Все о револьверах Наган

The Nagant revolver Model 1895 - Historic details http://rapidshare.com/files/31222091/Nagan_hist_det.zip

А.Потапов. Боевое стрелковое наставление: от Нагана до АПС.
(глава, посвященная револьверу системы Наган) http://rapidshare.com/files/31289209/Boevoe_nastavlenie.zip

Отладка Нагана http://rapidshare.com/files/31299490/otladka.zip

27 Мб http://up.spbland.ru/files/07051559/

alex_kerby
Скан дореволюционного руководства http://rapidshare.com/files/31653617/nagan-old.ZIP

Перезалейте, пожалуйста.
Несколько дней было не пробиться на Рапиду, а сегодня файл уже умер...

Перезалейте, пожалуйста. Несколько дней было не пробиться на Рапиду, а сегодня файл уже умер...

StuH40
Присоединяюсь к просьбе

Аналогично

ag111
А есть револьверы хуже нагана ???

Rohm?

ag111
А есть револьверы хуже нагана ???

А чего так плохо о ветеране?

NORDBADGER

А чего так плохо о ветеране?

Пострелял из настоящего, покрутил в руках Блеф дома и понял, что не нравится 😞

ag111
Пострелял из настоящего, покрутил в руках Блеф дома и понял, что не нравится 😞

Нууу и всё, так не интересно. На вкус и на цвет, как говорится... 😊

Излишне тяжел, патрон слаб, крайне неудобен.

fremd
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?

в его время (1895 год) уже существовали Кольт Нью Арми 1894 и Смит-Вессон Хэнд Эжектор, имевшие откидной барабан и как следствие существенно более быструю перезарядку
плюс - гораздо лучший спуск самовзводом, что резко повышало точность беглой стрельбы

а по части "долго продержался" - выпускающийся и сегодня Смит-Вессон М10 ведет свою родословную от Хэнд Эжектора 1899 года, и Наган ему сливает ну просто по всем параметрам.

Короче - Наган рулез для тех, кто ничего лучше него не пробовал, для остаьных он - просто еще один старый револьвер, не самый худший, но и не самый лучший, отнюдь.

PaulFox
Вроде они есть тут http://www.sniper.nnov.ru/manual.php

Я то хотел, прежде всего, ссылку на Журнал "Оружие". Все о Нагане, а получилось, что тему поднял 😛

fremd
В принципе, я не собирался рекламировать Наган и доказывать, что он- лучший. Но, вопросик сразу возникает. Если вышеупомянутые Кольт и Смит-Вессон так хороши, почему они не были приняты у нас на вооружение ( и даже в самые худшие времена централизованно не закупались)? Только не рассказывайте мне про то, что якобы американцы этого не хотели... Кстати, если у Нагана сделать откидной барабан, то он (барабан) вряд-ли будет надвигаться на ствол. Тугой спуск Нагана надежно предохраняет от случайного выстрела (другого предохранителя там нет).По поводу того, что там чему сливает, видимо, офицеры до революции дураки были. Ходили с Наганами или покупали пистолеты, но не американские револьверы.
Еще раз повторю, мне, в принципе, все равно, будете вы считать Наган лучшим револьвером или худшим. Но, проработав с Наганом 6,5 лет скажу, лучшего оружия для охраны у нас нет.

Вам напомнить историю с принятием "солдатского" Нагана для нижних чинов? У нас принимали не то оружие, что объективно лучше, а то, что понравится его высочеству великому князю и комиссии арткома.
надвигание барабана на ствол - это блин от нищеты, от невозможности сделать стабильно так, чтобы щель между барабаном и стволом была минимальной (равно как и патрон с рантом для винтовки обр.1891). Следуя Вашей логике, если Наган такой хороший - то почему его кроме шведов, поляков да русских никто на вооружение не принял?
Других предохранителей нет и на Смит-Вессонах с Кольтом, и я вас уверяю, что усилия в спуске в 5-6 кг (против 8, а то и 11 у некоторых Наганов, на еще и неровных) более чем достаточно для защиты от случайных выстрелов.
Кроме того, учитывая крайне незначительное ОДП 7.62мм оболочечной пули Нагана в сравнении даже с оболочкой же. но калибра .38 Сп (не говоря уж об экспансивках .38 Сп +Р или .357 Маг) - я никак не могу СЕЙЧАС назвать Наган пригодным для охранной деятельности, где реально может понадобиться ПРИМЕНЕНИЕ оружия на поражение.

Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?

А Наган сыграл на жадности, ни одна порошинка не должна пропасть 😊 Типичный пример когда заказчику втюхали ненужную, но красивую внешне функцию товара. А то, что патрон хуже и дороже, это князям считать западло было.

Сделали б револьвер на жопке мосинского патрона, наверное и сейчас бы использовался 😞 Калибром 9 ... 10 мм. Короткие толстые стволы резать, это не винтовочный.

Вам напомнить историю с принятием "солдатского" Нагана для нижних чинов? У нас принимали не то оружие, что объективно лучше, а то, что понравится его высочеству великому князю и комиссии арткома.

Вот ты сам эту историю вспомни и сам себе ответь.

надвигание барабана на ствол - это блин от нищеты, от невозможности сделать стабильно так, чтобы щель между барабаном и стволом была минимальной (равно как и патрон с рантом для винтовки обр.1891). Следуя Вашей логике, если Наган такой хороший - то почему его кроме шведов, поляков да русских никто на вооружение не принял?

Да, да! Рантовый патрон... дикари...русские варвары, а в Англии ружья кирпичем не чистят. Надвигание барабана действительно приблуда спорная и не особо оправдавшаяся, а вот у кого еще на вооружении стояли Наганы и наганообразные можем посчитать))))

И вполне у Нагана ровный спуск, не надо грязи, тугой, но ровный. Если конечно брать не в конец убитый экземпляр.

Кроме того, учитывая крайне незначительное ОДП 7.62мм оболочечной пули Нагана в сравнении даже с оболочкой же. но калибра .38 Сп (не говоря уж об экспансивках .38 Сп +Р или .357 Маг) - я никак не могу СЕЙЧАС назвать Наган пригодным для охранной деятельности, где реально может понадобиться ПРИМЕНЕНИЕ оружия на поражение.

Сравнительно с ровесниками: 8мм Лебель, 8мм Раст-Гассер, 7,5 Шмидт-Рубин? А так да))) Давай еще .44 магнум вспомним или .50 АЕ)))) В чем, брат, сила?
А оружее для охранной деятельности - ты сразу 88мм РАК-43 требуй, а законодательство перетопчется, по цене не много потянет и поясе месяцами носить не обломно))))

З.Ы. Извини, что на "ты".

swiss
Макс! Ну не нада уподобляться... Или у тебя тоже: все русское - кака по определению?

swiss
русские варвары, а в Англии ружья кирпичем не чистят.

swiss
Сравнительно с ровесниками: 8мм Лебель, 8мм Раст-Гассер, 7,5 Шмидт-Рубин? А так да))) Давай еще .44 магнум вспомним или .50 АЕ)))) В чем, брат, сила?

swiss
А оружее для охранной деятельности - ты сразу 88мм РАК-43 требуй, а законодательство перетопчется, по цене не много потянет и поясе месяцами носить не обломно))))
З.Ы. Извини, что на "ты".

давай не передергивать, а? если пистолет охранцу нужен просто как знак силы - то хоть наган ему давай, хоть марголина, хоть дезерт игельс - разницы никакой.
а если есть шанс что придется применять оружие на поражение - то извини меня, за последние 110 лет патроны и оружие всеж таки немножко развивались. Нагановская пуля убивает неплохо, да. А вот ОСТАНАВЛИВАЕТ она крайне хреново, в силу малого калибра и сравнительно низкой скорости. Оптимум (точнее - разумный компромисс) уже давно найден - 9х19 или .38 Сп / .357, да только некоторым никак из 19 века не выползти, хотя на дворе уже врорде как 21й.

fremd
Далее, насколько мне известно, в ВБ патрон .303 поменяли на 7,62NATO отнюдь не потому, что старый патрон не удовлетворял армию.

fremd
Сила, безусловно, в голове, но не до всех это сразу доходит. Хваленые американцы тоже с .45 перешли на 9х19.

fremd
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.

fremd
Хорош для охраны патрон 9х19? А с законом "Об оружии" он как стыкуется? Насколько мне известно, даже 9х18 нельзя использовать для охраны. Подозреваю, что сейчас начнется демагогия по поводу "неправильного" закона, но DURA LEX, SED LEX. Обсуждать тут нечего.

fremd
И, кстати, интересно, откуда такие познания об останавливающем действии пули Нагана?

про "маркетинг" в вашем понимании я не знаю, а пистолеты, к вашему сведению, весьма активно используются при зачистках помещений, проверках документов и прочем. Был бы Наган такой рулезный - с чего б стали даже наших вояк перевооружать на пистолеты под 9х19, да еще и под усиленный патрон?

И откуда будут жалобы на Наган, если он сейчас остался только у старушек-ВОХР у которых сосновное ему примеенние - гвоздик забить, а все реальные пользователи уже лет 50 как ПМами вооружены?

>Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома
По поводу аксиомы вашей - давайте спросим у тех, кто реально в огневых контактах с бандитами участвовал, да?

>Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает
ЧЕМ???? Чем 10-зарядный Иж-71 не дотягивает до 7-зарядного Нагана?

>А реальность такова, что из Нагана постреляли немало людей (абсолютно разных: и военнослужащих разных стран, и преступников, и обывателей, и пр). Результат был неизменно удовлетворительным. Никто "неудовлетворенным" не остался. Что говорит "банальная логика" по этому случаю?
Статистику применения в студию, пожалуйста. Причем отдельной строкой "выстрелы в затылок у стенки" и отдельно "в ходе операций по задержанию"
Скажем, на уровне исследований Маршала и Сэноу.

fremd
Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома. Погибнуть под пулями охраны не входит в планы нападающих, не тот случай. Поэтому, либо охрану удается подавить сразу, либо нападающие ретируются.

Мда, как все запущено.
Почему Браунингу пришлось делать свой кольт в 45-ом калибре хотябы знаете? Думаете, только ради понтов?
Почему ФБР-овцы отказываются от 9-ти мм пистолетов вам известно?
Считаете им нравиться сильная отдача?

осу! осу частной охране! хотя нет, лучше макарыч! наган, извините, это оружие бедных. никогда он мне не нравился, сколь попадался а как наганычи пришлось полопатить, так совсем. еще и качество изготовления убивает. и если есть реальный выбор (а его нет ), то наган близко не пляшет. "постреляли" из наганов много, но это совсем не показатель, в Камбодже мотыгами не менее успешно обходились.

Никто не утверждает, что Наган - шедевр всех времен и народов. Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.

про "маркетинг" в вашем понимании я не знаю, а пистолеты, к вашему сведению, весьма активно используются при зачистках помещений, проверках документов и прочем. Был бы Наган такой рулезный - с чего б стали даже наших вояк перевооружать на пистолеты под 9х19, да еще и под усиленный патрон?

Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит, ан нет - работы ведутся, шедевры родятся, не оскудела земля русская на попильщиков))))) В Штатах тоже Кольтов в избытке еще, а сколько мульёнов баксов на все эти конкурсы и программы спустили?

>Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома
По поводу аксиомы вашей - давайте спросим у тех, кто реально в огневых контактах с бандитами участвовал, да?

Давайте спросим)))) Огневые контакты - это настолько сложная и многогранная материя с неизвестным количеством неизвестных)))

>Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает
ЧЕМ???? Чем 10-зарядный Иж-71 не дотягивает до 7-зарядного Нагана?

Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз, чем от испуга забыть дослать первый патрон, про предохранитель я вообще молчу, или недосыл очередного патрона из-за усадки пружины магазина и так далее. Ты конечно скажешь, что тренироваться надо и оружием заниматься постоянно, но я напомню, что у нас в каждый обменник Рембо не поставишь)))))

Статистику применения в студию, пожалуйста. Причем отдельной строкой "выстрелы в затылок у стенки" и отдельно "в ходе операций по задержанию"
Скажем, на уровне исследований Маршала и Сэноу.

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона. Завывания про "выстрелы в затылок у стенки" оставим на твоей совести.

mpopenker
Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?

mpopenker
И войска в Ираке отчаянно вопят - хотим взад .45 калибр. Сколько за последние годы было попыток объявить конкурс на пистолет увеличенного калибра в США? Я как минимум 3 помню, из них одна - успешная (.45 СОКОМ) для спецназа и пара неуспешных по политическим мотивам (для всех и для ВВС отдельно)

quote:
Originally posted by fremd:
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.

Отсутствие жалоб в открытой печати - не показатель. Во всем мире почему-то пришли к выводу, что 7.65х17 Браунинг и даже 9х17 Браунинг, которые по энергетике близки к Нагану, не пригодны не только как армейский, но и как "охранный", и с песнями перешли на 9х19, а местами и на .40 или .45.
Или это у них такие бандюганы крутые а у нас - хилые, или у нас просто народ привык таскать что дали, и не жаловаться. Кстати, хорошо известны случаи когда не то что 9х18 ПМ оказывался недостаточен, но и 9х19 (та же бойня в Майами 1986 года, после которой ФБР и перешло на 10мм ауто)

То же самое хотел напомнить - и переход американцев обратно к патрону .45АСР и про перевооружение ФБРовцев после перестрелки с двумя экс-морпехами.

swiss>Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит
Ага-ага. В 1947 на складах винтвок Мосина было дофига, но нет блин - маркетинг взыграл и ррраз - приняли АК... потом в 1974м опять - полные склады АКМов а тут ррраз опять маркетинг - и приняли АК-74... нет бы в 1891м, когда полные склады Берданок вторых были - успокоится, загнать маркетинг в сибирь пожизненно и начать жить, с полными то складами...
Про пистолеты та ж история - сперва в 1930м ТТ при полных складах Наганов, потом в 49м - при полных складах ТТ - ПМ приняли... все он виноват, маркетинг, морда жыдовская...
А если серьезно - то выясняется по ходу, что пистолет - штука полезная не только орехи колоть и пиво открывать, да. И хочется чтоб из него не только бумажную мишень можно было поразить, но и обдолбыша с ножом или автоматом, да так чтоб побыстрее трепыхаться перестал... а для этого - вот незадача - надо в нем сделать дырку побольше да поглубже, да желательно не одну... от и появляются всякие Глоки, ПЯ да Гюрзы, и пользователи их почему-то ну совсем не хотят обратно на ПМы и наганы перехадить - странные какие...

swiss>Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз
Ну вот и объясни мне тогда, чем Наган категорически лучше чем 9х17 РСА-1 скажем, который я часто у банковских охранников и инкассаторов вижу? Не тем ли что самый молодой Наган имеет возраст в 60 лет и убит практически в усмерть, да и запчастей к нему нема?

swiss>Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона.
гавно вопрос. я ж выше писал - по энергетике патрон Нагана сравним с обычным .38 Спешиэл или .32 ХР Магнум, при том что для последних существуют качественные экспансивки, а у Нагана только оболочечные пули (спортивные вэйдкаттеры в расчет не берем - они совсем слабые)
Статистические данные по этим патронам уже давно собраны и проанализированы, и показывают что эти патроны имеют не самую высокую эффективность (см. мою ссылку выше). Если мне кто нибудь на пальцах объяснит, почему 7.62мм оболочечная пуля Нагана будет в одних и тех же условиях более эффективной (иметь большее останавливаюшее действие) чем экспансивка калибра .32 Магнум или .38 Спешиэл - я буду очень признателен за новое знание. А до тех пор - звиняйте, не верю я в магические Нагановские пули.

fremd
to slava zz.Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.

есть некая хроника, расстрел по приговору трибунала
добивает офицер из ТТ

fremd
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.

fremd
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"

fremd
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.

fremd
Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.

Я объясню кстати почему я веду этот спор - потому что аргументы подобные Вашим (мы 100 лет использовали и будем использовать, нас устраивал значит и остальным сойдет, а что другой образец лучше может быть - и знать не хотим) приводят к тому, что на вооружении остаются давным-давно устаревшие образцы, и люди их носящие оказываются в случае "крайнего случая" вооружены хуже чем их криминальные "оппонеты". Да, денег на все не хватает, да, новое оружие дороже - но блин жизнь человека то дороже! Или так и будем при совке жить, телами закрывая пробоины?

------------------
С ув. и пр., Макс

Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.

Ничего, что это оружие разных классов?

fremd
to mpopenker.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.

1. Ага, то есть, насколько я понимаю, реально сравнивать "наган" с каким-либо зарубежным популярным револьвером вы не имеете никакой возможности (странно, впрочем, что вы не перечисляете отечественные револьверы, из которых вам довелось пострелять, ограничиваясь туманным эпитетом "оружие отечественно разработки").
Поэтому "нормальный" для вас означает только одно "других не видел, а к этому - привык".
И при этом вы именно, что "сравниваете", говоря, что "наган" - "нормальный" револьвер.
Что такое "норма" - вы не задумывались?
Согласно словарю, норма (от лат. norma) - установленная мера, средняя величина чего-нибудь.
Вы что, всерьёз действительно думаете, что "нормой" для современного револьвера являются ТТХ "нагана"? 😀 😀 😀

2. Если вы не в курсе усилия спуска при самовзводе на РСА, его калибра, взаимозаменяемости его БП с ПМ, скорости перезарядки, удобства удержания - таки я вас просвещу: именно по этим характеристикам РСА значительно превосходит "наган".

Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.

Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.

swiss
Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.

Ага, давайте хвалить макароны, автомобили ВАЗ, пальто фабрики "Большевичка" и револьвер Нагана, и напрочь забудем о том, что есть нормальная еда (кроме макарон и устриц 😊), удобная одежда, автомобили которые ездят без приложения напильника и оружие, сконструированное после наступления 20 века. Ибо "Господь тепрел и нам велел", так что-ли?

------------------
С уважением, Никита.

mpopenker
Никита, а может просто перенести его (топик 😊) в "Короткоствольное", где обсуждение как раз и будет топиком?

Благодарю за совет.

------------------
С уважением, Никита.

fremd
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?

Некогда он лучшим не был, даже на момент принятия етот технический курьез уже был то чем был - техническим кур'езом. Ужастный спуск, заряжание-разряжание по одному, дохлый патрон (при том что сам револьвер немаленький)...

он ужасен - неудобный, жуткий спуск

vulcan
+1. Разрушенные мечты голожопого детства!Фильмы про революцию,ВОВ...Впервые взяв в руки,уже после того как попробывал пострелять из другого КС,ощущение... Одно из самых больших разочарований!

Из босоногого детсва - в Неуловимых мстителях цыган из Нагана прострелил железнодорожную цистерну! 😊

Strelok13
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много. Потом уже много раз писали, наши тогда были увлечены идеей экономии боеприпасов за счёт меткой стрельбы, поэтому выбрали образец с хорошим спуском с предварительным взведением курка, самовзвода вообще сначала не было, и небольшого калибра, с оригинальной системой обтюрации. Револьвер достаточно оригинальный, наверное не лучший в мире, но вполне удовлетворяющий предъявляемым к нему требованиям. Известны экспериментальные стрельбы из разных пистолетов и револьверов по приближающемуся противнику перед Первой Мировой войной, когда обсуждалась необходимость замены Нагана, я не помню подробностей, но общий смысл таков, что только с парабеллумом стрелок успевал, и то не всегда, сменить магазин, с остальными пистолетами и револьверами всё равно отстреливал столько патронов, сколько было заряжено.

На момент принятия нарезных винтовок в иных армиях - в других было полно мушкетов на вооружении и что? Я и говорю - надо было быть совсем не в курсе дел, чтобы его посчитать достаточным. С економией боеприпаса - свинство, людей бы економили для разнообразия. Економия боеприпасов за счет меткой стрельбы - ну надо было быть дебилом в военном деле и не понимать вообще влияние НТП на войну как таковую. Как кто-то писал - ручку вытянул, ножку отставил - и огонь по Пушкину 😊

Strelok13
И потом, не 8 раз, а 7 😊.

Тут я описку допустил. Не суть важно.

Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.

Strelok13
Да я в целом согласен. Такие случаи не только в России бывали, что не вполне понятно почему явно уже уходящего поколения образец на вооружение принимали. А экономить не патроны, а людей, тогда было не принято. Да и потом тоже. Если уж "мешкотное" заряжание считали достоинством, от слова "мешкать. Замешкался боец, не успел револьвер перезарядить - патроны сберёг, за них деньги плочены. И пусть его зарубят.

Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.

Да не от того он на вооружении держался, что устраивал а от того, что страна была бедная, неразвитая и не до пистолетов было. Ресурсов на мелочи у СССР не было, поетому на Наган просто забили - прозиводство есть - и хер с ним. Не самая главная вещь на войне. А не потому, что устраивал или сильно нравился кому-то.

Strelok13
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много.

Strelok13
...
Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.

Как человек, ...несколько лет с "наганом", ... вспоминаю револьвер и смеюсь - с чего это его хорошим оружием считали?

Это, ИМХО, обычно те, кто его в основном в кино видал.
Или имел его в годы, когда ничего другого не было и сравнить не с чем было, кроме наверное кремнёвого пистолета... 😛

M.Wittmann
...
а если ситуация стоит так: наган или ТТ, то тут уже выбор очевиден. ...

Есть места и для Наганов, есть для ТТ...
Хотя Смит-Вессон 1900 там завсегда был бы лучше Нагана, "... это даже можно к бабке не ходить!" (с). Вот такой какой-нибудь- //img.allzip.org/g/81/orig/312009.jpg

Сугубо ИМХО, -на самом деле почти не важно это. Стреляют в 99% случаев на 2-10 метров, 99,99999999999999999999% времени оружие просто носят, не держа в руках, а только остальное время- держат в руках или стреляют.
А одну секунду- можно и корявую сучковатую палку подержать. 😛 Тут удобство ношения, безопасность и готовность к употреблению - важнее.
ИМХО!

Strelok13
Да, ну между прочим, по эргономике, по сравнению с ТТ Наган чудо. У ТТ очень неудобная рукоять, и что удивительно, у спортивного Р-3 она ещё более квадратная и неудобная, чем у обычного. Так что между ТТ и Наганом я бы выбрал Наган, если больше ничего нет, при всём уважении к ТТ, для меня его рукоять неудобна, а я сам себя всегда считал непривередливым к рукоятям.

Ты стрелял из Нагана и ТТ? Человек, стрелявший из обеих образцов ни за что Наган не выберет. Я просто не могу себе етого представить.

Strelok13
Только с нашими гражданскими версиями знаком, резинострелами и газовыми. Перестволенный под сигнальные патроны Наган у меня даже есть. Я понимаю что боевые характеристики у ТТ намного выше, но рукоять у него очень неудобная на самом деле.

А дырки в мишени быстрее , веселее и ближе к месту, куда целишся получаются из ТТ , на самом деле.

tov_Mauser
ерунда
хороший стрелок 7 дырок из Нагана близко к месту сделает без проблем

А любой стрелок из ТТ куда точнее ето сделет чем любой стрелок из Нагана. И самое главное - быстрее. И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу) и продлжать в том же духе, тогда как Наган останется только метнуть в супостата ,поскольку перезарядить его в процессе не удастся. Наган - да, для вдумчивой стрельбы в позе Мартынова на дуели сойдет.
Для противостояния противнику с современным для времен ТТ пистолетом - 1911, НР, Висом или тем же ТТ - не очень.

xwing
И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу)

А чё бы не Борхардту?

NORDBADGER

А чё бы не Борхардту?

ТТ - прямой потомок пистолетов Браунинга.

xwing
ТТ - прямой потомок пистолетов Браунинга.

И? Браунигу то, почему за магазин спасибо? Не помню, кто уж первый изобрёл, но применил то первым Борхард. Или нет?

xwing
Ты стрелял из Нагана и ТТ? Человек, стрелявший из обеих образцов ни за что Наган не выберет. Я просто не могу себе етого представить.

NORDBADGER

И? Браунигу то, почему за магазин спасибо? Не помню, кто уж первый изобрёл, но применил то первым Борхард. Или нет?

Дело не в магазине а в кноппке как у Браунинга. Удобно выбрасывать магазин.

Strelok13
Я не очень помню как было у Борхарда, но кажется тоже кнопка, у Борхарда-Люгера точно кнопка.

У люгера разве вылетает магазин свободно? Не помню.

xwing

А любой стрелок из ТТ куда точнее ето сделет чем любой стрелок из Нагана. И самое главное - быстрее. И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу) и продлжать в том же духе, тогда как Наган останется только метнуть в супостата ,поскольку перезарядить его в процессе не удастся. Наган - да, для вдумчивой стрельбы в позе Мартынова на дуели сойдет.
Для противостояния противнику с современным для времен ТТ пистолетом - 1911, НР, Висом или тем же ТТ - не очень.

про точность - совсем не факт, Наган на 50м на удивление точная машинка
хорошему стрелку меньше чем 7 патронов бывает достаточно для противостояния - а в остальном спор пойдет по знакомому сценарию "кто круче, слон или носорог"

Для точной и надежной работы без Голливудского бабахинга, Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали

tov_Mauser

про точность - совсем не факт, Наган на 50м на удивление точная машинка
хорошему стрелку меньше чем 7 патронов бывает достаточно для противостояния - а в остальном спор пойдет по знакомому сценарию "кто круче, слон или носорог"

Для точной и надежной работы без Голливудского бабахинга, Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали

Я не знаю что таскали диверсанты, скорее всего - по бедности, ничего другого с глушаком в СССР просто не было. По точности - еще раз - для спортивной стойки в тире - можно и с таким гавном как Наган чудеса точности изображать а хорошие стрелки в тире со своей позой Мартынова-Дантеса могут в тире и остоватся. Кроме того я немного в курсе навыков стрельбы из пистолета офицеров СА - там общий уровень далек от "хорошего стрелка". Среднему стрелку ТТ даст куда больше шансов.
Говорить о том ,что для АРМЕЙСКОГО пистолета или револьвера достаточно 7 выстрелов за раз - вообще ерунда какая-то. По етой логике магазин к АК надо приварить навечно - там целых 30 патронов, должно хватить на всю войну.
Уже даже не касаюсь того момента что боеприпас Наган просто смешон в сравнении с боеприпасом ТТ.
На улице и в поле не стоит вопрос "точной и надежной работы" - ето не тир.

xwing
...
Уже даже не касаюсь того момента что боеприпас Наган просто смешон в сравнении с боеприпасом ТТ.

А вот 7 выстрелов самовзводом- у нас милиционер в тире - с 5 метров в оружейную тумбочку 0,5 х 0,5 м не мог попасть. 😛

полицай мажущий без стресса в тире из табельного Глока с 7м в грудную мишень - обычное явление

Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности

Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не оставляет гильзу и легко глушится в отличие от П-38 или Л-08, у диверсантов как раз-то выбор был между этими моделями и был, по совокупности факторов плюс надежность - таскали Наган - читаем мемуары

читаем мемуары

больше мп 38/40

tov_Mauser
...
Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности

Или приди в цех с приказом/письмом - отбирай что нужно, стволы калибрами перемеряй, на свет их смотри, выхватывай из-под станка, когда там новое сверло зажали, не затупившееся ещё...

Всё к твоим услугам, социализм, ведь не за свои деньги покупать или изготавливать.

ИМХО.

tov_Mauser
Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали

tov_Mauser
таскали Наган - читаем мемуары

vulcan
По мемуарам таскали больше мп 38/40,

Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности

У советсцкого офицера в среднем практики было меньше чем у того "полицая".

Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности

Ну да, а на базе газона делали все подряд - и пожарные машины и ассинезаторы и
бытовки и автобусы и самосвалы. Потому что выбора особо не было. Ето от бедности а не от качества Нагана.

Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не

Термин "мгновенно валящее действие" мне не знаком.

tov_Mauser
Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не оставляет гильзу и легко глушится в отличие от П-38 или Л-08, у диверсантов как раз-то выбор был между этими моделями и был, по совокупности факторов плюс надежность - таскали Наган - читаем мемуары

мгновенно валящим действием - что это такое и почему ОНО у Нагановского хилого патрона при том же калибре больше чем у ТТшного?

при этом не оставляет гильзу - мы говорим о киллерах или армейской разведке?

читаем мемуары - какие? Названия и имена в студию.