Scorpion vz.61

Как увидел солдафоном в музее ШСК при ОКПП Брест эту штуку на выставке конфискатов, так с тех пор и мечтал о ней..

Наконец-то на прошлой неделе:

Понедельник: Подача прошения на Разрешение к покупке ( Nakupni povoleni) в двух экземплярах: на самозарядный пистолет Scarabeus 06 ( версия Скорпиона в Семи-Авто) ; и на самозарядный пистолет CZ G2000.

На каждое прошение лепится марка в 100 крон (около 4 евро).Разрешение действительно 1 год.

Среда: Получение Разрешений на покупку, в магазине выбор\решение = что брать. О ЧЗ Г2000 уже писал- не понравилась,
а в Скарабея наоборот-влюбился ещё больше. Решил.

Решение на покупку принимает юридическую силу аж на второй день, а потому покупка откладывается на Четверг.

Четверг: Оплата Скарабея (около 400 евро с тремя пачками патронов). В комплекте- один магазин на 10 патронов, инструкция, настрельная мишень на 25 метров.

Оформление в полиции (около получаса), на бланк лепится марка в 200 крон (около 8 евро). Через полчаса получаю Паспорт оружия ( Prukaz zbrane). Скарабей мой! 😊)

MVN
Ждём-с результат отстрела с мыслями об сием орудии. А... чуть не забыл... поздравляю.

Lehmen
ГЫ!

MVN
Это насчёт гламурненькой ручки? 😛

ЗЫ Кстати, Нейл, он изначально полуавтоматом родился или его переделывали из скорпиона?

А обрезание фулл-ауто у него окончательное и бесповоротное, или на случай войны - в военкомате выдадут детальку обратно?

Легман: да,шаг и для меня неожиданный, просто, как увидел результаты по мишеням у Голема, так и приуныл: с пистолем мне до этого ооой долго расти.. Вот и= 😀

Зав. Хозий, Легман: изначально делался в Фулл-Авто, вечером схемы кастрации дам. Сам девайс собирается из военных запчастей ( скрещенные мечи) , переделать на случай войны нельзя(как бы)-это было главное условие возможности появления цивильного Скорпиона на цивильном рынке. Штази? не знал 😊)

neil
"Говнивал"

Хорошая машинка, теперь тебе надо кобуру правильную для ношения, чтоб когда в майке летом ходишь было незаметно. 😀

Поздравляю, теперь у тебя есть чем патроны жечь 😊

----------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

tyty
Это ты к поездке в Болгарию готовишся? Не бойся, Хеви все сделает не больно и скорпион тебе не понадобится/не поможет Может быть тебе даже понравится

zav.hoz
tyty - наблюдательный однако! Сразу заметил, что ствол без мушки!
;->

Спец версия, для закрепления/углубления панславянской дружбы 😊

Но вообще Нейла только поздравить можно, расширяет коллекцию. Надо еще Глок прикупить, чтоб спорить про него с аргументами в руках.

А замедлитель срезан ?

Теперь по порядку:

Хиндей: да,замедлитель балбесы вырезали (не пойму, каким он боком к Фулл-Авто относился?Могли и оставить). Вывешу позже разборку, и историю.

Филин: цена патрона не критична, на пачке выходит дороже чем 9х19 на 2 евро.
Мишени как раскопаю-испробую.

дЖиний: как потеплеет-айда! Популяем в нашем карьерном тире, под пивко 😊)

74випо: этот цвет и меня интересовал. Звонил производителю, по его словам цвет-свидетельство экстра-качества материала, на который не цепляется покрытие. Правда ли это-сам хочу Хевийя и Филина спросить.

дЖиний: как потеплеет-айда! Популяем в нашем карьерном тире, под пивко )

Gino 702
Тут надо подгадать, что бы все карты правильно легли.

Sensemann
в прошлом году был в музее Штази и там сфоткал такой вот чемоданчик для скрытого ношения и применения Скорпиона

Клас!Надо будет сваять 😊)Жалко поподробней на видно 😞(

тУтУй смеётся с ношением под майкой, но эта блоха действительно-если сунуть в карман штанов, то со свободной курткой можно и спрятать.

В Зелёном Спорте продаются поясная и подмышечные кобуры, решу которую- закажу вместе с 20-ти местными магазинами.

Девайс действительно для террористов и штазийстов как деланный, был весьма облюблен и в полиции. Широко применялся и в армии, даже паратруперсы с ним бегали\прыгали.

neil

Клас!Надо будет сваять 😊)Жалко поподробней на видно 😞(

тУтУй смеётся с ношением под майкой, но эта блоха действительно-если сунуть в карман штанов, то со свободной курткой можно и спрятать.

В Зелёном Спорте продаются поясная и подмышечные кобуры, решу которую- закажу вместе с 20-ти местными магазинами.

Девайс действительно для террористов и штазийстов как деланный, был весьма облюблен и в полиции. Широко применялся и в армии, даже паратруперсы с ним бегали\прыгали.

Чего смеятся? Главное чтоб тебе нравилось! Если бы у нас не было всяких ограничений, я бы тоже себе игрушек накупил, но к сожалению приходится выбирать, без дополнительного геммороя можно иметь только 2 пистоля 9мм, поэтому покупаю только спортивное оружие.

Оригиналлы постед бы тетан:
Поздравляю! Прикольный зверь.
Хотя с моим Б&Т он сравнится не в состоянии но себе я ъскорпиоанаъ купил при первой-же возможности!
Правда у нас при кастрации вообще ничего не вырезали а просто поставили штифт в ствольныю коробку не дающий возможность перевести селектор стрельбы в полностью автоматический режим. Так что на случай войны напильник легко поправит ситуацию. 😛
Купил с родной кобурой, инструкцией и четырьмя магазинами.
Кстати, в инструкции прочитал что оказывается существовал вариант под 9ммМакаров! Вот было-бы интересно посмотреть как из него очередями стреляется.

Тетан, фоты в студию!
А что такое Б&Т?Наc4ёт кастрации-и не говорите, только портят, но "здесь ваM не там!" 😊,тут ведь как дело было:сначала Ческа Зброёвка Угерски Брод выпустила Скорпион в облегчённой кастрации(дорогие заразы были-1000евро). Потом пришёл драконский закон, запрещающий оружие даже ВЫГЛЯДАЩЕЕ как военное. Ети Скорпионы звиздой накрылись..
Но в 2003 вышел закон, разрешаjущий такое оружие, но С НЕВОЗМОЖНОСТьЮ переделки в Фулл-Авто. Воть Пушкарь Павел Купец и воспользовался шансом-выкупил армейские склады запчастей, и из них клепает Скарабеи, которые идут на ура.
Кастрация на етот раз намного серьёзней-заварены 2 штифта Замедлителя, который снят, срезан зуб на затворе, который работал с Замедлителем, заварен штифт над УСМ, так что его нельзя вытащить, изменён переводчик огня, чтоб нельзя было перевести на 20,орезан рычаг автоспуска.
Наc4ёт калибров: были Скорпионы в 9мм Браунинг Курц, 9мм Макаров, 9мм Люгер. Как будет время-статью повешу.

ТуТу:да я в шутку, ты прав-главное, чтоб радость приносило. Видел ли,как Xевий застрелился, когда понял, какая Шипка уродина по сравнению со Скорпионом 😀 😀 😀

Оригиналлы постед бы зав. хоз:
тыты - так он же не 9, а 7.65
неил - а магазины к нему только такие, или есть варианты поплотнее?

Зав. Xозий: есть на 10 и на 20.
По уставу солдат носил в кобуре Скорпион с 10-ти местным магазином, и 2 20-ти местные в подсумке. В случае ахтунга 10 выписивался очередью(переводчик устроен так, что снять удобнее на "20" -Очередь),после чего заменялся на 20,превращаясь в автомат.

zav.hoz
tyty - так он же не 9, а 7.65
neil - а магазины к нему только такие, или есть варианты поплотнее?

Да? Тогда можно попробовать импортировать, он же в таком виде пистолетом считается? Но наверное не разрешат, мне же надо указать, в каких дисциплинах я его использовать буду, а в каких спорт дисциплинах мне может скорпион понадобится????

Оригиналлы постед бы тыты:

Да? Тогда можно попробовать импортировать, он же в таком виде пистолетом считается? Но наверное не разрешат, мне же надо указать, в каких дисциплинах я его использовать буду, а в каких спорт дисциплинах мне может скорпион понадобится????

ТуТуй, ты невнимателен-вначале я писал, что 2 разрешения НА ПИСТОЛЕТЫ делал, на длинноствол у меня нет разрешения 😛
Бери на дисциплину "Стрельба на дальние дистанции",Голема побеждать с его Зигом 😀
Вот только приклад для тебя ну совсем маленький будет, придётся оt СА58 ставить

neil
есть на 10 и на 20.

Оригиналлы постед бы серг-пл:
поздравляю. в тэрористы готовишся? 😊 никогда б не подумал что этот ПП пользуется спросом в пистолетном варианте. соотношение длина ствола/длина оружия не красивые.

Серж:не,в StB 😀
Я же написал свои причины, а чехи его метут-из ностальгии по молодости, многие с ним служили в армии. Коллега дед, так тот прямо по матчасти был, надо бы мне его словить.
По красоте:он некрасивый из-за угла рукоятки, а её Рыбарь сделал такой из-за замедлителя каденции. Hо всё изменяется с откинутым прикладом-ету микробу не хочется из рук выпускать 😊

neil

ТуТуй, ты невнимателен-вначале я писал, что 2 разрешения НА ПИСТОЛЕТЫ делал, на длинноствол у меня нет разрешения 😛
Бери на дисциплину "Стрельба на дальние дистанции",Голема побеждать с его Зигом 😀
Вот только приклад для тебя ну совсем маленький будет, придётся оt СА58 ставить

Какя разница как это классофицыруется у вас? Важно, что об этом думают у нас 😊 А у нас в DDS нет дисциплин которые можно стрелять из скорпиона, так что и разрешение мне на него не дадут 😞

neil

. Звонил производителю, по его словам цвет-свидетельство экстра-качества материала, на который не цепляется покрытие. Правда ли это-сам хочу Хевийя и Филина спросить. [/B]

Ето дешевая марганцевая сталь, поетому такая получилась
оксидация

А большие магазины нету так как ето отстойный патрон с фланцем..

Извини нейл но я здесь не буду ахать и удивлятся, я етот ПП не люблю... 😉

Хеви - ну так чехи его под много калибров делали, не только в 7.65

Хеви - ну так чехи его под много калибров делали, не только в 7.65

neil
Клас!Надо будет сваять 😊)Жалко поподробней на видно 😞(

Не понятно, для чего у чемодана отверстие в задней стенке

Для переключения видов огня.. ети немцы здорово курили в ети времена...

zav.hoz
tyty - я не агитирую конечно записывать "Скорпион" в спортснаряды - но формально в категорию "пистолет до 9мм." - чем не пойдет?

Хеви - ну так чехи его под много калибров делали, не только в 7.65

У нас пистолет можно иметь только для спорта или охоты (как и у вас думаю) я не охотник. Когда я заполняю бумаги, чтоб получить разрешение на ствол, я должен указать в какой спортивной дисциплине ствол будет использоватся, выбор спортивных дисциплин из списка моего спортобщества (DDS) Ну и в Дании нет такого как в америке буквоедства в законах, часто руководствуются просто здравым смыслом, так что разрешение на скорпион мне никто не даст.

neil
Тетан, фоты в студию!

neil
А что такое Б&Т?

neil
Наc4ёт кастрации-и не говорите, только портят, но "здесь ваM не там!" ,тут ведь как дело было:сначала Ческа Зброёвка Угерски Брод выпустила Скорпион в облегчённой кастрации(дорогие заразы были-1000евро). Потом пришёл драконский закон, запрещающий оружие даже ВЫГЛЯДАЩЕЕ как военное. Ети Скорпионы звиздой накрылись..
Но в 2003 вышел закон, разрешаjущий такое оружие, но С НЕВОЗМОЖНОСТьЮ переделки в Фулл-Авто. Воть Пушкарь Павел Купец и воспользовался шансом-выкупил армейские склады запчастей, и из них клепает Скарабеи, которые идут на ура.
Кастрация на етот раз намного серьёзней-заварены 2 штифта Замедлителя, который снят, срезан зуб на затворе, который работал с Замедлителем, заварен штифт над УСМ, так что его нельзя вытащить, изменён переводчик огня, чтоб нельзя было перевести на 20,орезан рычаг автоспуска.
Наc4ёт калибров: были Скорпионы в 9мм Браунинг Курц, 9мм Макаров, 9мм Люгер. Как будет время-статью повешу.

В 9х19 Люгер с свободным затвором??? Слабо верится! Да и в инструкции о таком нету ни слова. Вот только помню что в 9мм Макаров там точно был.

gunslover
Ну будет отчёт о стрельбе или нет? Если с него не стрелять - тогда это просто молоток. Неил, шевелись, истомил уже!

братва, работы много, времени мало 😞(

Вот на скорую руку отстрелы- я дурак бегал с каждым выстрелом туда-сюда( Голем надоумил 😲) ,одышался как ведмедь 😀

Стрелял 2х10 ,с 25 и 60 метров, во втором случае две улетели под правый-нижний угол.

Результаты не ахти, да и освещение хреновое было, но уверен: если потренироваться, то можно будет мухе йайцы отстрелять 😊)

Из-за короткого приклада размывается прицельная прорезь, тут бы больше диоптр подошёл, придётся глаз на мультифокусирование тренировать 😊)

В армии стрелки упирают приклад... в морду, точнее в правую щеку ,
я так попробовал 1х25 метров(крайняя-вправо дырка),и больше не хотел

tetan
Б&Т можно смотреть здесь: http://www.brugger-thomet.ch/img/products/mp9_2.jpg но в "скорпионе" имеется свой специфический шарм.

ввах! красота!!! Это Штайр вроде? И тут такие продаются как пистоль, но дорогие заразы!
Ждёмс фотки, и главное-внутренности, интересно тот ли это Скорпион из ранней серии ЧЗ УБ ,кастрированный до бана. И впечатления от стрельбы, у меня накопилось, буду писать, как время будет

tetan
В 9х19 Люгер с свободным затвором??? Слабо верится! Да и в инструкции о таком нету ни слова. Вот только помню что в 9мм Макаров там точно был.

да, был и есть-сейчас на вооружении спецназа.

Влево-старая разработка вз.68 ,вправо=более-менее современная, вз.361.

Вот такой приклад как на старом хочу достать, тогда результаты стрельбы другие будут

Оригиналлы постед бы Дигест:
Нейл, поздравляю с обновкой!
Черт его знает зачем ты етого гнусного девайса приобрел, но все-таки поздравляю, ведь у тебе мечта сбылась 😀

Xааj Дигестор!Xвала, хвала лепо, ово jе наjбольа микро-митральjеза за заштиту мирног живльа, и за елиминисаньjе албанског терориста! 😊
Кад год да тражиш-нечеш начи больу ствар за оваj тешки посао!
Дал си ме розумео?? 😀

Из-за короткого приклада размывается прицельная прорезь, тут бы больше диоптр подошёл,

ввах! красота!!! Это Штайр вроде? И тут такие продаются как пистоль, но дорогие заразы!

Оригиналлы постед бы филин:
У Кедра это решено просто, со сложенным прикладом стреляешь с открытого прицела, при откидывании приклада поднимается диоптр. Нормальное прицеливание с очень коротким прикладом.

А вот ето умно. Молодцы русские!
Филин, раз уж такая пистолет-пулемётная жара пошла:нет ли у тебя материалов по Кедру/Клину/Кипарису?Лучше всего-схемы, чертежи.
А как диоптр выдвигается?Он на прикладе приклёпан?

serg-pl
гарна така штуковина. и там кнопку на крючок поставили 😊 . интересно торчит ли она когда курок(или что там) взведен. зачем там углубление в теле затвора если затвор взводится задней деталью(не знаю как назвать).

Ето швейцарский вариант ТМП для цивильных. Вероятно во время стрельбы сцуко сзади неподвижно, то есть с затвором она не намертво связана.

Дырка на затворе сделана для вставляния патрона обратной стороной и таким образом использования его (патрона) для ручного передёргивания затвора(на случай заклинивания).

Клавиша на крючке просто механически предотвращает возможность случайного нажатия и никак с УСМ не связанна. Взведённость УСМ по спусковому крючку или какому другому месту не видно.

tetan
Дырка на затворе сделана для вставляния патрона обратной стороной и таким образом использования его (патрона) для ручного передёргивания затвора(на случай заклинивания).

айай, ну зачем поганят хороший пп такими уродствами а-ля армалайт?? 😲

Тетан, сколько раз вам эту дырку пришлось использовать?

neil
сколько раз вам эту дырку пришлось использовать?

Ну да ладно, мы отвлеклись. Тема то о скорпионах. 😊
Топикстартер пускай без сожаления удаляет если чего "не б тему" понаписали.

tetan
Ну да ладно, мы отвлеклись. Тема то о скорпионах. Топикстартер пускай без сожаления удаляет если чего "не б тему" понаписали.

ну почему же!

Тема и о Скорпионе, и о Пистолет-Пулемётах в частности, люблю я эти машинки, а на форуме они редкость, так что валите всё сюда, без проблем, интересно!

Тетан, расскажите и о Скорпионе своём поподробней-мне интересно сравнить впечатления 😊)

__________Матчасть

tetan
Если честно то я даже не помню в каком он у меня калибре (у меня магазины прямые). Но явно не в 9мм люгер и не 9мм макаров. Через 30мин буду дома и таки доберусь до сейфа. Если интересно то могу отсканить инструкцию (с которой он продавался на экспорт) и тоже выложить.

Ух ты! Не верится, что может быть в калибре 9мм Браунинг Курц!

Если да-то у вас исключительно эксклюзивный девайс, но думаю что такое невозможно-их несколько штук было..

Скорей всего, если прямой магазин= 9 мм Люгер.

Сканьте ВСЁ,антиресно!!!

Опять-же, в инструкции обнаружил мишень заводского отстрела на 50м. Что я вам скажу - сей апарат очень хорошо стреляет! В процессе отстрела явно регулировали мушку и первые три выстрела ушли на 15см ниже но потом оставшиеся 7 выстрелов уложены по центру мишени и формируют группу размером 80мм. Повторюсь - это на 50м !

При рассмотрении инструкции оказалось что у меня отсутствуют детали: 50-52, 54, 59, 61-65 но нигде ничего не отрезано/заварено или ещё как-либо изуродовано. Интересно, недостающие запчасти замедлителя докупить сложно? Они ведь и правда никакого отношения к автоматической стрельбе не имеют. Вообще не понимаю нах было их вынимать если УСМ оставили без переделок?

tetan
При рассмотрении инструкции оказалось что у меня отсутствуют детали: 50-52, 54, 59, 61-65 но нигде ничего не отрезано/заварено или ещё как-либо изуродовано. Интересно, недостающие запчасти замедлителя докупить сложно? Они ведь и правда никакого отношения к автоматической стрельбе не имеют. Вообще не понимаю нах было их вынимать если УСМ оставили без переделок?

да,это комплектный замедлитель каденции.
В Зелёном Спорте все эти детали есть 😛)

И гляньте на затвор со стороны жопы- там будет глубокое отверстие, и в стенке отверстия выфрезерован зуб, взаимодействующий с зубом Замедлителя. Гляньте, если не спилен

А насчёт точности: да, Скорпион=ето идеальный бекап снайпера 😀 😀

История у моего скорпиона очень проста. Знаю только что лет так пять тому завезли к нам партию из 80 скорпионов и несколько из них попались в .380acp. Купил у чела купившего его у дилера/импортёра и отстрелившего всего пачку патронов. Считайте просто повезло! Целенаправленно охотился за ним около трёх лет.
У меня вообще удачный год для пополнения коллекции: купил нeстрелянный Макаров сделанный в восточной германии до поднятия железного занавеса, купил VZ52/57 (тоже не стрелянный) и купил польский М44 (муха не сидела).

neil
подпружиненная деталь, или фрезеровка на теле затвора?

фрезеровка
А в чём разница и почему имеется два варианта? Какой лучше/хуже/надёжнее и почему?

Оригиналлы постед бы тетан:
Ну вот

Аяй, пастбище для глаз!!
Тетан, тенкс огромный, тепер буду смотреть и завидовать-в такой конфигурации и в таком калибре хАчу! 😲
Весьма интересна фотка затвора-у вашего самопала какой глубины отверстие?Судя по фото-намного мельче, чем на моём,наверное из-за различия в мощности боеприпаса..

Вывешу разборку, там должно быть вíдно

neil
разрешите ли вашими фотками пользоваться?

Красноватое не покрытие, но материал, Хевий говорит: с примесями марганца.

Да,игрушка классная-не хочется из рук выпускать, детсад в самом деле 😀

Но вот Тетан достал- в лучшей конфигурации у него

Crew
Вот нашёл Сорьи за офф.

интересно! Никакой не офф, меня этот цвет интересует давно, если узнаете чё-пишите

filin
прошу владельцев Скорпионов замерить шаг нарезов. Хотя бы примерно (должен быть или 250 или 350 мм).

neil
шомпол с тряпочкой

Провёл измерение оптическим методом - "на глаз". 😀
Вот результат измерения:

На длине ствола, где имеется нарезка, один канал нареза делает поворот с 12 часов на 4часа 30минут (одну треть).
Пол оборота явно не получается.

filin
было бы интересно замерить ее и для сравнения те же патроны из пистолета аналогичного калибра.

На длине ствола 115 мм,Оборот нареза кончается где-то на 11 часах(с шести часов), получается, что у 7,65мм Бр ход нарезов= 250? Почему разница с 9мм Бр ?

Надо будет попробовать

почему так?

neil
Крю: 115 сантиметров, точность абалденная

Красноватое не покрытие, но материал, Хевий говорит: с примесями марганца.

Да,игрушка классная-не хочется из рук выпускать, детсад в самом деле 😀

Но вот Тетан достал- в лучшей конфигурации у него

Хеви говорит, керван идет.... Ето не спешл покритие, ето получается когда мучался оксидировать марганцевую сталь. "Мучался" - потому что в принципе можно достичь приличную черноту, с глубоким красным оттенком. Но в серийном производстве так получается - сначала выглядит хорошо, но после как смазывал несколько раз черное мистериозно улетает.... А почему писал что сталь дешевая - марганец ето самый дешевый легирующий елемент, каждый конструктор должен попробовать пользовать такие стали и аж если вышло что они не годятся к ничему пользовать легированные хромом... и так далее по цепи.

И где похвала, что магазин=двухрядник??

А почему писал что сталь дешевая

filin
Для меня дико было видеть "Рысь" - высокое качество изготовления, сомнительная конструкция, дешевая пружинная сталь. Непонятная смесь.

Филин, да не томите же вы! Что за сталь такая??

Hind-D
Нейл, а чего он у тебя ржавый такой ?

И где похвала, что магазин=двухрядник??

HEAVY METAL
Вот посмотри У Тетана нормальный патрон, сделали нормальные длинные магазины...

нету тут таких=редкость ..

Как раз заказываю на интернете 2 магазина по 20 патронов и подсумки к ним.
Кобуру не решил ещё-подмышечную ли,или поясную

Метал на ресиверы теперь явно другой идёт. У меня метал без красноватого оттенка. Но мне кажется что та "красноватость" на металле это только поверхностная обработка. У моего скорпиона вот болт немного обтёрся и под красноватой поверхностью стало видно обыкновенный серебристый метал.

Уважаемый Филин, вы не подскажете какая обработка поверхности даёт такую характерную красноватость? Очень хочу вернуть первозданный вид болту на моей СВТ40, но не знаю как сие сделать. Я уже каких только спецов/металловедов у нас не спрашивал и все только плечами пожимают да в недоумении руками разводят.

ЗЗ можно активировать Предохранителем- оттянул затвор, включил Предох- и Затвор так и остался.

ИМХО-самый надёжный способ носки этого девайса.

neil
Как раз заказываю на интернете 2 магазина по 20 патронов и подсумки к ним.

tetan
Нейл, а где подсумок такой купить??? Это такой как на фотографии:

Тетан: я его и заказываю 😊)
Но на твои прямые маги-не подойдёт 😞(Хотя, надо пробовать)

Cena: 190 Kč

http://bvs.cz/zasobniky_cz_61.html

www.earmyshop.cz

neil
Но на твои прямые маги-не подойдёт (Хотя, надо пробовать)

tetan
Изверги! А главное, совсем не понятно зачем было сие делать?! Какое отношение имеет замедлитель к автоматической стрельбе???

Вот и я до сих пор не могу этого понять 😞(..

Тем более, что в народе ходят упорные слухи, что этот Замедлитель принимает участие в надёжном функционировании процесса досылания, но мне так не кажется. Мож вы разберётесь.

tetan
Может и подойдут. Шкура, она растягивается.

Так что, подкинуть до кучи и подсумок? 😊)

С подвижным вкладышем были на вариантах 9мм Мак и 9мм Люгер.

Тетан, у тебя получается-без вкладыша, как на вз.61?

Вот и я до сих пор не могу этого понять

Интересно почему у Неила "краснота" внутри скорпиона светлей чем на внешней поверхности??? Как это им так удалось поворотить?

neil
в народе ходят упорные слухи, что этот Замедлитель принимает участие в надёжном функционировании процесса досылания

neil
Так что, подкинуть до кучи и подсумок?

tetan
Ну а как-же. Без подсумка мне прийдётся магазины в карманах носить, а они длинные и неудобные. edit

Получается что воронят сталь стандартно

neil
Тетан, они у тебя на 20 или на 30 патронов?

По закону, у нас магазины для PDW должны быть бо обёму не больше чем на 5 патронов, хотя для пистолетов максимально разрешённый обём магазина установлен в 10 патронов.
А тот так у нас их ограничивают:

Сверлят дырку и загоняют в неё одноразовую алюминиевую автомобильную заклёпку (rivet). Вся операция по блокировке магазина занимает ровно 1мин при наличие такого инструмента:

И так у нас ограничено большинство магазинов в стране! 😊

на сложной по форме большой детали одинаково качественно наверное не получится.

Интересно почему у Неила "краснота" внутри скорпиона светлей чем на внешней поверхности??? Как это им так удалось поворотить?

HEAVY METAL
Смазка внутри всегда больше, поетому. И хз что за смазка было...

братва, я извиняюсь: самому интересно стало, влез вовнутрь, а там... краска золотистая с гильз на смазке прилипла, иначе цвет а не отличаются 😊)

Патроны МФС и СаБ, даже и не понял, как 150 выписял, придётся мне с этим Говнивалем релодингом занятся 😞(

придётся мне с этим Говнивалем релодингом занятся

Таки ведь в Чехии-говно вопрос! Пульки СБ наверное смешных денег стоят. Еще Правый(первый?) партизан должны быть, тож недорогие ,наверное. Релод-ето болезь! Стоит только начать...

vulcan
Таки ведь в Чехии-говно вопрос! Пульки СБ наверное смешных денег стоят. Еще Правый(первый?) партизан должны быть, тож недорогие ,наверное. Релод-ето болезь! Стоит только начать..

Патрон стоит около 9ч19,или чуть дороже, но та скорость, с которой три пачки опустели!!! 😲 😲 😲 😞(

Короче, начал меня призрак ВиктОра преследовать-вот уж не думал!

tetan
Неил, я просто в шоке! А как это ты с своего скорпиона откидной приклад снимаешь (я только сейчас это заметил)??? А я то думал что он там навеки запрессован!

Тетаныч, там посредине пимпочка, нажимаеш-и приклад выезжает из ласточкина хвоста в любую сторону. Я так хочу от СА58 на него присобачить! 😀

Утапливаеш пимпочку (тонкая стрелка) , и двигаеш приклад в любую из сторон (толстые стрелки)
,после чего Скорпион превращается в мега-пистолет 😀

neil
Тетаныч, там посредине пимпочка, нажимаеш-и приклад выезжает

HEAVY METAL
Форма детали не имеет значение, но вот обезжирено ли все как надо - ето уже имеет значение...

serg-pl
нет, щелочное я на кухне делал, нужна кастрюля из нержавейки(она не повредится, потом можна борщ варить). масляное не стойкое, ктомуже для масляного нужно сильно нагревать, а это отпуск стали. в оружии метал до высоких твердостей не калят, но все равно я б не нагревал. а при щелочном лиш раствор замешать да прокипятить

Правильно серг, термооксидация испортит твердость деталя. А на кухне щелочное оксидирование делалть - ето плохая идея- кипит, плохо пахнет... а вот на дворе можно - если есть газовая плита...
По вопросе обезжиривания, поверь мне - нужно, я всегда сначала бензином обезжириваю, иначе получаются неоксидирование пятна, не говоря что и раствор можно испортить смазкой - соотношение компонентов меняется и сверху получается отвратительная пена...

NaNO2

От остальных вариантов отличается наличием положения переводчика только "0" и "1" - без "20" ,который остался и на Скарабее.

Тут этот вариант Скорпиона запрещён 😞(

neil
От остальных вариантов отличается наличием положения переводчика только "0" и "1" - без "20" ,который остался и на Скарабее.

neil
Тут этот вариант Скорпиона запрещён (

tetan
Если изначально не предполагалось полностью автоматической стрельбы то зачем его такого выпускали? Для спортивной стрельбы или для частного рынка делали?

Да,для цивильного рынка, но парадокс- кроме риски "20" в нём от Скорпиона почти нет отличий 😀

tetan
Почему??? Он ведь очередями стрелять не задуман!

Дальший долбоебизм законодателей: выглядит как Военное Оружие, и в момент его продажи попал под этот Закон. Потом вышел другой Закон, управивший предыдущий, который дал возможность возникновению Скарабея, но вз.91S под него не попал 😞(

По опытам Осмонда, при закалке стали, марганец действует замедляющим образом на переход железа β в железо α (см. Критические точки железа), вследствие чего он увеличивает закаливающую способность стали. Эта способность усиливается в присутствии углерода, но вместе с с тем сталь теряет свою вязкость. Содержание марганца в твердых инструментальных сортах стали не должно превышать 0,5%; в средних -0,75%; в мягких -1%.

dic.academic.ru

Сталь=супер+пупер 😀

Hoff
У моего коллеги-чеха такой же, он счастлив как ребёнок, даже с 5 патронами в магазине!

Гофф, а почему 5? Тут ограничения по ёмкости нет. Иди чех не в Чехии?

Да, 91S и было-то сделано 800 штук, да ещё в трёх калибрах, так что Тетан пусть верещит от радости 😀

Тетан, вот те БиТ

А кстати, как там магазин на 9х19 сделан, что прямой?

Патроны по разным осям смотрят?

neil

Гофф, а почему 5? Тут ограничения по ёмкости нет. Иди чех не в Чехии?

Чех, как я и tetan, находимся в Канаде.
Почему RCMP-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно. И посему стенка магазина просверлена и вставлена люминевая заклёпка.
Насчёт утыкания патронов - поначалу у чеха, как только он купил, было такое, причина была банальная - предыдущий хозяин не чистил толком, после чистки проблема пропала.

Оригиналлы постед бы Хофф:

Чех, как я и [б]тетан[/б], находимся в Канаде.
Почему РЦМП-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно. И посему стенка магазина просверлена и вставлена люминевая заклёпка.
Насчёт утыкания патронов - поначалу у чеха, как только он купил, было такое, причина была банальная - предыдущий хозяин не чистил толком, после чистки проблема пропала.

Понял. Привет чеху!Тяните его сюда, пусть отчитается и он 😀
Я думаю, что прав Тетан: замедлитель всё-же влияет не только на каденцию, но и на досылание, местные чехи из армады ето подтверждают:как только вынимался замедлитель-начинались недосылы.
И тут ещё один момент:утBерждается, что старый военный патрон 7,65Бр имеет отличные геометрию и размер, чем новые С&Б,отсюда проблемы с досыланием. Надо найти данные по старом патроне

Когда у нас государство ограничивает магазины алюминиевой заклёпкой то они это делают очень бездумно и ограничивают не только движение патронного толкателя но и пружины. Заклёпка то довольно длинная и заходить почти до середины магазина. Как результат, вставив в такой магазин даже три патрона возможен недосыл. Это то что было у меня с большинством магазинов к оружию. Полечил напилингом заклёпки до такой длинны что-бы только останавливала толкатель и вообще не прикасалась к пружине.

Недосилы о которых рассказывает Неил скорей всего связанны с инертностью массы патронов и тем фактом что пружина магазина не успевает "устаканит" этот колебательный процесс патронов до момента начала зарядки нового патрона. Получается что когда болт пытается извлечь из магазина следующий патрон то это патрон вообще не подпружинен или даже находится ниже положенного в магазине. Я где-то в инете встречал видео от одного из производителей магазинов для AR15 где сей феномен был показан и объяснён. В современных магазинах эта "болезнь" вылечена собственно геометрией магазина и безинерционностью пружины. А в варианте с Скорпионом, разработчики себя этой проблемой не напрягали, так как при наличии замедлителя все внутренние колебательные процессы в магазине успевали усаживаться. Им скорей всего и в голову не приходило что когда-нить будут пытаться снимать замедлитель и стрелять без него.

Hoff
Почему RCMP-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно.

Надо ещё спросить у производителя-кто стволы делает-он,или запасы от военных, может не так направляющий лоток в ствол может быть сделан?

За неимением хорошего чертежа трубки, подаю наружные диаметры тела Замедлителя, которые будут примерно идентичны с внутренним диаметром трубки рукоятки: 10 мм и 17 мм ,т.е. как и у твоего vz/91S,так что чех был неправ!

Да и какой смысл бы был фирме П.П.К. вытачивать новую деталь, если на складах огромные кол-ва сделанных ещё при ЧССР?

Не используй фирма в подавляющей части готовые детали из армейских складов-никогда бы ей не получить ту цену, по которой продают Скараба.

С новоделом бы цена вышла космическая..

скорее прямая удобней

FRAG
Поздравляю с покупкой!зы. я у вас стрелял с скорпиона автоматического, думал-что можно и такие гражданам иметь, ан нет-семиауто странно

Паисиба Фрог!

Как же ты могл думать, что Фулл-Авто разрешён? Где стрелял? И куда приклад упирал?

Тут и по уставу положено или в плечо, или в щеку 😀

[B][/B]

[B][/B]

filin
Вопрос ко всем присутствующим. Если при взводе курок будет переходить мертвую точку (то есть у взведенного курка боевая пружина отжимает его от ударника),как это скажется на темпе стрельбы?

Филин, не понял вопроса 😞(

И Нора не понял: как ето Скорпион настроить можно?

У Скорпиона УСМ на калашниковский похож

filin
метров весь магазин очередью в "корову".

это как???

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Низзя ?

Зя,но ето уже смахивает на стиль обывателей ревира мучачи Русо 😀

а по приколу ?

Единственное, что в кедре не нра - торчит прицел так похабно, цепляется за всё.

Hind-D
Злые вы. Уйду от вас. Очередями шмалять вельми душу радует, а вы сразу - "в пампасы, в пампасы"...Единственное, что в кедре не нра - торчит прицел так похабно, цепляется за всё.

хей Хиндей, признавайся где Кедр юзал!

ФИлин: а что это за фирма Холстер? Качество?

Российское качество и российское же отношение к клиенту, в общем.

ФИлин: а что это за фирма Холстер? Качество?

neil
так у тебя он есть????????

Хольстер-то ? Есть 3 штуки.

Hind-D
Хольстер-то ? Есть 3 штуки.

хей Хиндей, не придуривайся!

filin
(перед командировкой повредил руку

filin
Так это когда было... Я в Ижевске уже 4 года не был.

Я тут нашёл у Сапёра два ММГ рядом- Кипарис и Скорпион, так там пишется, что Кипарис также Замедлитель имеет

forummessage/85/443

Вот виден диоптр, как ФИлин говорил

А по фотке думаю челу не объяснили, как диоптром пользоваться.

хзн, как там могли магазин всунуть, только отфрезеровав заднюю стенку окна и с ЗЗ и кнопкой магазина нах

Так что бандюки лопухи- йебани они с такого патрона-от Скорпиона бы остались рога и копыта

0x7d26a
Нейл, какой он обычный, внимательно посмотри на его форму.

Разрез в плане имеет вид равносторонней трапеции, с боковыми сторонами = 38 мм, основание =25 мм, вершина = 17 мм.

Hind-D

А по фотке думаю челу не объяснили, как диоптром пользоваться.

А его иначе и не приложить.

neil
купил магазин от СА24\26 на патрон 7,62х25ТТ

0x7d26a
его обосновывать, это надо мысленно представлять как располагаются патроны в таком магазине.

Охдей: вах красивый же ты рисуночек наваял, сразу всё понятно стало!

Выходит, что конусы патронов, в шахматном порядке дополняя друг-друга ,вместе составляют уже прямоугольную фигуру,

зачОт Охдей!

tetan
Неил, если не сложно то измерь стороны той "трапеции" магазина и какой толщины металл использовали. Какова общая длинна магазина и на сколько он патронов?

Тетан, размеры:

Магазин сделан из стали толщиной 1мм.

Внутренний размер трапеции:

Выстота трапеции = 36 мм.
Стороны = 35 мм.
Вершина = 15 мм.
Основание = 22 мм.

Наружный размер:

Высота трапеции = 40 мм.
Стороны = 38 мм.
Вершина = 17 мм.
Основание = 25 мм.

Длина магазина = 210 мм.

Ёмкость магазина = 32 патрона.

У подавателя всё-таки форма интересная: его "ножки" не паралельны, но как бы сужаются, что даёт возможность подавателю качатся в магазине, приспосабливаясь актуальному наклону столба патронов.

Фотик хреновый, хзн, видно ли на фотках

Успел ещё разработать вз.68,который считается самым совершенным из Скорпионов.
Применил в нём много запатентованых решений, таких как подпружиненный вкладыш в затворе, играющий роль замедлителя открывания затвора;
качающийся подаватель в магазине, благодаря которому магазин мог быть ровным, и целый ряд других решений. Башковитый мужик был.

Взято с линка Косты: http://skorpion-galerie.wz.cz/

и тут books.google.com
по запросу Zbrojovka, по имени/фамилии конструктора ничего не найдено.

К чешской датабазе не так просто добраться, вот что по Скорпиону Гугл Патент выдал 😊)

www.google.com

www.freepatentsonline.com

Продавец утверждает, что внутри ничего ни пилено-ни резано. Нет ствола, затвора
и возвратной группы.

Он отвечал за разработку нарезов, глушителей, и разных прибамбасов к Скорпиону.

Но что интересно: Галаш вроде как отвечал за модернизацию пистолетного ствола под 7,65Бр с 250мм на 350мм ,и введение нарезов в серию на Скорпионе.

Но у Тетана - нарезы 350,а у меня- 250.. Получается, что нарезы не с начала серии менялись??

Оригиналлы постед бы ДИДИ:
Неил а у Вас там можно рекалибровать оружие?
А то эту модель Скорпиона было-бы прикольно конвертировать с 7,65Х17 на совецкий патрон 5,45Х18.Конструкция легко переживёт ибо патрон не мощнее а слабее, зато как ПП будет куда эффективнее. 😀

ДиДи: весьма интересная идея!
Надо геометрию патронов изучить, может и магазин не придётся менять! 😀
Надо Тетану мыслю подкинуть-он даже под Cz52 умудрился мелкашечный стволик найти

neil
основные геометрические размеры ствольноj коробки твоего vz.91S

Xерасе 24 евра!

За пару не так уж и дорого. А ты свой в первоначальное состояние души ещё
не вернул?

neil
Забыл для сравнения вывесить 😊)

Скорпион Vz.61, судя по всему, не всегда надежен. Дедка вот, собиравшегося в нашем городе замочить как можно больше свидетелей Иоговы, он сильно подвел - в нужный момент не сработал, что и спасло им жизни. Теперь шьют ему аж 81-кратную попытку убийства, видимо не только за всех Иоговых, но и за каждого прохожего, оказавшегося там в момент истины

зы форум иногда глючит, много у кого такое проскакивает 😊

Скорпион Vz.61, судя по всему, не всегда надежен.

Наверняка применил новые патроны .32АСР, а уж о фирме так и спросить страшно..

При том, Скорпион со старым патроном у которого немного другая геометрия - надёжен весьма.

Но у него другие недуги есть - якобы при поломке Т-образной головки курка, и при переводчике на "Очередь" = выпускает весь магазин! 😲 😲 😀 😀

Kak na str.4.?

так берите, в чём проблема! 😀

Дальше и 9мм есть от Тетана.

Ред, вы откуда?

__________Манипуляция

Разборка

вот вредный! А я столько адресов копировал 😲

Ред, скажите что конкретно инетересует> у меня книга по Скорпиону есть, но всю сканить не буду 😊

Надо Зорге ещё спросить, инструкцию с его сайта стырил

Зорге
Зорге ненавидит этую.... пукалку.

😀 😀 зашто тако?

Има, има проблема оваja пукалка али ипак je cиajна

vovikas
перевожу сказанное сенсеманнном

filin
Смотря в чьих руках. Оружие армейское, по надежности можно узнать у К-100.Ярослав хорошо знает этот образец.

neil
Наверняка применил новые патроны .32АСР

П.С Вот фото

А "кайкавцами" называют тех которые говорят кайкавским диалектом хорватского языка (Загреб и северозапад Хорватии).

Коста: нифига не знаю! 😞(

Золе: согласен, Скорпион сложноват для хрватског производства тех лет.

Дугмицы-это да,если потерял при разборке-не найдёш! 😀

Что меня ещё сердило- при ношении можно нечаянно отцепить магазин

neil
Коста: нифига не знаю!

Прямое попадание!

neil
Сенсеманн: интересно, глушитель самодельный вроде

П.П.С: А вообще - есть что-то в этом МП оригинальное и привлекательное. Вроде и не красавиц, но вот его размер и компактность делают из него по своему хорошую игрушку(правда именно в малых калибрах, в варианте 9х18/19 он уже кажется полноразмерным МП). Я бы с удовольствием потискал такой девайс.
В случае БП хорошо бы иметь такой под подушкой и тысяч 20 патронов 😀

30-зарядных магазинов нет.

www.mycity-military.com

2 neil: http://cs.wikipedia.org/wiki/Srb%C5%A1tina

Sensemann
Наверное, уродливый он больно для штатного. Хотя не знаю, как штатные выглядет 😊

Выглядит не так. 😊

Sensemann
П.С: Для Скорпионов существуют в природе 30-зарядные магазины? Нигде упоминание про это не встречалось.

Есть, для 9-мм модификаций.

А вот секторный на 30-ето Нордбеджер прав.
30-ти зарядные магазины есть на 9х19 , и 24-е зарядные для 9Мак и 9Бр.к.

Также в гражданской семи-автомат модели Cz91s были на 30 для 9Мак и 9Бр.к.

neil
А вот секторный на 30

Дык не секторные они - прямые.

NORDBADGER
Дык не секторные они - прямые.

пардон, термин применим скорей к 7.65Бр.

Золе: да,глушитель- экспанзивная бочка с резинами на обе страны.

Животность резины- около 20 выстрелов.

На глушителе надпись "Na 50 m míř o 30 cm nížе" 😀

Интересно, почему так завышает.......

П.С. позже были глушители и с внутренней начинкой

neil
А вот секторный на 30-ето Нордбеджер прав.
30-ти зарядные магазины есть на 9х19 ,

neil
Животность резины- около 20 выстрелов.

Sensemann
Совсем не густо что-то. Я так понимаю, стрельба только одиночными?

Чтоб снять кого-то тихо - больше и не надо.

Для глушака с экспанзивной камерой- одиночными, для второй модификации с перегородками-наверное очередью можно.

Фоты 30rd магазинов из книги Скорпион (как соберусь- больше наскенирую)

Два вида: Старый с экспансивным объёмом и Новый-с перегородками

neil
Сенсеманн, как я уже писал: Скорпион - идеальное оружие убийства, сравнительно тяжёлая пуля при лёгкости её глушения...

Чтоб снять кого-то тихо - больше и не надо.

Для глушака с экспанзивной камерой- одиночными, для второй модификации с перегородками-наверное очередью можно.

Фоты 30rd магазинов из книги Скорпион (как соберусь- больше наскенирую)

Без авто-режима штука совершенно лишенная смысла. Стреляюшее ММГ.

Оригиналлы постед бы хwинг:

Без авто-режима штука совершенно лишенная смысла. Стреляюшее ММГ.

С глушителем стреляют одиночным.
А так-да,бесполезный как и АК,АR и прочие ММГ 😊

neil

С глушителем стреляют одиночным.
А так-да,бесполезный как и АК,АR и прочие ММГ 😊

У тебя есть глушитель? А даже если и есть - и какой в етом кайф? Ты собрался записатся в наемные убийцы? С глушаком рулит винтовка-мелкашка. А ето угробише - чисто музйеный експонат ,очередная слегка попиленная комблоковская отрыжка.

С небольшим исключением для всех ганзейцев оружие = игрушка, ну и я к ним отношусь.

Почитай Стартовое сообщение- там всё доходчиво описано.

Ни глушитель мне не нужен, ни убийцей быть не хочу, ни очередь мне не нужна.

Была мечта с армии - исполнилась - балдю 😊)

А вышеописанные преимущества- это я о армейском использовании рассуждал,

будь у меня необходимость и возможность - как второе оружие взял бы однозначно Скорпион вместо пистолета.

HEAVY METAL
Нейл, а глушаки, их на ПП под 7.65 ставили?

да,в основном на 7.65

Теперь - и на современные 9х19

сравнительно тяжёлая пуля при лёгкости её глушения...

Есть ещё демонстрашка на Ютубе:- http://www.youtube.com/watch?v=VSLV9rd53vw&feature=related

HEAVY METAL
А ты с глушаком стрелял или хотя бы слышал как стреляет? Сдаетя мне что етот глушак не очень... имитация короче, показать возможности оружия. Етот патрон коряво глушится, повсюду пишут что он дозвуковый, но по моему ето не так...

Павле, етот патрон глушится отлично, слышен только фрррррррр! летящей гильзы 😛)

Kosta_g
neil, а такое ты читал?

Коста, ты прямо кладезь! Спасибо, почитал!!!

Troll
Брате Нейл! К нам пришло предложение на чешский девайс, цена в районе 400-сот баксов, народ вроде как возбудился... Не отпишешься ли парой строк о нём? Что он из себя представляет, и какой пользуется славой... http://www.matkatarbed.ee/cz-858-tactical.html#Есть ещё демонстрашка на Ютубе:- http://www.youtube.com/watch?v=VSLV9rd53vw&feature=related

Брате Тролль, это самопал СА58, очень мне понравился, по сравнению с Калашом и меньше и легче и удобнее.

Как видиш- есть ЗЗ, возможность зарядки магазина обоймами прямо в оружии, хороший доступ к казеннику и доступность рукоятки перезарядки для обеих рук.

Кидается немного сильнее АК.

Есть два вида конверсии на Семи-Авто, одна удачней, другая - меньше.

Забыл, правда какая-какая 😀 Но если тебе интересно- могу вспомнить.

Сравнительные армейские испытания показали надёжность как у АК.

НУ и запчастей дешёвых море: http://www.zelenysport.cz/scripts/zbozi.php?KID=14

правда, надо смотреть - что из-за переделки может не подойти.

А вот тебе второй вариант конверсии: http://www.sa58.cz/sa-58/eshopproductscbm_351581/10/

Пока продолжаю не помнить, что лучше 😀 😀

А вот тебе мега-дискуссия с обоими вариантами, читай! 😀

www.strelectvi.cz

Существуют три конверсии вз.58 , и етот Тактикал - получается самый предпочтительный

Неил мне показалось у него отдача более силная, но направленная прямо в плечо... Его не подбрасыват и ствол не задерает как на АК.. Но мне интересно все таки чем эти переделки отличаются друг от друга?

Макс! С каким Калашом сравниваеш?

Подожди, выясню подробности по обширности и способу конверсии-напишу.

neil

Макс! С каким Калашом сравниваеш?

Подожди, выясню подробности по обширности и способу конверсии-напишу.

С АКМС 😊 Я с других не стрелял

Макс, не знаю - я сравниваю с М70 - у того, правда ,деревянный приклад намного выше советского, но также есть и клюв-кмпенсатор,

у армейского СА58 только защитная гайка, и низкий приклад, по моим ощущениям поднимало выше.

Но на них кмпенсаторы уже делают, Яра кажись и делает

neil

Макс, не знаю - я сравниваю с М70 - у того, правда ,деревянный приклад намного выше советского, но также есть и клюв-кмпенсатор,

у армейского СА58 только защитная гайка, и низкий приклад, по моим ощущениям поднимало выше.

Но на них кмпенсаторы уже делают, Яра кажись и делает

М70 это что? У меня сложилось явное осчущение после стрельбы ВЗ 58, что у него отдача все таки жесче, но в плечо... АКМС более мягкая, но плавающая в верх.. ВЗ будет точнее ...Мне он в принципе нравится, и пожалуй я бы его себе взял... Но АКМС я люблю больше, честно говоря мне приятно с него стрелять да и внешне он по симпотичнее 😊

maks777
М70 это что?

у СА58 я думаю и способ запирания и лёгкий затвор делают резкой отдачу, но мне тоже нравится!! Давно вялотекуще поглядываю

neil

у СА58 я думаю и способ запирания и лёгкий затвор делают резкой отдачу, но мне тоже нравится!! Давно вялотекуще поглядываю

Так все таки ЧЗ-858 удачнее переделка, чем остальные? пока не узнал в чем именно там разница? Скажи ВЗ-58 до сих пор состоят на воружении в вашей армии именно в первозданном виде? Или их заменили новоделами ?

maks777

состоят на воружении в вашей армии именно в первозданном виде? Или их заменили новоделами ?

Да Нейлыч, ответь действительно, что там за автоматы состоят на вооружении в твоей\вашей армии?
😀

В Афган посылают с новой обвеской. НО!

Недавно был выбор нового оружия, FN SCAR версус Чешский самопал,

хватило ума выбрать туземский

domaci.ihned.cz

neil
братва, армия юзает первозданные СА58.

В Афган посылают с новой обвеской. НО!

Недавно был выбор нового оружия, FN SCAR версус Чешский самопал,

хватило ума выбрать туземский

[/URL]

То есть они на старый ВЗ одевают новый обвес? Или изначально новоделы идут в этом обвесе?

А SCAR класный выбор, только дорогие они... У вас всю Армию на них переворужат?

maks777
То есть они на старый ВЗ одевают новый обвес? Или изначально новоделы идут в этом обвесе?А SCAR класный выбор, только дорогие они... У вас всю Армию на них переворужат?

Макс! Скар пролетел- выбрали ЧЕШСКИЙ, CZ805 😛)

О конкретных изменениях в афганских СА58 узнаю точно= отпишу

neil

Макс! Скар пролетел- выбрали ЧЕШСКИЙ, CZ805 😛)

О конкретных изменениях в афганских СА58 узнаю точно= отпишу

Недавно был выбор нового оружия, FN SCAR версус Чешский самопал,

хватило ума выбрать туземский

Тогда чему ты радуешься? 😊 Пологаю Скар туземный будет по приличнее 😊 Хотя ЧЗ мне чисто внешне нравится

P.S. Мне только сейчас дошло, ты туземцами называешь местных 😊 Мне явно надо больше отдыхать, что то совсем медленно сображаю 😊

maks777
Пологаю Скар туземный

Макс! ТУземный = ТУТземный, т.е. местный 😊) Но ты и сам понял 😀

maks777
Мне явно надо больше отдыхать, что то совсем медленно сображаю

MVN
А ты старайся просто не напрягаться, тогда и отдыхать не придётся. 😛

да я физически устаю больше, чем напрягаюсь 😊

neil

Макс! ТУземный = ТУТземный, т.е. местный 😊) Но ты и сам понял 😀

Тогда тем более твоей радости не понимаю, чем ваш самопал лудше СКАРа 😊

Вам любой, или только в 9Браунинге?

Если 7.65, так в принципе можете через какого-нибудь дилера заказать отсюда.

Здесь в семиавто за отличную цену продают : около400 долл

www.terc-zbrane.cz

Или в Угерский Брод позвонить на предмет продаж Vz.91s

Это пушкарь Павел Купец сумел цену чуть ли не втрое снизить-маленькая фирма, меньше менеджеров и премий для них 😀

Гофф, а что за идиотизм- что в .32АСР калибре нельзя??

Если они тут по 400 долл., то можно было бы неплохую партию толкануть 😊)

Hoff
В Канаде .32 и .25 калибры вне закона. Все остальные - без проблем, если есть желание, можешь купить ПТР .60 калибра (14 с чем-то мм), а вот те два - никак нельзя, кроме тех людей, кто получил лицензию до 1994 года.

слов нет. Это ЧТО_ТО!!!!!!!

neil
Блин, себе что ли взять??

На сайте Грандпауер раньше были семиаутo Вз24/26, сейчас нету.

Kosta_g
Ратуйте, православные! Он еще и раздумывает... 130 евро! мне щас плохо будет

😀 Коста! Не будь время такое-брал бы не раздумывая.

А пока довольствуемся скромнягой Скорпионом без яиц и надеемся на светлое будущее

B_F
За 130евро..... На сайте Грандпауер раньше были семиаутo Вз24/26, сейчас нету.

это точно они! Надо Яре написать и потребовать сюда обьяснений.

Вот на форуме их хвалят, там даже 9х19 стволы ставят, меняется только ствол,

магазин и затвор прежние

www.webforum.sk

хвалят точность и отсутствие отдачи. Сам по себе етот Самопал весьма прочный (если верить истории его создания)

УСМ таков, что слабый нажим на спуск= одиночный, сильнее=очередь.

Так что кастрация более чем проста 😀

Стреляет с заднего шептала

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/16961

В отличии от УЗИ , Пумпичку хвалят за точность, а тут в Чехии столько

военных беприпасов, что грех бы было за ту цену не взять..

Надо Яру мучать!!

Hoff
А подобные патроны к ТТ не очень желательны? Расчитан ли ТТ на усиленный заряд?

лучше не надо-жалко старичка.

Крот_Кротович
он просто просит ящик патронов

но только не к кастрированном виде 😀

Фотки будут?

Кстати, комрады-канадцы, никто не желает расстаться со Скорпионом? Имею желание купить, только не по такой цене, как у одной фирмы в Квебеке. Они просят аж $3К. Просто епанулись французы!

Hoff
Как же здесь не запутаться - все мысли только про него, про Скорпиона.

Гофф, тут стоит новый около 300 евро. Найдите дилера и вперёд!

DIDI
А кстати кто-нибудь вообще держал в руках это новое творение чешских оружейников?http://www.czub.cz/en/catalog/86-armed-forces-law-enforcement/OS-AUT/CZ_SCORPION_EVO_3_A1.aspx

синьоро, читал в журнале, что эт чудо - плод словацких конструкторов, а Угерски_Брод просто его перекупил и выдал за свой.

Вероятно, родной Скорпион слишком маленьким был для определённых задачь

Kosta_g
Это пять баллов. neil, пока ты воронобоев травишь- тебе тут вон какие интересности пишут.

😊)

Да, был призыв:

miksa
Ну так если тебе противно, пидрило говенное, так пиздуй отсюда. Ни кто тебя тут не держит. Ещё раз напишу: ИДИ НА ХУЙ!

сейчас найду, или сами найдите на Ганзах темы, в которых пишет неил. Это ветки про короткостволы и огнестрельное оружие. Пишите там совершенно безобидные фразы, но без смысла и подтекста - всякий набор букв, но чтоб Вас не забанили. Форум глючит, посему всё можно списать на него. Сейчас темы поищу и тут вывешу. Ну и на других форумах продублирую.

TRDog
+1neil иди на хуй заебал пидрило вонючее, умойся говном гомик ебаный

Повылезала живодёрня

Kosta_g
Видали?Даже замедлитель оставили, не порезали. forummessage/223/65 log

Пасиба друг, очень интересно!Чё,внатуре оставили замедлитель??

cabal2600
Wow,Вот ето так екземплярчик, редкая весчица..

не такой уж и редкий, в чешском спецназе иногда проскакивает

filin
Кипарисы еще кое-где есть, выработают ресурс - пойдут на уничтожение. Устаревшая машинка. А что он редкий - это из-за нашего законодательства.

Кипарис больше нравится, были бы предприимчивей - за границу пошлют на кастрацию, я бы купил, многие бы купили

были бы предприимчивей

Попилят на ММГ, как вон АН-94 нынче.

filin
Это чтобы законы принимались не седалищем надо. Нереально. quote:

да,жалко 😞(

Мне он попрочнее Скорпиона показался.. И калибр

cabal2600
калибр у Кипариса самое Г 9х18мм макаровский патрон, сами военные говорят что етот калибр неможет пробить самую легкую броню..

ну против Скорпионовского...

Как бек-ап для лётчиков\гранатомётчиков\снайперов = как раз. Броню всё-равно мало кто носит, а схлопотать очередь 9х18 = мало не покажется

cabal2600
Neil А может у тебя имеетса Кипарис который на картинке??

Откель! В Чехии их нет 😞(

Скорпион был, но продал по причине остутсвия на него времени. И нежность его конструкции не понравилась, я люблю желео с запасом прочности. "Кипарис" таким показался

cabal2600
Я просил одного кипариса а не в перемешку с скорпионом.. Ети фотки старые и на них мало что показано детально..

ох бля привередливый!

Мой ком взвода в таких случаях говорил: "А на грудь посцать, чтоб морем пахло?" 😀

Кабал, это шутка, не обижайтесь.

Поотрезайте в фотожёппе Скорпион, и останется только Кипарис 😛)

Написал владельцу, мож снизойдёт

Сапёр, а ствольная коробка - лист у кого толще? На Скорпионе очень уж нежная..

Я б за него и 50 долларов не дал.

а ствольная коробка - лист у кого толще? На Скорпионе очень уж нежная..

Лист толще у Кипариса.
Но, мне думается, тут скорее дело в материале и термической обработке.

с CZ/VZ26..

filin
must have.

Must have он в оригинальной full-auto конфигурации. А этот - кастрат.

Я недавно соверщенно охладел к кастрированным автоматам, продал нах все три полуавто калаша и полуавто АР-15 А2, не жалею ни капли.
Оставил себе только фулл-авто версии АКМ и М16А1, и теперь в моей коллекции нет ни одного кастрата.
На вырученные баппки накупил апперов разных калибров к М16, кайфую, как бухарский эмир: на днях сходил пострелять из них, около 1500 патронов жахнул в трех калибрах - 5.45, 5.56 и 7.62.

filin
Это про "Пумпичку" с деревянным прикладом?

Филин, пумпичку я у террористов не помню,

знаю что Феде Касторкину поставили, но то был взор. 23\25 ,9х19..

-Saper-
Лист толще у Кипариса. Но, мне думается, тут скорее дело в материале и термической обработке.

у Скорпиона очень тонкий, не дело это где-то с ним кубарем катится. Ну и проволочный приклад.. В общем, действительно оружие идеальное для террористов и
киллеров, не даром под него два глушителя разработаны.

Ещё в поиции долго служил, а у тюремной стражи до сих пор.

В этой роли его патрон получше Люгера, а вот конструкция для армейского - хлипковата

около 1500 патронов жахнул в трех калибрах - 5.45, 5.56 и 7.62.

filin
Хоть и офф... как по ощущениям 5,45 и 5,56?

При автоматическом огне? М16 и АК сильно отличаются.

Все же разный темп стрельбы, разная эргономика... .

5.45 - просто сказка, отдачи практически нет, длинная очередь контролируется полностью без проблем.

5.56 отдача не сильнее, но у меня и аппер в этом калибре оригинальный М16А2 с 20-дюймовым стволом (т.е. более тяжелый), в отличие от 16-дюймовых 5.45 и 7.62.

7.62 по сравнению с двумя другими - самый неприятный для стрельбы, колотит в плечо заметно.

Темп стрельбы у них у всех практически одинаковый, т.к. я заменил буфер на ENIDINE AR-RESTOR, он снижает темп стрельбы до 600-700 выстрелов в минуту, вотетот:

www.brownells.com

Кстати, на всех трех апперах у меня установлены порщневые системы от Osprey Defense:

cabal2600
всеравно ненадежное оружие в бою..

А мне пох, я на войну не собираюсь.

cabal2600
М16 или M4 ето такой мусор что не стоит ни денег ни малейшего времени на ето..

А мне кажется, что мусор - это полуавто-кастраты в дохлом калибре, типа этого скарабея. Нах он ваще может быть нужен - ума не приложу.

VZ58 - тоже сраный мусор, ИМХО, по сравнению с АКМ.

cabal2600
Old Fart очень вы любопытный и хатите много знать..

Ну вот, напугали, что война будет, а когда и между кем не говорите. Буду теперь мучаться, сон потеряю...

cabal2600
Ето ваш АКМ мусор по сравнению с VZ58,кусок тяжелой качерги даже те самые магазины, скорострельность низкая... Xотя уже на худой конец лутше АКМ чем ети хреновы заедалки M16/AR15/M4..

Кабал, если у вас есть Вз.58 ,тогда отпишитесь плииз вот тут: forummessage/52/725

Это было бы чертовски интересно, но уж точно не в этой теме...

Поскольку я таки именно "в Раше" - у меня и наработки по родному континенту.
Но к середине марта выйдут материалы обширнейшего исследования, охватывающего 36 стран Мира, касательно того, кто где как видит нынешнюю ситуацию, и какие изменения нас всех (возможно) ожидают к 2050 году

Касательно "заедалок" и пр.
М.16 чертовски эргономичный, и (в немалой степени за счёт этого) очень точный инструмент. Но не терпящий к себе разгильдяйского отношения.
Впрочем, как и русская АВТ-40, например.
Но в отличие от последней - наличие мелких деталей отнюдь не радует.
Отличительной же особенностью всего семейства АК считаю один-единственный (но во многом - определяющий) фактор - абсолютная невосприимчивость к хамскому обращению. О какой либо "эргономике" говорить, увы, не приходится... но тут решает привычка.

Касательно Скорпиона.
Всё его устройство говорит о том, что предназначен он для использования в "цивилизованных" условиях.
Даже просто взвести его на морозе может не случиться... особенно, если он будет "хорошо" смазан, или если рука в мокрой или обледеневшей перчатке, в грязи...

filin
Громадяне, только интересные вещи пошли - и сразу в политику. cabal2600,это Вы зря. По моему вопросу - понял. У М-16 мне не нравился темп стрельбы. Если он снижен до 600-700 - это уже лучше. Поршень вместо прямого отвода газов - еще лучше. По автомату Чермака (Vz58) - Ярослав Курацина писал, что автомат хороший, тщательно сделан. Основной недостаток - дорогой в производстве. Сложнее калаша, но реже требовал обслуживания.

Филин, не мешай! Кажись встретились два одниночества 😀

Два сапога = пара, Кабал вроде из Америки, и Фарт вроде проебал свои пари..

-Saper-
Касательно Скорпиона. Всё его устройство говорит о том, что предназначен он для использования в "цивилизованных" условиях. Даже просто взвести его на морозе может не случиться... особенно, если он будет "хорошо" смазан, или если рука в мокрой или обледеневшей перчатке, в грязи.

именно. Потому по лесам зимой его таскал взведённым и поставленным на ЗЗ - так его удобней в перчатках к бою приводить.

русская АВТ-40

filin
Про политику или подробности применения (кроме технических) - неинтересно.

ну дык потом почистить можно. Кабал интересный чел, не спугни!

Всё-равно не заплатиш, много раз уже слово не держал. Да и не в этом дело:

Кабал как и ты из Америки, давно не тинейджер, может чего интересного сообщить. Давай учится мирно уживаться, угу? 😛)

Пдумываю над этой штукой, в отличии от моего Скорпиона и фартовских армабалалаек 😀 = серьёзная пушка

Фарт а у меня к Вам вопрос. Вот если иметь детали к автоматическому оружию, ну напримеер затвор и детали УСМ к МГ42,то это в США наказуемо?Вроде как федеральным законогм эти части не ограниченны и прдаются свободо. Ведь полуавтоматический МГ42 я так понимаю можно купить да-же в тех штатах, где автоматическое оружие нельзя никак?

Так к слову.
У нас в Италиях некоторые имеют демилитаризованное армейское оружие и отдельно от него орегинальные детали и это не наказуемо(пока их не установил).

Old Fart

В штатах по-другому. Если кекс имеет ресивер, который можно превратить в машинеган простой переустановкой деталей, то по мнению АТФ кекс имеет машинган. Незарегистрированный. До 10 лет и до 250К штраф.
Если кекс и эти детали тоже имеет, но ресивер пока разрезан сваркой тремя рахрезами по 1/4 дюйма шириной каждый, проходяшими через отверстия для всяких осей, и начал сваривать эти кучочки, то, по мнению АТФ, у него есть интент ту манюфактуре машинган. Незарегистрированный. До 10 лет и до 250К штраф.

В ЕС ресивер, ствол и затвор являются основными деталями оружия и на них нужно разрешение. Как понимаю в США основной деталью является ресивер а ствол и затвор в свободном обороте.
При этом в ЕС оружие считается автоматическим если способно вести автоматический огонь. При этом каков ресивер значения не имеет. Есть демилитаризованное оружие, тоесть бывшее автоматическое, переделанное в полуавтоматическое, и как таковое зарегистрированное. При этом ресивер например на АК образных или на М14 или М16 и т.д.остаётся прежним и оружие считается гражданским неавтоматическим. Соотвецтвенно если его переделать обратно, то оно становится автоматическим из чего вытекает уголовная отвецтвенность. В Италии за нелегальное автоматическое оружие до 6 месяцев тюрьмы.

Оригиналлы постед бы Алех-73:
неил, классный ролик! :нотроунд:цлап:

Да,чезет-юса умеют снимат ролики.

Видел ролик вз58 ? Произведение искусств!

Кабал: я думаю можно найти форумчан,которые по Кипарису имеют мнение. Поищем!

Зорге
Жаль газировки...

Брате! Ниje грота: колор-газировка никад немоj да пиjеш,jел има пуно емулгатора 😀

Скорпион и югославский глушитель.

neil

Да,чезет-юса умеют снимат ролики.

Видел ролик вз58 ? Произведение искусств!

Кабал: я думаю можно найти форумчан,которые по Кипарису имеют мнение. Поищем!

Что-то же они должны уметь делать кроме винтовок?

В орегинальной версии в калибре 7,65Х17 с автоматическим режимом.

PSA
Блин, просто убил! 😊 Дима, где Вы этот нонсенс откопали? 😊

PSA
Блин, тут давеча Darsaj на тот-самый Томми-ган "бубен" от ППШ прикастрюлил- всё работает, не желаете у него что-либо подобное для Вашего варианта для карманной носки заказать? 😀

Ну если только под пистолет. 😀

PSA
добро пожаловать в "Вечный зов"!

Можно купить с лицензию о приобретания охотничего или лицензия о приобретания о спортивное оружие...

Есть однако проблема; Ствольная коробка со стволом и затвором открывается но совсем не отделяется от рамы на 2-е части, там в соединительном штифте какая-то хитрость есть мне неведомая! Может кто знает как эту хрень победить, подскажите плиз!

Хитрость сия зовется подпружиненным штифтом, который удерживает соединительную ось в открытом положении. Что-бы она до конца не выпадала при неполной разборке.
Решается просто: в полуразобранном состоянии ткнуть иголкой в ямку на верхнем ресивере и удерживая давление иголки вытащить ось до конца. Внимание, из дырки, к которую ткнете полетят микродетали с микропружинками.
В общем вот оно все на картинке:

Спасибо!

А ствол там как из коробки вынимается?

Диди, вы ли это?
Маленькой выколоткой и микромолоточком выбивается штифт, вот этот:

Он сидит практически без пресспосадки и выходит легко от легкого постукивания без повреждений.

Далее нужна приспособа типа пресса.
Я брал алюминиевую трубу эдак 15 см длинной и 25-30 мм диаметром, две стальные пластины, две резьбовых штанги М12, 4 гайки и делал такую-вот приспособу:

Алюминиевая труба вставляется в верхний ресивер вместо затвора обхватывая казенник ствола, верхняя плата давит на ствол (перед ствольным срезом подложите копейку или медную пластинку, что-бы срез не повредить) ну и закручиваются гайки.
Посадка ствола там не очень суровая, ствол выдавливается легко легким завинчиванием гаек, почти -что от руки.

Вставлять его так-же, только вместо алюминиевой трубы делается ступенчатая подпорка по фигуре казенника. Вся операция по смене ствола занимает минут 10 без каких либо усилий или повреждений.

Вообще, весь скорпион разбирается в ноль с помощью микроотвертки и маленького молоточка. Ну для ствола вышеописанная приспособа нужна.

Чтобы исправить ету проблему нужен штифт или шомпол вставив его в ствол горизонтально и надавить прессом пока ствол не выравняетса,когда ствол будет ровен шомпол войдет туда свободно,втoрая характеристика проверка нарезки на свету,ствол должен быть как зеркало внутри,любые изогнутости будут видны для тех кто занимаетса правкой стволов...

Еслиже ствол сильно изогнут или поврежден советую заменить на сответствуюсчий или новый...

Скорпионовы VZ61 стволы очень тяжело найти в продаже и мне делали под заказ причем обошлось недешево но очень качественный ствол...
На вид Скорпион выглядит как игрушка особенно его магазины....

Новый Скорпон серии EVO имеет 91 зпачасть и очень затрудненный в полной разборке и зборке,видео показывали как произвести малую разборку извлекая всего 3и детали ето спусковая коробка,затвор и рукоятка взведения затвора..

Новый штурмовой автомат или винтовка серии CZ805 Bren имеет 87 деталей и тоже являетса усложнена в спусковом механизме который состоит ис 15ти механизмов..

MAXHO

Диди, вы ли это?
Маленькой выколоткой и микромолоточком выбивается штифт, вот этот:

Он сидит практически без пресспосадки и выходит легко от легкого постукивания без повреждений.

Далее нужна приспособа типа пресса.
Я брал алюминиевую трубу эдак 15 см длинной и 25-30 мм диаметром, две стальные пластины, две резьбовых штанги М12, 4 гайки и делал такую-вот приспособу:

Алюминиевая труба вставляется в верхний ресивер вместо затвора обхватывая казенник ствола, верхняя плата давит на ствол (перед ствольным срезом подложите копейку или медную пластинку, что-бы срез не повредить) ну и закручиваются гайки.
Посадка ствола там не очень суровая, ствол выдавливается легко легким завинчиванием гаек, [b]почти -что от руки.

Вставлять его так-же, только вместо алюминиевой трубы делается ступенчатая подпорка по фигуре казенника. Вся операция по смене ствола занимает минут 10 без каких либо усилий или повреждений.

Вообще, весь скорпион разбирается в ноль с помощью микроотвертки и маленького молоточка. Ну для ствола вышеописанная приспособа нужна.[/B]

Большое спасибо!
Подозревал,что он выпрессовывается.

Незнаю как у дригих получаетса вставить ствол в Скорпион на раз,два три но вообсчето ето муторная работа и самое главное чтобы нижняя риска ствола совпала с затвором иначе вся работа насмарку уйдет..

С VZ58 стволом и затворной коробкой у меня ушло гдето час,как я уже описывал процесс тяжелый и неважно или ето Скорпион,VZ58 или другие агрегаты всеравно рекомендую использовать смазку,не вкоем случае не использовать спрейи типа W40 поскольку они только приводят к корозии и ржавчине..

Чтобы впресовать ствол бес всяких проблем патронник ствола снаружи смазываетса также и отверстие в коробке,поскольку VZ58 ето не АКМ и впресование ствола ето настоясчая головная боль..
Перед прессованием ствола в VZ58 сначала нужно вставить ограничитель или остонов поршня в спецяльную выемку где пружна поршня удерживаетса.

И ещё рама у него в 7.65Х17 и в 9Х17 отлтчается в плане размеров горловины магазина?

cabal2600
Ну ето смотря каким лицам..
Кому допусчено то можно а кому нет то нет..
В любом случае у меня скорпион как игрушка,я его чисто для научных иследованей держу,он у меня разобранный на основные компоненты и обратно его соберать нету смысла хотя он полностью функцыонирует...
Ето даже в пистолет негодитса не то что даже ПП,слишком неадекватный калибр,7,65х17мм такой калибр как гарох от стенки действительно толькочто по варонам стрелять из него...

Какой-бы Скорпион не был а в историю он крепко вошёл.Наверное второе оружие по ассоциации с "Красными бригадами"после АК47 это именно он а по колличеству политических убийств в той-же италии возможно вообще на первом месте в "Свинцовые годы".Из скорпиона был убит и бывший премьер министр италии Альдо Моро.

Практика терористов доказала что для боя в узком городском центре он превосходит тот-же АК.

Какой-бы Скорпион не был а в историю он крепко вошёл.Наверное второе оружие по ассоциации с ъКрасными бригадамиъпосле АК47 это именно он а по колличеству политических убийств в той-же италии возможно вообще на первом месте в ъСвинцовые годыъ.Из скорпиона был убит и бывший премьер министр италии Альдо Моро.

Практика терористов доказала что для боя в узком городском центре он превосходит тот-же АК.[/Б][/QУОТЕ]

Думаю М4 он не пребошодит да и ППС тоже.

cabal2600
Ну превосходит и что дальше??
Для моей точки зрения ПП VZ26 и MP7A1 идеальные модели,с ними можно кого хочеш обойти также можно добавить VP70 в ету группу..

Вся парадоксальность ситуации заключается в том,что скорпион как будто создавался специально для терррористов.Как раз ни для армии ни для полиции он не очень и подходит.Его главный конёк это его скрытность.
Перечисленные вами модели не столь пригодны для скрытного ношения.В те годы когда появился Скорпион большинство ПП были родом с войны или по крайней мере того происхождения.А вот попробуйте шляться где-нибудь в центре Рима или Милана летом спрятав ПП под рубашкой_тут явно Скорпиону было мало конкурентов.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Какой-бы Скорпион не был а в историю он крепко вошёл.Наверное второе оружие по ассоциации с ъКрасными бригадамиъпосле АК47 это именно он а по колличеству политических убийств в той-же италии возможно вообще на первом месте в ъСвинцовые годыъ.Из скорпиона был убит и бывший премьер министр италии Альдо Моро.

Практика терористов доказала что для боя в узком городском центре он превосходит тот-же АК.[/Б][/QУОТЕ]

Думаю М4 он не пребошодит да и ППС тоже.

Когда появился Скорпион М4 ещё не было,да и сравнивать бессмысленно.
ППС в длинну как два Скорпиона.
Вы пробовали спрятать на себе тот-же УЗИ или Мини УЗИ (только Микро УЗИ годится или Ингрэм,но они толще)когда на вас одежда которая не должнв привлекать внимания а на улице лето?

http://russkazka.wordpress.com/2011/12/28/anni-di-piombo/

http://trueside-freedom.blogsp...-di-piombo.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Years_of_lead_(Italy )

Подготову бойцов "Красных бригад" проводили в секретных лагерях в Чехословакии,отсюда и такая любовь этих террористов к чешской стрелковке.

http://studies.agentura.ru/tr/brigads/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B4%D1%8B

Поэтому Скорпион сегодня любим многими коллекционерами.

cabal2600
Но всерьезе ето как игрушка,он слишком миниотюрен и калибр имеет небольшую пробивную силу...
Всеже если приводить в примеры то MP7A1 и VZ26 гораздо лутше,если говорить о поражаюсчем факторе то Скорпион ето игрушка на самом деле,бронежелеты он неспособен пробить..
MP7А1 удобен,легок поскольку изготовлен из полимера,тоньше чем УЗИ,компактен и патроны 4,6х30мм можно сказать мелкашка но пробивные способности превосходны против любой каски и большинства бронежелетов где Скорпион,УЗИ и даже MP5 только оставит царапины..

Скорпион сегодня,это как Маузер С96-712,тоесть интересен в основном коллекционерам.И тот идругой уже история.
В эпоху своего боевого применения,а это в основном террористические дела 60-70х ему было мало конкурентов.Как ни странно ни в армии ни в полиции Чехословакии особенно он в плане боевого применения никак себя не зарекомендовал.Во многие страны куда он оффициально поставлялся что-то то-же не слышно о его эффективном боевом применении.А вот террористам он пришёлся очень кстати.Возможно были и какие-то спецподразделения его применявшие,но об этом история умалчивает. У тех-же Красных Бригад на вооружении были АКМС и ему подобные производства соцлагеря,но их пользовали в основном для более серьёзных акций,где требовалась пробиваемость(как налёт на банковские фургоны),ещё чешский СА23-26,а он не так мал был,да польский ПМ63Рак попадался,последний если и ближе всех к Скорпиону по размерам,то уж точно ему уступает по удобству стрельбы.

А преимущество скорпиона это в первую очередь скрытность.Проанализировав акции Красных Брегад где они Скорпионы пользовали,так это всегда внезапность и маскировка.Нужно было оружие в габаритах пистолета,но с большей огневой интенсивностью.Прятали тогда на теле ибо металдетекторов не было а при входе в госучреждения в основном если и досматривали,так только сумки.
Бронежилетов тогда не полиция ни телохранители не пользовали.Весь рассчёт был на внезапность и маскировку.Например когда в Риме убили министра внутренних дел террористы просто прикинувшись парочкой прогуливающихся родителей с коляской с ребёнком(где и спрятали один из автоматов в данном случае АКМС)приблизились вплотную на улице,а збоку был ещё один террорист прикрывавший газетой Скорпион.У охраны-же был только КС и под пальто ещё в придачу,они просто не успели отреагировать.В результате эффективность у АКМС и Скорпиона на дистанции в несколько метров оказалась практически одинаковой.Тут чисто тактика,те кому было где спрятать АКМС спрятали еговнутри каляски стреляя практически через неё,а другому террористу под газетой было явно Калаш не спрятать и он взял на дело Скорпион.

Етот ПП может быть замаскирован в виде блакнота,плейера,нотебука и т.п..
Зазевавшие не будут знать что даже и произошло..

У Американцев был больше прототип чем ПП90 и больше может напоминать радио...

Такчто Скорпион не очень ефективен в некоторых случаях,нарвавшись на охрану Скорпион в теперешнее время не ефективен и все носят броню...
АКМС ето есче куда нишло но скорпион с его хрупким калибром не очень идеальный вид оружия...
Вот скажем Скорпион под 9мм Люгер ето совсем другое дело,ета модель гораздо лутше поскольку 19мм гильза ето не 17мм гильза и порохового заряда больше что дает пуле лететь дальше..

Если рассуждать теоретически Скорпион может быть разложен на 3 основных компонента и быть спрятан для нужного момента..

cabal2600
Нупрямо как какойто чертов боевик,
Неужто насмотрелся фильмов??
Насчет скрытности то да но только с 10и зарядным магазином,20ти зарядки болие длиннеее чем предыдусчий и будет бросатса в глаза как вытыкаюсчий предмет..
Насчет скрытости есть ПП90 который может быть изготовлен из листовой стали используя заготовки,магазины могут быть модефицырованы..
Насчет сюрпризов то ПП90 может быть готов внезапно за считаные секунды и приводитса в бой быстро...

Етот ПП может быть замаскирован в виде блакнота,плейера,нотебука и т.п..
Зазевавшие не будут знать что даже и произошло..

У Американцев был больше прототип чем ПП90 и больше может напоминать радио...

Такчто Скорпион не очень ефективен в некоторых случаях,нарвавшись на охрану Скорпион в теперешнее время не ефективен и все носят броню...
АКМС ето есче куда нишло но скорпион с его хрупким калибром не очень идеальный вид оружия...
Вот скажем Скорпион под 9мм Люгер ето совсем другое дело,ета модель гораздо лутше поскольку 19мм гильза ето не 17мм гильза и порохового заряда больше что дает пуле лететь дальше..

Если рассуждать теоретически Скорпион может быть разложен на 3 основных компонента и быть спрятан для нужного момента..

Почти боевик.
Фильмов я насмотрелся много,но не сильно они отражают то как всё было на самом деле.Вот у автоматов в кино патроны не кончаются. 😀

"Красные Бригады" на самом деле дофига народу угрохали.Может и не всегда так театрально,но любой боевик отдыхает.
А вообще за так называемы "Свинцовые годы" в Италии как левыми,так и правыми группировками было проведено более 14тыс терактов в которых погибло менее тысячи человек,так-что финально КПД был не так и высок.
Почему они выбирали очень часто в том числе и Скорпион,обьяснить точно не могу,но были тому видимо множество причин.
Рассуждать сравнивая Скорпион с современными моделями ПП-бессмысленно.Никто-же МП-40 и ХК М-5 не сравнивает. 😀

MVN
В чём принципиальная разница, по ТТХ?

filin
Информации в интернете про Кипарис мало.Есть только неполная разборка.Из знакомых ни у кого такого табельного нет.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%...B8%D1%81%C2%BB/

Кстати действительно на Скорпион похож. 😀

cabal2600
Наука и технология не стоит на одном месте,и всегда чтото появляетса новое..
Про Кипарис сдесь так толком ничего никто непоказал,как детально он разбираетса,устройств никаких нету только из патента где показан спусковой механизм изобретенный Афанасьевым,а веть он действительно взял Скорпион за основу..

Безусловно.
Сегодня Скорпион можно выбрать для подобных дел,только если под рукою нет ничего лучше.

Кстати не стоит забывать,что в 60е-70е годы это был один из немногих ПП способных эффективно работать с глушителем.

Кстати почему-то у тех-же Красных Бригад Стечкин не попадался ниразу,притом,что и ТТ и ПМ и ЧЗ 52 сколько угодно.

MVN
В чём принципиальная разница, по ТТХ?

Принципиальной нет. По частностям служивые знакомцы, которым довелось попробовать оба, предпочитали Кипарис. Хвалили за более удобный предохранитель, более длинный приклад. У Кипариса был штатный глушитель, а у Кедра на тот момент нет. Кедр не то чтоб ругали, просто в сравнении с Кипарисом, получалось, что хвалить его не за что.

За один момент правда Кедр поругивали сильно. Кому приходилось таскать его на дежурства, изрекали много благодарственных слов даровитому конструктору за рукоять взвода затвора выведенную на левую сторону. Она за смену обстукивала носителю весь бок.

cabal2600
Вот интересные данные я наконец нашел,и самый скорострельный из всех автаматических пистолетов ето VP70 у которого 2300-2500 выстрелов в минуту...
Ни один автаматический пистолет не мможет догнать собственно как МГ42 или МГ81,Немцы всегда были впереди по оружейным разработкам..

Дык, по факту сей гениальный образец оказался никому не нужным, кроме отдельных энтузиастов-ганофилов. Как пистолет страдал ужасающим спуском, что уменьшало точность и практическеую скорострельность стрельбы одиночными. Для автоматической стрельбы должен был обязательно примкнут приклад - то есть для скрытого ношения уже не катит. Как пистолет-пулемет проигрывает нормальным полноразмерным образцам. Как "второй ствол", чтоб в случае отказа автомата ошеломить набегающих врагов могучим шквалом огня накоротке тоже не катит - опять же из-за обязательного для авт. стрельбы приклада. Ни туда не сюда.

Дикий темп стрельбы кстати для автоматического пистолета вовсе не достоинство. Как им управлять при такой скорострельности? На ВП-70 сделали обязательную отсечку по три выстрела. Получается, широким веером пуль врагов уже не ошеломишь...

Фигня, честно говоря, а не пистолет. Была бы возможность, взял бы себе такой. 😊 Очаровательный уродец, и интересных решений много. Конструкция мушки интересная, всего на двух пистолетах такую знаю. Хельмут Вельдле все-таки очень талантливый конструктор. Но пистолет явно для фана, а не для практических нужд.

самый скорострельный из всех автаматических пистолетов ето VP70 у которого 2300-2500 выстрелов в минуту...

А кто что скажет про MP7A1??

cabal2600
Дык новый Скорпион Evo особо не спрячеш за пазуху,он будет резко кидатса в глаза..

Из современных мне с точки зрения компактности мне нравится швейцарский Brugger+Thomet MP 9,правда смог подержать в руках только его полуавтоматическую-гражданскую версию.

http://world.guns.ru/smg/switch/b-t-mp-9-r.html

http://www.militaryphotos.net/...-Thomet-MP9-TP9

Но я считаю,что всё-же обьективно сравнение оружия одного исторического периода.

cabal2600
А кто что скажет про MP7A1??
Против етого образца не один Скорпион или Стечкин не сравнитса..

Я его да-же в руках не держал к сожалению.

Что АПС,что Скорпион 61 корректнее сравнивать с оружием их эпохи.Понятно,что прогресс на месте не стоит. 😀

В остальном етот ПП гораздо намного ефективней чем УЗИ,Стерлинг,Скорпион и даже MP5..

filin
Информации в интернете про Кипарис мало.Есть только неполная разборка.Из знакомых ни у кого такого табельного нет.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%...B8%D1%81%C2%BB/

Искал по "Ганзе",нашёл в разделе "макетов"сравнение Кипариса со Скорпионом в виде ММГ.

Исходя из инструкцённых данных но кроме текста никаких картинок нету..
Например Скорпион очень подробно нарисован в инструкцыи до каждого болтика а Кипарис почемуто нет??

Немоглибы вы сделать подобную процедуру с Кипарисом,всетаки интересный ПП..

Отделение Магазина,перевести приклад из походного положения в боевое,детально сдвинуть кожух со стволом вперед до упора и откинуть его вверх,извлечение затвора из направляюсчих кожуха,если возможно вывести конец пружины замедлителя из зацепления верхним пером затворной задержки,повернуть флажок переводчика вверх в вертикальное положение и извлеч его ис основания ударно-спускового механизма,разобрать затвор детально,извлеч из замедлителя втулку с пружиной замедлителя,извлеч из затыльника ось останова затвора,извлеч останов затвора с пружиной,для отделения приклада утопить гнеток вниз до упора выколоткой шомпола,выдавить ось приклада из затыльника,извлеч из затыльника засчелку приклада с гнетком и пружиной,отделить приклад от затыльника,далие детально разобрать магазин если можно..

Кстати а для чешских парашутистов не слабоват-ли Скорпион?

cabal2600
Издеетесь??
У меня металические,из пластика не видел пока есче,у меня 2 версии магазинов на 10 и 20ть патронов..
Мой стандартный под .32 калибр,как лежал нетронутый так и лежит как калекцённый образец ето да интересен но в комбтных условиях я его даже и не таскал бы,для современного боя он негоден изза слабого калибра..

Я не издеваюсь,но живьём только пластиковые под 9Х17 видел,а метал только на фото.
А 7Х65Х17 под 9Х17 не переделываются случайно,а то можете Ваш приспособить. 😀

cabal2600
Xотя для изготовления магазинов можно изготовить матрицу и пуансон отпресовав 2 половины а затем сварить их вместе в одно целое..

Это черезчур круто! 😀

На обоих пластиковых магазинах как прозрачном,так и непрозрачном написанно:

9mm Br.
9mm P.A.Rubber
9mm P.A.Knall

Кстати магазинов на Скорпион под 9Х18 да-же на фото никогда не видел.

Кстати а для чешских парашутистов не слабоват-ли Скорпион?[/Б][/QУОТЕ]

Шоб сдатся - в самый раз. Чешская армия вроде кроме гуляша и капитуляций ничем не знаменита.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Подтянем тему.
Весёлые картинки:
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005914/5914202.йпг] [/УРЛ]

Кстати а для чешских парашутистов не слабоват-ли Скорпион?[/Б][/QУОТЕ]

Шоб сдатся - в самый раз. Чешская армия вроде кроме гуляша и капитуляций ничем не знаменита.

Ваш пост просто пронизан презрением к "бравому солдату Швейку"-нехорошо! 😀

igor61
Это точно от VZ-61 магазины ?

Точно! 😀

igor61
Посмотрел на фото пластикоых магазинов и что заинтересовало - у пластиковых выход патронов в один ряд получается ? В калибре 7,65 выход идет с двух рядов.

Ваш пост просто пронизан презрением к ъбравому солдату Швейкуъ-нехорошо! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Швейк от Скорпиона. бы шарахнулся как от Гадюки.

Выход и у того и у другого однорядный

igor61

Да действительно.
Просто в Скорпион 7.65х17 магазин 9х17 встаёт как родной,сам проверял.
Полагаю что рамка у них одинаковая.

Полагаю что рамка у них одинаковая.

igor61
У Скорпион 7.65х17 И 9х17 вообще все одинаковое,кроме магазинов и надписей.

Зеркало затвора ещё отличается не говоря уже о стволе.

cabal2600
Вот именно,
Я других версий кроме 7,65 нигде не видел,очевидно они в Чехословакии находятса..
Стандартный вариант скорпиона VZ61 распростронен во всем мире,скорпион VZ61 может встретитса где угодно..

Есть и в 9Х17,участник tetan в этой-же теме выкладывал фотки своего,правда он полуавтомат.

forummessage/81/440

http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/26-sa-vz-61.html

Зато можно на стенку повесить.
А вот стрелять из него можно только холостыми.

http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/29-caliber-9.html

igor61
Поздравляю,хорошее приобретение.Во сколько обошелся ? И сильно ли отличается от этого http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/28-caliber-9.html

Спасибо!
Обошёлся в 378Евро из которых 53Е доставка DHL(почтой они слать отказались).
Заказывал здесь:
http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=6672

Отличается от резинострельной версии тем,что в ствол крест накрест насквозь вваренны две пластины препятствующие прохождению любого тела кроме газов.
Так-же в отличае от приведённого вами у изделия сохранён режим автоматического огня(инатче-бы я его и не взял).

Ну и стреляет соответственно холостым патроном 9Х21

Ещё чехи сняли замедлитель автоматической стрельбы.
Не знаю какой у него сейчас темп стрельбы,не хронометрировал.

Сняли с деактивированного Scorpion vz.61 одного моего приятеля этот самый замедлитель темпа стрельбы и поставили на мой салютник.После этого тот перестал вообще перезаряжаться,делает один выстрел и гильза встаёт печной трубой,видимо силы отката затвора на холостом патроне нехватает,что-бы затвор преодолел сопротивление зуба замедлителя и вошёл с ним в зацепление,посему затвор отходит назад при стрельбе не до конца.После эксперимента замедлитель сняли.

xwing
Т.е. еали поменять ствол...

То это будет уголовно наказуемое деяние. 😀

То это будет уголовно наказуемое деяние. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А являтся владельцем ствола не установленного на Скорпион - тоже?

Этот автомат-салютационник в Латвии легален?
Чем сейчас из него можно стрелять?
В какой комплектации его продают - магазины, принадлежность, подсумок есть?
Не первое ли апреля сегодня? :-)

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

То это будет уголовно наказуемое деяние. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А являтся владельцем ствола не установленного на Скорпион - тоже?

Нет-если ствол зарегистрирован в полиции.
По новым нормам ЕС ствол,затвор,рамка,ресивер-являются основными частями оружия.Основные части оружия регистрируются(если отдельно от оружия).
Проблемма в том,что полиция врят-ли захочет регистрировать ствол от Скорпиона в отсутствии самого Скорпиона.

Вот например если Пан Нейл купит к своему полуавтоматическому Скорпиону ещё и запасной ствол под 9Х17,то формальный повод для его регистрации есть. 😀
Ну а в придачу можно ещё потом и салютный Скорпион докупить. 😀

В моём случае не канает ибо полуавтоматического Скорпиона для оффициального им владения как оружием у меня нет.

Честно говоря я вообще этот скорпион взял как сувенир,на стенкуповесить.
Когда служил в армии,то однажды была возможность познакомиться со Скорпионом,который тогда у Югославов был.Забавная вещь,но не более.
Я стрелял как-то и из из Скорпиона полуавтомата,которых немало на гражданском рынке.По сути слишком большой для пистолета и недостаточный для карабина,этакий худосочный Маузер С96. 😀

xwing
Т.е. еали поменять ствол...

Этого будет мало. У патрона 9mm P.A. донце гильзы диам. 9,5мм. Ни у одного боевого патрона такого диаметра нет. У всех боевых 9-и милиметровых донце 10мм, а у 7,65 - 9мм . Соответственно фрезеровка под донце в зеркале затвора не подойдёт ни под один боевой патрон. В европах не дураки патроны для пукалок разрабатывают 😀

Juz

Этого будет мало. У патрона 9mm P.A. донце гильзы диам. 9,5мм. Ни у одного боевого патрона такого диаметра нет. У всех боевых 9-и милиметровых донце 10мм, а у 7,65 - 9мм . Соответственно фрезеровка под донце в зеркале затвора не подойдёт ни под один боевой патрон. В европах не дураки патроны для пукалок разрабатывают 😀

Примерил зеркало затвора.Под 9Х17 подходит прекрасно,под 9Х18 Мак не подходит.Судя по всему затвор под 9Х17 без переделок.

quas
DIDI:

Этот автомат-салютационник в Латвии легален?
Чем сейчас из него можно стрелять?
В какой комплектации его продают - магазины, принадлежность, подсумок есть?
Не первое ли апреля сегодня? :-)

Легален,но на него нужна справка из кримцентра МВД,которая получается на основании чешских документов и заключения эксперта.

Непонятны только условия хранения.

Стреляет холостыми патронами 9Х21.

Комплектация два пластиковых магазина,ёршик для чистки и инструкция.

Единственная фирма с оружейной лицензией которая занимается салютным оружием в Латвии-"Вечный зов".
http://www.zov.lv/
Можете у них проконсультироваться по латвийским законам в этой области.

В принципе сейчас законы всех стран ЕС плюс-минус сводятся к одному знаменателю(с некоторыми национальными ньюансами),ибо единые основные правила оборота оружия на территории стран ЕС вступают в силу в апреле 2014го года.

DIDI

Примерил зеркало затвора.Под 9Х17 подходит прекрасно,под 9Х18 Мак не подходит.Судя по всему затвор под 9Х17 без переделок.

Понятно, спасибо что поправили. Мерил гильзы 9х18 и 9х19, а 9х17 небыло под рукой 😊

DIDI
Комплектация два пластиковых магазина,ёршик для чистки и инструкция

quas
Спасибо. То есть комплектовали заново.
Но главное - автоматический огонь игрушки не заставляют ликвидировать :-)

Там этим автоматическим огнём хоть обтрещись,всёравно никого не подстрелишь. 😀

Juz

Понятно, спасибо что поправили. Мерил гильзы 9х18 и 9х19, а 9х17 небыло под рукой 😊

Теоретически донце гильзы 9Х19 должно подходить под зеркало затвора.
Впрочем сам такой боеприпас в Скорпионе малореален. 😀

Juz
Нашёл в сети размеры патрона 9х17, у него донце аккурат 9,5мм, как у 9mm PA. У 9х18 и 9х19 одинаковые-10мм, специально померил 😊
На Скорпионе маркировка родного (бывшего) калибра не сохранилась на железе? Зачёркнутого, разумеется. У меня конверсионный газган есть (не Скорпион), у него на затворе элегантными крестиками зачёркнут девичий калибр 7,65mm Browning 😊

Нет,никакой старой маркировки на нём не сохранилось. 😞

Aleksandr.M
В Латвии скорпион полуавтомат около полторы штуки ивриков.

Aleksandr.M
Уточнил-В Риге скорпион,переделанный под полуавтомат,720 евриков,узи ещё дороже,б.у.По моему слишком дорого.

Это штука чисто на любителя.
У одного приятеля есть Скорпион в полуавтомате под 7.65.Стрелял из него лет пятнадцать назад.По моему скромному мнению штука чисто для развлекательной стрельбы.

Дела с ними не имел.

MP7A1 да-же в руках не держал. 😀

Насчет MP7A1 и его патрона калибром 4,6х30мм то у него тоже высокая пробивная способность,пуля может и 4,6 не очень крупная но благодаря пороховому заряду ета пуля развивает скорость и поражаюсчий фактор в 2 раза выше чем скажем 5,7мм боеприпас оt FN P90...

В реальности 4,6мм пуля пробиварт каски навылет,например калибр 5,56мм от М16 неочень ефективен,если брать боеприпасы скажем 7,62 или 7,92 Курц то ето уже другая история..

Всеравно мне МП44,VZ58 и АКМ лутше нравитса чем другие варианты и ети образцы можно точно отметить что автоматы,М16 ето автаматическая винтовка но не автомат...

Европейские модели оружия которые производились до 90х годов считаютса досих пор безотказными в бою,модели после 90х имеют огромное каличество затрудненных деталей как АН94 Никонова,ето усложненный образец автомата,да и кому он нахрен нужен???

Зачем армии такой дуратский самопал,в начале он развивает скорострельность до 1350 выстрелов в минуту а потом сходит к 560 выстрелов в минуту,вообсче дуратское изобретение....

Просче АКМ,лутше взять 6ть АКМ'в чем один АН94 хотя на вкус и цвет.... 😊

turbomes
Не выходит найти и купить к ММГ Скорпиона vz.61 обоймы на 20 патронов. Пытался сделать заказ на сайте www.zelenysport.cz , но что то не выходит, знание языка подводит конкретно. Если кто может подсобить, заплачу за услуги помощи пару сотен долларов. Мне всего надо заказать к ММГ vz.61 пару магазинов на 20 патронов как минимум, и еще кобуру и приклад это уж в идеале. Если кто может подсобить, жду в личке.

zelenysport не шлёт за пределы ЕС деталей к оружию.Магазины то-же относятся к таковым.Ищите посредника,кто закажет на себя и перешлёт потом Вам.

Poland
Вопрос.
Скорпионы, отличающиеся калибром, к примеру vz.64 и vz.61, но не отличающиеся длиной применяемого патрона - горловина позолит вставить магазин одного в другой?

В Скорпион 9Х17 нормально вставляется и защёлкивается магазин от 7.65Х17.

DIDI
Может кто посоветует где в ЕС можно заказать 20ти зарядные металлические(не пластмассовые) магазины под 9Х17 на Скорпион?

Old soilder
По идее, можно попробовать тут http://www.zelenysport.cz/en/submachine-guns-2/
Скорп представлен в двух ипостасях: Sa61 и SCORPION EVO3
Есть еще какой-то магазинчик в Праге. Поинтересуйся у DIETRICH T3 ( forummisc...ame=DIE )

У Зеленоспорта нет,уже писал им.Вот магазинчик в Праге можно попробвать,спасибо!

Poland
А как его носили, если без кобуры? Подвес какой то на фото увидеть можно?

Стандартная чешская служебная кобура.
Вроде-бы у чехов была ещё белая парадная,но фоток не нашёл.
Есть ещё чешская коричневая подмышечная для скрытого ношения под 10ти зарядный магазин.Опять-же фотки поищу.

Эта вроде-бы служебная ГДРовская.

Но основных три страны пользователя:Чехия и ГДР,а так-же СФРЮ

Poland
А как его носили, если без кобуры? Подвес какой то на фото увидеть можно?

Подождите, но я же спрашивал -БЕЗ КОБУРЫ. Т.е куда ремень цепляли? Одноточечный вроде просится, но естесственно попробовать не на чем.
Кобура хороша в наряде и на параде. А непосредственно перед применением или на период перезарядки, чтоб обе руки освободить - только ремень. На торце рукояти какие то есть вроде отверстия для карабинчика, но похоже не там антабка должна быть. Или петли какие то мастерили?

Digest
Не совсем так, Дима. У нас в Болгарии тоже масово был на вооружение в МВД, кое-где даже еще есть в оружейках, а в складах полным-полно.

Христо-я каюсь!
Не знал про Болгарию.Думал у вас там АПС(Стечкин)использовали. 😀

Poland

Подождите, но я же спрашивал -БЕЗ КОБУРЫ. Т.е куда ремень цепляли? Одноточечный вроде просится, но естесственно попробовать не на чем.
Кобура хороша в наряде и на параде. А непосредственно перед применением или на период перезарядки, чтоб обе руки освободить - только ремень. На торце рукояти какие то есть вроде отверстия для карабинчика, но похоже не там антабка должна быть. Или петли какие то мастерили?

Я ремней для них не встречал,хотя конечно это не означает,что их не было. 😀

Крепление ремня через карабин за плечевой упор(левую часть).
Кто не знает, что ремень самодел - думает что он, вместе с креплением заводской!

Сейчас думаю про кобуру скрытку с металлическим магазином под 20 патронов, под левой рукой, примерил - тоже реально, при этом кобура должна быть полуоткрытой.

solomin70

Крепление ремня через карабин за плечевой упор(левую часть).

cabal2600
тоже мне знатоки нашлись...

1. Облегчённая короткоствольная винтовка.

2. Механическая зацепка, зажим. К. поводка. К. на конце лесы.

| прил. ~ный, -ая, -ое.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова

cabal2600
Единственно где ремешок крепитса на Скарпионе ето в части пробки где находитса замедлитель стрельбы..

Ну разве что на СкАрпионе.. Тогда не спорю.

DIDI
Эта вроде-бы служебная ГДРовская.

Это действительно служенбная ГДРовская. Только она изначально под польский "PM-63 RAK". Чтоб запихнуть в неё Скорпион с магазином на 20ть пришлось подпороть шов, что видно и на фото.

DIDI

Не знал про Болгарию.Думал у вас там АПС(Стечкин)использовали. 😀

DIDI
Может кто посоветует где в ЕС можно заказать 20ти зарядные металлические(не пластмассовые) магазины под 9Х17 на Скорпион?

http://www.egun.de/market/item.php?id=4039932

Digest
Кроме них в соцвремена у нас на вооружения был и австриец Штайр МРi 69.

Gino 702

http://www.egun.de/market/item.php?id=4039932

Благодарю,но судя по фото эти магазины под 7,65Х17 а не под 9Х17.Насколько мне попадалось девяточные магазины к Скорпионы прямые.


forummessage/81/440

Gino 702

http://www.egun.de/market/item.php?id=4039932

Да эти магазины на родной 7.65 мм!

На 9 мм. - бывают и прямые (10,20,30) и "рожки"(20)!

В куртке, но можно что то подлинее

Можно также через шею. Ремень регулируется.

Конечно это самоделка, но что поделаешь если завод не предусмотрел. Да и хорошо вписывается с заводскими

DIDI
Интересно!
Век живи,век учись.
Не знал,что у них Скорпион есть на вооружении.

http://www.avguns.com/class3/s...suppressed.html

Дык когда сбылась - оказалось, что очень несовершенное и нежное оружие, для БП ну никак не годящееся.

Лучше Са26 куплю(и вы), вот тот действительно атомную войну переживёт

neil

Дык когда сбылась - оказалось, что очень несовершенное и нежное оружие, для БП ну никак не годящееся.

Лучше Са26 куплю(и вы), вот тот действительно атомную войну переживёт

А подробности? Чем плох ветеран холодной войны?

neil
Ненабросаю. Давно продал 😞(

Что вдруг?
Разочаровал "чешский маузер"?
Понятное дело,что устаревший артефакт,так ведь и Маузер С96 не современен,однако коллекционеры его любят.

(Кстати я тоже избавился от своего салютника,надоел он мне) 😀

Что не понравилось, по памяти:

1. Двухрядный выход магазина. Для калашмата это хорошо, но для такого энергетически слабого затворчика,как у этого клопа-беда. Постоянная возможность недосыла, всё должно быть промазано, не говоря уже о нечистотах.

2. Затвор не имеет никаких направляющих, и движется прямо в тубусе, сделанном из консервной банки, один хороший удар по котором клинит затвор.

3. Пуговицы вместо рукоятки взведения - это издевательство над юзером в плане утери при чистке и удобства взведения мокрыми/замёрзшими/грязными руками.

4. Xзн где спрятанный казенник в утробах коробки,да ещё и в консольном проведении. У меня однажды там патрон возле ствола застрял - еле выковырял.

5. Ну и самое интересное - армейская рекомендация не носить взведённым: были случаи поломки тонкой шейки курка, с последующим неконтролированным расходом всего магазина на 360градусов .

neil
Друзья, Скорпион - нежная игрушка, отличная для баловства в тире, но никак не для доверия ей своей жизни.

Нейл, спасибо, очень интересно. Часть нареканий слышал и раньше, а про излом курка впервые.

Интересно, а на последующих моделях Скорпиона (под 9х18, 9х19 и пр), эти недостатки как-нибудь пытались устранить?

"Пуговицы" взведения на более поздних моделях кстати. сменили форму на более человеческую. Не сравнимо с нормальным рычагом взведения, но хоть стали не выпуклые, а наоборот, с углублениями, чтоб ловчее за них хвататься.

neil

Лучше Са26 куплю(и вы), вот тот действительно атомную войну переживёт

Переживет 😊 Но это уже скорее недоавтомат чем перепистолет 😀

neil
Давинчи: у последующих серий только утяжеляли затвор, меняли магазин и тому подобные косметические изменения. Пуговицы затвора изменили аж на 9х19, но их выпустили очень мало

Под 9х19 тоже свободный затвор ??

Strelezz

Под 9х19 тоже свободный затвор ??

Что значит "тоже"? У всех скорпионов демпфер в рукояти, они все не совсем свободные. 😊

Davinci

Что значит "тоже"? У всех скорпионов демпфер в рукояти, они все не совсем свободные. 😊

А то что затвор за что-то там цепляется после отката - нещщитово ! 😊

Strelezz

А то что затвор за что-то там цепляется после отката - нещщитово ! 😊

Щитово-нещитово, а 9х19 держит. 😊

Davinci

Щитово-нещитово, а 9х19 держит. 😊

Вот и интересно , чем в 9х19 отличается от 7.65х17 ...

Затвор потяжелее и пружинки пожестче ? И все ?

mokus
не путайте EVO и обычный скорпион 😊 нету их в 9х19 серийно
evo имеет только название скорпион и ничего более 😊 http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/26-sa-vz-61.html

Не волновайтесь, мы тут говорили именно о обычном Скорпионе в 9х19, которых мизер, но был. 😊

Strelezz

Вот и интересно , чем в 9х19 отличается от 7.65х17 ...

Затвор потяжелее и пружинки пожестче ? И все ?

Да,vz.68 , размернее чем vz.61.

Затвор тяжелее ровно в два раза: 460г против 230г.

Кроме размеров, три главных отличия от классики:

1. В затворе-подпружиненный вкладыш, работающий и как противоотскок, и как своего рода инерциальный замедлитель при выстреле:

2. Шарнирный подаватель,чтоб не искривлять магазин.

3. Возможность деревянного приклада, компенсатор,дополнительная пластинка прицела и теде

Vz.68

Современный

Источник

mokus
ну не знаю, у меня его нет даже распиленного,

Значит еще не попал в категорию "хлам оружейный" 😀
И потому юзают . А не пилят 😊

https://www.pinterest.com/pin/119767671319832705/

http://www.thefirearmblog.com/...arrives-canada/

Strelezz
Под магазины с однорядным выходом затвор нижнего выступа не имеет .
Почему-то ...

Strelezz
Пластмассовые , 9х17 , 9х18

Да похоже.Те что народ пользовал по одзывам недолговечные.Там странная конструкция,наружный габарит как у двурядного выхода,но внутренний под однорядный и губки магазина толстенные,но голый пластик.Лучше-бы армировали ибо из того,что видел отваливаются при продолжительном пользовании. 😞

DIDI

Да похоже.Те что народ пользовал по одзывам недолговечные.Там странная конструкция,наружный габарит как у двурядного выхода,но внутренний под однорядный и губки магазина толстенные,но голый пластик.Лучше-бы армировали ибо из того,что видел отваливаются при продолжительном пользовании. 😞

Чешское ноу-хау 😊
Со старыми-то как было . Купит человек себе несколько штук и юзает 10 лет . Никакого доходу . А тут хошь-нехошь - покупай ! 😀

ortgies 32
спасибо камрадам! Наконец. есть трогательный военный 0 с мечами образец .380 Затвор как у .32 - только чаша под донце гильзы .380. Сфоткаюсь, отпишусь. Маг. к нему прямой двурядный. подача от каждой губы.

Просим-просим. 😊

ortgies 32
Старые военные пистолет-пулеметы - калечь. .

Что есть - калечь ?

gomelkiev
купил семи-авто в макаровском калибре, стрелять еще не ходил, если у кого-нибудь есть вопросы, пишите, попробую ответить.

Опишите, если будет возможность, ощущение от стрельбы "по-военному". То есть с прикладом упертым в щеку. Насколько сильнее ощущается по сравнению с 7,65, комфортно ли так стрелять более мощным 9мм патроном?

http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/29-caliber-9.html

DIDI
.Придётся за ним самому ехать.

кентярик 777
ага)) дорого самому из сибири туда ехать)

Попросите кого в Чехии его вам переслать.Правда опсаюсь,что таможня РФ не пропустит.

DIDI
Есть.
Но чехи их больше не шлют.Придётся за ним самому ехать.

http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/29-caliber-9.html