Тульский Токарев

DM 22-07-2002 11:43


Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.

Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.

Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.

Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем ? в Конструкторское бюро приборостроения.

Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.

В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение_.

Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.

Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.

В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.

Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.

КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА


Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.

Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досы-лание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.

1-затвор-кожух, 2-ствол, 3-серьга, 4-ударник, 5-коробка ударно-спускового механизма, 6-курок, 7-боевая пружина, 8-разобщитель, 10-спусковая тяга, 11-спусковая пружина, 12-крышка рукоятки, 13-магазин, 14-защелка магазина, 15-рама, 16-возвратная пружина, 17-направляющая втулка

Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:

Рамка ( 15 ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.

Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( 16 ).

Ствол ( 2 ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.

Затвор ( 1 ) ? сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.

Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при неполностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.

Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.

Магазин ( 13 ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.

Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.

DM 22-07-2002 11:46

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПРИ СТРЕЛЬБЕ

В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.

При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику ? происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система ?затворствол? пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.

Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.

Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела

При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы ?затворствол? разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.

В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в невзведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.

РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Самозарядные пистолеты ? изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.

Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, ? попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.

Первое необходимое правило выполнения этой операции ? выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей ? перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.

НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА

1. Вынуть магазин.

2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.

3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.

4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.

5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.

6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.

7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.

Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.

ПОЛНАЯ РАЗБОРКА

Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:

Разобрать колодку УСМ:

1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.

2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.

Разобрать рамку:

1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.

2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.

3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.

4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.

Разобрать возвратную пружину:

1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.

2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.

Разобрать затвор:

1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.

2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.

Разобрать магазин:

1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.

2. Извлечь пружину с подавателем.

Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.

DM 22-07-2002 11:52

ПАТРОНЫ

Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение ?7,62х25мм?. Это ? общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая ? длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.

Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:.30 ?маузер?; 7,62 мм ?Токарев?; 7,62 мм ?ток? и 7,63 мм ?маузер?.

Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего ?прародителя?: требование максимальной унификации ? основного принципа советской военной промышленности ? привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский ? 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.

БАЛЛИСТИКА
Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую (или, как говорили раньше, ?живую?) энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.

Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.

В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.

ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ

Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.

Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.

При покупке ?сомнительных? патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:

- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;

- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;

- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;

- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).

Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.

Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.

DM 22-07-2002 11:55

ОТЛИЧИЯ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И ЗАРУБЕЖНЫХ ПАТРОНОВ К ПИСТОЛЕТУ ТТ
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ
До 1942 года гильзы не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.

По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.

БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ

Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе ? ?10?. Начальная скорость полёта пули ? около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название ?fireball express? (полёт шаровой молнии).

КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ

Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: ?11 ?, ?31 ?, ?41 ?, ?61?, ?71?, ?81?, ?321?, ?661?, ?947?. Дульная скорость полёта пули ? около 470 метров в секунду.

ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ

Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами ?21 ? или ?343?, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 ? 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ

Современные патроны фирмы ?Зелер-Белот? обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета ?Модель 52? и пистолетов - пулемётов ?24? и ?26?. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.

ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ

Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов ? встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.

НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ

Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды ?04? и ?05?. Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.

РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ

Имели два кода: ?21RPR? и ?22RPR?, где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.

ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ

Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ

Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры ?пять? и буквы ? ?жим?. Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.

ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Гуманный принцип использования любого оружия ? быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, ?останавливающим действием пули?, то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.

Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие ?удельной энергии пули? широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.

В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G ? масса пули (г);

V ? скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);

F ? поперечная площадь пули (кв. см);

S ? коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.

Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм ? 32,7 и 44,1 соответственно.

В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 ?лонг райфл?) уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать ? пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника ? десять метров, а в руке у него ? наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.

В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.

Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы ?Магсейф?. Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой ? три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма ?Old Western Scrounger? предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм ?маузер? ? аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.

Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми ?мэнстопперами? (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как ?человекоостанавливатель?).

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.

Высокоскоростной патрон ?маузера - Токарева? всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:

?токаревский жилет?. Пуля пистолета калибра 10 мм ?авто?, дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса ? ?штатного? жилета в полиции США, тогда как ?тэтэшная? пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у ?тэтэшного? патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.

Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса ?магнум?.

ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ
При покупке ?подержанного? пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия ? гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.

Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.

Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.

Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.

Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел ?работает? в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем ?здоровья? пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.

При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения ? коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины ? всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия ? более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, ?думайте сами, решайте сами ? иметь или не иметь??.

DM 22-07-2002 11:58

СОВЕТСКИЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ТТ
До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.

Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.

Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4. Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм, для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки ?дорабатывали? до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.

Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.

Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.
ИМПОРТНЫЕ МОДЕЛИ ПИСТОЛЕТА ТТ
КИТАЙСКИЙ ТТ

Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии ? модели 54-1 и 213-В. Только через прибалтийские республики бывшего Союза контрабандно было ввезено в РФ десятки тысяч ?стволов?.

Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.

Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами ?Тип (модель)-54?. Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: ?Made in China by Norinco?.

В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.

На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета ?Тип-51?, производства пекинской фирмы ?Норинко?, распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.

Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 ?пара?. Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 ?супер?. Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.

Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.

Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета ? непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.

Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов. Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием ?М57?. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.

В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм ?авто?, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика ?Црвена Застава?, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

КОРЕЙСКИЙ ТТ

Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой ?Тип-68? и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;

усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с ?нормальными? размерами ладоней.

ВЕНГЕРСКИЙ ТТ

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как ?Модель 48?. Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.

Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой ?ФЕГ? в конце пятидесятых годов под наименованием ?Токаджипт?. Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой ?Файрберд?. Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет ?Токаджипт? кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета ?Вальтер? П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

ПОЛЬСКИЙ ТТ

Модель практически неизвестна на международном рынке. Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукоятки.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ТТ

Первой чехословацкой моделью, копией советского ТТ, состоящей на вооружении армии, был пистолет М57, хотя самой оригинальной разработкой под патрон 7,б2х25мм стала чехословацкая ?Модель 52? завода ?Зброевка Брно?, которая состояла на вооружении армии и полиции до середины семидесятых годов, когда на смену ей пришёл ПП ?Скорпион?. Небольшое количество этих пистолетов периодически поступало на западный рынок в годы ?пражской весны? и в период ?разрядки международной напряжённости?. Пистолет 43-52 мало чем напоминает ТТ, их объединяет используемый патрон. Поскольку при конструировании оружия за основу берётся боеприпас, пистолет 43-52 в какой-то мере представляет собой ?близнеца? пистолета ТТ, который мог бы родиться ещё в тридцатые годы в СССР, пойди Токарев по другому пути. Особенность данного пистолета заключалась в использовании принципа запирания канала ствола немецкого пулемёта МГ-42. Взаимодействие ствола пистолета и затвора осуществляется с помощью двух роликов.

ИРАКСКИЙ ТТ

Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь ?понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.

ВЬЕТНАМСКИЙ ТТ

Малоизвестная версия Токарева, которая собиралась ?на коленках? партизанами ?дядюшки Хо? в полевых условиях из китайских комплектующих. Качество оружия не выдерживает никакой критики.

Тактико-технические характеристики пистолетов ТТ
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
?Токад-жипт? Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм ?Авто? 8 - - - 366

DM 22-07-2002 12:03

КОБУРА

Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура. Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.

Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра ? с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.

ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ
Установка глушителя на пистолете ТТ ? неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.

Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;

затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в ?заику?. Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Ручное переснаряжение патронов

Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы ?сжечь? на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.

За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона ? гильза ? может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.

В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать ?токаревские? патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.

Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 ?спэшиэл? и.357 ?магнум?. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция

заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап ? формирование у гильзы ?бутылочного горлышка? соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, ? чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.

Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов ? 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями ? дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.

Детальное описание этого ?технологического процесса? приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

Использованы материалы сайта www.sinopa.ee


ChapD 22-07-2002 01:45

Молодец DM. Просвещает понемногу.
Мне, например, реально понравилась его инфа про ПМ. Нигде раньше этого (в таком объеме, в смысле) не встречал.

DM 22-07-2002 02:13

Доброе слово и кошке приятно :) Спасибо
TT 1933
TT 1944
TT 1951

ChapD 22-07-2002 02:54

DMу - не за что. А кстати, в свете закрепившейся за ТТ "криминальной" репутации, я никогда не встречал ни его МГМ, ни "газовых" копий, ни пневматических. Или я не прав? В Москве-то по крайней мере.
Кстати писали где-то, не помню уже где читал, что в Гонконге, у ТТ то же еще та "репутация". Их полицейские, когда выходили (да и сейчас выходють) на облаву одевали броники по высшему классу защиты. Дык, пробивает-то 7,62 "обычный" бронежилет.

DM 22-07-2002 04:31

ТТ хороший пистолет, кто бы что не говорил, точный и убойный по месту, только стрелять нужно точно

Alex_Node 23-07-2002 02:03

Gdeto ja slishal o modeli TT v kotoroj bilo neskolko ulutsenij:
1. Uvelichena obojma (12patronov);
2. Dobavlen predoxranitelj.
Mozet tam coto isco bilo, ja uze nepomnu.
Mnebi ocen xotelos sebe etot imennoj variant TT :)
P.S. Infa bila procitana v kakomto zurnale paru let nazad (vozmozhno "ORUZIE").

ChapD 23-07-2002 10:36

Журнал "Оружие", №9 за 1999год. Статья про ТТ-эшный юбилей.
А вообще можно позвонить в редакцию (Молодая Гвардия") тел. 285-16-87 и заказать или подъехать к ним и выкупить ежели кто в Москве.

DM 31-07-2002 02:10

можно просто брать пару обойм еще,
что 3х8, что 2х12 разницы никакой, удовольствие одинаковое

Wizzard 04-08-2002 11:37

DM, а можешь найти что-нибудь подобное только по АК?

DM 05-08-2002 07:43

будет время если, выложу

Student 16-08-2002 02:51

Скажите, DM, а Вас на этой картинке не насторожило явное несоответствие масштаба ТТ и прицела ПСО? ИМХО, похоже на монтаж. Да и если подумать, где на рамке ТТ можно смонтировать кронштейн под оптику, да еще и ПСОшный? Просто не хватит места. Или я не прав и источник надежен?

ChapD 16-08-2002 03:01

DM хорош как всегда. Небось твой "тюнинг" :P

DC 17-08-2002 04:40

Источник надёжен. Для подтверждения - там стоит смайлик. Советую обращать внимание - очень сильно меняется смысл сообщения :)

DM 19-08-2002 07:29

:) тюнинг не мой :)

DM 25-09-2002 08:06

Вопрос к иностранцам:
кто-нибудь проводил модификацию ТТ?

aver 27-09-2002 05:15

Мне пришлось несколько лет походить с этим пистолетом, год выпуска не помню, но судя по насечкам Т1933 (номер 129), ствол был с мелкими раквинами, небось старый со складов выдали. Стрелял хорошо и метко, с двух рук попадал в бегущего зайца на 10-15 метров серией в 2-3 выстрела. Иногда случались задержки, перекос стреляной гильзы. Бой очень резкий, кубик дерева 100х100х100 после прострела пулей не падает, и даже не сдвигается. Одна беда, ржавеет, нужен ежедневнфй уход и смазка. В полевых условиях надежный ствол, не раз выручал.

Arki 29-09-2002 11:35

СПЕЦИАЛИСТЫ ПРО ТТ

Начальник отдела вооружений и средств активной обороны МВД России Юрий Карпеченков:
Самое лучшее оружие - наше. Самый лучший пистолет - ТТ. Выполняя интернациональный долг в Афганистане, я владел трофейным ТТ. Он меня не подводил. При испытании пуленепробиваемых жилетов мы используем ТТ и "Маузер". Я пока не встречал жилета, выдержавшего выстрел ТТ. Безусловно, у ТТ не очень с останавливающим действием, зато он бьет наверняка. Недостатком пистолета называют отсутствие предохранителя, но я не слышал о случаях незапланированных выстрелов. Да, у него не хромирован ствол, но на кучность стрельбы это, как говорится, не влияет. Из западных могу поставить рядом австрийский "Глок".

Ведущий эксперт Центра технических средств защиты "Динамо" Владимир Кислов:
Главная функция пистолета - это ближний бой, где не требуются такие мощные патроны, как у ТТ, а нужен лишь более крупный калибр. Сложная бутылочная форма гильзы автоматически влечет за собой некоторое усложнение всей конструкции пистолета. Его автоматика работает за счет отдачи ствола коротким ходом, когда как более надежна и проста в этом смысле система отдачи свободного затвора (используется в пистолете Макарова). Недостатком ТТ является его, по сути дела, отсутствующий как отдельная деталь предохранитель. Предохранение от случайного выстрела обеспечивает лишь поставленный на предохранительный взвод курок. Не вызывает особого восторга и устройство спускового крючка по методу скольжения (например, у ПМ спуск происходит поворотом спускового крючка относительно неподвижной оси). Для того чтобы нажать на такой спуск, нужно приложить довольно большое усилие, а это влияет на точность прицеливания .

Эксперт-криминалист:
Безусловно, баллистические характеристики TT лучше, чем у других служебных пистолетов, но большие габариты и вес этого пистолета создают неудобства в обращении с ним. Если уж брать пистолет с такими габаритами, то лучше "Стечкин".

Оперативник с Петровки:
В нашей работе обычно хватает и ПМ, а если нужно что-то посолиднее, то у нас для этого есть укороченные автоматы.

Старший научный сотрудник Музея Вооруженных Сил РФ, курирующий стрелковое оружие, Сергей Плотников:
Скорее всего, ТТ - лучший военный пистолет времен второй мировой войны. Но, подчеркиваю, военный и тех лет. Недостатком считаю малый калибр, на Западе и военные, и полиция давно пользуются только 9-мм. У этого пистолета слишком сильная и резкая отдача, он злой. Возможно, дело в массе, сам пистолет относительно легкий, а патрон очень мощный. Был бы ТТ граммов на 200 тяжелее, был бы мягче. Очень высока дульная энергия, больше, чем у "Парабеллума", и сравнима с "Маузером". Для ТТ это слишком много. При стрельбе в упор не хватает останавливающего действия. Можно прошить цель несколько раз не остановившись. Если не задеть голову и другие жизненно важные органы. С 9-мм пистолетами такого не происходит. И тем не менее это один из лучших пистолетов. Среди западных могу сравнить с "Вальтером-38" и швейцарско-немецким пистолетом "Зиг".

Мнение рядового потребителя пистолета отражает статистика правоохранительных органов.
Напомним, что до 70% заказных убийств совершаются с помощью пистолета ТТ.

DM 11-11-2002 11:49

по поводу заказных убийств IMHO лидируют в последнее время ПМ, ПСМ с глушителем и автомат калашникова АК-74

Ostwind 12-11-2002 03:22

А у нас тут бандиты русское оружие продавали. Новый ТТ с глушаком 600 Евро. Дорого очень да и сидеть совсем не охота. А так вещ всё таки хорошая.

DM 12-11-2002 04:35

интересно, чьё производство Китай? Ирак? Югославия?

Ostwind 12-11-2002 05:34

не знаю. Бандиты ети чеченцы. Везли (сейчас пропали куда-то) как я понимаю из зоны боевых действий. У них были калаши, ТТ, Макары, наши гранаты. Поетому вполне может быть что наше производство. Хотя как я уже сказал точно не знаю.

[This message has been edited by Ostwind (edited 12-11-2002).]

DM 13-11-2002 01:07

ТТ с глушителем в СССР не выпускался

Установка глушителя на пистолете ТТ неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.

Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;

затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в ?заику?. Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя. мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов


Ostwind 13-11-2002 03:17

значит не наш :). Просто знакомые бандиты (случайно знакомые, не подумайте обо мне ничего плохого, я учусь работаю и вообще законопослушен) спросили нужны ли стволы. Я спросил какие, они сказали наши: ТТ с глушаком, макаровы, калаши. Всё что я знаю.

А нащет боевых пистолетов. Для стечкина ведь есть глушитель и на Coltм4а1 глушитель ставится. птитом не толстый большoи как на снайперскую винтовку а похожий на пистолетный.

Arki 13-11-2002 03:20

Я сразу оговорюсь, что глушителями никогда не интересовался и ничего в них не понимаю. Но вот я знаю что можно ставить глушители на винтовки достаточно мощных калибров.А там пули покидают ствол со скоростями 700 - 900 м/cек?

AlterEgo 13-11-2002 03:59

Знатоки, вопросик есть:
ТТ лежал без движения три года. Необходимо ли его как-то по-особенному реанимировать или достаточно обычной смазки? Как часто в принципе необходимо чистить его при отсутствии стрельбы?

DM 14-11-2002 08:01

2Ostwind:
АПБ это не АПС, это разные пистолеты. Конструктором А. С. Неугодовым был создан 9-мм автоматический пистолет для бесшумной стрельбы на базе пистолета АПС (АПБ). Принятый на вооружение в 1972 году бесшумный автоматический пистолет АО-44 (6П13) конструкции А. С. Неугодова имеет дульный глушитель звука выстрела в сочетании с камерой переброса пороховых газов, вписывающейся в габариты кожуха-затвора, а также снабжен съемных прикладом.

[This message has been edited by DM (edited 14-11-2002).]

Ostwind 14-11-2002 02:54

Как с вами заговорю так чуствую себя полным идиотом :). А ТТ мне всё таки предлагали :). Дальнейшего не знаю.

Nobody 14-11-2002 09:57

quote:
Originally posted by AlterEgo:
Знатоки, вопросик есть:
ТТ лежал без движения три года. Необходимо ли его как-то по-особенному реанимировать или достаточно обычной смазки? Как часто в принципе необходимо чистить его при отсутствии стрельбы?

Необходимости вообще-то нету , если в нормальных условиях хранился (те в сухости и при комнатной температуре) . Если закопан - советую немедленно идти откапывать . Я раньше был любитель закапывания , так что на эти грабли наступал Злюсь

Ostwind 14-11-2002 10:47

Я вот подумал. Вроде как в таких вещах специальные дозвуковые пули используются. (Ето нащет винтовок снайперских, с глушаком). А с другой стороны какая-же ето снайперская вимнтовка с дозвуковой пулей. Если с километра бить пуля 3 секунды лететь будет? Да и не пролетит она так далеко Если вылетит со скоростью 300 м/с в общем ничего не понимаю.

DC 14-11-2002 11:00

именно дозвуковые. на километр такими вещами
не стреляют, да и вообще километр - удел элиты.

DM 02-04-2003 09:30

какой элиты то?

AlexNode 04-04-2003 08:47

Mauzser 98
:)

AlexNode 21-04-2003 06:11

2Vlad17
Nepoverish dva dna shorkalsja s disketoj v kormane xotel fotku zapostitj kak i obescal, no vot sel za komp i disketa mjortvaja :)
Kak vsegda vobscem.
Nu da ladna raskazhu svoi nacalnie vpecatlenija do kuchi :)
Kupil ja TT 1945 goda vipuska. Chem sooblaznil imenno etot exemplar? Stvol - kak nestreljanij, voronenie netjortoe, voobschem malopolzovanij :)
Tut vot govorili o kachestve izgotovlenija voennogo vremani TT , tak vot mogu podtverditj sdelano toporom i neobrabotano napilnikom! no eto vprincipe nesutj vazhno. Bjot tochno i rezko, eto tak. Posle pervogo poxoda v tir smenil standartnie schochki (bez zvjozd bili) na derevjannuju rukojatku. Udobnee.
Pri streljbe dovolno siljno bjot po rukam, no s novoj rukojatkoj, kogda normalno mozhno uderzhivatj pistolet eto netak oshutimo.
Neponatno pochemu pri strelbe ostavlaet na gilze ochenj xarakternij sled :) kosaja cherta poseredine gilzi vot tak \ . s cem eto svjazano neznaju. Na tocnostj eto nevlijaet nu i ladna.
Pri strelbe neklinit xotja nastrel nepozvalaet utverzhdatj eto na 100%. Odin raz zakusil giljzu, ne poperjok a vdolj. Pomoemu patroni vinovati.
Kupil dve packi ne v odnoj nenashol bolshe 5 patronov s onim klejmom.
Nu co esco skazatj ? masina nadjoznaja i xoroshaja na moju zhiznj ejo xvatit :) variantov modernizacii tozhe vagon. Budet vremja zajmusj.
Nositj pravda postojanno neochenj, dla moego rostu dlinnovat i kogda za bruki pixaesh, sadishsa rukojatj upiraetsa v rjobra astvol v stul :)
zato ter znaju kakim budet moj sledujuscij stvol, dazhe dva.
Na leto vozjmu gazovij makar ( s gladkim 9mm stvolom) a na budujuscee dla postojannogo noshenija vsotaki glok 19.
Vot. Neocenja svazno raskazal, nu kak smog. Voprosi, pozhelanija, ugrozi...?«c»www.crack.ru :)

Vlad17 21-04-2003 06:48

Пользуйся встроенным декодером.

RELIKTS 22-04-2003 07:40

Da TT horoseje oruzije...
Sam imeju Jericho i TT po tocnosti TT kuda kruce i probivajet ziljetku bandita :)
ponravilasj sravniteljnaja desevizna 150 $ s dvumja magazinami + 500 patronov.
dlja nosenija bil udobneje Jericho, no tak kak nuzda v zasitje a nje v daljokoi streljbe (kak njikak daljeje 15 metrov streljatj uze mogut bitj problemi) vzjal izrailjskuju igrusku :)
TT rulez

albertr 25-04-2003 07:54

Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr

RCMP 25-04-2003 09:02

2 DM, Я бы хотел глянуть в ГЛАЗА тому стрелку которых осмелится пострелять их навороченного ТТ с прицелом :)

Я кстати канадосам в своем ЧОП't поведал о такой штуке как ТТ и о том как он броники пробивает. Не поверили, побежали к ментам. Менты при одном упоминании о ТТ начали дергаться :) Терь наш народ керамику в броники пихать повадился :)

lehan 26-04-2003 04:01

quote:
Originally posted by albertr:
Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr

Посмотреть,к сожалению не знаю где,а в двух словах,у ЧЗ реимущество в том,что есть предохранитель и отакт затвора на роликах,да рукоять у него,субъективно,поудобней (просто больше).

albertr 27-04-2003 01:45

Может будет интересно для тех, кто в Америке:
http://www.southernohiogun.com/surplus_hand.html

CZ-52 $120
TT-33 $130

-albertr

time 09-08-2003 11:28

Польский ТТ в РФ встречался сравнимо с китайским,только "знатоки",в т.ч. в ЭКО, их не различали.

YANKEE 17-08-2003 02:47

ДМ, спасибо за информацию о ТТ!
Опоздал с ответом по причине настройки нового компа. Опять могу писать по-русски.

Вопрос о болгарских патронах 1954 г.
Примерно один из пяти бьёт как магнум, отдача и пламя в два раза больше обычного. Не автоматные ли в цинк подмешаны? Как это отразится на самочувствии пистолета?

Mosinman 18-08-2003 09:19

Полагаю, просто порох слежался. И детонирует быстрее. Феномен этот отмечен и другими владельцами ТТ, стреляющими старыми патронами.
Не думаю, что на заводе мешали патроны. Подсудное дело.

extractor 19-10-2003 08:53

Д-а-а,уж.Лучше старенький ТТ, чем всякое каратэ...

олд 19-10-2003 01:58

quote:
Originally posted by extractor:
Д-а-а,уж.Лучше старенький ТТ, чем всякое каратэ...

:D :D 2Алекс-каратист :D :D

KorrupZioner 20-10-2003 02:06

эаль, что людям не разрешают владеть оружием!
я бы приобрел и в тир ходил с удовольствием =)

[edited by KorrupZioner]

KorrupZioner 20-10-2003 02:09

деньги,карты, два ствола -))

прошу прощения, картинки постарался уменьшить -)

bobat 20-10-2003 03:18

quote:
Originally posted by KorrupZioner:
эаль, что людям не разрешают владеть оружием!
я бы приобрел и в тир ходил с удовольствием =)

[edited by KorrupZioner]



Ну людям то как раз разрешается.Просто не всех в России за людей считают.

kakhi65 25-10-2003 11:52

"-Где твой черный пистолет!?
-на большом каретном!"
помните Висоцкого?

filin 25-10-2003 07:13

ТТ глушит сильно.А так нормальная машинка,только ручка для меня коротковата.

олд 25-10-2003 07:30

Шо ж у тебя за лапа,если ручка ТТ коротковата?!Ну,ты и монстр! :D

олд 25-10-2003 07:32

А глушит - так поимей ввиду скорость выхода пули!

KorrupZioner 26-10-2003 10:27

Кстати, согласен с filin"ом, рукоятку бы поудобнее,подлинне в том числе.но это все кастомизация..
а так.. превосходная вещь.
а насчет глушит.. дык, это смотря с чем сранивать =)))
аа..@#$, получил по пальцу..

run 27-10-2003 09:54

Жаль, но в Молдавии официально ТТ уже невозможно приобрести, а очень хочется. К стати Влад17 обещал узноть информацию и поделиться ей :)

GrozaB 03-02-2004 17:51

quote:
Originally posted by albertr:
Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr

Мой ЛИЧНЫЙ опыт показал:
1. У CZ52 слишком широкая рукоятка, держать неудобно.
2. Предохранитеь хорошо, но затворная задержка гораздо нужнее, а ее нет.
3. Много острых граней - особенно раздражают острые грани на передней стенке рукоятки.
4. ОЧЕНь резкая отдача. При стрельбе тем-же патроном у ТТ отдача гораздо более плавная и мягкая.
5. Очень прочный. Сделан с огромным запасом прочности - ращитан на стрельбу чешским патроном М48 для пп ZB26. ТТ при стрельбе этим патроном разваливается через 100-150 выстрелов.
Лично мне ТТ нравится несравнимо больше, но это мое субьективное мнение.

Для сравнения использовались пистолеты ТТ-30(тула, 1934г) ТТ-33(тула, 1952г) и CZ52(брно 1954г)

Egoz 07-06-2004 12:38

каждый раз когда при мне среляли из ТТ он клинил все время. но если стрелял то стреляющие только удивлялись точности. есть ТТ из Югославии, очень хорошее оруджие и очень хвалят.
по мне ТТ поражает некачественностью сборки и минимумом эргономики. мне ТТ не нравиться. даже при его малой цене.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

slavik1 28-07-2004 08:20

Где-то я слышал, что боевая пружина расположена не правильно. И что при длительном хранении со взведенным курком пружина дает осадку. Верить ли этому???
Кстати нет ли где инфы насчет создания пистолета? Видел первый пистолет Токарева(его там так обзывали)-кошмар. Но текст - это такое...Кому хочеться поржать(т.е. посмеяться) прошу на [deleted]
"Огнестрельное известное оружие"
"Короткоствольное"
"Пистолеты автоматические"
"ТТ и иные монстры "??? :D :D :D
Извиняюсь, но там написано такое, что в страшном сне не присниться. Чесно наткнулся на "ЭТО" совершенно случайно.
кстати вот и фотка энтого чудовища

filin 28-07-2004 19:59

quote:
Originally posted by Egoz:
каждый раз когда при мне среляли из ТТ он клинил все время.
по мне ТТ поражает некачественностью сборки и минимумом эргономики. мне ТТ не нравиться. даже при его малой цене.



Если клинит все время - то это не из-за конструкции самого ТТ.Либо пользователь руку приложил,либо патрон некачественный.Качество изготовления самого пистолета варьируется в очень широких пределах.Что касается эргономики,так у ТТ такой детали вообще нет

:D А что он не нравится - не беда,есть много других пистолетов.Мне он очень нравится из-за малой толщины и отсутствия предохранителя.Как говорится,на вкус и цвет...

Бодя 28-07-2004 21:47

quote:
А что он не нравится - не беда,есть много других пистолетов.Мне он очень нравится из-за малой толщины и отсутствия предохранителя.Как говорится,на вкус и цвет...

Отсутствие предохранителя на пистолете с одинарным УСМ я считаю недостатком. Пистолет с одинарным УСМ подразумевает ношение со взведенным курком на предохранителе...

Whale 28-07-2004 23:49

А я пожалуй куплю польский ТТ - тут один человек продаёт... Всё таки, история российского оружия.

filin 29-07-2004 12:10

Попадался мне польский,завод 11.Сделан был лучше советских.
2Old:извини, только прочитал.Рука и вправду великовата,для меня и ПМ-овская ручка мала.А глушит сильно - это впечатления от выстрела в мою сторону.Сутки не слышал.

AT 29-07-2004 01:08

quote:
Originally posted by Whale:
А я пожалуй куплю польский ТТ - тут один человек продаёт... Всё таки, история российского оружия.

Случайно, не этот?
http://guns.allzip.org/topic/4/681.html http://guns.allzip.org/topic/4/786.html http://guns.allzip.org/topic/4/835.html

История, это точно.

nabludatel 29-07-2004 01:39

quote:
Originally posted by AT:

Случайно, не этот?
http://guns.allzip.org/topic/4/681.html http://guns.allzip.org/topic/4/786.html http://guns.allzip.org/topic/4/835.html

История, это точно.


slavik1 29-07-2004 20:33

Я извиняюсь это была не реклама сайта. Такое вооще рекламировать не хочу и не буду. Просто очень мне оччень неприятно даже копировать такое. Так што прошу прощения.

Whale 30-07-2004 01:35

quote:
Originally posted by AT:

Случайно, не этот?
http://guns.allzip.org/topic/4/681.html http://guns.allzip.org/topic/4/786.html http://guns.allzip.org/topic/4/835.html

История, это точно.



Не знал. Надо у Карыча спросить - может он его до ума довёл.

АТ, а что, ты читать читаешь, а не пишешь из принципа? :P

bobat 30-07-2004 03:38

quote:
Originally posted by Whale:


Не знал. Надо у Карыча спросить - может он его до ума довёл.


РРРусские люди не обманывают друг друга (с)
:P

Diablo 31-07-2004 20:45

quote:
Originally posted by Ostwind:
А у нас тут бандиты русское оружие продавали. Новый ТТ с глушаком 600 Евро. Дорого очень да и сидеть совсем не охота. А так вещ всё таки хорошая.

как с тобой связаться?напиши мне на майл detonator@bk.ru ,разговор есть.

AT 01-08-2004 20:45

quote:
Originally posted by Whale:

АТ, а что, ты читать читаешь, а не пишешь из принципа? :P

Вроде того.
Читаю иногда по инерции.

filin 01-08-2004 23:12

quote:
Originally posted by Strelok13:

Простите, а в части "......с камерой переброса пороховых газов, вписывающейся в габариты кожуха-затвора......" это как? Внутри кожуха-затвора, на стволе что-то сделано? Или всёже речь о нескольких камерах в глушителе?



Дырки в стволе,сверху с небольшим зазором трубка из нержавейки.На ней возвратная пружина.Основная цель-снижение скорости пули до дозвуковой.
2Бодя:что хорошо для 1911,неприменимо к ТТ.Кто таскал его для работы,обычно загонял патрон в патронник и ставил курок на полувзвод.Опасно,конечно.Пистолет вообще опасная штука.

Strelok13 02-08-2004 04:05

То есть возвратка большего диаметра чем у АПС? Вот как, век живи - век учись. А тогда дальше: АПБ всё же конвертировали из старых АПС, или делали заново? Мне всегда казалось что просто дорабатывали, но теперь я уже не уверен.

filin 02-08-2004 08:42

Делали из старых,причем минимум в 2 вариантах.

richar 02-08-2004 13:12

quote:
Originally posted by filin:
Делали из старых,причем минимум в 2 вариантах.

Если не секрет,можно по подробней!

------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36

Бендера 04-08-2004 09:46

Я чето не понял, что в разделе ТТ делает АПС и АПБ? Они ведь рядом не лежали.

slavik1 04-08-2004 09:53

А вообще ТТ машинка хорошая. Видел югославский ТТ под 7.62 и 9х19. Цена - 395$ и 500$ соответственно.

Рамиль 05-08-2004 08:05

Здравствуйте.

quote:
Originally posted by slavik1:
Где-то я слышал, что боевая пружина расположена не правильно. И что при длительном хранении со взведенным курком пружина дает осадку. Верить ли этому???
Кстати нет ли где инфы насчет создания пистолета? Видел первый пистолет Токарева(его там так обзывали)-кошмар. Но текст - это такое...Кому хочеться поржать(т.е. посмеяться) прошу на [deleted]
"Огнестрельное известное оружие"
"Короткоствольное"
"Пистолеты автоматические"
"ТТ и иные монстры "??? :D :D :D
Извиняюсь, но там написано такое, что в страшном сне не присниться. Чесно наткнулся на "ЭТО" совершенно случайно.
кстати вот и фотка энтого чудовища

Нормальный пистолет-карабин. Были и Парабеллум артиллерийский, и Маузер К-712, и др.

Спасибо.

slavik1 05-08-2004 08:50

quote:
Originally posted by Рамиль:
Здравствуйте.

Нормальный пистолет-карабин. Были и Парабеллум артиллерийский, и Маузер К-712, и др.

Спасибо.


Я имел ввиду не массо-габариты, а то , что из такого чуда стрелять очень удобно(обратите внимание на ручку)- ну оччень удобно держать :D :D :D
+ темп стрельбы...
насчет парабеллума и маузера это и правдо нормальные пистолеты-карабины-минипулеметы.

hunter s 02-12-2004 03:57

Отношение к ТТ противоречивое. Аргументация тех, кто относиться к нему отрицательно вполне обоснована.
Я занимаюсь практической стрельбой из пистолета. Разминаемся из Марголина, а потом имею возможность выбирать между ТТ, ПМ и АПС. Когда выбор за мной - всегда выбираю ТТ. Из перечисленного выше - для меня наиболее удобен и понятен. Спасибо дедушке Токареву! Ничего он вчистую не содрал, ни с К1911, ни с Браунинга. ТТ - его виденье имеющихся технических достижений того времени адаптированных к менталитету советского человека и возможностям тогдашней советской промышленности. Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого :) )

Max Popenker 02-12-2004 05:43

quote:
Originally posted by hunter s:
...Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого :) )

держал "одновременно" как раз таки Стар Б, М1911 (точнее, норвежский М1914) и ТТ. ТТ нифига неудобный для меня (впрочем как и Вальтер П38), лучше всего в руке лежал и отстрелялся как раз Стар.
жаль из ХП-35 пострелять пока не удалось, вот уж кто в руке сидит как влитой....

------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Andrushka 02-12-2004 06:12

Ну положим ХП-35 это уже классика...а руки у всех разные. Мне например, больше всех по душе АПС....кому как.

DM 03-12-2004 08:02

пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

никник 03-12-2004 10:59

quote:
Originally posted by DM:
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Действительно, кто на чём учился. Для меня всего удобней ПМ и ПБ, но ТТ - очень мощная и точная машина. Уважаю. АПС, кстати, гораздо менее комфартен, по-моему.

Max Popenker 03-12-2004 12:02

Весь вопрос что с чем сравнивать. Но ей же богу, после ЗИГ-Зауэра 226 и ЧЗ-75Б что Макар, что АПС что ТТ воспринимаются как то уже не так... хотя я не говорю что они плохие - просто "буржуи" удобнее. впрочем, я такой странный, что П08 и П38 тоже совсем не впечатлился =)

Vovan-Lawer 03-12-2004 02:53

quote:
Originally posted by DM:
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Скромные размеры рукоятки ТТ с лихвой компенсируются длинной прицельной линией. Куда его направил, туда и летит пуля.

DM 03-12-2004 04:16

использовать ТТ в качестве личного оружия самообороны/постояннного скрытого ношения никто не предлагает

пистолету более 70 лет :)

hunter s 03-12-2004 04:31

quote:
Originally posted by fantic:
ИМХО пистолет ТТ, прекрасное оружие для лейтенанта времен второй мировой, расчетное время жизни которого в бою колеблется в районе 16-24 минуты и киллера выбрасывающего его сразу после применения.

Как по мне, то вы в чем-то правы. Я люблю ТТ, но ни в коей мере не собираюсь утверждать, что это верх технической мысли. Это было бы смешно!
ТТ это яркое явление в истории советского оружия. Обосную свою мысль просто: очень просто, по спартански сделанная вещь, которая имела отличные балистику. Да, с останавливающим не очень, зато все заряжались из одного ящика одними патронами. Конечно, берешь в руки К1911 или Стар (ровесники по 2-й мировой) и охреневаешь: по сравнению с ТТ они сделаны в духе "все для человека" - даже на спусковом крючке рифление, чтоб пальчик не скользил. А в ТТ - спуск тупо вырублен из стального листа...! Но зато он двигается не по кривой, а по прямой(соосно каналу ствола), а это в конструктивно-практическом смысле (ИМХО)лучше т.к. уменьшает клевание пистолета при спуске. И разбирается чуть попроще. Также нравится спусковой механизм отдельным узлом.
В общем, максимально упрощен по социальному заказу ТОГО времени, унифицирован в смысле патрона и сохранил отличные балистические характеристики.
Так что, не будем его сравнивать с Глоком, дело не в том. Это история, которая и по сей день может стрелять. Понять нас, любителей ТТ могут такие же - постсоветские граждане, воевавшие или хотя бы воспитанные на военных фильмах.
Если стрелять из ПМ, а потом взять ТТ, то после первого выстрела вздрагиваешь :) (кто стрелял меня понял). Стрельба из ПМ безусловно комфортнее. Кстати, таких как я на стрельбище меньшинство. В основном народ выбирает ПМ.


hunter s 03-12-2004 04:43

В дополнение к вышенаписанному.
Приходилось стрелять из импортняка: К1911, Р-08... Но это были разовые случаи и естественно из академической позы (стоя спокойно целишься). К сожалению систематические занятия практической стрельбой у меня ограничены только советскими короткостволами. Соответственно навыки отработаны на них. И если "завтра в бой", то выбирать нужно то к чему привык ( я привык к ТТ). Да хоть с Наганом против Глока. И если стрелял из Нагана систематически, то наверняка завалишь парня с Глоком, если он из него стреляет раз в пол года. Это жизнь.

fantic 03-12-2004 05:39

quote:
Originally posted by hunter s:

ТТ это яркое явление в истории советского оружия.

Практически все, из пошедшего в серию, советское боевое оружие, подходит под определение - яркое явление в истории.

fantic 03-12-2004 05:45

quote:
Originally posted by hunter s:
Да хоть с Наганом против Глока. Это жизнь.

Имел возможность, после очередной "показухи", приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие... На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки "ноги вырвет с корнем"... ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать... Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.

omsdon 03-12-2004 07:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Имел возможность, после очередной ъпоказухиъ, приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие... На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки ъноги вырвет с корнемъ... ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать... Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.[/Б][/QУОТЕ]
За 15 лет жизни в Америке Я понял что за халявную водку американец на словах согласится со всем.
А по жизни могу расскозать такую смешную историю. Есть и меню знакомый американец 14 лет отдолбивший в местных танковых подразделениях. Так он как-то спросил у меня что это за странные сигареты курят Русские танкисты которых он видел на хронике времён войны. Я организовал доставку из Москву пачки беломора и дал приятелю её попробовать. Сначала он долго удивлялся почему табак только до половины говорил что это не честно так как платить надо за всё.
Потом согласился что если руки в масле то держать лучше за картон. Потом он поробовал затянутся. Когда клубы дыма рассеялись и кашель затих он мне сказал Майкл у нас в армии была посливица Если-бы в Русской армии платили на доллар больше и давали-бы на пачку сигарет больше то мы перешли-бы к-ним без войны. Но сказал он если-бы перед боем нам дали-бы выкурить по одной такой стуке как ты мне дал и сказали что в плену будут заставлять курить это каждый день то клянусь живыми нас бы Русские не взяли. :D :D :D

tit 03-12-2004 10:10

Когда я в первый раз увидел ТТ, то был мягкоскажем удивлен. ТТ и кнопка извлечения магазина??!! Хоть с оружием знаком давно, но это для меня была новость. Отдача приятно удивила, несмотря на более мощный патрон, дискомфорта при стрельбе не испытал. Пистолет ложиться после выстрела туда же где стоял, звук приятный раскатистый. Рукоятка немного коротковата, хоть у меня и не слишком широкая рука, обхват приятный, комфортный несмотря на то, что пальцы у меня музыкальные :) . Кнопка, вот что меня порадовало больше всего, смена магазина быстрее чем на ПМ, с таким же кол-вом патронов. Плохо что нет самовзвода для устранения осечек или ношения с патроном в патроннике. При навыке скоростного извлечения и досылания этот недостаток сглаживается. Кстати досылание более мягкое, что ли, чем на ПМ. Вообщем если бы предложили выбирать ПМ или ТТ был бы ТТ. С экспансивной пулей, ну или той у которой останавливающий эффект больше, чем у стандартной, с сердечником.

ZORAN 03-12-2004 11:14

а я предпочита не менее 9мм

andrewuaus 04-12-2004 03:59

quote:
Originally posted by DM:
использовать ТТ в качестве личного оружия самообороны/постояннного скрытого ношения никто не предлагает

пистолету более 70 лет :)


А почему бы и нет. По толщине он непревзойденный. Патрон в патронник, курок опусти и в рукав. (по Потаповским мотивам)

andrewuaus 04-12-2004 04:08

Честно признатся, я от ТТ балдею.
А кто его хает - тот недалекий человек.

oktagon 04-12-2004 07:49

Господа, я не понимаю крайностей. Или тут кто то кричит, что ТТ говно и ставнивет его с пистолетами, дезайн которых на пол века моложе, или с таким же остервенением доказывает, что ТТ ето идеальное оружие и сгедевр которрый невозможно превзойти.

Как счастливый обладатель всех образцов оружиые (и многих других), обсуждаемых в етой теме мпго сказать что ТТ ето прекрасный пистолет своего времени. Я не считаю, что его дезайн уступал его ровестникам. У качтого пистолета есть свои плюсы и минусы. У Лугера была прекрасная ергономика, но он был ненадежен в полевых условиях и сложен в изготовлении. У М1911 была (и есть) прекрасная ергономика и боевые характеристики. Он очень надежен, но опять таки дорог и сложен в изготовлении. У ТТ ергономика на любителя. но у него отличные боевые характеристики и он очень технологичен. Пистолет конечно морально устарел, как в прочем и считался бы устаревшим М1911, если бы не его популярность среди наших стрелков (меня включительно) и оргомная тюнинговая индустрия. На вопрос, чуствовал ли я себя комфортно, вооружившись ТТ я смело отвечу ДА (ело конечно мы говорим о нормальном Советском ТТ до или послевоенного пр-ва).

Ну и на закуску:

Палыч1 05-12-2004 05:13

Черного хлеба не хватает для полноты натюрморта. Простите за OFF TOPIC.

oktagon 05-12-2004 07:09

quote:
Originally posted by Палыч1:
Черного хлеба не хватает для полноты натюрморта. Простите за OFF TOPIC.


Да, знаю :(

Когда фотографировал черного хлеба дома не было. Жена как раз за покупками поехала.

RAY 06-12-2004 01:41

-------------
Я плякать. Трясти нога и снова - плякать!

:P
Не сочтите за насмешку, но с каких пор - за цену ТТ(даже надвое умноженную) - можно стало в Питере купить - ПРИЛИЧНУЮ - иномарку?! :D
ИМХО - за штуку баксов - тока ПОМОЙКУ - купить мона... или "нелегал-ТТ"(С) :D
А с акриловыми ногтями - неудобно любое оружие, сделанное из стали и имеющее отдачу :P

Я не любитель ТТ. Именно потому, что ресурс - низкий, живучесть - плохая, эргономика - бог то с ним, привыкнуть можно ко всему...
А вот насчет громоздкости и тяжести... хэ...
беретта -92 - куды погромоздче...
ИМХО - громоздкость - для АРМЕЙСКОГО - оружия - пофигу...

ASv 06-12-2004 04:30

Октагон, по-моему, очень правильно высказался (хотя у меня нет ни одного пистолета).

ZORAN 07-12-2004 05:13

Мне туда нельзя :(.Если тока в Торонто.

DM 29-07-2005 10:36

вот пишут люди:
"Ручное переснаряжение патронов"

Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы 'сжечь' на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.

За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза - может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.

В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать 'токаревские' патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.

Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 'спэшиэл' и.357 'магнум'. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы 'бутылочного горлышка' соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.

Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.

Детальное описание этого 'технологического процесса' приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

никник 03-11-2005 21:12

quote:
Originally posted by Max Popenker:
Весь вопрос что с чем сравнивать. Но ей же богу, после ЗИГ-Зауэра 226 и ЧЗ-75Б что Макар, что АПС что ТТ воспринимаются как то уже не так... хотя я не говорю что они плохие - просто "буржуи" удобнее. впрочем, я такой странный, что П08 и П38 тоже совсем не впечатлился =)

Есть у меня "Зиг", 239 - компакт, хорошая машина, но с собой ношу ПМ. Приятель мой - таксист - носит ТТ , при наличии в сейфе разного другого железа. Кто к чему привык.

Kordhard 10-11-2005 17:58

ТТ на постсоветском пространстве - больше, чем пистолет. Это СИМВОЛ! И любовь к символу не может измеряться в джоулях или ресурсе.
С уважением.

Jakes 30-11-2005 14:36

quote:
Originally posted by Kordhard:
ТТ на постсоветском пространстве - больше, чем пистолет. Это СИМВОЛ! И любовь к символу не может измеряться в джоулях или ресурсе.
С уважением.

Согласен.
Чисто русский народный пистолет.
Мне очень симпатичен.

serzant 01-12-2005 02:34

мне тоже он нравится как класика.история.....будет возможность непременно заполучу...толко до 50г. который с крупной гранью...

DENI 01-12-2005 03:08

До 1947-го, вы хотели, наверное, сказать.

восток 01-12-2005 04:36

Так мелкая насечка появилась после 1947 г. или после 1950 г.?
Хочу собрать все образцы ТТ, включая выпуски стран Варшавского договора.

DENI 01-12-2005 11:30

В 1947-м, на Советских ТТ.

Jakes 01-12-2005 12:49

С 1930 по 1946 годы включительно на советских ТТ была крупная насечка на кожухе-затвора,а с 1947 по 1953 годы ТТ в СССР производились лишь с мелкой насечкой.
кстати,собрать все образцы будет ой как непросто.
Их много.
Советские:
ТТ-30 первой модели - задняя стенка рукоятки съёмная,ствол с полукольцами.
ТТ-30 второй модели - задняя стенка рукоятки съёмная,ствол уже со сплошными кольцами.
ТТ-33 первой модели - задняя стенка несъёмная,ствол со сплошными кольцами - выпуск до 1941 года - Тула
ТТ-33 второй модели - минимум отделки,дубовато-грубый,часто с деревянными щёчками,выпуск Ижевск 1942-1946 годов.
ТТ-33 третьей модели - качественный,с хорошей отделкой и мелкой насечкой на затворе - с 1947 по 1953 годы,Ижевск.
Р-3 образца 1948 года конструкции Севрюгина,выпускались в калибре 5,6мм.
Крупная насечка на кожухе-затворе,но выемочек нее 7,как на обычном,а 6.
На щёчках мелкая насечка и треугольник вместо звезды.
Р-4 -аналог Р-3 с удлинённым стволом и с мелкой насечкой на кожухе-затворе.
Опытный 15 зарядный образца 1942 года - с нижней защёлкой магазина аналогично ВАльтеровской.
Теперь импортные:
польский - для армии и экспортный,
румынский,
венгерские - обычный 7,62мм и Токэджипт 9ММ,
чешский,
югославские(около двадцати версий),
Китайский - Тип 51,Тип 54 и ещё несколько версий коммерческого плана(тип 213 и так далее),
Корейский - Тип 68,
Иракский.

serzant 01-12-2005 14:23

quote:
Originally posted by DENI:
До 1947-го, вы хотели, наверное, сказать.

да вы правы

DM 01-12-2005 21:16

схемка

Jerreth 06-12-2005 20:32

Забыли в список ТТ добавить ГДРовский.
И корейский Тип68 - не "чистый" ТТ, а вариация на тему ТТ+ХП.

Кстати, ежели кто каким-то чудом соберет в коллекцию тот 15-зарядный экспериментальный ТТ, общество в лице меня будет благодарно за фотку в ракурсах. Рисунок из журнала я видел.

Jakes 07-12-2005 20:00

Дело в том,Что ГДР,к моему огромному сожалению,ТТ не производила.
Народную армию ГДР этими пистолетами обеспечивали СССР и Польша.
Хотя думаю если бы немцы таки взялись за производство ТТ,то это была бы самая качественная версия данной пистолетной системы.
Что касается того 15зарядного,то при тираже в одну тысячу экзэмпляров,которые просто разошлись по начальству в качестве именных,достать такой в коллекцию есть довольно сложное задание.

Jerreth 08-12-2005 13:29

Не сходится, Джейкс: польские и советские ТТ в основном калибре, а немецкий 9мм.
А про 15зарядный я ж так и сказал, "чудо". Хотя, эскпериментальные Токаревы с конкурса 38 года для обзора выставлены - а ведь их тираж поменьше был...

Jakes 08-12-2005 17:28

Покажите мне этот 9мм немецкий ТТ на фотке или дайте ссылочку.

Jerreth 08-12-2005 17:46

Вот, пожалуйста. Украден с collectiblefirearms. Слегка смахивает на венгерский...

Jakes 08-12-2005 18:05

Ах вот оно что.
Там а затворе справа написано по английски"West Germany".
Это обычный венгерский Токэджипт,производившийся для ФРГ в Венгрии для использования подразделениями полиции. :)

Jerreth 08-12-2005 18:09

А есть версия, зачем им такое понадобилось? при всех достоинствах ТТ, в 58 году да еще для полиции ФРГ было немало стволов получше...

Jakes 08-12-2005 18:13

Они сами сначала хотели.
После Второй мировой у немцев остались хорошие впечатления о трофейных ТТ и они захотели ещё ,но под свой патрон.
Только там изменилась политическая ситуация и фрицы отказались от этих ТТ, которые уже частично с клеймами о немецком предназначении пошли на международный рынок.

Jerreth 08-12-2005 18:16

Понятно.
Вот и последний гвоздь в споре "вальтер против ТТ".

Jakes 08-12-2005 18:20

Отличный вывод.
Вы,уважаемый Коллега,констатировали факт - враждебно настроенные немцы из ФРГ признали превосхоство нашего ТТ над своим П-38,при условии что ТТ будет калибра 9х19мм. :) :) :)
Хотя впрочем и от своих пистолетов они не спешили отказываться.

Jerreth 08-12-2005 18:36

Ну естественно, они не собирались менять отборные свои патроны (которые уже есть) на всякие наши (которые сперва ввозить, а потом уже производить) :) выбор конкретной модели пистолета может себе позволить и демартамент полиции, но выбор основного пистолетного патрона уже вопрос калибром повыше...

Jakes 08-12-2005 18:52

Cогласен.

Anril 22-12-2005 23:18

Пистолет Токарева ТТ. Устройство и назначение частей и механизмов пистолета ТТ, взаимодействие частей и механизмов при стрельбе, порядок сборки - разборки. http://survive.ru/viewtopic.php?t=313

schurawi 13-01-2006 21:47

а разве тогкагипт не для египта предназначался ? это потом уже - когда египтяне отказались - его в германию продавать стали !

по крайне мере я это из журнала вычитал :
оружие . 7.2003 всё о пистолете ТТ
слышал , что в россии этот журнал на расхват был , и являеться колекционным .

Jakes 16-01-2006 15:34

Да,Вы правы,это я чуток спутал - сперва египтяне отказались,потом фрицы захотели и тоже чё то у них там карты спутались и пошёл товар на международный рынок.
А журнал тот таки да,коллекционный,у меня ранее был такой,но подарил одному любителю этой системы.

svt1941 18-01-2006 09:26

Вообше-то патрон 7.63 Маузер отличается от ТТ. Пытался исползовать патроны ТТ( поскольку они дешевле) в Маузере- все гильзы вылетали треснутыми :)А в ППШ и ТТ- без проблем

Guess_Kto 01-04-2006 06:40

Венгерский ТТ (48 модель)

------------------
*C'est la vie!*

Guess_Kto 16-04-2006 21:35

Польский Спортивный в 22LR калибре:

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Mosinman 12-01-2007 02:34

Забавно, что surplisrifle.com, схема разборки ТТ, не совпадает с опубликованной тут. И тут, как я понимаю, взято из НСД.
Открыть им глаза?

Digest 12-01-2007 04:17

В 2004г.у нас был недостиг боеприпасов 9/18 и 9пара и велели подготовку состава вести частично и с ТТ.А патроны для ТТ -море,так как ППС из резерва взяли и част продали колекционерам, а остальние уничтожили, а патроны остались.Получили из склада 8 ТТ производство 1951-53г.
Подготовка не очень получилась, так как у нас в болшинство упражнений первый выстрел производится самовзводом и только 2-3 упражнения возможно выполнить с ТТ,но зато опыт с ТТ накопился...Ещо в первый месяц заменили рукоять с рукоятью нашего производства-длиннее,обемнее и с по-удобный угл наклона.Длинная рукоять наложила удлинение резиной днища магазинов,что бы достигли габаритом рукояти и втыкались нормально.Первий резултат стрельбы был что все обзавелись с ранениям меж болшого и указательного палца :)Установили что из ТТ сделать приличный дублет невозможно,после выстрела ствол очень дергается вверх и уходит много время на повторное наведение.Откат резкий,зверский - но ето возможно и из за то, что стреляли с старые боеприпасы.6 пистолета забраковали после 1600-2000 выстрела на ствол,а с остальные два теперь стреляют несколько ентусиастов-мазохистов, но реже.Во время стрельбы были очень много осечек-клинения, неизвлечение гильз.Очень быстро износились упоры запирания ствола.Теперь о то что понравилось:1.очень плоский пистол 2.Мощний боеприпас/как пробивное действие/-с 25м. пробоини в 3мм стальная плоскость ровние как просверленые.3.гром и пламень такие,что если даже и не попадеш в оппонента он получит инфаркт.Крайний вывод который я сделал - пистолет правда противотанковый, но очень дискомфортной,ресурс и надеждность-незадоволителние.

Mosinman 12-01-2007 04:31

Это потому, что у вас в Болгарии - патроны плохие ОЧЕНЬ.

Digest 12-01-2007 04:34

Абсолютно согласен.Но с что имелось,тем и стреляли.Лично я в Болгарии патроны для ТТ сфабрикованные после 1961 не видал.

PAULIUS 13-01-2007 04:23

Это жуткие, дестабилизированные патроны, превышают запас прочности ТТ.
Цинк кончаю из ЧЗ-52, но и тот может не выдержать.

Digest 14-01-2007 13:25

Знакомые сказали что возможно найти мне сербские или албанские патрони для ТТ, новые.Попробую с ним и опять напишу.

Whale 15-01-2007 05:28

...

shmelev 15-01-2007 09:39

quote:
Originally posted by Digest:
Знакомые сказали что возможно найти мне сербские или албанские патрони для ТТ, новые.Попробую с ним и опять напишу.

у нас одно время продавались югославские патроны ППУ новые, и они-же холлоу пойнт в пачках Волф, если я не путаю, по ощущениям ничем не отличаются от чешских Селлиер Велот и чешского-же Винчестера, только лака на капсуле нет - чистить меньше

PAULIUS 15-01-2007 19:06

Я халлов пойнт купил несколько сотен. При такой мощности должны быть чрезвычайно эффективны, если успеют раскрыться.

Guess_Kto 18-01-2007 03:28

Кстати ТТ самый простой пистолет что я видел, разбирается быстро в никуда... УСМ сломался? Вынял, выкинул, вставил новый... и так со всеми деталями!!! Так что большой прогресс в технологии были 100%. Главное что требуется от боевого оружия?
1. Безотказность
2. Точность
3. Легкая ремонтоспособность
4. Дешевое производство и простота (как говорится, гениальное - просто)

Остальное, а уж тем более вид его, идет на последнем месте.

Пистолет и его ручка достаточно удобна, но на каждого не угодишь! Армия делала для всех, большая рука или маленькая, кривая или прямая...

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Digest 25-01-2007 01:22

Сегодня попробовал уже с "Први партизан".Есть заметное улучшение по отношении отдачи и кучности.Задержки остались те же.

ciklon-B 02-02-2007 04:15

quote:
Originally posted by Digest:
Сегодня попробовал уже с "Први партизан".Есть заметное улучшение по отношении отдачи и кучности.Задержки остались те же.

Добре дошли братушка!Ты кого тренируешь? Први партизан это югославские?

Digest 03-02-2007 11:14

Да,боеприпас сербский.Обучаю служащие МВД.

curious 03-02-2007 11:36

Вопрос для участников из США, просвятите пожалуйста сволько-же может стоить советский довоенный TT в нормальном состоянии и не изуродованный предохранителем сейчас? Я вот лично таких на ган шоу просто не видел. Видел только однажды китайский за $800. Что привело меня просто в некоторое изумление. Все таки любопытно однако. И еще один вопрос про патроны. Многократно видел болгарские, но народ их обходил стороной при этом покупая более дорогие югославсие и еще более дорогие SB. Неужели они настолько плохи что невозможно найти более или менее пристойную партию?

curious 03-02-2007 11:37

Вопрос в догонку - может болгарские пойдут в CZ52?

Digest 03-02-2007 12:22

В Болгарии патроны для ТТ после 61-62г. не производились/или я такие не встречал/,значит самие новие -45л.с всем произходящим.Използовать болгарских не рекомендую,ето после как попробовал ППУ.С сербским патроном ТТ стреляет почти как нормальной пистолет.Болгарские к ЧЗ52 пойдут-только пистолета жалко.А 800 USD на китайских-ето правда? У нас советские идут на 75-110 USD,но можно найти и дешевле.

curious 04-02-2007 12:52

Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.

Caucasian64 04-02-2007 15:56

quote:
Originally posted by curious:
Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.

Китайский с бумагами может стоить и дороже 800....Советский с бумагами переваливает за 1000.Обычно китайский стоит от 200 до 300-350.Они запрещены к ввозу в US,как и всё китайское оружие...не помню с какого года ввели эмбарго.Те,что ввезены до этого-поднялись в цене.
Советских ТТ нет на рынке не потому,что нет внешнего преда.Xотя и это -половина проблемы.Большая часть проблемы-соглашение о непоставке военного оружия между РФ и US.....поэтому и цены дикие.ТТ должен стоить как в прибалтике -доларов 100-150.

ciklon-B 04-02-2007 23:10

quote:
Originally posted by Digest:
В Болгарии патроны для ТТ после 61-62г. не производились/или я такие не встречал/,значит самие новие -45л.с всем произходящим.Използовать болгарских не рекомендую,ето после как попробовал ППУ.С сербским патроном ТТ стреляет почти как нормальной пистолет.Болгарские к ЧЗ52 пойдут-только пистолета жалко.А 800 USD на китайских-ето правда? У нас советские идут на 75-110 USD,но можно найти и дешевле.

А как в Болгарии с гражданским оборотом короткоствола?

Digest 05-02-2007 03:14

В общем-либерально.Не как в США,но и не как в Германии или боже упаси Великобритании.

ciklon-B 05-02-2007 13:56

Либерально это все граждане(нормальные)могут приобрести пистолет(магазин 10птр?)собрав необходимый пакет документов(каких?)и приобрести несколько едениц?

Digest 05-02-2007 23:21

Если совершенолетний гражданин,которой несужденной,не обект наказательного преследования,не страдает псих. болезни и платил свои налоги и есть необходимость самоохранятся или он член спортивного клуба/прим.IPSC/или хочеть коллекционером стать.Необходимо представить удостоверение что прошел 5-дн. курс теории и практики,безопасность.Для служащих МВД и МО необходимо только представить заявление что хотят закупить личное оружие.Необходимое условие-неподвижно закрепленой сейф для сохранение в доме.Нету ограничения по вместимость магазина и калибра.Есть ограничение по числа оружие которое можно носить-только по одно.

Whale 08-04-2007 19:52

Я тут почистил маленько...

П.С. Женя, я не могу поверить что ты на это купился.

Hartigan 08-04-2007 20:05

глупо. я же просто спросил вопрос. а не просил тут меня отговаривать.

Whale 08-04-2007 20:16

Чувак, никто тебя не отговаривает. Пойди и вышиби себе мозги хоть сковородой. Это не тот раздел где это обсуждается. Тебе в Медицину - там психиатров дофига.

Пшёл вон отсюда, провокатор херов.

Hartigan 08-04-2007 22:41

ладно. черт с ним, с ответом. сорри что наоффтопил у вас тут.

DM спасибо.

Sanych 08-04-2007 23:24

quote:
Originally posted by Hartigan:

ладно. черт с ним, с ответом. сорри что наоффтопил у вас тут.
DM спасибо.


Да! А пожелай ты им ни пуха ни пера.
Да! Пусть не по правилам игра.
Да! И если завтра будет круче, чем вчера,
"Прорвёмся," - ответят опера.
Прорвёмся, опера!

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Lavric 12-04-2007 02:24

quote:
Originally posted by curious:
Вопрос для участников из США, просвятите пожалуйста сволько-же может стоить советский довоенный TT в нормальном состоянии и не изуродованный предохранителем сейчас? Я вот лично таких на ган шоу просто не видел. Видел только однажды китайский за $800. Что привело меня просто в некоторое изумление. Все таки любопытно однако. И еще один вопрос про патроны. Многократно видел болгарские, но народ их обходил стороной при этом покупая более дорогие югославсие и еще более дорогие SB. Неужели они настолько плохи что невозможно найти более или менее пристойную партию?

""""""""""""""""""""""""""""
Про цены:
1.Этот я купил в 1999 году за $250.00 с кобурой: http://news.webshots.com/photo/1342805460060623851UaDCUJ


Это 1944 Ижевск. Обойма имеет тот-же номер,как и все остальное.
2.Этот обошелся в 2001 году $375.00: http://news.webshots.com/photo/1342803571060623851QhIcOW


1941 Тула.
3.$314.00 в 2002 году: http://news.webshots.com/photo/1342807375060623851CfASxV

Пистолет пришел сюда из Германии. Туда он попав с Украины. ТТ в прекрасном состоянии. До меня из него стреляли очень мало. Импортер сказал, что эти пистолеты были новые, на консервации. В таком виде они были проданы в Германию. Немцы сделали несколько пробных выстрелов, посталили подтверждающее это клеймо и продали их в США.
Предохранителя нет.

Но все это было давно.Сейчас цены выросли.
Про патроны: болгарские не "плохие". Они просто более мощные.Сделаны не для ТТ, а для автомата. Я стреляю Румынскими. Их продает AIM, Century and SOG. Они в консервных банках 1224 rds. Проблем с ними не имею.


Allour 13-04-2007 18:31

Кстати насчет надежности ТТ. Из двух стволов, используемых на учебную практику сделано в общей сложности за год с небольшим около 10000 выстрелов. За все время было всего две задержки - из-за перекоса по вине самих стрелков - сопровождали затвор при досылании патрона в патронник. И больше никаких проблем. Правда и чистка оружия - как постреляли, сразу немедленно почистили до полного блеска, и затем еще пару дней после этого ежедневно. пистолеты 1951 г.в., патроны 1986 г.в., 3 ПЗ.

PAULIUS 16-04-2007 03:45

quote:
Originally posted by curious:
Вопрос в догонку - может болгарские пойдут в CZ52?

Вот туда они и идут у меня. Не выбрасывать же цинк.

Hoff 07-05-2007 12:35

quote:
Originally posted by curious:
Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.

Ёпти...Получается, что Канада в плане ТТ как заповедник? Цены на ТТ просто европейские, начинаются с $CAN 210, состояние - с консервации.
Я себе прикупил до кучи, 1944 года, с кобурой, шомполом и запасной обоймой, все номера совпадают, в том числе и на магазине. Пусть лежит, кушать не просит...



Askal23 07-05-2007 15:49

У нас макеты дороже! :)

Caucasian64 07-05-2007 16:39

quote:
Originally posted by Hoff:

Ёпти...Получается, что Канада в плане ТТ как заповедник? Цены на ТТ просто европейские, начинаются с $CAN 210, состояние - с консервации.
Я себе прикупил до кучи, 1944 года, с кобурой, шомполом и запасной обоймой, все номера совпадают, в том числе и на магазине. Пусть лежит, кушать не просит...


Всё,конец света......переезжаю в Канаду....блин,нельзя так издеваться над больными людьми............. :(

MVN 07-05-2007 20:05

Наверно я совсем... дикий. Ещё один ТТ даром отдавали, иди и переписывай... Крутил, вертел... 1940г., востановлен, так что состояние "будь здоров", вовсяком случае внешне. Разобрал, тоже предраться не к чему. Но нафига мне ТТ? Ответить так и не смог. :( Не взял.

Whale 08-05-2007 03:58

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Всё,конец света......переезжаю в Канаду....блин,нельзя так издеваться над больными людьми............. :(


Чего ты стонешь? У тебя были все шансы купить с десяток за ту же почти цену. Сейчас-то что уж...

Caucasian64 08-05-2007 15:13

quote:
Originally posted by Whale:

Чего ты стонешь? У тебя были все шансы купить с десяток за ту же почти цену. Сейчас-то что уж...


Шанс был купить 3.У нас больше в месяц нельзя.Поздно сообразил.Kак и ты,кстати....

Whale 08-05-2007 20:05

Да мне-то ТТ изначально нафиг не упёрся. Как инвестмент можно было взять, но тут ведь вот какая закавыка: если бы тот немец всё легально сделал, то пошли вы эти ТТ в огромных количествах и цены бы не росли. И покупать их было бы незачем. А так - кто же знал что он контрабандой их ввёз?

AT 08-05-2007 21:25

Сейчас появились румынские в продаже, с кустарным предохранителем, состояние новое, качество изготовления - румынское. У нас на ярмарке были по $270.

Caucasian64 08-05-2007 21:27

quote:
Originally posted by Whale:
Да мне-то ТТ изначально нафиг не упёрся. Как инвестмент можно было взять, но тут ведь вот какая закавыка: если бы тот немец всё легально сделал, то пошли вы эти ТТ в огромных количествах и цены бы не росли. И покупать их было бы незачем. А так - кто же знал что он контрабандой их ввёз?

Ну,так и я о том же...мне,например,Люгеры нафиг не упёрлись,даже в виде инвестмента

Caucasian64 08-05-2007 21:35

quote:
Originally posted by AT:
Сейчас появились румынские в продаже, с кустарным предохранителем, состояние новое, качество изготовления - румынское. У нас на ярмарке были по $270.


Жаль,что не у нас.Купил бы.

AT 08-05-2007 21:50

А они сейчас везде должны быть, их кто-то импортировал большую партию. Посмотри на Ганброкере.

Vavan 08-05-2007 22:19

Можете заказать в Southern Ohio Gun через своего дилера.

Дилер прайс - $230

Caucasian64 08-05-2007 22:23

quote:
Originally posted by Vavan:
Можете заказать в Southern Ohio Gun через своего дилера.

Дилер прайс - $230



Да,я слышал,что у них они есть,но на сайте нет ничего....

Vavan 08-05-2007 22:32


quote:
Originally posted by Caucasian64:

Да,я слышал,что у них они есть,но на сайте нет ничего....



Они в их газетке за Апрель месяц.

п.с.: только что позвонил - сказали что IN STOCK :)

Caucasian64 08-05-2007 22:35

quote:
Originally posted by Vavan:


Они в их газетке за Апрель месяц.

п.с.: только что позвонил - сказали что IN STOCK :)


ОК,спасибо,поговорю со своим FFL дилером завтра.

Caucasian64 08-05-2007 22:37

Будет новое развлечение-выкинуть идиотский пред.,заварить рамку,зашлифовать и отдать поворонить.....достать не изуродованные щёчки румынские :)

Vavan 08-05-2007 22:39

Расскажите как получится - я из-за этого преда только и брать не хочу.

Caucasian64 08-05-2007 22:41

Получится нормально.Жаль,в своё время SOG польские по 187 баксов продавал.Проморгал....

AT 09-05-2007 12:07

quote:
Originally posted by Vavan:
Расскажите как получится - я из-за этого преда только и брать не хочу.

По большому счету, с предом или без, смысл в нем только чтобы стрелять самыми дешевыми на сегодняшний день патронами. Коллекционно-эстетическая ценность у него в любом случае низкая. Наверное проще на эти деньги патронов прикупить к уже имеющемуся пистолету. Я из ТТ все равно крайне редко стреляю. Стал бы я стрелять чаще, если бы взял этого румына, пусть даже без преда? Не думаю. Поэтому и не взял, хотя мысли мелькали.

AT 09-05-2007 01:36

http://www.jgsales.com/product_info.php/handguns/tokarev/p/romanian-ttc-tokarev-pistol%2C-7-62x25-caliber-/cPath/16_235/products_id/1573


Whale 09-05-2007 02:24

Не, низачёт... Как надувная женщина.

xwing 09-05-2007 08:24

quote:
Originally posted by Whale:
Не, низачёт... Как надувная женщина.

Кит, не тормози. Ето поди последняя партия в США. Через год будут по 500-600 продаватся.

Calex 09-05-2007 09:35

quote:
Originally posted by MVN:

Но нафига мне ТТ? Ответить так и не смог. :( Не взял.


Блин, аналогично.
Предлагали с год назад почти даром, посслевоенный, нецелованный.
Хорош, красив.
Повертел, положил на место....
Может зря?


Digest 09-05-2007 09:38

Не зря.

AT 09-05-2007 09:42

quote:
Originally posted by Whale:
Не, низачёт... Как надувная женщина.

"Надувная Ксения Собчак?" Я бы взял две.

PAULIUS 09-05-2007 20:45

quote:
Originally posted by Whale:
Не, низачёт... Как надувная женщина.

Хуже, как надувной мужчина. Румын.

Caucasian64 10-05-2007 03:13

quote:
Originally posted by AT:

"Надувная Ксения Собчак?" Я бы взял две.


Заказал.Два.ТТ,естественно........

AT 10-05-2007 06:34

Ну, с тебя причитается.

Caucasian64 10-05-2007 20:21

quote:
Originally posted by AT:
Ну, с тебя причитается.

ОК.

paradox 10-05-2007 20:54

quote:
Originally posted by Calex:

Блин, аналогично.
Предлагали с год назад почти даром, посслевоенный, нецелованный.
Хорош, красив.
Повертел, положил на место....
Может зря?


как барыга скажу- зря.
а как пистолет- каждому своё.

Calex 10-05-2007 21:17

quote:
Originally posted by paradox:
как барыга скажу- зря.
а как пистолет- каждому своё.



Дороже его у нас никак не продать, разве тока подождать лет 30, да и то врят ли. Много их....

Носить же ТТ как пистолет оставив при этом в сейфе Иерихон и ПМ - ИМХО было бы несколько странно.....

paradox 10-05-2007 21:25

конечно подождать. это как антиквариат- срабатывает лет через 10, не раньше- или там найдете способ американцам толкнуть- законы-то меняются периодически.
носить и я б не стал.

Sanych 10-05-2007 23:17

quote:
Originally posted by paradox:

как барыга скажу- зря.


Аналогично! Литовцам за милую душу за 300 латов ушел бы.
Живы ещё в памяти легенды о "непревзойденной боевой мощи ТТ среди" :)

Caucasian64 12-05-2007 15:35

Пришла посылка.Заберу-вывешу фотки.

Lavric 13-05-2007 10:36

Если-бы Румынский был без предохранителя-взял-бы. С предохранителем,-не нужен он мне!

Caucasian64 13-05-2007 14:51

Получил.Разобрал,почистил.Сделаны на уровне советских послевоенных.Оба практически не стрелянные.Один 1953,друдгой 56 год.Гансмит моего FFL дилера обещал заварить дырки в рамке.Так что проблема преда отпадает.Левая щёчка не испорчена предом-он проходит не касаясь её.В стволе одного есть чуть шероховатость на нарезах.На другом немного заметно,что носили в кобуре.Фотки.









map 13-05-2007 19:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лавриц:
[Б]Если-бы Румынский был без предохранителя-взял-бы. С предохранителем,-не нужен он мне![/Б][/QУОТЕ]

Не-е, ну я уже вооще хуею...!!! Для меня важно: удобно-ли из оружия стрелять..., и можно-ли при этом из него еще и попадать... А ЭТИМ лишняя дырка в рукоятке дороже собственной жизни... "По-моему ВЫ слишком много кушаете..." :D :D :D

Caucasian64 14-05-2007 14:19

Интересная особенность румына-насечка на спусковом крючке.Вообще пистолет очень плотно погогнан.

Lavric 06-06-2007 04:23

quote:
"После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых".

########################

Никогда не видел ТТ Ковровского Завода..!!!
Они действительно были?

zav.hoz 24-08-2007 16:11

Вот улыбнуло... на тему...

Влад357 25-08-2007 01:56

Обсуждение: http://blogs.mail.ru/community/armory/20AEE36015E08754.html

whitesnake-v 13-09-2007 22:57

... отчего в ТТ зависит кучность и чем этот казус лечится ?
один из ТТ даёт больший разброс нежели другой ...
... патроны SB по-любому дают разброс из-за повышенной мощщи(даже в магазине сказали)...но ТТ одного года , а разница чувствуется...

Jakes 14-09-2007 01:19

В ТТ на кучность влияет состояние канала ствола,степень изношенности поворотной серьги ствола и общее качество подгонки деталей,а также их ушатанность.

whitesnake-v 21-09-2007 19:19

... дело в следущем ...как раз ствол в отличном состоянии даёт больший разброс нежели TT после капиталки,но ствол внутри в мелких раковинах...

skwich 21-09-2007 21:37

quote:
В ТТ на кучность влияет состояние канала ствола,степень изношенности поворотной серьги ствола и общее качество подгонки деталей,а также их ушатанность.

На военном ТТ, видел, обжимали в тисках затвор. После этого ходил без люфта.

Jakes 22-09-2007 01:07

quote:
Originally posted by whitesnake-v:
... дело в следущем ...как раз ствол в отличном состоянии даёт больший разброс нежели TT после капиталки,но ствол внутри в мелких раковинах...

Случай знакомый.
Есть такое понятие как приработанность и обкатка ствола,если конечно я ничего не путаю.
Когда ствол обкатан и приработан к конкретному пистолету,то даже с мелкими раковинами будет показывать хорошую кучность.
А абсолютно новый ствол,особенно если ЗИПовский - часто надо подгонять к пистолету,поначалу вообще могут быть утыкания патрона и невыброс гильзы на абсолютно новом пистолете или пистолете с ремонта, но с новым стволом.Соответствено и кучности сразу не будет подходящей,надо чтоб была наработка хоть 500-600 выстрелов.

Starhunter 23-09-2007 12:00

Стрелял из ТТ, ПМа. Из ТТ выходило лучше, неплохо лежал в ладони.
ИМХО, ему бы самовзводный УСМ и чуть модифицировать рукоять.

whitesnake-v 29-09-2007 14:03

quote:
Originally posted by Starhunter:
Стрелял из ТТ, ПМа. Из ТТ выходило лучше, неплохо лежал в ладони.
ИМХО, ему бы самовзводный УСМ и чуть модифицировать рукоять.

... какими патронами стреляли с ТТ ? у нас тока чешкие SB , слишком мощные...дают разбросс.

Starhunter 29-09-2007 23:22

whitesnake-v, советскими, наверно (других на незалежной для ТТ, ИМХО, нет). Если найду гильзу - скажу точнее.

андим 30-09-2007 10:36

Свой ТТ (1937г.) я купил в 1998 году на ганшоу. Со слов продавца - трофей Вьетнамской войны. Штука отличная, работает как часы.

Лет пять назад взял Китайский (Норинко м-213) под 9мм за $170. Оказался полным дерьмом: сделан грубо, прицельность - ноль. Зато поигрался немного. Купил 7,62 ствол, кой-чего переточил и пистолет оба калибра кушать начал без проблем. Правда потом всеравно продал. Вот только фото осталось.

Брайер 04-10-2007 20:46

Правда ли, что у ТТ болезнь- самопроизвольное выпадение обоймы при стрельбе?

андим 04-10-2007 21:05

На сколько я помню, эта проблема была с ТТ-30, но в ТТ-33 ее устранили.
Я сделал более 1000 выстрелов из своих пистолетов и с такой проблемой не сталкивался.

Starhunter 04-10-2007 22:53

Только читал об этом, но не видел, и все кто стрелял из ТТ не видели этого в воочию.

kakhi65 18-02-2008 16:15

а серьга какова цвета дольжна бить?

Hartman 18-02-2008 16:26

quote:
Originally posted by Starhunter:
... и все кто стрелял из ТТ не видели этого в воочию.

За всех не надо, ладно ? :) Лично подбирал выбитую нах обойму ТТ - и не один раз. Полная обойма, первый выстрел - и магазин вывалился. От - "совсем", до "чутка вниз сдвинулся" - в одном случае просто надо с пола-земли подняь, во втором - вытряхивать перекошенный патрон.

Kirill73 18-02-2008 16:41

У меня на ТТ 44 года выпуска была такая проблема, после отстрела последнего патрона подаватель магазина заскакивал за зуб затворной задержки.

Hoff 24-02-2008 08:59


у нас тока чешкие SB , слишком мощные... дают разбросс.

[/QUOTE]

И у нас тоже только чешские 1952 года выпуска, марку не знаю, но тоже мощные. До этого продавались китайские, пожаловаться на них не могу, всё было чики-пуки ...

map 25-02-2008 23:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы какхи65:
[Б]а серьга какова цвета дольжна бить?[/Б][/QУОТЕ]


...Зелезного, или стального... :D

kakhi65 26-02-2008 09:54

quote:
Originally posted by map:
...Зелезного, или стального... :D


:)

Я видел серьги белого и темного цвета. У ТТ, которий дольжен оказаться в маем сеифе через пару дней, серьга как раз темное. Вот и есть сомнение, заводская она, или нет.

Caucasian64 26-02-2008 19:51

quote:
Originally posted by kakhi65:


:)

Я видел серьги белого и темного цвета. У ТТ, которий дольжен оказаться в маем сеифе через пару дней, серьга как раз темное. Вот и есть сомнение, заводская она, или нет.


Заводская чёрная.

kakhi65 27-02-2008 11:39

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Заводская чёрная.



Спасибо Кавказец !
:)

Hoff 28-02-2008 01:10

Не обязательно чёрная. На моём ТТ серьга цвета ствола - светлая.

kakhi65 28-02-2008 10:15

Значит нечего страшного.

GEHA 12-03-2008 03:43

Подскажите пожалуста на счет Румынских ТТ. Какое у качество? Спасибо.

Caucasian64 12-03-2008 18:39

quote:
Originally posted by GEHA:
Подскажите пожалуста на счет Румынских ТТ. Какое у качество? Спасибо.

На уровне советских послевоенных. Xорошее качество.

Hoff 05-04-2008 10:31

На соседней ветке проскочила инфа о чешских патронах 7,62х25 под их ПП.
... Vz.52 через 3-5 К выстрелов теми патронами начинали трескаться (рамка в районе запирающих роликов)...
Дело в том, что у нас к ТТ только такие и продаются, так насколько они "сильны" и опасны для пистолета, стоит ли ими пользоваться?

tetan 05-04-2008 13:14

quote:
Originally posted by Hoff:

так насколько они "сильны" и опасны для пистолета, стоит ли ими пользоваться



Oтстрелял из чз52 уже 500 патронов - пока всё ок. Однако, для стрельбы такой амуницией рекомендую заменить пружину на 18.5lb. Из ТТ я бы ими не стрелял. ИМХО конечно.

Hoff 08-04-2008 08:32

Давно я посматривал на тырнете что-либо подобное, но всё безрезультатно. Плюнул я на всё это и своими руками сотворил. Прошу не судить строго, первый блин, как известно комом.
...Зачесались мои рученьки, особливо правая, держащая сие грозное оружие. И решил я избавиться от мучений, вызываемых несоответствием размера моей десницы и малой длинной рукоятки сего самострела...

Вот что в итоге получилось. По крайней мере, теперь пальцы полностью ложатся на рукоятку. Хват и чувство пистолета изменились в лучшую сторону - просто другой пистолет. Дал попробовать коллегам, им тоже понравилось, просят им сделать подобное.

HiddenFox 21-04-2008 21:21

Hoff, под Вашу руку подошел бы югославский ТТ (М57 кажется)... у него вроде как раз рукоять чуть длиннее и магазин на 9 патронов

stue 23-04-2008 12:10

Я свои брал здесь http://www.tradeexcanada.com/index.php?option=com_paxgallery&task=view&gid=6&iid=434
У них же есть ствол в 9 мм Luger http://www.tradeexcanada.com/index.php?option=com_paxgallery&task=view&gid=13&iid=3055#
Дак что можно ствол поменять и все?
А есть ли смысл?

kakhi65 23-04-2008 17:41

Друзья подарили на деньраждения, 51 г. 50 вистрелов-не одной задержки.

Caucasian64 26-04-2008 17:42

quote:
Originally posted by kakhi65:
Друзья подарили на деньраждения, 51 г. 50 вистрелов-не одной задержки.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/1217921.jpg]

Xорошие у тебя друзья. Настоящие.

Hoff 27-04-2008 10:44

quote:
Originally posted by HiddenFox:

Hoff, под Вашу руку подошел бы югославский ТТ (М57 кажется)... у него вроде как раз рукоять чуть длиннее и магазин на 9 патронов


Вместимость магазина для меня не так важна. Меня устраивает и восемь патронов. А рука моя вроде как обычная, тем более, теперь с такой загигулиной намного удобнее.
Кстати, почему же никто не додумался поставить на поток производство подобных упоров?

HiddenFox 27-04-2008 21:03

quote:
Кстати, почему же никто не додумался поставить на поток производство подобных упоров?

наверно просто не было спроса

kakhi65 01-05-2008 12:19

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Xорошие у тебя друзья. Настоящие.


Дай бог им здоровия.


:P

ema1988 07-05-2008 13:05

Здрасте всем! Через сколько примерно лет ТТ закопанный в земле придет в негодность?

Karl Walther 07-05-2008 16:23

quote:
Originally posted by ema1988:

Здрасте всем! Через сколько примерно лет ТТ закопанный в земле придет в негодность?



Это зависит от того, какой состав грунта. Может и через пару лет сгнить, а иногда находят и в работоспособном состоянии. Так что все зависит от конкретных условий. Гы, если надо, чтоб долго пролежал, то сначала его лучше завернуть в промасленную тряпку и положить в какую-нить коробку, а уже потом закапывать

ema1988 07-05-2008 19:09

у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец

HiddenFox 10-05-2008 01:16

quote:
Originally posted by ema1988:

у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец



и правильно, что зарыл... у нас за татошку турма сидеть... свобода дороже

neil 10-05-2008 17:02

quote:
Originally posted by ema1988:

у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец



и надо такое на открытом форуме говорить??Или знакомого подставите, или себя.
Интересно, что у разных народов-разная степень обладания даром рассуждения. А полиция-это тоже народ. Здесь, где тоже статья за нелегал. хранение, в реале если поймают-пожурят, но отпустят. А в России (Украине) наверное гарант. турма?

Starhunter 10-05-2008 17:10

На счетконец... Если правильно зарыл, то нет.

HiddenFox 10-05-2008 17:13

quote:
Originally posted by neil:

А в России (Украине) наверное гарант. турма?



100% - 222 ст. УК РФ или 264 ст. УКУ

neil 10-05-2008 22:39

или тут опять провокаторы подвертелись??

Gefreiter 12-05-2008 14:49

Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.

kruzhalik 12-05-2008 14:59

quote:
Originally posted by Gefreiter:
Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/1255456.jpg][/URL]

Какие маньяки-садисты ему такую вивисекцию сделали?... Злюсь
И за что?!

Gefreiter 12-05-2008 15:15

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Какие маньяки-садисты ему такую вивисекцию сделали?...
И за что?!


Поляки! :D

HiddenFox 12-05-2008 17:59

quote:
Originally posted by Gefreiter:

Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.



аццкий макет!
quote:
Originally posted by Gefreiter:

Поляки!



но текст на немецком

HiddenFox 12-05-2008 18:33

2 Gefreiter
надеюсь, вы не будете против, если фоту выложу в макетах :)

Gefreiter 12-05-2008 18:58

quote:
Originally posted by HiddenFox:
2 Gefreiter
надеюсь, вы не будете против, если фоту выложу в макетах :)

Я не против.


Глок Глокович 24-05-2008 18:05

Как то раз довелось подержать в руках ТТ и немного с ним повозиться.
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?
Если это особенность конструкции ТТ, а не того экземпляра, выходит что очень неудобный пистолет, особенно в плане самообороны. Носить патрон в патроннике я не стал бы даже если этого потребует закон-). Тем более у ТТ, с его возможностью инерционного накола капсуля.
А необходимость взводить курок перед тем как передернуть затвор, не очень радует.

tano_1 24-05-2008 19:05

quote:
Originally posted by Глок Глокович:

Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?



Это не нормально если курок не стоит на полувзводе.

kruzhalik 24-05-2008 19:35

quote:
Originally posted by Глок Глокович:

...
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?
Если это особенность конструкции ТТ, а не того экземпляра, выходит что очень неудобный пистолет, особенно в плане самообороны. ...

Затвор ТТ нельзя передернуть, если пистолет на предохранительном взводе. Сделано конструктивно, т.к. предполагалось, что на "предохранитель" ставят только с патроном в патроннике. Вполне логично... Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным. Но для взрослого мужика - напряга особого нет.

В "плане самообороны" ТТ - не лучший выбор. Он предназначен г.о. для "Большой Охоты" на стопоходящего "зверя" весом до 100 кг. :P

Digest 24-05-2008 20:47

quote:
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?


Нормально, так и надо быть, пока с предохранительного взвода не снимете.

Глок Глокович 25-05-2008 14:18

все понятно, значит так и должно быть.
несколько вопросов:
1) если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?
2) можно вкратце описать как ставиться на предохранительный взвод и как с него снимается.

"Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным."
3)Имеете ввиду со спущенным, но не на предохранительном взводе? Досылание при этом труднее чем у ПМ?

kruzhalik 25-05-2008 16:57

quote:
Originally posted by Глок Глокович:
все понятно, значит так и должно быть.
несколько вопросов:
1) если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?
2) можно вкратце описать как ставиться на предохранительный взвод и как с него снимается.

"Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным."
3)Имеете ввиду со спущенным, но не на предохранительном взводе? Досылание при этом труднее чем у ПМ?


1. На предохранительном взводе выстрел невозможен. :) Выстрел возможен, если курок сорвался с предохранительного взвода. Из-за неисправности\износа\поломки УСМ. На УСМ это никак не скажется.

2. Потянуть курок назад примерно на 5мм до негромкого щелчка. Курок назад уже не вернется и не будет касаться бойка. Снимается - полностью взвести курок, удержать его пальцем, выжать спуск, придерживая курок пальцем - плавно отпустить.

3. Усилие на затвор при досылании патрона у ПМ, со взведенным и спущенным курком практически одинаковое. У ТТ усилие при досылании патрона со спущенным курком значительно больше, чем с полностью взведенным. У ТТ боевая пружина расположена в курке, отсюда эта особенность. Т.е. либо Вы сжимаете сразу две пружины, либо Вы их взводите последовательно.
На предохранительном взводе - передернуть затвор нельзя.

Serg S 25-05-2008 17:41

Будте добры ссылку про "инерционный накол капсуля" если это не собственные выводы.

kruzhalik 25-05-2008 19:28

quote:
Originally posted by Serg S:
Будте добры ссылку про "инерционный накол капсуля" если это не собственные выводы.

Я не понял к кому вопрос...
Если ко мне, то т.н. "инерционный накол капсуля" в прямом смысле слова невозможен. Боек у ТТ длинный, но подпружинен довольно жесткой пружиной. Инерции бойка будет недостаточно.
Выстрел возможен, если пистолет был поставлен на предохранительный взвод с дефектом\износом\неисправностью в УСМ и, при "удачном" падении, удар пришелся на курок. Тогда через курок и боек произойдет накол капсюля. Будет - "бум!"
Исправный пистолет это падение выдержит без последствий.

Serg S 25-05-2008 20:06

Ну конечно же вопрос к "Глоку Глоковичу", где он эту хрень откопал про инерционный накол - "Тем более у ТТ, с его возможностью инерционного накола капсуля". Это следствие того что ему "довелось повозится"? Короче -ссылку в студию!

Глок Глокович 25-05-2008 22:30

я эту хрень откопал среди постов этого форума, зуб даю это не мой личный вывод. Ссылку не дам, копать форум не стану, хотите верьте хотите нет.
Если у ТТ такого косяка нет, я только рад за это.
Мне кстати тоже было всегда непонятно, почему ТТ прикрепили такой ярлык, при том что у него боек подпружинен, когда у ПМ, например боек свободно болтается и никто не жалуется.

Глок Глокович 25-05-2008 22:43

всем спасибо за разъяснения, теперь все стало еще понятнее.
свой первый вопрос из трех - "если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?" - беру обратно. Я всегда думал, и это не мой вывод, а на основе прочитанного, что если ТТ с патроном в патроннике, даже не сильно ударить по столу, или если он падает на твердую поверхность, то в большинсве случаев произойдет выстрел. Произойдет не из за удара курка по бойку, а из за удара бойка по капсулю без участия курка. Поэтому и задал указанный вопрос, который теперь беру обратно.

2 Serg S
а ссылку, все же если найду, обязательно здесь скину

Lehmen 26-05-2008 02:18

quote:
Originally posted by Глок Глокович:

Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.

kruzhalik 26-05-2008 10:35

quote:
Originally posted by Lehmen:

Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.



ТТ - это как Первая Любовь... :) Знаешь, что давно ее перерос, а душу греет.

Глок Глокович 26-05-2008 12:33

quote:
Originally posted by Lehmen:

Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.



Мой ник ничего общего с моими предпочтениями не имеет, просто первое что попало в голову, под тем и зарегистрировался, тем более что я здесь редко бываю.
А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ. Выглядит он "по-тарантиновски" и к тому же "свой"
:)

KR22LR 26-05-2008 19:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Глок Глокович:
[Б]


А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ. Выглядит он ъпо-тарантиновскиъ и к тому же ъсвойъ
:)[/Б][/QУОТЕ]
==============================================================

То есть вы выбираете по критерию "вид по тарантиновски" (как это? Тут как раз Кольт 45 уместнее) и.... второе вообще не понял?


Глок Глокович 27-05-2008 02:30

2 KR22LR
"как это?"

а вот так это, пистолет - по тарантиновски, длинноствольный револьвер - по джокерски, короткоствольный - по вандамовски, снайперка - по Биллизейновски... и т.д. Проще говоря, что нравится то и выбрал бы, что уместнее это уже дело лично каждого. Что то против имеете?

И что именно вы "вообще не поняли"? что "свой"? по другому - отечественный, связан с нашей историей, как военной, так криминальной (Россия 90-х).

Или здесь у некоторых проблемы начинаются, когда с их мнением расходятся? Одни в моем нике видят скрытый смысл, другие чего то не понимают.
Вы сами случайно не рекламируете 22 калибр как самый самый?

xwing 27-05-2008 08:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Глок Глокович:
[Б]2 КР22ЛР
ъкак это?ъ

а вот так это, пистолет - по тарантиновски, длинноствольный револьвер - по джокерски, короткоствольный - по вандамовски, снайперка - по Биллизейновски... и т.д. Проще говоря, что нравится то и выбрал бы, что уместнее это уже дело лично каждого. Что то против имеете?

И что именно вы ъвообще не понялиъ? что ъсвойъ? по другому - отечественный, связан с нашей историей, как военной, так криминальной (Россия 90-х).

Или здесь у некоторых проблемы начинаются, когда с их мнением расходятся? Одни в моем нике видят скрытый смысл, другие чего то не понимают.
Вы сами случайно не рекламируете 22 калибр как самый самый?[/Б][/QУОТЕ]

Ваше мнение изменится сильно когда (если) вы начнете регулярно стрелять из пистолета. Пока его нет - ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ. А ТТ - ТТ хорошо положить вс сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия.

kruzhalik 27-05-2008 10:41

quote:
Originally posted by xwing:
... А ТТ - ТТ хорошо положить в сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия.

Для него родимого и покупалось...
Не четыре, а два...
Не для разнообразия, а для "понтов"... :D

З.Ы. Я свой ТТ ни разу не носил, и не собираюсь. ПМ - можно, но "пластик" (для ношения) - лучше. :( Медицинский факт.

Sanych 27-05-2008 13:15

quote:
Originally posted by xwing:

ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ.



плюс пицотмильёнов!

kruzhalik 27-05-2008 14:11

quote:
Originally posted by Sanych:


плюс пицотмильёнов!


Это слишком много, не надо всех сразу в одну кучу... Позвольте уж соседу "своих тараканов" в голове иметь.

Sanych 27-05-2008 14:18

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Это слишком много, не надо всех сразу в одну кучу... Позвольте уж соседу "своих тараканов" в голове иметь.



Совершенно согласен. Каждый сходит с ума по своему. Кому харизма, а кому дырки в мишенях. А кому и то, и другое, сразу и много.
Если говорить о "харизме оружия", то для меня она неразрывно связана с умением конкретного стрелка показать хороший результат из своего пистолета. А что за пистолет это будет - значения не имеет. Хоть ТТ, хоть Глок, хоть Hi-Point.

reestro 28-05-2008 18:29

набрёл на электронную книгу http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietpub.htm
скачать можно http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietload.htm
но нужно покупать. я бы купил и пароль выложил, но на визе нет денег...
может уже ктото покупал? готов по вэбмани компенсировать

Serg S 28-05-2008 18:55

А чего в этой книге такого чего нет в архивах этого сайта. Картинки красивые? Про харизму и пр. согласен что дарки и попперы и с брутальных аппаратов неплохо получаются. А практически если в жизни чел под огнем шевелится не может то попперы в конечном счете в зачет не идут.

reestro 29-05-2008 12:53

взломал книгу.
прога - Activ Е-book 4.22 password decryptor By Predator
Написана на Microsoft Visual Basic, поэтому для работы может потребоваться MSVBVM60.DLL http://truelies.ifolder.ru/4953585

kruzhalik 29-05-2008 14:48

quote:
Originally posted by reestro:
взломал книгу.
прога - Activ Е-book 4.22 password decryptor By Predator
Написана на Microsoft Visual Basic, поэтому для работы может потребоваться MSVBVM60.DLL http://truelies.ifolder.ru/4953585

Спасибо... в камере пригодится. :P

reestro 29-05-2008 15:16

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Спасибо... в камере пригодится. :P


в какой камере?

кстати этот кейген подходит ко всем книжкам здесь:
http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietload.htm

алик 29-07-2008 23:33

quote:
Originally posted by Бодя:

Отсутствие предохранителя на пистолете с одинарным УСМ я считаю недостатком. Пистолет с одинарным УСМ подразумевает ношение со взведенным курком на предохранителе...

У ТТ есть предохранитель и даже очень удобный и не запутаешся!
Надо просто взвести курок.... поставить просто взводиш курок до первого щелчка!

Lavric 30-07-2008 07:25

Ваше мнение изменится сильно когда (если) вы начнете регулярно стрелять из пистолета. Пока его нет - ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ. А ТТ - ТТ хорошо положить вс сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия. [/B][/QUOTE]
############################################
Из всех моих пистолетов и револьверов http://community.webshots.com/user/lavriccat
наиболее точно стреляет Browning HP. Из винтовок Швейцарская К-31.
При этом я не говорю про .22 Cal.
Стрелять из ТТ,- удовольствие. Мне нравится его отдача(мощная), вспышка. Ну а на прикроватной тумбочке держу Baby Eagle(там 17 в обойме и один в стволе).
Самый дряной пистолет для стрельбы, - это Коровин. Но он,- большааая редкость. Следующий по "дряности" будет CZ-50. Спуск туговатый и рукоятка не удобная. На может быть просто сравниваю его с Walther PP... Тот просто прелесть.. !(out of .32ACP).
Про современные с алюминием и пластиком... У меня только один .45. Это Ballester Molina. Там нет ни аллюминия ни пластика. 1947 год. Аргентина. Купил по случаю за $200.00.
Никаких проблем с патронами. Включая наш Фазан.
А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Sig(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 that piece of shit). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало frame, grips and ствол. Гильзу выковыривали из потолка с помощью отвёртки и посатижей. В патроне была двойная порция пороха. Это случается, кагда конвейер остановится на пару секунд. Но пистолет ДОЛЖЕН это выдержать! Вот почему я не люблю новые и модные штучки.
Вот, полюбуйтесь на письмо из Century(это импортёр оружия и патронов). http://news.webshots.com/photo/2884458760060623851tJGKNQ


Vavan 30-07-2008 08:34

quote:
Originally posted by Lavric:

А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Sig(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 that piece of shit). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало frame, grips and ствол.



У нас в большинстве тиров из арендованного оружия заставляют стрелять купленной у них аммуницией. Говорят из-за лаябилити, чтобы люди не использовали всякую хрень и не калечили себя. А я всё время думал что это сделано больше для того, чтобы не терять прибыль с продажи патронов.

Оказалось не врут! :)

Lavric 31-07-2008 12:47

То же самое в моём тире.
Но Фазан был куплен в Century International Arms. Они(Century) были вынуждены взять на себя ответственность и заплатили за развалившийся SIG.

Kirill73 31-07-2008 12:59

quote:
Originally posted by Lavric:

развалившийся SIG.


А что за модель?

Vlad17 01-08-2008 12:13

Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?

Kirill73 01-08-2008 12:17

Это теория.

kruzhalik 01-08-2008 05:35

quote:
Originally posted by Vlad17:
Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?

Кушает ТТ и Селлиер, и Белот... :) И не разваливается.

З.Ы. Только вот сам ТТ не предназначен для постоянной тренировочной стрельбы. Свои законные 4000 он проглотит, скорее всего, в легкую. Но потом проблемы должны начаться "по умолчанию". Т.к. это его заявленный физический ресурс. Советских ТТ больше не будет никогда! Зачем убивать исторический пистолет? Не жалко?... Для тренировок "глоки" существуют.
А ТТ - это уникальный перфоратор-"дырокол". Патрон малого калибра с энергией, которой позавидует хваленый "Магнум". Предназначен для Большой Охоты на стопоходячего Зверя. :) А Вы им бумагу в тире... :(

xwing 01-08-2008 06:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад17:
[Б]Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?[/Б][/QУОТЕ]

Гражданскими можно, армейскими ни в коем случае нельзя.

xwing 01-08-2008 06:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лавриц:
[Б]Ваше мнение изменится сильно когда (если) вы начнете регулярно стрелять из пистолета. Пока его нет - ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ. А ТТ - ТТ хорошо положить вс сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия. [/Б][/QУОТЕ]
############################################
Из всех моих пистолетов и револьверов [УРЛ=хттп://цоммуниты. wебшотс.цом/усер/лавриццат]хттп://цоммуниты. wебшотс.цом/усер/лавриццат[/УРЛ]
наиболее точно стреляет Броwнинг ХП. Из винтовок Швейцарская К-31.
При этом я не говорю про .22 Цал.
Стрелять из ТТ,- удовольствие. Мне нравится его отдача(мощная), вспышка. Ну а на прикроватной тумбочке держу Бабы Еагле(там 17 в обойме и один в стволе).
Самый дряной пистолет для стрельбы, - это Коровин. Но он,- большааая редкость. Следующий по ъдряностиъ будет ЦЗ-50. Спуск туговатый и рукоятка не удобная. На может быть просто сравниваю его с Wалтхер ПП... Тот просто прелесть.. !(оут оф .32АЦП).
Про современные с алюминием и пластиком... У меня только один .45. Это Баллестер Молина. Там нет ни аллюминия ни пластика. 1947 год. Аргентина. Купил по случаю за $200.00.
Никаких проблем с патронами. Включая наш Фазан.
А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Сиг(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 тхат пиеце оф шит). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало фраме, грипс анд ствол. Гильзу выковыривали из потолка с помощью отвёртки и посатижей. В патроне была двойная порция пороха. Это случается, кагда конвейер остановится на пару секунд. Но пистолет ДОЛЖЕН это выдержать! Вот почему я не люблю новые и модные штучки.
Вот, полюбуйтесь на письмо из Центуры(это импортёр оружия и патронов). [УРЛ=хттп://неwс.wебшотс. цом/пхото/2884458760060623851тЙГКНQ]хттп://неwс.wебшотс. цом/пхото/2884458760060623851тЙГКНQ[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Двойной заряд вполне может и Моллину покоцать как здрасьте.

Vlad17 01-08-2008 15:45

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад17:
[Б]Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?[/Б][/QУОТЕ]

Гражданскими можно, армейскими ни в коем случае нельзя.


Как их отличить? Мне объяснили, что разница заключается в мощности СиБ патрона (предназначенного в первую очередь для ПП) и мощности стандартного советского патрона ТТ, под который разрабатывался пистолет. Дескать разница в дж. чуть ли не вдвое.

kruzhalik 01-08-2008 16:26

Заявленная мощность современных патронов S&B 7.62*25 - 693 Дж. Других они просто не производят. Для бывших советских - 500-+N Дж.
Советские здесь продавались выпуска 1944г. Гильзы латунные, оболочки стальные. Очень приличного качества. Не было ни одной осечки! Военная приемка поработала на 5+! :P Сейчас в продаже - только S&B. Чем богаты, тем и стреляем... :(
http://img.allzip.org/g/81/orig/959869.jpg

Foxbat 01-08-2008 17:54

quote:
Originally posted by Глок Глокович:

А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ.
:)


Известный феномен. 99% людей покупающих дом, влюбляются в первый дом который им показан.

Также известно что 98% из них потом находят дом который им по-настоящему нравится.

Обычно такие абсолютные заявления типа Вашего - просто результат малого опыта.

xwing 01-08-2008 18:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад17:
[Б]

Как их отличить? Мне объяснили, что разница заключается в мощности СиБ патрона (предназначенного в первую очередь для ПП) и мощности стандартного советского патрона ТТ, под который разрабатывался пистолет. Дескать разница в дж. чуть ли не вдвое. [/Б][/QУОТЕ]

Армейским супрпласом чешским стрелять нельзя.

Kirill73 01-08-2008 18:50

quote:
Originally posted by Foxbat:

Обычно такие абсолютные заявления типа Вашего


Делают люди которые считают своё мнение единственно правильным и единственным мнением имеющим право на существование.

Lavric 02-08-2008 12:24

Армейские чехословацкие патроны были сделаны для CZ-52,который "крепче", чем наш ТТ. Армейские болгарские патроны были сделаны для автомата. Некоторые люди стреляли здесь этими патронами из ТТ и имели проблемы.

Vlad17 02-08-2008 15:45

Как отличить чешские армейские от чешских неармейских? Если СиБ только одного вида выпускает 693 дж, значит его нельзя использовать в советских ТТ, ввиду избытка мощности. Получается, что лучше купить ЧЗ 52, и не заморачиваться на ТТ, жаль....

Whale 02-08-2008 18:17

Коммерческие выгядят так:

Whale 02-08-2008 18:18

Армейские - в грубых картонных серых коробках с чёрными или синими штампами.

nevermind 07-08-2008 02:38

здравствуйте.
недавно прочитал, что вов время ВОВ трофейные ТТ состояли на вооружении вермахта под индексом Pistole 615(R).
собственно вопрос:
ставились ли на эти пистолеты какие-либо клейма?

HiddenFox 07-08-2008 19:49

quote:
Originally posted by nevermind:

ставились ли на эти пистолеты какие-либо клейма?



к примеру на трофейные ТТ фины ставили свои клейма

Lavric 10-08-2008 13:24

Не только на ТТ. Клеймо "SA" в квадрате ставилось на всё, что являлось собственностью Финской Армии. На наши, захваченные Финами трёхлинейки, Наганы, ТТ. У меня есть сделанный в Германии для Финской Армии бинокль с таким клеймом: http://home-and-garden.webshots.com/photo/2919950070060623851giaYOh

Dimon33 01-10-2008 14:25

Добрый день! в обзоре на 1 стр. писалось что пистолет ТТ выпускался в Туле, Ижевске и в Коврове А какие клейма ставились на Ижевском и Ковровском варианте?
Спасибо.

sergey1977 02-10-2008 21:43

о, и у меня такой же вопрос :)!

Haimm 09-10-2008 13:13

Уважаемые Гуру, видел давеча ММГ ТТ - с крупными насечками на затворе, но с выбитым годом 1953, а уважаемые люди говорят, что с 1947 уже шли с мелкой насечкой. Ещё у него на накладках рукоятки нет звезд, просто мелкие вертикальные ребра. Что за мутант такой?

nevermind 10-10-2008 01:12

возможно польский. щёчки без звёзд ставили на свои ТТ поляки, да и насечки они делали на затворе как и у ттэшек до 45 года выпуска.

nevermind 10-10-2008 01:14

quote:
Originally posted by Dimon33:

А какие клейма ставились на Ижевском и Ковровском варианте?



по-моему на ижевский ставили треугольник в круге. на счёт ковровских... без понятия...

Haimm 10-10-2008 01:31

Там год выпуска (1953)перпендикулярно затвору, сверху, перед целиком, и клеймо, в виде овала, внутри которого число 11.

nevermind 10-10-2008 20:13

quote:
Originally posted by Haimm:

Там год выпуска (1953)перпендикулярно затвору, сверху, перед целиком, и клеймо, в виде овала, внутри которого число 11.



если так, то с уверенностью могу сказать, что это польский пистолет. =)

DENI 11-10-2008 22:28

Dimon33
Ковров ТТ никогда не делал.

Haimm - это польский

Haimm 12-10-2008 10:45

Спасибо всем за участие) Только не пойму, в ФАКе написано, что польские ТТ отличались от советских только формой рукоятки, вертел в руках - ИМХО одинаковые рукоятки...

vulcan 12-10-2008 21:19

quote:
написано, что польские ТТ отличались от советских только формой рукоятки, вертел в руках - ИМХО одинаковые рукоятки...

1 в 1,подтверждаю.

Dimon33 13-10-2008 15:46

Спасибо за инфо. попробую по возможности на ЗиДе уточнить

sergey1977 16-10-2008 23:04

Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....

Саша Днепр 17-10-2008 18:23

quote:
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....


Саша Днепр 17-10-2008 18:24

Китайский

Vlad17 26-10-2008 12:41

Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.

Samur 26-10-2008 16:13

quote:
Originally posted by Vlad17:
Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.


Ты о "Првый Партизан",сербских?Xорошие патроны. Они даже чисто Маузеровские пекут.... 7.63X25.
http://www.aimsurplus.com/acatalog/Prvi_Partizan_7.62x25_85grn_FMJ.html
http://www.aimsurplus.com/acatalog/7.63_Mauser.html

Digest 26-10-2008 20:34

Сербские ППУ в 7,62х25 хорошие.

Lavric 28-10-2008 09:32

quote:
Originally posted by sergey1977:
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....


########################
Картинки бы увидеть... !


------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

Lavric 28-10-2008 09:33

quote:
Originally posted by sergey1977:
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....


NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
А картинки Вы не могли бы показать?

------------------

filin 28-10-2008 13:32

По фотографиям, да с клеймами это кажный смогет. А вот без картинок?

sergey1977 29-10-2008 12:05

в том то и дело что ничем , кроме номеров не заклеймен... :)
в принципе, по материалам вышеизложенным, вполне подходит под советский выпуска с 51 года. Но вот голые номера-без букв без клейм, к сожалению смущают.

filin 29-10-2008 08:28

Если нет технологических клейм, значит,что-то неладно в датском королевстве... Эти клейма малозаметны и порой ставятся в самых неожиданных местах. Нужно внимательно посмотреть. Хороший вариант - использовать макросъемку.

Саша Днепр 29-10-2008 19:39

Я ж говорю - китайский. Точно. Если повезло - будет лучше нашего.

mazurka 03-11-2008 19:29

димону33.звезда-тульский завод(до1941 включительно),стрела внутри треугольника-ижевский завод, по-моемуN74(1942,возможно начало 1943),стрела внутри треугольника в круге-ижмех(с 1943 и до конца)ковровский не выпускал. а рукоятки ни фига не значат-можно любые поставить, тем более вещь не очень прочная

AH 06-11-2008 23:19

Разрешите влицца в стройные ряды владельцев и почитателей ТТ! Не так давно стал владельцем ТТ-Т(травматический) 1943 года(аналог "Лидера", но украинского производства) с резиновым патроном 9 мм РА. Первое впечатление - опупеть. Шарашит аки зверь. Но пришлось чуток пристреляться, пока понял, что неподвижный ствол намеренно чуть наклонен вниз для того, чтобы при стрельбе по живой цели пуля шла чуть ниже линии пистолета. Но это не так страшно - я уже пристрелялся - мушка не заподлицо с прицелом, а вся видна в прорезь. Тогда бьет точно. Стрелял по 2-х литровой ПЭТ=бутылке с водой с 8-9 метров. Из 9 выстрелов 8 в цель. Бутыль улетает на метр-полтора. Пуля остается внутри. Патроны применял разного производства - украинские с граммовой желтой пулей и иностранные с черной чуть меньше грамма. Впечатление от граммовой хорошие, но пороха пожалели чуток, а вот "иностранцы" хороши - выстрел "пушечный", отдача есть и мощность неплоха. Магазин от боевого ПМ на 8 патронов. Только спилена сзади внизу "зацепка" под защелку и пропилена под ТТ-шную сбоку выше.
Из особенностей: Ствол под 9 мм резинку зафиксирован штифтами жестко в затворной рамке. Задержка затвора не фиксирует отсутствующую серьгу ствола, а служит только как именно "затворная задержка". Возвратная пружина упирается в специально изготовленный стальной блочок с отверстием по центру для центровки пружины (хорошо виден на фото). Для уменьшения ширины емкости под магазин (применен ПМ) в ручку впрессован стальной блок. Изменения ТТ при приспособлении его к стрельбе "резиновым" патроном на мой взгляд не совсем "необратимы". 8-)))

Черномор 16-11-2008 01:09

quote:
Изменения ТТ при приспособлении его к стрельбе "резиновым" патроном на мой взгляд не совсем "необратимы". 8-)))

Если срезаны боевые упоры на затворе - то необратимы.

AH 16-11-2008 20:45

Не срезаны.

Whale 16-11-2008 22:05

Я извиняюсь, но резинострелы и Лидеры всякие - они не совсем по теме данного раздела. Этот раздел про непеределанные пистолеты. Для других есть соответствующие разделы.

PILOT_SVM 19-12-2008 01:05

Добавлю ссылку: http://guns.allzip.org/topic/4/371716.html

Lavric 19-12-2008 11:00

А зачем резиновая пуля?
Металическая лучше.. !

SpitFiRe_88 04-01-2009 12:34

Народ, подскажите пожалуйста где можно найти фотографию затвора изнутри. Очень интересует как оно должно быть. У меня Шепетовский распил. Как ствол они изуродовали я хорошо понял, не видел как на фотографии будет не пиленый затвор. Дайте ссылочку пожалуйста, заранее спасибо

luxeon1978 12-01-2009 20:06

quote:
Originally posted by SpitFiRe_88:
Народ, подскажите пожалуйста где можно найти фотографию затвора изнутри. Очень интересует как оно должно быть. У меня Шепетовский распил. Как ствол они изуродовали я хорошо понял, не видел как на фотографии будет не пиленый затвор. Дайте ссылочку пожалуйста, заранее спасибо

вот затвор изнутри

Artemij 18-01-2009 22:12

Вопрос к знатокам боеприпасов 7,62х25: сегодня в Москве на "Вернисаже" видел макеты патронов к ТТ с неизвестными мне клеймами-над капулем число 53,под капсулем-буквы aym.Гильза стальная, покрыта зелёным лаком. Пуля-FMJ.Подскажите производителя и вообще, что за патрон. Заранее спасибо за ответ.

Kurland 25-01-2009 04:57

вроде бы чешские для пистолет пулемётов.
усиленный заряд пороха вреден для тт. друзья не совтеовали их использовать.

Lavric 25-01-2009 20:20

http://www.geocities.com/gregory_bo/page.html

http://www.geocities.com/gregory_bo/header.html

------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

xwing 25-01-2009 20:27

quote:
Originally posted by Vlad17:
Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.

Й стрелял Первым партизаном из своего ТТ. Как и все патроны етой фабрики - хорошее качество. Сербы вообше молдцы.

Al4ak 28-02-2009 20:24

Подскажите, какой максимальный настрел выдерживает ТТ, и для переделки в ММГ используются уже "убитые" пистолеты или берутся новые со склада?

cowboy 01-03-2009 01:20

берутся "новые" со склада

salamine153 08-03-2009 15:18

Это плохо

HiddenFox 10-03-2009 22:37

более того зачастую берут девайсы не произведшие ни единого выстрела :(

Al4ak 12-03-2009 21:53

А про максимальный настрел никто не в курсе??

HiddenFox 15-03-2009 21:21

тысяч 10-15 выдержит... хотя наверно эта цифра - издевательство над старичками (и то скорее на образцах конца сороковых - начала пятидесятых)

DM 30-03-2009 09:12

quote:
Originally posted by Al4ak:
А про максимальный настрел никто не в курсе??

ветеран mirage-2 отжигал примерно 22000 выстрелов

нор 06-04-2009 03:21

пистолет у которого очень сильный патрон, и небольшой калибр, стоп еффект очень низкий.. носить удобно, стрелять нет

quote:
[B][/B]

Lavric 07-04-2009 03:13

Мне ТТ нравится. Мощный звук выстрела. В тире народ оборачиваетсяб когда я стреляю из ТТ. Тут в основном стреляют из пистолетов 9х19б 45 АСР.
Здеси мои Токаревы: http://news.webshots.com/album/341142991kHLFar

Вадим_в 10-06-2009 05:05

С недавних пор владею китайским ТТ мод 54-1, шел в комплекте со сменным стволом 9х19. При стрельбе патронами 9мм иногда наблюдаются утыкания патронов по той причине, что магазины рассчитанны на патроны 7.62х25 , а 9мм короче, поэтому патрон утыкается прямо в магазине при его подаче. При стрельбе кал 7.62 на 200 отстрелянных патронов ни одной задержки звук выстрела реально оглушающий и отдача явно сильнее в сравнении с 9мм( бумажные мишени ПРОБИВАЕТ! :D ) патроны surplus тоесть чешские старые так понимаю военного производства.

------------------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...








Vlad17 13-06-2009 15:58

А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?

Caucasian64 13-06-2009 17:22

quote:
Originally posted by Vlad17:
А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?

Ну,если Маузер пуляет ТТшными, то и наоборот-не проблема.

filin 13-06-2009 17:26

Вполне, патроны неодинаковые но взаимозаменяемые - если снаряжения патрона "родное",усиленные чешские патроны лучше избегать. Нормальный патрон дает скорость не выше 435 м/сек (для ТТ с нормальным, нераздрызганным стволом).

hurik 13-06-2009 21:04

quote:
Originally posted by Vlad17:
А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?

Запихивал в отечественный ТТ 1945 г.в. боеприпасы 7,63 "Маузер" изготовления "Фиоче". Клинило. Со штатными работал нормально.

filin 14-06-2009 12:39

Совсем старые работали (клейма немецкие, точно не помню какие).

Vlad17 14-06-2009 02:32

Какие же сейчас патроны, кроме "родных" старых, безопасны для ТТ?

Caucasian64 14-06-2009 15:31

quote:
Originally posted by Vlad17:
Какие же сейчас патроны, кроме "родных" старых, безопасны для ТТ?

http://www.ammo.net/ammoretail.html

http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=3&categoryId=9271&categoryString=653***691***

http://www.aimsurplus.com/acatalog/7.63_Mauser.html

http://www.sb-usa.com/handgun_pages/handgun_sba76202.htm

http://www.prvipartizan.com/search_a.php

Article Calibre Bullet
Type Bullet
Weight[gr] Bullet
Weight[g] Vellocity
[m/s] Energy
[J] Barrel
Lenght[mm]
A-147 7.62 mm Tokarev FMJ 85 5.5 525 760 250
A-174 7.62 mm Tokarev JHP 85 5.5 510 715 250

Vlad17 15-06-2009 02:48

Решился я...буду брать ТТ.

kruzhalik 16-06-2009 05:43

quote:
Originally posted by hurik:

Запихивал в отечественный ТТ 1945 г.в. боеприпасы 7,63 "Маузер" изготовления "Фиоче". Клинило. Со штатными работал нормально.


У патрона 7.62х25 проточка под выбрасыватель примерно на 0.2-0.3мм выше\шире чем у 7.63х25. Сделано для более надежной экстракции гильзы. Вероятно, и сам выбрасыватель сделан более "кондово", чем у маузера. Плюс лишняя сотка. Причина клина, возможно, была в этом...

Влад357 21-06-2009 15:07

quote:
Originally posted by DM:

ветеран mirage-2 отжигал примерно 22000 выстрелов


22К???!!! Фигасе! Из какого именно ТТ?

baltinvest 25-06-2009 12:37

Слышал, что в некоторых местах) проблемы со штатным боеприпасом, так нашли выход- рассверливают капсюльное гнездо под капсюль боксера или жевело. Клинит наверное?

Rive 25-06-2009 12:23

quote:
Originally posted by baltinvest:

Слышал, что в некоторых местах) проблемы со штатным боеприпасом, так нашли выход- рассверливают капсюльное гнездо под капсюль боксера или жевело. Клинит наверное?



Я настрелял тысячи таких патронов. Технологию отработал сам. Визуально никаких отличий от штатного БП не обнаружил. Основная проблема релоада в живучести гильзы - от 3 до 10 раз. Из-за наколов на дульце, фиксирующих пулю, там появляется трещинка, которая увеличивается по мере использования и доходит постепенно до донца.

Rive 25-06-2009 13:48

Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.

baltinvest 26-06-2009 12:49

quote:
Originally posted by Rive:

Я настрелял тысячи таких патронов. Технологию отработал сам



А чем, боксером или жевело? Если не секрет, расскажите про технологию. С гильзами у нас проблем нет пока)

Rive 26-06-2009 09:40

Это давно было. Я использовал Жевело и Сокол. Звук, баллистика, пробивная способность и сила отдачи вмзуально не отличались от штатного. Сброшу в персоналку.

Lavric 27-06-2009 11:20

quote:
Originally posted by Rive:
Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.

###########################################
И что получилось?
Можете повесить картинку?


------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

Rive 27-06-2009 12:45

К сожалению, сейчас я им уже не владею, но поищу старое фото

Caucasian64 27-06-2009 16:45

quote:
Originally posted by Rive:
Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.

:D :D :D

antananarivu 31-07-2009 15:58

У меня служебный ТТ, 51-го года рождения, пр-во СССР. Получал прошлой осенью, полостью нулёвый. Был выбор - ТТ, ПМ или Форт-12. Взял ТТ, не жалею, и объясню почему.
Первое и главное: ТТ очень "попадательный" пистолет. Люди, отчаянно мажущие из Глоков и Беретт (о ПМ даже не говорю), взяв в руки ТТ стают разве что не снайперами. После получаса тренировки даже криворукий на 25 м. менше 27 с 3-х вистрелов не выбивает. А это штатный милицейский норматив.
Второе: ТТ не больше Макарова - он длиннее, но в то же время тоньше. Его очень легко носить под одеждой, даже летом при заправленной в брюки рубашке. Для этого цепляешь на тело ремень (на пояс), к нему открытую кобуру. Удобнее всего справа на 3 часа по циферблату (для правши естественно). Сверху рубашку, и заправляешь её в брюки. Пистолет с кобурой получается под одеждой. Если рубашка чуть свободная, его абсолютно не заметно. Доставать просто - левой рукой выдёргиваешь подол рубашки там где кобура, правой тут же достаёшь пистолет. На всё вместе - меньше чем полсекунды. Люди реально офигевают: вот ты стоишь, и при тебе ничегошеньки нет, а тут раз, и ствол в руке.
Третье: до последнего времени ТТ не выпускался в газовых или резиновых вариантах, потому один его вид давал и даёт понять, что можно получить неизлечимую дырку. Внешний вид ТТ известен всем, а то что он в 90-е в СНГ повально использовался бандитами, навеет вашему оппоненту мысль, что вы скорее всего будете стрелять без предупреждения и вероятно сразу в голову. Это всё важно, потому как не будете ж вы стрелять в каждого нарваного придурка.
Четвёртое: по сравнению с ПМ и Фортом у ТТ намного комфортнее отдача - у него иная работа автоматики.
О приписываемых ТТ недостатках: а) отсутствие предохранителя. Как по мне, это не очень то и мешает. Наоборот, намного удобнее и естественнее доставая пистолет из кобуры сразу же большим пальцем взводить курок. Тем более что в ТТ курок хорошо доступен. А вот шарить по пистолету, искать предохранитель - тут не всегда успеешь. А по поводу самострелов - так сдуру и топором убиться можно. Так, что если грамотно подходить к оружию, то ТТ вполне безопасный пистолет.
б)неудобная рукоятка: ну кому как, может у кого ручонки корявые. Меня устраивает, и все, кто с моего стрелял довольны. Может у китайцев-корейцев рукоятки другие? сам то я с них не стрелял.
в) зуб защёлки магазина быстро стирается и магазин выпадает: есть такой грех. предупреждается просто - вставляя магазин, нажмите кнопку выброса, и отпускайте, когда магазин уже вставлен. Так зуб защёлки не будет изнашиваться. Кроме того зуб этот самый сейчас купить довольно просто и стоит он баксов 10.
г) малое останавливающее действие пули: фигня полная. Навидался я трупов, стреляных из ТТ. Что-то никто из них далеко не убежал. А вот пробивное действие - там ни пистолеты под 9Х19 Пар, ни тем более ПМ и рядом не сидели (проверено).

Реальные недостатки:
1. Не знаю, как у клонов, но у моего воронение оч. хреновое. На рукоятке вытерлось уже через месяц. Ствол не хромированный. Если носить в жару под одеждой то от пота к вечеру уже появляються пятнышки ржавчины, как на самом пистолете, так и в стволе. Нашёл я такой выход - хорошо почистив пистолет, влючая съём накладок, смазать все поверхности керамическим маслом. Не знаю, как оно правильно называется, мне знакомые бутылку подогнали. Оно полностью прозрачное и используется в електродвигателях. Минут через пять тщательно вытереть. От этого масла образуэться такая защитная плёночка, которая держит пистолет от ржавчины до месяца (если не стрелять из него). А ствол я затыкаю половинкой сигаретного фильтра. Так в пистолет не попадает ни пыль ни влага. На точность первого выстрела эта затычка никак не влияет.
2. патроны в Украине дефицит. Мне то «тёмные силы» на шару подогнали полцинка. А так по 4-5 долларов за штуку, а на раз нормально в тире популять нужно от полусотни до 100 партонов.
Резюме: на сегодняшний день настрелял со своего больше 500 выстрелов. Нареканий никаких. Работа безотказная. На 50 м. на спор соревновались по меткости против АКСУ (с раскрытым прикладом), так была боевая ничья. Так что ТТ советского производства это мощное и надёжное оружие. Главное следить за ним, и он не подведёт!

Caucasian64 31-07-2009 16:54

quote:
Originally posted by antananarivu:
У меня служебный ТТ, 51-го года рождения, пр-во СССР. Получал прошлой осенью, полостью нулёвый. Был выбор - ТТ, ПМ или Форт-12. Взял ТТ, не жалею, и объясню почему.
Первое и главное: ТТ очень "попадательный" пистолет. Люди, отчаянно мажущие из Глоков и Беретт (о ПМ даже не говорю), взяв в руки ТТ стают разве что не снайперами. После получаса тренировки даже криворукий на 25 м. менше 27 с 3-х вистрелов не выбивает. А это штатный милицейский норматив.
Второе: ТТ не больше Макарова - он длиннее, но в то же время тоньше. Его очень легко носить под одеждой, даже летом при заправленной в брюки рубашке. Для этого цепляешь на тело ремень (на пояс), к нему открытую кобуру. Удобнее всего справа на 3 часа по циферблату (для правши естественно). Сверху рубашку, и заправляешь её в брюки. Пистолет с кобурой получается под одеждой. Если рубашка чуть свободная, его абсолютно не заметно. Доставать просто - левой рукой выдёргиваешь подол рубашки там где кобура, правой тут же достаёшь пистолет. На всё вместе - меньше чем полсекунды. Люди реально офигевают: вот ты стоишь, и при тебе ничегошеньки нет, а тут раз, и ствол в руке.
Третье: до последнего времени ТТ не выпускался в газовых или резиновых вариантах, потому один его вид давал и даёт понять, что можно получить неизлечимую дырку. Внешний вид ТТ известен всем, а то что он в 90-е в СНГ повально использовался бандитами, навеет вашему оппоненту мысль, что вы скорее всего будете стрелять без предупреждения и вероятно сразу в голову. Это всё важно, потому как не будете ж вы стрелять в каждого нарваного придурка.
Четвёртое: по сравнению с ПМ и Фортом у ТТ намного комфортнее отдача - у него иная работа автоматики.
О приписываемых ТТ недостатках: а) отсутствие предохранителя. Как по мне, это не очень то и мешает. Наоборот, намного удобнее и естественнее доставая пистолет из кобуры сразу же большим пальцем взводить курок. Тем более что в ТТ курок хорошо доступен. А вот шарить по пистолету, искать предохранитель - тут не всегда успеешь. А по поводу самострелов - так сдуру и топором убиться можно. Так, что если грамотно подходить к оружию, то ТТ вполне безопасный пистолет.
б)неудобная рукоятка: ну кому как, может у кого ручонки корявые. Меня устраивает, и все, кто с моего стрелял довольны. Может у китайцев-корейцев рукоятки другие? сам то я с них не стрелял.
в) зуб защёлки магазина быстро стирается и магазин выпадает: есть такой грех. предупреждается просто - вставляя магазин, нажмите кнопку выброса, и отпускайте, когда магазин уже вставлен. Так зуб защёлки не будет изнашиваться. Кроме того зуб этот самый сейчас купить довольно просто и стоит он баксов 10.
г) малое останавливающее действие пули: фигня полная. Навидался я трупов, стреляных из ТТ. Что-то никто из них далеко не убежал. А вот пробивное действие - там ни пистолеты под 9Х19 Пар, ни тем более ПМ и рядом не сидели (проверено).

Реальные недостатки:
1. Не знаю, как у клонов, но у моего воронение оч. хреновое. На рукоятке вытерлось уже через месяц. Ствол не хромированный. Если носить в жару под одеждой то от пота к вечеру уже появляються пятнышки ржавчины, как на самом пистолете, так и в стволе. Нашёл я такой выход - хорошо почистив пистолет, влючая съём накладок, смазать все поверхности керамическим маслом. Не знаю, как оно правильно называется, мне знакомые бутылку подогнали. Оно полностью прозрачное и используется в електродвигателях. Минут через пять тщательно вытереть. От этого масла образуэться такая защитная плёночка, которая держит пистолет от ржавчины до месяца (если не стрелять из него). А ствол я затыкаю половинкой сигаретного фильтра. Так в пистолет не попадает ни пыль ни влага. На точность первого выстрела эта затычка никак не влияет.
2. патроны в Украине дефицит. Мне то «тёмные силы» на шару подогнали полцинка. А так по 4-5 долларов за штуку, а на раз нормально в тире популять нужно от полусотни до 100 партонов.
Резюме: на сегодняшний день настрелял со своего больше 500 выстрелов. Нареканий никаких. Работа безотказная. На 50 м. на спор соревновались по меткости против АКСУ (с раскрытым прикладом), так была боевая ничья. Так что ТТ советского производства это мощное и надёжное оружие. Главное следить за ним, и он не подведёт!



А у меня румын 56 года.... после полировки и вороновки на заводе Моссберг-блестит, как дорогой гражданский аппарат. Стреляет без проблем, попадать из него для меня проще чем из самых современных вундервафель. Мой приятель, который стрелял из пистолета сто лет назад, собирает из него 5 сантиметровую кучу на 70 ярдах. Носить его, конечно,я не буду. При настреле за заход 300 патронов начинает болеть указательный палец. Спусковой набивает.... Есть и второй, советский,52 года, но из него я не стреляю-типа коллекционный.....
Запчастей к ТТ -море. Отличные китайские стволы с хромированным каналом. Дешёвые румынские патроны хорошего качества.

xwing 01-08-2009 05:10

ТТ конечно не самый плохой пистолет. Пока в руки не попал 1911. Зачем нужна пиратская копия когда в продаже есть оригинал?

stas73 01-08-2009 06:51

quote:
Originally posted by xwing:
ТТ конечно не самый плохой пистолет. Пока в руки не попал 1911. Зачем нужна пиратская копия когда в продаже есть оригинал?

Ну за пиратство вы и платите в 5 раз дешевле, а патроны, сравните цену на них!
ТТ у меня нет но подумываю!
1911 у меня есть, хороший аппарат но и стем чем воевали наши деды пообщаться я бы не отказался бы.

xwing 01-08-2009 16:06

quote:
Originally posted by stas73:

Ну за пиратство вы и платите в 5 раз дешевле, а патроны, сравните цену на них!
ТТ у меня нет но подумываю!
1911 у меня есть, хороший аппарат но и стем чем воевали наши деды пообщаться я бы не отказался бы.


Ну с патронами ето долго не продлится а что до покупки ТТ - чего нет.

KR22LR 03-08-2009 15:50

ТТ мне нравился своей ценой. Когда цена перевалила за 100 баксов, смотреть на него не хочу. Почти его ровесник Броwнинг ХП делает ТТ не напрягаясь по всем параметрам, кроме излишней, нафиг ненужной пробиваемости.

Caucasian64 04-08-2009 12:51

quote:
Originally posted by KR22LR:
ТТ мне нравился своей ценой. Когда цена перевалила за 100 баксов, смотреть на него не хочу. Почти его ровесник Броwнинг ХП делает ТТ не напрягаясь по всем параметрам, кроме излишней, нафиг ненужной пробиваемости.

Пару дней назад видел у своего дилера на прилавке бельгийский BHP в отличном состоянии... всего за 400 баксов. Но мой румынский ТТ обошёлся мне в 500. И не жалко....

stas73 04-08-2009 05:21

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Пару дней назад видел у своего дилера на прилавке бельгийский BHP в отличном состоянии... всего за 400 баксов. Но мой румынский ТТ обошёлся мне в 500. И не жалко....


та шо вы говорите! вы наверно миллионер шо бы ТТ за 500 покупать!
а здесь слабо было посмотреть?
http://www.jgsales.com/index.php/handguns/tokarev/cPath/16_235

Caucasian64 04-08-2009 06:03

quote:
Originally posted by stas73:

та шо вы говорите! вы наверно миллионер шо бы ТТ за 500 покупать!
а здесь слабо было посмотреть?
http://www.jgsales.com/index.php/handguns/tokarev/cPath/16_235


Та возьми глаза в руки ....и почитай, где я написал, шо КУПИЛ ТТ за $500 :D

http://guns.allzip.org/topic/4/224702.html

stas73 04-08-2009 06:41

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Та возьми глаза в руки ....и почитай, где я написал, шо КУПИЛ ТТ за $500 :D

http://guns.allzip.org/topic/4/224702.html


таки да, была такая тема, шоб я так жил как вы пистоли покупаете! :D

antananarivu 04-08-2009 13:38

да, румын ох*енный получился. Что-бы не говорили, а ТТ красивый пистолет

KR22LR 05-08-2009 18:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы антананариву:
[Б]да, румын ох*енный получился. Что-бы не говорили, а ТТ красивый пистолет[/Б][/QУОТЕ]

=================================================================

Особенно для тех, кто другие пистолеты не держал и не стрелял! :P
По мне он (ТТ) больше похож на кочергу. Да еще и патрон не пистолетный. Одним словом нонсенс! :(

antananarivu 07-08-2009 12:58

quote:
Да еще и патрон не пистолетный.

А какой - винтовочный что ли?

xwing 08-08-2009 11:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы антананариву:
[Б]
А какой - винтовочный что ли?[/Б][/QУОТЕ]

Патрон - попросту дурацкий. Для пистолета. Одно преимушество -пока дешевый.

filin 08-08-2009 12:32

quote:
Патрон - попросту дурацкий. Для пистолета.

Не все так просто. Патрон изначально создавался для "перепистолета" Федерле "К-96",позднее был принят на снабжение РККА в расчете на бОльшую дальность действительного огня, чем у конкурентов. В наше время им просто никто серьезно не занимался.

xwing 08-08-2009 19:48

quote:
Originally posted by filin:

Не все так просто. Патрон изначально создавался для "перепистолета" Федерле "К-96",позднее был принят на снабжение РККА в расчете на бОльшую дальность действительного огня, чем у конкурентов. В наше время им просто никто серьезно не занимался.

По той простой причине что он такой попросту не нужен - вот и не занимались. ОДП меньше, пробиваемости больше - нахрена ето в пистолете , у ТТ еше и ресурс небол;шой из-за етого патрона.

NEO 15-08-2009 13:25

ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ
Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.

Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;

затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя -мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

То есть я так понял, что никто так и не смог приспособить глушитель к идеальной работе ТТ, то есть даже не были попытки предприняты со стороны заводов, как это было сделано с Хеклер и Кох 45 калибра к примеру?!

HiddenFox 17-08-2009 20:28

китайцы что-то там мудрили... но ничего выдающегося и не вышло

Shaman86 22-08-2009 11:10

привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?????????????????

Caucasian64 22-08-2009 14:03

quote:
Originally posted by Shaman86:
привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?????????????????

Чeрный снаружи? Вопрос вроде ясен.... воронёный ствол-после кап. ремонта. Найди на рамке пистолета клеймо-перечёркнутый квадрат. Разницы в ресурсе нет. Xромированные советские стволы не бывают. Xромированные только современные китайские, очень высокого качества.

Shaman86 22-08-2009 14:41

да снаружи, значит мои ствол ремонтировали, ето влиает на качество оружие. ти не можеш сказац ресурс ресурс ствола TT.

Shaman86 22-08-2009 15:29

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Найди на рамке пистолета клеймо-перечёркнутый квадрат



типа такои [/] ?????????????????

Caucasian64 22-08-2009 18:22

quote:
Originally posted by Shaman86:


типа такои [/] ?????????????????



Да,такой. Ствол не ремонтировали. Могли поменять серьгу и её ось. Или заменить сильно изношеный ствол, тогда его номер будет зачёркнут (или набит новый на стволе ранне не использованном, что врятли...) и набит новый, совпадающий с номером на рамке. Весь пистолет сунули в ванну и переворонили после ремонта.

Shaman86 22-08-2009 18:48

OK. иасно, не думаиу что Ствол ремонтировали, визуално не похоже, нарез в идеальном состоянии, кто небудь знаите ресурс ствола TT,в числах

Caucasian64 22-08-2009 21:48

quote:
Originally posted by Shaman86:
OK. иасно, не думаиу что Ствол ремонтировали, визуално не похоже, нарез в идеальном состоянии, кто небудь знаите ресурс ствола TT,в числах


Дался тебе это ресурс.... На твой век хватит. Расурс ствола до потери кучности у ТТ, думаю, будет тысяч 20-25 выстрелов.

xwing 22-08-2009 22:42

quote:
Originally posted by Shaman86:
привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?????????????????

Тебе надоест из него стрелять раньше чем ты его износишь ,поверь мне.

Shaman86 22-08-2009 23:07

спасибо "caucas",у меня TT два
1, 1948-года с чорным стволомб в идеальном состояниию
2, 1943-года с белым стволом наверно с WWII,состояние совсем "белы" в стволе нарези савсем не видни, ужасное зрелище, no все равно стреляет. но в cel конечно трудно попасть, и боишься Что может ствол взорваться. к стати Трофей c цхинваловской воины. Поэтаму я интересовался ресурсoM ствола

xwing 22-08-2009 23:07

Чесслово - самая бесполезная моя оружейная покупка. Ни малейшего удовольствия из него стрелять. Неудобный каким хватом его не бери , прицельные архаичные, патрон бестолковый. Испорченный 1911.

Caucasian64 23-08-2009 12:00

quote:
Originally posted by Shaman86:
ужасное зрелище, no все равно стреляет. но в cel конечно трудно попасть, и боишься Что может ствол взорваться.

Заменить ствол невозможно?

Shaman86 23-08-2009 01:54

Da конечно возможно. но не хочется тратить деньги. кстати на белом TT точно такая же клеймо поставлена [/]

мне дают Walther ppk-a za 300$ толька вся никелированная, только не год выпуска не завацкие клеймо, не завацкие надписи только серийны номер поставлены мвд, a visualno отличном состоянии cal.7.65*17 mm,не знаю как поступить брать или нет.

curious 23-08-2009 04:18

quote:
Что может ствол взорваться.

Ствол не взорвется а вот о прицельной стрельбе говорить трудно. Хотя как оружие самообороны на небольшой дистанции никаких проблем не должно быть.

Shaman86 23-08-2009 11:16

знаю что не взорвется простиMй пулями. У меня есть чешские усиление патроны не я ими не пользуюсь в этом TT.а второй биoт как RPG-7

o прицельной стрельбе я не говорю. No как оружие самообороны на небольшой дистанции я думаю что, лучше чем новая TT.потому что y пуля пробивная сила будет меньше чем у нового стволa u будет вращаться по неровной траектории что даст большой урон тому кто поимает эту пулю.



Caucasian64 23-08-2009 16:17

quote:
Originally posted by Shaman86:
У меня есть чешские усиление патроны не я ими не пользуюсь в этом TT.а второй биoт как RPG-7




Чешские патроны для пистолета-пулемёта. В ТТ их нельзя использовать. Развалится очень быстро.

Shaman86 23-08-2009 17:40

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Чешские патроны для пистолета-пулемёта. В ТТ их нельзя использовать. Развалится очень быстро.



da Знаю mассивна нe пользуюсь. Иногда

Caucasian64 23-08-2009 18:18

quote:
Originally posted by Shaman86:

da Знаю mассивна нe пользуюсь. Иногда


Ну...тогда тебя не должен волновать ресурс ствола..............

Shaman86 23-08-2009 19:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ну...тогда тебя не должен волновать ресурс ствола..............




я не волнуюсь, проста не знал и интересовался. sanks for info думаю, будет тысяч 20-25 выстрелов.

owlowl 10-09-2009 06:34

Здравствуйте,

такая проблема с ТТ, может быть кто подскажет отчего.

Есть ТТ, был куплен этим летом как со склада, нестреляный, в арсенальной смазке. Был почищен с разборкой понятное дело. Дальше при первой стрельбе возникла очень неприятная ситуация:

- затвор находиться на задержке в положении назад
- вставляется полный магазин, ударая ладонью снизу для досылания магазина
- при этом часто слайд, затвор в смыле, соскакивает с защелки, поднимает патрон в патроник, запирает ствол (пол беды)
- примерно в трети случаев, одновременно со слетанием затвора вперед срывается боек и происходит выстрел(!)

курок понятное дело не трогался при этом. При этом кроме момента удара снизу, пистолет фунционирует нормально.

После этого был разобран почищен снова. Никаких особо явных отломаных частей вроде нет. Дальше было отстреляно из него примерно 300 патронов. Ситуация не изменилась. При резком ударе снизу затвор срывается с зажержки. При срыве затвора очень возможен срыв бойка и выстрел.

Кто-нибудь сталкивался? Знает куда копать? Спасибо.

ЗЫ
Патроны используются корозивные советские старые. Но при настреле осечек не было, была два раза задержка экстракции.

Фотографий сделать не могу. Пистолет не мой но описаная ситуация происходила при мне.

hans0629 10-09-2009 12:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Xромированные советские стволы не бывают.

Бывают. Последние года производства частью шли с хром. стволом.

hans0629 10-09-2009 13:16

quote:
Originally posted by owlowl:
Здравствуйте,

такая проблема с ТТ, может быть кто подскажет отчего.


Там возможен ряд причин по срыву курка ( стр 50,52):



+ затворную задержку и её паз на затворе надо осмотреть - возможны забитости и износ. + имеет смысл попробовать разные магазины.

WRCMaN 14-09-2009 12:19

Добрый вечер! У кого имеется ТТ подскажите пожалуйста размеры если не сложно :) облагораживаю 656й..

Shaman86 18-10-2009 12:50

Всем привет

вы можете сказать значение этих клеймо, или если есть у вас руководство или каталог .
заранее благодарю.



Gefreiter 18-10-2009 18:44

Перечёркнутый квадрат это клеймо ремонта, всё остальное это технологические клейма.

Shaman86 18-10-2009 20:18

да знаю что Перечёркнутый квадрат означает, мне интересует остальные клеймо

Вадим_в 29-10-2009 07:31

quote:
Originally posted by WRCMaN:
Добрый вечер! У кого имеется ТТ подскажите пожалуйста размеры если не сложно :) облагораживаю 656й..
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/2506052.jpg][/URL]

Размеры чего? Если я правильно понял, то ствола. Померял ствол своего 7.62х25, лови.

------------------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...

Зорге 16-11-2009 14:50

Написал бы пару слов о ТТ в Сербии

quote:
Originally posted by DM:
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ

Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.



Конечно, их до сех пор выпускает "Први Партизан Ужице" (ППУ). Лет 10 назад в сербском журнале "Калибар" опубликовали статью о новым JHP патронам 7,62х26мм и 7,56х17мм. Те которые постреляли, говорят что новый образец пули просто перелесть.

quote:
Originally posted by DM:
ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием «М57». В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов. [/B]



Еще одна особенность семьи сербских ТТ выпускаемых заводом "Црвена Застава" ("Красное знамя"; ныне "Застава армс") - "ТТ компакт" под патрон 9х19мм под названием М-88 (или М-88А с предохранителем на затворе; дл.ств. - 96мм, общ. дл, - 175мм, выс. -130мм, вес - 960 гр., 8 патр.). Был предусмотрен для служебного ползования, но пару лет спустя, ему на смену пришел более современый ЦЗ-99.

Кстати, версия под патрон 9х19мм обозначена как М-70 (с предохранителем на затворе - М-70А), но этую модел не надо путать с малогабаритным пистолетом "Заставы" М-70 (своб. затвор, инерц. ударник, 7,65х17мм или 9х17мм (увы - нет 9мм Макаров), дл.ств. - 94мм, общ. дл, - 165мм, выс. - 115мм, вес - 730 гр., 8/7 патр.), корни которого тоже лежат в ТТ.

quote:
Originally posted by DM:
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм «авто», с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика «Црвена Застава», производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев. [/B]

К сожалению, под рукой нет сканер который позволил бы повесит здесь интересные материалы о всех ТТ "Заставы" и кастомайзингу сербских оружейных мастерских, но на скорую руку могу написать хоть пару данных и повесит несколько фоток модели З-10. Что касается размеров они такие: длинна ствола - 116 мм, общая длинна - 195мм, высота - 148мм, 8-зарядный магазин, вес - 930(сня.)/1070 гр. Пистолет весь из стали, никаких предохранителей нет, патрон, конечно - 10мм Ауто.

Фотки ниже вчера вечером сфоткал мобильником приятель моего знакомого. По его словам, этот эгземпляр "пропихнул" через ствол более пять тысячь пуль, только один раз поменял возвратную пружину. Крючок такой формы, по словам завода, из-за услиления рукоятки (всё таки - это 10 Ауто). Добавил бы что существут версия "Зэ-десятки" под патрон .45 ACP, выпущена после 2000. года.

RR 1510 28-11-2009 21:29

Здравствуйте любители ТТ.
Имею ТТ 1950 г. + доп. ствол 9мм. Стреляю им редко- для души. Проблем нет в обоих калибрах.
Патроны использую старые чешские. А в магазинах у нас только современные СиБ, но они как мне кажется ещё мощнее. (7,62)
Вот вопрос- возвратная пружина старая, вся погнутая, 143мм. Можно ли использовать оригинальный калибр или сначала найти новую пружину, где-х.з.
Или оставить его в сейфе подальше, (а поближе глок и зиг).
Заранее спасибо за интерес к вопросу.

Caucasian64 01-12-2009 20:00

"Модернизировал" своего румына-вынужденный тюнинг, так сказать. Поменял ствол на китайский хромированный (оригинал упорол коррозийными патронами) и поменял штифт бойка на тэншен пин. Оригинал забодал кривиться при извлечении.

gorski 21-12-2009 14:40

а чесскими Z&B можно стрельят

alehh 08-01-2010 07:54

quote:
Поменял ствол на китайский хромированный (оригинал упорол коррозийными патронами)

Я бы тоже поменял ствол на китайский хромированный - а где? А то мой оригинальный, после польского ящика патронов 50-х годов, румынские патроны 84 г.в. выбрасывает с трещинами.

Зорге 14-01-2010 21:12

Еще немного материалов о ТТ из Сербии.

Кастомайзинг в "весёлых '90-их" был очень популярен...

Застава М-57 (сербский ТТ)


М-57 мастерской Таргет (15 патронов не случайно на фотке)


Компенсаторы для ТТ ;-)


Частная модификация ТТ


Малогабаритный М-70 на базе ТТ са свободным затвором.


Конверсионый "кит" .22 LR для ТТ


Пол года назад, журналисти "Калибра" (не путать с русским журналом "Калибр"), набрали 4 пистолета под патрон 7,62 ТТ - три ТТ (русский, китайский, сербский), одну ЧЗ и постреляли...

long07 17-01-2010 20:53

господа, не подскажете ли точные размеры серьги ствола ТТ?, а если еще и чертеж есть , так был бы премного благодарен!

DM 18-01-2010 15:26

спасибо Коллеги

Caucasian64 19-01-2010 05:23

quote:
Originally posted by alehh:

Я бы тоже поменял ствол на китайский хромированный - а где? А то мой оригинальный, после польского ящика патронов 50-х годов, румынские патроны 84 г.в. выбрасывает с трещинами.

http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=595110&chrSuperSKU=&MC=&CatID=8687&mySort=2

Danila Master 19-01-2010 09:30

Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?

Зорге 22-01-2010 12:07

Еще пара фоток на тему ТТ.


"Застава" М-57 с предохранителем на раме (вероятно для США и их BATF стандартов)


ТТ "Заставы" под патрон 9 мм Пара

Сравнение пары "Застав" под патрон .45 ACP - хромированый на базе ТТ. (Кстати, про заголовок: слово "понос" - "гордость" по-сербский.)

kruzhalik 22-01-2010 14:34

quote:
Originally posted by Danila Master:
Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?

Если есть выбор - надо брать послевоенный, т.к. читал много нареканий в прессе о низком качестве военного времени.

Должен оговориться, что не все то правда, что написано пером. Поэтому надо смотреть самому конкретный ствол. Мой ТТ выпущен в 1943 году, однако, качество изготовления, подгонка, финиш, пристрелка - на твердую 4 из 5. Капремонта не проходил, все детали, кроме магазинов родные. Не знаю почему, но признаки ношения\участия в боевых действия на нем отсутствуют. Хотя год выпуска обязывает ко многому... Когда покупал было много послевоенных стволов и убитых, и разбитых, и после капремонта...

З.Ы. Настрел незначительный. Покупал не для ношения\пострелушек, просто очень хотел иметь настоящий советский ТТ. Есть у него какой-то свой шарм, а может это просто детская мечта... :)

neil 22-01-2010 15:55


quote:
Originally posted by Зорге:
.
Сравнение пары "Застав" под патрон .45 ACP - хромированый на базе ТТ. (Кстати, про заголовок: слово "понос" - "гордость" по-сербский.)


здраво брате! Како си?

Зорге 22-01-2010 16:04

quote:
Originally posted by neil:
здраво брате! Како си?

Привет. Спросили как я? Как х... в холодной воде.

:D

neil 22-01-2010 16:20

Зашто тако?

Тетеjац jест врло добар пиштоль, али ja волим чз52 :))

Има ли код вас и Шкорпиjона вз.61? Очу да питам нешто у овaja тема:

http://guns.allzip.org/topic/81/440740.html

Danila Master 22-01-2010 19:07

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Если есть выбор - надо брать послевоенный, т.к. читал много нареканий в прессе о низком качестве военного времени.

Должен оговориться, что не все то правда, что написано пером. Поэтому надо смотреть самому конкретный ствол. Мой ТТ выпущен в 1943 году, однако, качество изготовления, подгонка, финиш, пристрелка - на твердую 4 из 5. Капремонта не проходил, все детали, кроме магазинов родные. Не знаю почему, но признаки ношения\участия в боевых действия на нем отсутствуют. Хотя год выпуска обязывает ко многому... Когда покупал было много послевоенных стволов и убитых, и разбитых, и после капремонта...

З.Ы. Настрел незначительный. Покупал не для ношения\пострелушек, просто очень хотел иметь настоящий советский ТТ. Есть у него какой-то свой шарм, а может это просто детская мечта... :)


Вот и у меня такая детская «мечта» в виде черного пистолета.

Есть выбор начиная с 1943 до 51-го.
На что еще стоит обратить внимание при покупке?

P.S. Есть еще в продаже чудо от поляков, картинки которого были выложены где-то в середине темы.



Зорге 22-01-2010 19:29

quote:
Originally posted by neil:
Зашто тако?

Тетеjац jест врло добар пиштоль, али ja волим чз52 :))

Има ли код вас и Шкорпиjона вз.61? Очу да питам нешто у овaja тема:

http://guns.allzip.org/topic/81/440740.html



"Тетеjац" jе добар пиштоль, али треба нам да наговоримо "Заставу" да нам направи ТТ у .357 СиГ калибру.

Волим и jа "Чезетку", али трпим (шала).

neil 22-01-2010 23:20

quote:
Оригиналлы постед бы Зорге:

"Тетеjац" jе добар пиштоль, али треба нам да наговоримо "Заставу" да нам направи ТТ у .357 СиГ калибру.

Волим и jа "Чезетку", али трпим (шала).


Ма немоj да се шалиш! Удивлен :D
Тетеjaц калибар .357 веч ниjе тетеjaц,али Сооnаn :D

vulcan 23-01-2010 03:23

quote:
Есть еще в продаже чудо от поляков,

Очень качественно сделанный пистоль. С десяток видел. Советские почти все ,что видел, были 44-го года, качество обработки-полякам и в подметки не годится.

vulcan 23-01-2010 03:25

quote:
Есть выбор начиная с 1943 до 51-го.

Да уж 51-го то всяко лучше. Или 30-х.

xwing 23-01-2010 03:30

quote:
Originally posted by Danila Master:
Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?

Его в принципе покупать нет большого смысла - устаревший пистолет с отвратительной ергономикой под бестолковый патрон. Смотреть надо конкретный екземпляр , как все комблоковское качество непостоянно. Послевоенные лучше. Польские - лучше всэ.

Danila Master 24-01-2010 20:45

спасибо.... Буду смотреть.

Danila Master 25-01-2010 07:20

нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??

Caucasian64 25-01-2010 17:36

quote:
Originally posted by Danila Master:
нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??

Если так хочется ТТ, но не обязательно кoпию советского, то имеет смысл купить югославский. По-моему он даже лучше сделан, чем польские и имеет ряд других достоинств.

xwing 25-01-2010 21:36

quote:
Originally posted by Danila Master:
нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??

довоенный я бы взял.

alehh 30-01-2010 03:29

Сaucasian64 спасибо за ссылку. Ствол уже получил и установил. Ствол красивый и встал как родной.

Caucasian64 30-01-2010 06:21

quote:
Originally posted by alehh:
Сaucasian64 спасибо за ссылку. Ствол уже получил и установил. Ствол красивый и встал как родной.

Нет проблем.

xwing 30-01-2010 09:24

купить что ли себе 9мм?

Зорге 03-02-2010 15:38

Полезная штука: JHP патроны 7,62 ТТ.

Remus 06 03-02-2010 15:51

Товарищи ТТ-веды приветствую. Прошу не кидать в меня помидорами но вопрос чисто теоретически-практический: как на ТТ делался ствол. Неоднократно встречающиеся суждения о том что из остатков и брака винтовочных стволов как то меня не удивляют своейц правдоподобностью по ряду причин: 1-несовпадение внешних диаметров винтовочных и пистолетных стволов. 2- как делались на них приливы-запас метала то ограничен? 3-размеры патронников даже после подрезки никогда не совпадут из за конечных размеров гильзы 4-ствол вообще целиковая деталь или сварная? Если есть возможность расскажите что и как.
С Уважением

Danila Master 03-03-2010 19:50

quote:
Originally posted by xwing:

довоенный я бы взял.


Вот и я так решил.

filin 03-03-2010 21:28

quote:
А откуда такая инфа?

Легенды, имеющие частичное обоснование. В более обоснованном варианте звучит так:при изготовлении стволов ТТ можно было использовать часть мерительного инструмента для изготовления трехлинейки. Те же сказки и про стволы Мосинки и ППШ. Фактически там разная технология изготовления - строганые стволы винтовок и дорнированные у ППШ...

PILOT_SVM 12-03-2010 15:52

quote:
Originally posted by filin:
Легенды, имеющие частичное обоснование. В более обоснованном варианте звучит так:при изготовлении стволов ТТ можно было использовать часть мерительного инструмента для изготовления трехлинейки. Те же сказки и про стволы Мосинки и ППШ. Фактически там разная технология изготовления - строганые стволы винтовок и дорнированные у ППШ...

Только мерительный инструмент? И стоит ли овчинка выделки?
По-моему так называемая "взаимозаменяемость" - сон разума.
Можно подумать кто-то реально бегал от замеров стволов Мосина к Нагану и наоборот.
Или обточка стволов - больше инструмента измочалишь.

filin 12-03-2010 22:18

quote:
сон разума.

Немного не так. Решение,принятое генералами. И отражающее уровень компетенции принявших это решение.

crocos 22-03-2010 22:43

здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.

Добрый Ээх 25-03-2010 22:24

quote:
Originally posted by Зорге:
Полезная штука: JHP патроны 7,62 ТТ.



Интересно, при высокой начальной скорости такой экспансивной пули, каково ее останавливающее действие? По сравнению , например, с подобной 9 пар? Есть ли какие-нибудь данные?

нивовод-любитель 22-04-2010 23:54

quote:
posted 13-3-2010 21:04

Прошу прощения за неверную информацию шаг нарезов у Мосинки и ТТ одинаков..
240мм



нивовод-любитель 22-04-2010 23:59

quote:
posted 13-3-2010 21:04

Прошу прощения за неверную информацию шаг нарезов у Мосинки и ТТ одинаков..
240мм



У них разный не шаг, а диаметр пули 7,92 у трёхи и 7,85 у ТТ и Нагана, соответственно и диаметр по нарезам так же

Vilos 23-04-2010 12:26

quote:
У них разный не шаг, а диаметр пули 7,92 у трёхи и 7,85 у ТТ и Нагана

Диаметр пули одинаковый 7.87+-
7.92 это диаметр патронника под пулю у трехлинейки.


А у Нагана диаметр пули - 7.82

edyshok 23-04-2010 02:39

quote:
здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.

Какой имено инфой интересуетесь?

старый пианист 03-07-2010 20:53

приветствую, возник такой вопросик, очень много написано про суперпробиваемость патрона ТТ,а кто нибудь отстреливал этот патрон по стальным листам?было бы интересно узнать сколько миллиметров стали
он реально пробивает(пулей со стальным сердечником естественно)
можно ли его сравнивать с бронебойными патронами 9-19 которые 8мм
стали пробивают или всё таки слабоват?

xwing 04-07-2010 05:22

Не смогу я его полюбить наверное. Вчера взял на стрельбише с 3-мя пачками румынских патронов по 72 штуки в каждой. Низким хватом получается дикий разброс, высоким он мне кусает руку затвором. Неудобно как за него не берись. Почистил, положил обратно в сейф, может через год опять возьму пострелять... Ну до чего же 1911 удобнее...

filin 04-07-2010 14:14

По НСД кучность удовлетворительна если не хуже 160 мм на 25 м.С колена делал кучу 120 мм на 50 м.В Сети видел фотографии китайских накладок, исключающих укусы курком.
Однако если есть более современные пистолеты - нет смысла привыкать к ТТ.

AT 04-07-2010 19:25

У меня тоже не получилось научиться точно стрелять из ТТ.

filin 04-07-2010 21:04

Значит, просто не было стимула. Легко освоить, если есть инструктор знающий особенности стрельбы из ТТ.Если приходится доходить до всего самому - сложновато придется.

AT 05-07-2010 02:15

Стимул был только в качестве дешевых патронов, примерно вдвое дешевле чем 9х19. А так, да, уж очень нетривиально получается из него попадать. Практически из всего короткоствола, из чего стрелял, делаю примерно одинаковые группы порядка 100 мм на 25 м с рук, а из ТТ получалось вдвое хуже, из обоих ТТ примерно одинаково, двумя или тремя типами патронов. Один из ТТ был нестрелянным. С упора тоже пробовал, то же самое получалось.

filin 05-07-2010 11:19

quote:
С упора тоже пробовал, то же самое получалось.

А вот это странно. Возможен вариант - оба ТТ были "последними из никудышных" и у обоих была паршивая куча. Вероятность такого события выше, чем принято считать. Проверяется легко - пригласить нескольких друзей из числа приличных стрелков "на ТТ" и устроить "мини-матч".Стремление к победе заставит выдавить максимум из пистолета, и будут видны реальные возможности оружия.

AT 05-07-2010 19:45

Упор был о мешок, так что там оставался некий простор для ошибки пользователя. У меня сначала было желание разобраться что там не так, ствол думал заменить, но потом это желание пропало.

omsdon 06-07-2010 02:33

quote:
Originally posted by crocos:
здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.

Их довольно много продаётся в США, но только самовывозом.
http://www.google.com/#hl=en&&sa=X&ei=m10yTMvdCsL6lwfe5vy_Cw&ved=0CBUQvwUoAQ&q=Tokarev+TT+9mm+conversion&spell=1&fp=4cb5f508e49085f6

filin 06-07-2010 11:56

quote:
Их довольно много продаётся в США

Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?

neil 06-07-2010 12:27

quote:
Originally posted by старый пианист:

приветствую, возник такой вопросик, очень много написано про суперпробиваемость патрона ТТ,а кто нибудь отстреливал этот патрон по стальным листам?было бы интересно узнать сколько миллиметров сталион реально пробивает(пулей со стальным сердечником естественно)можно ли его сравнивать с бронебойными патронами 9-19 которые 8ммстали пробивают или всё таки слабоват?


Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка

AT 06-07-2010 20:09

quote:
Originally posted by filin:

Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?

Очень-очень ограниченный спрос существует на все старые армейские пистолеты. Даже Наганы народ покупает понемногу. По моим оценкам, глядя на то что и в каких количествах продают-покупают на оружейных ярмарках, объем всевозможных списанных армейских пистолетов (в основном производства соц стран и Германии) составляет меньше процента от объема продаж современных пистолетов.

omsdon 07-07-2010 05:05

quote:
Originally posted by filin:

Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?

Ажиотаже нет, есть коллекционеры, ну и просто любители побабахать из пистоля за 200-250 баксов.

vulcan 07-07-2010 12:20

У меня куча из ТТ такая же ,как из Г17. Из ТТ стрелял мало. (у нас ситуация противоположная той, что описана заокеанскими камрадами-патрон к тт втрое дороже моего релоада в 9х19 ,заводских патронов-вдвое)Кусается курком. Странно,бо кисть у меня некрупная. ТТ -продан. Поляк 51 г.в. Претензий к качеству не было.

Vlad17 08-07-2010 12:56

О, я жду новёхонький ТТ, послевоенный ... советский. Прилетит, отстреляю, сделаю обзор, назло всем антиТТэшникам :)

CIC 08-07-2010 23:41

И шо вы его будете носить?? за сколько брали??

Vlad17 10-07-2010 10:20

Буду, конечно :) Брал за 230 евро.

CIC 10-07-2010 15:12

Ух а где???? если не секрет???

Vlad17 10-07-2010 21:25

За границей :)

Дмитрий Х 10-09-2010 01:34

Вот мой полностью оригинальный ТТ30...Привезён со Второй Мировой Войны канадским моряком. Пистолет полностью оригинальный, включая воронение(которое имеет характерный голубоватый отлив и выглядит как полирование) Все номера оригинальные, включая оба магазина(!!). Так же было приложено 4 патрона (выпущенные до 1942-го года) которые были привезены с пистолетом. Признаюсь- не отстреливал(рука не поднимается стрелять из такого чуда)......







PILOT_SVM 10-09-2010 09:06

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:
Вот мой полностью оригинальный ТТ30...Все номера оригинальные, включая оба магазина(!!). Так же было приложено 4 патрона (выпущенные до 1942-го года) которые были привезены с пистолетом. Признаюсь- не отстреливал(рука не поднимается стрелять из такого чуда)......

Прекрасно.
Патроны сохранить как раритет.
Из ТТ пострелять, но только чтобы патроны соответствовали советским по мощности.

GrigoryZ 11-09-2010 16:29

.да, прекрасный экземпляр и отличной сохранности (еще и с отъемной крышкой рукоятки - вообще редкость)
.
берегите его! )) - настоящий раритет

Гоор 26-09-2010 11:46

Обалдеть, а номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470, ваш шел через одного. http://img.allzip.org/g/81/orig/3724785.jpg
или я ошибаюсь?

HiddenFox 27-09-2010 23:12

quote:
Originally posted by Гоор:

номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470



лишняя двойка спереди Вас не смущает?

Shaman86 17-10-2010 20:33

а вот мой TT 1943-го

Дмитрий Х 19-10-2010 05:46

quote:
Originally posted by Гоор:
Обалдеть, а номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470, ваш шел через одного. http://img.allzip.org/g/81/orig/3724785.jpg
или я ошибаюсь?

Похоже, что у Вашего ТТ 5-ти значный номер, а у моего 4-х. Ваш ТТ был скорее всего сделан в июне-июле 34-го, а мой в январе-феврале...

Дмитрий Х 19-10-2010 05:50

На днях решился отстрелять ТТ-30. Абсолютно фантастические результаты с китайскими патронами по кучности и надёжности, а вот югославские давали осечку практичеки постоянно по причине, как я понял, более жёсткого капсюля...

Гоор 19-10-2010 17:20

quote:
Похоже, что у Вашего ТТ 5-ти значный номер, а у моего 4-х. Ваш ТТ был скорее всего сделан в июне-июле 34-го, а мой в январе-феврале...

Да точно, но пистолет просто супер, обожаю его.

xwing 23-10-2010 04:14

quote:
Originally posted by Дмитрий Х:
На днях решился отстрелять ТТ-30. Абсолютно фантастические результаты с китайскими патронами по кучности и надёжности, а вот югославские давали осечку практичеки постоянно по причине, как я понял, более жёсткого капсюля...

Очень надеюсь что вы знаете как надо его чистить после коррозийсных капсулей.

RR 1510 23-10-2010 18:00

Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.

quote:
Очень надеюсь что вы знаете как надо его чистить после коррозийсных капсулей.

А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.

Caucasian64 24-10-2010 12:51

quote:
Originally posted by RR 1510:
Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.
А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.

Простейший способ-мыть ёршиком с применением кипятка. Сложнейший-мыть ёршиком с применением средств для чистки окон, содержащих аммиак.

xwing 24-10-2010 18:39

quote:
Originally posted by RR 1510:
Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.
А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.

залить все средством для мытья окон Windex который содержит аммиак (aka Ammonia-D).
Дать ему полежать в нем минут 10. Потом все тшательно смыть и почистить тем чем чистите обычно.

RR 1510 24-10-2010 20:01

Спасибо за советы, воспользуюсь.
Мой ТТ 1950 года, ствол, понимаю не хромированный. Два года назад выбирал его из нескольких. Ствол был засран ржавчиной ужасно, но после чистки кучность удивила, не хуже чем у ЗИГа. Этот ТТ и взял. Неубиваемая видимо вещ.

xwing 24-10-2010 20:10

Вешь как раз достаточно убиваемая, вообше ресурс ТТ невысок в сравнении с современными пистолетами.

RR 1510 24-10-2010 20:32

quote:
Неубиваемая видимо вещ.

Не правильно выразился, удивлён что после такой коррозии ствол сохраняет кучность. Если постаратьса и неспеша отстрелять то группа получается 5-7 см на 15 метров. А нарезы, нормальные возле патронника, ближе к выходу все в каких-то раковинах и не чёткие. Есть сменный ствол 9мм, с ним такой кучности не получается. Хотя может дело и в кривых руках.

Дмитрий Х 25-10-2010 06:55

После коррозийных капсюлей обычно пользуюсь кипятком, а потом чищу как обычно.

Югославские и китайские патроны не коррозийные, поэтому Hoppe's #9 работает отлично и без кипятка.

xwing 26-10-2010 07:41

Юговские армейские вполне могут быть коррозийные. современные - нет.

Дмитрий Х 27-10-2010 05:52

Вот ТТшные патроны которыми я пользуюсь:

1. Югославские, 85-го года, бердан капсюль, не корозийные.
2. Китаёзные, начало 90-х, бердан капсюль, не коррозийные.
3. Чешские, 51-го года, бердан капсюль, коррозийные.
4. Чешские, 53-го года, бердан капсюль, стальная гильза, коррозийные.
5. Довоенные советские, бердан капсюль, коррозийные. (ими не стрелял)





zvezda5317 31-10-2010 15:38

quote:
Есть сменный ствол 9мм, с ним такой кучности не получается.

А по комфорту, стрельбы что приятнее 9 или 7,62.Ствол под 9 чей (производитель)?

xwing 01-11-2010 08:07

quote:
Originally posted by zvezda5317:

А по комфорту, стрельбы что приятнее 9 или 7,62.Ствол под 9 чей (производитель)?

Во время стрельбы из ТТ комфорта быть не может.

filin 01-11-2010 11:00

Может - если в тебя из него промазали.
Шутка. Если серьезно - встречал фотографии китайских накладок с неплохой (визуально) эргономикой. Кто-нибудь такие вживую видел?

MVN 01-11-2010 11:17

У китайского изначально ручка рамки меньше. Особенно на первых сериях что под номером миллионного и двух миллионного идут. Из-за этого и кустарные накладки получаются аккуратней, а не как на обычном, что внешне уже на двухрядник тянет.

map 02-11-2010 16:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РР 1510:
[Б]
Мой... Ствол был засран ржавчиной ужасно, но после чистки кучность удивила, не хуже чем у ЗИГа. Этот ТТ и взял. Неубиваемая видимо вещ. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Лично знаю многих спортсменов, стреляющих и побеждающих на соревнованиях с ЗИГом, но никогда даже не слышал о таковых стреляющих из ТТ... :P
А настрел в 100000 без заметного ухудшения ТТX у ЗИГов уже давно никого не удивляет... :D

Я Вас умоляю, не читайте российских оружейных журналов натощак, они вредно влияют на мозг... :Pipec:

CIC 03-11-2010 11:18

quote:
А настрел в 100000 без заметного ухудшения ТТX у ЗИГов уже давно никого не удивляет...

а вечный двигатель изобрели ? ))))))))

Зорге 18-11-2010 23:03

По теме.

"Застава" З-10 с гравировкой.

Зорге 19-11-2010 20:07

Еще один ТТ - юго М-57 с глубокой гравировкой.


c43amg 22-11-2010 01:14

красивый

simvolru 22-11-2010 01:46

Пришло время... Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю у дедка хранил он его 25 лет. Ему его друг со Вьетнама привёз. Странная история да... Состояние для такого года отличное все номера совпадают. Короткий чёткий спуск даёт группу около 2 МОА на 15 метров. Громковатый немного и подбрасывает слегка после Сига Х5 конечно "деревянный" но надо отдать должное модели то 70 лет...

simvolru 23-11-2010 05:29

Я имел ввиду группа около 5см с 15 м. 8 выстрелов

Old Fart 23-11-2010 06:10

quote:
Originally posted by simvolru:
Пришло время... Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю

Отличное приобретение, поздравляю!

Old Fart 23-11-2010 06:12

Вот мои:

simvolru 23-11-2010 06:38

Спасибо!
Красавчики! действительно заслуживающие уважения.

Юрий_М 22-12-2010 12:04

quote:
Originally posted by simvolru:

Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю у дедка хранил он его 25 лет.


класс.
quote:
Originally posted by Old Fart:

Вот мои:


круто блин. А что это за первый справа , очень интересно?
ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

Caucasian64 22-12-2010 01:14

quote:
Originally posted by Юрий_М:
советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

Ууууууууууууууу...........

Юрий_М 22-12-2010 04:38

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ууууууууууууууу...........


:D я так примерно ему и сказал :D

Danila Master 22-12-2010 05:55

quote:
Originally posted by Юрий_М:

ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

не знаю, как в штатах, а в Канаде - 200 у.е. :)

Год назад примерно партия пришла. Пока еще не все распродано.

simvolru 22-12-2010 07:48

фото в студию...

Old Fart 25-12-2010 21:19

quote:
Originally posted by Юрий_М:
круто блин. А что это за первый справа , очень интересно?
ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

Первый справа - югославский в калибре 9х19.

Я, кстати, на днях еще одного югослава купил, М-57, 7.62х25. Щас сниму и вывешу.

Old Fart 25-12-2010 21:42

Вотон, только вчера от коcмолина оттер (желтизна на фото - это остатки космолина):


simvolru 26-12-2010 02:00

quote:
Originally posted by Old Fart:
Вотон, только вчера от коcмолина оттер (желтизна на фото - это остатки космолина):



А как он по качеству в сравнении с Советским?

Old Fart 26-12-2010 02:04

quote:
Originally posted by simvolru:

А как он по качеству в сравнении с Советским?


Щас посравниваю - напишу.

Old Fart 26-12-2010 02:26

Ствол на Юго обработан ГОРАЗДО лучше, чем у советского 1940 года выпуска.

Внешние и внутренние поверхности у Юго обработаны просто лучше, чем у совейского.

Рукоятка у Юго длиннее, удобнее.
Патронов в магазине на 1 больше, соответственно.

Направляющая возвратной пружины сделана на всю длину, с шарниром в середине и с неразжимающейся до конца пружиной (типа как на Глоке) что сильно облегчает сборку-разборку.

Добавлена magazine safety, спусковой крючок блокируется при вынутом магазине.

Добавлен пердохернитель под больщой палец, удобен для тех, кто привык к 1911.

Мушка крепится в ласточкином хвосте, а не является частью затвора, как у ТТ.

Кнопка выброса магазина увеличена в диаметре, гораздо удобнее.

Ударник в затворе крепится не мудацким штифтом, как в ТТ, а таким же способом, как в 1911.

Окно выброса гильзы удлиннено на несколько миллиметров.


В целом, ИМХО, М-57 гораздо лучше пистолет, чем ТТ, ну так он и моложе на 25 лет.

Юрий_М 26-12-2010 02:48

блин ну почему эти маркигс выбивают на слайде?! Не могут под рамой где нибудь выбить чтоли?!

quote:
Originally posted by Old Fart:

Первый справа - югославский в калибре 9х19.


спасибо.
Old Fart а польского нет у вас? мне бы хотелось узнать сравнение ещё М57 и польского М48.
quote:
Originally posted by Old Fart:

Я, кстати, на днях еще одного югослава купил, М-57, 7.62х25.


польский хочу в космолине.

Old Fart 26-12-2010 03:49

quote:
Originally posted by Юрий_М:
блин ну почему эти маркигс выбивают на слайде?! Не могут под рамой где нибудь выбить чтоли?!
польский хочу в космолине.

Польского нет. Все польские, которые я тут видел, были с совершенно уебищным пердохернителем, который меня полностью отвратил от них. Если бы увидел польский оригинальный - обязательно купил бы.

Shaman86 03-01-2011 20:10

OLD Fart
хороший Апарат,наверное один из самых лучших из семейства TT-xов,
поздравляю с покупкой.
Что мне особенно интересно,число нарезов в стволе у M57 сколько????
раньше я видел M57 и насчитал 6,но хочу уточнить.

Old Fart 03-01-2011 22:12

quote:
Originally posted by Shaman86:
OLD Fart
поздравляю с покупкой.
Что мне особенно интересно,число нарезов в стволе у M57 сколько????

Cпасибо.

Четыре.

Davis 14-01-2011 15:44

Купил ТТ в феврале 2007 и в в конце августа 2010 продал. Был фанатиком этого пистолета. Но! Я купил польский пистолет 1952 года, Завод N11 Радом. Через месяц эксплуатации пистолет начал "линять", как больной витилиго и псориазом,оказалось потом в мастерской, что он наполовину воронён, наполовину окрашен и всё это облупляется и сходит, слущивается. Чистил я его по два три раза в день и всё одно из него текла ржавая пакость цвета чая или морковного сока..

И как бы издеваясь мне все говорили что надо чистить...А я чистил поболее всех других. Потом он стал пропускать каждый третий патрон, невыстреливать его. Патроны чешского производства были в обоймах по 8 штук и по 9 сантим за штуку.Очень мощные. 865 дожулей, 560 метров в секунду.

Пришёл я к своему инспектору на Гауяс 15 и инспектор рекомендовала мне реализовать шнягу, типа и у её мужа были те же проблемы с польским ТТ. Супероржавление по прничине строительной стали вроде бы.

Почему так произошло? Не понимаю. Хочу советский ТТ взять. С ним может подобное случиться?

sgt 14-01-2011 15:56

quote:
Originally posted by Davis:
Я купил польский пистолет 1952 года, Завод N11 Радом

Не в "Стрелниексе"?

Kirill73 14-01-2011 16:55

quote:
Originally posted by sgt:

Не в "Стрелниексе"?



А я поставлю на "Арму".

Davis 14-01-2011 17:25

Покупал в Арме за 120 лат. Реализовал в Вечном Зове за 40. Продавцы Вечного Зова и несколько полицейских на Гауяс 15 сказали мне, что меня круто надули в Арме. Я даже перестал туда заходить. Типа переворонён и частично окрашен. С левой стороны появились первые заскорузлости и пятна. Ствол также видимо установлен был новый. На кончике ударника- отлом был.

А Вы что можете сказать об Арме? Там честные продавцы или нет? Можно верить?

Kirill73 14-01-2011 19:53

quote:
Originally posted by Davis:
Покупал в Арме за 120 лат.


Kirill73 14-01-2011 19:58

quote:
Originally posted by Davis:

А Вы что можете сказать об Арме? Там честные продавцы или нет? Можно верить?



Всё относительно,а что Вам продавцы Армы говорили относительно этого ствола?

azlk77 14-01-2011 20:29

Интересный обзор с фотографиями продукции Crvena Zastava с IWA 2010
http://www.riogun.ru/news.php?razd=3&id=91

sgt 14-01-2011 21:10

quote:
Originally posted by Kirill73:
А я поставлю на "Арму".

Точно. Перепутал.

Davis 15-01-2011 11:26

quote:
Originally posted by Kirill73:


Всё относительно,а что Вам продавцы Армы говорили относительно этого ствола?


Говорили, что всё о кей, лёты лаби, пистоле ка конфекте, нэрусэ,стобрис ир хромэтс, висс картыба.

У них всегда всё хорошо, ничего не объясняют, в руки дадут и смотри сам. Разрешение есть- покупай быстрей..

В Стрелниексе толстый Андрис хотя бы скажет: "свинцовые патроны в револьвере не носи, паркапумс, у этого револьвера ствол качается, у того царапина через весь корпус, тот и тот падали многократно на тренировках, ту модель вообще не бери, это не знаю, того нет, то и то рекомендую настоятельно". С ним поговорить интересно, мужик видно умный, каталоги Франкония мне много раз по дешёвке доставал, тоже Алдыс бородатый в магазине на Даугавгривас всё расскажет и ещё оружие бесплатно смажет, Вия на Тербатас- очень многознающая и умная женщина, хотя ассортимент оружия мал, зато патроны всегда самого лучшего качества и часто редкие и необычные имеет.

На Шарлотес 1 мужик тоже много знает...

Мне кажется Арма только на деньги ориентируется. Купил, лоханулся- отвали...

Kirill73 16-01-2011 16:13

quote:
Originally posted by Davis:

Говорили, что всё о кей, лёты лаби, пистоле ка конфекте, нэрусэ,стобрис ир хромэтс, висс картыба.



В этом случае есть подвох и несолидное поведение продавцов.


quote:
Originally posted by Davis:

У них всегда всё хорошо, ничего не объясняют, в руки дадут и смотри сам. Разрешение есть- покупай быстрей..


А вот тут претензии нельзя предъявить.


quote:
Originally posted by Davis:

Мне кажется Арма только на деньги ориентируется. Купил, лоханулся- отвали...



Арма торгует в основном б\у оружием и разумеется все б\ушные вещи имеют какие либо значительные или незначительные дефекты,поэтому если они будут на всех этих дефектах делать акцент,то нихрена не продадут и быстро обанкротятся.А потом они же не знают историю того или иного ствола.

Зорге 20-01-2011 10:24

quote:
Originally posted by azlk77:
Интересный обзор с фотографиями продукции Crvena Zastava с IWA 2010
http://www.riogun.ru/news.php?razd=3&id=91


Мне кажется что М-57, М-88 и М-70 "Застава" не выпускает уже лет 10. Зато их в достаточном количестве есть на складах; стоят в магазинах евро 200. Что касается резиновых щечек рукоятки Combat для М-57, в Сербии их продавали до несколько лет назад. Вещ стояла копейки.

Davis 20-01-2011 16:26

Да и ещё, у пистолета колебалась и неплотно прилегала к корпусу левая щёчка, и ствол изнутри просто был серебристый, а продавцы утверждали в один голос, что хромирован. А он в том месте, что затвором не прикрыт стал ржаветь, словно над хромом издеваясь...
Купив магазин для ТТ советского я убедился, что внутри польского ТТ он практически не держится, вильгает и с лёгкостью выпадает при потряхивании...

PAULIUS 05-02-2011 04:14

Может магазин такой, или зуб удержания износился? У моего бывшего польского были русские магазины и наоборот, разницы не замечал.
Зато к М57 проблему деффицитных магазинов решил просто. Купил вполне доступные к ЧЗ-52 и вырезал окошки в соответствующих точках. Теперь все магазины подходят к ЧЗ-52, М57 и ТТ, плюс они 9-ти зарядные. Ну, и ТТшных куча раньше приобретена.

Зорге 14-02-2011 14:58

Может оказаться полезным для владельцев ТТ - http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm

Барс 1 14-02-2011 21:17

quote:
Originally posted by Зорге:

Может оказаться полезным для владельцев ТТ


Я у них заказывал рукоять на Макаров. Очень качественно сделана.Очень рекомендую этих людей.

PAULIUS 15-02-2011 21:18

Стал неузнаваемый в худшую сторону. ТТ, всё-таки, реликт значительных событий, должен оставаться, как есть. Для стрельбы есть множество другого железа.

железячник 18-02-2011 21:53

Любители оценят. Я видел и держал в руках ТТ с установленными накладками. Немного неудобно для моей лапы, но она у меня мягко говоря большая.

http://www.grips4u.net/index.php?cPath=96&osCsid=e90428924315165185b3f597ce8a59bd

Заодно два вопроса:

1. Обладатели 9мм ствола, стреляющие релоудом пулей 124 грейн - сколько вы какого пороха кладете чтобы подброс не был слишком большим? Я в карабин Беретта СХ4 кладу 6.4 грейн HS6 и ее вообще не подбрасывает. Хочу оценить можно ли одну навеску использовать в ней и в ТТ если обзаведусь 9мм стволом.

2. хорошие резиновые накладки кто-нибудь знает? видел от Заставы на фото, но их здесь больше не продают.

Зорге 20-02-2011 17:06

quote:
Originally posted by железячник:
2. хорошие резиновые накладки кто-нибудь знает? видел от Заставы на фото, но их здесь больше не продают.[/B]

По словам моего друга, в складе этого магазинчика - http://www.snajper.co.rs/ , до сех пор в наличии есть резиновых накладок с надписью "Combat" для М-57. Стояли евро 10. Но это Белград...

железячник 21-02-2011 18:18

увы, я не нашел у них. большинство позиций категории "аксесуары" видимо в наличии нет. Белград не проблема, деньги всем нужны :)

Ассириец 07-03-2011 20:35

Приобрел МР-81, является российской переделкой ТТ под патрон 9ПА. УСМ от боевого, не тронутый. Стабильно появляется странная
ошибка в работе УСМ пистолета.
В случае ручного (контролируемого большим пальцем)
спуска курка из боевого положения он частенько
попадает в якобы предохранительное положение и фиксируется
в нем. Пишу "якобы", т.к. на самом деле курок не доходит
до подлинного предохранительного положения около 1 мм.
Соответственно, в случае нажатия на спусковой крючок боек
бьет по ударнику.
Я и разбирал УСМ, и смазывал, и разрабатывал его, и даже на один другой поменял, но данная ошибка не уходит.
Прошу у вас помощи!

Вячеслав, г. Москва

filin 07-03-2011 20:47

Ассириец,это разновидность "диагноза по телефону".Посмотреть сам пистолет - одно,по описанию угадать что в нем происходит - совсем другое.Можно конечно вспомнить самые ходовые неисправности УСМ ТТ и их источники.Например,если коротковаты оси курка или шептала УСМ должен дурить.

Ассириец 07-03-2011 20:55

Грешу на курок. Тк УСМ менял (всю колодку), правда возможно два глючных были..

пиротехник 07-03-2011 22:32

quote:
Originally posted by Ассириец:

В случае ручного (контролируемого большим пальцем)спуска курка из боевого положения он частенько попадает в якобы предохранительное положение и фиксируетсяв нем. Пишу "якобы", т.к. на самом деле курок не доходитдо подлинного предохранительного положения около 1 мм.Соответственно, в случае нажатия на спусковой крючок боекбьет по ударнику.



Так бывает когда шептало не заходит в проточку предохранительного взвода курка, а устанавливается упираясь в край этой проточки. Это легко посмотреть через специальное отверстие в колодке УСМ. Чтоб такого не было нужно правильно ставить курок на пред. взвод. Т.е. спустить курок придерживая большим пальцем, за тем отпустить полностью спусковой крючок и только после этого плавно отпустить курок. А если спуск не до конца при этом отпустить, то шептало может попасть на край проточки и получится то что вы описываете.

Ассириец 07-03-2011 22:38

quote:
Так бывает когда шептало не заходит в проточку предохранительного взвода курка, а устанавливается упираясь в край этой проточки. Это легко посмотреть через специальное отверстие в колодке УСМ. Чтоб такого не было нужно правильно ставить курок на пред. взвод. Т.е. спустить курок придерживая большим пальцем, за тем отпустить полностью спусковой крючок и только после этого плавно отпустить курок. А если спуск не до конца при этом отпустить, то шептало может попасть на край проточки и получится то что вы описываете.


то есть это не неисправность у меня?

Ассириец 07-03-2011 22:43

из этого псведопредохр положения большим пальцем нажав на курок и не касаясь спуск крючка вообще произвожу удар по ударнику курком

пиротехник 08-03-2011 09:15

Да, в таком положении курок может просто срываться при нажатии на него.
Так что это не неисправность.
Вы поставьте курок в такое положение о котором пишете "псевдопредохранения", за тем разберите пистолет НЕ МЕНЯЯ этого положения курка, и посмотрите чрез специальное отверстие сбоку справа в колодке УСМ в какое место курка упёрлось шептало. Скорее всего будет именно так как я написал, оно просто не зашло в пред. проточку а упёрлось с краю проточки.
И напишите что увидели, мне тоже интересно что там было.

Ассириец 08-03-2011 14:21

Итак, выкладываю фото-отчет.
Извлекал блок УСМ как сапер - аккуратно и нежно.

Caucasian64 08-03-2011 15:47

quote:
Originally posted by Ассириец:
ТТ под патрон 9ПА.

Вячеслав, г. Москва


А что это такое?

filin 08-03-2011 18:39

quote:
А что это такое?

Резинострел сотворенный из ТТ.Есть резинострелы из ТТ калибров 9 ПА,9х32,11,43х32 (кто лучше знает резинострелы поправьте).
По теме:Ассириец,фото хорошее.Не отходит назад шептало,нужно искать причину.Посмотрите какой длины ось шептала,если слишком короткая шептало перекашивается и не может нормально двигаться.Нет ли забоин,неровностей на внутренних поверхностях колодки УСМ.Не села ли плоская пружина шептала.Загрязнение тоже не исключается.

Ассириец 08-03-2011 19:03

Спасибо. Интересно.. Жду Пиротехника. Он вроде как писал, что это возможно у всех ТТ. Ваш совет менять УСМ?

Ассириец 08-03-2011 19:25

Мужики может кто выручит УСМом?! Готов оплатить пересылку. Ничего противозаконного в этом нет. Ни затвор, ни рамка.

filin 08-03-2011 20:04

quote:
Ваш совет менять УСМ?

Нет.Нужно найти оружейника поближе к Вам.Или попытаться справиться самостоятельно - короткую ось можно вполне заменить нормальной,сделанной из подходящего по диаметру сверла.Ее длина должна быть равна толщине колодки УСМ.Неровности на внутренних плоскостях колодки УСМ убрать сложнее,но тоже не бог весть какая задача.Если плоская пружина шептала села - можно изготовить новую.
Попробуйте связаться с LAD'ом - может,он что-то посоветует.Он в Москве.

пиротехник 08-03-2011 20:19

Так и есть, по фото чётко видно что шептало не заходит в проточку пред. взвода. Теперь осталось выяснить причину этого - слабая пружина шептала, излом забоины заусеницы деталей, загрязнение и пр. Или неправильная техника постановки на пред. взвод. В общем на месте смотреть надо.
Для начала просто попробовать правильно как положено ставить взведённый курок на пред. взвод как в НСД написано. Главное до конца отпустить спуск прежде чем отпускать курок. Иначе при не до конца отпущенном спусковом крючке спусковая тяга продолжает давить на шептало и соответственно не даёт шепталу зайти в паз курка.

Ассириец 08-03-2011 20:46

quote:
Попробуйте связаться с LAD'ом - может,он что-то посоветует.Он в Москве.

Знаком с Александром.

quote:
Так и есть, по фото чётко видно что шептало не заходит в проточку пред. взвода. Теперь осталось выяснить причину этого - слабая пружина шептала, излом забоины заусеницы деталей, загрязнение и пр. Или неправильная техника постановки на пред. взвод. В общем на месте смотреть надо.

Опять же вопрос. Если УСМ исправен, возможна эта ошибка УСМа в работе? Может он исправен, а я просто в 1 случае из 10 что то пальцами неправильно делаю. Если УСМ новый поставлю ПО ИДЕЕ должно пройти?

пиротехник 08-03-2011 21:03

quote:
Originally posted by Ассириец:

а я просто в 1 случае из 10 что то пальцами неправильно делаю.



вот как раз в этом случае на любом исправном УСМ такое будет происходить, и с новым УСМ точно так же будет.

Ассириец 08-03-2011 22:10

подождем филина

Lehmen 09-03-2011 12:39

quote:
Originally posted by Ассириец:
Мужики может кто выручит УСМом?! Готов оплатить пересылку. Ничего противозаконного в этом нет. Ни затвор, ни рамка.

Это как в каком то фильме видел - человеку карбюратор от 21 волги в Питер привезли из Америки за немерянные деньги. С чеком о покупке с соседнего питерского рынка в 10 раз дешевле :D

DENI 09-03-2011 01:29

Сериал "Убойная сила". Сын опер привез из США отцу.

Ассириец, в купле-продаже запчастей по УСМ ТТ предложений много!

Balag 09-03-2011 08:53

quote:
Originally posted by DENI:

Сын опер привез из США отцу.



Не отцу, а тестю :)

Ассириец 09-03-2011 09:53

В наличии у продавцов только мало что есть

Balag 09-03-2011 11:51

На просторах вики нашел фото ТТ 1967 г/в. Можете подсказать чьего производства сей ТТ? На китайца не похож, очень похож на наши, но накладки на рукоятку не совсем наши..да и год выпуска явно не наш

THE STIG 09-03-2011 13:24

Китайский ТТ (на накладках нет аббревиатуры СССР) с китайской кобурой. Кому нужна такая кобура - продам за 3500 р. в идеальном состоянии на ремне через плечо. Внутри - синий велюр на клеймах с иероглифами.

THE STIG 09-03-2011 13:27

Кстати, что сам пистолет (китайский ТТ, да и китайский ПМ, чего греха таить) так и кобура - сделаны в разы качественнее советских. За Родину - обидно. :(

filin 09-03-2011 16:04

quote:
сделаны в разы качественнее советских.

Это по какому критерию?качество обработки?Верю.А вот насчет соблюдения размеров у китайцев не всегда хорошо...
quote:
подождем филина

На Вашем месте прежде всего попробовал бы поставить не предохранительный взвод курок снятого с пистолета УСМ.Если шептало с отчетливым щелчком зафиксировало курок - нужно заглянуть в рамку,проверить,насколько свободно ходит спуск,не села ли его пружина.Если там все в порядке,нужно будет разобрать УСМ.

Caucasian64 09-03-2011 18:06

quote:
Originally posted by filin:
Это по какому критерию?качество обработки?Верю.А вот насчет соблюдения размеров у китайцев не всегда хорошо...

А что не всегда хорошо??? Я на советский и румынский ТТхи поставил китайские хромированные стволы. Встали, как родные, на оба. А качество на взгляд намного лучше и советских и румынских.

пиротехник 09-03-2011 19:28

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Я на советский и румынский ТТхи поставил китайские хромированные стволы. Встали, как родные, на оба.



После замены стволов заново пришлось пистолеты пристреливать (приводить к нормальному бою)?

Ассириец 09-03-2011 21:05

как вариант - новый спуск и новый усм?

Caucasian64 09-03-2011 21:13

quote:
Originally posted by пиротехник:

После замены стволов заново пришлось пистолеты пристреливать (приводить к нормальному бою)?

Неа, всё в пределах нормы.И даже слегка лучше, чем было,хотя и советский и румын до попадания в мои очумелые руки, были девственниками.Ствол советского я угробил сурпласом венгерским, ствол румына-румынским. :D

filin 09-03-2011 23:34

quote:
как вариант - новый спуск и новый усм?

Мне кажется,гораздо проще заставить имеющиеся работать как надо,чем искать новые.

Ассириец 09-03-2011 23:39

однако все же не пойму. границу поломки. пиротехник написал что изредка это бывает на ВСЕХ УСМ. как понять это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?

filin 10-03-2011 12:07

quote:
пиротехник написал что изредка это бывает на ВСЕХ УСМ. как понять это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?

Сотворить такое можно почти на всех УСМ ТТ.Если очень постараться.А вот если постоянно повторяется - нужно принимать меры.

THE STIG 10-03-2011 03:00

У меня с такой хренью (косяк УСМ) была тридцатка. Менял и спуск и пружину. Пружину спуска - вообще там поменять целое дело - она с дверцей рамы тесно связана - а рама - каждая чуть ли не ручной работы и пружины не подходят. Короче перебрал я к своему 1933-му несколько пружин от 34,35 годов и спусков - ноль реакции. Вернул все взад. Менял пять разобщителей (кто бы знал, чего мне их найти стоило) для ТТ30 (спасибо доброму человеку с форума) - тоже не айс. А фишка была в шептале. Даже умудрился родное оставить, тупо заменив пружину на пружину от шептала ТТ33. И было счастье. Все-таки мы - ПСИХИ. Такой ерундой заниматься. Ради травматики. Завидую белой завистью тому, кто стволы китайские ставил. Не в РФ человек живет, видимо. Эх... наши законы дебильные. Ну, хоть травматика есть и ММГ. Пока. Обещают и ее запретить с лета :(

пиротехник 10-03-2011 07:14

quote:
Originally posted by Ассириец:

это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?



Вы в конце концов попробуйте ПРАВИЛЬНО, чтоб исключить "игру пальцев", ставить курок на педохр. взвод раз 20 или 100 раз. Если не повторится косяк-значит всё нормально. Но повторюсь, при ПРАВИЛЬНОЙ манипуляции!
А так разговор ни о чём если не держать предмет в руках.

Ассириец 10-03-2011 08:20

quote:
Вы в конце концов попробуйте ПРАВИЛЬНО, чтоб исключить "игру пальцев", ставить курок на педохр. взвод раз 20 или 100 раз. Если не повторится косяк-значит всё нормально. Но повторюсь, при ПРАВИЛЬНОЙ манипуляции!
А так разговор ни о чём если не держать предмет в руках.


Могу сказать, что подряд раз 30-40 без косяков делаю легко. Косяк наоборот "вылавливаю". С удовольствием бы показал пистолет кому то в Москве...

filin 10-03-2011 09:54

quote:
Косяк наоборот "вылавливаю".

Значит,все нормально,можно не заморачиваться.Просто быть внимательным при постановке на предохранительный взвод.

SERGEY33 10-03-2011 10:10

quote:
Originally posted by Ассириец:
В наличии у продавцов только мало что есть

было бы желание

пиротехник 10-03-2011 11:08

quote:
Originally posted by Ассириец:

Могу сказать, что подряд раз 30-40 без косяков делаю легко. Косяк наоборот "вылавливаю".



Значит всё исправно, просто не надо "вылавливать".

Ассириец 10-03-2011 15:20

Ради интереса - есть кто в Москве, желающий уделить пару минут осмотру? Могу в воскресенье подвезти к месту, показать.

walther38 17-03-2011 09:54

Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок TT для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.
Это первая установка.

THE STIG 18-03-2011 12:33

Шептал, видел три разных вида у ТТ.
Пружин от них - еще раза в три больше форм по степени усадки. А носиков шептал - еще больше по степени износа и изначального производства - допусков заводских. Чему удивляться??? Взять пару/тройку и подобрать оптимальное. Займет 20-30 минут - максимум. Тема - ни о чем!

Ivani4 19-03-2011 17:51

quote:
Originally posted by Ассириец:
В наличии у продавцов только мало что есть

У нас все есть,нинада :) И УСМы,и шептала,и спуски,и их пружины,и много чего :)

Жил бы в Мск,посмотрел бы что у вас там :P С экспериментальной заменой ЗиПа :P

Ivani4 20-03-2011 17:56

quote:
Originally posted by THE STIG:
Да Иваныч - просто барон оружейный! Прикольно :)


:D

Тебе б мою зарплату :P

По УСМ Лидера-М - гммм... Думаю тут надо опять-таки экспериментировать :P Где-то что-то неправильно зацепляется... И нафига ты вообще товарищу Лидер посоветовал? :P

железячник 24-03-2011 16:32

зуб которым ствол ТТ держится в рамке приварен или фрезерован из одного метала со стволом? хочу сделать себе 9мм стволы - какую заготовку заказывать?

Ассириец 24-03-2011 21:35

Существуют ли заводские магазины, вмещающие больше 8 патронов, которые подходят к ТТ-33?

DENI 25-03-2011 01:18

нет

железячник 25-03-2011 01:26

quote:
Originally posted by Ассириец:
Существуют ли заводские магазины, вмещающие больше 8 патронов, которые подходят к ТТ-33?

cуществуют. это магазины к югославу Zastava M57

DENI 25-03-2011 01:28

Ну Zastava M57 серьезно от ТТ отличается.

walther38 25-03-2011 06:35

>>зуб которым ствол ТТ держится в рамке приварен или фрезерован из одного метала со стволом? хочу сделать себе 9мм стволы - какую заготовку заказывать? «<


Ассириец 25-03-2011 10:38

quote:
Originally posted by DENI:
Ну Zastava M57 серьезно от ТТ отличается.

то есть от нее магазин к ТТ не подойдет никак?

Caucasian64 25-03-2011 12:16

quote:
Originally posted by Ассириец:

то есть от нее магазин к ТТ не подойдет никак?


Подойдёт на 100%. Только будет торчать из рукоятки...

железячник 25-03-2011 15:50

quote:
Originally posted by walther38:
картинка

Прекрасно, Lothar Walter делает как раз такие заготовки. Спасибо!

Ассириец 25-03-2011 20:05

quote:
Подойдёт на 100%. Только будет торчать из рукоятки

ясно. спасибо.

mr. K 30-03-2011 17:49

Здесь еще это не упоминалось, буду первым. Я про ТТ-Т))). Прочитал на первой странице статью уважаемого DM, но вопрос остался. Какого года лучше брать? Я так понял что где-то со второй половины 30-х и до 40-го?
Спасибо.

aruna 01-04-2011 11:53

Подскажите, видел ли кто подобные щечки? Посмотрел на ганзе все темы по ТТ и таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Если возможно, подскажите какого года?



Baltimore 02-04-2011 04:35

Есть на Gunbroker.com.

aruna 02-04-2011 21:54

На форуме? Не нашел инфо :(

walther38 03-04-2011 10:52

Как это? В одном месте вы говорите, что буквы были раунд войны и после войны были продлены и на этот раз информацию о конкретных примерах противоречивы. Так скажи мне, из какого года эти буквы?

VLAD.NZ 03-04-2011 15:42

Народ - где реально купить ТТ по интернету с пересылкой к нам ? Вообще такое возможно ?

С чехами связался - но по моему там глушняк и какое то разводилово, обещали к НГ ( 600 наших НЗ дол.), так все сроки прошли - ни слуху , ни духу :(

железячник 04-04-2011 22:22

нагрев, блин. они в нулевом состоянии сейчас лежат в Канаде по 190 баксов.

VLAD.NZ 06-04-2011 04:32

Как это возможно ?

VLAD.NZ 06-04-2011 04:33

Как это возможно ?

------------------
Новая Зеландия, Южный остров - Компания "ROCK WOLF & Co."

железячник 06-04-2011 17:12

не знаю как так получается. мне на большом заказе сделали скидку до 174.

VLAD.NZ 07-04-2011 04:09

Коллега - мне нужен ВСЕГО ОДИН в коллекцию, это как то возможно ? И если возможно - то что для этого от меня надо ?

И ещё один ПМ - но это позже. Пока вопрос про ТТ

(я в Новой Зеландии )

VLAD.NZ 07-04-2011 09:05

А ?

железячник 07-04-2011 18:25

попробую выяснить могут ли Вам отправить один. советую заранее заготовить разрешение на импорт в NZ. У нас эти выдает мин.внеш.торг МИДа.
ПМ сразу отметается - они в Канаде в категории запрещенных за длину ствола

VLAD.NZ 08-04-2011 03:19

Запрещены ПМ даже если приобретаются по категории "коллекционер" ?

Про ТТ - разрешение и все сопутствующие бумаги, насколько мне известно, оформляет отправляющая сторона, для того что бы ствол достиг наших берегов. Я же , зная модель, марку и номер оружия, беру на него разрешение в нашей полиции.

walther38 08-04-2011 22:21

Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год.
Но Есть и такие:

VLAD.NZ 10-04-2011 03:06

Железнячок ?!

пиротехник 10-04-2011 12:05

walther38
"Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год."

Буквенно цифровая нумерация пошла С 1938, а не ПОСЛЕ 1938 года.
Последний год сквозной нумерации ТТ был 1937 год.

Sib SV 10-04-2011 14:06

quote:
Последний год сквозной нумерации ТТ был 1937 год.

Сквозная нумерация велась с начала года или начала выпуска?

пиротехник 10-04-2011 19:49

с начала года

aruna 11-04-2011 10:17

А по необычному расположению букв на накладках (пост 633 на предыдущей странице) так никто ничего сказать и не может? :(

walther38 17-04-2011 02:58

Резюме обсуждения.

VLAD.NZ 17-04-2011 05:01

Какие из популярных продаваемых патронов ( НЕ оригинальные ) могут подойти к ТТ, т.е. - вот например к "Нагану" вполне подходят "32 С-В лонг" или "32 кольт лонг", есть ли такая же аналогия к ТТ ?

AT 17-04-2011 06:29

К ТТ подходят маузеровские, но они стоят больше, чем ТТшные.

VLAD.NZ 18-04-2011 03:01

как оглашать то продавцу в магазине ?

omsdon 18-04-2011 05:16


quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
как оглашать то продавцу в магазине ?

7.63X25 Маузер.

железячник 18-04-2011 21:59

в принципе и 30 luger прокатят

VLAD.NZ 19-04-2011 01:39

Спасибо Коллеги !

walther38 07-05-2011 10:18

Я не эксперт, как вы. Если есть пробелы, просьба указать на стол и улучшим вместе.
По моему - тридцатые годы, (Стройный логотип, острые края от звезды, без рамки) хотя кольца выше гребни. После войны?

VLAD.NZ 12-05-2011 04:09

в принципе и 30 luger прокатят

Они ?

filin 12-05-2011 09:27

На фото - 9 мм Люгер.Есть еще малораспространенный сейчас .30 Люгер, он же Люгер 7,65 с бутылочной гильзой.Речь была как раз об этом патроне.

VLAD.NZ 12-05-2011 12:07

Т.е. - то что я показал не канает вообще ?

Какой же тогда сейчас самый доступный патрон для ТТ ? Наименование оного ?

Whale 12-05-2011 16:24

Не канает ни то что вы показали, ни .30 Люгер. Стрельба .30 Люгером может вообще плохо кончиться, ибо создаёт очень высокое давление в патроннике, разрыв дульца гильзы и перекос пули при котором она легко может зайти на нарезы с перекосом или оставить в стволе рубашку.

Варианты - патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм) или докупите ствол на 9мм Люгер.

железячник 12-05-2011 17:25

теоретизируете, Кит. на самом деле тт продавит прекрасно, хоть и сделает смешную гильзу после этого. я видал как из 300 Weatherby Mag стреляют 300 Win Mag и ничего. это та же история.

filin 12-05-2011 20:07

quote:
самом деле тт продавит прекрасно

Не знаю.Вот когда у нас пошли патроны 9х17,их вовсю начали совать в ПМы.Гильзы рвало,газы шли назад в затвор.

Whale 12-05-2011 20:21

quote:
Originally posted by железячник:

теоретизируете, Кит.



У меня есть пистолеты во всех обсуждаемых калибрах. А у вас?

железячник 12-05-2011 23:31

ну есть ТТ несколько штук, а что?
вопрос-то в том продавит или нет. я 44й калибр через 41й продавливал и ничего. даже по 2 пули за раз.
я произвожу компоненты для релоада и тестирую иногда такие вещи что только шуба заворачивается. вот фото 300WinMag стреляных из 300 Weatherby Mag рядом с настоящей 300 Weatherby Mag. И ничего не перекашивает, ничего не расщепляется.

то же самое будет и с 30 люгер - смешная гильза, пуля в мишени. навеска у 30 люгер не такая слоновая как у токаря так что тревога напрасна.

quote:
Originally posted by filin:
На фото - 9 мм Люгер.Есть еще малораспространенный сейчас .30 Люгер, он же Люгер 7,65 с бутылочной гильзой.Речь была как раз об этом патроне.

Оба эти патрона если залезут в патронник, выстрелят нормально:
30 Luger: http://www.municion.org/765x19/765x19.htm
7.65 Mauser: http://www.municion.org/763/763.htm
Но систематически стрелять ими не стоит по очевидным причинам.

VLAD.NZ 13-05-2011 03:04

Спасибо Коллеги, понятненько.

filin 13-05-2011 09:05

Возвращаясь к патрону 9-мм Люгер - запомнился случай ,преподаватель рассказывал.Какой-то мафиози советского разлива выстрелил ПМ-овским патроном из ТТ.Пуля вытянулась,на ней отпечатались не только поля но и дно нарезов.Из ствола вышла.Других подробностей не знаю.Причин не верить преподавателю университета вроде нет.

железячник 13-05-2011 18:06

это уже совершеннный экстрим, но он иллюстрирует те же самые соображения. мягкие пули в тонкой оболочки со свинцовым сердечником продавливает через некалиберный ствол.
к сведению присутствующих, в патроне ТТ с 85 грановой пулей со стальной рубашкой и свинцовым сердечником аж 10.5 грейн пороха. врядли этот порох так сильно отличается от 330й вихты или HS-6 что он в полтора раза легче при том же газообразовании. При такой зверской навеске заводского патрона бояться что 30 люгер порвет не стоит. потом, у заводского патрона большой бердановский капсюль, а у 30 люгер маленький пистолетный боксер. это еще не меньше 10% лишнего давления в заводском патроне. по сравнению с ним 30 люгер просто лапочка.

VLAD.NZ 14-05-2011 03:46

ну вот - постепенно всё становится на свои места

Народный Комиссар 18-05-2011 20:36

"... 1933-1934 с переходом на массовый выпуск вооружения многие боевые сис-мы для облегчения производства были конструктивно упрощены. Кроме того, в условиях массового производства неизбежно ухудшилось качество изготовления и чистоты обработки наружных и внутренних поверхностей, ответственных деталей..."
"... Из-за пониженного качества металла пистолет ТТ гарантированно выдерживал 700-750 выстрелов, далее начинались неприятности..."
"...после 1000 выстрелов наблюдалось расклепывание колодки УСМ..."
"...после настрела 1500-1800 выстрелов, в связи с наступившим раздутием патронника, стрелянные гильзы раздувались настолько, что их остаточная деформация начинает преобладать над упругой... ...выбрасыватели при этом ломаются особенно часто..."
"...Качество пистолета, производившегося в военные годы, оставляло желать лучшего. По существу, оружие изготавливалось на один бой. Если убило офицера, никто не жалел, что пистолет пропал вместе с ним. А кто остался жив, тот снимал Парабеллум с убитого немца."

А. Потапов, "Стрелковое наставление: от Нагана до Стечкина" Москва, "ФАИР", 2008

Простите, если оскорбил великое оружие данной цитатой, но про минусы говорят немного, вот решил поковыряться на своей книжной полке.

Народный Комиссар 18-05-2011 20:39

кстати, плюсов в нем упомянуто намного больше :P

xwing 19-05-2011 05:21

quote:
Originally posted by Народный Комиссар:
"... 1933-1934 с переходом на массовый выпуск вооружения многие боевые сис-мы для облегчения производства были конструктивно упрощены. Кроме того, в условиях массового производства неизбежно ухудшилось качество изготовления и чистоты обработки наружных и внутренних поверхностей, ответственных деталей..."
"... Из-за пониженного качества металла пистолет ТТ гарантированно выдерживал 700-750 выстрелов, далее начинались неприятности..."
"...после 1000 выстрелов наблюдалось расклепывание колодки УСМ..."
"...после настрела 1500-1800 выстрелов, в связи с наступившим раздутием патронника, стрелянные гильзы раздувались настолько, что их остаточная деформация начинает преобладать над упругой... ...выбрасыватели при этом ломаются особенно часто..."
"...Качество пистолета, производившегося в военные годы, оставляло желать лучшего. По существу, оружие изготавливалось на один бой. Если убило офицера, никто не жалел, что пистолет пропал вместе с ним. А кто остался жив, тот снимал Парабеллум с убитого немца."

А. Потапов, "Стрелковое наставление: от Нагана до Стечкина" Москва, "ФАИР", 2008

Простите, если оскорбил великое оружие данной цитатой, но про минусы говорят немного, вот решил поковыряться на своей книжной полке.


Етот бред потаповский еше читают оказывается...

VLAD.NZ 19-05-2011 06:35

А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?

xwing 19-05-2011 07:47

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?

Да нет ресурса в 1000 выстрелов ни у одного ТТ.

xwing 19-05-2011 07:49

Мне тут подумалось - коррозийные патроны убивают его очень быстро. И в окопах без регулярной чистки достаточно один раз пострелять чтобы без чистки (достаточно немедленной) убить как минимум ствол. Не отсюда ли разговоры о столь низком ресурсе в войну.

Народный Комиссар 19-05-2011 17:03

quote:
А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?

нет, об этом ничего не сказано.

quote:
Етот бред потаповский еше читают оказывается...

нет, мне действительно рассказывали, что ТТ на серийном производстве был не ахти, из-за экономии на времени обработки и качестве металла. Но вот дедушка, служивший в ГДР в разведроте в 70-х, после - в УгРо, говорил что кроме ТТ пистолетов вообще не признает. Точный, убойный (виноградный столбик, с повешенным на нем бронежилетом, ломает пополам)

PILOT_SVM 20-05-2011 10:50

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Т.е. - то что я показал не канает вообще ?
Какой же тогда сейчас самый доступный патрон для ТТ ? Наименование оного ?


Варианты - патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм) или докупите ствол на 9мм Люгер.

Это единственный правильный ответ.

Все остальные рассуждения о "продавливании" "где-то, когда-то, какой-то мафиози стрелял" обсуждались за крайний год раз 5.
С фотографиями, и сканами ещё советских экспертных заключений.

Человек в здравом уме не будет из ТТ стрелять патронами кроме "патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм)".


Foxbat 20-05-2011 18:18

quote:
Originally posted by filin:

Не знаю.Вот когда у нас пошли патроны 9х17,их вовсю начали совать в ПМы.Гильзы рвало,газы шли назад в затвор.

Это действительно плохая комбинация, но 9х17 можно использовать в пистолетах под 9мм Ультра, и еще один момент, гильзы от ПМ можно заряжать под Люгер - у меня по ошибке такие проскочили.

Foxbat 20-05-2011 18:24

quote:
Originally posted by железячник:

я произвожу компоненты для релоада


Гильзы? Или что еще?

железячник 20-05-2011 18:48

все кроме капсюлей

walther38 23-05-2011 08:27

quote:
Originally posted by xwing:

Етот бред потаповский еше читают оказывается...


There is something close to the truth. I have already collected dozens of photos from this forum that support to some extent the statement on the quality of markmanship. I have preseted them together somewhere here in one of the topic related to TT.
You can imagine this also watching e.g. TV show "Револьвер Нагана и пистолет ТТ" in Оруже победы К. Давыдкин ТРК ВС РФ »>ЗВЕЗДА«< 2010


PILOT_SVM 23-05-2011 09:19

quote:
Originally posted by Foxbat:
Это действительно плохая комбинация, но 9х17 можно использовать в пистолетах под 9мм Ультра, и еще один момент, гильзы от ПМ можно заряжать под Люгер - у меня по ошибке такие проскочили.

Если гильзы латунные, то обжимается матрицей.
Вопрос только в "упирании торцом гильзы" в патроннике.

А пуля в калибр. Только чуть меньше посадка в гильзу.

filin 23-05-2011 18:37

quote:
Вопрос только в "упирании торцом гильзы" в патроннике.

У многих пистолетов такие патроны удерживаются на зеркале затвора выбрасывателем.

VLAD.NZ 24-05-2011 06:20

железячник

Алексей, посмотри пожалуйста Е-маил :)

filin 24-05-2011 20:05

Поскреб по сусекам:

гильза 9х17 стреляная в патроннике 9х18.

Nick2233 14-06-2011 16:03

Может быть немного офф... но все же- с днем рождения Федора Васильевича! :P

walther38 16-06-2011 10:03

wldomain 04-07-2011 15:53

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/TT_Pakistan.jpg
это что за изврат кто нить знает?

Саныч 06-07-2011 07:03

Работа пакистанских кустарей...

VLAD.NZ 13-07-2011 12:16

... и ствол слегка кривоват :) ...

Серёга71 11-02-2012 05:20

Тыкс господа..исполняю мечту давню покупаю...ТТ. Выбор по годам от 1942 до 1952. Есть новые, есть востановленные. Не новичок я в нашем деле. Но от доброго совета не откажусь. Понятно что военных годов брать не буду ..лучше 1952 сталин был жив ещё и за качеством следили .Вот только не знаю хромированный ствол или нет был .Наверно да. Но это версия. Кто чего может посоветовать. ? Неделю назад приобрёл Cel Tec PMR 30 суперновое всё... Но ТТ для души.

железячник 11-02-2012 06:57

ни у одного не видел хромированный. 52й год знамо лучше сделан - следов от инструмента нет, все хорошо отшлифовано.

PAULIUS 12-02-2012 18:26

У меня один 44 года, качество, как ни странно, очень хорошее. Другие военных лет сделаны коряво.

CIC 13-02-2012 12:31

а как он в смысле ТТ переваривает новые боеприпасы к примеру от Винчестера или СиБ? там по 500 м/с по крайней мере заявленных. Я в плане длительного употребления 1 тыс и выше?

PAULIUS 13-02-2012 01:13

Главное не пользоваться старыми болгарскими. Мой весь цинк выдержал, потом узнал, что они дестабилизированы, больше не покупаю такие, ещё руку оторвёт. Стреляю румынскими и польскими.

Серёга71 13-02-2012 03:36

У нас в Канаде чешские патроны по 270 доларов за 3200 штук стрелять устрелятся. Один минус с ними в закрытые тиры не пускают они прошивают все улавливатели..Выдерут если увидят боевые

Серёга71 13-02-2012 03:38

да....они у нас по 200 долларов

Серёга71 13-02-2012 03:39

Пистолеты имеется в виду

CIC 13-02-2012 16:58

Это обнадеживает У нас румынские в продаже не водятся ((( только по складам валяются.А так СБ и Винчестер видел Есть маузер от Фиоки но ну их нафиг с их ценами)))

PAULIUS 13-02-2012 17:30

Не пользуйтесь чешскими автоматными. Они, кажется чёрные, Нэйл поправит, если не так.
Разнесут ТТ вдребезги вместе с рукой.

Серёга71 13-02-2012 18:41

а помнится что то ...На базе этого патрона пытались сделлать другой патрон ..более мощный для автоматической системы

Серёга71 13-02-2012 18:51

Да помнится что то ...На базе этого патрона пытались сделлать другой патрон ..более мощный для автоматической системы. Нет это не те у нас чешские для ТТ специально..Патрон дешёвый до безобразия 270 долларов за 3200 штук.

CIC 13-02-2012 20:01

quote:
Не пользуйтесь чешскими автоматными. Они, кажется чёрные, Нэйл поправит, если не так.
Разнесут ТТ вдребезги вместе с рукой.

Это нам не грозит )))) в продаже как вид отсутствуют и скорее всего и не появятся Сурпласом у нас почему то не торгуют. Видать Коран не позволяет)

Riksha2008 15-02-2012 22:26

Имею Польский ТТ 1952г. с хромированным стволом. Ношенный и тертый сильно был, но очень мало стрелянный (следов характерного износа не нашел). Отшлифовал и сам переворонил-можно брится, глядя в него. Умудрился сломать два штифта ударника (правда один помогли сломать). Очень кучный и точный бой. Камрад МВН подтвердит-стрелял с него. Современный СиБ патрон очень мягок по отдаче (субьективно). Старый (латунный) позлее мало-мало. Отстреляно с 30 метров и второй раз в жизни из этого ствола.

Caucasian64 16-02-2012 03:01

quote:
Originally posted by Riksha2008:
Имею Польский ТТ 1952г. с хромированным стволом. Ношенный и тертый сильно был но очень мало стрелянный (следов характерного износа ненашел). Отшлифовал и сам переворонил-можно брится, глядя в него. Умудрился сломать два штифта ударника (правда один помогли сломать). Очень кучный и точный бой. Камрад МВН подтвердит-стрелял с него. Современный СиБ патрон очень мягок по отдаче (субьективно). Старый (латунный) позлее мало-мало. Отстреляно с 30 метров и второй раз в жизни из этого ствола.

Это после полировки и воронения или до? :D

Серёга71 18-02-2012 09:40

КУпили сёдня с товарищем два ТТ 1952 года новые не стеляные. Сам смотрел с пристрастием. Стволы хромированные чистые как зеркало. Рукоять конечно жесть какая неудобная по сёдняшеим меркам. Постараюсь деревянную матчевую сделать. Или в Инете посмотрю с чего можно поставить. Хотя матчевая конечно предпочтительней. На базе этого пистолета в 60 года делали спортивные именно переделывая под матчевую рукоять и дорабатывая спуск.Сам он очень точный ...за счёт патрона конечно...

Riksha2008 18-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by Серёга71:

ТТ 1952 года новые не стеляные



Поздравляю, и по хорошему завидую. В Латвии по слухам они есть на складе одной оружейной конторы но их не продают.

------------------
Золдатен - Мускул свой, дыхание и тело тренируй с пользой для военного дела (с) Маяковский.<BR»Дауншифтен-пацифистен - болячку себе завести по забористей(а можно просто пальцы оттяпать), как вариант вырыть землянку в тайге понатащить туда тучу жорева и сныкаться.«BR»Партизанен - вырыть землянку, натащить жорева, патрончиков, карамультук и пускать под откос корованы.«BR»Эмигрантен - отрастить заостренные уши и бежать с ништяками в Валинор(нейтральные страны)«BR»Полицаен/Гаулятер - заготовить хлеб/соль и список неблагонадежных, первым радостно встретить "освободителей" и поклясться в преданности.«BR»Вроде ничего не забыл?

Серёга71 18-02-2012 17:21

В природе есть примеры тт с матчеыми рукоятками ?

Caucasian64 18-02-2012 18:39

Бывают от китайских и юговских коммерческих, но не матчевые.

http://www.buymilsurp.com/grip...tol-p-3918.html

http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm

Серёга71 18-02-2012 19:15

-" Военный, А нам оружие дадут ?"
-"Триста тридцать пять"

Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.

filin 18-02-2012 23:30

Громадяне,хватит дерьмо в тему лить.Чищу.

Генералисимус Сталин 19-02-2012 02:18

quote:
Originally posted by Серёга71:

КУпили сёдня с товарищем два ТТ 1952 года новые не стеляные


Как я завидую людям Белой завистью Которые живут в НОРМАЛЬНОЙ стране где можно вот так просто пойти с другом и купить два ТТ

Серёга71 19-02-2012 09:38

В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно..И поотнимают вмиг все то что ж нажито непосильным трудом.)))
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.

Серёга71 19-02-2012 09:40

quote:
Originally posted by Серёга71:
В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно..И поотнимают вмиг все то что ж нажито непосильным трудом.)))
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.

Генералисимус Сталин 19-02-2012 19:52

quote:
Originally posted by Серёга71:

В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно



Эх Азия Европа Везде жопа Надеюсь Вам хватит этих двух ящиков патронов на отстрел вредных бабушек

Серёга71 20-02-2012 06:58

Мы мирные люди но на Бронепоездах

sergey_please 20-02-2012 14:32

А у меня от деда остался тт.отец спрятал куда то после смерти деда,и сейчас молчит как партизан.мосинка уже сгорела вместе с гаражом,на хранении..

xwing 21-02-2012 06:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серёга71:
[Б]-ъ Военный, А нам оружие дадут ?ъ
-ъТриста тридцать пятьъ

Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.[/Б][/QУОТЕ]

И прослезился... Потому и емигранты.

vulcan 21-02-2012 19:59

quote:
В природе есть примеры тт с матчеыми рукоятками ?

Да. Я постил как то. Еще у того образца был двухрядный магазин.

Пруль 09-03-2012 22:59

когда-то, очень давно, я случайно увидел у одного человека на стрельбище ТТ из которого торчал ствол очень намного, просто торчал. Он из него стрелял по мишени как бог... непонятно, такие делали экспериментально? или это какой-то кит? Ближе я не подошёл тогда, постеснялся спросить.

А что касается полувзвода... предохранительного :( лично мой опыт говорит, что на нескольких ТТ я дожимал спуск пальцем и курок срывался. Так что патрон в патроннике.... это - жуть.
Но рукоятки меня всегда выводили из себя. Браунинг НР меня в этом плане бОльше возбуждал :)

дезерт игл 11-03-2012 12:40

quote:
Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.[/Б][/QУОТЕ]

И прослезился... Потому и емигранты.



увы у нас только сигнальники и травма

filin 11-03-2012 10:12

quote:
лично мой опыт говорит, что на нескольких ТТ я дожимал спуск пальцем и курок срывался.

На исправном ТТ такое невозможно.В таком случае нужно снимать и осматривать курок.Если имеется излом предохранительного взвода - курок заменить.Если с курком все в порядке - заменить узел шептала.

дезерт игл 13-03-2012 01:26

Угу на моем на предвзводе все фиксируется намертво

Juz 31-03-2012 15:56

quote:
Originally posted by Серёга71:
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.

Если такие, советую пользовать осторожно, это и есть чешские усиленные автоматные :). У меня тоже ТТ, ссср, 52г.в., покупался новым в складской консервации. Стволы у них не хромированные, просто новые полированные и блестят. Выбирал и нескольких штук, попадались стволы уже с точками коррозии на нарезах, несмотря на консервацию. Самые оптимальные патроны оказались S&B и Винчестер, отдача заметно менше чем с автоматными, кпсюль без грем. ртути-не оржавляют ствол. Но, сцуко, дорогие. Самые точные оказались ссср 38-го завода, с омеднёнными гильзами и пулей со стальным сердечником. Эта пуля чуть длиннее обычной FMJ, может поэтому кучнее летит, по крайней мере из моего ТТ. Но к сожалению у нас таких уже не найти, продавцы говорят что и небудет.





Bronislav 07-06-2012 06:17

Вот, в тему. Написал стих для пистолета ТТ. Других (не шутейных) стихов про этот пистолет не нашел, к сожалению.

Тульский Токарев - память,
Что причиняет нам боль!
Это - души ненастье,
Это - моя любовь!

Тульский Токарев, рόдный!
Ты мне и брат, и друг!
Сталь холодит так приятно
Жаркую кожу рук!

Был ты на страже закона?
Может на страже границ?
Чьи тебя руки сжимали?
Красноармеец иль фриц?

Может нигде ты и не был,
Мирно на складе лежал?
Или народа врагов ты
В душных подвалах стрелял?

Верных ответов не знаю,
Что мне, гадать наугад?!
Только глаза закрываю,
Память уносит назад:

Гордая Брестская крепость,
Киев, Смоленск, Сталинград:
Наши флаги над Рейхстагом!
Нашей Победы парад!

Ведь до сих пор долетает
Эхо минувшей войны.
Рад обладать я тобою,
Символ Великой страны!c


Riksha2008 07-06-2012 14:25

У моего поляка ход ствола около 3 мм. Пистолет исправный.

------------------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.

Riksha2008 07-06-2012 14:57

Таки ДА!

------------------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.

hiursa 07-06-2012 16:18

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Грубо говоря: когда вы фиксируете затвор на задержке и трясете пистолетом (без магазина в рамке)то он откровенно "гремит" стволом.
Так?


С магазином тоже :-) А что смущает? Затвор сзади. Ствол с затвором не сцеплен, "привязан" к пистолету только шарнирно, в одной точке. Естественно свободно "гуляет". А если потрясти то и "гремит":-)

железячник 08-06-2012 16:46

Знает ли кто-нибудь из какой стали сделан затвор ТТ? Можно ли ее варить и какой проволкой?

Пруль 08-06-2012 18:04

насколько мне говорили старички-ветераны, когда во времена ВОВ было тяжко с металлом - были а бы какие металлы в работе, лишь бы... т.е. были "сырые" в производстве материалы, но потом снова всё наладилось - так что - "это вам как повезёт"

в мемуарах партизан читал - делали примитивно в землянках пистолеты, снимая размеры с известных моделей, так тоже от умельцев зависело, по памяти "некоторые образцы ничем не отличались от заводского изготовления внешне".

Riksha2008 09-06-2012 01:11

quote:
Originally posted by железячник:

Можно ли ее варить



Знакомому поляка варили полуавтоматом. Лопнул затвор по линии выбрасывателя. Стрелял владелец сугубо димедрольными картриджами.

------------------
В байдарке обычно обитают два загадочных существа - Гребибля и Гребубля. Иногда к ним добавляются Кудабля, Нетудабля и Неорибля:

железячник 16-06-2012 18:55

ну, короче, что-то типа сталь 40?

schurawi 15-07-2012 16:06

http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/tokarev.htm

запчасти на ТТ. в том чисте и стволы с магазинами на 9мм.

schurawi 15-07-2012 23:51

тоже вопрос про шатание. затвор шатаеться в право и влево. видно, что на, долю миллиметра пазы затвора больше шин в которых он ходит. дак и хочеться взять и прижать чуток чтобы затвор не бреньчал. это шатание затвора както отражаеться на точности стрельбы?

Caucasian64 17-07-2012 18:59

quote:
Originally posted by schurawi:
это шатание затвора както отражаеться на точности стрельбы?

Да.

железячник 17-07-2012 20:19

все отражается, и шат ствола, и шат затвора, а главное - шат руки.

schurawi 18-07-2012 13:28

ктонибудь релоадом ТТшных патронов занимаеться? какие пул лучше всего для этого подходят?

железячник 18-07-2012 20:25

Я пока не занимаюсь, но запасся пулями от Нагана и еще другими Hornady 30 Mauser, обе 306 диаметра, на 2 тысячных меньше чем родные пули. Должны поджаться при выстреле. Никак не соберусь купить набор матриц, хотя если честно сажать пули можно просто руками, они едва держатся в сюрпласных гильзах.
Точно могу сказать, что если просто менять пули в сюрпласе, то надо отсыпать пороха чуть ли не треть - там 10 грейн, явно в расчете на ППШ.

Думаю что на безрыбье можно прогнать 9мм пули через серию обсадочных матриц до нужного диаметра, хотя это и гимор.

schurawi 19-07-2012 21:13

тоесть специально для ТТ пуль релоадерных нет?
я в релоаде не разбираюсь ещё , а пока только собираю информацию. а матрицы для зарядки 308 и ТТ схожие или надо отдельно всё покупать?

serif 19-07-2012 22:43

У меня ТТ 1952 года,внутри ствол какой то весь шероховатий,не зеркальный,с пятнами,это меня сильно огорчало,пока не начал стрелять.На 15 метров пули только в 9 и 10 летят.До сих пор удивляюсь,старый а почти как ЗИГ-226 стреляет.

schurawi 20-07-2012 18:29

бывший владелец моего токагипта отписал следующее:

купил мол в 93ем

Wenn Sie 7,62mm Tokarew schießen wollen: Die Surpluspatronen krachen gewaltig, aber man trifft nicht viel damit.

Preiswert und gut ist die Munition von PRV. .Die hat gute Boxerhülsen.

Am besten selber laden: 110grs Vmr-Geschoss( - eigentlich für .30Carbine-) mit 5,4grs N340 oder 5,2grs P804. Patronenlänge 35,5mm.

Diese Patrone schießt aus meiner chinesischen Tokarew 10Schuss - aufgelegt - auf 50-60mm. Sehr präzise und nicht unnötig laut.

сурпласт патроны мощные, но ничего не попадаеш. поэтому лучше всег из покупного- приви партизан. если снаряжать самому , то он берёт вышеперечисленное. это оптимальный вариант, или есть варианты лучше?

schurawi 20-07-2012 19:45

то есть получается что то из вот этих ?

http://www.frankonia.de/203441...CategoryId=8765

и вот эти гильзы ?

http://www.frankonia.de/203618...CategoryId=8766

железячник 20-07-2012 20:04

Специально для ТТ по-моему не делают по той простой причине, что они просто 30й калибр, пули у них диаметром 0.306 - абсолютно такие же как у 30 маузер, 30 карабин и Нагана. Родная пуля весит 98 грейн ЕМНИП, но она длинная и легкая за счет стального сердечника. 110 должны летать нормально за счет меньшей длины.

И эти пули и эти гильзы будут работать, их в сборе продают здесь и люди прекрасно стреляют. Навеску в фабричных патронах S&B я пока не знаю, увлекся стельбой из 9мм ТТ и релоуд 7.62х25 отошел на второй план.

schurawi 20-07-2012 20:32

спасибо

Alex-73 20-07-2012 23:44


schurawi, на www.johannsen-jagd.de смотри, у них должны быть.
7,65 Пара тоже должны подходить к ТТ.

железячник 21-07-2012 12:13

маленькое уточнение: 7.65 Mauser подойдет, он же 30 Mauser он же 7.65x25 Mauser. Кучность может быть даже выше. Можно ради эксперимента попробовать и пули 7.65.

Alex-73 21-07-2012 12:17

quote:
Originally posted by железячник:
маленькое уточнение: 7.65 Mauser подойдет, он же 30 Mauser он же 7.65x25 Mauser. Кучность может быть даже выше. Можно ради эксперимента попробовать и пули 7.65.

Маленькое уточнение по 30 Маузеру, он же 7,63 Маузер он же 7,63х25 Маузер. В принципе одно и тоже, леть будет :)

PILOT_SVM 21-07-2012 11:14

Привет Всем!

Купил ТТс, и скажу про эргономику ТТ.
Даже для моей маленькой руки рукоятка коротка.
Так и напрашивается увеличить на 1 см. Это плюс один патрон, и удобство.

Почему-то неудобство доставило место упора среднего пальца под спусковой скобой, из-за этого безымянный и мизинец как-бы проваливаются и возникает чувство, что рукоятка сужается к низу.

Из-за того, что низ ладони не опирается на рукоять, она упирается в острый край пятки магазина.

Сам пистолет плоский, а вот рукоятка, за счёт накладок достаточно широкая, вполне подошла бы для двухрядного магазина.
Конечно нужно было бы чуть изменить рамку, спусковую клавишу и накладки, но я думаю, что это решаемо.

Вот есть тема, где ТТ оттюнингован:
http://guns.allzip.org/topic/86/1009685.html

schurawi 21-07-2012 16:45

просто мысли в слух ... а если взять магазин на 9мм из ссылки, что я прежде выставлял
http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/tokarev.htm
и заменить пяту мазина от 7,62? сам ещё не пробовал, но подумываю об этом. надо будет посмотреть. к тому же есть магазины на сантиметр длиннее. с ним тоже можно поизвращаться. расплавьте к примеру пластик на медленном огне и потом намотайте на окончание магазина. потом напильник в руки и придвайте любую полюбившуюся вам форму на этот самый лишний сантиметр. мы таким образом раньше рукояти для ножей самодельных делали. только надо не забыть подходящие рабочие руковицы с кожанными поверхностями, чтобы обжимать мягкий пластик и не сжеч руки. брали на это капроновые крышки для банок или каски строительные или шахтёрские. но вам это не подойдёт.
хотя идея декоративного дерева как промежуток меджу пятой магазина и рукоятью пистолета тоже хороша.

schurawi 21-07-2012 17:08

я вот сейчас подумываю полоску металла являющуюся пружиной для спуска немного поуже сделать ... ведь тогда и спуск мягше станет? хотя нет ... ведь эта пружина мало действует на усилие перед выстрелом. тут скорее усм дорабатывать надо ...

железячник 31-07-2012 19:46

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Даже для моей маленькой руки рукоятка коротка.

У меня большая рука и никаких неудобств не заметил.

quote:
Originally posted by schurawi:
ктонибудь релоадом ТТшных патронов занимаеться? какие пул лучше всего для этого подходят?

Ну, сподобился! Приехали матрицы и я накрутил изо всех наличных гильз Sellier Bellot с пулей Hornadi. В выходые испытаю.

железячник 31-07-2012 22:35

Еще у меня есть жменя-другая сюпласных стреляных гильз (бердан). Их тоже можно переснаряжать.

Гильза просто зажимается в патроне токартого станка.
Центральным свелом 1/4 дюйма высверливается наковаленка.
Потом каким-то мелким сверлом (просто подобрал по диаметру) сверлится запальное отверстие. Разветкой убирается остаток капсюля и слегка углубляеся гнездо - у бердана оно мельче.
Потом гильза сажается на вертикально поставленную оправку 7.5мм и сверху кладется 10мм шарик от подшипника зажатый в пассатижи. По шарику фигарим кувалдой пару раз. Проходим еще раз капсюльное гнездо разверткой от руки.
Гильза готова к перезаядке.

Единственное но: декаппер в 7.62х25 формовочной матрице нужно заменить на 308й декаппер, потому что Лии жмотится и поставляет просто тонкую шпильку, а она не правит дульце сюрпласных гильз, по которым люди ходят и мнут их на стрельбищу.

PILOT_SVM 01-08-2012 12:45

Полу-офф...
По поводу перевода гильзы с бердана на боксёр: увидел гидравлический декапсюлятор. Увидел истину... :)

Всего то - трубка с дном. Внутренний диаметр чуть больше донца гильзы, в дне отверстие чуть больше диаметра капсюля. Плюс штырь по внутреннему диаметру трубки. +Молоток... +вода...
Работает на миллион УРА...

железячник 01-08-2012 03:55

все равно потом сверлить отверстие, а у меня гильза уже в патроне :)

schurawi 03-08-2012 16:50

ктонибудь в продаже магазны на 9 мм видел - дешевле 35 евро за магазин? я подумываю два запасных под девятку купить и один магазин под 7,62 улучшить. за 35 есть, но это дорого выйдет.

железячник 03-08-2012 23:43

Не полетели 3.6 грейн HP38. Вернее пули-то полетели, но вот гильза не выбрасывается. Затвор отходит маленько, а потом заталкивает гильзу аккурат обратно.

vovikas 04-08-2012 15:21

quote:
Затвор отходит маленько, а потом заталкивает гильзу аккурат обратно.

а сколько и какого порошка сыпал? для минимальной работы у меня выходило 5,2 320-го, для полновесной 8 (под завязку) для свинцовой стогрейновой лишной пульки.
ой, только заметил. маловата насыпка. поднимай.

железячник 06-08-2012 02:38

4 грейна тоже не перезаряжают. завтра подниму до 4.4.
но стреляют кучно.
320 это в смысле вихта н320? ее должно быть почти на грейн больше наверное, навскидку. то есть по идее я уже приблизился к нужной навеске.

vovikas 06-08-2012 10:24

quote:
ее должно быть почти на грейн больше наверное

елки, и на старуху бывает проруха. 5,2, конечно-же!!! :)

nikandr23 06-08-2012 23:41

quote:
Originally posted by железячник:
Еще у меня есть жменя-другая сюпласных стреляных гильз (бердан). Их тоже можно переснаряжать.

Гильза просто зажимается в патроне токартого станка.
Центральным свелом 1/4 дюйма высверливается наковаленка.
Потом каким-то мелким сверлом (просто подобрал по диаметру) сверлится запальное отверстие. Разветкой убирается остаток капсюля и слегка углубляеся гнездо - у бердана оно мельче.
Потом гильза сажается на вертикально поставленную оправку 7.5мм и сверху кладется 10мм шарик от подшипника зажатый в пассатижи. По шарику фигарим кувалдой пару раз. Проходим еще раз капсюльное гнездо разверткой от руки.
Гильза готова к перезаядке.

Единственное но: декаппер в 7.62х25 формовочной матрице нужно заменить на 308й декаппер, потому что Лии жмотится и поставляет просто тонкую шпильку, а она не правит дульце сюрпласных гильз, по которым люди ходят и мнут их на стрельбищу.


ых как много у людей свободного времени

hiursa 07-08-2012 12:08

" Когда Аллах создавал время, он создал его достаточно" :)

schurawi 08-08-2012 21:30

отстрелялся вчера 7,62 на 25. отдача сльнее хотя и чувствуеться, но без фанатизма. даже вполне приемлемо. грохот был чувствительным. все удивлялись.
день вчера был неудачный и пули ложились очень в разброс. как 9 так и 7,62. поэтому особо жеч патроны не стал. первые впечатления смешанные. магазин от ТТ не имеет упора для мизинца, поэтому стрелять было менее комфортно и непривычно. пули от ТТ легли ниже сантиметров на 10 и сантметров на 15 левее в сравнении с девяткой.

xwing 08-08-2012 23:06

Дергаеш спуск и компенсируешь отдачу. ТТ ,обычно, высят.

schurawi 11-08-2012 18:37

перекопировал из темы про токагипт в короткоствольном разделе.

сегодня попользовал свой токагипт на всю катушкуи могу сказать следующееё:

отстрелял 45 патронов 9мм и 40 патронов 7,62.
было несколько недовыбросов в обоих калибрах. гильза вставала между стволом и бойком и не давала писталету закрыться. один раз даже с введённым новым патроном в стволе.
первый выстрел был очень тяжёлый, точнее усилие для выстрела. потом додумался дополнительно перед стрельбой один раз дожимать магазин в магазинный шахт и выстрелы шли гораздо легче.
при разборке дома второй раз вылетел штифт держащий ... назовём это серьгой усм.тоесть надо будет просто заменить.
при грубом вставлении магазина, если магазин вставлять косо к себе, то есть вероятность выбить или выдавить скобу спускового крючка из пружины.

стрельба велась на по обычной мишени 50см диаметром, десятка размером 5см. дистанция 20м.

при стрельбе 9мм точка прицеливания была под яблочко в семёрку сантиметров на семь левее центра. смог выбить 87 пунктов из ста.
при стрельбе 7,62 точка прицеливания распологалась также в семёрку, но справа на те же семь см. кучность была заметно лучше. если при стрельбе девяткой попадания выходили за размеры моего кулака, то при стрельбе 7,62 все попадания умещались размеры кулака. при этом я имею в виду ударную сторону кулака.
спуск жёсткий, но точность пистолета меня порадовала. тем более, что рядом стреляли пятеро мужиков из зигов 210 и одного 226. и далеко не все из них стреляли также точно. поэтому ещё раз убедился, что дело не в стоимости оружия, а в умении стрелять.

железячник 13-08-2012 23:57

4.8 грейн HP38 все равно не откатывают достаточно затвор для выброса гильзы. а кучность уже начала падать. думаю, решение заключается в более мягкой пружине. тогда получится приятный экономичный тренировочный патрон с высокой кучностью.

vovikas 15-08-2012 12:23

так может куча падает от неправильного диаметра пули?

железячник 15-08-2012 16:50

почему диаметр неправильный? самый тот.

schurawi 15-08-2012 19:28

она не падает- она смещаеться вправо или в лево. сами кучи очень чёткие и неразмытые и зависят от калибра. либо в право лежаться, либо в лево. попробую купить новый магазин на 9мм и заменить донышко у 7,62 - может в этом прчина. тоесть хват.

hiursa 15-08-2012 22:22

quote:
Originally posted by schurawi:
она не падает- она смещаеться вправо или в лево. сами кучи очень чёткие и неразмытые и зависят от калибра. либо в право лежаться, либо в лево. попробую купить новый магазин на 9мм и заменить донышко у 7,62 - может в этом прчина. тоесть хват.

Не надо. Так все и есть. Кучно, точно, но по-разному.
Разный калибр. Разный ствол. Так и должно быть.
В системах с быстросменными стволами, вроде Матебы, делают регулируемыми и целики и мушки. Как раз для компенсации индивидуальных различий стволов по баллистике.

Caucasian64 17-08-2012 01:17

quote:
Originally posted by schurawi:

сегодня попользовал свой токагипт на всю катушку
отстрелял 45 патронов 9мм и 40 патронов 7,62.


:D

xwing 17-08-2012 07:14

Ну дык - если из него начать стрелять как из настояшего пистолета - его на год примерно и хватит. Кстати только седня сообразил глядя на свой перевороненный ТТ - в отличии от 1911 тex же лет там закалки локальной нету. Т.е. лагам его жить недолго если стрелять регулярно. Думаю тыш 5-7 и поплывут.

Riksha2008 17-08-2012 09:56

Польский ТТ у знакомого выдержал около 10кило разными патронами (включая старые чешские для ПП) а потом треснул затвор, который заварили полуавтоматом.

schurawi 17-08-2012 15:48

в год я отстреливаю из пистолета в среднем 500 патронов. токаревске патроны я хочу использовать только для соревнований - они показали лучшую кучу. в остальное время буду использовать значительно более слабые и дешёвые 9мм. это повысит ресурс. а запчасти к нему дешёвые.
кроме того, у меня есть ещё усп с огромным ресурсом.

xwing 17-08-2012 18:23

quote:
Originally posted by Riksha2008:
Польский ТТ у знакомого выдержал около 10кило разными патронами (включая старые чешские для ПП) а потом треснул затвор, который заварили полуавтоматом.

Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.

Digest 17-08-2012 19:45

quote:
Originally posted by xwing:

Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.



При стрельбы с дерьмовыми болгарскими патронами етот процес начинается где-то на 2000-2300 выстрелов.Еще тысяча и капут.
С советским и сербским патронам живет нормально вдвое дольше.

xwing 17-08-2012 20:32

У болгарских патронов в порохе срабилизатор ек, ну его нафуй ими вообше стрелять.

xwing 17-08-2012 20:34

quote:
Originally posted by schurawi:
в год я отстреливаю из пистолета в среднем 500 патронов. токаревске патроны я хочу использовать только для соревнований - они показали лучшую кучу. в остальное время буду использовать значительно более слабые и дешёвые 9мм. это повысит ресурс. а запчасти к нему дешёвые.
кроме того, у меня есть ещё усп с огромным ресурсом.

каким образом ты где-то соревнусэся с настрелом 500 патронов в год?
Что ето за соревнования?

Riksha2008 17-08-2012 21:14

quote:
Originally posted by xwing:

Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.



Лаги были живые (не без износа, конечно), а треснул затвор возле выбрасывателя.

schurawi 17-08-2012 23:38

quote:
Originally posted by xwing:

каким образом ты где-то соревнусэся с настрелом 500 патронов в год?
Что ето за соревнования?


соревнования включают в себя не только служебный пистолет на точность, но и пистолет на время по трём разным мишеням. а также болт и самозарядку.
обычные соревнования. сначало раённый уровень, а потом если набрал хотя бы в одной дисциплине более 80 процентов от лучшего результата, то автоматически квалифицировался для области. главное не победа, а участие. при попытки властей ставить палки в колёса при желани купить новый ствол - бумага об участии в соревнованиях очень помогает. мол для спорта надо и всё прочее. порядки у нас такие - оружие можно охотникам и спорцменам. тоесть есть доказанная необходимость на владение.

schurawi 26-08-2012 12:56

прошу помощи.
вчера отстрелялся на соревнованиях. одолжил болт потому, что своего нет и отстрелялся из незнакомого оружия на 14 место из 35. дистанция 100м лёжа без упора. болт- карабинер для персии в стандартном немецком калибре. вообщем нормально.
винтовка токарева меня подвела- вдимо недостаточно затянул газовый регулятор и винт перестал перезаряжаться. но тут дело знакомое и решаемое.
проблемма в другом.
пистолет токагипт я использовал на соревнованиях в калибре 7,62. при стрельбе на точность взял 124 пункта из 150 возможных. не самый лучший результат, но терпимо. четыре десятки сред прочего.
первый выстрел каждой з трёх серий по 5 - уходил в шестёрку или семёрку в низ. остальные кучно. это одна проблемма. вторая проблемма в том, что для первого выстрела приходилось порядком повозиться. спуск просто не хотел нажиматься. приходилось теребить пистолет, перезаряжать пстолет. в конце концов он стрелял. при стрельбе на точность это было не очень существенно.
а вот при стрельбе на время.... когда командуют старт а ты не можеш выстрелить.. и так несколько раз... а потом при последней попытке которую дали пришлось через невозможность нажать и боязнь сломать пистолет- просто огромным усилем продавить выстрел. последующие выстрелы давались как обычно- без особых услий и напряжения. за выстрелы произведённые после команды стоп у меня по правилам соревнования отняли десятку и восьмёрку. дальше было чуть лучше, но тоже не особо. обе дисциплины по пунктам сливаються вместе и определяеться победтьель по пистолету. я на одном из последних мест.
поэтому вопрос владельцам ТТ - в чём может быть проблемма невозможности нажать на спуск? прчём она проявляется не всегда.
и вот ещё. на внутренней нижней части затвора золотистые следы от трения гильз. такие же следы на блоке усм. проблемма возникает только с патроном в патроннике.

schurawi 27-08-2012 01:09

сегодня разобрал пистолет и повозился с ним немного. заметил одну странную веещ. если нажать на спуск, а потом оттянуть затвор и поставить на затворную задержку, а потом отпустить спуск, то спусковая пластина не возвращается назад под воздействием пружины, а просто шатаеться свободно. при этом кончик пружины заходит за нижний кончк детали под номером 23 из этой схемы http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/tokarev.htm и блокируется там. тоесть пружина назад не возвращается застряв в заднем положени. а спусковую пластину можно просто вытрясти з рукояти.
вопрос владельцам ТТ - это только у меня так и надо либо коротить пружину или брать новую, или это нормально и у всех так?

xwing 29-08-2012 19:26

Что такое спусковая пластина?

schurawi 29-08-2012 21:24

спуск

123pavel 30-08-2012 22:29

Здравствуйте експлуататоры тт :)
Не подскажите по усм
При сдвиге затвора чуть назад не полностью усм встает на предохранительный взвод
При отведении курка чуть назад усм тоже встает на предохранительный взвод но при этой постановке взвести курок отведением затвора не получается - курок блокируется
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?

polkovnick 01-09-2012 07:00

quote:
Originally posted by 123pavel:
Здравствуйте експлуататоры тт :)
Не подскажите по усм
При сдвиге затвора чуть назад не полностью усм встает на предохранительный взвод
При отведении курка чуть назад усм тоже встает на предохранительный взвод но при этой постановке взвести курок отведением затвора не получается - курок блокируется
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?


А имеет ли смысл?! Таков замысел -это так называемая "защита от дурака"...

123pavel 01-09-2012 16:29


quote:
А имеет ли смысл?! Таков замысел -это так называемая "защита от дурака"...

Пару раз после ношения обращал внимание что тт-т на предохранительном взводе
Так что при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть

quas 01-09-2012 20:03

quote:
Originally posted by:

при экстримальной ситуации



В "экстрЕмальной ситуации" или у вас патрон в стволе - и тогда нужно взводить курок с предохранительного взвода, или нет - тогда досылать патрон.
:D

to6a 02-09-2012 06:08

quote:
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?

Можно. Иногда само так получается вследствие износа выступа разобщителя или шептала.

polkovnick 02-09-2012 08:39

quote:
Originally posted by 123pavel:


Пару раз после ношения обращал внимание что тт-т на предохранительном взводе
Так что при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть

Для этого нужно в совершенства знать матчасть и иметь отличные навыки владения оружием и в стрельбе из него... А иначе оружие превращается в опасную железную и одновременно бесполезную балалайку.

polkovnick 02-09-2012 08:40

quote:
Originally posted by 123pavel:

при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть


Для этого нужно в совершенстве знать матчасть и иметь отличные навыки владения оружием и в стрельбе из него... А иначе оружие превращается в опасную железную и одновременно бесполезную балалайку.

123pavel 02-09-2012 08:51

quote:
posted 1-9-2012 20:03
quote:
Originally posted by:

при экстримальной ситуации


В "экстрЕмальной ситуации" или у вас патрон в стволе - и тогда нужно взводить курок с предохранительного взвода, или нет - тогда досылать патрон.

#800 IP



Так я про то и пишу что бы дослать нужно большим пальцем на боевой взвод курок поставить а уже потом передергнуть затвор - что на мой взгляд существенно увеличит продолжительность процесса для неопытного человека (про себя)


quote:
Можно. Иногда само так получается вследствие износа выступа разобщителя или шептала.

Собственно про это и спрашиваю какую деталь в усм нужно тюнинговать - что бы получить необходимый эффект

quas 02-09-2012 12:38

quote:
Originally posted by 123pavel:

нужно большим пальцем на боевой взвод курок поставить а уже потом передергнуть затвор



Если патрона в стволе нет - то ставить на предвзвод незачем.

to6a 02-09-2012 12:46

[QUOTE]какую деталь в усм нужно тюнинговат[/QUOT

Предположительно выступ разобщителя.

123pavel 06-09-2012 21:53

quote:
posted 2-9-2012 12:46
[QUOTE]какую деталь в усм нужно тюнинговат[/QUOT
Предположительно выступ разобщителя.

#806 IP



Спасибо

schurawi 06-09-2012 23:31

замерил сегодня ствол 7,62. на внешнем уровне он равен 7,92. тоесть 308 не пойдёт.

ALEX77NEW 07-09-2012 23:34

quote:
Originally posted by to6a:

Предположительно выступ разобщителя.



Не угадали. Нужно подточить выступ у шептала. Выступ не даёт опуститься разобщителю. Тогда разобщитель не даёт передёрнуть затвор. Такое делали на фронте, где то читал. Да, в критической ситуации видимо подводило.

to6a 08-09-2012 06:01

quote:
Не угадали

А что будет, если все-таки спилить выступ разобщителя?

ALEX77NEW 08-09-2012 07:52

разобщитель не будет работать- проще тогда уж его снять, эффект будет тот же. Разобщитель опускает тягу спуска вниз, при автоматической перезарядке, когда палец ещё давит на спуск, а курку нужно встать на боевой взвод. Разобщитель разъединит тягу спуска и шептало, курок встанет на боевой взвод. Если разобщитель сточить или исключить из механизма, то курок не будет вставать на боевой взвод при автоматической перезарядке, если вообще не получится очередь.

123pavel 08-09-2012 09:25

quote:
[BНе угадали. Нужно подточить выступ у шептала. Выступ не даёт опуститься разобщителю. Тогда разобщитель не даёт передёрнуть затвор. Такое делали на фронте, где то читал. Да, в критической ситуации видимо подводило.][/B]

Неопреодолима тягя человека Русского к тюнингу :)
Вопрос, не скажется ли это на работе усм (в смысле этот выступ только для пред взвода?)

to6a 08-09-2012 11:42

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:
разобщитель не будет работать- проще тогда уж его снять, эффект будет тот же. Разобщитель опускает тягу спуска вниз, при автоматической перезарядке, когда палец ещё давит на спуск, а курку нужно встать на боевой взвод. Разобщитель разъединит тягу спуска и шептало, курок встанет на боевой взвод. Если разобщитель сточить или исключить из механизма, то курок не будет вставать на боевой взвод при автоматической перезарядке, если вообще не получится очередь.

Я имел ввиду сточить не по высоте, а только выступ сзади, которым он и опирается в выступ шептала при заскакивании оного в предвзвод.

ALEX77NEW 08-09-2012 18:20

quote:
Originally posted by to6a:

только выступ сзади



Примерно столько придётся точить разобщитель. У него остаётся тонкая ножка. А так, тоже вариант, но на сколько его хватит, надо пробовать.

ALEX77NEW 08-09-2012 18:28

quote:
Originally posted by 123pavel:

Вопрос, не скажется ли это на работе усм (в смысле этот выступ только для пред взвода?)



С этим выступом разобщитель меньше шатает.

ка 08-09-2012 22:21

quote:
что на мой взгляд существенно увеличит продолжительность процесса для неопытного человека (про себя)

Если вы достаете пистолет одной рукой то взвод курка пальцем большой руки происходит на ТТ практически автоматически (если себя к этому приучить)и совершенно не увеличивает время на подготовку к выстрелу, а лишь облегчает последующий досыл патрона, если его нет в патроннике.Так же как и нахождение патрона в патроннике и на предвзводе сокращает время до выстрела фактически на время извлечения из кобуры.Просто законадательно, иногда, ношение патрона в патроннике запрещено.Есть еще вариант взавода и досыла патрона одной рукой.Для этого большой палец помешается в скобу, а указательным и средним взводится затвор ствол в момент взвода пропускается между указательным и средним пальцем.

ALEX77NEW 09-09-2012 09:12

quote:
Originally posted by ка:

Есть еще вариант взавода и досыла патрона одной рукой



Этож какие пальцы надо иметь? Вы сами пробовали так делать? Наверно так будет ещё дольше. В критической ситуации достать не успеешь, не то что пальцы толкать.

Riksha2008 09-09-2012 10:15

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:

Этож какие пальцы надо иметь?



Не офисного работника. Я обеими руками зарядить ТТ могу. К слову-на ПМ это сделать труднее. Можно перезарядить пистолет об каблук-опускаешь руку с пистолетом вниз за ногу, а ногу резко сгибаешь в колене так чтобы каблук ударил по прицельным. И вуаля-можно стрелять.

------------------
Самым страшным предметом, следует признать дверь туалета изнутри - увидев её, люди сразу делают 'по большому'.

ка 09-09-2012 14:49

Ни сильный ни длинных пальцев иметь не надо, попробуйте.Движение тоже что и когда собираетесь показать "фигу". Конечно если у вас нет ТТ, то можно порассуждать на сколько это трудно.
Варианты критических ситуаций отрабатываются до момента их наступления,в противном случаи ни один пистолет не поможет.

MVN 09-09-2012 20:01

С тех пор как американские полицейские начали пользоваться Береттой 92, у них был точь такой же метод использования- патрон в патроннике (спуск курка: включением преда, затем пред выключается- использование типа декокинга); стрельба самовзводом только при дистанциях "в плотную"; во всех остальных случаях, доставая пистолет из кобуры большой палец взводит курок.

ка 10-09-2012 08:28

quote:
большой палец взводит курок.



Просто это самый разумный способ,который не увеличивает время подготовки к выстрелу, так как действия накладываются друг на друга - извлечение из кобуры и взвод курка.
В некоторый вариантах спортивного оружия (а там время подготовки и точности выстрела доминирует)нет УСМа двойного действия ( а на некоторых эта функция отключаема - Браунинг НР)и первый выстрел всегда происходит с принудительного взвода курка большим пальцем.

Riksha2008 10-09-2012 15:17

quote:
Originally posted by ка:

функция отключаема - Браунинг НР



Расскажите, плиз про отключаемый самовзвод на ХП.

------------------
Плохая примета - ехать ночью... в лес... в багажнике...

quas 10-09-2012 21:14

quote:
Originally posted by MVN:

доставая пистолет из кобуры большой палец взводит курок



Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.

ка 10-09-2012 21:22

quote:
Расскажите, плиз про отключаемый самовзвод на ХП.

В интеренете есть фото таких на боковой поверхности вращающаяся часть под монетку поворачивая которую вы отключаете самовзвод.Для каких целей это делали не помню,но вариант кажется гражданский.
quote:
Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.

Вполне возможно,но если люди этим пользуются значит находят в этом какое то приимущество.Имхо я так делаю на автомате с любым пистолетом.

MVN 11-09-2012 12:09

quote:
Originally posted by quas:

Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.





"Личников" учат стрелять как ковбои (и бегать как лошади... и ни в коем случае не наоборот), но как показывает статистика- либо есть время подготовиться, либо, "поздно пить боржоми".
Но всех, телохранителей, до сих пор учат стрелять- с быстрым выхватом. Парадокс.

PS- второй парадокс: на своём опыте убедился- взведение курка ТТ у меня занимает столько же время, сколько уходит на выключение предохранителя у ПМ при выхвате из кобуры.

123pavel 29-09-2012 15:49

Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо

Caucasian64 29-09-2012 16:28

quote:
Originally posted by 123pavel:
Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо

Это поселе ремонта.

123pavel 29-09-2012 17:13

quote:
posted 29-9-2012 16:28
quote:
Originally posted by 123pavel:
Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо
Это поселе ремонта.

#827 IP


А так должен в окне выброса белый быть?

Caucasian64 29-09-2012 17:21

Да. Посмотри на стороне, где номер, должен быть выбит перечёркнутый квадрат- клеймо ремонта на арсенале. Если посмотришь мой аватар в увеличении, найдёшь.

123pavel 29-09-2012 20:34

Понял спасибо
Просто хочу что-бы мой макет максимально соответствовал боевому прототипу

дезерт игл 02-10-2012 02:15

quote:

Просто хочу что-бы мой макет максимально соответствовал боевому прототипу


да он и с белым и с черным соответствует после ремонта он же тоже боевой

дезерт игл 03-10-2012 01:10

Кстати а когда в СССР выпущены последние партии ТТ? 52й самый последний или выпускали позже?

xwing 03-10-2012 06:14

В интеренете есть фото таких на боковой поверхности вращающаяся часть под монетку поворачивая которую вы отключаете самовзвод.Для каких целей это делали не помню,но вариант кажется гражданский.

Невозможно на Браунинге ХП отключить самовзвод. Потому что нету в нем самовзвода и не было никогда.SA only.

CIC 03-10-2012 16:34

имелось ввиду видимо это http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-browning-bdm-r.html

Brinks 03-10-2012 23:53

Люди-кто имел иль разбирается-помогите советом по выбору.Пока "теоретическому"-ждемс бумажку.
Представим, будет ТТ-чтобы было и вообще,Глоков меньше не станет.Будет пальба-по паре магазинов в месяц,не больше-для души..Возможно для разнообразия-участие в турнирчиках по гонгам,кеглям да картону. Был любовно присмотрен тт-33,1945г выпуска(мне нравится год).В хор. состоянии вроде,ствол не переворонен,предохранителями-надписями не изувечен,мелкая насечка на затворе.Искал еще "моложе"-ближе к пятидесятым,не нашел.Ну и цена-вполне перевариваемая..
И еще один(черт,откуда он свалился..) Попался в объявах:тт-30,1934г.в.
Цена-вдвое выше.Весь вплоть до магазина на одних номерах,с родным воронением.Клейм капремонта на найдено,внешних признаков убитости-тоже.Происхождение и настрел- пока не известно. Понравился и жалко-урежут ведь,гады, на макеты.
Какой брать,резервировать?Чтобы и стрелял,и радовал и не ломался? Покупка возможна только по описанию и фото,гадство такое..Патроны помягше буду крутить сам,наверное-под присмотром сначала.Или "партизан".
У тт-30 есть еще какие "достоинства"-кроме редкости оного?

MVN 04-10-2012 12:09

quote:
Originally posted by Brinks:

Чтобы и стрелял



quote:
Originally posted by Brinks:

и не ломался



С ТТ увы, такого не бывает.

Brinks 07-10-2012 21:41

Ну что же,ТТ "победного года" оказался более поздним и он уже в резерве-не за мной.ТТ-30 с другой конторы получил насторожившие меня отзывы,ну и цена в 500 дукатов-не в пользу..
Вдруг увидел у знакомого женевского оружейника(неисповедимы судьбы ТТшные!)на витрине-очень хорошее состояние,1939 год,300 франков.Последний экземпляр-мастер не с базара,врать не нужно.Получил он два,один тут же продал(45г,блин).Посмотрели-разобрали вместе,вроде по его выводам-придраться особо не к чему,все на месте и без вопросов.Взял в руки и решил-не отдам :),хватит думать.Заплатил,зарезервировал-пусть ждет.
Там же патрончеги нашлись,от Приви Партизан-писали что достойные.
Чего-то показалось,или тенденция:даже в избалованных европах спрос на ТТ довольно резвый-последнее время.Всплеск "моды",как это бывает периодически с разными историческими да знаковыми стволами?
Или просто кризисное решение-приобретают "дешевую пушку для классного бабахинга"? Не знаю.

NITR 08-10-2012 10:59

quote:
Всплеск "моды"
+ проникающая возможность патронов с сердечником.

to6a 10-10-2012 05:45

День добрый.
Где-то здесь, на ганзе, встретил информацию о ТТ:
Если немного отвести затвор назад, курок встанет на предохранительный взвод, однако затвор не заблокируется.
Проверил - да, работает. Однако когда я снял колодку и придавливая разобщитель отвёрткой поставил курок на пр.взвод, в контрольном окошке видно следующее - носик шептала не доходит до дна запила пр.вз., при этом шептало и носик его работают на изгиб, т.к. выступ шептала упирается в опущенный разобщитель, и при нажиме или ударе на курок, носик шептала погнётся/отломится (или ступенька пр.вз. которая изгибает его.
Вопрос - есть ли у кого информация о способах отладки УСМ, возможно довоенное наставление, что-то мне кажется, что возможность поставить на пр.вз. без блокирования затвора была заложена изначально, однако из-за необходимости подгонки от неё в дальнейшем отказались.

xwing 10-10-2012 19:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бринкс:
[Б]Ну что же,ТТ ъпобедного годаъ оказался более поздним и он уже в резерве-не за мной.ТТ-30 с другой конторы получил насторожившие меня отзывы,ну и цена в 500 дукатов-не в пользу..
Вдруг увидел у знакомого женевского оружейника(неисповедимы судьбы ТТшные!)на витрине-очень хорошее состояние,1939 год,300 франков.Последний экземпляр-мастер не с базара,врать не нужно.Получил он два,один тут же продал(45г,блин).Посмотрели-разобрали вместе,вроде по его выводам-придраться особо не к чему,все на месте и без вопросов.Взял в руки и решил-не отдам :),хватит думать.Заплатил,зарезервировал-пусть ждет.
Там же патрончеги нашлись,от Приви Партизан-писали что достойные.
Чего-то показалось,или тенденция:даже в избалованных европах спрос на ТТ довольно резвый-последнее время.Всплеск ъмодыъ,как это бывает периодически с разными историческими да знаковыми стволами?
Или просто кризисное решение-приобретают ъдешевую пушку для классного бабахингаъ? Не знаю.[/Б][/QУОТЕ]

Крайне глупо было бе взять ТТ30 - ето очень хорошее вложение денег. Неубитый за 500 евро взял бы прям сейчас.

дезерт игл 11-10-2012 12:11

quote:
последнее время.Всплеск ъмодыъ,как это бывает периодически с разными историческими да знаковыми стволами?

ТТ хороший вещь стильная, жаль в РФ у меня только сигальник(( правда мой 52год очень качественный состояние новое

Brinks 11-10-2012 12:37

quote:
Крайне глупо было бе взять ТТ30 - ето очень хорошее вложение денег. Неубитый за 500 евро взял бы прям сейчас.

Ну дык оно всегда так-лучше синица в руках,чем журавль в небе..
К тому же тот ТТ30 кажется все-таки немного убит,чудес за подобную цену не бывает.И не посмотреть,не посчупать.
Сейчас у меня не та ситуация,чтобы "делать хорошее вложение денег"-бывает..А будет возможно,вкладывался бы скорее в СИГи 210,Сфинксы да прочая. -Отследил бы хорошую оказию у соседей свиссов,поморочился немного с бумагами,помариновал ствол пару лет,нашел заслуженного покупателя-наварил пару штук.Лепота! :)

xwing 11-10-2012 01:58

Сиг 210 надо просто иметь а не продовать. Со сфинксами скорее наоборот.

Gino 702 13-10-2012 01:40

quote:
чем журавль в небе..

Ещё говаривали " чем утка под кроватью"...

Alex-73 14-10-2012 12:36

quote:
Originally posted by xwing:
Сиг 210 надо просто иметь а не продовать. Со сфинксами скорее наоборот.

+ 100

schurawi 14-10-2012 10:30

а что плохого в сфнксе? сам не имею, но любопытно.

Troll 14-10-2012 11:59

quote:
К тому же тот ТТ30 кажется все-таки немного убит,чудес за подобную цену не бывает.

Такой взял бы?
http://www.kuldnebors.ee/searc..._language_id=ru

quas 14-10-2012 12:21

Стоит ли? Он "холодным воронением" замазан.

Brinks 15-10-2012 02:01

[QUOTE]Такой взял бы?
[URL=http://www.kuldnebors.ee/searc..._language_id=ru

Такой ТТ33 да за 500уе-может и взял бы.-Лет пятнадцать назад,"бэз оформления" :)Сейчас стал скромнее.
Здесь за 300фр(250е)-мастер разобрал,показал,посветил в ствол лампой,объяснил-что хорошо а что не очень.Посоветовал и отложил нужный боеприпас.Принял аванс под расписочку и отдал пистоль помощнику-отдраить и завернуть..Сервис подкупает?
Уходя от темы:ув.xwing-а действительно,какие неправильности имеются у "Сфанкса"?Недавно выпросил популять-базовая модель,без излишеств.Не уверен,как правильно ее обозначить.Взял в первый раз в руки-пять выстрелов,пять гонгов на земле..
Показалось,что это самый правильный из "ЧЗ-75ти подобных".По стрельбе,во всяком случае.

xwing 15-10-2012 12:04

У них была совершенно хамская тэподдержка когда они продовали их в штатах и что в нем такого чего нет в Чезете навроде Шадоу?

ramirezas 23-11-2012 12:01

вапрос знатакам ест ли вазмозност по сериинаму номеру узнат историйу писталета?
уминя тт 1937г
сохран идеалний толка ствол хоцется паминият узе износаний

ramirezas 25-11-2012 12:16

мои тт
извините за ломаний руский язык

[img=http://img196.imagevenue.com/loc243/th_783917500_100_3503_122_243lo.JPG]

filin 01-12-2012 19:21

ramirezas,прекращайте извиняться - Ваш русский вполне понятен. Хотите писать грамотнее - используйте программную проверку орфографии,я этим постоянно пользуюсь.
Теперь по Вашему вопросу:история пистолета скорее всего отражена в книгах учета оружия.Точнее - была отражена.Однако многие книги учета движения оружия утрачены по разным причинам.Да и не слышал я о единой базе данных учета оружия в СССР.

NITR 01-12-2012 19:50

ТТ - супер !
ramirezas
Скажите а как у вас в Литве обстоят дела с патронами и какие есть ?
У нас в основном завезли чехов, злых по дешевле и современных по дороже.

ramirezas 15-12-2012 10:23

здраствуите вот какои насол в продазе сто мозате о ниом сказат? клеими какието станийе
спасибо

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=36&t=299380

Генералисимус Сталин 12-01-2013 12:29

Да ТТ это отдельная история Это вещь...............В бытность службы в рядах СА в роте охраны и как ст.сержант был назначен пом.Нач Караула И вот по странному стечению обстоялельст а это было в 1991 году мне вместо привычного АК-47 или АКМ ( кстати именно АК-47 ) был за мной закреплен и вписан в военник Мне в караул выдавался ТТ 1945 года выпуска
А у Нач.караула ну как полагается в СА был ПМ
Ну и вот мы с ним постреляли по листу стали 2 мм с 50 метров И если мой ТТ делал ровные дырочки как сверло дрели То его ПМ через раз пробивал вытянутые дырки.......................
Жаль я живу в стране где его можно купить но зарыть в огороде и поливать маслом до лучших времен............

xwing 17-02-2013 03:00

Нет в нем ничего хорошего кроме патрона,для которого он недостаточно прочен. Посредственная конструкция по мотивам 1911. Кабы не горячий немецкий патрон вообше не был бы ничем интересен.

xwing 17-02-2013 22:09

У меня ровно наоборот - приобретение ТТ привело к полному в нем разочарованию. На фоне двух остальных моих однорядников одинарного действия 1911 и Сига 210 - просто гадкий утенок. При етом ПМ чем больше стреляю тем больше люблю.

PILOT_SVM 17-02-2013 22:40

quote:
Originally posted by xwing:
У меня ровно наоборот - приобретение ТТ привело к полному в нем разочарованию. На фоне двух остальных моих однорядников одинарного действия 1911 и Сига 210 - просто гадкий утенок. При етом ПМ чем больше стреляю тем больше люблю.

1. ТТ, хоть и сделан под мощный патрон, но вполне его держал.
Качество могло падать в военное время, но в любом случае такому пистолету было достаточно быть приведённым к нормальному бою, и прижиться в руке владельца, чтобы в нужный момент спасти ему жизнь.
А ресурс хоть 1000 выстрелов, хоть 100 000 выстрелов - не имело значения. по любому хватило бы.

2. Эргономика не лучшая, это ДА.
Но приноровиться можно.

3. ТТ прост, и всю войну выпускался в своём обычном виде. Не было нужды его упрощать или принимать эрзацы как немцы.

4. Мы все уже знаем, каким ТТ можно было бы сделать (эти нюансы обсуждались сотни раз), но и в том виде он вполне имел право на существование.

Он был, он есть , и он ещё долго будет.
Он часть истории. Этим и ценен.

xwing 17-02-2013 22:44

Поетому если нету второй мировой войны под боком ТТ интересен только как исторический артифакт. Ерзац оружия офицера делали всю войну - называлось pes_i_

quas 12-03-2013 23:11

quote:


первым советским серийным пистолетом



был, как известно, ТК.

дезерт игл 24-03-2013 12:12

как пистолет своего времени ТТ хорош, для настоящего времени ТТ просто историческая вещь хорошая как память, и да плоскость и мощность сей пушки затягивает :P

PILOT_SVM 26-04-2013 22:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:
как пистолет своего времени ТТ хорош, для настоящего времени ТТ просто историческая вещь хорошая как память, и да плоскость и мощность сей пушки затягивает :P

Например сейчас сертифицированы патроны 7,62х25.
Почему бы ТТ не отнести к спортивному оружию, и не дать возможность пострелять в тирах?
Я бы с удовольствием пострелял.

hiursa 01-05-2013 07:31

Поговорил с представителями Заставы. Сообщают, что за пол-года у них улетело больше 80 тысяч ТТобразных. Под оба калибра, приблизительно в равной пропорции. И еще говорят, что заказы опережают производство. Можно было б посомневаться,но пистолеты и вправду уходят шустро. Торонтовский ИЖ
распродал приличное количество М70-х и довольно долго ждет прибытия М57-х
А среди только моих знакомых десяток человек уже в предвкушении покупки.
Так что вещь вроде как и не совсем историческая. Вполне себе востребованная стрелялка.

Уланов 01-05-2013 16:26

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

3. ТТ прост, и всю войну выпускался в своём обычном виде. Не было нужды его упрощать или принимать эрзацы как немцы.


Зато военные еще перед войной хотели чего получше и всю войну тоже облизывались.
И вообще :)


Aleksandr.M 02-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by ramirezas:

здраствуите вот какои насол в продазе сто мозате о ниом сказат? клеими какието станийе
спасибо

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=36&t=299380




На антикваре ничего хорошего не продают,на этой ссылке вообще плохое деко за дорого.Вопросы в личку.

PAULIUS 03-05-2013 15:28

Неделю тому пришёл сМ-57, цивильная версия М-57, ещё не отстрелял. Есть у меня старый военный, могу сказать, что он сделан намного чище. Предохранитель на новой версии поставлен на затвор и снимается толканием вверх, что не так удобно. Зато он болкирует боёк и при спущенном курке можно носить патрон в патроннике. Курок взводится с включённым предом.
С патронами у нас, в Америке было всё прекрасно, продавались задёшево канистрами, кто успел, у тех есть, но сейчас вообще никаких патронов в таком количестве уже не купишь, к тому же после подписания договора ООН о запрете международной оружейной торговли их уже не будет, а те, что начнут делать тут станут очень дорогими.
Ищу стволы ТТ для 9 мм, но они стоят сейчас, как раньше пистолеты.

hiursa 03-05-2013 17:08

quote:
Originally posted by PAULIUS:

Ищу стволы ТТ для 9 мм, но они стоят сейчас, как раньше пистолеты.


Вы не пробовали звонить на "Заставу" и заказать стволы от М70?
Коль скоро в Америке и Канаде продаются эти пистолеты, значит можно заказать и з\части.

PAULIUS 03-05-2013 18:56

Попробую написать.Точно не знаю. но в связи с договором ООН всякая международная торговля может быть заблокирована.

PAULIUS 03-05-2013 20:20

Что-то они не заваливают наш рынок этими желанными стволами. Боюсь, тут договор ООН начал действовать, международная торговля оружием сильно прижата, если не запрещена..

hiursa 04-05-2013 12:17

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Попробую написать.Точно не знаю. но в связи с договором ООН всякая международная торговля может быть заблокирована.

Ну пистолет же дошел. Будем надеятся. Я тоже такой жду.

PAULIUS 04-05-2013 01:03

Он куплен у AIM supply, американских дистрибюторов. Уже все проданы, а 9мм прозевал, их расхватали ещё раньше.

hiursa 04-05-2013 01:15

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Он куплен у AIM supply, американских дистрибюторов. Уже все проданы, а 9мм прозевал, их расхватали ещё раньше.

Обидно. А я только что позвонил дилеру, говорит что пистолеты уже прибыли и их чистят. По идее через недельку-другую должны быть. Я его озадачил 9мм стволами. Обещал спросить.

PAULIUS 04-05-2013 03:30

А что за дилеры?

hiursa 04-05-2013 03:49

Вот эти ребята.
http://www.baikalcanada.com/home.htm
Сайт у них пустой и убогий, но цены неплохие.
ТТшники по 200. М70 по 450, М57 обещают по 400.
Кстати мне М70 понравился. У него чуть длиннее рукоять и удержание стало вообще на 5 баллов. Очень симпатичная машинка.

demidov85 04-05-2013 10:07

Здравствуйте. У меня такой вопрос к владельцам тт. Скажите, а как на тт можно отключить работу автоматику? Ну, в смысле, чтобы перезаряда не было?

p.s. Мне единственное, что пришло в голову, про слабый патрон мысли.

hiursa 04-05-2013 11:42

quote:
Originally posted by demidov85:
Здравствуйте. У меня такой вопрос к владельцам тт. Скажите, а как на тт можно отключить работу автоматику? Ну, в смысле, чтобы перезаряда не было?

p.s. Мне единственное, что пришло в голову, про слабый патрон мысли.



Только использованием дополнительной (дополнительных) деталей. Или, если ненадолго, сделать еще одну выемку в затворе под затворную задержку.

PAULIUS 04-05-2013 15:44

Не хотите оставлять гильзу?

PAULIUS 04-05-2013 16:38

сМ57 мне стоил $240 с пересылкой, у вас, в Канаде, дорого, однако.
К нему подходят магазины от ЧЗ-52, только надо пропилить окошко задержки. В магазине 9 патронов, в сМ57 можно носить патрон в патроннике, поставив на предохранитель, он пережимает зуб бойка. Получается 10, сейчас разрешённый лимит в нашем штате.

hiursa 04-05-2013 17:07

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Не хотите оставлять гильзу?

Тогда проще выбрасыватель снять. Или пружину усилить. Тут я понял задача стоит, чтоб именно затвор после выстрела не двигался. Нет?

hiursa 04-05-2013 17:12

quote:
Originally posted by PAULIUS:
сМ57 мне стоил $240 с пересылкой, у вас, в Канаде, дорого, однако.
К нему подходят магазины от ЧЗ-52, только надо пропилить окошко задержки. В магазине 9 патронов, в сМ57 можно носить патрон в патроннике, поставив на предохранитель, он пережимает зуб бойка. Получается 10, сейчас разрешённый лимит в нашем штате.


У нас вообще цены выше. А иногда и безбожно выше :)
Зато у нас советских ТТшников полно. Без всяких клейм и дополнительных левых предохранителей. Вот. :)

Alex-73 14-05-2013 10:26

Жестокий тюнинг. :D



Dimas70 15-05-2013 06:11

quote:
Originally posted by Alex-73:Жестокий тюнинг.

Откуда дровишки, если не секрет?

Alex-73 15-05-2013 22:45

quote:
Originally posted by Dimas70:

Откуда дровишки, если не секрет?


Сейчас весит в интернете на продажу.

Dimas70 16-05-2013 09:43

quote:
Originally posted by Alex-73:Сейчас весит в интернете на продажу.

А ссылочку можно?

------------------
С уважением...

Alex-73 16-05-2013 18:51

quote:
Originally posted by Dimas70:

А ссылочку можно?



http://www.egun.de/market/item.php?id=4402812

Dimas70 16-05-2013 19:53

quote:
Originally posted by Alex-73:http://www.egun.de/market/item.php?id=4402812

Благодарю!

PILOT_SVM 19-05-2013 15:04

quote:
Originally posted by Alex-73:

http://www.egun.de/market/item.php?id=4402812


32 евро/шт????????????
Заверните два!!!!!!!! :)

PILOT_SVM 19-05-2013 15:08

quote:
Originally posted by hiursa:
Только использованием дополнительной (дополнительных) деталей. Или, если ненадолго, сделать еще одну выемку в затворе под затворную задержку.

Причём необязательно внутренних. Можно сделать навесные детали (съёмные).
Про выемки не понял. Где и как? Во что упираться будет?

алебастр 26-06-2013 20:30

quote:
Originally posted by demidov85:
Здравствуйте. У меня такой вопрос к владельцам тт. Скажите, а как на тт можно отключить работу автоматику? Ну, в смысле, чтобы перезаряда не было?

p.s. Мне единственное, что пришло в голову, про слабый патрон мысли.



Ну да, ослабленый патрон и жесткий двуручный хват.
Затвор откатывается за счет отдачи. Нет отдачи - нет и отката затвора.
Пляшите от этого.

9mmM9 27-06-2013 04:49

Не специалист в ТТ, но у моего мелкашечного кита на Беретту мне под слабый патрон пришлось пружинку послабее поставить, чтоб надежное перезаряжание было. Могу представить, что поставив мощную пружину, можно добиться обратного эффекта.

Troll 27-06-2013 18:00

Интересная фотка. Мне иногда во сне разума (который как известно рождает чудовищ) приходит на ум обрезать ТТ по длине для постоянного ношения. А что, думаю я себе,- Пистолет плоский и рукоять не большая, стальной такой и с харизмой, а вот обрезать бы его по длине... Какие на этом пути встретятся геморои? Пилим почти под сурепку (то бишь под рамку) оставляя лишь 5-6 мм. для красоты сохраняя нижнюю выемку перехода. Придётся отпилить уже от отпиленного куска отдельно переднюю часть затвора, и сняв двустороннюю фаску приварить на укороченный затвор, положив сварные швы в эти канавки от фасок, мушку новую сверху наварить, проточить новые углы-фаски отверстия ствола, так как ствол будет подниматься на более высокий угол, пружину на величину отпиленного укоротить, что ещё?

xwing 27-06-2013 18:10

Сделать его надежным или вообше -стреляюшим -придется повозится. Изменение движения ствола - ето фактически создание нового пистолета.
Еше надо будет возвратку новую считать и т.д. Да и кому нужно носить
7.62х25 в коротком стволе?

Whale 27-06-2013 21:10

Особенно, когда подобное давно сделано по .32. Именно уменьшенный ТТ.

xwing 28-06-2013 05:24

Дело еше в том что в ТТ нет ничего особенно хорошего. Серенькая конструкция, посредственный клон браунинговских конструкций. УСМ его знаменитый никаких преимушеств не дал. Можно было более творчески скрестить 1911 и маузеровский патрон.

Troll 28-06-2013 09:44

quote:
Особенно, когда подобное давно сделано по .32. Именно уменьшенный ТТ.

Не, ну 32 маловат. А сам пистолет уменьшен в размерах пропорционально, или укорочен по длине? Посмотреть бы на его фото. А так ТТ во всех размерах вроде хорош, кроме длины по затвору.

Бринкс 20-07-2013 22:49

Недавно и наконец-стал владельцем "своего" Токарева. Наконец-т.к. порой и часто у нас здесь не все так просто.. Зашел,увидел,захотел-заверните:так и поскучнеть можно,господа.Как было с моим-опишу,может кому будет интересно и полезно.Да и вопросы есть-по пистолету.
Довольно долго высматривал здесь(Франция) ТТ для приобретения чего-нибудь из отечественного КС.Искал образец с интересными мне годами выпуска,в хорошем состоянии,неизуродованный дополнительными идиотскими надписями и клеймением.
"CAL.7,62x25 Tok." ..Брр.Не перекрашенный лаком,в общем-без похабщины от наших евроимпортеров.
"Счастье" свое обнаружил за границей-в соседней богато-оружейной Швейцарии.(уже смирился с тем,что легких путей в жизни найти не получается).ТТ-33,хорошее состояние,1939г-300франков..Женевский оружейник 9(!!)месяцев хранил для меня на треть оплаченный пистолет,под мое честное слово.Пока мои фр.органы вынашивали и рожали необходимые папиры.Становится понятной причина популярности женевских банков-у отдельных наших граждан :)
Оформление бумаг-разрешений на покупку и экспорт у швейцарских властей заняло..4дня.Для меня-дважды иностранца!(занимался сам продавец).Мне начинает нравиться эта страна..
Просветленный интернет-знаниями,советами и опытом одноклубников-приперся во всеоружии и с боеприпасами на границу:пистолет вывозил сам,меньше бумаг и надежнее.Mission impossible.Отметки и оформления у шв.таможенника заняли 10мин-он даже не взглянул на вывозимый объект.
И в шесть раз больше времени провел у сограждан-французов..Рассматривание,копирование,пронюхивание моих бумаг,разрешений и аусвайсов.Интеллектуальная дуэль-дисскуссия-соревнование в знании надзаконных и подзаконных актиков и положений..Звонки куда-то зачем-то. Прикольнул вопрос-"с какой целью ввозится эта штука". "Эта штука"-так тактично называл ТТ фр.таможенник-госрэкетир.Спасибо ему-не стал палить меня окончательно,перед пыхтящими в спину румынскими дальнобойщиками. На вопрос ответил заученно и почти честно-ввозится с целью занятий спортом-для чего ж еще? :)
Когда пригласили в отдельный закуток-приготовился к личному досмотру,расслабил седалищные мышцы..Обошлось-но ТТ просмотрели-сверили,патроны-просмотрели,просчитали,убедились в производителе.На первый раз-лучше не шутить(правильно предупреждал оружейник и человек)!
Заплатил жуткие наши таксы-люблю тебя,Франция..Потом-дорога,полчаса юношеской эрекции от нетерпения,в пробках(пятница!).Дома,наконец-то:ну здравствуй,Товарищ Токарев!
Продолжу.




quas 21-07-2013 09:14

Хорошее, похоже, состояние. Рад за вас. Хорошо пишете :)

Dimas70 21-07-2013 13:35

quote:
Originally posted by Бринкс:

наконец-стал владельцем "своего" Токарева.



Примите поздравления! Очень симпатичный аппарат и сохран вроде неплохой для довоенного выпуска. Завидую по-белому...
____________________________________________
С уважением...

Бринкс 21-07-2013 18:12

Мужчины-завидовать надо больше нашему терпению да настойчивости:пройти все эти препоны до конца..
И-

quote:
Хорошее, похоже, состояние. Рад за вас. Хорошо пишете
#937 IP

P.M.   Ц


-Спасибо!Состояние-ну может быть и получше,мне главное чтобы он так же и функционировал. Ну и как все-редко общаясь на родном языке и получив повод что-то на нем написать,мы стараемся-это нормально.
Не получилось закупиться патрончиками Приви партизан-их очень быстро разбирают..Взял чешские С/Б-чуть подороже,характеристики вроде те же,пока не пожалел.Ну и настроен на релоад.По случаю да задешево взял 4доп. магазина-с ухами да звездами.Пистолет столько-зарядный,сколько у нас при себе снаряженных магазинов.Так учили ранее.Интернет-продавец через три дня после заказа поднял цену на магазины ровно в два раза-почуял неладное..
Неожиданно оказывается,что ТТ тоже может быть(здесь) "вложением капитала"? :)
Еще по магазинам-вопрос.Пистолет был продан с одним-тульским и "неправильным"-без уха,позднее производство.Номер-соответствует,старый номер аккуратно убран.Этот из рукоятки вылетает-не со свистом,а как положено.И полный и пустой.Из приобретенных два(тульские)-для замены нужно небольшое,но сопровождение второй руки.Еще два(ижевские) закисают и клинят более серьезно-напрягает..Попробовал чуть расширить вправо-влево вырез под защелку на проблемных магазинах надфилем-эффекта никакого.Закисает что-то в верхней части.Что смотреть-стучать-пилить?Пистолет трогать пока-ну очень нехочется..На нормальное функционирование не влияет,может-оставить как есть,само притрется? Там на них по три-четыре номера понабито-работали..
Приятное открытие-наши франко-натовские обоймы для снаряжения ФАМАС прекрасно подходят для хранения в них 7,62х25.Мне так спокойнее :) И капсуль прикрыт,и взять-распихать по карманам пару-тройку:получается компактнее и проще чем упаковку.Коробку же если уж взял-все расстреляется,проверено.Зачем пулять много из "ветерана"?
Главное удовлетворение-мой довоенный ТТ отстрелял сейчас первые две сотни БЕЗ единой проблемы-осечки-косяка.Думаю-заслуга стабильных и не злых патронов.Ну и сам-еще до первого сеанса разобрал пистолет до детальки,замочил на сутки в "очищенном" петроле.Выплыло немного спекшегося солидола да минискюльные черные крупинки-скоксовавшийся порох,что ли? Ух ты..Потом продул все воздухом под давлением.Промыл-просушил-смазал.-Аж притомился..Заикающееся и клинящее оружие-выводит из себя и клинит владельца.Просто бесит-такое бывало.Потому-старался.
Продолжу.




quas 21-07-2013 20:05

quote:
Originally posted by Бринкс:

Что смотреть-стучать-пилить?



Позаряжайте, натиры сами проявятся - их и устранять.
Как устранять - там видно будет :)

PILOT_SVM 22-07-2013 11:37

quote:
Что смотреть-стучать-пилить?

Единственно что приходит на ум - это полирнуть то место магазина, которое скользит по защёлке, причём что особо ВАЖНО, не тронуть место упора магазина в защёлку, т.к. это изменит в худшую сторону фиксацию магазина.
Я на своём ТТс так сделал - субъективно - нравиться.
И в принципе это полировка не пистолета, а магазина. Так что вреда или нет или он минимален.

selt 22-07-2013 18:25

quote:
Originally posted by Troll:
Мне иногда во сне разума (который как известно рождает чудовищ) приходит на ум обрезать ТТ по длине

https://i2.guns.ru/forums/icons...883/5883009.jpg

AK47-AKM 27-07-2013 14:56

Камрады, есть у кого таблица соотношения массы пули и навески пороха?

AK47-AKM 27-07-2013 15:11

quote:
Бринкс

Выложите фото в разобранном состоянии, что у него с нутром интересно.

Бринкс 10-08-2013 01:44

Фото нутренностей непременно устрою(есть пара моментов),и продолжение темы придумается-обещаю. Сейчас в отпуске и серьезно писать что-то-нет никаких сил,возможностей да времени.Ну,вы понимаете :)Стволы у оружейника-мне так спокойнее..

AK47-AKM 25-08-2013 16:54

Просто красивые фото.






selt 29-08-2013 22:23

а разве пуля не по канилюру сажается или это не родные пули?

Serg S 30-08-2013 14:51

В этих пульках канелюра высоко, вот как здесь http://guns.allzip.org/topic/216/1161016.html и реально, КМК такие в этом патроне не использовались.

selt 30-08-2013 17:03

а, маузеровские забабахали

ЭйМС 13-09-2013 12:20

в "Истории оружия" вот тут: http://guns.allzip.org/topic/36/923495.html выложена таблица с номерами ТТ. смотрите, ищите, поправляйте, добавляйте, высказывайте идеи и замечания. буду признателен если сможете чего добавить. с ув.

LazyCamel 26-10-2013 02:09

Камрады владеющие ТТ.

Если несложно, померяйте диаметр проволоки на возвратной пружине и количество витков.

Спасибо.

Riksha2008 27-10-2013 01:05

Диаметр проволоки 1.3 мм, витков 35 на одном образце и 34 на другом. Пружины из ЗИПа. ЗИП СССР.

LazyCamel 27-10-2013 13:53

Спасибо огромное, значит мне фигню какую-то прислали :(

Riksha2008 27-10-2013 14:09

Добавлю-длина 153-154 мм. Перемерял 4 шт. Диаметр витка 10мм.

PILOT_SVM 27-10-2013 15:31

quote:
Добавлю-длина 153-154 мм.

У моего ТТс - 151 мм.
Всё остальное так же.

LazyCamel 28-10-2013 18:18

Учитывая что в формулу пружины диаметр проволоки входит в кубе, то я тоже малость прифигел.

Но про 1.3 - точно?

Потому что расчетно такая пружина с проволоки 1 мм будет давать около 10 фунтов, а с 1.3 около 22.

Впрочем тогда могли другую проволоку на пружины использовать.

Riksha2008 28-10-2013 18:59

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Но про 1.3 - точно?



Перемерял-СССР 1.3 а Польская 1.1мм (у меня ТТ поляк)

motoenot23 10-11-2013 14:41

Как вам такая конверсия?http://www.youtube.com/watch?v=Jb34cf44mL0

PILOT_SVM 10-11-2013 22:44

Промерил на своём ТТ-с: чуть больше 1 мм. Около 1,05.

Ukrainer 11-11-2013 03:34

Смерть немецким оккупантам, надпись в год выпуска ТТ.





to6a 11-11-2013 06:18

quote:
То что мне прислали под видом пружины от тт

В "купля-продажа макеты и реплики" находится жалобная книга. Засветите продавца, если конечно на Ганзе брали.

sergeis64 17-11-2013 07:01

Столько написано и все о ТТ? сам имею и стреляю с югославского- довольно точная машинка несмотря на кошмарность прицельных. У приятельницы как раз советский 47 года, очень хорошая полировка и воронение, но стреляет безбожно высоко... Может пристрелян на 100м? :-)

PILOT_SVM 19-11-2013 14:56

quote:
но стреляет безбожно высоко

Целик заменить. А может ствол, а может втулку.

MVN 20-11-2013 02:21

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А может ствол, а может втулку.



Тогда бы низил, а он высит.

Fronta 20-11-2013 06:58

Помогите определить год накладок. На всех пистолетах год выпуска один - 1945.



Бринкс 14-12-2013 01:45

В "Истории оружия" была здоровенная тема-по клеймам,накладкам и пр.Посмотрите там,наверняка поможет.

Бринкс 14-12-2013 02:59

У меня возвратная пружина-длина 151мм,виток 10мм,толщина проволоки-1,05.Надеюсь,родная..
Еще-если вдруг у кого-то ТТ стреляет сильно "не так",неточно или криво:очень советую посмотреть тему "Релоад 7,62х25",в разделе по релоуду длинноствола(однако..).Отметился там,со своими опытами и выводами.Вроде больше по профилю.Результатами-доволен,честно.Ну и научился-новому.
Еще до этого-поработал над спуском,без фанатизма,повторил вещи попробованные и описанные одним фр. коллегой. Бесстрашно разобрал УСМ,все вычистил,обезжирил.Прошелся пару раз рашпилем) по нужным местам,без фанатизма-в этом деле главное вовремя остановиться.Откусил один виток боевой пружины(прстите меня,люди!)Зашлифовал на плоскость др. конец пружинки-он будет елозить по оське в УСМ..Под конец-залил все это какой-то новомодной швейцарской гадостью,обещающей бесповоротные изменения в любом трущемся механизме.(пистолет- стреляет в тире,лежит дома,не страшно)
В итоге спуск стал интересным и меня полностью устраивает.Легкий без скрежета ход,короткая четкая ступенька с нужным и безопасным усилием перед срывом.Видели и лучшее,но для спокойной размеренной стрельбы по картону-вполне достаточно.Накол капсюля стал не таким зверским,проблем не было.
Чуть подработанный спуск и привыкание к стволу позволили хоть немного повысить кучность при стрельбе на 25.Однако повышенный разброс-случалось бывал удручающим."Уставший",стрелянный ствол оружия с немного размытыми нарезами.Подозреваю-может еще и родной с рождения в 1939г.Реальный калибр при замере-.311. Пришлось заняться релоадом патронов-был настроен заранее..
Результаты-вполне удовлетворили.И можно поэкспериментировать-побезобразничать.
Вполне можно что-то еще улучшить подбором ствольной втулки,заменой серьги с осью(заметно). Где у нас их взять-вопрос еще тот.В свое время ознакомился с хорошим материалом по реанимации подобного ветерана-Кольта1911:проблемы похожи,методы известны. Зазор ствол-втулка(бушинг),например,у меня ровно вдвое превышает максимально допустимый для Кольта.Найти бы исходные цифры для ТТ..Для устранения возможной проблемы в этом месте наш оружейник предложил оригинальный выход-как на Хеклере УСП Эксперт. Кольцевая проточка на конце ствола,в месте соприкосновления со втулкой.В ней-пластиковое кольцо-расходник,для центрации ствола.Интересно было бы попробовать-желательно не на моем пистолете):
В общем и пока-к пистолету притерся,попадать научился..Небольшая длинная ладонь-рукоятка ложится приятно.Нашел "свой" хват. Конструкция-гениальна,один раз посмотрел взрыв- схему,раскидал пистолет до последней пружинки за пол-часа.Глок пока до конца разбирать не решаюсь) Лень-почищу этого поросенка на Новый Год.
По стрельбе пока лучшие результаты дали патрончики снаряженные тяжелой оболочкой-Фьокки,97гран .312.Этими пульками и закуплюсь-да побольше.
Еще регулярно прохожусь воронилкой по прицельным-возраст))

Бринкс 14-12-2013 03:45

Аккуратные дырочки диаметром 12мм на первой мишени-это тоже ТТ33..
Столкнулся с интересным и испугавшим поначалу явлением-феноменом.И с трудом нашли объяснение.Это получилось при стрельбе самоснаряженным свинцом.Чуть повысил навеску,мягкая пуля.Главное-у ней полая жопка,чашечкой с тонкими краями..Стандартная оживальная форма пули,скорее всего,револьверной.В какой момент так раскрывается эта юбка-вопрос.Скорее всего в момент попадания в мишень-суппорт.Он-из твердого пенопласта. Стрелял на 25,эти пульки летали также кучно,как и оболочка.То,что улетело за "черное"-можно списать на горно-лесистую местность и дикий мороз в -9 :)
Надо будет попробовать подобное на чем-то более показательном..Пока стрельбу подобными пульками прекратил-освинцовка ствола после нехилая.И оставлю десятка три-на зомбей и против одиноких,но гордых волков и прочих горных муфлонов.
Стрельнул пару раз оболочкой с сердечником-от чехов.Надругался над каркасом заброшенного Ситроена-ничего интересного.Пролетает вдоль и поперек,лучше забыть эти хулиганские сны или-переходить на бронетехнику.
Гораздо интереснее поэкспериментировать с полуоболочечными и экспансивными пулями-избавиться от мифического недостатка патрона ТТ,повышенной проникаемости.Заимеем пульки-попробуем.Пачка журналов от агенств по недвижимости(с подмоченной репутацией) ждут своей незавидной участи в подвале.
Потихоньку начинает скапливаться коллекция патронов а ля ТТ-от разных производителей,годов,различного снаряжения и назначения..
-Продолжу.



aust 14-12-2013 08:16

Остроконечный - от чего? В стандартный магазин вряд ли влезет. Народное творчество, или серия?

Бринкс 14-12-2013 15:54

Остроконечный вроде(сказали) для китайского ПП в безшумном варианте-я в ихнем оружейном кунг-фу плохо разбираюсь..Надеюсь-не обманули(5 франков отдал)!Заводской-это заметно.В магазин ТТ входит только последним,досылается-ежектируется.Может,стрельнуть :)?

Alex-73 14-12-2013 19:31

Запчасти к ТТ иногда бывают на eGun.de, или здесь www.cds-ehrenreich.de .

PILOT_SVM 17-12-2013 23:21

quote:
сам имею и стреляю с югославского- довольно точная машинка несмотря на кошмарность прицельных.

А подскажите - что именно кошмарно?

Бринкс 18-12-2013 01:29

Прицельные органы моего экземпляра не кошмарные,просто-на любителя и требуют определенного привыкания. Из КС той эпохи и данного "военного" класса-прицельные Парабеллума,Кольта1911 и того же нагана-тоже могут показаться не подарком.
С ТТ33 не надо "зацеливаться" надолго,лучшее прицеливание-при дневном естественном свете дня-лампа в спину или сверху сильно нарушают баланс видения(не знаю,как описать..)Комфортно стрелять на 50,можно неплохо на 25,кошмарно на 10-но на такой дистанции на мушку-целик заставляю себя не засматриваться,их просто надо чуйствовать..
С Глоком,например-почти все наоборот.Меня,привыкшего к "советско-военным"мелким прицельным,глоковские поначалу ввели в панику :)
Ну и все сказанное-сугубо индивидуально конечно.

Unnamed Player 18-12-2013 11:28

quote:
Originally posted by Бринкс:

Остроконечный вроде(сказали) для китайского ПП в безшумном варианте-я в ихнем оружейном кунг-фу плохо разбираюсь..Надеюсь-не обманули(5 франков отдал)!Заводской-это заметно.В магазин ТТ входит только последним,досылается-ежектируется.Может,стрельнуть ?



Дозвуковой и есть,из пистолета стрелять смысла не вижу,пусть в коллекции останется ибо не частый)

Бринкс 09-01-2014 01:16

quote:
posted 14-12-2013 19:31

Запчасти к ТТ иногда бывают на eGun.de, или здесь www.cds-ehrenreich.de .



Спасибо за подсказку и сочуствие.Проблема-ненавижу покупки на дистанции,не посмотреть-не выбрать.Есть немного подобного и у нас,да вряд ли какой продавец будет отбирать для меня деталюшки с минимальными допусками да максимальными посадками..
С надеждой и завистью смотрю в этом плане на Россию-матушку.Вот где вольность и богатство предложений :)Найти бы честный да мужественный магазин или продавца-который рискнет переправить в отсталую Францию втулочку да серьгу с осью,да поновей..Возвратку еще бы..За хорошие европейские деньги?Или это посчитают экспортом ОЧ оружия и всех посадют?

Savant.a 09-01-2014 23:06

quote:
Originally posted by motoenot23:
Как вам такая конверсия?http://www.youtube.com/watch?v=Jb34cf44mL0

Всё гениальное просто. Понятно, работать он с 9мм будет, а как механика оружия от этого патрона не пострадает ?

Бринкс 10-01-2014 01:14


Заполучил в свои шаловливые руки дремель с насадками,сижу-прикидываю:где можно поработать.Что просится:снять фаску на входе шахты магазина,чуть пройтись по внутр.граням окна на затворе,можно раскидать и снова поласкать УСМ..Или-ну его все нафиг и не юродствовать.Не портить нормально работающий аппарат.Наверное,это признак удачной и законченной конструкции-когда все на месте и что-то изменить-ну никак..Спасибо Федору Васильичу да Джону Мозэсивечу.
Кстати,проблема с извлечением магазинов прошла сама собой(как и предсказывали)Плюс-клином на чуток раздал рамку пистолета,в задней части.Теперь зазор там минимален и в собранном виде-вообще ничего не играет.Неплохо работали туляки-80 лет назад.
На днях из ТТ вдрызг перестрелял в тире коллегу с новокупленным Глок34! Своим жутким самокрутом,по гонгам на 25м-на время дважды уложил все серии.Полдня ходил довольный,как павлин. Понятно,что рано или поздно пистолет "устанет"-не создавался и не рассчитан он на аппетиты совр."спортивных" стрелком.Хотя в иных местах-досих пор на службе.
Не страшно-завещаю :) или поменяю:на недавней ярмарке видел экземпляры 50х годов-как новенькие.За 150-200 шв.франков,одно расстройство ходить на бурсы эти..
Попробовал манипулировать пистолетом в жестких грубых перчатках-вполне получается.Все действия.Здоровенные зарубы на затворе и неубиваемый целик позволяют уверенно дослать патрон,передернуть-любыми руками и обо что угодно).Ругаемая и странная форма рукояти(в задней верхней части)-уберегает лапы от трамв,при любом хвате:залезть под удар затвором мне невозможно.



Бринкс 10-01-2014 01:53

Недавно хороший человек и участник этого Форума переслал пару "анатомических" кабур от СТИЧ ПРОФИ-просто так(в подарок!) и шоб было. Ношения типа нету,но порой нужно-до немогу.
Тут случилась яркая и показательно-окончательная интеграция в евро-общество:доверили ключи от тира :)Буду изгаляться иногда в одиночку(нестандартные часы жизни).Приходится уходить к мишеням-оставлять оружие на рубеже(как того требуют правила),да без присмотра-это же йоппнуцца можна!Не в брюки же ТТ пихать-пацанство..
Испытал одну кабуру и то что в ней на природе-на переход,смену температур,запотевание-заледевание,перепад высот и давлений))Как говорится-RAS,rien a signaler.Все работает,не болтается,не выпадает-если тараканом вниз башкой не ползать.Хочется только чем-то доп. обработать изнанку кабур-уж больно чуткое новое воронение у моего экземпляра..
Ну-на этом можно закончить.Наверно-пропаду на время,возможна смена работы и прописки.Надеюсь,мои простые дополнения к теме были читаемы,кому-то интересны или полезны.Удачных находок,приобретений и пальбы-всем любителям ТТ-33,во всех его инкарнациях!


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008634/8634807.jpg]

PILOT_SVM 10-01-2014 11:01

quote:
Originally posted by Бринкс:
Наверное,это признак удачной и законченной конструкции-когда все на месте и что-то изменить-ну никак..Спасибо Федору Васильичу да Джону Мозэсивечу.
Кстати,проблема с извлечением магазинов прошла сама собой(как и предсказывали)
На днях из ТТ вдрызг перестрелял в тире коллегу с новокупленным Глок34! Своим жутким самокрутом,по гонгам на 25м-на

Спасибо за интересный отчёт!

quas 10-01-2014 22:50

quote:
Originally posted by Бринкс:

оставлять оружие на рубеже(как того требуют правила),да без присмотра-это же ... можна!



Как я вас понимаю :)
Разве у вас нельзя носить в тире разряженым в кобуре?

hiursa 16-01-2014 02:54

Поначалу тоже пытался доводить УСМ. Потом плюнул. Потому как с какого-то момента просто перестал замечать спуск. И на остальных ТТшниках уже не заморачивался. Единственное что, это на сербских есть, в моем варианте была, такая фича. Без магазина в рукояти нельзя ни взвести ни спустить курок.
Вот это я сразу устранил, бо дюже неудобно. А в остальном, повторюсь, начиная с какого-то настрела ТТ просто стал естественным и в руке и при выстреле.
Кстати у нас в тире тоже нельзя носить оружие в кобуре. Но в некоторых тирах, можно, получив предварительно специальный холстер пермит. Во как.
Правда этот пермит позволяет и стрелять вынося оружие из кобуры. В обычном режиме это низззя.

sonnenrad 23-02-2014 15:21

Доброго времени суток! Приобрёл "поляка" 49 года выпуска. Отстрелял 3 обоймы (фото патрона прилагается, на таблицах в начале темы не нашёл, патроны были на обойме), положил в сейф , через неделю- достал- был неприятно удивлён ствол внутри оказался рыжий. Изначально тоже не было зеркального состояния , скорее равномерно матовый. Вопрос владельцам: Стоит ли самостоятельно хромировать ствол!? Кто- что думает этому поводу.

sonnenrad 23-02-2014 16:53

глючит форум , не поправить пост.
патрон по описанию похож на немецкий.

"НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ

Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды L04? и L05?. Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда."

plohich2 23-02-2014 21:58

quote:
Originally posted by sonnenrad:

Стоит ли самостоятельно хромировать ствол!? Кто- что думает этому поводу.



пробовали в 1997. херня получается. сыпется он.

sonnenrad 23-02-2014 22:33

печаль., значит оставить как есть , или запасной ствол искать

plohich2 23-02-2014 22:42

не заморачивайся...настреляешься-продашь.
а вообще....эйфория от ТТ быстро проходит.

Riksha2008 24-02-2014 04:38

Патрон, кстати, чешский сюрплас со свинцом.

obershturmbannfuhrer 24-02-2014 22:23

quote:
Originally posted by plohich2:
не заморачивайся...настреляешься-продашь.
а вообще....эйфория от ТТ быстро проходит.

не заморачивайся...настреляешься-продашь.
а вообще....эйфория от ТТ быстро проходит.

не соглашусь.
мне очень нравиться

Sapper17 25-02-2014 08:16

quote:
Originally posted by obershturmbannfuhrer:

эйфория от ТТ быстро проходит.


+100

MVN 25-02-2014 10:52

Угу, проходит. Сорок лет как проходит.

obershturmbannfuhrer 25-02-2014 13:02

quote:
Originally posted by MVN:
Угу, проходит. Сорок лет как проходит.

:D

PAULIUS 25-02-2014 17:40

Ртутные капсули, Чистить промывкой водой, мылом или аммиаком сразу после стрельбы. Смазать.
Коричневый налёт, если вовремя спохватиться, не страшен, снимается бронзовой щёткой и водой. Китайские стволы хромированы, они хорошо сделаны, есть в интернете.

Sapper17 25-02-2014 20:08

quote:
Originally posted by MVN:
Угу, проходит. Сорок лет как проходит.

С двух лет стреляешь...? :)

hiursa 26-02-2014 09:02

А чего эйфория? Знаю довольно много народа стреляющего из ТТ и ТТобразных, в разных калибрах. При том что эти пистолеты далеко не единственные.
Я сам такой :)

MVN 26-02-2014 11:04

quote:
Originally posted by Sapper17:

С двух лет стреляешь...? :)



Вообще-то с 9-ти. Если так интересно.
А вот двое моих коллег с ТТ не расстаются уже за 40 лет.

plohich2 26-02-2014 11:09

quote:
Originally posted by hiursa:

А чего эйфория? Знаю довольно много народа стреляющего из ТТ и ТТобразных, в разных калибрах. При том что эти пистолеты далеко не единственные. Я сам такой



знаю не меньше народа юзающих ТТ не один год.
так же знаю много народа, первый был ТТ, после перешли на другие пистолеты.
сам имел два подряд, военных годов, и послевоенных.
до сих пор захожу в магаз и как вижу ТТ, что то начинает свербить, не беру только по тому , что знаю..... будет опять продан.
никого не агитирую ни за ни против ТТ.
как говорит жена:папа купил новую игрушку.

MVN 26-02-2014 11:14

quote:
Originally posted by plohich2:

знаю не меньше народа юзающих ТТ не один год.
так же знаю много народа, первый был ТТ, после перешли на другие пистолеты.



Мой друг, как перебрался жить за город, с "иномарки", весьма неплохой кстати, пересел на ТТ.
У меня у самого, тоже в виду новой жизни- за городом, мой рабочий инструмент- ЧЗ-83 9ммПМ пошёл на обмен- на ТТ. Хотя второй рабочий ствол, я оставил- сам ПМ.
Ну а выше приведённые примеры двух коллег это как они сами смеются, диагноз.

hiursa 26-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by plohich2:

знаю не меньше народа юзающих ТТ не один год.
так же знаю много народа, первый был ТТ, после перешли на другие пистолеты.


То есть пистолет как пистолет. С достоинствами и недостатками. С любителями и нелюбителями. Есть еще один момент. У ТТ, конечно недостатки есть, но "вылезли" они в ходе огромного опыта использования самыми разными людьми в самых разных условиях. Кто знает, если любой другой пистолет получит совместимую статистику, у него недостатков может окажется не меньше. Во всяком случае критиков Р08 и Р38 вполне хватает. И не всегда без оснований.

obershturmbannfuhrer 26-02-2014 16:05

я летом ношу исключительно ТТ.
ну не удобны мне компакты.

------------------
старый ник - «BR»ober_sbf_Yozh.«BR»все терки теперь сюда «BR»

Stariy1891 01-03-2014 22:18

щ-=зщ

Stariy1891 01-03-2014 22:34

Прошу извинить что влез. Но не могу найти информации по живучести боевых упоров тт на затворе. на сколько их хватает. Интересует максимальный настрел до слизывания.. спасибо

beerwolf 04-03-2014 11:15

Всем добрый день.И сразу глупый вопрос-короткоствол в свободной продаже нарезных или только для спортсменов?

Зомбик 04-03-2014 11:38

quote:
Интересует максимальный настрел до слизывания

Потому информации и нет - она неактуальна для ТТ.
Пистолет растрескается и развалится в хлам гораздо раньше...

Allour 04-03-2014 12:17

Вначале у ТТ износятся нарезы, пули будут вылетать практически без повреждений, только с небольшими следами копоти там, где положено быть следам от нарезов, это, если стрелять достаточно интенсивно с перегревом ствола, где-то тысяч через 5-6 выстрелов, может чуть больше, затем пойдет трещинами затвор, начиная от места, где окно для выброса гильз, до трещин в нижней части, где возвратная пружина, если после этого еще не прекратили стрелять, то пойдут другие траблы, от неисправности УСМ, в виде непостановки курка на боевой взвод, при перезарядке, до других неисправностей, но слизывания (износа) зацепов на затворе не дождетесь.

PILOT_SVM 04-03-2014 20:44

quote:
Originally posted by beerwolf:
короткоствол в свободной продаже нарезных или только для спортсменов?


В какой стране?

Stariy1891 04-03-2014 22:50

большое спасибо ..а у кольтов браунингов тоже самое? максимальный настрел до замены затвора.. 10-20 60..из тира ни кого нет? или личный опыт..большое спасибо за информацию...

зублс 04-03-2014 23:33

Читал примерно месяц назад. В штатах, на М213а(ТТ),за восемь лет настрел на одном пистолете 50000т. патронов. Сколько стволов заменил не пишет, но пистолетом человек очень доволен, в эксплуатации до сих пор.
Дело не только в боевых упорах затвора, на нашем пистолете ТТ. быстрей произойдет износ направляющих затвора и рамы сверх допустимых нормы по зазору между ними, определяющему степень их износа.

Продублирую, ответил в релоуде.

зублс 04-03-2014 23:40

quote:
где-то тысяч через 5-6 выстрелов, может чуть больше, затем пойдет трещинами затвор, начиная от места, где окно для выброса гильз, до трещин в нижней части, где возвратная пружина,

Все верно.Насколько помню, эти же места (как вероятные)определены в войсковом ремонте 43г.

зублс 04-03-2014 23:58

Вспомнил, предпологается еще возможная трещина в районе мушки и сбоку в передней части затвора , пару см. от втулки. Я поймал именно там.

obershturmbannfuhrer 06-03-2014 16:00

мне вот интересено увидеть человека на ганзе настрелявший 50000 на ТТ...
просто, чтобы спросить а как это ему удалось :D

зублс 06-03-2014 19:50

Возможность увидеться с этим человеком вряд ли предоставится ,он в штатах и про ганзу наверное даже не слышал. На современных пистолетах такой настрел возможен. На ПМ с приключениями 25т.может и больше. Отечественный ТТ. сомневаюсь ,что наберет треть от того что сможет ПМ.
А вот в состоянии ли китаец набрать 50000т. не знаю, со слов владельца, может и хорошо себя чувствует. По сути модель тот же ТТ. пистолет гораздо моложе самых последних отечественных. Если там получше сталь, на девятке, может он и до ста доживет, без понятия.
Я бы не стал сходить с дуру ума, восторгаясь каждой очередной тысячей и думать: ни хрена себе все еще работает !
Лучше вовремя, руководствуясь критериями степени износа пистолета, заменить его на новый и не переживать о возможных неприятностях. Там дело не дорогое. Правда критерии у нас то половине людей не известны, а за границей и подавно.
Вот и стреляют, пока загнанная лошадь не сдохнет.

Stariy1891 07-03-2014 22:31

доброго здравия . зачем входить в полемику = две или дватцать не столь важно
вопрос был задан ответ получен. = патроны на современнных порохах разносят все- если совсем не дружить с головой.. больше читаем больше спрашиваем ..
успеха в познание..

Stariy1891 07-03-2014 22:42


obershturmbannfuhrer
Оберштурмбаннфюрер (нем. Obersturmbannführer) - звание в СС и СА., соответствовало званию подполковника.
С 19 мая 1933 года введено в структуру СС, в качестве звания руководителей территориальных подразделений СС-штурмбанн (SS

obershturmbannfuhrer 08-03-2014 18:31

какой полемика? зачем полемика? почему полемика?
просто интересно пистолет глянуть.

как то попался ТТ который пулял исключительно автоматической очередью, вот и навеяло

------------------
старый ник - ober_sbf_Yozh.все терки теперь сюда

beerwolf 09-03-2014 12:48

Люди объясните - можно легально купить ствол в России при лицензии на нарезное.Оч хочется,Калаш уже приобрел

Наум 09-03-2014 01:56

quote:
Люди объясните - можно легально купить ствол в России при лицензии на нарезное.Оч хочется,Калаш уже приобрел

Нет :)

Бринкс 09-03-2014 02:31

quote:
Оч хочется,Калаш уже приобрел

Очень хочется Калаш,ТТ уже приобрел..Но нельзя,я не в России :)
Весна,блин.

genura 10-03-2014 10:22

А что больше душу греет , калаш или ТТ ?

obershturmbannfuhrer 10-03-2014 20:19

золотые купала :D

Evilinside 10-03-2014 21:30

Хочу задать вопрос счастливым владельцам ТТ: читал на форуме что если вытащить разобщитель из УСМ и собрать так пистолет, он , начинает стрелять очередью.

Писали об этом разные люди и в разных темах.
И вот, оказавшись в тире, решили знакомые попробовать (я им посоветовал)
В результате выстрел и все - никакой очереди и работы автоматики (курок в спущенном состоянии, следующий патрон в стволе с двумя легкими отменитами на капсюле от ударника). На том патроне, что дослался следующим - две отметины от ударника на капсюле, но более слабые.

т.е. происходит недонакол, как я понимаю?
А поскольку шептало и разобщитель на ТТ стоят копейки, а срывающиеся в автоматную очередь старые ТТ не редкость, прошу знающих людей рассказать в чем секрет и от чего это зависит? Спасибо.

Бринкс 10-03-2014 23:32

quote:
что больше душу греет , калаш или ТТ ?

Душу больше греет весеннее солнце,земляк.У нас +18 :)
Калашом "владел" почти почти десять лет-ностальжи,однако.Тут,подобных моему АКМС-поискать.В те же весело-стреляющие 90е прошлого века-печальные (и не очень) результаты использования ТТ наблюдал тоже частенько.Потому к заявлениям о недостаточной эффективности пистолета и калибра отношусь очень скептически.Патрон бы ему-разнообразнее..
С возврастом ищешь компромиссы-может,ППШ заиметь? :)Накрутить надримедроленных патрончиков,один калибр.На черный день да на революции?
На дальние дистанции-завалящую PGM Ultima Ratio завести..
PS-Вот сижу и думаю:прозваться каким то там обер,штурмбар и прочим "фюрером"-на практически "русском" форуме..Что это-тяга к садомазохизьму,подростково-проходящее,или вызов побакланить-помайданить,от скучности жизни? Скорее всего-последнее.

quas 11-03-2014 11:09

quote:
Originally posted by Бринкс:

вызов побакланить



Так воспринимается, да.

зублс 11-03-2014 22:17

quote:


posted 10-3-2014 21:30


что если вытащить разобщитель из УСМ и собрать так пистолет, он , начинает стрелять очередью.


Всю жизнь думал, что так и будет, пока сегодня не попробовал. Снял разобщитель с УСМ, разницы в работе УСМ с наличием разобщителя, или его отсутствием , вообще нет. На стрельбе ни сказывается никак.
Единственная функция разобщителя постановка курка на пред.взвод и защита от преждевременных(возможных) выстрелов.
Даже при отсутствии разобщителя УСМ на пред.взвод ставится, при этом на спусковой нажать не возможно(все как и с разобщителем),но зато при этом затвор можно отвести в крайнее заднее положение, дослать патрон и начать стрельбу. Как то не привычно и очень интересно. Дальше стрельба как обычно.
Единственный плохой момент ,возможный выстрел при не досыле.

Evilinside 12-03-2014 12:28

Без разобщителя (при разобщителе раннего типа на ТТ33), на выжатом спуске, затвор ходит туда-сюда и курок не фиксируется боевым взводом, а срывается. Как у пистолета-пулемета. Так что разница очень даже есть. Но повторюсь, на практике, накола не хватает капсюлю. Боевая пружина - стандартная. Усилить ее не понятно как. Может снять пружину с ударника?

зублс 12-03-2014 11:11

Evilinside тупанул, убирая палец со спускового. Попробовал на четырех УСМ, действительно если раз нажать с боевого, а затем не отпускать ,затвор может ходить как у ПП.
Усиленная пружина по моему ни чего не даст. Какая бы она не была, срыва с боевого, инерции все равно не будет. Курок все равно двигается с той же скоростью с какой двигается затвор в переднее положение сопровождая его.
А если использовать удлиненный ударник на 0.5-1мм.затвор еще не займет переднее положение, патрон будет не до конца в патроннике, а уже может быть выстрел. Воздействие, краем курка на ударник начинается когда затвор не дошел до конца еще примерно 1см.А если ударник удлинен еще несколько мм. движения его сдвинет вперед и он может наколоть капсуль(гипотетически)при этом патрон еще на пару мм. будет не в патроннике.
Сегодня если будет время попробую стрельбой.

Evilinside 12-03-2014 11:25

quote:
Originally posted by зублс:
Попробовал на четырех УСМ, действительно если раз нажать с боевого, а затем не отпускать ,затвор может ходить как у ПП.

О том и речь! :)

quote:
Originally posted by зублс:

Усиленная пружина по моему ни чего не даст. Какая бы она не была, срыва с боевого, инерции все равно не будет. Курок все равно двигается с той же скоростью с какой двигается затвор в переднее положение сопровождая его.
А если использовать удлиненный ударник на 0.5-1мм.затвор еще не займет переднее положение, патрон будет не до конца в патроннике, а уже может быть выстрел. Воздействие, краем курка на ударник начинается когда затвор не дошел до конца еще примерно 1см.А если ударник удлинен еще несколько мм. движения его сдвинет вперед и он может наколоть капсуль(гипотетически)при этом патрон еще на пару мм. будет не в патроннике.
Сегодня если будет время попробую стрельбой.


Спасибо за Ваше мнение и опыт.
Про ударник - согласен. С боевой пружиной (усиленной) - спорно. Нужно проверять (усиливать).
Еще можно снять пружину с самого ударника, сделав его инерционным, как у многих ПП или АПС! Тем самым "помочь" курку накалывать сильнее!

Ну, и как самый радикальный способ - возвратка усиленная.
У того же АПС она не как у ПМ, а в два раза длиннее. Массу затвора и длинны пружины, там не дураки рассчитывали ИМХО

Ну, и интересен опыт тех, кто уже освоил АО на ТТ - есть ли там контролируемая отсечка? Или все улетает из магазина не зависимо от того, на спуске палец или нет?

зублс 12-03-2014 13:23

Это Вам спасибо. Самому интересно, не то что бы использовать(да и боевого нет)а что бы точно знать и внести ясность при каких условиях это в принципе возможно. С пружиной действительно стоит попробовать, пока не попробовать не узнать.

холег 17-03-2014 12:55

Может сравнивал кто; ТТ 7.62 и ТТ 9PAR., который интересней будет?

Бринкс 17-03-2014 01:04

Первый-однозначно.И очень хорошо,если первый-со вторым 9мм стволом впридачу!

холег 17-03-2014 01:46

quote:
Первый-однозначно

А чем именно?

Бринкс 17-03-2014 02:22

Калибром-патроном и его возможностями-вариациями..исторический аспект.распостраненность.Варианты от стран-производителей.У нас Норинко или Токажип в 9Пара-еще и поискать нужно.Зачем-в 9мм есть более интересные аппараты,даже из той эпохи 30х-40х.

холег 17-03-2014 03:03

Спасибо. Интерес чисто по функционалу,а конкретно, который из двух более предпочтительней: отдача, убойная сила, пробиваемость различных материалов- металл, дерево, кирпичи итп.

quote:
У нас Норинко или Токажип в 9Пара-еще и поискать нужно.

А цены одинаковы на разнокалиберные ТТ. Дороже которые?

Stariy1891 17-03-2014 12:52

Если отбросить пробиваемость-то второй
задаете вопрос и сами на него отвечаете
9-ка давалась в нагрузку - дольше живет

Losevoi 17-03-2014 17:20

quote:
У того же АПС она не как у ПМ, а в два раза длиннее. Массу затвора и длинны пружины, там не дураки рассчитывали ИМХО

Ну так она длиннее не для того, чтобы затвор "обгонял" курок при вынутом разобщителе :)

зублс 17-03-2014 19:54

Надоело экспериментировать с пружинами, да и не получается. Был против ,но пошел путем изготовления более длинного ударника. Хорошо ,что магазин в соседнем доме, сделал из ударника от МР-153.Дрембель,дрель,надфиль и десять минут времени.
Стрелять очередьми можно, отсекать тоже. Самое главное(чего опасался)преждевременного накола нет. Стрельбу контролировать получается, да и в целом вполне надежно. На постоянно, наверно не стоит, а так побаловаться можно.
Последний патрон заклинило в магазине, у меня их четыре но этот использовал первый раз, буду разбираться.
Скачать005.MPG

Evilinside 17-03-2014 21:10

Может, просто снять пружину ударника нужно было, оставив его родным. имхо :)

Этот парень ничего не мудрил, сдается мне:

http://www.youtube.com/watch?v=XpmH0pQdw9E

зублс 17-03-2014 21:14

Возможно, не пробовал, может и получилось бы.

Evilinside 17-03-2014 21:15

Вы не ищите легких путей? :)

зублс 17-03-2014 21:21

Вы знаете, попробовал с обрезанной пужиной ударника, что бы сократить усилие при ее сжатии курком. Вам эта версия не понравилась, отталкивался от того, что у него будет хоть какой то контроль. С боевой пружиной Вы оказались правы , сменил свою обрезанную на обычную, только тогда пошел накол.

зублс 17-03-2014 21:25

[QUOTE]Originally posted by Evilinside:


Этот парень ничего не мудрил, сдается мне

Видео хорошее, наверное нет.

Savant.a 18-03-2014 01:59

Вы ещё к магазину приварите бубен от ППШ (как для парабеллума), вот зверь получится..)))

Evilinside 18-03-2014 03:39

С ПМ - утыкания могут быть - патрон короче (для диска ППШ, но в теории даже оно работает). С ТТ, правда, в резиновом калибре 10х28 - делали )))

DENI 18-03-2014 07:39

Вкладка в "бубен" и утыканий нет.

Savant.a 18-03-2014 09:55

Получается 71 патрон в бубне + 8 в магазине (так как пружины не будет в магазине я думаю можно ещё 1 патрон добавить) = 80 патронов. Круто.
Только все они не выйдут, при стрельбе уйдут 71, в магазите останутся 8-9 штук. Их не сможет подать механизм бубна. (хотя если захотеть то можно и доработать). Но даже 70-71 патронов я думаю предостаточно будет.

DENI 18-03-2014 13:35

http://guns.allzip.org/topic/86/1021487.html

obershturmbannfuhrer 18-03-2014 13:52

quote:
Originally posted by Savant.a:
[B]Получается 71 патрон в бубне + 8 в магазине (так как пружины не будет в магазине я думаю можно ещё 1 патрон добавить) = 80 патронов.

:D

плюс минус один, играет роль на стандарте.
с яйцами один масленок, это не беда :D

Evilinside 18-03-2014 18:08

quote:
Originally posted by DENI:
Вкладка в "бубен" и утыканий нет.

Да, есть такая тема для ПМобразного. Но ТТобразный, работает без вкладки/вставки, что и менее проблемно и более аутентично, как тут выражаются на форуме люди.

obershturmbannfuhrer 19-03-2014 22:30

тогда еще ручку под стволом закрепить+кобуру приклад

зублс 19-03-2014 22:41

quote:


posted 19-3-2014 21:37


Тогда, уж интересней часть рога ППШ приделать.Получится магазин 20-25.Никто не пробовал?



В шахту наверное не залезет, надо дорабатывать и не мало. У меня есть на 10п.,торчит на пару см. из рукоятки. Летом носить вообще не очень, думал, на осень-зиму, но не стал.

Evilinside 19-03-2014 22:42

Тема - уехала во флуд. Кто и как добивался на ТТ33 фул-ауто без минимальных переделок?

Evilinside 19-03-2014 22:42

И есть ли риск поиметь выстрел с открытого затвора???

зублс 19-03-2014 23:09

quote:
Кто и как добивался на ТТ33 фул-ауто без минимальных переделок?

Надо просто попробовать людям у которых есть на чем,а их не мало.При наличии у них желания. Вероятно сначала просто без разобщителя,а если не получится, то и со снятой пружиной ударника. Эта Ваша версия вполне рабочая.

Evilinside 20-03-2014 12:05

Да, но у меня - ТТТ и пружины разные возвратные и работа автоматики. ТТ33 у меня - нет к великому сожалению, учитывая РФ Законы. Но МР81 без пружины ударника - острочил у приятеля аля ППШ. Даже задумался себе купить МР81)))
А с ТТТ - как-то сложно все. Пока не добился. Может, владельцы боевых ТэТэХ подскажут истину? Я не ради практики, просто понять в теории, что и как нужно? В ПМе - просто шептало пилится напильником, но осторожно и отсечки не бывает. тут - на быть должна!

hiursa 22-03-2014 14:51

quote:
Originally posted by Бринкс:
Первый-однозначно.И очень хорошо,если первый-со вторым 9мм стволом впридачу!

Есть у мну такая цацка. Впрочем есть и ТТ в 9 мм. Сербский.
Нормальные машинки. Без претензий.
Что до ТТ автомата... Ну, наверное, можно сняв разобщитель просто заменнить ударник. Чтобы он стал неподвижным и выступал на пару мм.
Тогда получится ПП.
С ТТ не экспериментировал. Жаль зверушек мучить. А вот ПМы во время службы иногда автоматический огонь выдавали. Грязные. Или изношенные.
Только он же совсем не управляемый получается. Все 8 патронов практически одним фырком вылетают. Нет смысла в таком.

Allour 22-03-2014 16:22

Если жестко держать ПМ в руках, то первые 3 выстрела автоматом вполне можно на 20-25 метров уложить в мишень ?4. Только ручки надо железные. Дальше - да практически невозможно в мишень попасть.

зублс 22-03-2014 17:17

quote:
Жаль зверушек мучить

Наши пистоли стреляющие резиной, по деньгам обошлись гораздо по боле, чем боевые за границей. Не знаю, как у кого, благоговейного трепета уже давно нет.
Это всего лишь пистолет, не больше ни меньше-расходник. На то он и есть, что бы стрелять, изнашиваться, ломаться и чинится, а затем меняться при необходимости на другой.
ТТ образных у меня уже было три, возможно, к лету будет четвертый, и.т.д...
Что же мне, теперь, трястись над ним, а ТТ-Т. даже на вторичном рынке это тысяча д.в., как бы чего не вышло от экспериментов? Это будет только повод купить другой.
За пять лет владения, ломались или же дорабатывались абсолютно все детали, кроме ударника. Руководство по ремонту, до того дошло сколько его читал, наизусть выучилось. Три набора китайских надфилей сточил чиня, о чем переживать, о расходнике ?

hiursa 22-03-2014 17:52

quote:
Originally posted by зублс:

Три набора китайских надфилей сточил чиня, о чем переживать, о расходнике ?


Не. У меня три оригинальных ТТ. 35г, 42г и 52г.
То есть один из первых. Один из последних. И один военного выпуска.
Ну они у меня как бы история. Жаль их. Я и не стреляю из них практически. В качестве шутеров есть сербы в двух калибрах. И венгр, двойной. Сейчас заказал поляка в .22 лр.
В принципе можно за пару копеек купить еще один, специально на эксперименты. Но во-первых это насквозь незаконное занятие, переделка под АО, чреватое турма сидеть. Во-вторых в общем-то заранее все понятно и не особо интересно. А в-третьих мне и этого станет жаль :)

зублс 22-03-2014 18:13

Остается только завидовать, в принципе наличию возможности, что то покупать или же нет, ну а делать или нет, это личный, правильный выбор.

холег 23-03-2014 12:17

quote:
шутеров есть сербы в двух калибрах. И венгр, двойной. Сейчас заказал поляка в .22 лр.

Стволы хромированные?

hiursa 23-03-2014 12:33

quote:
Originally posted by холег:

Стволы хромированные?


У венгра нет. Оба черные. У сербов - хромированные. У поляка не знаю. Выясню.

Evilinside 23-03-2014 01:06

quote:
Originally posted by hiursa:

турма сидеть.

За забытый при сборке разобщитель??! ))))
Сомневаюсь.
Но если в тир общественный придете - вопросы будут. А в лесу, кому Вы нужны?

hiursa 23-03-2014 01:11

quote:
Originally posted by Evilinside:

За забытый при сборке разобщитель??! ))))
Сомневаюсь.
Но если в тир общественный придете - вопросы будут. А в лесу, кому Вы нужны?



За " в лесу" с пистолетом тоже турма сидеть.

Evilinside 23-03-2014 08:40

Я не знал, что у Вас только "хранение" без "ношения" :(
А если с "ношением" то в лесу за каждым деревом полицейский?!

quas 23-03-2014 09:20

Тут обсуждается ваша незаконопослушность или технический смысл переделок? Технического смысла, правда, в этих переделках никакого нет.
:D

зублс 23-03-2014 11:36

quote:
Originally posted by quas:
Технического смысла, правда, в этих переделках никакого нет.
:D

Смысл есть, во внесение ясности (которой до сих пор нет, по ТТ)в вопрос технической возможности, или нет, сего действа, без переделок.
Если уж так все не законно(у нас тоже)или предположительно опасно, можно было снарядить магазин всего двумя-тремя патронами и попробовать, но думаю не дождемся....
Остается только вариант, в следующей жизни, принять молдавское гражданство, купить ТТ и попробовать самому. :)

холег 23-03-2014 11:42

Спасибо.

quote:
сербы в двух калибрах.

quote:
У сербов - хромированные.

Девяти зарядные в котором калибре 9Пар или 7,62мм ?

hiursa 23-03-2014 14:29

quote:
Originally posted by Evilinside:
Я не знал, что у Вас только "хранение" без "ношения" :(
А если с "ношением" то в лесу за каждым деревом полицейский?!


Увы. Хранение. Ну и перевозка в тир. Для чего еще одна бумажка имеется.
А в лесу не то чтобы полицейский, но любой выстрел привлечет внимание бдительной общественности. А мобильники есть у всех.
Ношение в Канаде только у полицейских и инкассаторов. Правда не знаю насчет личной охраны. Вроде существует какой-то гард лайсенз.


hiursa 23-03-2014 14:33

quote:
Originally posted by холег:
Спасибо.

Девяти зарядные в котором калибре 9Пар или 7,62мм ?


В обоих.
М-70 и М-57.
Вот в них я кое-какие изменения внес. Отключил фичу не позволяющую
работать без магазина.

Evilinside 23-03-2014 16:57

quote:
Originally posted by hiursa:

Увы. Хранение. Ну и перевозка в тир. Для чего еще одна бумажка имеется.
А в лесу не то чтобы полицейский, но любой выстрел привлечет внимание бдительной общественности. А мобильники есть у всех.
Ношение в Канаде только у полицейских и инкассаторов. Правда не знаю насчет личной охраны. Вроде существует какой-то гард лайсенз.


Хранение - это печалька без права ношения.
Не только у инкассаторов и полиции - криминал весь тоже с оружием!
Мобильники есть, а шляпа и арафатка Вам зачем? :)
В России за такое внимание "кто это там шмаляет очередями в чаще" нужно давать премию Дарвина, ахаха )) У нас - дураков нет.

зублс 23-03-2014 18:12

Живу в городе, пять лет если нужно пострелять, отхожу от дома триста метров в посадку и стреляю. Никогда, никаких проблем не было,правда бывает иногда собачники шарахаются. Осенью, зимой конечно громко, листьев нет звук далеко разносится. Летом, осенью нормально, но, вообще не стреляю все время работаю. Куплю себе до осени ПБС, попробую что получится.

hiursa 23-03-2014 21:00

quote:
Originally posted by зублс:
Живу в городе, пять лет если нужно пострелять, отхожу от дома триста метров в посадку и стреляю.

Что поделаешь. Такие тут правила. Приходится исполнять.
Из винтовок на коронных землях можно стрелять, но все равно с определенными ограничениями.

hiursa 23-03-2014 21:03

quote:
Originally posted by Evilinside:

Хранение - это печалька без права ношения.
Не только у инкассаторов и полиции - криминал весь тоже с оружием!



Канада - страна более-менее пока спокойная. Криминал локально варится в своих делах. Потом будем поглядеть.

зублс 23-03-2014 21:10

quote:
Что поделаешь. Такие тут правила. Приходится исполнять.

Да мы тоже не особо расслабляемся, если попасться по моему 50000т.р и приключение мало не покажется. А так действительно при наличии возможности лучше стрелять в тире, ну или не попадаться. У нас в городе даже тира нет.

hiursa 23-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by зублс:

Да мы тоже не особо расслабляемся, если попасться по моему 50000т.р и приключение мало не покажется. А так действительно при наличии возможности лучше стрелять в тире, ну или не попадаться. У нас в городе даже тира нет.


В тире веселее. Собственно тир это клуб. Всегда интересно пообщаться, попробовать разное оружие. По выходным всеми семьями выбираемся. С барбекю. Соревнования разные постоянно. В том числе и для детворы.
На продажу часто чего интересного выставляют.

Evilinside 23-03-2014 21:42

quote:
Originally posted by зублс:
Куплю себе до осени ПБС, попробую что получится.

:D и для ТТТ и для обычных 7,62х25 - ПБС бесполезен.
Зато если поймают, отберут ВСЕ лицензии - 100%

Скорость звука (~300 м/с) у ТТ не победить на обычных боеприпасах ~420 м/с. и у травматического ТТТ - тем более. Там скорость резиновой пули - еще выше, до 900 м/с :)

Evilinside 23-03-2014 21:44

quote:
Originally posted by зублс:

Да мы тоже не особо расслабляемся, если попасться по моему 50000т.р и приключение мало не покажется. А так действительно при наличии возможности лучше стрелять в тире, ну или не попадаться. У нас в городе даже тира нет.

1) 40 000 р. с изъятием оружия.
2) В тире Вам никто не даст "экспериментировать", там за спиной стоит специально обученный человек, да и паспортные данные вес есть на Вас :P

Бринкс 23-03-2014 22:32

Однако и несмотря ни на что-дураки по весне плодятся-и в лесу,и в тирах и на форумах.Зачем упорно лезть в их ряды?
У меня рядышком один пострелял в "пустом" лесочке-полтора года полсотни сыщщикоф землю роют,на кого списать четыре трупа..И мы все-под колпаком у Мюллера,с проверками да прослушками.Третьего "кандидата"(из стрелков)недавно поимели.Сам получил на днях пульки для ТТ-на коробке 7,65 Люгер(калибр придурка). Бросился сдирать этикетку с проклятиями-до чего могут довести честных людей :)
По "автоогню"-вроде и в теории работает,по простому варианту."В теории"-ну,вы понимаете.Без ютубов и описаний.На практике-не желаю рисковать лицензией,оружием,здоровьем и репутацией законного гр.Зачем?Для подобных экспериментов ППШ надо прикупать-там более логичнее будет мотивация и полет фантазий.
Ув.hiursa-приятно встретить владельца "рабочих" ТТ,да разных!У меня к вам (и всем знающим) вопрос будет:какой экземпляр из ваших кучнее ложит?Каким боеприпасом? Очень хочется найти оптимальные цифры-по зазору/диаметрам ствола и втулки(бушинга),серьги ствола и оси ЗЗ.Сравнить со своим-чтобы разобраться,что нуждается в замене.Кроме ствола и стрелка :)
Если релодите 7,62х25-может наблюдениями какими интересными-полезными поделитесь.С ув.


зублс 23-03-2014 23:00

[QUOTE]Originally posted by Evilinside:
[B]

Там скорость резиновой пули - еще выше, до 900 м/с

Смотрел отстрелы на современных,297-310м/с, теоретический смысл есть, а практический ,как получится.

зублс 24-03-2014 12:40

quote:
Однако и несмотря ни на что-дураки по весне плодятся-и в лесу,и в тирах и на форумах.

Бринкс дело не в чудачестве или схождении с ума. Есть люди, которые всю жизнь жуют сопли-слюни опасаясь чего то, просто не хотят и это нормально, или же не имеют возможности в силу обстоятельств.
А есть, те, которые берут и реализует свои мысли, хорошие(разумные) они или не очень, уж какие есть.
Плохо наверное, когда голову вообще никакие не посещают.

зублс 24-03-2014 12:56

quote:
Originally posted by Evilinside:

:
Зато если поймают


А какая разница? Что меня поймают в моей посадке-тире, просто со стрельбой-п.ц, что со стрельбой с ПБС тот же-п.ц.
С ПБС даже шансов побольше будет, что бы поменьше было приключений.

Бринкс 24-03-2014 01:16

Меня во Фр. "старшие товарищи" сразу просветили-мы все не владельцы,а только арендаторы своего оружия.У государства и его слуг.Добровольно и намеренно сокращать срок такой аренды-совсем нехочется,поверьте.Россия в этом плане-более свободная страна,порой до беспределия-и славно.За наши фантазии и неопасения на этом форуме-на ином "европейском" участника бы забанили мгновенно и насмерть.Так что лучше ценить то,что имеем и не злоупотреблять

hiursa 24-03-2014 03:34

quote:
Originally posted by Бринкс:
!У меня к вам (и всем знающим) вопрос будет:какой экземпляр из ваших кучнее ложит?Каким боеприпасом? Очень хочется найти оптимальные цифры-по зазору/диаметрам ствола и втулки(бушинга),серьги ствола и оси ЗЗ.Сравнить со своим-чтобы разобраться,что нуждается в замене.Кроме ствола и стрелка :)
Если релодите 7,62х25-может наблюдениями какими интересными-полезными поделитесь.С ув.



Нет, не реложу. Использую чешские S&B. 85 гран. FMJ.
Пробовал разные, эти вроде удачные. Наиболее кучный, на мой взгляд, двухкалиберный венгр Super 12. Но это очень субъективно. Потому что я не отстреливал пистолетов со станка и очень мало стреляю из советских. Скорее как ритуал, нежели шутинг :)
Из сербов и венгра поливаю от души. Вроде венгр чуть точнее. Вроде.
Если Вас интересуют какие-то размеры то с точностью до сотки могу замерить. Только укажите что именно мерять и на каких моделях.
Кстати серб в 9мм (М-70) тоже радует. Очень аккуратная машинка.
Рекомендую. Правда у сербов чуть проблематичнее разборка-сборка за счет наличия направляющего стержня возвратной пружины.
Зато чуть удлиненная рукоять серьезно улучшает удобство удержания.
Могу чуть повеселить, если не постил еще. В первый выезд с 9мм сербом снарядил магазин, а патрон не досылается. Проверил магазин - все свободно, пружина мягкая, магазин в рукояти до конца, защелка его фиксирует. Оставил один патрон в магазине. Передернул. Затвор нормально вернулся. Патрон по прежнему в магазине. Тут я "офигел". Ладно. Присматриваюсь внимательно. И "офигеваю мрачно".
Затвор проходит чуть не в полусантиметре НАД ПАТРОНОМ.
Пытаюсь осознать ситуацию - не осознается.
В общем после многочисленных комментариев соседей по тиру, типа, ты наверное слишком сильно рукоять сжимал, она и вытянулась, гы-гы-гы и тому подобного начинаю рассматривать маг. И читаю на нем надпись
"Вальтер". Короче, собираясь в тир, зацепил по ошибке магазины от Р-38. А они мало того, что похожи как Сёма и Моня, так еще и вальтеровский магазин вполне себе фиксируется в рукояти серба.
Но он чуть короче. Потом было смешно.

mazzy 24-03-2014 15:13

quote:
А в лесу не то чтобы полицейский, но любой выстрел привлечет внимание бдительной общественности. А мобильники есть у всех.

а шумовые или газовые в канаде разрешены? или из них в лесу бабахать всё равно нельзя?

hiursa 24-03-2014 15:38

quote:
Originally posted by mazzy:

а шумовые или газовые в канаде разрешены? или из них в лесу бабахать всё равно нельзя?


В продаже газового нет. Насчет запрещения не в курсе. Баллончики продаются. Сигнального тоже не встречал.
Бабахать, в смысле чем-нибудь создавать громкий звук можно. Не запрещают. Только все равно кто-нибудь позвонит и приедет полиция.
Если ничего незаконного то просто посмотрят и уедут. Ну или вежливо объяснят ситуацию и попросят воздержаться. Но в любом случае вероятность звонка и приезда очень высока.
В принципе можно пострелять на , уже упоминал, коронных землях. Там звук выстрела обычен. Но опять таки - риск. И перевозить пистолет вне
маршрута в тир незаконно. И может кто увидеть сам процесс стрельбы.
В общем приключения на задницу.

CIC 24-03-2014 16:08

quote:
Но в любом случае вероятность звонка и приезда очень высока.

особенно где-то в Qikitaaluk реджине)))

hiursa 24-03-2014 16:23

quote:
Originally posted by CIC:

особенно где-то в Qikitaaluk реджине)))


В смысле Qikiqtaaluk?
Там , наверное, можно :)

CIC 24-03-2014 21:01

quote:
В смысле Qikiqtaaluk?

угу)))

Campagnere 27-03-2014 15:25

Для любителей автоматического огня.
Если было, прошу удалить. Стырено из Интернета.

















зублс 28-03-2014 22:50

Перевести не умею и в чертежах разобраться не могу, а очень интересно. Если у кого то сложилось понимание, напишите хотя бы пару слов, система рабочая ?

Sapper17 29-03-2014 08:18

quote:
Originally posted by зублс:
система рабочая ?

теоретически да... :)

Campagnere 29-03-2014 21:32

Что понял я.
1. Фрезеруется канавка в зеркале затвора
2. делаются 3 дополнительные детальки которые инсталлируются в УСМ
3. Что то делается с разопщителем
4. Могу ошибиться!! но мне кажется, делается новый ударник, длиннее штатного.
Суть работы, когда спусковой крючок нажат, затвор закрывается и в этот момент происходит срыв курка с новоинсталированной железки точнее она сама срывает курок в момент, когда шпенек закрывается зеркалом затвора, если спусковой крючок отжат то штатно становится на свое родное шептало. С ТТ знаком только в теории, ну и пару раз держал в руках ТТ-С, так что прошу сильно не пинать. В идеале нужен грамотный технический перевод.

Evilinside 30-03-2014 03:53

Campagnere, прикольно! :)
Еще Джонни Диллинджер имел "автоматический" кольт и это в далеких начале 30-х годов...

PILOT_SVM 15-04-2014 22:23

quote:
Еще Джонни Диллинджер имел "автоматический" кольт и это в далеких начале 30-х годов

Посмотрите тему http://guns.allzip.org/topic/36/1331423.html
Если переводить в плоскость данного разговора, то мысль такова: любое оружие малого веса и со скорострельностью 1000 выстрелов (а это зависит от хода затвора), под патрон 9х19 и 7,62х25 будет колбасить так, что ни о какой прицельной стрельбе и идти не может.
Например ПП Токарева и Коровина массой 2-3 кг просто сняты с испытаний из-за "ничтожной меткости".

Автоматический огонь пистолетов-пулемётов имеет только при массе ПП 3,5-4 кг и темпе стрельбы 450 выстрелов/мин.

Так что автоогонь на ЛЮБОМ пистолете имеет лишь психологическое значение.

Aleksandr.M 21-04-2014 12:49

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

любое оружие малого веса и со скорострельностью 1000 выстрелов (а это зависит от хода затвора), под патрон 9х19 и 7,62х25 будет колбасить так, что ни о какой прицельной стрельбе и идти не может.



При автоматическом огне ПМ неумолимо уводит вверх патроне на 3-м.При маге в 8 патронов бывает и обратно загибает,у меня как то пуля в полтора метра прошла,отрикошетив от потолка.

зублс 21-04-2014 21:20

Дело наверно, действительно больше не в плоскости практической целесообразности использования, а в наличии функции как таковой.
Однако, магазин можно ,чуть ли не с первого раза(не тренируясь)на раз-два, выпускать двойками. Я конечно стрелял из РС, разброс (стрелял на 7м)меньше рублевой монеты, можно считать его вообще нет при двойках.

зублс 22-04-2014 15:06

http://webfile.ru/112d334aa65ce465ed48870f50529773
Вот так выглядит двойка, на третьем патроне был ,не недонакол ,а осечка, выстрелить получилось с третьего раза.

зублс 24-04-2014 18:16

В ходе экспериментов, стрельба с предварительным взводом курка. Целился через телефон.
http://webfile.ru/cc7d66060cb8272fef51116730f911ce

PILOT_SVM 24-04-2014 20:19

quote:
Originally posted by зублс:
В ходе экспериментов, стрельба с предварительным взводом курка. Целился через телефон.
http://webfile.ru/cc7d66060cb8272fef51116730f911ce

А в чём суть эксперимента?
Почему курок не взводится?

зублс 24-04-2014 22:28

Это одна из попыток добиться авто, подбирал пружины, патроны, оказалось у меня по ним пересортица. Снят разобщитель, но на авто не переходит, не донакол, поэтому такой эффект и получился.
Не помню, раз пять-шесть попробовал по разному, а потом пошел другим путем, удлиненный ударник.

stanislavbel 04-05-2014 17:15

Вопрос знатокам! Недавно приобрел пистолет ТТ, увидел случайно в оружейном магазине и не поверил глазам что русского производства.То-есть нету тех предохранителей которые на его клонах для импорта в США.При близком рассмотрении заметил большое колличество различных букв на всех деталях и засомневался не китайский ли это клон ТТ?? буду презнателен совету проффесионала.Фото пистолета тут
https://www.dropbox.com/sh/25vciotbo2w41nf/1tu2SUzemb

Stuge 04-05-2014 21:46

Станислав,это советский пистолет, все нормально.
Поздравляю с покупкой! Сколь дорого обошелся такой?

stanislavbel 05-05-2014 02:22

в том то и дело что меня удивило цена я готов был купить любой клон потому сто советский дорогой а ту в оригинальной кобуре две обоймы всего за 300 долларов я аж офигел! скорее всего продавец просто не в курсе был как ценится советский ТТ.я его потом спросил когда забирал кто принес, так он сказал человек целый ящик оружия второй мировой принес я видел там и люгеры 7.62 и 9мм и маузеры и тд.короче повезло получается. кстати люгер стоит 1400 баксов

hiursa 05-05-2014 10:44

Поздравления с обновкой. Только хранить его в родной кобуре не стоит.

AT 06-05-2014 04:22

quote:
Originally posted by stanislavbel:
всего за 300 долларов

Я свой тоже за 300 покупал несколько лет назад. В прошлом году продал за 900.

Caucasian64 07-05-2014 17:16

quote:
Originally posted by stanislavbel:
Вопрос знатокам! Недавно приобрел пистолет ТТ, увидел случайно в оружейном магазине и не поверил глазам что русского производства.То-есть нету тех предохранителей которые на его клонах для импорта в США.При близком рассмотрении заметил большое колличество различных букв на всех деталях и засомневался не китайский ли это клон ТТ?? буду презнателен совету проффесионала.Фото пистолета тут
https://www.dropbox.com/sh/25vciotbo2w41nf/1tu2SUzemb

ИЖ, после капиталки.

stanislavbel 08-05-2014 20:26

А что значит ИЖ после капиталки?

Caucasian64 08-05-2014 21:32

quote:
Originally posted by stanislavbel:
А что значит ИЖ после капиталки?

Гм....наверное то, что пистолет произведён в Ижевске и прошел капитальный ремонт на одном из арсеналов, о чём свидетельствует клеймо в виде перечёркнутого квадрата. Мой, что на аватаре, тоже через это прошел. :D

mokiy 09-05-2014 12:26

quote:
ИЖ, после капиталки.

quote:
и прошел капитальный ремонт на одном из арсеналов, о чём свидетельствует клеймо в виде перечёркнутого квадрата.
-Да,клеймо соответствует капремонту,но здесь просто произведено перепокрытие.Видать пистолет и так был в хорошем состоянии.Здесь правильно советовали-не храните в кобуре...Места контакта с кожей могут повредить покрытие.Хороший экземпляр,поздравляю.

Caucasian64 09-05-2014 12:46

quote:
Originally posted by mokiy:
здесь просто произведено перепокрытие.


Из чего сие следует?

mokiy 10-05-2014 21:42

В местах хвата нет следов оржавления,что сплошь и рядом на боевых пистолетах и револьверах.Цапь от полировки видна от мягкого войлока,номера пробиты ровно,клеймо ремонта по глубине вровень с номерами,значит слой металла не приходилось снимать.Пистолет или у вахтёров жил,или складского хранения.

Caucasian64 10-05-2014 22:06

Из чего НЕ следует, что не был заменен ствол, УСМ и т.д.....

зублс 10-05-2014 22:49

Ствол на нем заменен, да и УСМ запросто, по шрифту надо смотреть, накладки.

Caucasian64 11-05-2014 01:24

quote:
Originally posted by зублс:
Ствол на нем заменен, да и УСМ запросто, по шрифту надо смотреть, накладки.

Дык...

mokiy 11-05-2014 22:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Из чего НЕ следует, что не был заменен ствол, УСМ и т.д.....



Что бы заменить ствол и УСМ этот пистолет надо капитально измусолить...В местах хвата нет следов оржавления,что сплошь и рядом на боевых пистолетах и револьвера..Читать внимательней надо.
Пистолет,револьвер с изношенным стволом и УСМ-списывается или сейчас переводится в ММГ.

Caucasian64 12-05-2014 02:57

quote:
Originally posted by mokiy:

Что бы заменить ствол и УСМ этот пистолет надо капитально измусолить...В местах хвата нет следов оржавления,что сплошь и рядом на боевых пистолетах и револьвера..Читать внимательней надо.
Пистолет,револьвер с изношенным стволом и УСМ-списывается или сейчас переводится в ММГ.

:D :D :D

mokiy 13-05-2014 22:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Что бы заменить ствол и УСМ этот пистолет надо капитально измусолить..



--Я имел в виду,что- стрельбой.Пока износится ствол,измусолишь пистолетик.
У меня на верстаке таких уже сотни побывало..себе зубы скаль.

stanislavbel 13-05-2014 22:32

есть тут кто из штатов? никто ствол к ТТ не продает? могу купить заплачу пейпалом.Кстати стволы от югославских или румынских к советскому подходят?

зублс 13-05-2014 22:41

quote:
Originally posted by mokiy:

Пистолет,револьвер с изношенным стволом и УСМ-списывается или сейчас переводится в ММГ.



Вы руководство по ремонту читали ?

Caucasian64 13-05-2014 23:26

quote:
Originally posted by stanislavbel:
Кстати стволы от югославских или румынских к советскому подходят?

Подходят. Китайские, хромированные, лучше всего.

http://stores.polytechparts.co...rel-by-norinco/

Caucasian64 13-05-2014 23:28

quote:
Originally posted by зублс:

Вы руководство по ремонту читали ?


Зачем? Он-мастер оружейник, в профайле....мрак, конечно. :D

stanislavbel 14-05-2014 12:30

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Подходят. Китайские, хромированные, лучше всего.

http://stores.polytechparts.co...rel-by-norinco/


Огромное спасибо!!!!!

Caucasian64 14-05-2014 01:24

quote:
Originally posted by stanislavbel:

Огромное спасибо!!!!!


Да не проблема...раньше такие стволики на Нумриче были по $33. Я ставил на румынский и советский. Как родные.

stanislavbel 14-05-2014 06:06

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Да не проблема...раньше такие стволики на Нумриче были по $33. Я ставил на румынский и советский. Как родные.


Да нашел тоже на http://sksman.com заплатил 30 тку ни ответа ни привета правда карточку не зачарджили искал везде тока подержаные по ~120 а тут надеюсь не кинут. В воскресенье отстрелял коробку , ощущения просто не сравнимы с моим береттой 9м ! Звук, мощь и слабая отдача , я в восторге. Сменю ствол , пусть родной не изнашивается, может еще надо что купить впрок? Усм например?

Caucasian64 14-05-2014 14:51

Если беречь родной ствол, то желательно купить к смeнному китайскому и серьгу с осью, чтобы не переставлять с советского. Коррозийные сурпласные патроны ,если использовать в нехромированном стволе, без промывки кипятком, убьют его очень быстро.

stanislavbel 14-05-2014 16:54

ну я использую комерческие патроны S&B and Partizan да к тому же после каждого похода на стрельбище чищю пистолет и ствол полностью.сурплас даже не достать счас.

Caucasian64 14-05-2014 18:35

Чешские, даже коммерческие, довольно горячие, я бы пользовался юговскими.
У меня ещё есть около 1000 румынского сурпласа. Xорошие патроны, но страшно коррозийные.

stanislavbel 14-05-2014 19:46

так получается что даже если тщательно чистить ствол после каждого сеанса стрельбы то коррозия неизбежна? и это зависит от аммуниции?

Caucasian64 14-05-2014 19:59

quote:
Originally posted by stanislavbel:
так получается что даже если тщательно чистить ствол после каждого сеанса стрельбы то коррозия неизбежна? и это зависит от аммуниции?

Bсе коммерческие патроны с боксером-не коррозийные. Так что, всё ОК. После сурпласа с берданом-надо или кипятком вымыть или виндексом с аммиаком.

Caucasian64 14-05-2014 20:10

quote:
Originally posted by stanislavbel:

может еще надо что купить впрок? Усм например?



Купить впрок...У ТТ больное место- штифт, удерживающий боёк в канале и защёлка магазина. Если много стрелять, наверное, неплохо иметь запасную возвратку,пружину экстрактора и боевую.

hiursa 15-05-2014 06:39

А Зачем убивать оригинальный ТТ? Вон серба взять и лупи пока не сотрется.
Грех сказать, но серб даже чутка эргономичнее, за счет более длинной рукояти.

Bronislav 15-05-2014 10:55

Коллеги!

Вопрос следующий - я не пойму, зачем ТТ кольцевые зацепы?

Как пример:
1) Пистолет Мр-81 (конверсия боевого ТТ в оружие самообороны, стреляющее резиновой пулей калибра 9 Р.А.). В МР-81 сточены зацепы на стволе и проточки для зацепов, находящиеся в завторе. В итоге, пистолет стреляет исправно, но низит.

2) Пистоле ТТ-Т (конверсия боевого ТТ в оружие самообороны, стреляющее резиновой пулей калибра 10*28) Также сточены зацепы на стволе и проточки в затворе. В итоге, стреляет и не низит.

3) ТТ под СХП. Украинская поделка. Зацепы на стволе сохранены. Но сточены проточки в затворе. В стволе шпилька. Стреляет холостыми патронами. Причём, стреляет исправно и без задержек.

Так всё таки, если взять боевой ТТ, сточить зацепы со ствола и проточки, то как это отразится на его функционале?

Я смотрел компьютерную имитацию выстрела из ТТ. При выстреле, ствол уходит немного вниз на плавающей серьге, тем самым, выходя из сцепления с затвором, и осуществляя перезарядку. При обратном ходе, завтор входит в сцепление со стволом. Для чего это? Для меткости? Или что-то еще?

Спасибо.

KR22LR 15-05-2014 12:15

quote:
Так всё таки, если взять боевой ТТ, сточить зацепы со ствола и проточки, то как это отразится на его функционале?
Я смотрел компьютерную имитацию выстрела из ТТ. При выстреле, ствол уходит немного вниз на плавающей серьге, тем самым, выходя из сцепления с затвором, и осуществляя перезарядку. При обратном ходе, завтор входит в сцепление со стволом. Для чего это? Для целкости? Иил что-то еще?
Спасибо.


Такой же дурью маютса COLT 1911, SIG 226, CZ 75 - 85, H&K, GLOCK и многие другие! Макаров со Стечкиным - молодцы! Их стволы самые целкие!
Будет время почитайте "системы со свободным запиранием ствола" и про "сцепленный ствол".Целкость - не оружейный термин!

Bronislav 15-05-2014 13:53

quote:
Originally posted by KR22LR:

Целкость - не оружейный термин!


Спасибо. Корректирую - для кучности.

mazzy 15-05-2014 14:39

просто все переделки ТТ под резину - это пистолеты со свободным затвором.
в отличие от оригинальной схемы.

Caucasian64 15-05-2014 15:54

quote:
Originally posted by Bronislav:
Для чего это? Для меткости? Или что-то еще?

Спасибо.


Чтобы затвор в лоб не прилетел. :D

Bronislav 15-05-2014 16:33

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Чтобы затвор в лоб не прилетел.


Сейчас начал читать литературу. Тоже определённое понимание начало формироваться. Получается, что в холостой версии и резинострельной на ствольную коробку действуют в разы меньшие силы, чем у боевого. Соответственно, можно пожертвовать зацепами и проточками.

Bronislav 15-05-2014 16:35

quote:
Originally posted by mazzy:

просто все переделки ТТ под резину - это пистолеты со свободным затвором.
в отличие от оригинальной схемы.


но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.

Caucasian64 15-05-2014 16:41

quote:
Originally posted by Bronislav:

Сейчас начал читать литературу. Тоже определённое понимание начало формироваться. Получается, что в холостой версии и резинострельной на ствольную коробку действуют в разы меньшие силы, чем у боевого. Соответственно, можно пожертвовать зацепами и проточками.



О! Истина начинает проступать из тумана...свободный затвор в советских пистолетах только у ПМ. Ну и само собой у малокалиберных.
Подгонка боевых упоров и втулки ствола TT33 влияют на кучность.

PILOT_SVM 15-05-2014 23:11

quote:
Originally posted by Bronislav:
1. Получается, что в холостой версии и резинострельной на ствольную коробку действуют в разы меньшие силы, чем у боевого.
2. Соответственно, можно пожертвовать зацепами и проточками.


1. Действуют меньшие силы, но не только на кожух-затвор, а на все остальные части пистолета.
"Ствольной коробки" у ТТ нет. Есть рамка, кожух-затвор и пр.
2. Не пожертвовать, а срезать, чтобы изменить схему запирания со сцепленной на свободный затвор.
И именно из-за того, что РС и холостой - подвержены гораздо меньшим нагрузкам.

PILOT_SVM 15-05-2014 23:12

quote:
Originally posted by Bronislav:
но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.

Не болтается. Конечно есть люфты, но при правильном изготовлении болтанки не должно быть.

холег 15-05-2014 23:36

Низкий ресурс ТТ( в сравнении с "ровесниками" - Кольт1911, Р38, Беретта 34 ит.п.) это из-за качества металла?

PILOT_SVM 16-05-2014 12:25

quote:
Originally posted by холег:
Низкий ресурс ТТ( в сравнении с "ровесниками" - Кольт1911, Р38, Беретта 34 ит.п.) это из-за качества металла?

1. Смотря что считать низким ресурсом.
А то бывает, повторяют про низкий ресурс, а фактически это не подтверждается.
2. Даже если ресурс и низкий, то сначала определитесь - нужен ли военному пистолету слишком большой запас прочности?

А в принципе Вы правы - именно использование не слишком прочных сталей и есть основная причина низкого ресурса.
Например на ТТ-се 1950 года, есть и следы проверки прочности в районе зацепов, и все детали сопряжены аккуратно.
А на ТТ-се 1942 года - явно финиш попроще. Да и логично - нафуа.
Но по функционалу - одинаково.

Не нужен военному пистолету большой ресурс.

холег 16-05-2014 12:42

В Югославских , китайских ТТ качество стали лучше, чем у советского ТТ?

PILOT_SVM 16-05-2014 01:50

quote:
Originally posted by холег:
В Югославских , китайских ТТ качество стали лучше, чем у советского ТТ?

Вполне может быть. Что и ценится.
И в мирное время это оправдано.
А в военное:
Например - Вы отвечаете за снабжение армии пистолетами.
Выбор ? 1: Один пистолет замечательный - 10000 руб.
Второй средний - 3000 р.
Какой выберите?

Далее, выбор ?2: Средний пистолет - можно выпускать 10000 штук с ресурсом 10000 выстрелов, или 20000 шт. с ресурсом 5000 выстрелов.
Ваш выбор?

При этом - офицер на пристрелку потратит 50 выстрелов, и на улучшение персональной меткости ещё 300. Оставшийся ресурс - 4650 выстрелов.

Первый бой - офицер по максимуму отстреляет 16-32 патрона.
Второй бой - то же самое...

Много ли таких боёв проживёт офицер?

А если проживёт, и замучает свой ТТ, то новый выдать проще, чем носиться в пистолетом с огромным ресурсом.

холег 16-05-2014 02:18

Думаю, что надежность оружия напрямую зависит от качества.

PILOT_SVM 16-05-2014 08:59

quote:
Originally posted by холег:
Думаю, что надежность оружия напрямую зависит от качества.

Естественно. А у качества есть цена.

PILOT_SVM 16-05-2014 09:12

quote:
Originally posted by Bronislav:
но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.

Вот тема: http://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html
Пост 565.

Bronislav 16-05-2014 09:14

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Не болтается. Конечно есть люфты, но при правильном изготовлении болтанки не должно быть.


Спасибо за ответ. Всё встало окончательно на свои места. Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.

PILOT_SVM 16-05-2014 09:26

quote:
Originally posted by Bronislav:
Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно.


Несмотря на то, что ствол подвижный, все же он в ТТ закреплён - проточки+зацепы а снизу подпирался серьгой (и скорее всего в положении мёртвой точки).

hiursa 17-05-2014 05:09

quote:
Originally posted by Bronislav:

Спасибо за ответ. Всё встало окончательно на свои места. Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.



Сцепление ствола с затвором обеспечивает большую массу.
При стрельбе патроном отличным от штатного, импульс меньше. соответственно и масса требуется меньше. Оттого и нет необходимости в сцеплении.
При этом сточенные зацепы исключают возможность применения более мощного патрона.

Bronislav 17-05-2014 08:51

quote:
Originally posted by hiursa:

Сцепление ствола с затвором обеспечивает большую массу. При стрельбе патроном отличным от штатного, импульс меньше. соответственно и масса требуется меньше. Оттого и нет необходимости в сцеплении. При этом сточенные зацепы исключают возможность применения более мощного патрона.


Спасибо. Как уже писали, при такой стрельбе, пистолет разберётся.

PILOT_SVM 17-05-2014 09:44

quote:
Originally posted by Bronislav:
Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.

И последнее по данному вопросу: в указанных Вами РС и холостых, а также в сигнальнике - ствол просто отсутствует.
Вместо него установлены разной конструкции фальшстволы, которые закрепляются наглухо.

hiursa 17-05-2014 09:50

quote:
Originally posted by Bronislav:

Спасибо. Как уже писали, при такой стрельбе, пистолет разберётся.



Да ну. С чего? Если выстрелить штатным патроном , то затвор уйдет назад быстрее чем должно быть. В принципе можно взвесить ствол и затвор и прикинуть насколько быстрее. С поправкой на уменьшившееся трение.
Но вряд ли настолько, чтобы поломало ось серьги, затворной задержки, серьгу или там отломало кусок от ствола.

Caucasian64 17-05-2014 14:14

quote:
Originally posted by hiursa:

Да ну. С чего? Если выстрелить штатным патроном , то затвор уйдет назад быстрее чем должно быть. В принципе можно взвесить ствол и затвор и прикинуть насколько быстрее. С поправкой на уменьшившееся трение.
Но вряд ли настолько, чтобы поломало ось серьги, затворной задержки, серьгу или там отломало кусок от ствола.

:D :D :D :D

hiursa 17-05-2014 15:59

quote:
Originally posted by Caucasian64:

:D :D :D :D



Что-то не правильно?

Caucasian64 17-05-2014 17:37

Там нет никакого трения. Жесткое запирание, без которого пистолет разнесёт в куски.

hiursa 17-05-2014 20:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Там нет никакого трения. Жесткое запирание, без которого пистолет разнесёт в куски.

Ну как нет трения? Трение есть всегда. А при отсутствии зацепов оно увеличится в сопряжении втулка-ствол, хотя и незначительно (плечо невелико) Зато уменьшится в сопряжении ствол - кожух-затвор. По причине отсутствия сцепления.
А что вы называете жестким запиранием, что не даст затвору двинуться назад при выстреле?
Наоборот, получится система со свободным затвором и болтающемся на двух шарнирах стволом (серьга и втулка) Втулка-ствол тоже суть шарнир.
Разломает ли отдачей кожух-затвор... Сомнительно. У ТТ 5.5 г пуля
выходит со скоростью 500м\с, у ПМ (свободный затвор) 6 г пуля имеет 315 м\с, а у ПММ и за 400 м\с.
Не настолько уж велика разница в динамике. Полагаю что вообще находится в пределах запаса по прочности.
Естественно траектория полета будет иметь некие загадочные, непредсказуемые параметры. Ну и жизни такой стрелялке до ужина или меньше. Но по идее ничего особо фатального. Ни затвора в лоб ни саморазборки.


Caucasian64 18-05-2014 03:12

Блин, какой маразм. Жесткое запирание,это когда затвор и ствол жестко соединены боевыми упорами (выстрел происходит в запертом стволе, если по какой-то причине произойдёт выстрел в незапертом стволе, то будет ка-бум и очень больно стрелку :D ). После выстрела это соединение начинает дигаться назад, до момента (k этому момeнту давление в стволе после вылета пули упадёт до минимума) опускания ствола серьгой. После этого затвор свободно (сжимая возвратную пружину) докатывается в заднее крайнее положение, по пути соударяя гильзу с эжектором и выбрасывая её. Дальше надо? :D

hiursa 18-05-2014 04:16

Конечно надо. По условиям задачи ствол и затвор не сцеплены. На стволе сточены выступы, на затворе тоже. Откуда возмется кабум ( строгий такой технический термин, да)? Я постараюсь печатать медленнее, чтобы Вам было легче понять. Перед нами ( с учетом отсутствия зацепления) обычная схема свободного затвора. Правда ухудшенная тем, что ствол жестко не зафиксирован. Но это уже вопросы точности выстрела.
Скорость движения кожуха-затвора будет да, выше. За счет того что, если Вы помните начало поста, по условиям задачи сцепления нет. А значит масса воспринимающая отдачу выстрела меньше. Все. Больше ничего интересного не намечается. Приведет ли повышенная скорость к поломке оружия? Не знаю.
По цифрам вроде не должна бы.
Но откуда возмется ваш пресловутый кабум? Какое вообще событие Вы так нарекли?

Caucasian64 18-05-2014 05:02

Я постараюсь печатать медленнее, чтобы Вам было легче понять. :D


Чтобы не было катастрофического разрушения пистолета со свободным затвором, патрон должен быть не мощне ПМовского. Что обеспечивается тяжелым затвором и мощной возвратной пружиной,которые позволяют удержать патрон в стволе до приемлемого падения давления после выстрела. В случае с ТТ со спиленными боевыми упорами гильза будет разорвана, вместе с затвором, возможным разрывом рамки пистолета и изуродованной рукой/лицом стрелка. Чтобы обеспечить безопасный выстрел патроном ТТ из пистолета со свободным затвором, вес затворa должен быть как у кирпича (ППШа) и пружина ,которую невозможно будет передёрнуть рукой. Ка-бум, это такой англоязычный термин, обясняющий, что происходит с оружием в случае катастрофического его разрушения. Научный термин, англоязычный, о состоянии оружия, когда затвор недозаперт, но выстрел происходит- firing out-of-battery.

https://www.google.com/search?...iw=1024&bih=615

https://www.youtube.com/watch?v=_q9O-wVfQ-s

http://www.thefirearmblog.com/...eld-xdm-kaboom/

hiursa 18-05-2014 06:09

Охохонюшки. Ну с чего гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана? Посмотрите, выступы которые мы по условиям задачи сточили находятся за пределами патронника. Если что и будет разорвано то тогда уж ствол. Но никак не гильза. Или Вы предполагаете что при облегченном затворе в начале выстрела гильза успеет покинуть патронник и ее разорвет остаточным давлением? Черт его знает. Как то не верится. Не такой уж тяжелый ствол у ТТ. Но в принципе изменение скорости посчитать можно.
Далее. Патрон 9х18 ПММ отличается от патрона 7.62х25 приблизительно на 20-25%
по параметрам. Но у ПММ затвор отнюдь не весит как кирпич. И передергивается достаточно легко. Хотя и чуть тяжелее чем в ПМ.( а может и нет. Под рукой нету и сравнить нет возможноси) От которого ПММ в свою очередь отличается уже приблизительно на 30%
Не знаю. Предполагаю что запас прочности у любого оружия все-таки больше этих процентов. Во всяком случае не представляю с чего вдруг может произойти предполагаемое Вами разрушение. Ну лады, бахнет гильза, ну предположим вывернет выбрасыватель. Это максимум. А так все давление через окно и уйдет.

quas 18-05-2014 09:36

quote:
Originally posted by hiursa:

гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана



Гильзу разорвёт при открывании затвора во время выстрела, если ствол не заперт.

Caucasian64 18-05-2014 13:28

quote:
Originally posted by hiursa:
Охохонюшки. Ну с чего гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана? Посмотрите, выступы которые мы по условиям задачи сточили находятся за пределами патронника. Если что и будет разорвано то тогда уж ствол. Но никак не гильза. Или Вы предполагаете что при облегченном затворе в начале выстрела гильза успеет покинуть патронник и ее разорвет остаточным давлением? Черт его знает. Как то не верится. Не такой уж тяжелый ствол у ТТ. Но в принципе изменение скорости посчитать можно.
Далее. Патрон 9х18 ПММ отличается от патрона 7.62х25 приблизительно на 20-25%
по параметрам. Но у ПММ затвор отнюдь не весит как кирпич. И передергивается достаточно легко. Хотя и чуть тяжелее чем в ПМ.( а может и нет. Под рукой нету и сравнить нет возможноси) От которого ПММ в свою очередь отличается уже приблизительно на 30%
Не знаю. Предполагаю что запас прочности у любого оружия все-таки больше этих процентов. Во всяком случае не представляю с чего вдруг может произойти предполагаемое Вами разрушение. Ну лады, бахнет гильза, ну предположим вывернет выбрасыватель. Это максимум. А так все давление через окно и уйдет.

Охохонюшки. :D

Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.

vhunter55 18-05-2014 14:15

quote:
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ

Были и всеядные (почти) Астры, там в комплексе-затвор помассивнее, возвратка на грани разумного и очень жесткая курка-придерживал тоже.
Порвет на первых миллиметрах гильзу и в лицо осколки с газами, любителям экстрима-к дереву и веревкой, или порошок уполовинивать, да вторую возвратку на трубу...

Caucasian64 18-05-2014 14:45

И сейчас есть. Hi-Point . Затвор с весом кирпича и возвраткой от автоподвески. :D

http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handguns_45acp.html

PILOT_SVM 18-05-2014 15:16

quote:
Originally posted by hiursa:
Охохонюшки. Ну с чего гильза,

Вы не правы.
кавказиан64 всё правильно расписал.

stanislavbel 19-05-2014 02:19


stanislavbel 19-05-2014 02:36

пока вы спорите мне ствол пришел! стоит полировать как родной или пусть остается как есть.

PILOT_SVM 19-05-2014 08:31

quote:
Originally posted by stanislavbel:
пока вы спорите мне ствол пришел! стоит полировать как родной или пусть остается как есть.

Поздравляю!
Пока не полируйте. Постреляйте, потом решите.

Caucasian64 19-05-2014 13:26

Не надо ничего полировать.

Бринкс 20-05-2014 12:49

Ну если практика личная-интересно бы увидеть фото отстрелянной из ТТ люгеровской гильзы..Только чур с патронником не рукоблудить!

Очень интересует-у кого был в Европе положительный опыт покупки-замены ствола(нового).Куда можно обратиться,с гарантией? Я со своего настрелял сейчас под тысячу,со всякими-дикими экспериментами по релоуду и пулькам.Ствол довоенный-похоже что родной.Нарезы основательно слизаны.Пистолет не "ушатан"-стрельба надкалиберными пульками от Фьокки(.312,FMJ) дает очень приличные результаты.Но эти у нас теперь хрен найдешь,и так хочется пострелять просто и точно-обычным валовым патроном.
Тов. американцы-есть у кого возможность померять предлагаемый стволик от Норинко? Слепком там,свинцом или калибрами?
Чегой-то подумал еще:наш ТТ33-их прежних владельцев никак не хочется укорять большими "настрелами" и "неправильной эксплуатацией"..История.

stanislavbel 20-05-2014 03:08

Только вот вчера пришел ствол от норинко могу померить все что угодно только напишите что нужно я не понял вопроса

PILOT_SVM 20-05-2014 09:21

quote:
Originally posted by Бринкс:
Ну если практика личная-интересно бы увидеть фото отстрелянной из ТТ люгеровской гильзы..Только чур с патронником не рукоблудить!


Навряд ли сейчас кто-то сознательно так сделает. Кроме случая эксперимента.

А в истории СССР был период, когда ствола были на руках и бандосы стреляли 9х19 люгерами из ТТ. Есть сканы из учебников криминалистики.
Если пуля ФМД и оболочка томпак а сердечник свинец - то пулю обжимает до 7,62. Сколько выдержит ТТ - таких данных нет.

Bronislav 20-05-2014 09:29

quote:
Originally posted by stanislavbel:

Только вот вчера пришел ствол от норинко


В советском ТТ, для перехода на 9*19, достаточно только поменять ствол и магазин?

Caucasian64 20-05-2014 16:22

quote:
Originally posted by Bronislav:

В советском ТТ, для перехода на 9*19, достаточно только поменять ствол и магазин?


Достаточно ствола.

PILOT_SVM 20-05-2014 16:44

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Достаточно ствола.

Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Спрашиваю серьёзно.

Bronislav 20-05-2014 17:44

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Достаточно ствола.
Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Спрашиваю серьёзно.


Спасибо за ответ.

А по 9*19 - есть резинострельный пистолет ТТ-Т под патрон 10*28. Тот патрон - олицетворение 9*19. В родной магазин от ТТ такие патроны входят, но на 1 меньше. Лично я видел в продаже магазины для ТТ под 9*19.

vhunter55 20-05-2014 17:48

quote:
работает с 9х19?

На макетах-проверено-да, ввиду законодательства.

Aleksandr.M 20-05-2014 18:36

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?



В магазин ТТ входит 9х19.

PILOT_SVM 20-05-2014 19:35

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
В магазин ТТ входит 9х19.

И ещё место остаётся. Вот из-за этого и спрашиваю.

vhunter55 20-05-2014 20:00

Caucasian64 прав. И подача, и отражатель штатно.
Только стволы и втулки-восьмерки разные, на 13 и на 14...

PAULIUS 25-05-2014 04:20

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И ещё место остаётся. Вот из-за этого и спрашиваю.

В Заставе гражданского варианта М57 под 9-19мм в шахте рукоятки вставка для совсем другого магазина.

vhunter55 25-05-2014 23:58

quote:
совсем другого магазина.

Р-1, Р-38...

hiursa 31-05-2014 05:41

quote:
Originally posted by vhunter55:

Р-1, Р-38...


Похожи, но не взаимозаменяемы.
В смысле Р-38 и М-70

Reb00t 16-06-2014 06:59

послежу

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Бринкс 23-06-2014 02:12

Мне с "ветераном" ТТ,которому крепко под 80лет,по-прежнему случается насверлить неплохих дырок в картоне.Типа-все в черное,нестыдно перед соседями с современностью.Получается-если удачно подогнано все при релоде патрончегов,когда настроение,когда выспался))

Бринкс 23-06-2014 02:40

Ездил к оружейнику,хотел загрузить его заменой свола-чтобы дудка была поновее,поточнее да с хромом.Тот посмотрел,посветил,подумал..Вытащил на свет нулячий ТТ 51го(гад!) года-сравнили.Кроме хрома в стволе-по нарезам разница совсем не пугающая.Общее состояние пистолетов-мой точно не хуже будет..Ну а раковинки в стволе-наверное переживу.
Оружейник-известный в Швейцарии спейциалист по доводке и тюнингу "1911".Посоветовал сначала подобрать втулку-бушинг меньшего зазора,ось ЗЗ,возвратку.Пострелять-посмотреть разницу.Свол у нас менять-наверное легче пистолет купить в целом.
У меня внутренний минимальный диаметр втулки-восьмерки:12,80мм.Ствол-12,55 мм.Зазор в "начальном" положении в 0,25мм-это катастрофично или "правильно"? Х.знает..У Кольта вроде-вдвое меньше.
Отверстие в серьге-4мм,диаметр оси затворной задержки-3,90мм.
Интересно было бы сравнить замеры.

Серёга71 13-07-2014 16:07

" Вот Тульский Токарев он же ТТ, сегодня один. Извини очень быстро разбирают."(Брат -2).
Ну вот и я купил . Купил два года назад , выбирал сам из старого промасленного ящика. Товарищу и себе выбрал новые не стрелянные или восстановленные. 1951 и 1952 года выпуска. Мне достался 1952 года выпуска в полной комплектации. Кобура и два магазина. Завоз был из Украины два года назад. Заминка возникла с документами ,получил его только сейчас. Качество изготовления очень хорошее, следов режущего инструмента не видно вообще. Ствол, скорее всего, полностью хромированный, потому как, блестит как зеркало ,что с наружи что внутри. Не стрелял ещё, жду разрешения на перевозку в тир.
Мой дед Александр Перов с тэтэхой ( или "Товарищем" его так на фронте называли) три войны прошёл, Финскую, немецкую, и японскую. Ранен и контужен был многократно. Как до 1980 года дожил никто из родственников не знает. Кстати дед товарища которому второй пистолет достался ,военный лётчик штурмовик был. Их сбили над западной Украиной. Два дня сидел в болоте со стрелком радистом , два ТТ на двоих, ни еды ни воды, немцы искали их с собаками, но не нашли. К концу второго дня их женщина нашла в болоте и к своим вывела не сдала немцам. Так что и для друга моего ТТ это часть истории его семьи.
Для многих из нас ТТ память о той страшной войне в которой выстоял наш народ. Выстоял и победил.

Бринкс 13-07-2014 23:25

цитата:
Купил два года назад

цитата:
Заминка возникла с документами ,получил его только се

Это таки да,вы-чемпион) (я свой ждал "всего лишь" 9 месяцев).Это в какой стране такие заминки бывают?
Просто совет-раскидать,промыть,прочистить,смазать перед стрельбой-если он с хранения..Эта машинка любит чистку и смазку-убедился.Экономлю с этим на Глоке :)
Я смотрел образец 1951г-ствол был новый и хромированный..Их тогда сразу в консервацию отправляли,что ли?
По стрельбе:если вдруг необрадуют результаты-не косите сразу на пистолет..И очень советую попробовать переснаряжать патроны ТТ(у нас недешевые).Захватывающее и стоящее дело.
Пистолет с историей и репутацией-оно так.И в тире каждый раз кто-то заинтересованно остановится и спросит-"..это ТТ33? Правда?Интересно..Ни разу не видел,многа слышал,и как он..?"

Серёга71 14-07-2014 04:28

цитата:
По стрельбе:если вдруг необрадуют результаты-не косите сразу на пистолет..

Как то с "Дружественным" ТТ 1942 года , случилась непонятка. Он категорически отказывался попадать в цель . Причём разброс был непредсказуем. Ситуацию усугубляло то, что до этой печальки , мы с товарищем запросто гоняли пачку из под сигарет с 25 метров, на спор. И вдруг.....В мишень попасть не возможно. Всё передумали, всё перечитали.....Серьгу с микрометром излазили. Результат.............................Запрессованный задний целик начал скользить горизонтально пальцами туда сюда вёлся. "Горе от ума" сказалось.. Даже в ствол камерой лазили...)))))

НАРОД !!!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ КАК РАСПРЕСОВЫВАНИЕ ЗАДНЕГО ЦЕЛИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если вдруг кучность пропала так ,что в мишень не попасть , подёргайте целик влево и вправо.

Серёга71 14-07-2014 04:35


цитата:
..И очень советую попробовать переснаряжать патроны ТТ(у нас недешевые).Захватывающее и стоящее дело.
о
НЕ ,смысла нет..У нас в Канаде патроны (ящик не помню 3000 штук около того) где то по 250 стоят. Пистолет есть пистолет. Это не снайперская винтовка. Боевой патрон в ТТ работает независимо от производителя. На расчётную дистанцию в 50 метров ,что Чешские ,что Кистайские, что румынские, попадают хорошо (нюансы есть).Если учесть что ,в основном патронам больше 50 лет...

Серёга71 14-07-2014 08:56

И кстати. Хорошо ,что тему СКС закрыли. Всё, сегодня закончились мои эксперименты с ним. Четыре года я изучал его и досконально переделывал в снайперскую винтовку. Кстати я всегда говорил ( что не надо этого делать). Но..психанул!!! Сделал всё что можно, гласс беддинг , на суперспортивной ложе, кронштейн молотовский, прицел от Бушнела новой серии. Патроны от Хорнади.... Результат меня совсем не устроил. СКС остался тем же , надёжным и стреляющим в цель на сто метров в 15 сантиметров диаметре.

MVN 14-07-2014 12:03

цитата:
Originally posted by Серёга71:

гласс беддинг , на суперспортивной ложе, кронштейн молотовский, прицел от Бушнела новой серии. Патроны от Хорнади.... Результат меня совсем не устроил



Естественно :). Главное- СТВОЛ. Остальное только вытекающее из "первого".

Reb00t 23-07-2014 08:19

цитата:
работает с 9х19?

Вот нашол!
https://www.youtube.com/watch?v=Jb34cf44mL0

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

hiursa 23-07-2014 08:51

цитата:
Изначально написано Серёга71:
.Запрессованный задний целик начал скользить горизонтально пальцами туда сюда вёлся. "Горе от ума" сказалось.. Даже в ствол камерой лазили...)))))

НАРОД !!!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ КАК РАСПРЕСОВЫВАНИЕ ЗАДНЕГО ЦЕЛИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если вдруг кучность пропала так ,что в мишень не попасть , подёргайте целик влево и вправо.



Бе-бе-бе :)

xwing 02-08-2014 17:43

[QУОТЕ]Изначально написано Серёга71:
[Б]
Как то с ъДружественнымъ ТТ 1942 года , случилась непонятка. Он категорически отказывался попадать в цель . Причём разброс был непредсказуем. Ситуацию усугубляло то, что до этой печальки , мы с товарищем запросто гоняли пачку из под сигарет с 25 метров, на спор. И вдруг.....В мишень попасть не возможно. Всё передумали, всё перечитали.....Серьгу с микрометром излазили. Результат.............................Запрессованный задний целик начал скользить горизонтально пальцами туда сюда вёлся. ъГоре от умаъ сказалось.. Даже в ствол камерой лазили...)))))

НАРОД !!!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ КАК РАСПРЕСОВЫВАНИЕ ЗАДНЕГО ЦЕЛИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если вдруг кучность пропала так ,что в мишень не попасть , подёргайте целик влево и вправо.[/Б][/QУОТЕ]

Все верно - диагностику любых технических неисправностей любых механизмов следует проводить от простого к сложному.

Серёга71 10-09-2014 09:02

Поиск неисправности процесс творческий ..Даже художественный. А мы ваще лёгких путей не ищем...)))

obershturmbannfuhrer 12-09-2014 13:27

цитата:
Изначально написано Серёга71:
А мы ваще лёгких путей не ищем...)))

что правда, то правда

Бринкс 29-09-2014 02:01

Начал помаленьку экспериментировать с "экспансивными" для ТТ-теми,что доступны.Чтобы поиметь патрон,избавленный от якобы недостатков-повышенной проникаемости ,недостаточного останавливающего пр.От зомбев и прочих диких горных кроликоф-именно их подозреваю при постоянной недостаче,при ревизии дом. винных запасов..
Заполучил себе пулек-Sierra JHC 90gr(power jacket) и Hornady XTP-100gr.Чудовищно качественные изделия-по удручающей цене..Собрал свой самокрут с ними-на минимальных для начала навесках отечественного ВА-9.
Для тестирования-известная здесь комбинация из подмоченных и спресованных каталогов.Получился солидный кирпич в 15см-довольно поглощающая и имитационная преграда.Завернул все это в кожаный мешок спасателя-ну,чтобы сымитировать "ценный мех".Подвесил-чтобы посмотреть на общую реакцию жертвы..
Сначала -штатный гражданский чешский патрон С/Б:500м\сек,600Дж.Гром и брызги,все насквозь,рваная дырка-пуля улетела в соседнюю нейтральную страну-не нашлась..Для самообороны лучше не мечтать-могут пострадать правильные кролики в соседней деревне.
Полуоболочка Сьерра со свинцовой полой головкой-навески средние.Прошла ровно половину-красиво развернулась и оставила пустой медный стакан.-Свинец разлетелся вдрызг.Одни потроха-очень неспортивный патрон получился..
Смачно шлепнула 100gr Hornady-прошла 2\3 препятствия,раскрылась не очень-ушла вкось.Я потом попробовал ее по тестилке против препятствия-эффект был более чем достойный.И надо искать хрон-вроде как требует побольше скоростей,порошку клал минимум-страшно для начала."Раневой" канал прорублен как-то правильней.
По картону(мишени в тире :)) эти полуоболочки-экспансивные прилетели достойно.Со "свободных рук" на 25 все в черное-калибр пуль более адаптирован к моему стволу.Попробовал по случаю их в ППШ,на дисковом и секторном магазинах.Досылаются и отстреливаются без проблем. Положить так же кучно на 50м их из ППШ однако не получилось-аппарат не мой.Плюс стреляет ППШ порой "неправильно"-и владелец не торопится устранять подобный косяк продавцов.Я его понимаю..
К сожалению,на ТТ свинцовоголовые Сьерра через раз выкидывают крутой косяк.Патрон,снаряженный этой пулей при подаче насмерть утыкается плоской свинцовой головкой в мелкий зазор между рампой подачи рамки и скосом нижней части патронника.Возможно-косяк просто моего экземпляра.Я полировал рампу подачи-возможно увлекся.Хотя раньше слышал о подобных проблемах на др.браунингообразных-Кольте и подобн.Избавиться от утыкания можно уменьшая общую длину патрона-до минимума.Но это не есть хорошо,канелюра на пульке уже уходит в гильзу и вообще-не эстетично..
Без проблем отработали экспансивные Хорнади-у них меньше "тупоголовая" площадка и все это прикрыто медью,залетают в патронник без проблем.
Их наверное и оставлю-для дежурства и прочих опытов.Ибо-показалось-по мокрым брикетам как то не совсем информативно и ненаглядно.Попробуем в след. раз пластилин-вроде как более научно.



Бринкс 29-09-2014 02:15

Да,отсреливал на 10м-максимальная оборонная дистанция,для кроликоф и адвокатов.

ЕГорн 03-10-2014 13:48

Парни привет. Подскажите причины неперезаряда тт. После выстрела гильза в патроннике остается. Возвратка ослабленна.

Бринкс 04-10-2014 12:45

Как остается-затвор туда-сюда бегает,выбрасыватель на месте? Должен перезаряжаться-это ж не Каракал какой-то..Тем более-на ослабленной пружине.
Я так подозреваю-там в вашем ТТ весь недуг в зубах или шариках.А это лучше смогут разобрать в др. разделе.Если же пистолет "честный"-нужны подробности или фото.

ЕГорн 04-10-2014 09:35

Вручную перезаряжается. Грешу на боеприпас-патроны польские. Попробую другие. Если всеж нет, то фото каких частей сделать? Спасибо!
Пистолет польский

Бринкс 06-10-2014 12:06

Ну если ТТ правильный,тем более польский-было бы интересно,в чем проблема.Коллективный разум поможет,надеюсь.Если возможно-фото стреляной гильзы,вид на зеркало затвора и просто на колодку УСМ.Да попробуйте вытащить выбрасыватель-он там не прикипел и на месте ли небольшая вредная пружинка..
ТТ прост до гениальности-или он работает или нет,вообще.Скорее всего-патроны косячные.

ЕГорн 09-10-2014 21:18

Проблема в патронах...заменил-все ок...Спасибо.

obershturmbannfuhrer 16-10-2014 17:59

а чего за патроны хоть были?

Бринкс 20-10-2014 02:23

Может-кто сталкивался,имел дело.Нужна информация по патронам-чешским.
Появилась возможность приобрести у нас многа-задешево..Так думаю-армейский сурплас? На тушке латунной гильзы маркировка черным SM 7,62Tok.Указано вроде что капсюль Бердан(это не страшно).Не коррозийные.
Интересует-это из тех,из термоядерных? Поддается ли гильза релоаду,какая там пулька:легкая-гражданская или с начинкой.Кто знает-спасибо.
Люблю наступать на грабли :)

MVN 20-10-2014 11:44

Армейский чешский сурплас для ТТ, не рекомендовал бы.
Со старых ТТ, а они все старые- советские, польские- после отстрела таким сурпластом, рыжьё начинает лезть мама не горюй.
Вычистить это конечно можно, но усилия по спасению, не стоят затрат на убиение самого ствола.

schurawi 09-11-2014 21:59

Предложили на покупку: затвор, ствол 22lfb и гильзы для вставления патронов 22 го калибра к пистолету TT. Сейчас ломаю себе голову - стоит ли брать? Нормально ли работает тяжёлый затвор от 22 го калибра? Есть ли у кого опыт стрельбы со спортовым ТТ?

PILOT_SVM 11-11-2014 10:37

цитата:
Изначально написано schurawi:
Предложили на покупку: затвор, ствол 22lfb и гильзы для вставления патронов 22 го калибра к пистолету TT. Сейчас ломаю себе голову - стоит ли брать? Нормально ли работает тяжёлый затвор от 22 го калибра? Есть ли у кого опыт стрельбы со спортовым ТТ?

В самом спорт.ТТ - патронник сдвигается и за счёт этого даётся импульс на перезарядку. (схема есть).

А возвратка? Та же?

Может быть есть возможность испробовать работоспособность девайса?

schurawi 02-12-2014 12:18

Не взял. Дорого.

obershturmbannfuhrer 02-12-2014 03:59

сколько? :)

schmidt 13-12-2014 19:58

Часто такое встречается на ТТ? Нет клейма завода изготовителя.

to6a 16-12-2014 19:37

цитата:
В самом спорт.ТТ - патронник сдвигается и за счёт этого даётся импульс на перезарядку.

Здесь есть адаптер (гильзы для вставления патронов 22 го калибра), он и будет служить поршнем и плавающим патронником.

schurawi 19-12-2014 20:37

Всё же - купил.
Теперь собран весь набор возможного. 9, 7,62 и 22 калибры. Плюс СВТ-40.

Пружина короче на три пальца. Отверстие для ... Забыл, как по русски ... ударного стержня - не симметрично. Затвор более плотно пилегает к ведущим пазам на рукояте, чем родной затвор токагипта. Окно выброса гильз имеет иную - косую форму. Вообщем - остаётся отстреляться и проверить работу механики.

schurawi 25-12-2014 01:53

На моём токагипте, имеется крупная надпись - супер 12. Причём число - 12 в круге.
На затворе для 22 го калибра имеется крупное клеймо - 11 и тоже в круге. Сомневаюсь, что это единая нумерация моделей ТТ, но что то, это означать должно? Может кто, рассказать об этом подробней?

MVN 25-12-2014 08:25

цитата:
Originally posted by schurawi:

это означать должно?



Венгры с 1990 года наладили коммерческую продажу своего М58, что по египетской версии- Токаgypt. Коммерческое обозначение он получил- Super-12. Шёл с двумя стволами: 9х19 и 7,62х25. несколько позже к нему добавили комплект .22-го калибра. коммерческое обозначение под данный калибр- Super-11.

schurawi 26-12-2014 12:01

22 калибр у меня от польского спортового. На нём 11 и стоит.

MVN 26-12-2014 01:47

цитата:
Originally posted by schurawi:

22 калибр у меня от польского спортового. На нём 11 и стоит.





Точно, "11" это Польша.

hiursa 26-12-2014 08:20

цитата:
Изначально написано MVN:

Венгры с 1990 года наладили коммерческую продажу своего М58, что по египетской версии- Токаgypt. Коммерческое обозначение он получил- Super-12. Шёл с двумя стволами: 9х19 и 7,62х25. несколько позже к нему добавили комплект .22-го калибра. коммерческое обозначение под данный калибр- Super-11.


11 это поляк.
А супер 12 шел еще и с разными магазинами. В маге под 9 мм вставлен пластиковый спайсер.

schurawi 26-12-2014 10:46

это то мне известно и лежит в сейфе.
Существуют ли другие цифры, кроме 11 и 12?

hiursa 26-12-2014 13:58

цитата:
Изначально написано schurawi:
это то мне известно и лежит в сейфе.
Существуют ли другие цифры, кроме 11 и 12?


Китайские 20, 51, 54, 213. Корейский 68.
Сербские М57 и м70А.
Немцы трофейные ТТ маркировали 615. Так навскидку больше не помню.

MVN 26-12-2014 14:10

цитата:
Originally posted by schurawi:

Существуют ли другие цифры, кроме 11 и 12?



Редкость, но встречалась на поляках цифра- 53. Данная цифра это нумерация польского завода по сбору магазинов. Видно как-то и по какой-то причине им приходилось собирать и пистолеты ТТ.
Ещё китайцы ставят на затворы цифры. Например- М20.
Больше ничего такого не помню.

MVN 26-12-2014 14:18

цитата:
Originally posted by hiursa:

Китайские 20, 51, 54, 213.



213-ая модель это Норинко: "66" в треугольнике. Но на затвор сверху обычно не ставят, на раме сбоку.

AlexanderRage_1 28-12-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Бринкс:

К сожалению,на ТТ свинцовоголовые Сьерра через раз выкидывают крутой косяк.Патрон,снаряженный этой пулей при подаче насмерть утыкается плоской свинцовой головкой в мелкий зазор между рампой подачи рамки и скосом нижней части патронника.Возможно-косяк просто моего экземпляра.Я полировал рампу подачи-возможно увлекся.Хотя раньше слышал о подобных проблемах на др.браунингообразных-Кольте и подобн.Избавиться от утыкания можно уменьшая общую длину патрона-до минимума.Но это не есть хорошо,канелюра на пульке уже уходит в гильзу и вообще-не эстетично...

Как вариант "снять фаску" на гриндере, т.е. закруглить головку. Ведь Сьерра ощутимо дешевле чем Хорнади.
"неспортивный" эффект разлетающегося свинца зело гуд для образования обишрной раны. Было бы интересно посмотреть на эффект безоболоченых из мягкого свинца или меди на таких скоростях. ИМХО, должно получится не хуже .357 менстоппера, а то и лучше.

ЗЫ
Еще пользуют глину, тесто испорченое или не очень. Где то я читал, что даже высверленые пули нормально раскрываются из 5" ствола. Вроде как чувак стрелял такими по койотам до 100 ярдов и сильно доволен остался результатом.

PAULIUS 31-01-2015 22:46

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:

Где то я читал, что даже высверленые пули нормально раскрываются из 5" ствола.


Не надо сверлить концы пуль, там такое давление, что рубашка останется в стволе, а свинец выдует, следующий выстрел будет последним для пистолета.
Холлов пойнт имеют дно, как стакан.

Василий1949 03-02-2015 22:40

Подскажите,пожалуйста:а можно стрелять из пистолета ТТ современными охотничьими патронами,сделанными для охот. вариантов ППШ и т.д. Спасибо.

PAULIUS 04-02-2015 02:20

Кажется, патроны всегда были одинаковые для ТТ и ППШ. Только чехи их усилили для пистолет-пулемётов. Но они окрашены чёрным цветом.
ТТ-33 очень усталый пистолет, а военных годов и качество плохое, так, что надо стрелять обычными патронами и опасаться экзотики.

obershturmbannfuhrer 04-02-2015 21:22

цитата:
Изначально написано Василий1949:
Подскажите,пожалуйста:а можно стрелять из пистолета ТТ современными охотничьими патронами,сделанными для охот. вариантов ППШ и т.д. Спасибо.

а чего за патроны?

PILOT_SVM 11-02-2015 19:11

цитата:
Изначально написано schurawi:
Всё же - купил.
Теперь собран весь набор возможного. 9, 7,62 и 22 калибры. Плюс СВТ-40.

Пружина короче на три пальца. Отверстие для ... Забыл, как по русски ... ударного стержня - не симметрично. Затвор более плотно пилегает к ведущим пазам на рукояте, чем родной затвор токагипта. Окно выброса гильз имеет иную - косую форму. Вообщем - остаётся отстреляться и проверить работу механики.


Искренне поздравляю!!!

"...ударного стержня..." - ударник. :)

PILOT_SVM 11-02-2015 23:07

Кстати - если есть вопросы по размерам ТТ-30 - задавайте!

В течение 7-10 дней могу посмотреть чертежи.

Для точности вопроса - берите любую фотку и на ней показывайте - какой размер нужен.

По закалке затвора - зона закалки начинается в 4 мм от задней грани нижнего закругления и до середины окна выброса.

Вот на этой фотке видна граница закалки и линиями я обозначил от какой линии начинается зона закалки.

Vadikus 13-02-2015 16:12

Прошу прощения,если не по теме(новичек,сегодня зарегистрировался),у меня возник спор по пистолету ТТ.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания,и только после того как ствол расцепиться с затвором,казенная часть ствола опустится (до этого я считаю она была приподнята),ствол станет на одну линию с прицелом.
(по моей теории,патроном холодной пристрелки надо пользоваться с открытым затвором)
Возможно ответ и содержится на уважаемом форуме,так что еще раз прошу прощения! (Сам бы разобрался,но нет оспариваемого приспособления)

CIC 13-02-2015 17:13

Вам в баллистику и пристрелку оружия

PILOT_SVM 13-02-2015 19:19

цитата:
Изначально написано Vadikus:
Прошу прощения,если не по теме(новичек,сегодня зарегистрировался),у меня возник спор по пистолету ТТ.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания,и только после того как ствол расцепиться с затвором,казенная часть ствола опустится (до этого я считаю она была приподнята),ствол станет на одну линию с прицелом.
(по моей теории,патроном холодной пристрелки надо пользоваться с открытым затвором)
Возможно ответ и содержится на уважаемом форуме,так что еще раз прошу прощения! (Сам бы разобрался,но нет оспариваемого приспособления)

Вы задали вопрос, который долгое время был в тени.
И Вы его задали немного неправильно.
(линия прицеливания вообще штука произвольная, ни к к стволу ни к какой-либо другой линии не имеет прямого касания).

Может речь идёт - параллелен ли ствол (например) линии верхней грани затвора?
Насколько сейчас ясно - ствол смотрит чуть вниз, а при откате назад становится параллельно затвору.

И это есть у части пистолетов.

xwing 13-02-2015 19:38

[QУОТЕ]Изначально написано Вадикус:
[Б]Прошу прощения,если не по теме(новичек,сегодня зарегистрировался),у меня возник спор по пистолету ТТ.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания,и только после того как ствол расцепиться с затвором,казенная часть ствола опустится (до этого я считаю она была приподнята),ствол станет на одну линию с прицелом.
(по моей теории,патроном холодной пристрелки надо пользоваться с открытым затвором)
Возможно ответ и содержится на уважаемом форуме,так что еще раз прошу прощения! (Сам бы разобрался,но нет оспариваемого приспособления)[/Б][/QУОТЕ]

Я не очень понимаю какая разница, в момент выстрела ствол заперт.

quas 13-02-2015 21:15

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Насколько сейчас ясно - ствол смотрит чуть вниз, а при откате назад становится параллельно затвору.И это есть у части пистолетов.



Потаённый смысл этого раскройте, пожалуйста.
Зачем?

CIC 13-02-2015 22:34

больше интересен ответ, на вопрос : ЭТО КАК?

цитата:
(линия прицеливания вообще штука произвольная, ни к к стволу ни к какой-либо другой линии не имеет прямого касания).

Касания может и нет, но взаимосвязь присутствует.

Бринкс 13-02-2015 23:39

Ствол вниз-линия прицеливания "вверх". Может,наглядное фото поможет понять простое? Если бы всё было "так сложно"-я бы наверное устал искать СТП при стрельбе из ТТ пулями от 70 до 100гран при скорости от 320 до 500м/с.Может, Токарев создал для нас "непонятный и кривой" пистолет..Но модель производится и продаётся по миру более 70ти лет.
У местных-недавних парижских джихадистоф,однако,этих ТТ обнаружилось аж четыре штуки-вот же реклама-блин..
Захотелось невдруг ещё что-то ТТподобное- наверное на 911й себя напрягать начну :)

Бринкс 13-02-2015 23:58

Чётта пишу-и всё пропадает..Ну ладно-просто фото.

quas 14-02-2015 08:57

цитата:
Originally posted by Vadikus:

Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания



И таким образом отрицаете наличие земного притяжения. Более того, какие-то силы корректируют траекторию вверх.

Это даже не смешно.

Vadikus 14-02-2015 10:23

Считаю вопрос не по баллистике,а именно касается конвтруктивных особенностей пистолета ТТ.
Да, я согласен,что в некоторых импортных пистолетах,с запиранием ствола,ствол после выстрела задирается вверх,но в ТТ точно перед выстрелом,правильнее да же сказать,задняя часть ствола сильно приподнята вверх,и только после размыкания с затвором,ствол мгновенно выравнивается,и становится в точку прицеливания!
Теоретически,все думают что пуля покидает ствол раньше чем разомкнется ствол с затвором,начинают про законы физики и прочее,а это не верно!(я задавался этим вопросом не только здесь),я считаю надо просто вставить ровный пруток,400-500мм в ствол и приложить к прицельному приспособлению ровную планку и промерять.(думаю что видно будет и невооружонным взглядом.

CIC 14-02-2015 11:05

цитата:
Считаю вопрос не по баллистике,

Она, тоже считает, что с вами ей не по пути. Но вопросы пристрелки, полета пули и тд, рассматривает именно она, бедняжка.

Vadikus 14-02-2015 11:32

Я не преследую цели выяснить как о куда летит пуля,тут больше интересен вопрос запирания!По моей теории,пуля еще находится в стволе,а затвор уже разомкнут и тут уже играет роль его вес!(Почти на всех роликах,что я посмотрел, работы пистолетов с перекосом,затвор начинает двигаться после вылета пули,я же считаю, что в замкнутом тт,пуля получает значительно больший импульс,а потом все происходит как со свободным затвором)
Вот почему мне важно знать куда направлен ствол перед выстрелом!

PILOT_SVM 14-02-2015 14:41

цитата:
Изначально написано xwing:
Я не очень понимаю какая разница, в момент выстрела ствол заперт.

Вопрос не в запирании.
Вопрос в простой ГЕОМЕТРИИ.

PILOT_SVM 14-02-2015 14:44

цитата:
Изначально написано quas:
Потаённый смысл этого раскройте, пожалуйста.
Зачем?


Чтобы проще делать втулку затвора.
Если делать со стволом смотрящим чуть вниз, то в момент отката он становится на линию параллельную ходу затвора и отверстие во втулке можно делать просто цилиндрическое (без скосов).

PILOT_SVM 14-02-2015 14:47

цитата:
Изначально написано CIC:
больше интересен ответ, на вопрос : ЭТО КАК?

Касания может и нет, но взаимосвязь присутствует.


В из взаимосвязи - суть прицельных приспособлений.
С этим никто не спорит.

А вот геометрическая связь между стволом и прицельной линией - весьма условна, тем более, что есть такая штука, как подбор целика (для ТТ и ПМ). У Нагана - подбирается мушка.

PILOT_SVM 14-02-2015 14:50

цитата:
Изначально написано Бринкс:
Ствол вниз-линия прицеливания "вверх". Может,наглядное фото поможет понять простое? Если бы всё было "так сложно"-я бы наверное устал искать СТП при стрельбе из ТТ пулями от 70 до 100гран при скорости от 320 до 500м/с.Может, Токарев создал для нас "непонятный и кривой" пистолет..Но модель производится и продаётся по миру более 70ти лет.
У местных-недавних парижских джихадистоф,однако,этих ТТ обнаружилось аж четыре штуки-вот же реклама-блин..
Захотелось невдруг ещё что-то ТТподобное- наверное на 911й себя напрягать начну :)

Вы напрасно переживаете за поиски СТП.
Это дело существует параллельно вопросу - как расположен ствол в кожух-затворе.

CIC 14-02-2015 14:54

цитата:
А вот геометрическая связь между стволом и прицельной линией - весьма условна, тем более, что есть такая штука, как подбор целика (для ТТ и ПМ). У Нагана - подбирается мушка.


Чет я заблудился. Вы хотите сказать, что меняя путем подбора целиков/мушек линию прицеливания, не меняется линия ствола? Или я не так понял?

PILOT_SVM 14-02-2015 15:01

цитата:
Originally posted by Vadikus:
Да, я согласен,что в некоторых импортных пистолетах,с запиранием ствола,ствол после выстрела задирается вверх,но в ТТ точно перед выстрелом,правильнее да же сказать,задняя часть ствола сильно приподнята вверх,и только после размыкания с затвором,ствол мгновенно выравнивается,и становится в точку прицеливания!

Да - это так.
цитата:
Originally posted by Vadikus:
Теоретически,все думают что пуля покидает ствол раньше чем разомкнется ствол с затвором,начинают про законы физики и прочее,

Да - это так.
цитата:
Originally posted by Vadikus:
а это не верно!(я задавался этим вопросом не только здесь),


Вы (в этом) ошибаетесь. Пуля вылетает ДО того, как ствол отпирается.
цитата:
Originally posted by Vadikus:
я считаю надо просто вставить ровный пруток,400-500мм в ствол и приложить к прицельному приспособлению ровную планку и промерять.(думаю что видно будет и невооружонным взглядом.

Это можно сделать.
И картина будет такая - линия ствола смотрит чуть вниз от верхней грани затвора. А при отведении затвора назад - они должны выровняться.

PILOT_SVM 14-02-2015 15:03

цитата:
Originally posted by CIC:
Вы хотите сказать, что меняя путем подбора целиков/мушек линию прицеливания, не меняется линия ствола?

Именно так.

CIC 14-02-2015 15:16

цитата:
Именно так.

Так, я уточню. Вы говорите о том, что угол прицеливания (между линией возвышения и линией прицеливания) не меняется при различных мушках/целиках?

Vadikus 14-02-2015 15:19

PILOT_SVM
Пока писал,понял о чем Вы,об этом да же не подумал,это лишний раз доказывает что я прав!Значит все таки казенная часть ствола перед выстрелом задрана в верх,по отношению к линии прицеливания!
Как бы мою теорию доказать человеку не имея пистолета!

А по поводу "в момент выстрела ствол заперт",то тут немного не согласен,я считаю что пуля еще движется по стволу,задняя часть ствола опустилась и уперлась в боевой упор,затвор разомкнут и движется назад.

CIC 14-02-2015 15:29

вам термин- угол бросания "отдачи", ничего не говорит?

Vadikus 14-02-2015 15:30

PILOT_SVM Огромное спасибо Вам за предоставленное фото ТТ в в разрезе (такого фото я найти не мог)! Интересовал исключительно ТТ !
Я уверен что пуля покидает ствол после размыкания затвора!

CIC 14-02-2015 15:37

)))))) Блин, а я думаю, чего это люди на меня смотрят окуевшими глазами, когда я им про стрельбу с закрытых позиций втираю, про расчеты простреливаемых и прикрытых пространств. Тут оказывается, все проще- застряли на пристрелке.

Vadikus 14-02-2015 16:01

CIC Нет, ни в пристрелке!Тут именно интересности в запирании.
Я понял,что сцепление с затвором в ТТ придает пуле дополнительную энергию,а массивный затвор дальше работает как свободный!

PILOT_SVM 14-02-2015 16:34

цитата:
Изначально написано CIC:
Так, я уточню. Вы говорите о том, что угол прицеливания (между линией возвышения и линией прицеливания) не меняется при различных мушках/целиках?

Нет. Я этого не говорю.

Я может быть кому-то открою Америку, но дело обстоит так - пистолет, в зависимости от качества изготовленных деталей - попадает куда-то.
Вот подбором прицельных приспособлений и добиваются совмещения линии прицеливания и точки фактического попадания.

CIC 14-02-2015 16:45

на винтовках или пистолетах с планкой для стрельбы на фиксированные дальности как то 100 м 200 м и тд тоже?

PILOT_SVM 14-02-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Vadikus:
[B]Я уверен что пуля покидает ствол после размыкания затвора!/B]

Я надеюсь Вас переубедить:

PILOT_SVM 14-02-2015 16:58

цитата:
Изначально написано CIC:
на винтовках или пистолетах с планкой для стрельбы на фиксированные дальности как то 100 м 200 м и тд тоже?

Аааа, Вы об этом?
Для начала я напомню, что тема про ТТ, и очередной вопрос был про пистолет ТТ, у которого один раз подбирается целик, и меняется только при замене ОЧ и изменении СТП.

А если говорить о винтовках и пистолетах с прицельными планками (типа Маузер С96, первые Браунинги 35), то при перемещении бегунка - изменяется положение всей планки, целик поднимается и угол вылета пули увеличивается. За счёт этого получается СОВМЕЩЕНИЕ точки прицеливания и точки попадания.

CIC 14-02-2015 17:05

если заменой целиков меняется СТП, тогда изменяется угол прицеливания, соответственно меняется линия возвышения(линия ствола), следовательно линия прицеливания находится в прямой взаимосвязи с линией возвышения и изменяется на ТТ включительно заменой номерных целиков. А угол образуемый стволом в переднем положении затвора, служит для компенсации угла бросания.

PILOT_SVM 14-02-2015 17:16

цитата:
если заменой целиков меняется СТП,

Нет. Целики подбирают под точку попадания.
цитата:
тогда изменяется угол прицеливания, соответственно меняется линия возвышения(линия ствола), следовательно линия прицеливания находится в прямой взаимосвязи с линией возвышения и изменяется на ТТ включительно заменой номерных целиков.

Это так.
цитата:
А угол образуемый стволом в переднем положении затвора, служит для компенсации угла бросания.

То как расположен ствол - ничего не компенсирует.

И эта подтема о положении ствола как элемента механики пистолета.

CIC 14-02-2015 17:19

цитата:
у которого один раз подбирается целик,

почему один раз? Как захочет конкретный пользователь пристрелять, такой и поставят.

CIC 14-02-2015 17:21

цитата:
Нет. Целики подбирают под точку попадания.

хорошо, объясните пошагово механизм подобного подбора целика. Если можно подробно.

цитата:
То как расположен ствол - ничего не компенсирует.

Объясните в таком случае, что такое угол бросания и чем он компенсируется и или каким образом учитывается, если учитывается?

PILOT_SVM 14-02-2015 17:24

цитата:
Изначально написано CIC:
почему один раз? Как захочет конкретный пользователь пристрелять, такой и поставят.

Я говорю об армейском пистолете.

CIC 14-02-2015 17:36

цитата:
Я говорю об армейском пистолете.


А какая разница? Что армейский пистолет это что-то неземное и не может пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями?

PILOT_SVM 14-02-2015 17:44

цитата:
хорошо, объясните пошагово механизм подобного подбора целика. Если можно подробно.

Подбор целика начинается с подбора по высоте. Каждая высота имеет свой номер. Как только добиваются попадания по горизонтали, начинают мушкодавом выводить вертикаль.

Вы всё это поймёте, если представите себе ситуацию, когда вам в руки дали ТТ с выбитым целиком и попросили пристрелять.

цитата:
Объясните в таком случае, что такое угол бросания и чем он компенсируется и или каким образом учитывается, если учитывается?

вы перепутали несколько понятий.
Угол бросания - это фактическая траектория, а прицельными выполняется совмещение этой траектории и линии прицеливания.

Я не совсем понимаю почему Вы постоянно говорите о какой-то компенсации.
На расстоянии - 50-100 метров (для пистолета) не нужна никакая компенсация.

Вообще - есть такая формулировка "приведение к нормальному бою" или как сейчас говорят "пристрелка".
Вот приведение к нормальному бою и осуществляется прицельными приспособлениями.

Т.е., совсем грубо говоря - пистолет вовсе не попадает туда, куда должен (ведь это зависит от качества изготовления), ОН ПОПАДАЕТ В КАКУЮ-ТО точку.
(т.е. если мы возьмём партию почти одинаковых пистолетов, сделанных одними людьми, на одних и тех же станках из одинаковых материалов,и зажмём в в тиски рамку (естественно аккуратно), то СТП будут разнымии.
А прицельные и подбираются так, чтобы линия прицеливания указывала в эту точку.
Это и называется "приведение к нормальному бою".

Если приложить это к первой части моего ответа, то сначала высотой целика определяется то, насколько будет "поднят" ствол по высоте - тот самый угол бросания. А потом мушкодавом выводится линия по горизонту - "влево-вправо".

PILOT_SVM 14-02-2015 17:48

цитата:
Изначально написано CIC:
А какая разница? Что армейский пистолет это что-то неземное и не может пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями?

Как раз таки потому, что пистолет исключительно земное изделие - ни о каком "пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями" и речи не идёт.
Тем более армейский.

А вот на гражданском оружии, или тем более на спортивном - прицельные приспособления могут устанавливаться по вкусу владельца.
В том числе и такие, которые он может регулировать сам.

CIC 14-02-2015 17:52

Все, с меня хватит. я пошел смотреть спанч Боба

Vadikus 14-02-2015 18:53

PILOT_SVM Приведенный Вами ролик,доказывает что пуля покидает ствол раньше чем выбрасывается гильза,но я и не утверждал обратное.
Во первых,затвор со сцепленным стволом начнут одновременное движение назад,и с этого ракурса мы не увидим момент разцепления!
Во вторых,интересует только ТТ.

filin 14-02-2015 19:04

Хоть вопросы и не ко мне...

цитата:
объясните пошагово механизм подобного подбора целика

Стреляем,находим СТП.Для ПМ - для смещения СТП вверх примерно на 6 см на дистанции 25 м меняем целик на целик со следующим порядковым номером.По горизонтали - для смещения СТП влево примерно на 6 см смещаем целик влево на 0,25 мм.
цитата:
Что армейский пистолет это что-то неземное и не может пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями?

Если работаешь в команде - даже личное оружие должно быть пристреляно не "как хочется",а "как положено".На случай (от чего боже сохрани) если твоим пистолетом придется работать твоему товарищу.
цитата:
я пошел смотреть спанч Боба

И это правильно!

CIC 14-02-2015 19:12

цитата:
Стреляем,находим СТП.

Зачем тогда номера на целиках, предусматривающие их определенную величину?

цитата:
Если работаешь в команде

Очень частный случай. Опять же номера целиков, опять же в армии пристрелка всегда велась с превышением на 25м и с совмещением. Извращенцы были всегда и везде, но крайне малый процент.

цитата:
И это правильно!

С каждым разом убеждаюсь в этом, к сожалению.

Vadikus 14-02-2015 19:19

Уважаемый PILOT_SVM,Вы же согласились со мной в ТТ перед выстрелом смотрит совсем не туда куда прицел.
Согласитесь тогда и с тем что пуля должна покидать ствол в тот момент,когда ствол будет на одной оси с прицелом,а это значит что разомкнут с затвором.

PILOT_SVM 14-02-2015 20:04

цитата:
Изначально написано Vadikus:
Во первых,затвор со сцепленным стволом начнут одновременное движение назад,и с этого ракурса мы не увидим момент разцепления!
Во вторых,интересует только ТТ.

Приведённый ролик показывает, что кожух-затвор не сдвигается относительно ствола до вылета пули, а это 100% означает, что затвор и ствол СЦЕПЛЕНЫ, т.е. ствол ЗАПЕРТ.

Это верно для ТТ, 1911, Браунинг35, ЗИГ210, ВИС, ЧЗ75, Глок, Ругеры под 9х19, ХК в калибре 9х19, т.е. все пистолеты в серьгой или копирным вырезом Браунинга.

PILOT_SVM 14-02-2015 20:13

цитата:
Originally posted by CIC:
Зачем тогда номера на целиках, предусматривающие их определенную величину?

цитата:
Очень частный случай. Опять же номера целиков, опять же в армии пристрелка всегда велась с превышением на 25м и с совмещением. Извращенцы были всегда и везде, но крайне малый процент.

Для удобства подбора.
Можно и не набивать цифры, а просто измерять линейкой.
Например на целике ТТ - цифр нет.

PILOT_SVM 14-02-2015 20:23

цитата:
Изначально написано Vadikus:
Уважаемый PILOT_SVM,Вы же согласились со мной в ТТ перед выстрелом смотрит совсем не туда куда прицел.
Согласитесь тогда и с тем что пуля должна покидать ствол в тот момент,когда ствол будет на одной оси с прицелом,а это значит что разомкнут с затвором.

Не так. Вы немного путаете. Внимательно прочтите всё что я написал, и поймите.
1. Ствол расположен немного вниз из-за геометрии сопряжённой с ним детали - втулки.
2. Эта конструктивная особенность - "выбирается" подбором целика.
3. Пистолет, приведённый к нормальному бою - прицел смотрит в точку куда попадёт пуля.

Грубо говоря, у ТТ именно потому целик такой высокий, что ствол смотрит чуть вниз.

Сам принцип сцепленного затвора - пуля улетает раньше чем расцепляется затвор.

CIC 14-02-2015 21:37

цитата:
Например на целике ТТ - цифр нет.

http://www.milstock.biz/Celik-dlja-TT/p-1201.html

PILOT_SVM 14-02-2015 22:30

цитата:
Изначально написано CIC:
[B][/B]

Но есть много ТТ, на целиках которых номеров нет.
Тем более, если бы продавцы хотели всё сделать правильно - то они указывали бы номер или как минимум высоту в мм.

Типа - если владелец травматика имеет заметное отклонение СТП по вертикали,и ищет целик другой высоты.

В общем - это маловажная деталь.

CIC 15-02-2015 01:34

цитата:
В общем - это маловажная деталь.

да, как номера и клейма, ТТХ и НСД.

Vadikus 15-02-2015 10:53

Так,я в замешательстве,теперь буду искать ТТ для экспериментов,найду и обязательно разберусь когда же все таки ствол паралелен с прицелом!

Vadikus 15-02-2015 11:16

picture uploading15500

PILOT_SVM 15-02-2015 11:15

цитата:
Изначально написано Vadikus:
Так,я в замешательстве,теперь буду искать ТТ для экспериментов,найду и обязательно разберусь когда же все таки ствол паралелен с прицелом!

В момент выстрела.

PILOT_SVM 15-02-2015 11:19

цитата:
Изначально написано CIC:
да, как номера и клейма, ТТХ и НСД.

Не путайте.
Номера на целиках отсутствуют. и не только на 44 год, но и 52, когда казалось бы можно было бы тщательнее отрабатывать мелочи.

Хотите данный вопрос проработать тщательнее, создайте тему и соберите статистику - у скольких ТТ на целиках есть маркировка номера.

А номера, клейма приёмки, точки твердомера, НСД - это надо соблюдать.

К примеру - на 52 год - точки замера закалки на затворе есть, а на 44 нет. Значит вполне возможно, что результаты закалки не проверялись.

Vadikus 15-02-2015 11:29

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

В момент выстрела.



Да понятно,что в момент выстрела,сам выстрел делится на множество моментов,и я хочу детально узнать именно запирание ствола ТТ.
(не могу выложить картинку,кто то в теме "глушитель для ТТ",уже задовался вопросом соосности)

to6a 15-02-2015 12:37

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Чтобы проще делать втулку затвора.
Если делать со стволом смотрящим чуть вниз, то в момент отката он становится на линию параллельную ходу затвора и отверстие во втулке можно делать просто цилиндрическое (без скосов).

Втулка затвора, это дело десятое, и откат затвора - тоже.
Вот при накате, для недопущения закусывания и преждевременного подцепления ствола затвором, необходимо иметь верхнюю поверхность ствола параллельную движению затвора.
Для цилиндрического ствола почти единственным решением будет перекосить его в запертом состоянии, в отпертом он и даст требуемую параллельность.

quas 15-02-2015 13:01

цитата:
Originally posted by to6a:

Для цилиндрического ствола почти единственным решением будет перекосить его в запертом состоянии, в отпертом он и даст требуемую параллельность



О. Слова механика.
Перекос относительно направляющих, правда, ещё и для того, чтобы использовать условно-параллельное направляющим затвора движение серьги в верхней точке. В начале хода практически нет снижения.

CIC 15-02-2015 14:46

цитата:
соберите статистику - у скольких ТТ на целиках есть маркировка номера.

Зачем? Мне больше доставляет удовольствие, слышать/наблюдать за пристрелкой оружия путем "элементарного" подбора целиков.
Про не проверяемую закалку затвора- це пять.
Про "зонную" закалку тоже понравилось.

В общем, мое предложение прочесть, что-нить по баллистике, естественно для тех, кто хочет разобраться в вопросе, остается в силе.

PILOT_SVM 15-02-2015 15:14

цитата:
Про не проверяемую закалку затвора- це пять.

На 52 году - точки керна есть, на 44 - нет.

цитата:
Про "зонную" закалку тоже понравилось.

В одной из тем есть подтема - где граница закалки.
Усмотрели это потому как ложится воронение.


После этого я и посмотрел в чертежах.

PILOT_SVM 15-02-2015 15:18

цитата:
Изначально написано to6a:
Втулка затвора, это дело десятое, и откат затвора - тоже.
Вот при накате, для недопущения закусывания и преждевременного подцепления ствола затвором, необходимо иметь верхнюю поверхность ствола параллельную движению затвора.
Для цилиндрического ствола почти единственным решением будет перекосить его в запертом состоянии, в отпертом он и даст требуемую параллельность.


Вы немного не правы.
При цилиндрическом стволе можно разместить его в запертом состоянии параллельно ходу затвора, но надо будет тщательнее делать втулку.

И если при перекошеном стволе (в переднем положении) может хватить просто зазора с втулкой, то при перекосе в заднем положении - надо специально профилировать втулку.

Vadikus 15-02-2015 15:56

Я понял что попал туда куда надо.
А можно пару вопросиков, какую нагрузку несет серьга(я думаю что при выстреле нагрузка незначительная,а почему встречал поврежденные серьги)и каким местом упирается затвор в рамку при откате?

CIC 15-02-2015 16:01

цитата:
После этого я и посмотрел в чертежах.

И там написано, что закалка до такого-то числа до вот сюда, а вот отсюда до сюда столько то?

to6a 15-02-2015 16:37

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вы немного не правы.
При цилиндрическом стволе можно разместить его в запертом состоянии параллельно ходу затвора, но надо будет тщательнее делать втулку.

И если при перекошеном стволе (в переднем положении) может хватить просто зазора с втулкой, то при перекосе в заднем положении - надо специально профилировать втулку.



Представьте себе такой, склонённый казёнником вниз ствол, при накате затвора.
При досылании патрона его (ствол) толкнёт вперёд-вверх, и он прижмётся верхней поверхностью к движущемуся вперёд затвору.
В силу его наклонности контакт происходит в одной точке (передний упор затвора-казённик), возможно заклинивание.
Но допустим затвор благополучно проходит казённик, и тогда передний упор (лаг) затвора попадает в заднюю, не "свою" проточку ствола, толкает ствол вперёд и соответственно вверх - вуаля клин.

Меня эта цеплючесть затвора за ствол подспудно подгрызала лет 30-ть, пока я не узнал, что ствол в запертом перекошен, а в отпёртом параллелен направляющим.
Сам я такую схему не дотумкал, правда я никогда и не замахивался на такое запирание. :)

quas 15-02-2015 18:26

цитата:
Originally posted by to6a:

в отпёртом параллелен направляющим



Может быть, имеете в виду, что после прохода этого положения - уже отперт. Наклоняются они довольно заметно.
цитата:


я думаю что при выстреле нагрузка незначительная,а почему встречал поврежденные серьги



Либо то, либо другое выберите.

PILOT_SVM 15-02-2015 18:58

цитата:
Изначально написано CIC:
И там написано, что закалка до такого-то числа до вот сюда, а вот отсюда до сюда столько то?

Точных размеров нет (именно для закалки), а просто проведены две линии, но на одной из проекций затвора указаны границы и по другим размерам видно.
На фотке я ещё раз показываю: от точки указанной стрелкой - отступ 4.25 мм и до середины окна выброса.

PILOT_SVM 15-02-2015 19:09

цитата:
Изначально написано Vadikus:
А можно пару вопросиков, какую нагрузку несет серьга(я думаю что при выстреле нагрузка незначительная,а почему встречал поврежденные серьги)и каким местом упирается затвор в рамку при откате?

В среду я посмотрю какая сталь на серьге.
Вообще - чисто механическая нагрузка на серьгу небольшая.
Задача серьги - вжать ствол в верхнее положение, и подпереть его там.
Потом (в момент выстрела) отдача двигает ствол и сцепленный затвор назад, но затвор продолжает прямолинейное движение назад, а задняя часть ствола тянется вниз (по круговой траектории). И её задача в динамике потянуть ствол, при этом её растягивает только сила инерции ствола.
А повреждения могут быть связаны с тем, что могли поставить менее прочную сталь, или изменить размеры таким образом, что серьга стала во что-то упираться и испытывать ударные нагрузки.
А может наоборот - серьгу перекалили и она стала хрупкой.

PILOT_SVM 15-02-2015 19:12

цитата:
Изначально написано to6a:
Но допустим затвор благополучно проходит казённик, и тогда передний упор (лаг) затвора попадает в заднюю, не "свою" проточку ствола, толкает ствол вперёд и соответственно вверх - вуаля клин.
пока я не узнал, что ствол в запертом перекошен, а в отпёртом параллелен направляющим.

Работает не только то, что он параллелен, но, главным образом то, что задний упор скользит по верхней части казённика ствола и никак не снизиться затвору до зацепления переднего упора.

CIC 15-02-2015 19:13

цитата:
но на одной из проекций затвора указаны границы и по другим размерам видно.

Предоставить эту часть схемы/техкарты можете? Сюда,в личку-без разницы, желательно в том объеме, по которому вы пришли к такому выводу.

PILOT_SVM 15-02-2015 19:16

цитата:
Изначально написано CIC:
Предоставить эту часть схемы/техкарты можете? Сюда,в личку-без разницы, желательно в том объеме, по которому вы пришли к такому выводу.

Фотографирование чертежей стоит денег.
предлагаю - пока поверить на слово.

Vadikus 15-02-2015 19:32

У меня закипает мозг,я за день два раза кардинально поменял свое мнение!
Выяснил что задняя часть ствола точно приподнята,теперь надо узнать нюансы о параллельность с прицелом,все таки я больше склонен к тому что он параллелен когда затвор в крайнем заднем положении!
Попрошу у кого нибудь ТТ,вставлю метровый прут в ствол и приложу метровую линейку к прицелу!

PILOT_SVM 15-02-2015 19:52

цитата:
У меня закипает мозг,я за день два раза кардинально поменял свое мнение!

Я так примерно и понял. :)

Посмотрите ту разрезную схему ТТ.
Проведите линию "целик-мушка" и линию по оси ствола.
Вот они примерно параллельны.

Вы спокойно обдумайте всю информацию и поймите, что конструкция пистолета (даже такого простого как ТТ), полна интересных особенностей.

И Вам надо правильно оценить ФАКТЫ. :)

quas 15-02-2015 21:36

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вот они примерно параллельны



Ну очень примерно. Если забыть про угол бросания.
цитата:


все таки я больше склонен



Это аргумент.

to6a 16-02-2015 01:30

цитата:
Изначально написано quas:

Может быть, имеете в виду, что после прохода этого положения - уже отперт. Наклоняются они довольно заметно.

Да. После этого положения при откате и до него при накате - отперт.

to6a 16-02-2015 05:38

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Работает не только то, что он параллелен, но, главным образом то, что задний упор скользит по верхней части казённика ствола и никак не снизиться затвору до зацепления переднего упора.
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/11131335.jpg][/URL]



Вот!
А если-бы ствол был наклонен, не параллелен, более передний упор был-бы ближе к стволу, он бы и скользил по казеннику, и сойдя с него, цеплял-бы не свою проточку.
Не полностью, не до дна - там уже казенник действительно упирается в задний упор, но сцепился бы.
Ну плюс и все прелести трения одной точкой и самозатяга.

PILOT_SVM 16-02-2015 09:18

цитата:
А если-бы ствол был наклонен, не параллелен, более передний упор был-бы ближе к стволу, он бы и скользил по казеннику, и сойдя с него, цеплял-бы не свою проточку.
Не полностью, не до дна - там уже казенник действительно упирается в задний упор, но сцепился бы.
Ну плюс и все прелести трения одной точкой и самозатяга.


Там всё несколько сложнее.
А то, что можно "поиграть" высотами упоров и углами поверхностей - догадываетесь? :)

CIC 16-02-2015 12:46

цитата:
Там всё несколько сложнее.

Подробнее?

CIC 16-02-2015 14:03

цитата:
догадываетесь?

Конечно, можно спилить лаги, а ствол приварить к раме, развернуть патронник под ПМ и понять сущность естества.

PILOT_SVM 16-02-2015 15:14

цитата:
Конечно, можно спилить лаги, а ствол приварить к раме, развернуть патронник под ПМ

Я наблюдаю в Вашем поведении определённые странности.
Предлагаю Вам - спокойнее и вдумчивее относиться к моим словам.
А не принимать их в штыки.

CIC 16-02-2015 16:44

цитата:
спокойнее и вдумчивее относиться к моим словам.

Легко, только поясняйте подробности

PILOT_SVM 16-02-2015 18:29

цитата:
Изначально написано CIC:
Легко, только поясняйте подробности

А я что делаю?
Я сказал о зонной закалке - Вы усомнились.
Я уточнил - Вы попросили чертёж.
Ознакомление с чертежом - бесплатно, копирование - платно.
И я не могу делать сотни копий просто так.
Поэтому делюсь с вами тем, что осталось в памяти и есть в записях.
Могу уточнить - марки сталей, размеры и пр.

Так что - спрашивайте, отвечу.

Например сталь затвора ТТ-30 - ? 6 1/2.

to6a 16-02-2015 18:36

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Там всё несколько сложнее.
А то, что можно "поиграть" высотами упоров и углами поверхностей - догадываетесь? :)

Неоправданное усложнение производства.

Конструкция (не сам принцип перекоса) запирания 1911-го вытекает из возможностей пр-ва и выбора нескольких, а не одного упора.
Далее, нам необходимо сделать эти лаги и канал для ствола, внутри затвора.
Это почти неизбежно приводит к их цилиндрической форме - как по другому делать, я даже не представляю технологии.
Ответная деталь т.е. ствол, соответственно тоже должен стать цилиндрическим.
Верхняя поверхность казенника, для исключения подклинивания и самозатяга должна быть параллельна движению затвора. Конический казённик не пойдёт - у него разная кривизна и мы неоправданно расширяем лаги, уменьшая площади запирающих поверхностей, да и контакт лагов и казенника при движении затвора будет точечным из-за разной кривизны - увеличен износ.
Единственный способ получить при цилиндрическом стволе (который у нас цилиндрический из-за выбора нескольких лагов для запирания). конструкцию работающую не сильно хуже 1911-го - и стреляющую параллельно направляющим затвора - это сверлить канал с наклоном :) - но зачем? Целиком всё выправляется.


PILOT_SVM 16-02-2015 19:05

цитата:
Это почти неизбежно приводит к их цилиндрической форме - как по другому делать, я даже не представляю технологии.

На 1911 и ТТ-30 - делали "фрезеровкой". Т.е. операцией отличной от токарной обработки.
Потом перешли на круговые (симметричные) упоры. Что безусловно технологичнее.
цитата:
который у нас цилиндрический из-за выбора нескольких лагов для запирания

Не вижу зависимости.
цитата:
Единственный способ получить при цилиндрическом стволе (который у нас цилиндрический из-за выбора нескольких лагов для запирания). конструкцию работающую не сильно хуже 1911-го - и стреляющую параллельно направляющим затвора - это сверлить канал с наклоном - но зачем? Целиком всё выправляется.

Канал с наклоном - это что-то новое в оружейном деле.
Единственный аналог - наклонные каморы в малокалиб. нагане Смирнского.
А ствол... бррр...

CIC 16-02-2015 20:29

цитата:
А я что делаю?

Не знаю- убиваете мой мозг, как вариант.

цитата:
Я сказал о зонной закалке - Вы усомнились.

Да, усомнился, потому что это удорожание производства, при непонятных плюсах? В чем смысл сей операции? Детали проще выполнить с одинаковой твердостью или более важную деталь сделать более прочной, а другая будет расходником. Смысл производить закаливание затвора в таком месте? Опять же, вы говорите про память, человеческая память вещь занятная. Вы уверены в том, что видели на технокарте режим закалки с обозначением его границ? Может это просто был разрез ( не хочу оскорбить ваших познаний в черчении, но все же)?

цитата:
Например сталь затвора ТТ-30 - ? 6 1/2.

Ух, а что это за сталь такая ?6 1/2? Я понимаю, что вы это списали с технокарты или наставлению по ремонту, но что это, и главное каков режим термообработки?

Теперь, давайте вернемся к началу спора. Изложу свою версию по пунктам:

1 Прицельные пистолета ТТ служат для наводки оружия, без компенсации угла бросания, что для пистолета на 50-100 м не имеет значения. Не имеют номеров, установка нужных целиков при пристрелке оружия происходит элементарным подбором их по высоте. Приведение к нормальному бою оружия- попадание пули в точку прицеливания. С этим вроде все.

1 Угол бросания в оружии присутствует, хотим мы этого или нет. Это тот самый момент, когда пуля еще не вылетела, а оружие сместилось и именно в пистолетах/револьверах это приобретает более, чем наглядный вид. Для того, чтобы это понять надо просто глянуть на револьвер и с удивлением обнаружить, что ствол смотрит куда-то вниз, относительно линии прицеливания.

1.1 Целики на оружии имеют номера, которые определяют их высоту, исключение составляют ремонтные целики или сделанные под заказ, отреставрированные и тд. В оружии типа ТТ, ПМ, Наган(мушка соответственно), Парабеллум, Ярыгин целики номерные. Согласно технокартам оружие не может изготавливаться так или сяк, оно изготавливается с определенной точностью, которая определяется допусками данными в технокарте. На прицельные приспособления в Кольте 1911, к примеру, допуски составляют около 0,01 мм. Все что будет выходить за эти рамки- выбраковывается или принимается отдельное решение по партии,но деталь вышедшая за пределы допусков это брак, для этого допуски и прописываются. Исходя из этого не простого в понимании дела, переходим к другому. Если в ТТ, ПМ, Ярыгина мушка неподвижна и изготовлена с данными допусками, то можно предположить, что целик изготовленный с такими же допусками и разной высотой, будет давать разную траекторию. Попросту говоря, если у нас один и тот же боеприпас и не кривые руки то при целике ?4 на ПМ, пуля будет ложиться на 25 м с превышением в 12,5 см (округленно), а если номер целика 2, то в центр на той же дистанции, потому что оружие типа пистолет/револьвер пристреливают на 25 метров, с совмещением точки прицеливания или с превышением точки прицеливания. Отсюда зная, что каждый смежный целик дает поправку по вертикали на 5 см(округленно), нетрудно прикинуть возможное превышение при наличии целика ?5,6,7(такие бывают тоже).

2. Работа запирающего механизма в системе Браунинга с серьгой и пазом по примеру ЧЗ.
Начну с ответов, кому интересны вопросы, сможет глянуть их по истории дискуссии.
Необходимость определенного наклона ствола в передней части в запертом положении, необходимо для того, чтобы обеспечить открытие затвора. Если подобного наклона не будет, а будет плотное прилегание верхней поверхности ствола к внутренней верхней поверхности затвора по всей длине ствола, то при провороте ствола в казенной части, передней части ствола некуда будет уходить и он попросту не откроется.
Зацепление и расцепление ствола с затвором, в нужном положении и отсутствие возможных не попаданий не в те пазы, не тех выступов обеспечивает характерный выступ на приливе ствола, в месте крепления серьги, если берем вариант запирания с серьгой или тот же выступ в копирном пазе, если берем вариант а-ля ЧЗ. Та же схема на ХП, Глоке и тд. До того как затвор не даст пенделя стволу, ствол не встанет на место, нужное место, если этого не происходит следует смотреть именно этот выступ.

to6a 16-02-2015 20:36

цитата:
На 1911 и ТТ-30 - делали "фрезеровкой"

Это на стволе. А внутри затвора - растачивали.

цитата:

Не вижу зависимости.

Выфрезеровать упоры внутри затвора, шириной больше, чем нижнее окно (ствол у ТТ через него не выпадает), с допуском между упорами в сотку - нет увольте, только расточка и чистовая обработка фасонной шарошкой, ну или комплект фасонных фрез. И получается - поверхность вращения, т.е. цилиндр.

цитата:
Единственный аналог

Ещё какая-то хитрость в дуэльных была, надо смотреть посты Грозаба, иль ЖЖ его же.

PILOT_SVM 16-02-2015 22:40

цитата:
убиваете мой мозг

Смягчающее обстоятельство - это делается непредумышленно.
Я ж не могу не говорить правду.
цитата:
Да, усомнился, потому что это удорожание производства, при непонятных плюсах? В чем смысл сей операции? Детали проще выполнить с одинаковой твердостью или более важную деталь сделать более прочной, а другая будет расходником. Смысл производить закаливание затвора в таком месте? Опять же, вы говорите про память, человеческая память вещь занятная. Вы уверены в том, что видели на технокарте режим закалки с обозначением его границ? Может это просто был разрез ( не хочу оскорбить ваших познаний в черчении, но все же)?

Дело в том, что недавно кто-то из ганзейцев заметил, что посередине окна выброса проходит некая граница, которая хорошо заметна по мере схода воронения.
Возникла версия, что это граница закалки.
А чертежи на ТТ-30 я смотрел не далее как неделю назад в архиве артмузея.
Вот и обратил на это внимание.
На чертеже сказано "указанную зону калить" и на одной из проекций проведены две поперечные черты и надпись "калить".

Так что Вы можете сколь угодно упражняться в сарказме, но Вы не можете изменить моего мнения.
И если Вы тотально сомневаетесь в моих словах, то проще просто не общаться, т.к. я говорю то, что есть и не могу ориентироваться на Ваше "верю - не верю".

Вот фотки с которых начался разговор. (или похожие, сейчас не могу найти тему). И что характерно - хорошо видна граница проходящая посередине окна выброса. Передней границы не видно, т.к., возможно потом просто калили всю переднюю часть затвора.





filin 16-02-2015 23:06

цитата:
Детали проще выполнить с одинаковой твердостью или более важную деталь сделать более прочной, а другая будет расходником.

Не всегда одинаковая твердость нужна.Подавляющее большинство ТТ,которые я видел,имели видимую границу зоны закалки.Почему и зачем - не вникал.Теоретически,можно задать вопрос конструкторам на Ижмехе - только они вряд ли снизойдут.

to6a 17-02-2015 12:42

цитата:
Дело в том, что недавно кто-то из ганзейцев заметил, что посередине окна выброса проходит некая граница, которая хорошо заметна по мере схода воронения.

При травлении становится видна особенно хорошо.

PAULIUS 17-02-2015 01:00

Закалена область лагов перед окном выбрасывания и зубец затворной задержки. Калили и калят, нагревая автогеном и бросая в масло. Очень просто, занимает секунды. Так делали на 1911 Кольтах и других подобных системах.

PILOT_SVM 17-02-2015 02:00

цитата:
Изначально написано filin:
Не всегда одинаковая твердость нужна.Подавляющее большинство ТТ,которые я видел,имели видимую границу зоны закалки.Почему и зачем - не вникал.Теоретически,можно задать вопрос конструкторам на Ижмехе - только они вряд ли снизойдут.

Я думаю, что такие вопросы и задавать не надо.
Всё слишком очевидно.
Закаливается зона где малые поверхности работают на соударение и истирание. Если их оставить "мягкими", они быстро сотрутся.

А остальная часть затвора работает как пространственная конструкция на растяжение и там прочности незакалённой стали хватает.

quas 17-02-2015 08:53

цитата:
Originally posted by CIC:

Это тот самый момент, когда пуля еще не вылетела, а оружие сместилось и именно в пистолетах/револьверах это приобретает более, чем наглядный вид. Для того, чтобы это понять надо просто глянуть на револьвер и с удивлением обнаружить, что ствол смотрит куда-то вниз, относительно линии прицеливания



Одному ли мне кажется, что вы с этим не разобрались?

При чём смещение - оно после выстрела?
И для КС, тем более на 50-100м, превышение надо учитывать.
И ствол нисколько не "смотрит вниз", присмотритесь.

Эти байки происходят из одной смешной книжки 30-х примерно годов: больше нигде этих перлов не встречал.

PILOT_SVM 17-02-2015 13:32

цитата:
Изначально написано quas:
Одному ли мне кажется, что вы с этим не разобрались?

При чём смещение - оно после выстрела?
И для КС, тем более на 50-100м, превышение надо учитывать.
И ствол нисколько не "смотрит вниз", присмотритесь.

Эти байки происходят из одной смешной книжки 30-х примерно годов: больше нигде этих перлов не встречал.



Тот тезис о стволах револьверов, смотрящих вниз, я даже не рассматриваю.

Разобраться бы с более простыми вещами.

CIC 17-02-2015 14:14

Только для вас, оцените я это перепечатал.

"Сочетание влияния вибрации ствола, отдачи оружия и других причин приводит к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола; этот угол называется углом вылета. Угол вылета считается положительным, когда ось канала ствола в момент вылета пули выше ее положения до выстрела, и отрицательным, когда она ниже. Величина угла вылета дается в таблицах стрельбы...."
НСД
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Министерство обороны СССР
Москва-1970

Угол бросания для ТТ, согласно таблице
на 25 м равен 1.5 тыс
на 50 м равен 2.5 тыс

НСД
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Министерство обороны СССР
Москва-1956

Тоже смешные книжки, а парни их писавшие были до ужоса хохмачи.)))

Вы меня отвлекли,так что перейдем к закаливанию затворов. На ТТ советского и румынского производства, предъявленные полосы ввиде неких границ присутствуют, на венгерских не обнаружено, на югославских не обнаружено, кольты 1911 до военного производства таких границ не имеют, послевоенного тоже не имеют, военное производство нашел только с фосфатированием- там нифига не видно. ХП-не видно, Стар Б- не видно. Более того, согласно технокарте на затвор и ствол 1911, обе эти детали подвергаются термообработке без каких либо зон, до значений согласно шкале Роквелла С 42-46, 43-46,5 соответственно. Исходя из этого- думаю, что в условиях войны и тотального дефицита никто особо не выпендривался, но мнения сведущих товарищей с производства были бы ценными.
Рассуждая же несколько пространно, если взять готовую деталь и зонно ее закалить, то ее может попросту повести- увеличивает процент брака, никому это нафиг не надо. Сырая же сталь в затворе это вообще классно. Попробуйте как-нить закалить деталь из хорошей стали, скажем Р9 и епнуть этой полосой по Ст3, на последней останется зазубрина. Если же эту полосу нагреть до температуры закаливания, где-то 1350 по памяти и оставить остывать на воздухе, то при ударе по Ст 3 зазубрины будут и там и там. И сколько по вашему продержит ваш затвор, который несет ударные нагрузки, работает на растяжение?

CIC 17-02-2015 14:16

цитата:
Тот тезис о стволах револьверов, смотрящих вниз, я даже не рассматриваю.

И как пафос?

PILOT_SVM 17-02-2015 16:02

цитата:
оцените я это перепечатал.

Я настолько впечатлён, что если Вы в РМ укажите свой сотовый, то я попробую ММС отправить Вам подарок! :)
цитата:
"Сочетание влияния вибрации ствола, отдачи оружия и других причин приводит к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола; этот угол называется углом вылета. Угол вылета считается положительным, когда ось канала ствола в момент вылета пули выше ее положения до выстрела, и отрицательным, когда она ниже. Величина угла вылета дается в таблицах стрельбы...."
НСД
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Министерство обороны СССР
Москва-1970

Угол бросания для ТТ, согласно таблице
на 25 м равен 1.5 тыс
на 50 м равен 2.5 тыс



Во-первых: это всё понятно и собственно само приведение к нормальному бою и включает в себя совокупный учёт ВСЕХ факторов и подбор таких прицельных, которые совмещают линию прицеливания и точки попадания.

Во-вторых: обратите внимание на то, что на 50 м угол бросания больше.

цитата:
Вы меня отвлекли,так что перейдем к закаливанию затворов. На ТТ советского и румынского производства, предъявленные полосы ввиде неких границ присутствуют, на венгерских не обнаружено, на югославских не обнаружено, кольты 1911 до военного производства таких границ не имеют, послевоенного тоже не имеют, военное производство нашел только с фосфатированием- там нифига не видно. ХП-не видно, Стар Б- не видно. Более того, согласно технокарте на затвор и ствол 1911, обе эти детали подвергаются термообработке без каких либо зон, до значений согласно шкале Роквелла С 42-46, 43-46,5 соответственно. Исходя из этого- думаю, что в условиях войны и тотального дефицита никто особо не выпендривался, но мнения сведущих товарищей с производства были бы ценными.

Это всё - может быть именно так.
Но это не отменяет того, что есть в чертежах.

Единственно, что вижу конструктивного, так это посмотреть прочность деталей ТТ-30. Сравним.

цитата:
Рассуждая же несколько пространно, если взять готовую деталь и зонно ее закалить, то ее может попросту повести- увеличивает процент брака, никому это нафиг не надо.

Калить бОльшую по размеру деталь - больше вероятность, что поведёт.
цитата:
Сырая же сталь в затворе это вообще классно.

Это что считать сырой.
цитата:
И сколько по вашему продержит ваш затвор, который несет ударные нагрузки, работает на растяжение?

А сколько держится затвор ТТ?
поспрашивайте владельцев.

CIC 17-02-2015 20:44

цитата:
Калить бОльшую по размеру деталь - больше вероятность, что поведёт.

Да, что это у меня, тогда полосы в 1мм загибаются круче, чем в 4мм? Я понимаю, что с металлом вы, судя по всему не работали. Возьмите, если в России, то с этим проще, купите пару полосок разной стали и поэкспериментируйте, большую часть сталей можно нагреть до нужной температуры прямо на газплите. Лучше это делать в горне или муфеле, но не у всех есть)))

цитата:
Это что считать сырой.

Давайте будем считать таковой, прокат поступающий на производство. Сталь даже оттоженная, все равно будет иметь какую-то прочность, но явно не такую, как надо.

цитата:
А сколько держится затвор ТТ?
поспрашивайте владельцев.


Хер его знает сколько он держится, доводилось стрелять из такого, что наверное немцев его рукоятью еще добивали. Ниче, не развалился даже на супер коммерческих чехах с заявленными 500 м/с.

quas 17-02-2015 22:53

цитата:
Originally posted by CIC:

оцените



Ценю, ценю.

Где же там подтверждение тезиса "надо просто глянуть на револьвер и с удивлением обнаружить, что ствол смотрит куда-то вниз, относительно линии прицеливания"?

Это ведь ерунда полная.

PILOT_SVM 18-02-2015 12:20

CIC, вот Вам подарок:

CIC 18-02-2015 12:34

Пасибочки, а че он не полный? Понятно откуда Вы это взяли, но один фиг непонятно до какой степени калить,чего и откуда. Там по идее должно быть дополнение в виде примечаний и внизу справа дана сталь и режим закалки или отсыл к госту. Как пример, вариант с Кольтом, сразу понятно кого и куда.


Куда смотрит ствол револьвера если мы наводим его у цель?





фото спер отсюда: http://www.austriaarms.com/index.php

PILOT_SVM 18-02-2015 01:45

цитата:
а че он не полный?

А зачем Вам полный? Производство хотите начать?
цитата:
Понятно откуда Вы это взяли, но один фиг непонятно до какой степени калить,чего и откуда. Там по идее должно быть дополнение в виде примечаний и внизу справа дана сталь и режим закалки или отсыл к госту. Как пример, вариант с Кольтом, сразу понятно кого и куда.

Т.е. ваши сомнения в зонной закалке развеяны?

CIC 18-02-2015 02:09

цитата:
А зачем Вам полный? Производство хотите начать?

ПЗДЦ, если я захочу сделать ТТ, то у меня получится 1911й, Вы думаете я сильно огорчусь?

цитата:
Т.е. ваши сомнения в зонной закалке развеяны?

Сомнения в том, что это именно в следствии закалки, появился подобный эксцесс в виде четкой разницы покрытия- да, то что этот участок закаливается в принципе да, но для окончательного развенчания необходимо видеть весь чертеж. Но остается вопрос, на кой хрен это надо? Что на других системах с той же схемой запирания меньше нагрузка или они быстрее выходят из строя? В общем, смысл этого остался непонятен.

PILOT_SVM 18-02-2015 02:19

цитата:
но для окончательного развенчания необходимо видеть весь чертеж.

любой каприз за ваши деньги.

цитата:
Но остается вопрос, на кой хрен это надо? Что на других системах с той же схемой запирания меньше нагрузка или они быстрее выходят из строя? В общем, смысл этого остался непонятен.

В этом - ваша фантазия не ограничена ничем.

PILOT_SVM 18-02-2015 02:20

цитата:
ПЗДЦ, если я захочу сделать ТТ, то у меня получится 1911й, Вы думаете я сильно огорчусь?

Я думаю, что вы не огорчитесь, т.к. этого не будет.

CIC 18-02-2015 14:06

провидец?

PILOT_SVM 18-02-2015 21:02

Уважаемые господа!

Обратите внимание на фотку в сообщ. 1339, на углы 89,15 и 90,45.

Это уклон той части с которой соприкасается казённая часть ствола.

Далее на расстояние между двумя осями обозначенное как 1,5 мм.
Это и есть разница между расположением оси патронника и оси затвора (направляющей втулки), т.е. то НАСКОЛЬКО НИЖЕ расположен дульный срез ствола в запертом положении.
Длина ствола 116 мм, отклонение осей 1,5 мм, значит уклон - 0,013, или 1,3%.

Далее - и ствол и втулка имеют диаметр 12,75 мм, (ствол -0,1 мм, втулка +0,12 мм) т.е. минимального зазора хватает для того, чтобы ствол не закусывало во втулке.

Боевые упоры имеют глубину 1,3 мм, т.е. снижение казённой части ствола на 1,5 мм даёт зазор в 0,2 мм.

Сам ствол имеет по всей длине диаметр - 12,75 мм, в казённой части - 16,5 мм. Кроме прилива для серьги и боевых упоров (на ТТ-30) - ствол - тело вращения (к тому же цилиндры). Потом, когда стали делать боевые упоры не фрезеровкой, а токаркой, то и это упростилось.

Мушка имеет высоту - 2,25 мм.
Целик над верхней кромкой затвора имеет 5,5 мм.

Понятно как расположена линия прицеливания по отношению к верхней линии затвора, а ось ствола к оси затвора?

quas 18-02-2015 21:44

Вот и развеяна странная теория о смотрящем вниз относительно линии прицеливания стволе.

PILOT_SVM 19-02-2015 01:27

цитата:
Изначально написано quas:
Вот и развеяна странная теория о смотрящем вниз относительно линии прицеливания стволе.

Угум...
Целик выше мушки на 2,25 мм на 171 мм прицельной линии, что даёт 0,01315, против снижения 0,01293 что и даёт схождение линии прицеливания с траекторией пули.

Разъяснил - подробнее некуда! :)

Причём, что интересно (это по поводу номеров у целиков) - по чертежам целик имеет один вид - полная высота 8 мм, высота над затвором - 5.5 мм. И на целике и затворе набита риска пристрелки.

Т.е. такое впечатление, что один раз отработали высоту целика и делали его одного размера. И это несмотря на подвижный ствол.

Или же можно принять как вариант, что целик изготавливался одного (максимального) размера и в случае необходимости его уменьшения просто стачивали. А ведь целик - из ст. ?6 и закалённый.

walther38 22-02-2015 02:30

Можно и такое добавит

PILOT_SVM 22-02-2015 10:22

цитата:
walther38

Комп.чертёж Ваш?
И если Ваш, то измените ось втулки на 1.5 мм вниз относительно оси патрона в патроннике.

walther38 22-02-2015 11:37

Да они мои.

Прошу, покажите где?

PILOT_SVM 22-02-2015 11:53

цитата:
Изначально написано walther38:
Прошу, покажите где?

Посмотрите чертёж в сообщ. 1339.