WRCMaN
Редкая штука =( Но вроде как покруче ПМа будет.Мне просто сравнить реал ли МР 654 копия ПММ...Затвор у меня с бородой да и выбрасыватель есть..
У ПММ, на сколько я знаю, верх затвора "рубленный", с гранями. Если округлый - значит не он.
WRCMaN
попробую фото выложить..
На тех фотках ПММ что я видел верхняя часть затвора не полукруглая как у вас, а гранёная (рубленная).
WRCMaN
Просто не хочу пилить я его под ПМ =) ПМ прошлый век...Нравятся мне угловатые формы,современнее они.
Так и не надо пилить, затвор и так как у ПМ а не как ПММ. А про прошлый век не переживайте, ПММ точно там же находится 😊
WRCMaN
Ну он хоть как то вписывается в современные нормы )) патрон у него помощнее да и кучность получше.. ( сам не стрелял не разу но наслышан )
Нафига козе баян? Зачем пытаться сделать из ПМ то чем он не является (не очень удачно, кстати, чему свидетельство что ПММ больше не делают), когда можно сделать пистолет изначально соответствующий нужным требованиям (как тот же пистолет Ярыгина).
WRCMaN
Согласен на все 100!!! Нужен новый с нуля!! А ПММ вроде как выпускают пока но я не уверен.Патрон просто не прижился т.к были случаи разрыва старого ПМ в который заряжали высокоимпульсник =)
Не выпускают, кому он нужен без его патрона?
WRCMaNДома нету, но на работе поищу, или постараюсь договорится с оружйниками на предмет фотосессии, но не раньше понедельника
кста от темы отошли =( Фоток я так понял нет ни у кого...
WRCMaNФоток, в инете полно!
Фоток я так понял нет ни у кого...
Вот эту, уже несколько раз на Ганзе выкладывал...
Андрей К
Фоток, в инете полно!
Вот эту, уже несколько раз на Ганзе выкладывал...
Оно, этот "квадратный" затвор ни с чем не спутаешь.
WRCMaNа незачто!
спс =)
CooperSа что это тогда? самый настоящий пмм
Не ПММ это... Что-то Вы попутали...
ФедяПочему так решили? Тпм борода есть и затвор широкий, а затвор сваркой не расширишь
Пневма тюнингованная.
Starhunterда не дутая, но на ПММ ОНА ТАКАЯ ЖЕ КАК НА 654:
Затворная задержка МР-654-го.
ВОТ ВИДИТЕ?
Starhunterи правда, значит это был иж-71(на фото где на задержке стоит)
opasno, у тебя на фото зад затвора ПМовский, ане ПММ
С Новым 2008!!!!
Еще один.ну у вас там склад целый я как погляжу =)
И тематика Новогодняя очень кстати...)))
Постараюсь "нарезы" в патроннике снять.
Sasha095надеюсь не шкуркой?
Постараюсь "нарезы" в патроннике снять.
Sasha095но тогда он стрелять не сможет!
Нет, только болгаркой! Шкурка это для дилетантов! )))
Железки фотал впервые - простите за качество.
Фоту затвора завтра сделаю.
Пистолет 99 года выпуска.
И, если уж наглеть, так по полной - взвесьте пистолет со снаряженным магазином и с пустым. А то вранье ИМЗ по поводу его массы достало уже давно.
Sasha095В любом магазине, где есть электронные весы. К примеру в магазине "Московские конфеты"... под самый вечер, перед закрытием.. 😊 В это время, увидя на весах пистолет, у продавшицы глаза намного бОльше, чем днём! 😊
А весы в таких случаях где обычно берут?
HEAVY METALЭто выход канавки.
Колеги, а какой такой етот маленкий скос там, сверху на срез патронника, ето на всех ли руских делают или только на етот. Если ето не дефект значить боролись с заклинения патрона, когда он скакивает выходя из магазина. На наши только когда фаска плохо полирована ето получается
Андрей КНа глазах у продавщицы ценично разрядить магазин и взвешивать добавляя патроны совочком для карамелек... )))
В любом магазине, где есть электронные весы. К примеру в магазине "Московские конфеты"... под самый вечер, перед закрытием.. В это время, увидя на весах пистолет, у продавшицы глаза намного бОльше, чем днём!
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
Sasha095
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
Принято называть канавками Ревелли. Только на отдачу они не влияют.
NORDBADGER
Принято называть канавками Ревелли. Только на отдачу они не влияют.
Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.
Sasha095
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
А так можно, ето хитро, значит на патроннике есть три своеобразные выступы... иначе асиметрическии вариант звучал очен тупо
HEAVY METAL
Еи,НОРД, путаеш с ети продолные, ети некоторой поляк сделал и имя такое было полское
Блин, точно (бес) попутал. Позор на мою седую голову. 😞
Sasha095
Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.
Так не надо спорить, информацию надо давать, тем более из первых рук. 😛
По остальному я уже HEAVY ответил.
Sasha095Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться
map
Нельзя не согласиться, поймал поймал, старина Мап.
😀
[Б]Ей,Мап, а может ети канавы продолные, но как трехходовая резба, тогда ето будет правильно[/Б][/QУОТЕ]
Не-а, они винтовые, и на нормальном оружии не доходят на 3-4 мм до среза патронника... 😉 С торца они не видны... 😛 Видно изготовители опять попытались изобрести велосипед и заставить гильзу "вращаться"... 😀
[Б]
... а Мап почему смеялся так и не понял :цонфусед:[/Б][/QУОТЕ]
Подрастешь - поймешь... 😛
[Б]Хочеш сказать *когда постарееш как меня, тогда поймеш* 😛[/Б][/QУОТЕ]
Конешно, ешо мальчишка-штаны на лямках... 😉
[Б] а Мап почему смеялся так и не понял :цонфусед:[/Б][/QУОТЕ]
Было написано: енти канавки за счет увеличения трения препятствуют продольному движению гильзы в патроннике......, но почему-то не препятствуют ее вращению 😞 , особенно, если учесть их ФОРМУ... 😀
[Б]Мап, если насколько я понял они как нарезы сделани ето правилно[/Б][/QУОТЕ]
Да, только не имеют выхода ни в ствол, ни наружу. В развертке смотрятся, где-то так:
ни наружу.Наружу имеют, смотри на фото
[Б]
Наружу имеют, смотри на фото[/Б][/QУОТЕ]
Я говорю Как ДОЛЖНО быть, а не ка ЕСТь... 😞
[Б]При твой вариант если с пороха что то не так такая засечка произойдет что молота и шпилки надо искать, они и потому сделали их с выходом, так деиствует толко трение, соответное/пропорционалное давлению[/Б][/QУОТЕ]
Это придумано не сегодня, и до сегодня никому молоток был не нужен... Так што "вращайте" гильзы... 😀 В Нормальных патронах "с порохом что-то не так" быть не может... Иначе Фирма-производитель будет платить пенсию пострадавшему и его потомкам лет триста...
Лично моё мнение...
Патроны интересные, вроде по сайту ВОЛЬФА это спортивные, но укупорка армейская - стандартные пачки на 16 патронов из серого картона в стандартном цинке... Пуля как ПММ. Очень приятно стрелять. Может новые ПММ, в комерческой гильзе?
Наверху, правая гильза - отстрел из ПМ.
Эти три вышли из ПММ.
Кстати насчет взвешивания - пока выбираю магазинчик с адекватными продавщицами )))
Sasha095
Патроны интересные, вроде по сайту ВОЛЬФА это спортивные, но укупорка армейская - стандартные пачки на 16 патронов из серого картона в стандартном цинке... Пуля как ПММ. Очень приятно стрелять. Может новые ПММ, в комерческой гильзе?
А на пачке или цинке что написано?
Sasha095
На пачке ничего нет. А цинк посмотреть я не додумался. (((
Это что-то новое, секретные патроны? 😊 В МВД такие поступают?
Sasha095
Какие еще фотографии ПММ сделать?
В разных ракурсах: собранный с магазином сверху, с боков, спереди, сзади... отдельно затвор со всех ракурсов...
NORDBADGERНу пачки то без надписей - это всегда такие были, максимум номер укладчика. Вся маркировка на крышке цинка. А вот где их теперь взять, крышки то отрезали и выкинули...
Это что-то новое, секретные патроны? В МВД такие поступают?
Пачка. Пластиковый разделитель - раньше картонные были )))
Sasha095
Ну пачки то без надписей - это всегда такие были, максимум номер укладчика.
Ну да, согласен. Но выглядит странно - в пачке без надписей коммерческие патроны. Жаль, что крышек нет, интересно было бы узнать, как их позиционируют.
Кстати, если стреляете патронами 9х18ПММ, подкинули бы ММГ оных (можно разобранные - уцелевшие пули отдельно, стреляные гильзы отдельно) 😊
James Bond
Ну и фиг с ними! Фотки нужны!
Терзают меня смутные сомнения по патронам ПММ, бо они давно не выпускаются, выпущено их было мало, а те, что попали силовикам, вроде даже изымались.
Патроны ПММ вроде как выпускаются еще, а вот ПММ сам уже нет.
James Bond
Патроны ПММ вроде как выпускаются еще,
Сумлеваюсь. Где?
James Bond
а вот ПММ сам уже нет.
А когда прекратили выпуск?
NORDBADGERЭто сказать не могу. Не помню номер завода на гильзе, а вот что на гильзе стоял год 04, т.е. 2004 - это помню точно. Может тогда и тоже прекратили. Но наделали все равно много.
Сумлеваюсь. Где?
NORDBADGERОриентировочно в 2003-2004 годах
А когда прекратили выпуск?
James Bond
Это сказать не могу. Не помню номер завода на гильзе, а вот что на гильзе стоял год 04, т.е. 2004 - это помню точно. Может тогда и тоже прекратили. Но наделали все равно много.
Всё одно сумлеваюсь, что до 2004. Чего-то у меня сегодня день сомнений 😊. Но это только ИМХО.
ИМХО конечно.
Sasha095
Видел патроны от ПММ они были 2006 года. Скорее всего мелкими сериями или под заказ шлёпают...
Инфу по ПММ сейчас пробую перепроверить.
Sasha095
Если патрон принят и состоит на вооружении, то кто его с производства снимет? Только если запасти успели лет на 10. Да и патроны никогда (кроме брака) из частей не изымают - просто тупо достреливают. ИМХО конечно.
Был такой патрон ПАБ-9, да весь вышел, и сняли и изъяли. Инфа естественно не из МО/МВД и т.д. 😊
P.S. Для чего его сейчас делать? Для ПМ (иже с ним) принят 7Н25 со стальным сердечником, а со свинцовым ППО, ПРС, ПСО и т.д., у вас вон с коммерческими клеймами какие то. Кстати у многих форма пули полностью соответствует 7Н16. Оружие под 9х18 с вышеупомянутыми канавками в патроннике тоже не выпускают, во всяком случае пистолеты.
Sasha095
А с ПАБ что такое, чем они от СП отличались? СП-6 мой любимый))) И вообще, я "Вихрь" очень уважаю - хороший агрегат.
Это тульская разработка, в первую очередь для 9А-91. Как более дешёвая альтернатива СП-6. Внешне от СП-6 отличается более тупым и более оголённым сердечником (меньша высота оживальной части пули), пуля чуть тяжелее и т.д. Сетка на ПАБ-9 выдаст поди чего (что бы тему не уводить, да и материал мне надо поднимать). А сейчас номенклатура 9х39 увеличивается (как и количество производителей) и внешне уже порой фиг различишь, надо клейма-надписи смотреть. Патрона оказалась не осень кароший, конкретные причины увы (но фраза примерно так звучала - "признан опасным, производство прекращено и изъят из войск") и его ...
Sasha095На вооружении патрон не состоит. Напомню, что в СССР и теперь уже в РФ есть две вещи: принятие на вооружение и принятие в эксплуатацию. Например, самолет Як-27/28 за все 25 лет эксплуатации и выпускаемой серии, никогда не был принят на вооружение. Также и тут - патрон ПММ просто принят на снабжение. Распоряжения правительства РФ по его принятию на вооружение не было, соответственно не было и крупномасшатбного его выпуска. А ввиду того, что на вооружение армии принят ПЯ, надобность в ПММ вообще отпала. И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур. Например одно из подразделений ФСО, охраняющее один из объектов два года назад сдало ПММ на склады и получило... ПМ.
Если патрон принят и состоит на вооружении
James BondТут еще все зависит конкретно от руководителя подразделения, так как они принимают решение что таскать своим подчиненым и что им "лучше" подойдет. К примеру посмотрите на вневедомственую охрану - что им комерцы закажут то они на своих и вешают, по поводу формы одежды лучше промолчу.
И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур.
James Bond
И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур. Например одно из подразделений ФСО, охраняющее один из объектов два года назад сдало ПММ на склады и получило... ПМ.
А какой смысл менять ПММ на ПМ? Если только на советские, как более качественные (или ПМ компактнее малость), а так фз.
James Bond
На вооружении патрон не состоит. Напомню, что в СССР и теперь уже в РФ есть две вещи: принятие на вооружение и принятие в эксплуатацию.
Да, есть такое дело (не только у нас), а я и забыл.
P.S. По стальным вопросам пока уточнить не удалось. Но своё ИМХО я уже писал выше. Всплывёт что - напишу.
NORDBADGER
А какой смысл менять ПММ на ПМ?
Пути мышлений обладателей лампас не согласуются со здравой логикой. Если бы речь шла о компактности, то выдали бы людям вновь ПСМ, который был у них до ПММа более 5 лет назад. Они и так стреляют только в тире из своего оружия.
Не закручивается гильза в патроннике ПММа - она просто тормозится этими канавками.
James Bond
Так вот, возвращаясь к спору.
Не закручивается гильза в патроннике ПММа - она просто тормозится этими канавками.
Так вроде ж решили уже. 😊
Sasha095Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.
Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая
HEAVY METALВот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая
Мммм ... тады надо хотя бы кусочек Наставления с этим описанием.
Так вроде ж решили уже.И я так думал, а вышло что Джеймс даже сделал вывод что я ничего не понял..
Если бы закручивало гильзу, то выпуклости на ней был бы вплоть до конца гильзы, но на фото очень хорошо заметно - что они только в середине гильзы. Значит ее просто раздувает в патроннике не закручивая.
James Bond
Думаю что стоит дождаться Александра, и попросить его очень качественно сфотографировать стрелянную гильзу, причем одну из фоток сделать на то место, где остается след от зацепа выбрасывателя. Если гильзу закручивает, то там должен быть очень характерный след, причем даже со срезом металла гильзы.
Ну да и НСД всёж (кусочек).
Простите, если кого ввел в заблуждение - не хотел.
Насчет следа от выбрасывателя - я его совсем не нашел, не криминалист конечно, но и не слепой вроде)))
Я лучше попробую стреляные гильзы через патронник погонять.
James Bond
По фото не виден характерные потертые следы выхода гильзы.
Если бы закручивало гильзу, то выпуклости на ней был бы вплоть до конца гильзы, но на фото очень хорошо заметно - что они только в середине гильзы. Значит ее просто раздувает в патроннике не закручивая.
Так и не выяснилось на какой глубине в патронника заходят ети канавы, так что не обязателен их заход до конца, а и оно очевидно что при етой форме будет вращатся, я немогу понять как вообще смотря на ету гилзу человек можеть подумать другое...
Если не вращалась так выглядела бы...
Если бы гильза извлекалась по-прямой, то они имели бы царапины на месте красной линии, но они расположены по зеленой. И отчетливо видно, что царапины глубокие и резкие. Выпуклости "срезало" бы очень сильно, а они на гильзах как новые. Гильза "врезаеться" в канавки по касательной и продольных "врезов" и царапин не видно.
Нужно фото с боку гильзы, со следом от зацепа выбрасывателя.
Но не суть главное что сейчас доволен как слон )
Магазины странные - из кусочков, это родные?
WRCMaNу 654-го самое тяжело - магазин снаряженный... Затвор у него даже рамки легче.
Затвор кажись 2/3 всей массы пистолета.. Во всяком случае 654го точно...
Allour
Вот за массу снаряженного большое спасибо. А то меня доставал тут один чудик тыкая в заводские материалы, что мол там все по правде. Я ему пытался доказать что там полная лаа, но не унимался, а взвесить ПММ я уже, к сожалению, тогда не мог.
Кстати, дайте фотку с магазином вставленным, а то без магазина некрасиво.
[Б]Все полностью родное, как шло с завода. 1993 год выпуска, маркировку видно на фото к сожалению нечетко. Вес 870 грамм с полностью снаряженным магазином, 690 без магазина, 310 грамм вешает затвор. [/Б][/QУОТЕ]
==========
Можете счесть тормозом, но немного не понял.
Вес с патронами - 870 гр. Вес без магазина (и патронов) - 690 гр. Затвор весит 310 гр. Складываем 690 и 310, получаем - 1000 гр. Как это? Может чего не понял?
Скажите, на Вашем пистолете на рамке маркировка "ПММ" или "ПММ-12"?
WRCMaNНа самых ранних ПММ, изначально устанавливали фигурную скобу.
А скобу то зачем изуродовали?!Прямая помонолитней да поквадратней будет что ИМХО больше ПММ идет...
KR22LRЗачем их складывать-то? 😊
Можете счесть тормозом,..
Вес с патронами - 870 гр. Вес без магазина (и патронов) - 690 гр.
Затвор весит 310 гр. Складываем 690 и 310
Маркировка - ПММ-12.
[Б][б]2Саша095[/б]
Скажите, на Вашем пистолете на рамке маркировка ъПММъ или ъПММ-12ъ?
Зачем их складывать-то? 😊[/Б][/QУОТЕ]
==========
Упс... ! Точно! 😀
Выйду с больничного, свой пофотаю - магазины у меня поновее и целиковые.
Спасибо.
Магазин интересный. Раньше не встречал такой.
[Б]Факт!.. Такой магазин, также вижу впервые. [/Б][/QУОТЕ]
Видать, в Афгане у кустарей заказали... 😀
Александр1530Именно вы, сэр, бредите.
Тут я читал про выводы разных спецов, бред полнейший, ПММ были двух видов стандарт и экспортный вариант, на стандартном затвор с гранями, а на экспортном округлый, точно такой как на ПМ, и МР-654 точная копия экспортного
Понятно,что отличий с простым пм почти нет,но все же,интересует сам факт существования.
ПММ не был принят на вооружение.
В моём (бывшем) ведомстве ПММ тоже не прижился.
Принят в эксплуатацию - другое.
Принят на вооружение в каки-то структурах третье
Принят ие на вооружение в ВС РФ - четвертое.
Так вот на вооружение в ВС РФ он принят не был.
Несколько лет обкатывали.Не одобрили.
Могу чегото не знать.
Чего то не могу рассказать.
Буду очень признателен!
HEAVY METALНет там вращения. Просто выпуклость получившаяся от давления газов слегка упирается в стенки патронника, где выдавки отсутствуют.
Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая
Тут говорилось об отсутствии продольных царапин, дескать это свидетельствует о закрутке гильзы. Но ведь и наклонных царапин нет.
Кстати - на гильзах ПМа и его братьев как правило никаких царапин нет вообще.
Гильзы или не имеют царапин, или вусмерть исцарапаны от многократных заряжаний-разряжаний.
Про расчёт: в механике многое делается методом тыка, может, и здесь так.
Новичок сталкерВ принципе всё просто - снижают до скорости ПМа.
Про массу то я понял(на 20-30 грамм увеличили) Меня именно канавки "беспокоят"... Насколько они снижают скорость отката(если есть метод расчета буду признателен за подсказку(где то чтиал в "Клине" они шире,вот и хочу узнать)
Значит на сколько патрон ПММ превосходит своего старшего брата по энергии, на столько и тормозят канавки.
Новичок сталкерТак если Вы про сам факт отштамповки выдавок на патроннике, так в ИЖ-71 (в калибре 9х17) есть кримметка, и прекрасно отпечатывается.
Печально,я думал еще немного снижают(Я видел гильзы обычного ПМовского патрона,там тоже отпечатки от канавок)
На боку остаётся прямоугольный отпечаток.
Может не по теме,но тут узнал о смерти М.Т. Калашникова...Вечная ему память.
Существенно затормозить затвор? Сомневаюсь.Тормозит,причем неплохо.То,что это решение мало распространено - из-за нестабильности.
filinКак это выражается в цифрах, не подскажете?
причем неплохо
Я засомневался, потому что релоуд связан с переобжимом гильз, и усилия там довольно небольшие. Под давлением изнутри картинка другая, оценить в цифрах было бы интересно.
Как это выражается в цифрах, не подскажете?Ни за что!Просто не знаю.Мне попадались гильзы от ПММ - там выштамповки были такие,что вряд ли было бы возможно вернуть этим гильзам форму.Тем более что они были стальные.
А что не стабильного?Скорость затвора в откате была нестабильной.Иногда были жесткие удары затвора в ограничитель.
С наступающим всех еще раз!
AdvokatVТолько не понятно, в Венесуэлу шли ПМ, ПММ или МР-442Н
ПММ "Чавес"
Тактические учения, июнь 2015
09.07.2015
Самарский СОБР с ПММ (задержание военкома-взяточника).
Это просто железяка. Рабочий инструмент.
DENIМне не понятен Ваш
И дальше что?
Это просто железяка. Рабочий инструмент.
oi!oi!oi!Многократно изученный пистолет.
Мне не понятен Ваш наезд вопрос.
DENI
Ну и Владимир Владимирович тоже с ПММ.
А это не творчество случаем?
Чего то мне склероз подсказывает, что на этой фотке был стечкин.
ВО!
vvsirojaЭто ведомственный тир одного ведомства. ВВП там стрелял из разного оружия.
Чего то мне склероз подсказывает, что на этой фотке был стечкин.
vvsirojaу КРА оружия вагон. А не только Иж-70.
ВО!
Так что обе ваши фотографии к теме отношения не имеют.
POLIZEI-MИнтересный колхоз, особенно для человека с не очень крупными руками.
Немного колхоза над табельным с целью уменьшения габаритов.
AndreyK1994Кстати, по фото ВВП с АПС видно, что АПС ему не подходит. Ладонь не крупная и/или пальцы также не длинные.
Интересный колхоз, особенно для человека с не очень крупными руками.
На АПС она нормальная, т.к. рукоятка высокая, а на ПММ нет.
Сейчас зима, вернул штатную, ибо скрытность обеспечивается одеждой.
Shadowy
а мона ссылку на кайдекс-мастера какого-нить толкового плизик? 😊 желательно в мск или области
только не нужен он.
DENI
все реально при желании.
только не нужен он.
ну да. это во мне молодость и задор играет, не знаю чем бы еще проапгрейдить свои пушки))
DENI
замповор не пропустит такой апргрейд, если не ЦСН, хотя и в ЦСН бывают дятлы.
я себе личный куплю, его хоть ешь
ну-ну
😀
Shadowy
реально запилить тритий
Надо не тритий, а радий, как в часах. Помазать им и ничего переделывать не надо.
DENI
замучаетесь менять при сдаче. К тому же, рано или поздно, но посадочное место перестанет его удерживать.
т.е даже не стоит пробовать его выбить выколоткой? слышал, что это не самая простая процедура.
DENI
выбивается. после 20-30 раз будет двигаться пальцем
ну, тогда нормально, проверки подобного уровня, чтобы градус очкования заставлял старших требовать снятия тюнинга у нас бывают крайне редко. У многих ведь из штатного только ствол со ствольной коробкой, усм да затвор.
Shadowyчто нормально? когда целик пальцем двигается?
ну, тогда нормально
DENI
что нормально? когда целик пальцем двигается?
простая математика: снимать свой целик и ставить штатный я буду от силы раз в год, до пенсии чуть более 10 лет, хватает прочности с избытком )
ShadowyНу если у вас пистолет в постоянке или замповор закрывает глаза - тогда сколько угодно, конечно. Только помните что кроме целика надо рукоблудить и мушку. А пилить затвор и стачивать ее, думаю, вам точно не разрешат.
простая математика: снимать свой целик и ставить штатный я буду от силы раз в год, до пенсии чуть более 10 лет, хватает прочности с избытком )
DENI
Ну если у вас пистолет в постоянке или замповор закрывает глаза - тогда сколько угодно, конечно. Только помните что кроме целика надо рукоблудить и мушку. А пилить затвор и стачивать ее, думаю, вам точно не разрешат.
он их открывает, когда к его заднице приближается фаллос очень высоко стоящего начальника)) с мушкой да, проблема. Никаких манипуляций не стоит делать, а то можно потом и вазелинчиком воспользоваться уже самому.
Если ваше основное оружие в бою пистолет, тогда нужно выбирать другой пистолет: на котором можно менять постоянно прицельные, вешать фонарик и всячески тюнинговать.
А если пистолет просто довесок, тогда не заморачивайтесь. Просто стреляйте и получайте удовольствие.
DENI
Вот поэтому прицельные ПММ самодостаточные.
Если ваше основное оружие в бою пистолет, тогда нужно выбирать другой пистолет: на котором можно менять постоянно прицельные, вешать фонарик и всячески тюнинговать.
А если пистолет просто довесок, тогда не заморачивайтесь. Просто стреляйте и получайте удовольствие.
у нас осоновная задача - корректировка арты и наведение авиации, в атаку мы не ходим. До огневого контакта, слава Вселенной, доходит нечасто. Я бы вообще простой ПМ взял, только нету их. А касательно темы нашего обсуждения то тут вы, безусловно, правы, это просто блажь уже, ну или корявые понты, как сказали бы сослуживцы )))
оставьте все как есть.
озаботьтесь магазинами к нему - вот это реально нужно.
Да и вообще бы фотографий разных показали...
DENI
вообще то хотелось фото пмм. с годом выпуска, вид на прилегание спусковой скобы к рукоятке, магазины, присутствие винтовых канавок в патроннике
так пойдет? цифры никакие не могу выкладывать
Shadowy
у меня насечки нету кстати на рукоятке спереди. Честно говоря я и год то хз, он закрашен уже давно.
Без насечки, по моему, ранние серии. Тем более скоба ещё фигурная. А нафига его красить? Типа, тактический? 😀 Краска всё равно слезла...
А нафига его красить? Типа, тактический?
Типа того. А красил я только то, что из кобуры торчит.
Shadowyкто-то сошлифовал перед тем как покрасить...
у меня насечки нету кстати на рукоятке спереди
в серии она была на всех ПММ.
магазины бы в разборе и при виде сбоку еще...
DENI
кто-то сошлифовал перед тем как покрасить...
в серии она была на всех ПММ.
Да ну, кто бы стал сошлифовываь? - вносить необратимые изменения в казенное оружие? Здесь на форуме уже проскакивали фото ПММ без шлифовки на передней части. Причем, не одного, и номера с большим разрывом. Видимо, была какая-то партия рамок, (может быть, в начале производства) которую потом пускали в ход в разные годы?
DavinciВстречаются такие.
Да ну, кто бы стал сошлифовываь? - вносить необратимые изменения в казенное оружие?
Особенно в спецподразделениях. Там закрывают глаза на такие фокусы.
Например сейчас есть спецы, которые просекли фишку в Глоках: если сточить часть основания рукоятки, то пистолет садится в руку гораздо глубже и удобнее и снижается ось ствола вниз, что в лучшую сторону сказывается на комфорте стрельбы.
DavinciМожно фото или ссылку на тему?
Здесь на форуме уже проскакивали фото ПММ без шлифовки на передней части.
DENI
Можно фото или ссылку на тему?
Темы за давностью накрылись медным тазом, вот что нашел у себя в архиве.
Так что были такие рамки, в каком-то количестве.
DavinciУ пистолета совершенно другая рамка. Это и не ПМ и не ПММ. Это Иж-70-19 (и магазин у него однорядный)
А это вариант под 9х19 ушедший в США. Тоже с лысой передней частью, никакой сошлифовки.
Не стоит говорить про него, как про ПММ.
DavinciСлева табельный ПМ сотрудника полиции с затвором от ПММ. Тему ту я помню и она в разделе присутствует.
Темы за давностью накрылись медным тазом, вот что нашел у себя в архиве.
Так что ваши примеры ВСЕ мимо.
DENI
Так что ваши примеры ВСЕ мимо.
Ок, простите, за примеры не в кассу. Однако, перед нами все же есть фото ПММ с лысой передней частью... Есть смысл подождать лучших фото от владельца, где будет видно, была шлифовка, или нет.
argus762Вы хотели сказать из поковки?
Штатных рамок ПММ-12 не производилось.
Да, таковые были только на опытных.
POLIZEI-M
Сейчас зима, вернул штатную, ибо скрытность обеспечивается одеждой.
и не ставьте этот дерьмопластик.
Сегодня от сотрясения при стрельбе лопнул внутри, откололся кусок, попал между перьями боевой пружины со всеми вытекающими.
woodrez
для пмм из ореха рукоятку сделал)
В окошко вставляется табличка с домашним адресом? Или иконка?
DENIРамка полированная?
ПММ на февральской выставке в Росгвардии.
dart2702выставочные всегда отделаны.
Рамка полированная?
Причем обращаю внимание, что или пистолет первых пары лет выпуска или более новый но с установленной/допиленной под ПМовскую до 1994 года форму спусковой скобы.
Тут была одна тема:
DIDI...и снижает возможность БОЛЕЕ по точности прицельного выстрела на дистанциях 20 метров плюс.
открывает величайшую широту выбора.
Как владелец ЧЗ-83 и ПМ, утверждаю 😛, вести более прицельную одиночную стрельбу на дистанциях 25-50 метров удобней с пээмовскими прицельными.
MVN
...и снижает возможность БОЛЕЕ по точности прицельного выстрела на дистанциях 20 метров плюс.
Как владелец ЧЗ-83 и ПМ, утверждаю 😛, вести более прицельную одиночную стрельбу на дистанциях 25-50 метров удобней с пээмовскими прицельными.
Я в условиях освещения отличных от дневного света я например прицельных ПМ просто не вижу.Раньше видел,а сейчас уже нет.А на CZ83 в техже условиях вижу прекрасно.
И если придерживаться этих принципов, то именно при дневном свете (не сумерках), пээмовские прицельные не создают никаких проблем- ибо при стрельбе на точность ты смотришь на целик. А мишень это просто размытое пятно, а между ними- не самый чёткий контур мушки.
А в "беге" всё наоборот- взгляд на мушке.
Кстати, годов так с конца 80-ых начала 90-ых, начали и в классике советской школы пулевой стрельбы унификацию- взгляд на мушке. Тем самым совместили стрельбу классических упражнений как стрельба из произвольного пистолета на 50 метров и скоростного пистолета на 25 метров по пяти появляющимся мишеням. Вот как только это ввели, в "классике" пропали абсолютные чемпионы, что могут на высшем уровне достижений совместить "точную" и "скорострелку". Ибо "унификация" это ещё не значит что хорошо. Но это уже другая тема.
Кстати, сам знаешь, часто жалуются- плохо вижу, зрение и т.п. Но, 😊 парадокс в том что в "точной" стрельбе зрение, если конечно не совсем слепой инвалид, дело не первостепенное.
Пы.Сы. а прицельные и должны быть "строгие" как например в ПМ, когда хочешь на дистанции за 20 метров одним выстрелом поразить малоразмерную цель. И тут не спасут не светящиеся точки, не тритий на мушке, а уж крупные прицельные- как говорят: "свободные", больше будут мешать чем помогать стрелку.
MVNНа ПММ к ним добавился весьма широкий антиблик. На небольших дистанциях он облегчает прицеливание.
а прицельные и должны быть "строгие" как например в ПМ,
DENI
Сотрудник "А".
хват у сотрудника весьма странный
Пошли утыкания патрона.
Причина, скорее всего, изначальная в том, что при переделке магазина ПММ в кнопочный Байкал-442, кнопку резали на готовом магазине, нарушив геометрию.
DENI
При настреле примерно в 2000 (плюс падения на пол) треснул магазин по месту вварки задней стенки.
Пошли утыкания патрона.
Причина, скорее всего, изначальная в том, что при переделке магазина ПММ в кнопочный Байкал-442, кнопку резали на готовом магазине, нарушив геометрию.
С какой высоты падение? Полным упал или как?
obershturmbannfuhrerПросто обычные падения в процессе тренировок.
С какой высоты падение? Полным упал или как?
К чему ваш вопрос?
DENI
Просто обычные падения в процессе тренировок.
К чему ваш вопрос?
сколько раз ронял (как же он не лежит в руке после других пистолетов), все в порядке. у вас видимо процесс тренировок немного другой
Он лопнул не от падения. Точнее, возможно, одно из падений это повод. причина же в другом - изначальный косяк при переделке магазина на заводе. нельзя их переделывать.
Ну касаемо с патронами или без - без патронов практически всегда ронялся. Может от силы - раз 10 с патронами.
У меня такой один от ПМ лежит, от ЧЗ-83, от Беретта. Два от Джерихо. Был один Г-17. А ЧЗ-75/85, из 10, три рабочих осталось. На одном из трёх пришлось "пятку" правда всё равно менять. Если порыться в ящике с инструментами наверно ещё какие-либо найду. Все они ушли на доноры по запчастям для других магазинов.
А про ПМ. Я вот свой четвёртый ПМ "уронил"... подробности опущу... так любой другой пистолет наверно рассыпался- был случай когда у 92-ой Беретты шахта магазина, просто погнулась- ан с ПМ нифига, только скол на углу рукоятки образовался.
MVN
А про ПМ. Я вот свой четвёртый ПМ "уронил"... подробности опущу... так любой другой пистолет наверно рассыпался- был случай когда у 92-ой Беретты шахта магазина, просто погнулась- ан с ПМ нифига, только скол на углу рукоятки образовался.
у вас ПМ, а мы тут про ПММ. Тут как с ТТ, все стараются брать либо "до" или "после"
Только они родные под защелку. Падали многократно. Но они живы.
Тут именно из-за брака на производстве.
Нико97Чего простите?
ПММУ
Нико97какого уха?
со скобой без уха.
Адаптивные номера наносились лазерной гравировкой. Да, знаю, что зз должна быть не дутой)), но нравится такая.
Скоба "хвостатая".
Насечка крупная, канавок в патроннике нет, рукоятка с закруглённым гребнем.
Да, ещё заметил, что спусковой крючок с литьевым швом на лицевой стороне. Достаточно неопрятно выглядит...
Щупал иные ПММ - очень у многих или кривое или переразмеренное отверстие в затворе (большая щель между стволом и затвором)
Как, впрочем, и неровное окно для гильз в затворе.
Да, магазин ваще сзади обработан напильником! И вроде, в рукоятке сидит кривовато...
Обработка напильником - снятие следов приварки задней части.
Что за ведомство и подразделение с обилием ПММ?
Можно (и лучше в п.м.)
DENI
Обработка напильником - снятие следов приварки задней части.
Корпус магазина не сварной, а цельноштампованый. Задняя часть является единым целым с корпусом. Я так понимаю, что напильник - просто средство "поженить" магазин с пистолетом. Видимо, без этого никак... 😀
dart2702ошибаетесь. точечная сварка.
Корпус магазина не сварной, а цельноштампованый. Задняя часть является единым целым с корпусом.
DENI
ошибаетесь. точечная сварка.
Ну мне только об этом не говорите... На первых магазинах горловина приваривалась отдельно, ибо не могли освоить. А теперь корпус абсолютно цельный. И на фото корпус магазина именно такой.
dart2702Неа. 😀
А теперь корпус абсолютно цельный. И на фото корпус магазина именно такой.
Корпус то да, цельный. Из одного листа кроется и вырезается, штампуется. А вот потом сваркой соединяется.
Нико97А что там может быть непохоже? В принципе...
как считаете, похоже получилось?
Нико97В пневме не показывайте - заклюют. 😀 А по большому счету, каждый мочит как он хочет. На моем вообще пирс грип стоит - удобнее ничего пока не встречал.
знаю, что зз должна быть не дутой)), но нравится такая
xwing
хват у сотрудника весьма странный
Сухожилие пальца повреждено. 😊
Есть у кого информация по годам выпуска ПММ, их исполнению, формату нанесения номеров.
Задача - подобрать на 654пмм аутентичный номер, исходя из его рамы с крупной насечкой и скобы с хвостом.
Под какой период времени он подходит? Чтобы и по железу отходил и по формату даты с надписью ПММ-12 номер-клеймо-год.
Здесь есть фото подходящего 2005г. В сети есть фото 2002г. Информации мало совсем по ПММ.
Хвостовик планировался заранее. Это видно по фото опытных пистолетов.
Надо смотреть узел "хвостовик + тип насечек", для начала, так же "маркировка + тип насечек".
К сожалению, фотографий пистолета и так крайне мало, а уж с маркировкой - так вообще минимум совсем. Пальцев одной руки не хватит посчитать.
магазин пмм на 12 боеприпасов под защелку. выполнен из железа ( на алюмин ) с металлическим подавателем . вероятно раритет.
RR50никакого алюминия и не было никогда
выполнен из железа
RR50положить на полку и любоваться.
раритет.
DENIпроглядывается бобровый хвост?
Соревнования среди спецподразделений РГ и МВД.
dstrrколхоз какой-то.
проглядывается бобровый хвост?
ПММ.
По номеру: 2020 год и в этой серии "У" - 23 штуки точно выпущено.
И.. даже на выставочном экземпляре - отверстие под ствол в затворе - нет культурных слов.
DENI
C Армии-2023
ПММ.
По номеру: 2020 год и в этой серии "У" - 23 штуки точно выпущено.
Пистолет 2005 года выпуска, который доводилось видеть, тоже имел серию "У". Номер только, по-моему, трёхзначный...
За номер не уверен, а серия точно "У". Как тогда их маркируют, что серии повторяются, а буква "У" не из первых букв алфавита?