Вчера сравнивал похожие 32 "смитт-вессон"-лонг и 32 "кольт"-лонг, калибр тот же, но они короче примерно на сантиметр.
Что если их попробовать ?
Ни у кого не было такого опыта ?
------------------
"Ничто так не меняет точку зрения, как удар в глаз."
ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ РЕВОЛЬВЕРНЫХ ПАТРОНОВ
Из револьвера Нагана обр. 1895 г. и спортивных револьверов с нормальной длиной барабана (39 мм) возможна стрельба любыми патронами. Однако при стрельбе патроном 7,62х26 мм, вследствие прорыва пороховых газов между барабаном и стволом, почти на 30% уменьшается начальная скорость пули, а, следовательно, и дульная энергия. Из спортивных револьверов с коротким барабаном (26 мм), возможна стрельба только патронами 7,62х26 мм.
Из импортных патронов в качестве патронов-заменителей для револьверов с нормальным барабаном могут использоваться револьверные патроны .32 SW Лонг, .32 Кольт Лонг, .32 "Нью Полис" и некоторые другие с таким же диаметром гильзы. Для револьверов с коротким барабаном в качестве патронов-заменителей могут быть использованы револьверные патроны .32SW и .32 Кольт короткий.
Длина патрона 26,2 мм. Вес патрона 9,5-9,8 г, пули - 6,5 г, заряда - 0,1 г. Дульная энергия 160 Дж, начальная скорость - 170-180 м/с.
А патроны для коллекции.
VLAD.NZ
Надеюсь по белому 😊
Не , я ночь не спал, склеил твою фигурку из воска и счас тычу в нее иголками 😀
Естественно по-хорошему. Честно тебе скажу - я бы из него не стал бы ничем стрлять кроме хороших новых нагановских патронов. Если бы стал стрелять вообше. Не модернезированный советами дореволюционный Наган , да еше и без самовзвода - достаточно нечасто встречается.
Я б его вычистил, смазал и убрал в сейф.
VLAD.NZ
Облазил все магазины у нас, не могу найти родных патронов для "нагана", предлагают выписать из Чехии сразу 250 шт. за 600 евро, но нах мне столько ?!
Влад, как вас аж на Зеландию занесло?? 😊)
Если у вас канал из Чехии, то у нас есть здесь патроны по пол-евро примерно.
250 за 600 = два с лихуем евра, это разве что с почтой цена?
http://www.zbraneliberec.cz/obchod/strelivo/revolverove/762-mm-nagant-naboj-revolverovy
Ни у кого не было такого опыта ?
Опыт только с неродными патронами и есть. 😞
Что если их попробовать ?
Все нормально, только гильзы слегка дует.
у меня на самом деле с ним мало опыта и все что я о нем знаю вычитано в процессе исследования изготовления патронов к 8мм французскому служебному револьверу образца 1892 года из гильз 32-20.
погуглите 32-20. есть любители этого калибра, которые написали хорошие статьи. один взял из винтовки небольшого черного медведя пулей 100 грейн кажется. вот в ней хорошо описано про разные патроны.
http://www.tireurs.fr/PDF1/RevivreNagant.pdf
В принципе,все должно быть понятно по фото и таблицам,но нужны умелые и терпеливые руки+придется примкнуть к релодырям. .223 думаю у вас на земле найдутся..
это не такая уж головная боль делать из винтовочных калибров пистолетные.
например из 303 бритиш получается 442 Уэбли и 44 центробой длинный. при настроенном станке за час делается 50 гильз, которые можно переснаряжать 5 раз.
Главное правильно подобрать марку и навеску пороха!порох любой быстрый - 320 вихта идеально подхлдит. и 310 и 330 тоже хорошо летит. главное до краев не сыпать. 😊 у меня идеальная кучность 2,5 гр 320-й. правда все это со свинчаткой...
правда все это со свинчаткойВ этом всё и дело, что свинцовой пулей нет скачка давления! Если поставить оболоченную с таким зарядом-давление возрастёт существенно и бывают подклинивания барабана в крайнепереднем положении.Порох нужен помедленнее... во время ВОВ 1941-1945гг патроны заряжали порохом П-45, применявшемся в патронах ТТ. Отсюда следует П-45 - его аналог Vihta N330 или N340. Последний для пуль тяжелее 6,5 грамм. Максимальное эксплатационное давление для нагана= 1085 кг/см.кв при скоростях 265-285 м/с. Длинна подрезки гильз при релойде = 38,7мм. Пуля утапливается ниже среза гильзы на 2,5мм. Диаметр пули = 7,82-7,85мм... это 100% и никаких домыслов. Откуда взялся калибр 7,49мм? Небыло в советской армии таких калибров! Всё было унифицированно в производстве. Поэтому можете использовать пули для 32AUTO размера 7,85 (.308), пули для ТТ, .30Mauser... подойдут все , главное по весу не более 7 грамм!
Или я чего-то не понимаю? Вообще,есть у кого-либо счастливая возможность замерить родную царско/советскую пулю нагана,нестрелянную?
Без ссылок на источники,порой сильно неточные..
есть у кого-либо счастливая возможность замерить родную царско/советскую пулю нагана,нестрелянную?нет ничего проще. пуля советская.
Без ссылок на источники,порой сильно неточные..
не знаю с какого перепоя поиск в гугле по 7.62x38r выдает ссылки где диаметр указан в 7.495, за что купил за то и продаю. Спасибо, vovikas!
эта пуля точно от нагана? что-то смахивает на ТТлично выковыривал из осечных патронов. а тэтэшная пуля острая. могу и ее промерить.
ТТ я мерял, у меня их полно
что-то смахивает на ТТя к тому, что форма носика пули у тт другая совершенно. да, еще свинцовая тэтэшная пуля должна быть меньше, чем для нагана. ,308-,309 против ,311-,313 соответственно.
согласно этому фото диаметр от 7.75 до 7.79
все мои 7.62*25 имеют диаметр 7.82-7.83 по микрометру.
объясните откуда Вы взяли что у нагана диаметр пули больше чем у ТТ.
"Я запутался в ориентации Пиньона!"
Получается можно снаряжать и для Нагана, и для ТТ 308ми пулями для 30-карабин?
сами себе противоречите. выше фото пули от нагана или нет?да упаси госпоть! на фото пули от нагана тупорылые. а вот пуля от тт чешская S&B - специально ее сегодня достал - по микрометру 7,81-7,82
согласно этому фото диаметр от 7.75 до 7.79
все мои 7.62*25 имеют диаметр 7.82-7.83 по микрометру.
объясните откуда Вы взяли что у нагана диаметр пули больше чем у ТТ.
и я не говорил, что пуля меньше. в контексте я говорил про свинцовую пулю. если нагановскую свинцовку при релоде сделать меньше, она просто провалится в гильзу. а если ттэшную сделать больше, то она просто не войдет в ствол. это не касается оболочки, но их я не произвожу...
а вот из ТТ чем, что в магазинах есть ?
что к нему кроме родных подходит ?
что к нему кроме родных подходит ?
7.63 mauser
VLAD.NZЧто я в первом же ответе в тему и говорил 😀 Но, опять повторю что говорил тогда, потенциал нагана по точности этот патрон не раскроет.
из нагана 32 лонг СиВ - самое то
VLAD.NZЧто я в первом же ответе в тему и говорил 😀 Но, опять повторю что говорил тогда, потенциал нагана по точности этот патрон не раскроет.
из нагана 32 лонг СиВ - самое то
у нас их нигде не купить
milimechА Вы откудова будете? У меня полсотни валяется без дела. А может и больше.
А можно ли где-нибудь найти гильзы для Нагана? Можно бу.
VLAD.NZСейчас чего скажу, бить будете. Я около сотни в цветмет выбросил.:-(
я смог купить у нас коробку уже отстрелянных за 50 дол НЗ
Но полста осталось, я только что проверил.
Так что могу отдать безвоздмездно, то есть даром.
Хочу на базе нагана сделать стайквы не ошиблись? может стейк? а то в русском языке такого слова нет... 😊
milimechБоюсь штатная нагановская гильза Вам мало чем поможет.
Я из Питера. Хочу на базе нагана сделать стайк, причем каждая гильза будет баллончиком со своим клапаном и шариком. То есть, полностью сохранить схему заряжания и эксплуатации. Вот нужны штатные гильзы, самому воспроизвести такую тонкостенную штуковину очень сложно.
Вам скорее сюда
https://guns.allzip.org/topic/96/571218.html
Там внутри еще есть ссылки.
не надо цепляться к опечаткамда не цеплялся я!!! не понял - это да. а вот по поводу аиркартриджа, не думаю, что получится в оригинальной гильзе. там нужна разборная конструкция на резьбе. я владел таким аппаратом и знаю, что там еще и резинки приходится менять через каждые сто-двести выстрелов.
milimechЭто вряд ли. При попытке переслать что-либо относящееся к оружию в Россию здешние почтари (включая диэйчэлы и всякие прочие федексы) просто падают в обморок.
Буду благодарен. И hiursa за гильзы тоже.
Я не зря Вам дал ссылку. Там есть чертеж штатного эркартриджа.
Посмотрите внимательно на размеры.
Например общая длина - 39.4 мм, а длина Нагановского патрона - 38.37
Диаметр картриджа по ранту-11мм, а патрона -9.83
Картридж по телу от 9.6 до 9.2, а патрон от 8.97 до 8.38.
И так далее.
Понятно о чем я? Любой токарь из вот этого картриджа Вам сделает точную копию нагановского патрона. И у Вас не будет необходимости мудрить с внутренностями. Кстати я употребляю слово "патрон" потому как патрон Нагана и гильза Нагана отличаются друг от друга геометрией.Так что возможно в Вашем картридже надо будет сделать форму передней части несколько другой, чем у Нагановского патрона.
Возможно просто конической.
Тут есть масса вопросов по поводу энергетики этой воздушки.
Оптимального калибра. И тому подобного. Но это уже Вам решать.
1. Вы не в России живете? В Канаде? ПРямого указания нет, извините.
2. Цитата: "Кстати я употребляю слово "патрон" потому как патрон Нагана и гильза Нагана отличаются друг от друга геометрией." Совершенно не понимаю. Патрон от гильзы может отличаться только в случае, если пуля выступает. Если нет, как у нагана, то отличий быть не может. Возможно, что Вы имели в виду не гильзу, а картридж? Тогда надо различить - что есть что.
3. Я ориентируюсь именно на гильзу, так как невозможно получить точением настолько тонкую стенку, как у штампованного. А это в первую очередь существенное снижение объема резервуака.
Кстати, я сам инженер-механик, следовательно с токарным станком на "ты" и еще кое-чему токарей могу поучить. Хотя и у них охотно учусь.
Кстати, по поводу энергетики. Если накачивать не воздух, а гелий, то энергетика повысится. Это такой хитрый газ, что при расширении он не охлаждается, как остальные, а нагревается. И масса у него поменьше.
В Канаде.
Извините, целая куча непоняток:
1. Вы не в России живете? В Канаде? ПРямого указания нет, извините.
Нет, как раз гильзу. И патрон. Видите ли, патрон Нагана имеет довольно своеобразную форму
2. Цитата: "Кстати я употребляю слово "патрон" потому как патрон Нагана и гильза Нагана отличаются друг от друга геометрией." Совершенно не понимаю. Патрон от гильзы может отличаться только в случае, если пуля выступает. Если нет, как у нагана, то отличий быть не может. Возможно, что Вы имели в виду не гильзу, а картридж? Тогда надо различить - что есть что.
http://soldierweapons.ru/uploa...agan_1895-4.jpg
Обусловленную конструкцией револьвера с надвигаюшимся на ствол барабаном.
Вот этот выступающий носик патрона входит внутрь ствола. При выстреле пуля
раздвигает это сужение и таким образом обеспечивает обтюрацию, уплотнение и пороховые газы не выходят наружу между стволом и барабаном.
После выстрела гильза приобретает форму как слева на картинке. Такую же форму гильза имеет и до зарядки. Поэтому я и написал, что если вы хотите сделать эркартридж под Наган, то надо использовать форму именно такую, чтобы картридж плотно прижался к срезу ствола
Об этом я и говорю. Если Вы возьмете готовый эркартридж, такой как по ссылке, то легко обработаете его до формы нагановского патрона. Причем придется снимать минимум металла. Таким образом у Вас получится желаемое устройство именно под барабан Нагана. Хотя и несколько ослабленное по сечению, но подозреваю, что не критично. Или придется подбирать давление.
3. Я ориентируюсь именно на гильзу, так как невозможно получить точением настолько тонкую стенку, как у штампованного. А это в первую очередь существенное снижение объема резервуака.
Кстати, я сам инженер-механик, следовательно с токарным станком на "ты" и еще кое-чему токарей могу поучить. Хотя и у них охотно учусь.
Тут Вам виднее. Хотя подозреваю что разница в массах закачиваемого воздуха и гелия не будет особенно заметна, учитывая вес заряженного Нагана. :-)
Кстати, по поводу энергетики. Если накачивать не воздух, а гелий, то энергетика повысится. Это такой хитрый газ, что при расширении он не охлаждается, как остальные, а нагревается. И масса у него поменьше.
vovikasОтчего? Патрон Нагана, если снявши барабан вставить его сужением в ствол, очень свободен. А воздуха в картридже и так не густо и оставить такой зазор...Туда он и убежит. Надо сделать такую форму(может коническую) чтобы движением казенника картридж плотно прижимался к срезу ствола без возможности утечки.
не надо менять никакой формы - патрон может быть нормальным, а не "гильзой".
Собственно, если хорошо помозговать, можно сделать не отдельные картриджи в барабан, а сам барабан сделать многокамерной деталью с накачиваемым в нее воздухом. А это уже и объемы другие и давления.
Может получиться вполне серьезная стрелялка.
По поводу истечения между барабаном и казенником. Естественно я буду вставлять страйковский стволик - такие готовые продаются. И буду, пользуясь надвиганием барабана бороться с утечками. Поставлю дополнительные прокладки, может быть лабиринт организую. Высоких температур нет, можно использовать любой материал. Ну а что касается расширения гильзы... . Вот не держал я пока в руке ни целого патрона, ни гильзы. Но, думаю, что сужение должно быть чтобы пуля раньше срока не выпала. Точно также и другие патроны закатываются, но умеренно. А если бы уплотнение в нагане обеспечивалось только раздачей гильзы пулей, то тогда бы гильза после выстрела заклинивалась бы в казеннике. Думаю, что тут играет роль еще упругая раздача гильзы давлением газов. Конусный кончик картриджа этим же чреват - возможностью заклинивания.
Что же касается обточки картриджа на токарном станке - это весьма точная и сложная работа. Тут толщина определяется не давлением газов, а возможным смятием оболочки под резцом, потерей прочности под зажимающими кулачками патрона токарного станка. Я уж не говорю о том, что несоосность внешнего и внутреннего диаметров, вполне допустимая на больших толщинах, при доработке может вылезть боком. С гильзой проще и дешевле. Да и предложенный механизм меня не очень вдохновил.
Что касается барабана-резервуара, то мощи там, конечно до дури можно собрать, но по нашим правилам скорость для страйкбола не должна превышать 120 м в секунду. По предварительному прикидочному расчету в картридж нужно от 20 до 50 атм. ПРактика покажет. Я уж не говорю о том, что барабан-резервуар - чрезвычайно сложная деталь и сама по себе, и каждое гнездо должно иметь свой механизм-дозатор, чтобы на первом же выстреле не стравить весь объем. То есть в барабане будет 7 маленьких пистолетиков. Круто!
Ну и вообще, я уже писал, что мне хочется сохранить максимально приближенно именно схему использования нагана. С его перезарядкой.
Вот не держал я пока в руке ни целого патрона, ни гильзы. Но, думаю, что сужение должно быть чтобы пуля раньше срока не выпала. Точно также и другие патроны закатываются, но умеренно. А если бы уплотнение в нагане обеспечивалось только раздачей гильзы пулей, то тогда бы гильза после выстрела заклинивалась бы в казеннике.:-) Это именно и есть отличие Нагана от других револьверов. Обтюрация за счет расширения гильзы, предварительно вставленной в ствол. Нужно ли это - тема отдельного комплекта копий.
Я уж не говорю о том, что барабан-резервуар - чрезвычайно сложная деталь и сама по себе, и каждое гнездо должно иметь свой механизм-дозатор, чтобы на первом же выстреле не стравить весь объем. То есть в барабане будет 7 маленьких пистолетиков. Круто!Дозатор не нужен. Каморы не должны соединяться. На самом деле это не такое уж сложное изделие, особенно если взять готовый барабан Нагана.
Но если при этом что-то выходит за рамки законов и правил, то понятно что этого делать не стоит.
Что же касается обточки картриджа на токарном станке - это весьма точная и сложная работа. Тут толщина определяется не давлением газов, а возможным смятием оболочки под резцом, потерей прочности под зажимающими кулачками патрона токарного станка.Вы думаете, что работать с нагановской гильзой будет проще? Она вообще как фольга. Пальцами сминается. Тогда уж проще каморы барабана раздать под картридж. Длина-то что у картриджа, что у нагановской гильзы почти одинаковая. Да и не морочить себе голову.
Впрочем тут как я понимаю процессне менее важен чем результат:-)
Удачи Вам.
Тогда уж проще каморы барабана раздать под картриджвот это правильно
Тогда уж проще каморы барабана раздать под картридж.Да уж очень похабно эти картриджи выглядят. Результат важнее, чем процесс, но в результат входит и копирование патрона нагана наряду с самим револьвером. Что же касается обточки картриджа, я ведь даже не знаю его внутреннего диаметра, как же я могу браться его точить?
http://www.sportsmansguide.com...n.aspx?a=965882
А пустая гильза - это всего лишь медяшка.
я не могу найти патроны для нагана
к ТТ пожалуйста - на коробке так и написано TOKAREV
а гильзу от нагана менеджер крупнейшего оружейного супер-маркета ГАНН-СИТИ изучал наморщив венку на лбу и выдал результат, что никогда такого не видел и вообще не знает
хочется таки не СмВ патронами, а родными хоть пару разиков бабахнуть
(может и вправду попробовать перезарядить имеющиеся в коллекции стрелянные гильзы)
Уважаемый milimech, если вам таки нужны эти гильзы, и вы из Питера, то загляните на ганзе в раздел купля-продажа деактивированных боеприпасов и будет вам счастье. С праздником!
posted 23-5-2012 02:51Именно из-за этого патронного голода и цен-в иных местах лежат эти наганы по сотне за шт.И очень хорошие экземплярчики..Из-за доступности патронов и сам выбрал для будущего-возможного приобретения ТТ,для души и чтобы было.Мне старшие коллеги сразу вдолбили-хочешь пользовать "исторический" ствол-будь готов примкнуть к релодырям! Или стрелять редко и дорого.И все же мне крайне непонятно - почему в нормальной, оружейной так сказать, стране
я не могу найти патроны для нагана
к ТТ пожалуйста - на коробке так и написано TOKAREV
Здесь в теме уже приводил ссылку на фр. статью-там нормально расписано,что можно и что не стоит использовать как патроны-заменители для нагана.Что и как можно сделать при полном отсутствии гильз и т.д.
Если обществу надо-могу перевести с языка Робеспьеров..
.32 лонг в наган-и для гильз и по стрельбе не совсем приятно.Лучшей альтернативой они называют 32-20винчестер.(32-20WCF)Только фабричный патрон этого калибру не войдет,похоже,в камору револьвера.Надо будет опустить скаты гильзы немного вниз на пару-тройку мм.И я совсем не знаю,стоит ли проделывать эти манипуляции на "готовом" патроне 😊 Плюс общая длина-перебор. В общем-перезаряжать.
(а застрелиться и его хватит 😛 )
.32 лонг в наган-и для гильз и по стрельбе не совсем приятно.Лучшей альтернативой они называют 32-20винчестер.(32-20WCF)Только фабричный патрон этого калибру не войдет,похоже,в камору револьвераhttp://www.midwayusa.com/produ...rom-32-20-brass
Говорят,что за счет более толстой "жопки" у 32-20,почти не "дует" между барабаном и стволом.
Вот насчет пуль не знаю,подойдет ли от того же 32-20,т.к.,в древнем совковом манускрипте диаметр пули был указан как 7,82-7,85.
stas73Там на патронах насечка,это что,пуля такой длинны?
Кому надо на sportsmanguide.com цинк продают за смешную для этого патрона цену.
http://www.sportsmansguide.com...n.aspx?a=965882
[Б]
Там на патронах насечка,это что,пуля такой длинны?[/Б][/QУОТЕ]
Честно не знаю, сам не покупал так как дорого за патрон, стыдно имея наган уже года три ни разу из него не стрелял, надо будет хотябы коробочку купить что бы просто было!
stas73Разбери один,про пулю интересно.
надо будет хотябы коробочку купить что бы просто было!
32 и не паритьсяа вот из швейцарского М1882 тоже ими можно?..
http://www.thingsmilitary.com/ammunition/
И не так уж дорого. Наверное можно и почтой.
Вообще лавочка интересная, рекомендую. Я там иногда пасусь.
VLAD.NZ
32 и не париться(а застрелиться и его хватит 😛 )
Если б можно было, послал бы тебе разных. Вот сейчас на столе лежит пачка Фьокки новых..
наверняка можно и у нас ЗАКАЗАТЬ - но просто не горит и как то замялось это дело
да и не совсем до этого сейчас
спасибо 😊
Самал Ришон
кстати, купил недавно цинк патронов советских к нагану, 72-го года выпуска - гильзы так раздувает что невозможно их с барабана выбить было - пришлось молотком и прутком металическим выбивать 😞
Насколько слышал - это от разгара пульного входа в стволе.
KadettНасколько слышал - это от разгара пульного входа в стволе.
Prvi Partizan стреляли без проблем 😞
Самал РишонЗначит порох за 40 лет того... или вес навески завышен... Хотя вериться в это с трудом...
Prvi Partizan стреляли без проблем
кстати, купил недавно цинк патронов советских к нагану, 72-го года выпуска - гильзы так раздувает что невозможно их с барабана выбить было - пришлось молотком и прутком металическим выбивать
Это проблема не патронов, а самого револьвера. Ушатан барабан.
S123F456HЕсли другими патронами без проблем, то вряд ли.Это проблема не патронов, а самого револьвера. Ушатан барабан.
Может с порохом чего? Он от долгого хранения и всяких там химпроцессов не может резче стать, более бризантным?
S123F456HТогда эта проблема имела бы место на любом патроне...
Это проблема не патронов, а самого револьвера. Ушатан барабан.
возможно и барабан - порви партизана - патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими
Самал РишонЭкстракции стреляных препятствовало именно развальцованное пулей дульце гильзы? Но оно в любом случае (независимо от навески, поскольку пуля проходит канал) не может "раздаться" сильнее,чем форма пульного входа ствола... Может быть гильза (советская) чуть длиннее, в результате этого имеем неплотный накат с зазором и в этот зазор "выдувает" дульце? И в результате на гильзе образуется внешнее "воротничковое вздутие",препятствующее экстракции?
возможно и барабан - порви партизана - патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими
Georgii777Изначально - 1.1 гр дымного "жемчужного" пороха. Эта навеска как раз заполняла объем и пуля при стандатрной посадке "ложилась" на порох. Это из какого-то старого наставления 1898, кажется,года.. В интернете даже сканы страниц болтаются где-то - сам видел.
Вообще изначально нагановские патроны были рассчитаны на 0,3 грамма дымного пороха
вот фотка патрона после осечки - накол вроде норнальный - но выстрела не было, потом этот же патрон выстрелил без проблем. осечки проиходили в разных каморах - пытался отследить
накол вроде норнальныйкажется он нормальным только по глубине. а так как это капсюль бердана, то он должен быть по центру. вот тут и пойдут осечки на загрубевших капсюлях. так что от каморы это не больно зависит, а вот ударник не туда лупит. посмотрите в наставлении по ремонту нагана как это исправляется, кажется видел такое там.
Georgii777Даже если сыпать 0.6 г бездымного - в гильзе под пулей будет много пустого места...
Ну вот об этом и разговор,что объёма в гильзе для экспериментов по навеске с нитрой хватало!!!
Даже если сыпать 0.6 г бездымного9 с лишним грейн бездымного? ну тогда да, тут не только гильзу раздует, тут и барабан распухнет... 😊 😊
зы 580 дж квика показала, да и скзала, что столько не влезет.
кстати, кто-нибудь может скинуть ссылу как чинить ударник не по центру или это не "сцуть проблемы"?
вохровцы тож удивлялись,что это такая отдача у этих патронов,(до этого им выдавали ослабленные)пока не сравнили навеску...вот была такая темка https://guns.allzip.org/topic/4/821263.html
я делал навеску "армейскую" стандартную, отдача вобщем-то не сильная. "вохровская" уже сравнима со спортивнм, хотя немного больше.
так та, что 0,6 так чертовщина какая-то. не должно ее такой быть, нестандарт.
Georgii777
http://www.travmatik.com/forum...ii-rukovodstva/
Да пожалуйста,на катринку (книжки)жмёте и скачиваете необходимое...
скачал, почитал - там нету даже такой проблемы в описании 😞
А то и не обращайте внимания, если другими патронами работает нормально.
А то и не обращайте внимания, если другими патронами работает нормально.по моему это не очень правильно. если боек поехал, то после таких ударов он будет каждый раз смещаться все дальше и дальше. пускай не намного, но через тысячу наколов он уже довольно далеко уедет. так что чем раньше исправишь такое положение вещей, тем лучше.
vovikasВозможно и такое. Правда я думаю боек не сильно плывет. Не настолько он мягкий. А кривой, потому что при его замене в гарнизонной оружейке, пьяный мордатый прапор вгатил по оське так, что аж боек погнул. Спасибо не курок:-)
по моему это не очень правильно. если боек поехал, то после таких ударов он будет каждый раз смещаться все дальше и дальше. пускай не намного, но через тысячу наколов он уже довольно далеко уедет. так что чем раньше исправишь такое положение вещей, тем лучше.
Но наверное рихтануть все же стоит. Вы правы.
Самый дальний - Юрюзань, средний от Партизана, а ближний сам снаряжал в партизанскую гильзу.
отжечь, свинцовую пулю осаленую хорошо, порох чуть помедленнее и навеску помягче.
Russ210От материала гильзы зависит тоже. Одноразовые они ведь по умолчанию. И посему технологи-изготовители не забивают себе голову на предмет того,как гильза поведет себя даже после 2-го цикла, не говоря о 3-4... Главное чтобы после первого (и единственного) выстрела новым заводским патроном не было никаких повреждений.
Партизанская шейка конечно слишком узкая - гильза выдерживает 3-4 цикла перезарядки
Vi RusВчитайтесь в российское определение калибра - и поймёте 😊 Всё просто.
Читаю и не пойму
Вчитайтесь в российское определение калибра - и поймёте Всё просто.Пробую вставить пулю в ствол но она туда вообще не влазит, даже при сильном нажатии молотка ))) . Вот и весь перевод калибра. Я так понял её тянет при выстреле.
Для примера 9мм: диаметр ствола по канавкам .355 дюйма, по нарезам уже только .345 дюйма, а пуля делается .356 дюйма. Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно, иначе газы бы садили мимо нее вместо того чтобы создавать давление и разгонять ее.
Russ210
Отжигал, посмотрю насколько в среднем увеличится число циклов. А гильзы рвутся не при стрельбе, а на операции расширения дульца. Есть такая матрица. Кстати, юрюзаньские гильзы "ходят" дольше партизанских.
Это другое дело, конечно. Расширять нужно самую малость, чтобы только пуля наживлялась и если она свинцовая, то чтобы гильза не врезалась в нее при посадке. По минимуму в общем.
Все проще. Пуля делается чуть больше диаметра ствола для того, чтобы она запечатывала его в момент выстрела. Кроме этого существуют нарезы.
Для примера 9мм: диаметр ствола по канавкам .355 дюйма, по нарезам уже только .345 дюйма, а пуля делается .356 дюйма. Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно, иначе газы бы садили мимо нее вместо того чтобы создавать давление и разгонять ее.
Спасибо за разъяснения. Я считал что пуля должна проходить через канал ствола без особых усилий. Теперь всё стало на свои места.
Просто ради фана или купить невозможно ? Или дорого ?
(писал уже , у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г.)
VLAD.NZКакие? С длинной гильзой?
у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г
Ребята - а почему такой ажиотаж к припасам "нагана" ?не, ну чтобы пострелять просто, то можно и 32swl использовать. но ведь всегда хочется аутентичности, иначе зачем этот агрегат (я имею ввиду наган)? для меня правда несколько иная задача - даже простой фиоччи, который, кстати, стоит совсем недешево - аж целый евро(!!!) я в 36-й тоз пихать не буду с его-то чоком. так что остается только самозаряд. вот он и летит неплохо и обходится относительно недорого.
Просто ради фана или купить невозможно ? Или дорого ?
(писал уже , у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г.)
Заранее спасибо за ответ.
наваяешь писят патронов к Наганужалких два-два с половиной часа... 😊
а пули от ТТ можно снаряжать в патроны для нагана? И наоборот, пулями нагана снаряжать патронами для ТТ?можно.
32СВ используется в чёртовой уйме револьверов начиная с 70х годов позапрошлого века
32 Смит-Вессон был в своё время одним из самых распространённых калибров
С уважением.
Это что то типа колхоза кустарного,
Нет, это заводской способ крепления оболочечной пули: трехточечным кернением. У 7,62х25 был аналогичный способ.
Nikola_spb
Нет, это заводской способ крепления оболочечной пули: трехточечным кернением. У 7,62х25 был аналогичный способ.
Уточню: у нагана ДВУХточечное кернение.
У ТТ - три точки.
Originally posted by :мпц до кучи http://www.gunza.ru/faq/images/ruspatron.gifНет, это заводской способ крепления оболочечной пули: трехточечным кернением. У 7,62х25 был аналогичный способ.
Вот номенклатура Муромского завода
Под какой диаметр капсюля и какой тип предпочтительней?Двух мнений тут быть не может - 5 мм. А тип возьмите самый мягкий, для патрона с наименьшим давлением. Наган хоть и тугой при взводе и спуске, но со стандартным пистолетным капсулем CCI300 дает осечки.
Изначально - 1.1 гр дымного "жемчужного" пороха. Эта навеска как раз заполняла объем и пуля при стандатрной посадке "ложилась" на порох. Это из какого-то старого наставления 1898, кажется,года..Запали мне эти слова, написанные 5 лет назад. Перестрелял я с тех пор из Нагана патронов тыщи три с разными пулями и порохом и, наконец, сподобился раздобыть "жемчужного" пороха. Как релодырь со стажем не стал сыпать сразу 1,1 грамма (вдруг за истекшие сто двадцать лет и дымный порох стал сильнее). Начал с 1 грамма ровно и, для сравнения, положил еще 12 гран в другие 5 патронов. Надо сказать, что интернет-отзывы о коррозионной силе черного пороха по отношению к Нагану(ржавеет на глазах)заставили отложить стрельбу этими патронами напоследок. Отстрелял я свою Наган-норму (50 штук) под усмешки соседей по стрекковой галерее и с волнением зарядил патроны с черным порохом. Все оказлось намного лучше, чем ожидалось: солидный звук выстрела, а особенно количество и качество дыма впечатлили и меня и соседей. Стрелки из капсульных револьверов приняли в свою компанию. Кучность на уровне лучших результатов со свинцовой пулей и тщательно подобранной навеской бездымного пороха. Один грамм показался слишком боевым и жестким, теперь снаряжаю по 12,5 гран (мерка такая). Никакой ржавчины, и чистить не намного дольше чем обычно. Начинаю с теплой воды, а дальше как обычно.
Патронами 32СмитВессон стрелял,они короче и по ощущениям слабее современных нагановских,а вот 327 Маг не пробовал,просто не было в доступности.
DIDI
Интересно а патронами 327Магнум из нагана стрелять можно?
Патронами 32СмитВессон стрелял,они короче и по ощущениям слабее современных нагановских,а вот 327 Маг не пробовал,просто не было в доступности.
Пи..ц Нагану будет быстрый от такого.
Надо будет в Латвии попробовать,если патроны 327Магнум найду.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.
DIDIhttps://www.ss.com/msg/ru/ente...lics/fhpxg.html
Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.
MVN
https://www.ss.com/msg/ru/ente...lics/fhpxg.html
За тысячу нафиг не надо,пусть кто другой покупает. 😀
Видел с год назад за сороковник,если не ошибаюсь в Арме.
DIDI
Интересно сколько он выдержит? 😀
Надо будет в Латвии попробовать,если патроны 327Магнум найду.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.
Епта может не надо? Травму ж себе нанести можещь в процессе.
DIDI😊Не поверишь, искал тут одному человеку по просьбе револьвер- в Арме всё сметено. И именно старое железо. Лежат два смита за бешеные бабки и всё.
Видел с год назад за сороковник,если не ошибаюсь в Арме.
xwingЕпта может не надо? Травму ж себе нанести можещь в процессе.
Видел Наганы с переточенным барабаном под 9Х19,не то,что-бы из них стреляли много,но по крайней мере на моих глазах они не развалились.Видел американские кстати барабаны под 7.62Х25 для Нагана,не знаю как там оно.Принимал участие в переточке нагановского барабана под 7.62ТТ.Отстреляли один барабан и оно не развалилось(правда коммерческим патроном).Я не думаю,что 327Магнум мощнее 7.62Х25ТТ.А если наган сможет на нём функционоровать,то это даже некоторый ренессанс для этого револьвера,по крайней мере он будет по мощности на уровне современных образцов,осталься только открытым вопрос надолго-ли. 😀
DIDIФиг там,весь столетний металлолом как раритет раскуплен,про нулёвые и говорить не хочется,даже ПМ не найти советский...За имперские и говорить глупо.Видел красавца 15 года, купить уже нереал.
.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет
Начиная с .22 Колибри и далее-продолжите список..7.62 Токарев будет наверняка не финал.
Бринксдавно известная тема-во время 2й мировой во многих ремонтных полковых мастерских Наганы массово переделывали именно под ТТшные патроны.
.7.62 Токарев будет наверняка не финал.
кентярик 777И сразу после этого выбрасывали. Массово!!! 😊 Охренеть, ты гонишь.
давно известная тема-во время 2й мировой во многих ремонтных полковых мастерских Наганы массово переделывали именно под ТТшные патроны.
Unkle Bobсам ты гонишь. три дня на форуме и хамишь дяде. иди в школу внучок-каникулы кончились.
Охренеть, ты гонишь
Вот под 9Х19 есть "сепаро-наХан". Enjoy!
Вот под 9Х19 есть "сепаро-наХан". Enjoy!Для чистоты эксперимента острелять бы через хронограф и сравнить с наганом под родной боеприпас.И потом! Сколько он выдержит люгеровских патрончиков, особенно если горячие попадутся? Наган довольно хлипкое изделие.
KR22LRНе все это понимают, к сожалению. У самого ТТ ресурс весьма ограничен вследствие мощности используемого патрона. Наганы в войну кто-то массово переделывал... Хоть стой, хоть падай.
Наган довольно хлипкое изделие.
К нагану это тоже относится-об чем и тема.Кстати:не "массово",недолго,но серийно делали наган с рассверлеными под 7,62х25 каморами.В сразу/послевоенной Польше,арсенал Радом.Тамошнее дем.правительство было озабочено понижением "летальности" оружия у новорожденной социалистической полиции.Потому использовался патрон полностью формы ТТ,но ..газовый.Может-он кому нибудь и попадался в курьёзах коллекций,такой зелёный/пластмассовый. У меня патрончика-нет,на бурсе стоил 150 франков-адын)
но так,для обще\эрудиции.А нештатный боеприпас будет наверное наверняка отрицательно влиять хоть на что-то,в любом современном или историческом стреляющем стволе.Если этих боеприпасов нет-или заранее быть готовым к релоуду,или смириться с компромиссными решениями.
БринксВот именно, недолго. Вопрос: зачем? Даже не зачем... нах...я???
Кстати:не "массово",недолго,но серийно делали наган с рассверлеными под 7,62х25 каморами.
Давай покрасим холодильник в черный цвет?..
Зачем, скажи, ведь этой краски больше нет?!
И синей нет, и красной нет...
Давай покрасим холодильник в желтый цвет! (С)
Бринкс
Я всегда наслаждаюсь подобными суперинформативными постами по теме от наших ...участников дискуссий.
Если Вы посмотрите историю сообщений данного участника, то сами поймёте, что это местный неадекват. ХЗ как нарисовавашийся на Ганзе.
Не обращайте внимания, берегите нервы. 😊
KR22LRВидал я такие наганы. Обычный рассверленный барабан и ствол ,нарезов соответственно нет нагрузки никакой поэтому гильзы не раздувает! Ресурс я думаю будет тоже не маленький так ка нагрузки нет,а вот толку от такого нагана ноль,стрелять только в упор. На видео человек так и не смог папасть в ту зелёную хрень в которую целился.Такие пределки обычно в стречаются в странах где дебилы пишут законы об оружии,например у нас в РФ или на ее бывшей территории (как на видео)Обычно такие револьверы делают из сигнальных и т. п. За неимением возможности купить нормальный ствол из за дурных законов.
Для чистоты эксперимента острелять бы через хронограф и сравнить с наганом под родной боеприпас.И потом! Сколько он выдержит люгеровских патрончиков, особенно если горячие попадутся? Наган довольно хлипкое изделие.
PILOT_SVMСам ты тупиздень из МРа.
это местный неадекват