Пистолет Макарова. Его модификации.

DENI 06-03-2005 23:22

Введение.

В связи с появлением нового образца пистолета, созданного на основе конструкции ПМ, думается будет не лишним чуть отредактировать предыдущую версию статьи. Тем более, что кроме появления пистолета Иж-79-9Т, благодаря некоторым печатным изданиям у меня появилась еще информация, касающаяся истории пистолета Макарова. Также для более полного освещения этого оружия, статья дополнена ранее известной, но не вошедшей в нее главой 'Приведение ПМ к нормальному бою'. Это сделано специально, чтоб не только собрать все известное о советском и российском пистолете Макарова в одном месте, но и потому, что для травматического варианта пистолета доводка его УСМ также важна как и для боевого.
Материалы статьи подготовлены по материалам нашего форума, сайта www.Makarov.com, журнала 'Ружье', личному опыту обращения с ПМообразными.
Без моего согласия использование материалов данной статьи в публикациях различных печатных изданиях и интернете запрещается.

DENI 06-03-2005 23:29

1. История создания ПМ.
О пистолете Макарова слышал каждый, но не все знают, что он мог бы и вовсе не появиться, если бы не одно счастливое обстоятельство. Дело в том, что, несмотря на принятие пистолета ТТ на вооружение, поиск оптимальных решений по самозарядному пистолету для командиров Красной Армии в предвоенные годы не прекращался. Пистолету ТТ приписывались не только действительно существовавшие, но и придуманные недостатки, которые сильно пошатнули его позиции.
Например, пистолету ставили в вину то, что его ствол нельзя вставить в смотровую щель для стрельбы изнутри танка. По сегодняшним меркам, это просто смешное требование - ему, кстати, не отвечает ни один из лучших пистолетов мира. Так или иначе, но результатом этой критики стало объявление в 1938 году конкурса на создание более совершенного самозарядного пистолета калибра 7,62 мм.
В конкурсе приняли участие многие выдающиеся конструкторы автоматического оружия того времени: И.И. Раков, С.А. Коровин, П.В. Воеводин, Ф.В. Токарев и другие. Макаров в это время был ещё студентом.
После длительных испытаний лучшим был признан пистолет Воеводина. Однако война помешала довести пистолет "до ума". После войны во вновь объявленном конкурсе победил Макаров.
Пистолет Макарова, заменивший в пятидесятые годы пистолет Токарева, был спроектирован под патрон, конструкция которого была навеяна немецким 9 мм патроном "ультра". За рубежом неоднократно высказывалось предположение, что идею ПМ и патрона русские "разглядели" в письменных столах конструкторов завода Walther в 1945 году. Версия спорная, потому что первоначально в город Зелла-Мелис, где было расположено предприятие, вошла Третья армия США, и часть коллекции оружия, которая собиралась десятилетиями и включала в себя очень редкие образцы, оказалась разграбленной американцами. В советскую зону оккупации Тюрингия, по решению Потсдамской конференции, вошла только в июне 1945 года, и нашим войскам досталось лишь оборудование, которое затем было вывезено в СССР, а опустевшие фабричные корпуса были взорваны.
Зарубежом есть тенденция называть пистолет Макарова 'русским Walther PP', но это заблуждение, хотя ПМ, действительно, имеет много общего в устройстве механизмов с "Вальтером". Это объясняется тем, что в то время, когда разрабатывался пистолет Макарова, Walther PP был самым удачным в мире пистолетом с самовзводным ударно-спусковым механизмом, однако имеющиеся оригинальные черты пистолета Макарова безусловно позволяют считать его самостоятельной разработкой.
Многие годы пистолет Макарова не мог добиться громкого успеха на международном оружейном рынке. Отчасти это объясняется тем, что ПМ производился не для коммерческой продажи, а исключительно для пополнения арсеналов армии и милиции. В восьмидесятых годах пистолет Макарова уже относился к числу военных раритетов.
В России ПМ выпускается Ижевским механическим заводом с 1949 года. За это время конструкция пистолета постоянно дорабатывалась.
По ТТТ к новому пистолету предполагалась отработка двух его вариантов, под 7,65мм патрон Браунинга и 9мм патрон Браунинга 'короткий'. Плюс, разработанный накануне войны отечественный 9мм патрон конструкции В.В. Семина (9*18).
Окончательно установили калибр в 9мм, но отработку 7,65-мм варианта продолжили.

Рис.1-1. Опытный ПМ 7,65мм 1947 г.

Рис.1-2. Опытный ПМ 7,65мм, 1947 г.


По результатам испытаний изменили длину пружинного выбрасывателя (был длинный и ненадежно работал), изменили левый загиб магазина. Замечно было самопроизвольное включение предохранителя при стрельбе.

Рис.1-3. Опытный ПМ 9*18 1948 г.

После доработок ПМ получил внешний вид, как на рис. 1-4.

Рис.1-4. Боевой ПМ выпуска 1949 г.

Пистолет Макарова выиграл конкурс, но был найден существенный недостаток, при патроне в патроннике и спущенном курке и выключенном предохранителе пистолет самопроизвольно стрелял при падении. ГАУ МО вообще предложило ввести предохранительный взвод, но Н.Ф. Макаров переработал несколько весь узел, в результате чего на уже выпущенных пистолетах просто заменили боевую пружину и курок.
Войсковые испытания выпущенного в 1949 году пистолета были продолжены до 1951 года, и в том году ПМ был принят на вооружение.

Рис. 1-5. Форма спусковой скобы и рамка первых пистолетов ПМ

2. Постепенная модернизация ПМ.

В начале 50-х годов была проведена первая модернизация: в пистолетах первых выпусков спусковой крючок имел слишком большой свободный ход, и его 'выбор' при скоростной стрельбе приводил к значительному сбиванию наводки. Этот недостаток и был устранен. Также были замечены случаи самопроизвольной стрельбы при заряжании пистолета из-за его износа. Дело в том, что конструкция пистолета предусматривала автоматическое досылание патрона в патронник, при вставке снаряженного магазина. Для недопущения этого изменили форму затворной задержки, убрав ее нижний рычаг ('а' на рисунке 2-1), и соответственно убрав наклонную полку ('б') на корпусе магазина:

Рис.2-1 Механизм автоматической подачи патрона.

Следующей модернизации ПМ был подвергнут в середине 60-х годов.
Целью проводимой модернизации было облегчение его массы и упрощения технологии изготовления, для чего разработали новую рамку пистолета из алюминиевого сплава, но она не прошла ресурсных испытаний. Также решили изменить форму оболочки рукоятки на эргономичную (как на современных Иж-71-100/ПММ). Но по каким-то причинам (видимо из-за увеличения габаритов, при оставшемся 8-ми зарядном магазине), эта, по сути, нужная доработка проведена в серии не была. Форма же упрощенной рамки облегченного варианта была принята для серии, но естественно в металле. И в получившемся виде ПМ просуществовал до конца 80-х годов.

Рис. 2-2. Опытный облегченный ПМ

Также в ходе эксплуатации была выявлена самопроизвольная стрельба очередями, для исключения которой на зеркале затвора появился паз для боевого взвода спусковой тяги (рис2-3).

Рис.2-3. Паз на зеркале затвора, не допускающий автоматическую самопроизвольную стрельбу.

Следует отметить, что на базе пистолета Макарова был создан в 1967 г. конструктором Дерягиным и выпускается для спецслужб пистолет ПБ. Фактически это новый пистолет, использующий многие агрегаты и детали пистолета ПМ.

Рис.2-4. Пистолет ПБ.

Дальше, до 90-х годов модернизация ПМ проводилась только в технологии изготовления и применении различных марок стали. Из-за чего ПМ имел несколько разный цвет изготовленных деталей - коричневатый или черный.

Рис.2-5. Серийный боевой ПМ, выпускавшийся с 1960-х по 1990-е годы.

В процессе выпуска на ПМ устанавливают предохранители с флажками разных форм (Рис. 2-6), последняя (в) используется с начала 90-х во всех модификациях до настоящего времени. Также на разных сериях и число насечек на затворе было разным.

Рис.2-6а

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92468.jpg:105:88:""[/IMG]

Рис.2-6б
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92469.jpg:72:57:""[/IMG]

Рис.2-6в
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92470.jpg:186:108:""[/IMG]

Рис. 2-7. Форма полки затворной задержки старого (а) и нового (б) типа


а)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92473.jpg:100:78:""[/IMG]

б)
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92474.jpg:127:102:""[/IMG]

В ходе дальнейшей модернизации перешли и на упрощенную форму спусковой скобы.

Рис.2-8. Форма спусковой скобы старого (а), и нового (б) типов.

а)

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92486.jpg:154:131:""[/IMG]

б)

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92487.jpg:196:169:""[/IMG]

В начале 90-х годов стало ясно, что пистолет не удовлетворяет современным требованиям, в первую очередь для армии - довольно слабый патрон, и малое количество этих патронов в магазине. В связи с этим на рубеже 80-х-90-х годов конструктором ИжМеха Р.Г. Шигаповым была проведена модернизация пистолета. Основное его отличие было в применении более мощного патрона и нового магазина. Для этого пришлось изменить патронник: он получил продольные риски для торможения гильзы во время выстрела. Магазин стал 12-ти зарядным и получил бутылочную форму. Из-за нового магазина была расширена форма рамки в нижней ее части. Соответственно изменилась и оболочка рукоятки, которой придали эргономичную форму по типу той, что планировалась еще в 60-х годах. Пистолет стало значительно удобнее держать в руке. Также, из-за большой мощности патрона была увеличена масса затвора. При этом затвор получил несколько другую форму.

Рис.2-9. Опытный ПММ

Рис.2-10. Боевой серийный ПММ

Примерно в это же время граждане России получили возможность приобретать оружие в личное пользование, правда к сожалению только газовое. Также появились и частные охранные фирмы, в которых государство разрешило использовать огнестрельное оружие. Первоначально в охранных структурах, естественно имеющих на это лицензию использовалось газовое и огнестрельное боевое оружие. Последнее, а это были обычные боевые ПМ, закупалось у государства или бралось в аренду. В 1997 году в России вышел Закон об оружии, по которому запрещалось использовать боевое огнестрельное оружие в частных охранных структурах. К этому времени конструкторы Ижмеха разработали вариант пистолета ПМ под патрон 9*17 К (он же Браунинг короткий, или .380 АКП) Этот патрон также является боевым, но слабее чем 9*18 на 20%, используемый в боевом ПМ. Оружие под этот патрон получило название служебное. Его могут приобретать только юридические лица, имеющие на это лицензию. Руководство этих предприятий выдает служебное оружие своим работникам, имеющим лицензию, только на время несения службы. По окончании дежурства оно должно обязательно сдаваться. Также с начала 90-х годов продукция Ижевского механического завода стала продаваться и в другие страны не только как раньше, на их вооружение, но и для обычных граждан-счастливчиков, имеющих право на использование короткоствольного оружия в частных руках.
В связи с этим гамма выпускаемых модификаций ПМ еще больше увеличилась.
Вначале рассмотрим служебное оружия для частных охранных структур России (также выпускается и на экспорт).

Рис.2-11. Магазины ПММ (слева) и ПМ (справа)


Рис.2-12. Магазины ПМ разных лет выпусков: слева (ранний с выштамповкой под зуб подавателя и наклонной полкой), в середине (выпуска 1953-1990 годов, с сохранившейся выштамповкой под зуб подавателя), справа (образца 1990-1993 года без выштамповки, сейчас выпускаются точно такие же, но окно в боковых стенках по ширине значительно уменьшено)

DENI 07-03-2005 12:05

3. Служебные и экспортные модификации пистолета ПМ.

3.1. Пистолет Иж-71 (Иж-71-100)

Иж-71 по конструкции и внешнему виду (за исключением маркировки) абсолютно одинаков с ПМ, выпускающимся с 90-х годов. Его отличие заключается только в другом стволе, имеющем 6 правосторонних нарезов (в отличие от 4-х ПМ), для облегчения идентификации оружия, и калибре 9*17К (в отличие от 9*18 ПМ). Патрон 9*17К отличается от 9*18 ПМ меньшим зарядом пороха (240 мг против 260 мг), меньшим диаметром и длиной гильзы, меньшим диаметром пули, и отсутствием в пуле (для России) стального сердечника.

Рис.3-1. Служебный пистолет Иж-71.

Служебный пистолет Иж-71-100 отличается от обычного Иж-71 тем, что имеет рамку от пистолета ПММ и магазин на 10 патронов (по Российскому законодательству, огнестрельное оружие не должно иметь больше 10 патронов в магазине). Для недопущения переделки 10-патронного магазина в 12-патронный, в корпусе оного сделан вырез и установлено новое основание.

Рис.3-2. Служебный пистолет Иж-71-100


Также рамка пистолетов перестала полностью оксидироваться и полироваться, теперь оксидированию и полировке подвергались только затвор и левая задняя часть рамки под номер оружия - это видно на Рис.3-1;
3.3. Экспортные модификации: Иж-70, Байкал-442
На экспорт поставляются еще две модификации пистолета, это производящийся как спортивный Иж-70 (под 9*17К и 9*18ПМ) и Байкал-442 (также под 9*17К и 9*18ПМ)
Иж-70 отличается от обычного ПМ или Иж-71 тем, что вместо стандартного на нем установлен регулируемый, как по высоте, так и по горизонту, целик, хотя встречаются и со станадртным прицельным устройством. В варианте 9*17К он доступен и для Российского рынка служебного и спортивного оружия.

Рис.3-3. Пистолет Иж-71 (данный экземпляр имеет старую спусковую скобу и хорошую отделку поверхностей с полировкой, видимо 'выставочный'), абсолютно эдентичный экспортному Иж-70.

Пистолет Байкал-442, также выпускаемый в упомянутых калибрах, получил кнопку для быстрого вынимания магазина, с соответствующей доработкой рамки пистолета, УСМ и корпуса магазина. Байкал-442 является только экспортной модификацией, посталяемой как в 12-патронном так и в 10 патронном виде. Также этот вариант ПМ комплектуется иногда и спусковой скобой с изломом для удобства хвата поддерживающей рукой.

Рис.3-4. Экспортный Байкал-442.

DENI 07-03-2005 12:20

4. Гражданские модификации пистолета ПМ.

С 1993 года граждане Российской Федерации получили право на владение газовым оружием. Также, без лицензии граждане имеют право приобретать и пневматическое оружие в указанных законом пределах (калибр до 4,5 мм и дульная энергия не превышающая 7,5 Дж).
Рассмотрим вначале пневматическую модификацию пистолета ПМ - МР-654к (по-русски читается - МП-654к).

4.1. Пневматический пистолет МР-654к

Рис.4-1. Пистолет МР-654к

Пистолет МР-654к выпускается с 1997 года. Внешне он копирует форму пистолета Иж-71-100, а не ПМ или ПММ, как принято считать. Рамка пистолета копирует рамку Иж-71-100/ПММ, а затвор - Иж-71/ПМ/Иж-71-100. Но сходство с упомянутыми образцами он имеет не полное и только внешнее. Фактически на производство МР-654к идет отбраковка от служебного, газового и боевого оружия. Естественно он выпускается и специально, но только так можно объяснить широкую гамму форм затворов этого пистолета. Есть затворы имеющие т.н. бороду от боевого ПМ (рис 4-2а), от газового (рис 4-2б) и собственно свою, 'родную' (рис. 4-2в). Также есть пистолеты как с отверстием на затворе под выбрасыватель, так и без оного.

Рис.4-2а как у боевого

Рис.4-2б как у газового Иж-79

Рис.4-2в стандартный нос затвора МР-654К

Внутри же пистолет имеет еще больше отличий. Затвор внутри полностью сврезерован, естественно имеет форму и размеры канала ударника оптимизированные только для пневматической модификации, и его невозможно установить ни на одну другую модификацию ПМа, точнее поставить можно, но только декоративно. Стойка для крепления ствола имеет фрезеровку с боков, причем значительно больше чем даже у газового Иж-79, затворная задержка имеет чисто декоративную функцию и зуб ее сточен, хотя принудительно вручную поставить затвор на задержку естественно можно. Сам ствол состоит из двух половинок, соединяющихся между собой на резьбе, ранние варианты пневмомакара имели конструкцию ствола запрессованную в рамку. Все это обеспечивает невозможность переделки пистолета не только в боевой, но и газовый вид.
Курок пистолета также имеет фрезеровку, для недопущения перестановки его на боевой/газовый пистолет.
Пистолет имеет установленный калибр 4,5 мм (фактически 4,45 мм) и четыре правосторонних нареза в стволе. Для стрельбы из него используются стальные шарики, диаметром 4,45 мм. Корпус 'магазина' представляет собой единый блок, состоящий из собственно магазина на 15 шариков, места под баллончик с углекислотой, как 8, так и 12 граммовый (для 8-граммового используется переходник) и устройства дозированной подачи газа. Для удобства установки баллончика в нижней части корпуса магазина имеется антабка, с помощью которой баллон может быть быстро установлен на место. В последнее время появились МР-654к со стволом не имеющим нарезов.

Рис. 4-3. Внутренность затвора и магазин МР-654к

Рис. 4-4. Вид на казенную часть без магазина.


Рис. 4-5. Вид на казенную часть с магазином.

Надо отметить, что предохранитель Мр-654к имеет отличие от обычного предохранителя других модификаций ПМ. Дело в том, что на первых сериях были отмечены самопроизвольные выстрелы, при постановке предохранителя во включенное положение, при взведенном курке. Для недопущения этого, наряду с проточенным курком, предохранители для пнематической модификации имеют маленький выступ в соответствующем месте. Также первые выпуски отличались ненадежным и текущим клапаном подачи газа. В серии клапан был изменен на новый, который также пропускает воздух иногда...

DENI 07-03-2005 12:44

5. Газовые модификации ПМ.
С 1992 года выпускаются и газовые варианты пистолета ПМ.
С 1992 по 1996 - 6п42, и с 1996 по настоящее время - Иж-79

5.1. Газовый пистолет 6п42.

Первая серия газового ПМ - 6п42 отличалась от боевого варианта ПМ конца 80-х г.г. только наличием витой пластины - т.н. сепаратора, проходящего по каналу ствола. Нарезы в стволе также были сохранены. Этот 6п42 был выпущен под газовый 9-мм патрон RP-70 (RP-80). Сам патрон был сделан на основе боевого патрона 9*18 ПМ. Гильза по форме и размерам была одинакова. Вся серия первых 6п42, числом около 300 штук, разошлась между 'своих' (спецслужбы). В магазины они не попали. К слову сказать, для превращения этого пистолета в боевой было достаточно выкрутить этот сепаратор.
После соответствующих вводных криминалистов МВД, Ижевский механический завод переработал конструкцию газового ПМ. Стали выпускаться 6п42-9, 6п42-8 и 6п42-7,62.
6п42-9. Данный пистолет имел практически ту же конструкцию, что и первый 6п42, но под иностранный газовый 9-мм патрон 9-РА (обозначение патронов 9-РА зарубежом - газовый, 9-РАК - холостой, форма и размеры гильз естественно идентичны, у нас просто все патроны этого калибра называются 9-РА (читается 9-ПэА). Также первые серии 6п42-9 имели нарезной ствол с таким же сепаратором. Позже нарезы в стволе стали отсутствовать. Этот пистолет поступил в свободную продажу, и некоторые счастливчики успели им обзавестись. Но т.к. и этот пистолет 'на ура' переделывался в боевой (замена ствола) выпуск его был прекращен.

Рис. 5-1. 6П42. Один из первых образцов 1993 года.


6п42-8. Этот пистолет был выпущен очень малой партией, т.к. 8мм патрон 8-РА, под который он предназначался, имеет недостаточную мощность и не обеспечивает полную работу ударно-спускового механизма.
Выпуск всех вышеуказанных вариантов газового ПМ был прекращен в 1993 году. Правда недавно прошла информация об изготовлении малых партий пистолета ПМ по типу 6п42 под патрон 9-Р по заказу киностудий Мосфильм и Ленфильм.
6п42-7,6. Самый массовый вариант 6п42, выпускавшийся с 1993 по 1997 год. Этот пистолет имел еще больше отличий от ранее выпускавшихся. Разработан он был под новый газовый патрон калибра 7,62 мм (этот калибр газового оружия распространен только в России). Т.к. конструкция его постоянно изменялась, описание будем производить по мере ее изменения. Сразу надо отметить, что кинематическая схема и конструкция УСМ 6п42-7,6 абсолютно идентична боевому ПМ и ранее выпускавшимся образцам.

Рис. 5-2. 6П42-7,6 выпуска 1994 года.

Гильза газового патрона 7,62мм меньше по диаметру казенной части ствола ПМ, что потребовало установки специальной втулки в казенник. Она впрессовывалась в ствол с казенной части и дополнительно крепилась шпилькой, отверстие для которой просверливалось прямо через стенку ствола. Сама втулка, по сути и является патронником. Ее удаление (рассверливание) однозначно трактуется правоохранительными органами как изменение конструкции пистолета и влечет уголовную ответственность. Ствол изначально не имел нарезов. Сепаратор также вставлялся в ствол с дульной части и крепился завинчивающейся резьбовой втулкой, которую дополнительно кернили с дула в трех точках для защиты от вывинчивания. Выходное отверстие получалось около 6мм. Не смотря на кернение, эта втулка вывинчивалась, и сепаратор удалялся. Его удаление, как правило, не трактовалось правоохранительными органами как переделка - оружие оставалось газовым. Соответственно после удаления этого сепаратора диаметр отверстия в стволе с дульной части имел 'штатные' 9 мм. Естественно был изменен и магазин: его верхние усики стали чуть длиннее и уже по отношению друг к другу, ведь патрон-то по диаметру меньший, чем патрон ПМ. После вывинчивания этой резьбовой втулки на нее можно было вкрутить специальную насадку для стрельбы сигнальными ракетами.
Т.к. патрон 7,62 имеет меньший заряд пороха, а соответственно и меньшую мощность, чем 9*18ПМ (0,12 г пороха против 0,24) изменения коснулись и возвратной пружины - она стала менее жесткой (примерно наполовину), чем возвратная пружина ПМ. При этом если в газовый 6п42-7,6 поставить возвратную пружину от ПМ, УСМ пистолета все равно будет функционировать, в этом есть смысл, т.к. более жесткая пружина заставит откатываться затвор чуть позже, что препятствует прорыву остатка раздражающего вещества внутрь пистолета и через окно выбрасывателя на стреляющего. Но нужно внимательно, насколько это возможно, относиться к качеству патронов, т.к. возможная недовеска пороха в нем может повлечь невыбрасывание гильзы и недосылание нового патрона, что с более слабой пружиной гораздо менее вероятно.
Т.к. масса затвора ПМ была избыточной для 6п42-7,6, пистолет вскоре подвергли дальнейшей переделке: затвор лишился характерной 'бороды', нижняя его часть стала поджатой. Соответственно стала меньше по ширине и антибликовая полоска сверху затвора (2,5 мм против 4,5 мм). Пропала фаска по всей нижней поверхности затвора - он стал меньше по высоте.

Рис. 5-3. 6П42-7,6 с облегченным затвором.

Одновременно с этим перестали полностью полировать пистолет. Теперь полировке подвергались только затвор и левая задняя часть рамки, где химическим травлением проставлялись клейма и номер пистолета.
Также несколько уменьшилась масса самой рамки: передняя стенка рамки получила вырез, через который стала видна пружина спусковой скобы. Причем такие изменения притерпели и боевые и служебные модификации пистолета ПМ.

Рис. 5-4 Отсутствие выреза на пистолетах , выпущенных до 1994 года

Рис. 5-5 Наличие выреза на пистолетах, выпускаемых с 1995 года

В 1995 году опять изменили затвор. Теперь стали делать глухое сверление над каналом ударника практически на всю его длину. Вызвано это было тем, что и 6п42-7,6 переделывался умельцами в боевой - менялся ствол, рассверливался в нужном месте затвор, срезали усики магазина. Теперь затвор был облегчен настолько, что если выстрелить из переделанного под боевые патроны 6п42, он просто или слетал с рамки или раскалывался. Что делало оружие негодным, да и стрелку мало не казалось.
Вообще надо сказать, что в угоду криминалистам изменение пистолета только ухудшало его качества.

Рис. 5-6а. Вид на тыльную часть затвора (слева без глухого сверления, справа с ним)

Рис. 5-6б. Узкая "газовая"(сверху) и широкая "боевая" (снизу) антибликовые полоски.

DENI 07-03-2005 12:58

5.2. Газовый пистолет Иж-79.

В 1997 году ИжМех провел новую, более глубокую модернизацию пистолета. Опять же в соответствии с требованием МВД ввели еще больше изменений. Новая модификация получила наименование Иж-79. Данный вариант выпускается до настоящего времени. В чисто газовом виде он имеет два исполнения: Иж-79-7,6 (под 7,62 мм газовый патрон) и Иж-79-8 (под 8мм импортный газовый патрон 8-РА).

Рис. 5-7. Газовый пистолет Иж-79.

Рис. 5-7а. Ослабленное ухо крепления ствола на рамке.

Рис.5-8. Газовый пистолет Иж-79 в неполной разборке. Обратите внимание на тонкий ствол, шайбу на конце возвратной пружины, и сильную фрезеровку стойки для крепления ствола. Подаватель в магазине пластмассовый.

Изменения в пистолете, прежде всего, коснулось ствола. Он стал меньше во внешнем диаметре с 13 мм до 10,5 мм и во внутреннем с 9 мм до 6-7 мм. Что потребовало введения дополнительной детали - шайбы на кончике возвратной пружины для фиксации затвора. Также изменилась и конструкция ствола - теперь сепаратор крепился впрессованной втулкой, извлечь которую стало невозможно. Также изменили стойку для крепления ствола - стали вытачивать ее нижнюю правую и левую части - теперь установить ствол от боевого ПМ стало просто невозможно. Криминалисты были более удовлетворены. В магазин практически перестали устанавливать металлический подаватель патронов - он стал пластмассовым. Это сделано для удешевления производства, уменьшения массы оружия, но при этом зуб подавателя при соприкосновении с металлической затворной задержкой стал стираться и в один 'прекрасный' момент постановка затвора на задержку после выстрела последнего патрона прекращалась. Конечно, газовое оружие эксплуатируется меньше боевого, но:
Изменения также коснулись и затвора с рамкой. Внутри их стали фрезеровать значительно больше, удалив "антисрывные" гребни внутри завтора, выточки вдоль канала ударника значительно углубили, полозья на затворе и рамке делали так, чтобы невозможно было их переставить на другие варианты ПМа. Вобзем затвор и рамка были предельно облегчены для непеределываемости их под боевой патрон 9*18 (что в принципе не мешает пределывать под 5,45*18)
С 2000 года опять понизили жесткость возвратной пружины и уменьшили ее по диаметру.
Иж-79-7,6 и Иж-79-8 отличаются между собой минимально: различен калибр, следовательно, внутренний диаметр и длина патронника разные, разная длина и загиб усиков стенок магазина. Разные чашечки затворов. Надо отметить, что отечественный патрон 7,62 мм мощнее по заряду пороха чем 8 мм отечественный и импортный, при примерно одинаковых массах отравляющего вещества. Но патроны это другая тема. Кстати располагаются они в магазине в шахматном порядке, при этом 7,62 варианты пистолетов более безотказны в эксплуатации за счет большей длины гильзы.

Вообще хочется отметить одну истину: '6п42 сделан из ПМа, а Иж-79 сделан под ПМ!' Разница думаю улавливается!

5.3. Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей Иж-79-9Т (Иж-79-9Т-10)

В начале 2004 года в России появилась новая модификация пистолета ПМ - Иж-79-9Т. Пистолет имеет калибр 9мм-РА, предназначен для самообороны граждан и использует как холостые и газовые, так и новые, травматические патроны с резиновой пулей. Соответствие этого пистолета с травматическими пулями законодательству России очень сомнительно, точнее даже он противоречит ему. Тем не менее он прошел сертификацию, выпускается и хорошо раскупается гражданами.

Рис.5-10 Пистолет Иж-79-9Т 'Макарыч'


Собственно представляет он собой обычный газовый пистолет Иж-79, доработанный под патрон 9-РА. Изменения коснулись лишь ствола, магазина и затвора.
Чашечка затвора, зеркало затвора оптимизированы под гильзу 9-РА. Установлен стандартный зуб выбрасывателя от обычного ПМ/Иж-71, затворная задержка также взята от Иж-71/ПМ. Магазин пистолета полностью идентичен магазину от ПМ/Иж-71.
Наибольшее отличие имеет только ствол. Он выполнен по типу стандартного ствола газового Иж-79, но без втулки и сепаратора. Внутренний диаметр ствола примерно около 8 мм на выходе из патронника, который идет по всему стволу и за 7-10 мм до дульной части сужается до диаметра в 6-6,5 мм. Образуется т.н. чок. Чок нужен для обеспечения кучной стрельбы пистолета. Плюс в ствол вварены два выступа в верху ствола и внизу ствола. (на первых партиях верхний выступ был ближе к патроннику, а нижний дальше, позже расположение выступов поменяли). Так же вваренные выступы отличаются большим разнообразием по форме и высоте, практически на каждом пистолете, вплоть до ясно видимого просвета между ними. Выступы сделаны для того, чтобы граждане не использовали вместо резиновой пули - твердые предметы снаряжения. Резина же эти выступы проходит, но при этом теряется мощность выстрела. Также выпускаются пистолеты со стволом, в котором выступы не вварены, а выдавлены из его стенок. К сожалению в продаже встречаются образцы пистолета, откровенно халтурно произведенные на заводе, мало того, что степень фрезеровки затвора вдоль канала ударника гуляет от пистолета к пистолету, так еще и на внутренней поверхности затвора остаются следы литьевой машины, которые абсолютно не обработаны фрезой! В результате возвратная пружина их задевает и не дает автоматике пистолета надежно работать. Стволы часто криво посажен в рамку, не то что смотрят вниз/вверх или напрвао/налево, а еще и как-то развернуты в самой рамке, благодаря чему получается на ухе крепления ствола уступ с одной стороны уха, с другой стороны - ствола, об которые задевает и клинится затвор. Вообще работникам Ижмеха должно быть стыдно за такую откровенную халтуру! Магазин рассчитанный на 8 патронов изначально выпускался абсолютно эдентичным магазину ПМ/Иж-71. Но вскоре подаватель в нем опять стал пластмассовым, и с 2005 года основание магазина также стало изготовляться из пластика. Вроде Ижмех хорошо зарабатывает на пистолете, зачем это сделано - непонятно.
Надо отметить, что автоматика пистолета работает только при стрельбе патронами с резиновой пулей. Если стрелять газовыми или холостыми патронами, то придется вручную выбрасывать стрелянную гильзу и досылать новый патрон, передергивая затвор.

Первые партии пистолета имели надпись "МАКАРЫЧ" на правой боковой стороне затвора. Некоторые - на левой верхней, чуть ниже мушки. Но по многочисленным просьбам потребителей, завод прекратил такую маркировку.

Также на разных пистолетах устанавливается затвор разной формы в носовой части. Первые пистолеты шли с затвором, внешне полностью эдентичным газовому, причем попадались варианты с очень аккуратной бородкой (т.е. почти бородой), потом пошел вал затворов со скосом по типу МР=654к. Сейчас появляются как те, так и другие варианты пистолетов. Также изготовляются Макарычи и с полностью никелированной рамкой и затвором, причем достаточно аккуратно сделанным. Опять же, на изготовление Макарычей в том числе идет и отбраковка от боевых и служебных ПМов.

Рис.5-11. Ствол Иж-79-9Т с давленными выступами

Рис.5-12. Ствол Иж-79-9Т с вваренными выступами

Рис.5-13. Вид на внутренность завтора Иж-79-9Т (верхний) и ПМ (нижний). Обратите внимание на сколько сильно сфрезерован затвор вдоль канала ударника у Иж-79.

Рис.5-14. Вид на внутренности завторов Иж-79-9Т (вверху) и ПМ (внизу). Видно отсутствие "противосрывных" гребней на Макарыче, и их присутствие на ПМе

Рис. 5-15. Вид на передние торцы затворов Иж-79-9Т (слева, один из вариантов выпускаемых), и ПМ (справа, т.н. с бородой). Разница заметна.

Рис. 5-16. Макарыч с "бородкой" (до полноценной бороды не дотягивает, но все таки что-то есть). Красиво!

С конца лета 2004 года выпускается и 10-зарядная модификация пистолета Иж-79-9Т. Завод не делает различия в паспорте, но обычно эту модификацию называют Иж-79-9Т-10. Эта модификация выполнена по образцу служебного пистолета Иж-71-100/Байкал-442. В основном выпускается вариант по типу Байкал-442, оснащенный кнопкой быстрого извлечения магазина, хотя отдельными малыми партиями выпускается вариант и без кнопки.

Рис.5-16. Пистолет Иж-79-9Т-10


DENI 07-03-2005 02:29

В начале этого года появился новый вариант пистолета ПМ, точнее это уже модификация пистолета Иж-79 - пистолет МР-471.
Данный пистолет сертифицирован как служебное огнестрельное оружие для государственных правооохранительных структур и частных охранных предприятий. Пистолет рассчитан на стрельбу резиновой пулей. Правда использует новый калибр патрона - 10*23, отличный от 9-РА и 10*22Т. В своей основе он имеет тот же пистолет Иж-79-9Т, но выполнен без ствольных выступов, т.е. имеет гладкий ствол. Увы, он обычным гражданам недоступен.
Также следует рассказать и еще об одном варианте пистолета ПМ, точнее опять же модификации Иж-79 - пистолете ПМР, поставляемом на Украину.
Это фактически обычный Иж-79-9Т, только он имеет гладкий ствол. Раньше на Украину поставлялся газовый Иж-79-8, который там переделывался под калибр 9-РА. Теперь, по непроверенным данным он сразу с Ижмеха выходит в почти готовом виде (без установки ствола, который поставляется отдельно.

Рис.5-17 Пистолет ПМР, поставляемый в Украину.

Также на Украине выпускается, путем переделки из боевого ПМ - пистолет Вий, рассчитанный также на стрельбу патроном 9-РА с резиновой пулей. Переделка заключается в установке нового ствола и приваривании его к рамке, дабы невозможно было переделать обратно в боевой пистолет, и других, более мелких доработках.

Рис.5-18 Пистолет Вий.

Как известно, пистолет ПМ выпускался и выпускается в других странах мира (Китае, Болгарии, Германии), но в эту статью обзор их не входит.

В окончание экскурса в историю развития ПМа, можно отметить газовый пистолет "Победа", который был выпущен в ознаменование 50-летия победы на фашистской германией, германской фирмой Reck. Выпускали они его как копию ПМа, но фактически он очень похож на обычный Walther PP. Только внешне он чуть-чуть напоминает ПМ ранних выпусков с прямой рамкой. Как и абсолютное большинство германского газового оружия он сделан из легких алюминиевых сплавов. Немцы очень хотели сделать его похожим на ПМ, но у них мало что получилось. Похож, фактически, только затвор. Пистолет выполнен под патрон калибра 9-РА. Количество патронов в магазине - 7 штук, плюс один в стволе, что явно уступает нашим газовым Иж-79 и 6п42. Ну и главный минус - материал изготовления. И даже если его беречь, то ресурс пистолета все равно значительно меньше. В России он есть только в газовом виде, а на Украине в заводских условиях его также переделывают под патрон с резиновой пулей.

Рис.5-19. Газовый пистолет Reck "Победа"

Рис.5-20. Неполная разборка пистолета "Победа".


DENI 07-03-2005 02:51

6. Оболочки рукоятки к пистолету ПМ и его модификациям.

С самого начала выпуска пистолет ПМ комплектовался красно-коричневой текстолитовой оболочкой рукоятки с гладкой тыльной поверхностью и звездочками в круге на боковых рифлениях. Эти рукоятки имели внутри металлическую П-образную скобу. В 1960-м году на опытный облегченны ПМ была попытка поставить т.н. эргономичную рукоятку, но в серию она, как и сам пистолет не пошли.
Так продолжалось до 90-х годов. Для удешевления производства с начала 90-х годов рукоятки стали делать из обычной ударопрочной пластмассы.
Оболочки рукоятки получили на тыльной части вертикальное рифление. При этом рукоятки стали выпускаться двух типов: с надписью 'Baikal' на одной стороне, и 'Made in Russia' на другой; и обычные без надписей. Звезды были сохранены на обоих типах. Скорее всего, оболочки, имеющие надпись - предназначаются для экспорта, но и на внутренний рынок они попадают. И те, и другие выпускаются двух цветов - черные и коричневые. Иногда попадаются и серые. Коричневый оттенок также меняется от рыжего до темно-коричневого. Также можно отметить выпуск пластмассовых оболочек рукоятки не имеющий внутри П-образной металлической скобы.
С начала 1990-х годов, по прекращении выпуска текстолитовых оболочек, как правило, боевые ПМ комплектуются черными и серыми рукоятками; служебные Иж-71 - черными, серыми и коричневыми. Газовые 6п42 и Иж-79 - комплектовались рукотяками черного и коричневого цветов.
Пистолет Иж-79-9Т комплектуется исключительно коричневой оболочкой рукоятки.
Пистолеты ПММ, Иж-71-100, Байкал-442 комплектуется или серой, из шершавого пластика, или черной эргономичной рукоятками, не имеющими никаких надписей и звездочек. Металлическая П-образная скоба также отсутствует.
Пистолеты МР-654к комплектуются и черной, и серой, и коричневой эргономичными рукоятками.
Пистолет Иж-79-9Т-10 оснащен черной оболочкой рукоятки, в которой очень грубо сделаны срезы под кнопку магазина.
Также с середины 1990-х годов выпускаются эргономичные рукоятки но под 8-ми зарядные модификации пистолета. Как правило они или серого, или черного цветов. Устанавливаются по заказу на различные экземпляры пистолета.
Рис.6-1. Эргономичные оболчки рукоятки для 8-ми зарядных и 10/12 зарядных модификаций пистолета.


По отдельному заказу выпускаются рукотяки с разного рода вставками-изображениями, например российским флагом.
Можно отметить кустарный выпуск деревянных рукояток, как правило под широкую рамку типа Иж-71-100/ПММ, различной формы и качества изготовления.

DENI 07-03-2005 02:53

7. Маркировка пистолета ПМ и его модификаций.

С самого начала и до 1990-х годов в СССР пистолеты ПМ маркировались практически одинаково. С той лишь разницей, что на первых ПМах номер пистолета наносился не на боковой поверхности затвора а на переднем его торце, т.н. "бороде".

Рис.7-1. Номер на переднем торце затвора

С 1950-х годов на завторе номер стал наноситься на боковой левой поверхности.
Маркировка на затворе включала в себя только две русские буквы и четыре цифры, а на левой боковой поверхности рамки пистолета также наносился этот номер, за которым следовало клеймо завода и далее год выпуска.
Также, что интересно, только цифры номера до середины 1960-х проставлялись и на флажке магазина.
Обозначения наносились методом набивания.

Рис.7-2. Маркировка ПМов 1950-1990 годов.

На основных деталях пистолета также наносились цифры номера, для недопущения перепутывания их при массовых регламентных работах в частях, т.к. перепутывание приводило к неудовлетворительной работе оружия, но после полного освоения производства, повышения качества такие требования были уже не нужны, хотя многи детали (спусковая скоба, спусковой крючок, курок) могут иметь 1-2 цифры номера. Правда в силу хорошего качестыва изготовления это соответствие уже не соблюдается.

С 1990-х годов при появлении газовых и служебных пистолетов, выпущенных на базе ПМа обозначения поменялись. Так, в первых, стал применяться химический а позже лазерный методы нанесения обозначений.
Гражданкие и служебные модификации до 1998-1999 года имели обозначения в виде номера из трех русских букв (соответствующих по написанию латинским) и четырех цифр. Он ставился на левой боковой поверхности затвора, и на левой боковой поверхности рамки. Также на левой поверхности рамки ставились клейма завода и Росстандарта. Изредка эти клейма ставились на правой боковой поверхности затвора.
Вообще обозначения и маркировки как только не ставились. Итак:

- Обычные ПМ - все обозначения были сохранены.
- Служебные Иж-71: на затворе слева - в носовой части название и калибр, в центральной номер типа "ААА 0000", на рамке также номер и заводские клейма
- 6п42: на затворе слева номер "ААА 0000", справа "6п42 Cal. 7,6 мм", на рамке слева также номер и клейма.
- Иж-79: от серии к серии по разному, на затворе в носовой части бывало и клеймо завода, и название и калибр, или только клеймо. Соответственно название помещалось по типу 6п42. Только номер имел потсоянное место на затворе и рамке. Иногда номер на рамке и затворе наносился выбиванием, причем на затворе он был развернут на 60-80 грд. Иногда кроме номера присутствовал штрих-код.
С конца 90-х на затворе в задней части, и слева в задней части рамки стал ставиться год выпуска и новое клеймо Ижмеха.
- Иж-79-9Т имеет маркировку на затворе ввиде только цифрового номера, нанесенную лазерным методом, а на рамке методом выбивания. Естественно указываются годы выпуска. На первых партиях на правой поверхности затвора указывалось название " МАКАРЫЧ" и чуть ниже калибр 9-РА. Потом название перекочевало на левую верхнюю грань затвора. Сейчас подавляющее большинство пистолетов выпускается без надписи "Макарыч", при этом в носовой левой грани затвора имеется обозначение "ИЖ-79-9Т", а в середине правой "Саl. 9mm P.A." Номер имеет соответствие году выпуска, т.е. "04 337 00000", где 04 - год выпуска (пистолеты 2005 года соответственно "05 337 00000").
Пистолеты Иж-79-9Т-10 имеют номер начиная с "7", т.е. "04 337 70000".

DENI 07-03-2005 04:11

8. Некоторые особенности конструкции и деталей в разных модификациях пистолета.

Рис.8-1. Полная детализация пистолета ПМ.

Рис. 8-2. Боевые пружины. Изображенная слева - от ПМ 1949/1953гг. В случае ее обнаружения - рекомендуется заменить на стандартную, т.к. на ранней возможны осечки.

DENI 07-03-2005 04:16

9. Общее устройство пистолета.

Пистолет прост по устройству и в обращении, мал по своим размерам, удобен для ношения и всегда готов к действию. Пистолет-оружие самозарядное, так как его перезаряжание во время стрельбы производится автоматически. Работа автоматики пистолета основана на принципе использования отдачи свободного затвора. Затвор со стволом сцепления не имеет. Надежность запирания канала ствола при выстреле достигается большой массой затвора и силой возвратной пружины. Благодаря наличию в пистолете самовзводного ударно-спускового механизма куркового типа можно быстро открывать огонь непосредственным нажатием на хвост спускового крючка без предварительного взведения курка.
Безопасность обращения с пистолетом обеспечивается надежно действующими предохранителями. Пистолет имеет предохранитель, расположенный на левой стороне затвора. Кроме того, курок автоматически становится на предохранительный взвод под действием боевой пружины после спуска курка ('отбой' курка) и при отпущенном спусковом крючке.
Курок под действием изогнутого (отбойного) конца широкого пера боевой пружины повернут на некоторый угол от затвора (это есть 'отбой' курка) так, что носик шептала находится впереди предохранительного взвода курка.
После того как спусковой крючок будет отпущен, спусковая тяга под действием узкого пера боевой пружины продвинется в заднее крайнее положение. Рычаг взвода и шептало опустятся вниз, шептало под действием своей пружины прижмется к курку и автоматически курок встанет на предохранительный взвод.
Пистолет состоит из следующих основных частей и механизмов (Рис 9-1):
- рамки со стволом и спусковой скобой (1);
- затвора с ударником, выбрасывателем и предохранителем(2);
- возвратной пружины(3);
- ударно-спускового механизма (4);
- рукоятки с винтом (5);
- затворной задержки(6);
- магазина (7).
Рис.9-1. Полная разборка ПМ и его 8-зарядных модификаций.

Для производства выстрела необходимо нажать указательным пальцем на спусковой крючок. Курок при этом наносит удар по ударнику, который разбивает капсюль патрона. В результате этого воспламеняется пороховой заряд и образуется большое количество пороховых газов. Пуля давлением пороховых газов выбрасывается из канала ствола. Затвор под давлением газов, передающихся через дно гильзы, отходит назад, удерживая выбрасывателем гильзу и сжимая возвратную пружину. Гильза при встрече с отражателем выбрасывается наружу через окно затвора.
Затвор при отходе в крайнее заднее положение поворачивает курок на цапфах назад и ставит его на боевой взвод. Отойдя назад до отказа, затвор под действием возвратной пружины возвращается вперед. При движении вперед затвор досылателем продвигает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Канал ствола заперт свободным затвором; пистолет снова готов к выстрелу.
Для производства следующего выстрела нужно отпустить спусковой крючок, а затем снова нажать на него. Так стрельба будет вестись до полного израсходования патронов в магазине.
По израсходовании всех патронов из магазина затвор становится на затворную задержку и остается в заднем положении.
10. Разборка, чистка и смазка пистолета.
Разборка пистолета может быть неполная и полная. Неполная разборка производится для чистки, смазки и осмотра пистолета, полная - для чистки при сильном загрязнении пистолета, после частой стрельбы, после нахождения его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку, а также при ремонте.

10.1. Неполная разборка пистолета
1) Извлечь магазин из основания рукоятки. Удерживая пистолет за рукоятку правой рукой, большим пальцем левой руки отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая указательным пальцем левой руки выступающую часть крышки магазина, извлечь магазин из основания рукоятки.

Рис.10-1. Извлечение магазина.

Проверить, нет ли в патроннике патрона, для чего выключить предохранитель (опустить флажок вниз), отвести левой рукой затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор.

2) Отделить затвор от рамки. Взяв пистолет в правую руку за рукоятку, левой рукой оттянуть спусковую скобу вниз (рис 5.2) и, перекосив ее влево, упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении. При дальнейшей разборке удерживать ее в приданом положении указательным пальцем правой руки.

Рис.10-2. Отведение спусковой скобы.

Левой рукой отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, дать ему возможность продвинуться вперед под действием возвратной пружины. Отделить затвор от рамки и поставить спусковую скобу на свое место.

Рис.10-3. Снятие затвора.

3) Снять со ствола возвратную пружину. Удерживая рамку правой рукой за рукоятку и вращая возвратную пружину на себя левой рукой, снять ее со ствола.

10.2. Сборка пистолета после неполной разборки.
1) Надеть на ствол возвратную пружину. Взяв рамку за рукоятку в правую руку, левой рукой надеть возвратную пружину на ствол обязательно тем концом, в котором крайний виток имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками (в Иж-79 с 2002 года все витки пружины имеют одинаковый диаметр, поэтому в нем не имеет значения с какой стороны вставлять пружину).

Рис.10-4. Ввод ствола через отверстие для него в затворе..


2) Присоединить затвор к рамке.

Удерживая рамку за рукоятку в правой руке, а затвор в левой, ввести свободный конец возвратной пружины в канал затвора и отвести затвор в крайнее заднее положение так, чтобы дульная часть ствола прошла через канал затвора и выступила наружу. Опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его. Затвор под действием возвратной пружины энергично возвращается в переднее положение. Включить предохранитель (поднять флажок вверх).

Рис.10-5. Установка затвора на рамку.


Для присоединения затвора к рамке не обязательно оттягивать вниз и перекашивать спусковую скобу. При этом, отводя затвор в крайнее заднее положение, необходимо приподнять его задний конец вверх до отказа так, чтобы не произошло утыкания нижней передней стенки затвора в гребень спусковой скобы, ограничивающий движение затвора назад.

3) Вставить магазин в основание рукоятки.

Удерживая пистолет в правой руке, большим и указательным пальцами левой руки вставить магазин в основание рукоятки через нижнее окно основания рукоятки (Рис.10-6). Нажать на крышку магазина большим пальцем так, чтобы защелка (нижний конец боевой пружины) заскочила за выступ на стенке магазина; при этом должен произойти щелчок. Удары по магазину ладонью не допускаются.

Рис.10-6. Вставка магазина.

После этого надо проверить правильность сборки пистолета после неполной разборки:
Выключить предохранитель (опустить флажок вниз). Отвести затвор в заднее положение и отпустить его. Затвор, продвинувшись несколько вперед, становится на затворную задержку и остается в заднем положении. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор. Затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Включить предохранитель (поднять флажок вверх). Курок должен сорваться с боевого взвода и заблокироваться.

DENI 07-03-2005 04:56

11. Полная разборка пистолета.

1) Произвести неполную разборку пистолета по пункту 10.1.

2) Отделить шептало и затворную задержку от рамки. Взять пистолет в левую руку; придерживая большим пальцем левой руки головку курка и нажимая указательным пальцем на хвост спускового крючка, плавно спустить курок с боевого взвода.

Рис.11-1. Снятие пружинки шептала с затворной задержки.

Выступом протирки снять крючок пружины шептала с затворной задержки (Рис.11-1.). Указательным и большим пальцами правой руки повернуть шептало вперед до совпадения лыски на правой цапфе с прорезью цапфенного гнезда в рамке; затем шептало и затворную задержку приподнять вверх и отделить их от рамки (Рис. 11-2).

Рис.11-2. Снятие затворной задержки и шептала с рамки.

3) Отделить рукоятку от основания рукоятки и боевую пружину от рамки. Лезвием протирки или плоско отверткой вывинтить винт и, сдвигая рукоятку назад, отделить ее от основания рукоятки (Рис.11-3).

Рис.11-3 Снятие оболочки рукоятки.

Прижимая большим пальцем левой руки боевую пружину к основанию рукоятки, сдвинуть вниз и отделить от основания рукоятки задвижку боевой пружины и снять боевую пружину с прилива основания рукоятки (Рис.11-4а).
В пистолете с кнопкой быстрого выбрасывания магазина перед сниманием боевой пружины снять зажим боевой пружины (Рис 11-4б).

Рис.11-4а. Снятие боевой пружины с рамки.

4) Отделить курок от рамки. Удерживая рамку в левой руке и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, указательным и большим пальцами правой руки повернуть курок вперед до совпадения лысок на его цапфах с прорезями в цапфенных гнездах в рамке, сдвинуть курок в сторону ствола и вынуть его (Рис.11-5).

Рис.11-5. Отделение курка от рамки.

5) Отделить спусковую тягу с рычагом взвода от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой приподнять задний конец спусковой тяги (Рис.11-6) и вывести цапфу из отверстия спускового крючка.

Рис.11-6. Извлечение спусковой тяги.

6) Отделить спусковой крючок от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу вниз, как это делается при неполной разборке пистолета; поворачивая хвост спускового крючка вперед, вывести цапфы спускового крючка из цапфенных гнезд в рамке и отделить спусковой крючок от рамки. Поставить спусковую скобу на свое место.
7) Отделить предохранитель и ударник от затвора. Взяв затвор в левую руку, большим пальцем правой руки повернуть флажок предохранителя вверх; затем указательным и большим пальцами правой руки отвести флажок из гнезда несколько в сторону, повернуть дальше назад и вынуть из гнезда затвора (Рис.11-7).

Рис.11-7. Снятие предохранителя.

Легкими ударами задним концом затвора по ладони правой руки извлечь из затвора ударник.

8) Отделить выбрасыватель от затвора (рис 11-8). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой при помощи выступа протирки утопить гнеток выбрасывателя и, одновременно нажимая указательным пальцем левой руки на переднюю часть выбрасывателя и поворачивая его вокруг зацепа, вынуть его из паза; после этого осторожно извлечь из гнезда затвора гнеток с пружиной.

Рис.11-8. Вынимание выбрасывателя.

9) Разобрать магазин.

9а) Разборка 8-мизарядного магазина
Взяв магазин в левую руку, большим и указательным пальцами этой руки отжать пружину подавателя к подавателю, правой рукой снять крышку магазина за ее выступающую часть (Рис. 11-9) и вынуть из корпуса магазина пружину подавателя и подаватель.

Рис.11-9. Разборка 8-мизарядного магазина.

9б) Разборка 10-зарядного магазина.
Взять магазин в левую руку. Придерживая большим пальцем левой руки основание магазина, концом протирки выдавить шток в нижней части магазина (возможно что придется воспользоваться молотком и пассатижами). Медленно снять основание с магазина, чтобы не вылетели его пружины. Вытащить пружину с нижним подавателем из магазина. Снять большую пружину с нижнего подавателя. Вытащить верхний подаватель с малой пружиной. Снять малую пружину с верхнего подавателя.

DENI 07-03-2005 05:03

12. Сборка пистолета после полной разборки.
1) Собрать магазин.
А) Сборка 8-ми зарядного магазина.
Удерживая корпус магазина в левой руке так, чтобы выступ для защелки магазина был впереди и вверху, правой рукой вложить подаватель в корпус магазина. Вставить в корпус магазина пружину подавателя неотогнутым концом вниз и, поджимая пружину большим пальцем левой руки (Рис 12-1), правой рукой надвинуть крышку на загнутые ребра корпуса так, чтобы отогнутый конец пружины заскочил в отверстие крышки.
Рис.12-1а. Сборка 8-мизарядного магазина.

Б) Сборка 10-тизарядного магазина.
Вставить малую пружину в верхний подаватель магазина и вложить получившееся в корпус магазина. Вставить большую пружину в нижний подаватель магазина и вложить его в корпус магазина так, чтобы свободный конец малой пружины вошел в предназначенное для него углубление в нижнем подавателе. Взять корпус магазина в левую руку и прижать основание магазина большим пальцем левой руки к корпусу. Правой рукой вдвинуть штифт в боковое отверстие корпуса магазина.
2) Присоединить выбрасыватель к затвору (Рис 12-2). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой вставить в гнездо затвора пружину выбрасывателя с гнетком (гнетком наружу).

Рис.12-2. Вставка выбрасывателя в затвор.

Поставить выбрасыватель в паз зацепом к чашечке затвора и, придерживая его указательным пальцем левой руки у зацепа, утопить выступом протирки гнеток в гнездо; одновременно поджимая выбрасыватель к гнетку и вниз (поворачивая вокруг зацепа), спустить его пяточку в гнездо затвора так, чтобы головка гнетка расположилась над уступом пяточки выбрасывателя.

3) Присоединить ударник и предохранитель к затвору. Взять затвор в левую руку задним концом к себе и вложить ударник в канал затвора так, чтобы его срез в задней части был обращен к гнезду для предохранителя. Большим и указательным пальцами правой руки вставить предохранитель в гнездо затвора (Рис. 12-3) и повернуть его флажок вниз до отказа.

Рис.12-3. Установка предохранителя.

4) Присоединить спусковой крючок к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу и перекосить ее так, как это делается при неполной разборке пистолета; вставить головку спускового крючка в окно стойки рамки так, чтобы его цапфы вошли в цапфенные гнезда рамки; поставить спусковую скобу на свое место.

5) Присоединить спусковую тягу с рычагом взвода к рамке. Удерживая рамку в левой руке и отведя хвост спускового крючка назад, вставить цапфу спусковой тяги в отверстие спускового крючка и опустить задний конец тяги в рамку на заднюю стенку основания рукоятки.

6) Присоединить курок к рамке. Удерживая рамку за основание рукоятки левой рукой и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, правой рукой наклонить курок головкой вперед, ввести его цапфы в цапфенные гнезда в рамке (Рис. 12-4) и повернуть головку курка назад.

Рис.12-4. Установка курка.

7) Присоединить боевую пружину к рамке и рукоятку к основанию рукоятки. Положить пистолет на ладонь левой руки; повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо - на пяточке рычага взвода. Повернуть пистолет так, чтобы задняя стенка основания рукоятки была обращена на себя, и, придерживая большим пальцем левой руки боевую пружину за защелку магазина, а указательным переднюю стенку основания рукоятки, большим и указательным пальцами правой руки надеть задвижку боевой пружины (Рис. 12-5 и 12-6).

Рис.12-5. Присоединение боевой пружины.

Рис.12-6. Установка задвижки на боевую пружину.

Проверить правильность постановки боевой пружины, для чего несколько раз легко нажать на хвост спускового крючка. Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно. Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота.

8) Присоединить затворную задержку и шептало к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой вложить затворную задержку в вырез рамки (Рис. 12-7); взять шептало так, чтобы лыска на его правой цапфе была обращена вперед; вставить в цапфенное гнездо рамки сначала левую цапфу шептала (на которой находится пружина), а затем ввести правую цапфу шептала в цапфенное гнездо в рамке. Повернуть шептало назад. Выступом протирки надеть крючок пружины шептала на затворную задержку.

Рис.12-7. Установка затворной задержки и шептала.

Запрещается взводить курок нажимом на хвост спускового крючка и производить спуск курка, когда не присоединен к рамке затвор.

9) Произвести дальнейшую сборку, руководствуясь п10.2.

10) Проверить правильность работы частей и механизмов пистолета после сборки, как указано в п12.2. (Осмотр пистолета в собранном виде)

DENI 07-03-2005 05:15

13. Чистка и смазка пистолета.

Пистолет всегда должен содержаться в чистоте и исправности. Это достигается своевременной и правильной чисткой и смазкой, бережным обращением с пистолетом и правильным хранением его.

13.1. Чистка пистолета.

Чистка пистолетов производится:
- после стрельбы. Немедленно по окончании стрельбы необходимо очистить и смазать канал ствола и патронник. Окончательную чистку пистолета произвести по возвращении со стрельбы; в последующие 3-4 дня чистку пистолета производить ежедневно;
- если пистолет находится без употребления,- не реже одного раза в 7 дней.
Смазку наносить только на хорошо очищенную и сухую поверхность металла немедленно после чистки, чтобы не допустить воздействия влаги на металл.
Для чистки и смазки пистолета применяется:
- жидкая ружейная смазка - для чистки пистолета и смазывания его частей и механизмов при температуре воздуха от +5 до -50? С;
- ружейная смазка - для смазывания канала ствола, частей и механизмов пистолета после их чистки; эта смазка применяется при температуре воздуха от +5? С и выше;
- раствор РЧС (раствор чистки стволов)- для чистки каналов стволов и других частей пистолета, подвергшихся воздействию пороховых газов;
- ветошь или бумага КВ-22-для обтирки, чистки и смазки пистолета;
Также очень рекомендуется после стрельбы чистить оружие водным раствором мыла, водным раствором золы от костра, а в особых случаях, при заржавленности оружия и керосином.
Для удобства чистки пазов, вырезов и отверстий можно применять деревянные палочки, палочки с ватой.
Чистка пистолета раствором РЧС производится только после стрельбы.
Если вы вели стрельбу газовыми патронами, то вначале, перед чисткой надо провести дегазацию пистолета.
Дегазация пистолета проводится любой спиртосодержащей жидкостью (спиртом, одеколоном, водкой :). Чистая ветошь смачивается в спирте, и ею протираются все части пистолета. В Иж-79, имеющем неразборную конструкцию ствола, спирт прогоняется через канал ствола пистолета с помощью медицинской груши. В 6п42 сепаратор можно извлечь, поэтому там внутренняя поверхность ствола также протирается проспиртованной ветошью. После этого можно приступать непосредственно к чистке пистолета.

1) Подготовить протирочные и смазочные материалы.

2) Разобрать пистолет.

3) Прочистить канал ствола.

В пистолете 6п42 вставить в дульную часть оружия отвертку или трехгранный напильник и повернуть против часовой стрелки втулку.
Если провернуть втулку не удается, то не снимая сепаратор, просто прокачать РЧС через канал ствола с помощью медицинской груши. Если же втулка проворачивается, то ее выкрутить и сепаратор сам выпадет из канала ствола.
Продеть через прорезь протирки паклю или ветошь; толщина слоя пакли должна быть такой, чтобы протирка с паклей вводилась в канал ствола небольшим усилием руки. Пропитать паклю жидкой ружейной смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части. Положить рамку пистолета на стол и, удерживая ее левой рукой, правой рукой плавно продвинуть протирку по всей длине канала ствола несколько раз. Сменить паклю и повторить чистку еще раз. Тщательно обтереть протирку. Насухо протереть канал ствола сначала паклей, а затем чистой и сухой ветошью белого цвета. Осмотреть ветошь; если на ветоши будут заметны следы нагара или ржавчины, снова протереть канал ствола паклей, пропитанной жидкой ружейной смазкой, а затем сухой паклей или ветошью. Чистку канала ствола повторять до тех пор, пока ветошь, извлеченная из канала ствола, не будет чистой.
Таким же способом прочистить патронник. Патронник необходимо чистить путем вращения протирки с паклей (ветошью).
В пистолете Иж-79-9Т канал ствола чистить с помощью или палочек с ватой, или пропустив через ствол полоску ткани вымоченную в жидкой ружейной смазке или РЧС.
Чистку раствором РЧС производить в таком же порядке, как и жидкой ружейной смазкой, и продолжать до полного удаления нагара и томпакизации, т. е. до тех пор, пока смоченный раствором ершик, палочка с ватой или пакля не будет выходить из канала ствола без признаков нагара или зелени. После этого протереть канал ствола сухой палочкой с ватой, паклей или ветошью. На следующий день проверить качество произведенной чистки и, если при протирании канала ствола чистой ветошью на ней будет обнаружен нагар, произвести повторную чистку в том же порядке. По окончании чистки канала ствола вычистить патронник с помощью протирки таким же образом.

4) Тщательно осмотреть канал ствола и патронник на свет. Особое внимание при осмотре обращать на патронник в котором не должно оставаться грязи и нагара.

5) Вычистить рамку пистолета со стволом и спусковой скобой. Насухо протереть части ветошью до полного удаления грязи и влаги. Ржавчину удалять паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой.

6) Вычистить затвор, возвратную пружину, затворную задержку и части ударно-спускового механизма. Если чистка пистолета производится после стрельбы, то чашечку затвора чистить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, до полного удаления нагара. После чистки протереть ее насухо. Если стрельба из пистолета не производилась и на чашечке затвора нет нагара и ржавчины, то протереть ее сухой ветошью.
Остальные металлические части и механизмы насухо протереть ветошью до полного удаления грязи и влаги, применяя для этого деревянные палочки.
Затвор, затворную задержку и части ударно-спускового механизма во время дежурного ношения без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде.

7) Обтереть рукоятку сухой ветошью или паклей.

8) Вычистить магазин. Чистка магазина при дежурном ношении производится в собранном виде, а после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде. После нарядов и занятий протереть магазин насухо ветошью до полного удаления грязи и влаги. После стрельбы нагар с подавателя удалить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС. После чистки протереть подаватель насухо.

9) Обтереть кобуру сухой ветошью как с внутренней, так и с внешней стороны до полного удаления грязи и влаги.

10) Обтереть насухо протирку.

13.2. Дополнительные средства чистки пистолета.

В спецподразделениях армии и милиции к оружию относятся с еще большим вниманием, т.к. применять его им приходится гораздо чаще и от них в большей степени зависит жизнь людей. Поэтому многие спецслужбисты, особенно старой закалки, в подготовке которых участвовали лучшие специалисты и старой царской армии и советских спецслужб типа СМЕРШа и НКВД применяют для чистки оружия другие материалы. Конечно, инструмент используется прежний но растворы - другие, к сожалению многими забытые.
Так для чистки оружия после стрельбы используются, как было указано водные растворы мыла, золы от костра. Также как и смазкой (РЧС), этими растворами чистится оружие. Но после чистки обязательно оружию дают просохнуть 15-20 минут и только потом протирают детали насухо.
Если в оружии заметны пятна ржавчины, также из-за микротрещин и раковин на поверхности металла детали пистолета после чистки опускаются и минут 10 вымачиваются в керосине. После этого дают оружию полностью высохнуть и протирают пистолет насухо. Керосин проникает во все микротрещины и удаляет оттуда следы нагара и ржавчины. После этого оружие еще раз чистится оружейным маслом и протирается насухо.

13.3. Смазка пистолета.

Для смазки пистолета используется оружейное масло. Для низких температур (от -5)- жидкое. Лучший вариант - использовать нейтральное оружейное масло, которое подходит и для низких, и для высоких температур. Смазку пистолета производить в следующем порядке.

1) Смазать канал ствола. Продеть через прорезь протирки ветошь. Пропитать ветошь смазкой. В Иж-79-9Т пропитать смазкой палочку с ватой. Ввести протирку или палочку в канал ствола и плавно продвинуть ее два- три раза по всей длине канала ствола, чтобы равномерно покрыть тонким слоем канал ствола.

2) Смазать патронник. Патронник смазывать с казенной части, вращая протирку с ветошью.
Если вы носите оружие с патроном, досланным в патронник, то после смазки патронника обязательно протрите его и ствол насухо ветошью, т.к. масло из-за повышенного поверхностного натяжения обязательно проникнет внутрь патрона и приведет его в негодность - отсыреет и окислится порох.

3) Смазать остальные металлические части и механизмы пистолета. Наружные поверхности смазывать при помощи промасленной ветоши. Для смазывания каналов, гнезд и отверстий применять промасленную ветошь, намотанную на деревянную палочку. Смазку наносить тонким ровным слоем. Излишняя смазка на частях пистолета способствует загрязнению и может вызвать отказ в работе пистолета.

4) Смазка магазина.
Все детали магазина после смазки протирается насухо. Смазанной можно оставить только пружину. Это также делается для того, чтобы масло не попало в патроны. Естественно, ни в коем случае патроны не смазывать! Патроны достаточно просто протереть смухой ветошью, для снятия следов нагара, если таковые имеются.
Кобуру смазывать не обязательно, можно лишь протереть ветошью и просушить.

5) Смазать протирку.

6) По окончании смазки собрать пистолет, осмотреть его, проверить правильность сборки и работу частей и механизмов пистолета.
Пистолет, внесенный с мороза в теплое помещение, нельзя смазывать, пока он не 'отпотеет'; когда появятся капли воды, нужно, не дожидаясь высыхания влаги, насухо протереть части и механизмы пистолета и смазать их.

DENI 07-03-2005 05:16

14. Назначение и устройство частей и механизмов пистолета, патронов и принадлежностей.

14.1. Назначение и устройство частей и механизмов пистолета

Рис.14-1. Рамка со стволом и спусковой скобой


а - левая сторона; б - правая сторона. 1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для размещения спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для направления движения затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; 11 - прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки при помощи винта и боевой пружины при помощи задвижки; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; 15 - спусковая скоба; 16 - гребень для ограничения движения затвора назад; 17 - окно для выхода верхней части магазина

Ствол (дет.2) служит для придания направления газовому облаку. Ствол пистолета 6п42 имеет внутренний диаметр 9мм и внешний 13,5 мм. Ствол пистолета Иж-79 имеет внутренний диаметр 6мм и внешний 10,5 мм. Ствол пистолета Иж-79-9т имеет внутренний диаметр от 8мм на выходе из патронника до 6 мм в дульной части. В 6п42 и Иж-79 внутри канала ствола располагается витая пластинка (сепаратор), которая крепится с дульной части резьбовой втулкой (в 6п42, на рис. 14-2) или запрессованной втулкой (в Иж-79, на рис 14-3). В стволе Иж-79-9Т имеются две вставки, или ствол сдавлен в двух местах.

С казенной части в канал ствола впрессована втулка (рис. 14-2, 14-3), фактически являющаяся и называющаяся патронником под патрон соответствующего калибра (7,62 или 8 мм). Втулка дополнительно фиксируется штифтом через правую боковую поверхность ствола (Рис. 14-2) Ни в коем случае не рассверливать эту втулку. Это признается переделкой оружия и наказывается уголовным законодательством. Также из-за рассверливания перестанет работать автоматика пистолета.

Рис.14-2. Схема пистолета 6п42-7,6 ранних выпусков

Рис.14-3. Схема пистолета Иж-79-7,62 и Иж-79-8

Рис.14-4. Схема пистолета Иж-79-9Т


На казенной части ствола имеется прилив для крепления ствола в стойке рамки (дет.3) и отверстие для штифта, крепящего ствол к рамке (не путайте со штифтом втулки казенника). На приливе и в нижней части патронника имеется скос для направления патрона из магазина в патронник.

Наружная поверхность ствола гладкая. На ствол надевается возвратная пружина разной степени упругости в зависимости от модификации пистолета.

Ствол соединяется с рамкой прессовой посадкой и закрепляется штифтом. Снятие ствола можно проводить только в мастерской.
Рамка служит для соединения всех частей пистолета. Рамка с основанием рукоятки составляет одно целое.

В передней части рамка имеет: сверху - стойку для крепления ствола (дет.3), снизу - окно для размещения спускового крючка (дет.6) и гребня спусковой скобы. На боковых стенках этого окна - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка (дет.5). Стойка рамки имеет: в верхней части - отверстие, в котором закрепляется ствол; снизу - окно для размещения головки спускового крючка; справа - кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги.

В задней части рамка имеет: сверху - выступы с цапфенными гнездами для цапф курка и шептала и с пазами для направления движения затвора (цапфенные гнезда для цапф курка и правое цапфенное гнездо для цапфы шептала имеют прорези); снизу - окно для перьев боевой пружины.

В средней части рамка имеет окно для выхода верхней части магазина и вырез на левой стенке для затворной задержки.

С 1993-94 годов для облегчения веса в рамке сделано отверстин (видно пружину спусковой скобы).

Основание рукоятки служит для крепления рукоятки, боевой пружины и для помещения магазина. Оно имеет боковые окна (правое и левое) для уменьшения веса пистолета; нижнее окно для вставления магазина; на задней стенке - прилив с резьбовым отверстием для крепления боевой пружины с помощью задвижки и рукоятки с помощью винта; внизу - вырез для защелки магазина; в передней стенке - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы к рамке при помощи оси.

Спусковая скоба служит для предохранения хвоста спускового крючка от нечаянного нажатия на него. Она имеет на переднем конце гребень (прилив) для ограничения хода затвора при движении назад. Спусковая скоба удерживается в рамке в верхнем положении пружиной и гнетком, расположенными в гнезде на передней стенке основания рукоятки.

Затвор (Рис.14-5) служит для подачи патрона из магазина в патронник, запирания канала ствола при выстреле, удержания гильзы (извлечения патрона) и постановки курка на боевой взвод.

Рис. 14-5. Затвор пистолета.

а - левая сторона; б - вид снизу. 1 - мушка; 2 - целик; 3 - окно для выбрасывания гильзы (патрона); 4 - гнездо для предохранителя; 5 - насечка; 6 - канал для помещения ствола с возвратной пружиной; 7 - продольные выступы для направления движения затвора по рамке; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9 - паз для отражателя; 10 - паз для разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13 - выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень.

Снаружи затвор имеет: мушку для прицеливания; поперечный паз для целика; насечку (антибликовую полоску) между мушкой и целиком для исключения отсвечивания поверхности затвора при прицеливании; на правой стороне - окно для выбрасывания гильзы (патрона); паз для выбрасывателя; гнездо для гнетка с пружиной выбрасывателя; с левой стороны - гнездо для предохранителя и две выемки для фиксатора предохранителя: верхнюю - для положения флажка 'предохранение' и нижнюю-для положения флажка 'огонь'; рядом с верхней выемкой - красный кружок, который открывается при постановке флажка в положение 'огонь' и закрывается флажком при включении предохранителя; с обеих сторон - насечку для удобства отведения затвора рукой; на заднем конце затвора - паз для прохода курка.

Внутри затвор имеет: канал для помещения ствола с возвратной пружиной; продольные выступы для направления движения затвора по рамке; зуб для постановки затвора на затворную задержку; гребень; паз для отражателя; паз для разобщающего выступа рычага взвода; чашечку для помещения дна гильзы; досылатель для досылания патрона из магазина в патронник; выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода при нажатом спусковом крючке; на правой стороне гребня затвора имеется выем, предназначенный для разобщения шептала с рычагом взвода при снятии затвора с затворной задержки при нажатом спусковом крючке; канал для помещения ударника.

Ударник (Рис.14-6) служит для разбития капсюля. Он имеет: в передней части - боек, в задней части-срез для предохранителя, который удерживает ударник в канале затвора. Ударник изготавливается трехгранным с целью уменьшения его веса и уменьшения трущихся поверхностей.

Рис.14-6. Ударник


1 - боек; 2 - срез для предохранителя

Выбрасыватель (Рис. 14-7) служит для удержания гильзы (патрона) в чашечке затвора до встречи с отражателем. Он имеет зацеп, который заскакивает в кольцевую проточку гильзы и удерживает гильзу (патрон) в чашечке затвора, и пяточку для соединения с затвором; в задней части пяточки выбрасывателя сделан уступ для помещения головки гнетка. В задней части выбрасывателя находится выемка для удобства утапливания гнетка выступом протирки при отделении выбрасывателя от затвора. Выбрасыватель вставляется в паз в затворе.

Рис.14-7. Выбрасыватель.

1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 - пружина выбрасывателя.

Гнеток в головной части утолщен. В утолщенную часть упирается передний конец пружины выбрасывателя, надетой на заднюю часть гнетка (меньшего диаметра).

Гнеток с пружиной выбрасывателя вставляется в гнездо в затворе. Под действием пружины зацеп выбрасывателя все время наклонен к чашечке затвора.

Предохранитель (Рис. 14-8) служит для обеспечения безопасности обращения с пистолетом. Он имеет: флажок для перевода предохранителя из положения 'огонь' в положение 'предохранение' и обратно; фиксатор для удержания предохранителя в приданном ему положении; ось, на которой сделан уступ с полочкой для поворота шептала и освобождения курка от боевого взвода при переводе предохранителя в положение 'предохранение'; ребро для запирания затвора с рамкой при постановке предохранителя в положение 'предохранение'; зацеп для запирания курка в положении 'предохранение'; выступ для восприятия удара курка при включении предохранителя.

Рис.14-8. Предохранитель.

1 - флажок предохранителя; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ.

Предохранитель вставляется в гнездо затвора.

Целик вместе с мушкой служит для прицеливания. Своим основанием он вставляется в поперечный паз затвора.

Возвратная пружина (Рис. 14-9) служит для возвращения затвора в переднее положение после выстрела. Крайний виток одного из концов пружины имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками. На пистолетах Иж-79 все витки имеют одинаковый диаметр, поэтому с какой стороны ее одевать на ствол, значения не имеет. Этим витком пружина при сборке надевается на ствол, чтобы обеспечить ее надежное удержание на стволе при разборке пистолета. Пружина, надетая на ствол, помещается вместе с ним в канале затвора.

Рис.14-9. Возвратная пружина.


Переходная шайба в пистолете Иж-79. (Рис.14-10) служит для фиксации пружины пистолета с малым внешним диаметром ствола в стандартном дульном отверстии затвора.

Рис. 14-10. Переходная шайба

Ударно-спусковой механизм (Рис. 14-11) состоит из курка, шептала с пружиной, спусковой тяги с рычагом взвода, спускового крючка, боевой пружины и задвижки боевой пружины.

Рис.14-11.Ударно-спусковой механизм.


1 - курок; 2 - шептало с пружиной; 3 - спусковая тяга с рычагом взвода; 4 - боевая пружина; 5 - спусковой крючок; 6 - задвижка боевой пружины (в пистолетах типа ПММ/Иж-71-100 имеют чуть другую форму).

Курок (Рис.14-12) служит для нанесения удара по ударнику. Он имеет: сверху - головку с насечкой для взведения курка рукой; на передней плоскости - вырез для обеспечения свободного хода курка при спуске его с боевого взвода; выем для зацепа предохранителя; в основании курка - два уступа: верхний - предохранительный взвод, нижний - боевой взвод; по бокам - цапфы, на которых вращается курок в цапфенных гнездах рамки, и дугообразные выточки для уменьшения веса; справа - зуб самовзвода для взведения курка рычагом взвода; слева - выступ для запирания курка предохранителем; снизу - углубление для широкого пера боевой пружины; справа в нижней части основания курка - кольцевой выем для помещения пяточки рычага взвода.

Рис.14-12. Курок.
Цапфы курка имеют лыски для свободного отделения курка от рамки.


а - левая сторона; б - правая сторона; 1 - головка с насечкой; 2 - вырез; 3 - выем; 4 - предохранительный взвод; 5 - боевой взвод; 6 - цапфы; 7 - зуб самовзвода; 8 - выступ; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем.

Шептало (Рис.14-13) служит для удержания курка на боевом и предохранительном взводе. Оно имеет: носик для сцепления с уступами курка; цапфы, на которых вращается шептало в цапфенных гнездах рамки; слева - зуб для подъема шептала полочкой уступа предохранителя при переводе предохранителя в положение 'предохранение'; справа - выступ, на который действует рычаг взвода при спуске курка.

Рис.14-13. Шептало.

1-цапфы шептала; 2-зуб; 3-выступ; 4-носик шептала; 5-пружина шептала; 6-стойка шептала.

На левой цапфе шептала надета пружина. Соединение пружины шептала с шепталом сделано разъемным - конец пружины входит в специальное отверстие в стойке шептала. Свободный конец пружины изогнут в виде крючка для соединения с затворной задержкой. Пружина прижимает носик шептала к курку. Цапфы шептала имеют лыски для свободного отделения шептала от рамки.

Спусковая тяга с рычагом взвода (Рис. 14-14) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при нажиме на хвост спусковогового крючка.

Рис. 14-14. Спусковая тяга с рычагом взвода.

1 - спусковая тяга; 2 - рычаг взвода; 3 - цапфы спусковой тяги; 4 - разобщающий выступ рычага взвода; 5 - вырез; 6 - выступ самовзвода; 7 - пяточка рычага взвода

Спусковая тяга имеет на концах цапфы.

Передней цапфой она соединяется со спусковым крючком, а задней-с рычагом взвода.

Рычаг взвода имеет: разобщающий выступ, при помощи которого он расцепляется с шепталом при движении затвора назад; вырез для выступа шептала; выступ самовзвода, который взводит курок при нажиме на хвост спускового крючка; пяточку, на которую опирается узкое перо боевой пружины. Пяточка рычага взвода помещается в кольцевом выеме курка.
Спусковой крючок (Рис. 14-15) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при стрельбе самовзводом. Он имеет: цапфы, которые помещаются в цапфенные гнезда рамки; отверстие для соединения со спусковой тягой и хвост.

Рис.14-15. Спусковой крючок.

1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост

Спусковой крючок своей головкой вставляется в окно стойки рамки.
Боевая пружина (Рис. 14-16) служит для приведения в действие курка, рычага взвода и спусковой тяги. Она имеет: широкое перо для действия на курок; узкое перо для действия на рычаг взвода и спусковую тягу; в средней части - отверстие для надевания пружины на прилив с резьбовым отверстием основания рукоятки.

Рис.14-16. Боевая пружина.

1-широкое перо; 2 - узкое перо; 3 - отбойный конец: 4 - отверстие; 5 - защелка

Нижний конец боевой пружины является защелкой магазина. Конец широкого пера боевой пружины изогнут для обеспечения 'отбоя' курка, т. е. для постановки курка на предохранительный взвод в спущенном положении. Боевая пружина крепится на основании рукоятки задвижкой.
Рукоятка с винтом (Рис. 14-17) прикрывает боковые окна и заднюю стенку основания рукоятки и служит для удобства удержания пистолета в руке. Она имеет: отверстие для винта, который крепит рукоятку к основанию рукоятки; антабку для пристегивания страховочного ремешка (тренчика); пазы для свободного надвигания рукоятки на основание рукоятки; в задней стенке - выем для защелки магазина. В отверстии для винта расположена металлическая втулка, которая предназначена для стопорения головки винта от произвольного отвинчивания.

Рис.14-17 Рукоятка с винтом. (Эргономичная рукоятка чуть отличается по форме и размерам)

1-антабка; 2 - пазы; 3 - отверстие; 4 - винт
Винт рукоятки служит для крепления рукоятки и задвижки на основании рукоятки. Он имеет головку и нарезную часть.
Затворная задержка (Рис. 14-18) удерживает затвор в заднем положении по израсходовании всех патронов из магазина.

Рис.14-18. Затворная задержка.

1 - выступ; 2 - кнопка с насечкой; 3 - отверстие; 4 - отражатель
Она имеет: в передней части - выступ для удержания затвора в заднем положении; кнопку с насечкой для освобождения затвора нажатием руки; в задней части - отверстие для соединения с левой цапфой шептала; в верхней части - отражатель для отражения наружу гильз (патронов) через окно в затворе.

Затворная задержка передней частью вставляется в вырез в левой стенке рамки.

Магазин 8-зарядный (Рис. 14-19) служит для помещения восьми патронов. Он состоит из корпуса, подавателя, пружины подавателя и крышки.

Рис. 14-19. Магазин 8-зарядный.

1- корпус магазина; 2 - подаватель; 3 - пружина подавателя; 4 - крышка магазина

Корпус магазина (Рис. 14-20) соединяет все части магазина. Верхние края боковых стенок корпуса загнуты внутрь для удержания патронов и подавателя, а также для направления патронов при подаче их в патронник затвором. Он имеет: в боковых стенках - окна для уменьшения веса магазина и для определения количества находящихся в магазине патронов; внизу-загнутые ребра для крышки магазина, выступ для защелки магазина, вырез для свободного прохода левой стенки крышки магазина, желоб для прохода зуба подавателя.

Рис.14-20 Корпус магазина.

1 - окно; 2 - загнутое ребро; 3 - выступ; 4 - вырез; 5 - желоб

Магазин вставляется в основание рукоятки через нижнее окно.

Подаватель (Рис. 14-21) служит для подачи патронов. Он имеет два отогнутых конца, которые направляют движение его в корпусе магазина. На одном из отогнутых концов подавателя с левой стороны имеется зуб для включения затворной задержки по израсходовании всех патронов из магазина.

Рис.14-21. Подаватель (металлический)


1 - отогнутые концы; 2 - зуб.

Многие Иж-79 с 2000 г. комплектуются магазином с пластмассовым подавателем. Он не имеет отогнутых концов, а отлит целиком из пластмассы с пазом внутри для входа пружины подавателя.

Пружина подавателя (Рис. 14-22) служит для подачи вверх подавателя с патронами при стрельбе. Нижний конец пружины отогнут для запирания крышки магазина.

Рис.14-22. Пружина подавателя.

Крышка магазина (Рис. 14-23) имеет отверстие для отогнутого (нижнего) конца пружины подавателя и пазы, которыми она надевается на загнутые ребра корпуса магазина.

Рис.14-23. Крышка магазина (металлическая).


DENI 07-03-2005 05:38

15. Работа частей и механизмов пистолета.

15.1. Положение частей и механизмов до заряжания.

Части и механизмы пистолета до заряжания находятся в следующем положении.

Затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении; чашечка затвора упирается в казенный срез ствола, в результате чего ствол заперт свободным затвором. Продольные выступы затвора входят в пазы, имеющиеся в задней части рамки. Затвор с рамкой заперт ребром предохранителя.

Курок под действием широкого пера боевой пружины спущен и упирается передней плоскостью в выступ предохранителя так, что не может продвинуться вперед.

Шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято вверх и удерживается в таком положении так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется небольшой зазор.

Спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отведена в крайнее заднее положение; рычаг взвода утоплен в рамку и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок не взводится, но имеет некоторый свободный ход назад.

Магазин вставлен в основание рукоятки. Подаватель находится вверху и упирается в гребень затвора. Зуб подавателя нажимает на затворную задержку.

Флажок предохранителя находится в положении 'предохранение'. При этом выступ предохранителя опущен вниз и соприкасается с передней плоскостью курка; полочка уступа на оси предохранителя действием на зуб шептала поднимает вверх шептало и удерживает его в этом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка и, упираясь в его выступ, запирает курок в положении 'предохранение' так, что он не может быть взведен; ребро предохранителя зашло за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой.

15.2. Работа частей и механизмов при заряжании.

Для заряжания пистолета необходимо:
- снарядить магазин патронами;
- вставить магазин в основание рукоятки;
- выключить предохранитель (повернуть флажок вниз);
- отвести затвор в крайнее заднее положение и резко отпустить его.

При снаряжении магазина патроны ложатся на подавателе один на другой в шахматном порядке, сжимая пружину подавателя; по мере наполнения магазина патронами пружина подавателя сжимается и, нажимая на подаватель снизу, поднимает патроны вверх. Верхний патрон удерживается загнутыми краями боковых стенок корпуса магазина.

При вставлении снаряженного магазина в основание рукоятки защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает магазин в основании рукоятки. Верхний патрон упирается в гребень затвора. Подаватель находится внизу, его зуб не действует на затворную задержку.

При выключении предохранителя (повороте флажка вниз) выступ предохранителя поднимается и освобождает курок. При повороте предохранителя его зацеп, выходя из выема курка, освобождает выступ курка, чем обеспечивается свободное отведение курка назад. Полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины несколько вниз, и носик шептала становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод). При повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой. При этом затвор может быть отведен рукой назад.

При отведении затвора назад происходит следующее.

Затвор, двигаясь по продольным пазам рамки, поворачивает курок. Шептало под действием пружины заскакивает своим носиком за боевой взвод курка. Движение затвора назад ограничивается гребнем спусковой скобы. Возвратная пружина находится в наибольшем сжатии.

Курок при повороте передней частью кольцевого выема смещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и несколько вверх, благодаря чему выбирается часть свободного хода спускового крючка. При подъеме рычага взвода вверх его вырез подходит к выступу шептала.

Подаватель магазина под действием пружины подавателя поднимает патроны вверх так, что верхний патрон становится впереди досылателя затвора.

При отпускании затвора возвратная пружина посылает затвор вперед.

Двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон в патронник. Патрон, скользя по загнутым краям боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола и в нижней части патронника, входит в патронник и упирается передним срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола заперт свободным затвором. Второй патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем вверх до упора в гребень затвора.

Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.

Курок - на боевом взводе.

Рис.15-1. Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом. (изображен боевой ПМ выпуска 1949 г.)

1-затвор; 2- выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4- спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок
Пистолет готов к выстрелу.

15.3. Работа частей и механизмов заряженного пистолета при включении предохранителя.

Если выстрела производить не требуется, то, не спуская курка с боевого взвода, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красный кружок закрылся флажком предохранителя.

При повороте флажка выступ предохранителя опускается и до начала подъема шептала встает на пути движения курка; ось предохранителя полочкой уступа поднимает шептало, вследствие чего шептало поворачивается и освобождает курок; курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой. Зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает его так, что взвести курок невозможно.

Если в этом положении выключить предохранитель, то курок благодаря 'отбою' автоматически становится на предохранительный взвод. В этом случае пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом. Безопасность обращения с пистолетом при случайных ударах обеспечивается автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.

Если спуск курка производится не предохранителем, а вручную, т. е. нажатием на хвост спускового крючка указательным пальцем правой руки с придержанием за головку курка большим пальцем этой же руки, то курок после освобождения спускового крючка также автоматически (благодаря 'отбою') становится на предохранительный взвод.

15.4. Работа частей и механизмов пистолета при выстреле
Для производства выстрела необходимо выключить предохранитель, взвести курок и нажать пальцем руки на хвост спускового крючка.
При выключении предохранителя и взведении курка работа частей и механизмов пистолета происходит, как описано в п.15.2. (Работа частей и механизмов пистолета при заряжании)

При нажатии пальцем на хвост спускового крючка спусковая тяга смещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с задним концом спусковой тяги, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор, пока не упрется своим вырезом в выступ шептала; затем рычаг взвода приподнимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка. Разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора.

Курок освобождается от шептала и под действием широкого пера боевой пружины резко поворачивается на цапфах вперед и ударяет по ударнику.
Ударник энергично движется вперед и бойком разбивает капсюль патрона; происходит выстрел.

Давлением образовавшихся пороховых газов отравляющее вещество совместно с этими пороховыми газами выбрасывается из канала ствола; в то же время газы давят на стенки и дно гильзы. Гильза раздается и плотно прижимается к стенкам патронника. Давление газов на дно гильзы передается на затвор, вследствие чего он движется назад.

15.5. Работа частей и механизмов пистолета после выстрела.

Затвор от давления пороховых газов на дно гильзы отходит назад вместе с гильзой. В начале движения назад (на длине 3 - 5 мм) затвор своим выступом смещает разобщающий выступ рычага взвода вправо, расцепляя его тем самым с шепталом (происходит разобщение).

Освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку; когда курок повернется назад до отказа, носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела.
При дальнейшем движении затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит по пазу затвора; гильза, удерживаемая выбрасывателем в чашечке затвора, ударяется об отражатель .и выбрасывается наружу через окно в стенке затвора.

Подаватель подает очередной патрон и ставит его перед досылателем затвора.

Затвор, дойдя до крайнего заднего положения, под действием возвратной пружины возвращается в переднее положение; затвор досылателем .выталкивает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.

Рычаг взвода упирается в шептало (сбоку), и разобщающий выступ, его находится против выема на затворе. Пистолет готов к очередному выстрелу.

Для производства следующего выстрела необходимо отпустить хвост спускового крючка и снова нажать на него.
При отпускании хвоста спускового крючка спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отходит назад, одновременно рычаг взвода опускается' вниз и своим вырезом заходит под выступ шептала.

При нажатии на хвост спускового крючка рычаг взвода поднимает шептало и снова освобождает курок, от .шептала. Происходит следующий выстрел.
Если затвор не дойдет до крайнего переднего положения (помят патрон), то разобщающий выступ рычага взвода не войдет в выем на затворе, вследствие чего рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и при очередном нажатии на спусковой крючок не повернет шептало и не произведет спуска курка. Этим исключается возможность выстрела, если патрон не полностью дослан в патронник.

15.6. Работа частей и механизмов пистолета при стрельбе самовзводом

Если стрельба ведется без предварительного взведения курка, то при нажиме на хвост спускового крючка курок взводится автоматически (Рис. 15-2). При этом рычаг взвода, войдя в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка, взводит курок. Курок, не становясь на боевой взвод (так как шептало в момент срыва оказывается приподнятым в верхнее положение выступом рычага взвода), срывается с выступа самовзвода рычага взвода и ударяет по ударнику; происходит выстрел.

Рис.15-2 Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом самовзводом:

1 - затвор: 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок

15.7. Работа частей и механизмов пистолета по израсходовании патронов из магазина

По израсходовании всех патронов из магазина подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки вверх. Затвор, упираясь своим зубом в выступ затворной задержки, останавливается в заднем положении.

Курок поставлен на боевой взвод.

Пружина подавателя имеет наименьшее сжатие. Затвор остается в заднем положении также и после извлечения магазина из основания рукоятки пистолета, удерживаясь на затворной задержке.

Затвор освобождается от затворной задержки (при извлеченном или вставленном магазине) путем нажатия пальцем руки на кнопку затворной задержки.

16. Задержки при стрельбе из пистолета и способы их устранения.

Пистолет при правильном обращении с ним, внимательном уходе и сбережении является надежным и безотказным оружием.
Однако при длительной работе вследствие износа частей и механизмов, а чаще при неосторожном обращении и невнимательном уходе могут возникнуть задержки при стрельбе.

Для предупреждения задержек при стрельбе из пистолета и обеспечения безотказности работы пистолета необходимо:

- правильно подготавливать пистолет к стрельбе;
- своевременно и с соблюдением всех правил осматривать, чистить и смазывать пистолет; особенно тщательно следить за чистотой и смазкой трущихся частей пистолета;
- своевременно производить ремонт пистолета;
- перед стрельбой осматривать патроны; неисправные, ржавые и грязные патроны для стрельбы не применять;
- во время стрельбы и при передвижениях оберегать пистолет от загрязнения и ударов;
- если пистолет перед стрельбой находился продолжительное время на сильном морозе, то перед заряжанием его несколько раз энергично отвести затвор рукой и отпустить его, причем после каждого отведения и отпускания затвора производить спуск курка нажимом на хвост спускового крючка.

Если при стрельбе произойдет задержка, то ее нужно устранить перезаряжанием пистолета. Если перезаряжанием задержка не устраняется, то необходимо выяснить причину задержки и устранить ее, как указано ниже.



DENI 07-03-2005 05:50

17. Осмотр при покупке, осмотр после длительного хранения, подготовка к стрельбе пистолета и патронов, уход за ними и их сбережение.

17.1. Общие положения.

Для выяснения состояния оружия, его исправности и боевой готовности производятся периодические осмотры пистолетов.

Осмотр пистолета производится в собранном или разобранном виде.

Степень разборки определяется перед каждым осмотром.
Одновременно с осмотром пистолета производится осмотр кобуры, запасного магазина, протирки и пистолетного ремешка, если таковые у вас имеются.

Каждый человек, вооруженный пистолетом, должен осматривать пистолет ежедневно.

При ежедневном осмотре пистолета необходимо проверить:
- нет ли на металлических частях налета ржавчины, загрязнения, царапин, забоин и трещин; в каком состоянии находится смазка;
- исправно ли действуют затвор, магазин, ударно-спусковой механизм, предохранитель и затворная задержка;
- удерживается ли магазин в основании рукоятки;

Неисправности пистолета должны устраняться немедленно, если не могут быть устранены владельцем, пистолет необходимо отправить в ремонтную мастерскую.

17.2. Осмотр пистолета.

Внешний осмотр.

1) Нет ли на частях пистолета налета ржавчины, царапин, забоин и трещин; соответствуют ли номера на затворе, номеру на рамке.

2) Нет ли 'завала' затвора в ту, или иную сторону, соответствуют ли риски на целике и затворе пистолета.

3) Легко ли переключается предохранитель из одного положения в другое и надежно ли фиксируется в крайних положениях.

4) Имеет ли курок 'отбой': при спущенном курке и отведенном до отказа назад спусковом крючке головка курка при нажиме на нее пальцем руки должна подаваться вперед, а после прекращения нажима - энергично возвращаться в первоначальное положение; при отпущенном спусковом крючке и по прекращении нажима на головку курка курок должен встать на предохранительный взвод и в этом положении под достаточно сильным нажимом руки не должен срываться с предохранительного взвода и смещаться вперед.

5) Надежно ли удерживается спусковая скоба в рамке и устанавливается ли для отделения затвора в перекошенное положение.

6) Довернут ли винт рукоятки.

7) Не погнуты ли стенки и верхние края корпуса магазина и свободно ли передвигается подаватель в магазине.

8) Свободно ли вставляется магазин в основание рукоятки и извлекается из него и надежно ли он удерживается защелкой магазина.

9) Правильно ли работают части и механизмы пистолета. Для проверки нужно проделать следующую работу.

Поставить флажок предохранителя в положение 'огонь' (опустить вниз), отвести затвор рукой назад до отказа и отпустить его; затвор, продвинувшись несколько вперед, под действием затворной задержки должен остаться в заднем положении. Нажать на кнопку затворной задержки; затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Нажать на хвост спускового крючка; курок должен сорваться С боевого взвода и ударить по ударнику.

Извлечь магазин из основания рукоятки пистолета и снарядить его учебными патронами (уже использованными); вставить магазин в основание рукоятки пистолета, отвести затвор назад и отпустить его; при этом затвор под действием возвратной пружины должен дойти до крайнего переднего положения и дослать патрон в патронник; при повторном отведении затвора назад патрон должен быть энергично отражен наружу через окно в затворе.

Повернуть флажок предохранителя вверх в положение 'предохранение'; при этом курок должен сорваться с боевого взвода, нанести удар по выступу предохранителя и остаться в положении, несколько отведенном назад; после этого затвор должен быть заперт, курок не должен взводиться как при непосредственном действии на него большим пальцем руки, так и при нажиме на хвост спускового крючка (самовзводом).

Поставить флажок предохранителя в положение 'огонь' и нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен взводиться и, не становясь на боевой взвод, наносить удар по ударнику.

Поставить курок на боевой взвод и нажать на головку курка сзади; при этом он не должен срываться с боевого взвода. Затем нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен сорваться с боевого взвода и нанести энергичный удар по ударнику.

10) Блокируется ли курок выступом предохранителя при повороте предохранителя до начала подъема шептала. Проверку производить следующим образом.

Перевести флажок предохранителя в положение 'огонь'. Поставить курок на боевой взвод. Удерживая пистолет в правой руке стволом вниз и наблюдая через паз в затворе за шепталом, большим пальцем правой руки медленно сдвигать флажок предохранителя вверх до момента начала подъема шептала. Определив таким образом положение предохранителя к моменту начала подъема шептала (т. е. к моменту касания полочкой уступа предохранителя зуба шептала), придерживая курок большим пальцем правой руки, указательным пальцем нажать на спусковой крючок и, не отпуская его, медленно довести курок в переднее положение. При этом курок должен упираться в выступ предохранителя, т. е. блокироваться предохранителем (Рис. 17-1), в результате чего выстрела не происходит.

Рис. 17-1. Схема блокировки курка выступом предохранителя.

1 - зуб шептала; 2 - полочка уступа предохранителя; 3 - выступ предохранителя.

17.2. Осмотр пистолета в разобранном виде.

В разобранном пистолете подробно осматривается каждая часть и механизм в отдельности, для того чтобы проверить, нет ли скрошенности металла, сорванной резьбы, царапин и забоин, погнутостей, сыпи, ржавчины и загрязнения, все ли детали имеют одинаковые номера. При осмотре рамки со стволом и спусковой скобой особое внимание обратить на состояние казенной части.

Осмотреть положение ствола относительно рамки, он должен не иметь уводов в стороны и в верх/вниз. Сам ствол должен быть ровным, без изгибов.

Осмотреть внутреннюю поверхность затвора, она не должна иметь заусенцев, следов литьевой машины...

Канал ствола осматривать с дульной и с казенной частей. При этом проверять чистоту канала ствола, патронника и исправность казенного среза ствола.

При осмотре канала ствола могут наблюдаться следующие недостатки:

Сыпь - первичное поражение металла ржавчиной. Сыпь имеет вид точек и крапинок, расположенных местами или по всей поверхности канала ствола.

Ржавчина - темный налет на металле. Ржавчину, незаметную глазом, можно обнаружить, протирая канал ствола чистой ветошью, на которой ржавчина оставляет желтоватые пятна.

Следы ржавчины - темные неглубокие пятна, которые остаются после удаления ржавчины.

Раковины - значительные углубления в металле, возникшие вследствие длительного воздействия ржавчины. (не приобретать, смотреть другой пистолет)

Царапины - черточки, иногда с заметным подъемом металла по краям.
Выведение царапин в канале ствола не допускается. (не приобреать, смотреть другой пистолет) допустимы мельчайшие следы фрезеровки ствола

Забоины - более или менее значительные углубления, иногда с подъемом металла.

Раздутие ствола - заметное в канале ствола в виде поперечного темного сплошного кольца (полукольца) или обнаруживаемое по выпуклости металла на наружной поверхности ствола. Раздутие ствола не допускается. (Не приобретать, смотреть другой пистолет)

При осмотре затвора с выбрасывателем, ударником и предохранителем особое внимание обратить на состояние внутренних пазов, гнезд и выступов, которые не должны быть загрязнены и не должны иметь забоин.

Проверить, свободно ли перемещается ударник в канале затвора, энергично ли поджимается выбрасыватель к чашечке затвора и не скрошен ли зацеп выбрасывателя и боек ударника.

При осмотре предохранителя проверить, утапливается ли фиксатор, нет ли больших побитостей на зацепе для запирания курка, не изношена ли цапфа, не изношено ли ребро предохранителя.

При осмотре возвратной пружины проверить, нет ли на ней заусениц, ржавчины, погнутостей, грязи и надломов.

При осмотре частей ударно-спускового механизма особое внимание обратить на исправность курка, шептала, спусковой тяги с рычагом взвода. При осмотре спусковой тяги проверить, нет ли большого износа разобщающего выступа рычага взвода; рычаг взвода должен без заеданий вращаться на цапфе спусковой тяги. Проверить, нет ли скрошенности и износа боевого и предохранительного взвода курка, растянутости пружины шептала и износа его носика. Перья боевой пружины не должны быть поломаны.

При осмотре рукоятки с винтом проверить, нет ли трещин и отколов, нет ли сорванной резьбы на винте, не загрязнены ли пазы и выемки и нет ли грязи в металлической втулке для винта.

При осмотре затворной задержки убедиться в ее исправности. Затворная задержка не должна быть погнута или надломлена. Проверить, нет ли скрошенности металла на отражателе.

При осмотре магазина особое внимание обратить на исправность зуба подавателя и выступа для защелки магазина; проверить, не погнуты ли верхние края корпуса магазина.

17.3. Осмотр принадлежностей к пистолету.

При осмотре проверить, не погнута ли протирка (если имеется), нет ли на ней забоин и царапин. На лезвии не должно быть скрошенности металла. Не допускается погнутость выступа протирки. При осмотре кобуры проверить, нет ли разрывов и нарушения швов и др. Проверить исправность страховочного ремешка, если вы им пользуетесь.

DENI 07-03-2005 05:59

18. Хранение пистолета и патронов.

Пистолет должен быть всегда в исправном состоянии. В хранении пистолета и патронов обязательно соблюдаются законодательство об оружии.

Оружие хранится в сейфе (металлическом шкафу, ящике укрепленном металлическими частями) закрывающимся на замок с доступом к оружию только владельца.

При кратковременном расположении не по месту жительства пистолет хранить при себе для обеспечения его сохранности.

Для предупреждения раздутия или разрыва ствола при стрельбе запрещается затыкать или закрывать чем-либо канал ствола.

Во всех случаях, не связанных со стрельбой, флажок предохранителя должен быть в положении 'предохранение'. При постановке предохранителя в положение 'огонь' или 'предохранение' флажок предохранителя должен быть поставлен в крайнее нижнее или крайнее верхнее положение.

Если при необходимости пистолет будет вложен в сырую кобуру, то при первой же возможности вынуть пистолет из кобуры, обтереть, вычистить, смазать его и просушить кобуру.

Патроны должны храниться в сухом месте отдельно от оружия, при обращении с ними не допускать повреждений, оберегать их от ударов, влаги, грязи и т.д.

DENI 07-03-2005 06:34

19. Таблица взаимозаменяемсти деталей.
(некоторые неуказанные детали можно заменить при соответствующей доработке)


20. Следообразование на патронах, гильзах и пулях.

При заряжании:
- следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;
- след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;
- след скоса прилива ствола на пуле;
- след среза патронника на пуле;
- след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.

При стрельбе:
- след бойка ударника на капсюле гильзы;
- следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;
- следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.

При удалении гильз:
- след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности фланца гильзы;
- след отражателя на дне гильзы у фланца;
- след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;
- следы поверхности патронника на корпусе гильзы.

Рис. 20-1. Следы полей нарезов на пуле.

Рис. 20-2. Следы на гильзе и патроне.

а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.

DENI 19-06-2005 19:41

Новый - имелось ввиду, что никто его не выпускал ранее. По поводу 5,45*18 - так и есть.

Dr. Watson 17-06-2005 12:48

quote:
Originally posted by DENI:
новый газовый патрон калибра 7,62 мм "

Необжатый 5,45х18 МЦМ Денисовой.

Док

DM 16-02-2008 15:01

:)

kruzhalik 16-02-2008 15:32

Вечная тема данного форума. :P

DM 17-02-2008 15:55

приличный пистолет по доступной цене, опять-таки

Ланцепок 20-02-2008 12:20

Статья получилась интересная. DENI, может добавить про переходный вариант ПМ 53-54 года, с рамкой как на рис. 1_4, но со скобой как на рис 2-5? Также попадался вариант магазина с окном как на 1-ом с рис. 12_2, но без полочки под "ногу" затворной задержки. Причем это не переделка, следов опиливания полочки не наблюдается. Ну и про черные оболочки рукоятки у некоторых из ранних экземпляров тоже добавить бы.

James Bond 20-02-2008 01:51

Готовлю отдельную страницу про ПМ. При помощи Жени и Никиты.
Так что все будет! :)

Crew 26-04-2008 18:40

Глок отдыхает :)
Опытный пистолет ТКБ-023 с полимерной рамкой, разработанный в Туле в начале 1960х годов на базе пистолета Макарова.
Фото: КБ Приборостроения.

Krymchanin 12-01-2009 02:23

А каковы отличия между ИЖ-79-9Т, ПМР и "Вий"? А то что-то не усеку никак... Что качественнее, какими патронами можно стрелять, что больше на ПМ похоже?

ImageMaker 12-01-2009 17:49

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Вечная тема данного форума. :P

----------------

кстати, коллега kruzhalik, есть пробелы...
... кто знает зачем под стволом высверлена дырка в "пне" на котором ствол крепится?

и чего дырка (не поворячивается язык сказать "отверстие") высверлена так коряво?


ImageMaker 12-01-2009 21:29

quote:
Originally posted by Бородатый:
Осмелюсь предположить для предотвращения образования трещин при ударных нагрузках.

============

коллега Бородатый, Вы имеете ввиду, что
это типа как перфорация на туалетной бумаге, по которой разрыв при отрывании никогда не идет?
:D

Krymchanin 13-01-2009 05:13

Товарищи знатоки! Если не трудно, ответьте на мой вопрос! Спасибо.

kruzhalik 13-01-2009 14:11

quote:
Originally posted by ImageMaker:

----------------

кстати, коллега kruzhalik, есть пробелы...
... кто знает зачем под стволом высверлена дырка в "пне" на котором ствол крепится?

и чего дырка (не поворячивается язык сказать "отверстие") высверлена так коряво?


Если интуиция меня не подводит, то...
Предполагаю, что это есть технологическое отверстие для установки-замены-снятия ствола с рамки.

filin 14-01-2009 11:53

quote:
Судя по справочной литературе это отверстие не учавствует в операции по снятию -установке ствола .

Если судить не по литературе, а по практике - участвует. Для снятия - установки ствола используются разные устройства, и рекомендованные руководством по ремонту не лучшие.

Krymchanin 15-01-2009 02:52

Федя, спасибо за ответ!

DM 26-01-2009 22:22

модификации




Azamator of F***ed 29-01-2009 01:11

Господа модераторы, убедительная просьба эту(отдельное за нее спасибо автору - Дени) и другие подобные темы поместить наверх. Приобщившимся будет легче искать информацию.
Заранее благодарю!

Krymchanin 29-01-2009 22:44

DМ, спасибо за фотки! А что это за модификации?

Krymchanin 12-03-2009 23:15

quote:
Originally posted by Федя:

1. ИЖ 79 и ПМР т.п. (наша-раша), сделаны по типу ПМ (новоделы голимые)....Это фактически обычный Иж-79-9Т, только он имеет гладкий ствол. Раньше в Украину поставлялся газовый Иж-79-8, который там переделывался под калибр 9-РА. Теперь, по непроверенным данным он сразу с Ижмеха выходит в почти готовом виде (без установки ствола, который поставляется отдельно. 2. Вий, сделан из ПМ....Также на Украине выпускается, путем переделки из боевого ПМ - пистолет Вий, рассчитанный также на стрельбу патроном 9-РА с резиновой пулей. Переделка заключается в установке нового ствола и приваривании его к рамке, дабы невозможно было переделать обратно в боевой пистолет, и других, более мелких доработках. 3. Соответственно Вий это гуд. 4. Стрелять можно только теми патронами, которые предназначаны для них .5. Вий.



Недавно выяснил одну вещь. ПМР и, по слухам, ПМ-РФ, имеют две модификации: одна "новодел", другая - передел из боевого. Переделом из боевого как будто является и ПМоидный "Беркут". Новодел отличается более дешёвой ценой (ниже почти на сотню баксов). По крайней мере, видел два пистолета, на которых было написано, что это ПМР 9 мм Р.А., но стоили по-разному, на более дорогом были старые клейма. Продавец сказал, что ПМ-РФ такой же бывает.

Krymchanin 14-03-2009 06:41

Немного не уловил Вашу мысль.

DENI 14-03-2009 23:03

В Украине кто только не занимается переделкой ПМ в резинострел. Буквально чуть ли не дядя-Ваня в соседнем гараже. Это не модификации ПМ. Это так, переделки-тюнинг. Вот я о чем.

Krymchanin 15-03-2009 18:11

Понятно. Речь щла не о модификациях ПМ, а о модификациях резинострелов, часть из которых суть новоделы по образцу ПМ, а часть - экс-ПМы, переделанные под резину, но при этом носят одно и то же имя.

DM 30-03-2009 09:14

quote:
Originally posted by Krymchanin:
DМ, спасибо за фотки! А что это за модификации?

обычный ПМ и два экспортных ИЖ-70-18

lomaster 24-04-2009 11:42

доброго времени суток всем, возможно я не поадресу и не в тему, на форуме недавно и вот какой у меня вопрос, недавно обратил внимание на курки(красные)в частости на зуб самовзвода на одних он один на других их два, на солько силино влияет кал-во зубов на работу УСМ

lomaster 24-04-2009 21:18

quote:
Originally posted by Терьер:

Это не зуб самовзвода.



позволю себе не согласиться с вами, в статье уважаемого DENI к стати автора данной темы на первой стр. есть описание курка и там черным по белому написанно что данный высуп точнее дальний от обозначеного является зубом самовзвода, но меня не это интересует а именно если еть на одном и нет на другом значит на это должна быть причина. А то что это не влияет на работу УСМ надеюсь, может к курку нужны и все остальные детали УСМ

lomaster 24-04-2009 22:45

quote:
Originally posted by Терьер:

Прочтите что Вы написали еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО!



что именно прочитать внимательно, что я написал неправельно?
quote:
Originally posted by Терьер:

Не влияет. Не верите-проверьте. Собрать и разобрать ПМобразный не долго.



верю на родном 654 два зуба, наверно я просто дотошный, наверно вы правы что это изменение технологии, век живи век учись всеравно тупым сдохнешь :)
P.S.в любом случае спасибо

lomaster 25-04-2009 09:57

спасибо!вопросов пока не имею)))))))))))

МС 29-04-2009 11:23

Вот, попалась на глаза картинка, когда читал про бойню, устроенную уродом в "Острове"

Вроде, по всем статьям - ПМ... но прицельные? Ладно, целик можно выточить и заменить, но и мушка вроде другая? Что за модификация?

DENI 30-04-2009 01:34

В штатах тюнингуют. Да и вообще никаких проблем. Ничто не мешает напильником пройтись и целик сделать с нуля с мушкой и поставить.

Если приглядитесь - затвор фосфатированный, это современный болгарин.

Caucasian64 30-04-2009 01:45

quote:
Originally posted by DENI:
В штатах тюнингуют. Да и вообще никаких проблем. Ничто не мешает напильником пройтись и целик сделать с нуля с мушкой и поставить.

Если приглядитесь - затвор фосфатированный, это современный болгарин.


Макаров. ком в своё время занимался переделкой любых ПМов с установкой таких прицельных. Это-одно из их произведений. Покрытие-ганкоат.Из какого он переделан-покрыто мраком. Вовсе не обязательно из болгарского.

МС 30-04-2009 09:36

А мушка разве заменяется? Я так, по-наивности, считал, что она изготавливается вместе с затвором (из "цельного куска").

Caucasian64 30-04-2009 17:42

quote:
Originally posted by МС:
А мушка разве заменяется? Я так, по-наивности, считал, что она изготавливается вместе с затвором (из "цельного куска").

Ласточкин хвост протачивают и устанавливают новую мушку.

Papka 01-07-2009 02:35

Всем привет! Обнаружил версию ПМ для левшей!

Rancher 01-07-2009 09:21

quote:
Originally posted by Papka:

Обнаружил версию ПМ для левшей!



Это скорее просто заркальное отображение обычного "слабобородого макароида".

Papka 01-07-2009 12:48

Не, не зеркальное. Смотрел тут "Криминальную Россию" и вот заметил. Показывали конфискованное оружие. Выложу другое фото.


Rancher 01-07-2009 16:55

Думаю скорее это компиляция из фотографий 3-х макароидов и 1 обреза двудулки.
При работе в фоторедакторе взяли фотки 3-х макороидов (возможно действительно фигурировавших в УД), и что-бы они смотрели в одну сторону один "отзеркалили" (к тому-же отзеркаленый был сфоткан с левой стороны).
Неоднократно видел фото и видео материал с "калашами" для левшей. :)

Papka 01-07-2009 17:08

Видел вот где: "Криминальная Россия" "Обжалованию не подлежит 3 серия"

Papka 01-07-2009 17:09

А что-то народ то молчит. Интересно что Deni скажет.

Papka 01-07-2009 23:49

Ну Бог их знает. Просто тогда непонятно зачем создателям кримиминальной России заморачиваться с системой зеркал и др) цель то они преследуют немного другую). К стати кому интересно - название серии я выложил - качните посмотрите.

Rancher 02-07-2009 12:33

Взаимозаменяемые детали: выбрасыватель с пружиной и гнетком, возвратная пружина, площадка-фиксатор и пружина магазина, ствол, целики, задвижка БП, винт рукоятки (пускай вместе с рукояткой :)).
Для левшей достаточно двухсторонего флажка предохранителя (или как у ПСМа), заморачиватся с "отзеркаливанием" всего ПМа нецелесообразно.
Зы: "Леворукая" ЗЗ - уникальный артефакт похлеще какой-то там "ногастой" ЗЗ.D)

DENI 02-07-2009 12:50

Никогда такого не было.

Papka 02-07-2009 02:09

Значит миф разрушен)

filin 02-07-2009 08:52

Миф о правдивости телевидения давно разрушен. Это лишь очередное подтверждение.

пиротехник 03-07-2009 17:07

Какой из предохранителей более ранний, а какой более поздний?
Посмотрел кучу фотографий макетов ПМ разных лет, так и не понял.
1.

2.

пиротехник 04-07-2009 17:03

Спасибо, понятно.
Красные курки все фрезерованые. А чёрные курки все литые, или бывают и фрезерованые?

MaxON1980 04-07-2009 20:59

Прошу прощения, возможно не по теме. На форуме неоднократно встречал упоминания о "безбородых" ПМ,однако нигде не смог найти ни одного фото.
Вот в сети наткнулся на такое(фото ниже).Сколько ни приглядывался-не смог обнаружить признаков того, что это НЕ ПМ.Хотелось бы узнать мнение знатоков, таких как DENI и Федя.
С уважением.

9ММ 04-07-2009 22:51

Нормальный ПМ середины 50ых, начала 70 годов, когда была маленькая борода и широкий антиблик.

9ММ 05-07-2009 23:28

Ну что касаемо маркировок, это я вкусре. с 67 года маркировка идет уже не выдавленная. На фото данный момент не смотрел.

VladiT 06-07-2009 12:04

Вот например, весьма безбородый ПМ-

Почти такой же был подарен Сталину, это еще тульские.

Oberst39 06-07-2009 17:35

quote:
Почти такой же был подарен Сталину, это еще тульские.

Ижевский, смотрите клеймо.

DENI 12-07-2009 22:54

quote:
Originally posted by VladiT:

Почти такой же был подарен Сталину, это еще тульские.



Ерунуду сказал. Это серийный 1953 год. В туле были только несколько опытных пистолетов в 1947-1948гг.

DENI 12-07-2009 22:55

quote:
Originally posted by ZOREKS:

Уважаемые подскажите, для чего устанавливали курки с третьим взводом.



Это не третий взвод. Это просто так делали по-началу.

sAg- 12-09-2009 23:28

Денис! Спасибо, что статью дополнили. Много очень полезной информации.

igor61 15-09-2009 20:37

пм под 9на19




Calex 16-09-2009 02:55

quote:
Originally posted by igor61:

пм под 9на19



Редкий зверь.

Но даже сюда поставили этот ублюдочный передвидной целик.
Любили такие на экспортные лепить.
Руки бы оборвать тому, кто его придумал.
На своём закрепил кое-как, но радикального решения вопроса так и не придумал.

igor61 16-09-2009 06:03

quote:
На своём закрепил кое-как, но радикального решения вопроса так и не придумал.

а не пробовали сперва пристрелять на удобную Вам дистанцию, а потом закернить все подвижные соединения.

Calex 16-09-2009 15:04

quote:
Originally posted by igor61:

а не пробовали сперва пристрелять на удобную Вам дистанцию, а потом закернить все подвижные соединения.


Конечно. В результате получил трещинку на ушке прицельной планки, через которую ось проходит.

igor61 16-09-2009 22:00

quote:
Конечно. В результате получил трещинку на ушке прицельной планки, через которую ось проходит.

могу только посоветовать снять деталь с трещинкой и,если нет возможности купить новую, то отнести ее ювелиру, чтобы он запаял трещинку серебром.

DENI 17-09-2009 12:33

На самом деле надо заказать в США их вариант целика. Он неподвижный, но монтируется на место ИМЗшного.
Ктоб помог бы - а то мой 6п42-9 тоже, хоть и газюк, но побаловаться в тире из ПМ с затвором моего газюка я никогда не прочь. Да и на МР-79 тоже хорошо бы.

Calex 17-09-2009 07:51

quote:
Originally posted by igor61:

нять деталь с трещинкой и,если нет возможности купить новую, то отнести ее ювелиру, чтобы он запаял трещинку



Да починено уже давно. Проще, но держит.

Calex 17-09-2009 08:02

quote:
Originally posted by DENI:

На самом деле надо заказать в США их вариант целика. Он неподвижный, но монтируется на место ИМЗшного.



Дык, в принципе, особо не парит. Целик сейчас всё же держится, да и стреляю из этого пистолета уже мало.
Попался бы новый целик где, купил бы, а специально заниматься нет особого смысла.
Просто ублюдочность конструкции несколько раздражает как таковая.

Aleksandr.M 17-09-2009 21:50

А про ПМ 9х19 можно подробнее?Очень залюбопытствовал я.

DENI 18-09-2009 01:27

Не ПМ, а Иж-70-19. Чего подробнее то?
Затвор ПММ с установленным подвижным целиком, рукоятка рамки чуть удлинена, новый магазин под 9х19 на 8 патронов. Канавки в патроннике для торможения гильзы. В серию не пошел по двум причине абсолютной ненужности, крайнего неудобства в обращении - жуткая отдача. Хотя какое-то количество опытных зарубеж продали.

igor61 22-09-2009 23:39

quote:
А про ПМ 9х19 можно подробнее?Очень залюбопытствовал я.

ИЖ-70-19.

Место под патрон 9х19 нашлось за счёт подфрезеровки передней стенки (при этом был убран гнеток с пружиной, поджимающий предохранительную скобу) и частично за счёт задней стенки. А не пошел он в серию в основном из-за того ,что не пришли к консенсусу в вопросе цены..... на нижней фотографии хорошо видно ,что пришлось сделать с патронником, чтобы обеспечить выброс патрона - не гильзы. гильза и так вылетает хорошо.

filin 23-09-2009 01:28

Нанять бы шпиёна с большущим фотоаппаратом... Чтоб залез в музей Ижмеха и там наснимал всякого... И сюда бы выложить...
Мечты, мечты... Спасибо за фотографии.

Michael 85 18-10-2009 20:19

Вопрос к DENI.
До какого конкретно года на ПМ устанавливался механизм автоматической подачи патрона? Он устанавливался на пистолетах т.н. "сталинского" образца или ещё упел поприсутствовать на пистолетах с обновлённой рамкой? Рычажок который воздействовал на затворную задержку был единым целым с ней, т.е. это был единый механизм? Нет отдельного фото этого узла снятого с пистолета?

Afrika 19-10-2009 18:12

Можно ещё вопрос к уважаемому DENI:
Как устроен магазин бутылочной формы? Точнее его подаватель.

Барни 19-10-2009 19:38

quote:
Originally posted by Michael 85:

Вопрос к DENI.До какого конкретно года на ПМ устанавливался механизм автоматической подачи патрона? Он устанавливался на пистолетах т.н. "сталинского" образца или ещё упел поприсутствовать на пистолетах с обновлённой рамкой? Рычажок который воздействовал на затворную задержку был единым целым с ней, т.е. это был единый механизм? Нет отдельного фото этого узла снятого с пистолета?



Я не DENI но вот тут можно посмотреть http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Michael 85 19-10-2009 20:46

Барни, спасибо огромное :) Как-то не дотумкал там поглядеть :)

DENI 19-10-2009 22:49

quote:
Originally posted by Afrika:

Как устроен магазин бутылочной формы? Точнее его подаватель.



так:

avt12345 01-11-2009 02:15

Интересно для чего убрали целик ??
Хотел сам поставить целик,
а потом решил оставить как есть.
(ценность больше, редкая)
Кто держал в руках с регулируемым целиком,
как он там держится ?
Может рама от спортивного ?
Интересно на всей серии НОВ 01** такие рамы ?
6п42 7.62


filin 01-11-2009 10:00

Целик не убирали. На этой партии газовых 6П42 паз под целик не прорезан.

quote:
Может рама от спортивного ?

Затвор изготовлен для газового пистолета. Рамы у пистолета нет, есть рамка - та деталь, к которой крепится ствол и все прочее.
quote:
Кто держал в руках с регулируемым целиком,
как он там держится ?


Поперечный штифт.
http://www.google.ru/imglanding?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Pistol_IJ-70_Makarov.jpg&imgrefurl=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2583%2595%25E3%2582%25A1%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25AB:Pistol_IJ-70_Makarov.jpg&h=449&w=574&sz=46&tbnid=ZLx775jyMoe0JM:&tbnh=105&tbnw=134&prev=/images%3Fq%3Dij-70&usg=__AeNQZt6TKcNYACdKkjDAJUYo6GM%3D&ei=xyPtSryTMcOLsAb6jMHkCA&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CBYQ9QEwAw&q=ij-70&start=0

NEO 04-11-2009 16:52

Денис, нигде не нашёл ещё информацию про удлинитель 8-ми местного магазина для Пм, можете осветить этот вопрос?!

ВЭС 20-12-2009 13:59

Может уже известно давно, но вчера скачал фильм о матчасти ПМ отсюда:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2476713
Начальный ликбез и подробно сборка-разборка.

7ergey 03-03-2010 15:17

"В 1995 году опять изменили затвор. Теперь стали делать глухое сверление над каналом ударника практически на всю его длину."

Попались фотки ПСС, ничего не напоминает? :)

vint7 03-03-2010 16:20

Так и запишем. Иж 79 это сильно пиленный ПСС. :)

Верхнее это для возвратной пружины и ее направляющей. А зачем нижнее? Облегчать затвор на свободном затворе не имеет смысла. ИМХО.

DENI 03-03-2010 23:52

quote:
Originally posted by vint7:

А зачем нижнее? Облегчать затвор на свободном затворе не имеет смысла.



В данном случае как раз имеет, из-за особенностей ПСС.

ky36mn4 08-03-2010 23:22

сам сюжет:
http://www.vesti.ru/videos?vid=262184

что за ПМ в руке убитого боевика? :P

DENI 09-03-2010 12:29

Криминаьная переделка из МР-654К или Иж-79-8.

Крот_Кротович 13-03-2010 23:34

quote:
Криминаьная переделка из МР-654К или Иж-79-8.

до чего народ довели

7ergey 14-03-2010 20:08

Если можно, то ремарка. Служил плотно с ПМ образца 54 года, а потом после перевода в другое подразделение выдали ПМ 92 года. Ощущение, что последний обработан грубым напильником, в то время, как у старенького даже внутренние детали были отполированы. Кого наказывали за грязное оружие, тот меня поймет. Чистить зеркально обработанные детали после стрельб намного легче, чем послеперестроечную продукцию ижмеха.

DENI 15-03-2010 12:52

quote:
Originally posted by Крот_Кротович:

до чего народ довели



Ну, кхм, да... Обнищали. :D При захвате ТЦ "Дубровка" чехи использовали в числе различного оружия 6п42-9, переделанные под 9х18.

Hornetkeeper 31-03-2010 16:56


Здравствуйте,

купил мр-79, переделку из ПМ. С пм-образными раньше дела не имел.
Читая форум, выяснил, что рамка - конец 53-54 гг.
Затвор сделан между 64 и 74 годами.
Но решил уточнить у участников форума, отлично разбирающихся в данном вопросе, прав ли я?
Также интересно, почему насечек 10-13, ведь в основном встречается 13-13 или 13-17 и пм-овский ли это усм?
Заранее спасибо за комментарии.
Фото ниже.
Если я не там создал сообщение, извините, готов его перенести.








Hornetkeeper 31-03-2010 21:56

Спасибо Вам большое за ответы! :)
А вот по поводу литого спускового крючка - это означает новодельный или родной, просто с какого-то времени перестали делать их фрезерованными?
Номер на нем, нанесенный электрокарандашом, также присутствует.

DENI 31-03-2010 23:17

если литой, то новодельный. Фото его с тыльной стороны покажите и все ясно будет.

Hornetkeeper 03-04-2010 11:28

quote:
Originally posted by DENI:

Фото его с тыльной стороны






DENI 04-04-2010 12:27

Не новодел.

Hornetkeeper 04-04-2010 14:40

Спасибо. С праздником!

ramazan1 24-04-2010 02:13

Какую затворную задержку для МР 79-9тм лучше купить: с узким или широким зубом?

DENI 24-04-2010 10:20

Нафига одно и то же в куче разделов спрашивать?
С узким!

Troll 24-04-2010 15:13

Дэни, а чем с узким лучше?

пиротехник 25-04-2010 11:40

Присоединяюсь к вопросу.

viko100 25-04-2010 13:20

quote:
Originally posted by пиротехник:

Присоединяюсь к вопросу.



+ 1

DENI 25-04-2010 21:44

А самим дотумкать?
Отражатель длинный - более надежно с 9-РА работать будет.

Troll 25-04-2010 21:50

Дэни, а для боевого ПМ разница есть?

DENI 25-04-2010 22:12

Нет.

Troll 25-04-2010 22:14

Спасибо! :)

Евгений Валерьевич 03-05-2010 22:49

Приветствую Всех!
Недавно заехал в магазинчик соответствующий в Москве за патронами для своей мелкашки (магазин называть не буду, дабы не позорить прилюдно).
Разговорился с продавцом за жизнь, и за ПМ в часности, а он и говорит, что мол есть макет, редкости великой и цены не малой... с ГДРовским стволом.
Достает макет, разбирает, смотрю, ствол как ствол, пропиленный есно, канал чистый, четыре нареза, на пульном входе следы инструмента (развертки).
Хром выходит слегка из патронника на "бороду" ствола, клейма: с лева (если с
казны смотреть) на приливе "2", с права, что то похожее на "С2".
Ну и почему ствол ГДРовский? - спрашиваю.
А вот нарезы более мелкие, так только в ГДР делали, и клеймо ихнее "2" и "с2"- отвечает.
Ну я пытался ему объяснить, что ствол больно смахивает на обычный, ижевский, что нарезы обычные и "2" это ремонтный размер посадки и т.д. Не удалось мне его убедить. Последнее, что меня добило это утверждение продавца, что ЗИПовские ГДРовские стволы для ПМ поставлялись без отверстия под штифт, а Ижевские только уже сверленые. На это я посоветовал ему найти руководство по
мелкому и среднему ремонту ПМ, и почитать технологическую карту замены ствола, где черным по белому писано,... просверлить диам. 2,9мм. затем развернуть разверткой 3,00мм. На том мы и расстались.
Но! А производились ли стволы для ПМ в качестве деталей ЗИП в странах Варшавского Договора, где и в каких странах, и чем они отличаются от Ижевских ( внешний вид, клейма, размеры и т.д.)?!
Поделитесь информацией, кто владеет.
С Уважением Евгений Валерьевич.

Leopoldas 10-05-2010 21:15

Слышал такой слух, что ПМ производства ГДР отличались своим предохронителем. То есть, предохронитель не только выполнял все свои функции, но и каким-то образом блокировал ударник в его канале. Интересно, это просто слух или нет? У меня самого ПМ ГДР'овского производства, но ударник в канале болтается на поставленом предохронителе.
И еще вопрос, на раме, с левой стороны, ниже выступа ЗЗ есть клеймо латинскими буквами LSA, перечеркнутое черточкой. Нигде ницчего про него не могу найти (может плохо искал).

DENI 10-05-2010 23:53

quote:
Originally posted by Leopoldas:

Слышал такой слух, что ПМ производства ГДР отличались своим предохронителем. То есть, предохронитель не только выполнял все свои функции, но и каким-то образом блокировал ударник в его канале. Интересно, это просто слух или нет? У меня самого ПМ ГДР'овского производства, но ударник в канале болтается на поставленом предохронителе.



ПМы, выпускавшиея в Германии в 90-х имели возможность досылания патрона в патронник при включенном предохранителе.
quote:
Originally posted by Leopoldas:

латинскими буквами LSA



Экспортно/импортное клеймение государства, где продавался ПМ.

DENI 10-05-2010 23:55

Евгений Валерьевич
На СССР/РФ стволах никогда никакой маркировки не было. За исключением ремонтной цифры.

Евгений Валерьевич 11-05-2010 07:11

Понято спасибо! Если я всё правильно понял, то на стволах производства СССР/РФ ставилось только цифровое клеймо указывающее на ремонтный размер, если присутствуют
еще какие либо клейма, то можно предположить, что данный ствол произведен за пределами СССР/РФ.
С Уважением Евгений Валерьевич.

Евгений Валерьевич 11-05-2010 07:20

Нарыл маленько. Просматривать лучше через гугль-переводчик, коряво но смысл понятен.
http://www.makarov.com/
http://www.makarov.com/suhl/index.html
С Уважением Евгений Валерьевич.

N.F.Makarov 15-05-2010 13:07

Давно у ПМов подобная маркировка?год видемо 4й,а серия одна буква.

Бородатый 15-05-2010 18:13

Посмотрел фотографию и понял участников которые ищут советские образцы......

filin 15-05-2010 22:21

В 2005 отстреливал пистолеты ПМ 2000 года изготовления. Сделаны - без слез не взглянешь. Худший дал кучу чуть больше 80 мм на 25 м,лучшие в районе 40 мм (спортивными патронами, без стального сердечника).Так что не так все страшно.

Змейго Рыныч 18-05-2010 11:11

В связи с этим на рубеже 80-х-90-х годов конструктором ИжМеха Р.Г. Шигановым была проведена модернизация пистолета. Основное его отличие было в применении более мощного патрона и нового магазина. Для этого пришлось изменить патронник: он получил продольные риски для торможения гильзы во время выстрела.


Это взято из первого поста.

Автор уверен что риски в патроннике продольные а не одна кольцевая поперечная???

Продольные риски (канавки Ревелли) облегчают экстракцию путём сжатия гильзы пороховыми газами снаружи... Так что гильза в данном случае не тормозится...

filin 18-05-2010 14:13

quote:
Это взято из первого поста.

Первые выпуски - спиральная канавка в передней трети патронника. Затем делали 4 секторные выборки там же.Конечно, для торможения. Конструктор - Рашид Шигапов.

quas 18-05-2010 19:48

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Продольные риски (канавки Ревелли) облегчают экстракцию путём сжатия гильзы пороховыми газами снаружи


Если канавки Ревелли в передней части патронника - то для облегчения экстракции.
Если они в задней части, и не доведены до среза гильзы - то для торможения. Как и кольцевые. :-)

filin 18-05-2010 20:10

quote:
Если они в задней части, и не доведены до среза гильзы - то для торможения. Как и кольцевые. :-)

В наших палестинах встречаются только канавки Ревелли для облегчения экстракции (Г-3 с ее полусвободным затвором и клоны) и спиральные - секторные выборки в ПММ, для торможения экстракции.

Змейго Рыныч 18-05-2010 22:38

А не найдётся у кого чертежа / эскиза / фото данных выборок?

Змейго Рыныч 18-05-2010 22:56

Для торможения гильзы нужны именно поперечные, хоть одно кольцо, хоть один сегмент, хоть несколько. Глубина - 0,1-0,3мм максимально. Продольные - только в противоположном случае. :)

Sniper777 21-05-2010 02:34

какой порох в макаровском боевом патроне? если его сравнить с соколом то какие в них разницы

ImageMaker 21-05-2010 09:12

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Вечная тема данного форума. :P

==========

и вечно молодые прямо как Жигули с Автоваза, годы идут, а они не меняюся :D

filin 21-05-2010 10:05

quote:
какой порох в макаровском боевом патроне? если его сравнить с соколом то какие в них разницы

Кажется, 125-й - смотреть прямо сейчас лениво. Отличия от пороха для гладкостволок - разное рабочее давление, разное критическое сечение. Burning rate отличается несильно.
Sniper777,если предыдущее предложение непонятно - нужно прочитать хотя бы базовые понятия о порохах.

Vilos 22-05-2010 19:10

quote:
Originally posted by Sniper777:

какой порох в макаровском боевом патроне? если его сравнить с соколом то какие в них разницы



Порох П-125, такой-же применяется в спортивно-охотничьих патронах калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения.

CIC 28-05-2010 12:14

Кто поделиться табличкой по пристрелке ПМ и линейным размерам сменных целиков ?

helgp 28-05-2010 03:48

История вот отсюда

http://thehighroad.org/showpost.php?p=6519879&postcount=87

У человека сгорел дом. Макаров с пепелища выглядел как на первом фото. После смены щёчек, пружин и нескольконедельного отмачивания в растворе, рекомендованном на makarov.com, он стал как на втором фото. После этого мужик отстрелял 500, убедился, что пистолет работает, и продолжает его носить.
--
P.S. У меня есть ПМ и даже не один. Но они не горели - что о них рассказывать?


Бородатый 28-05-2010 08:29

Во истину не убиваемый аппарат.... Ну что-глокоманы????? Ваш ответ!

quas 28-05-2010 09:39

quote:
Originally posted by CIC:

табличкой по пристрелке ПМ


Ну вот не табличка, но достаточная информация:

высота целика над затвором ИЖ-71 N2 2,75, ПМ N4 3,25 мм. Измерял штангенциркулем. Вероятно, шаг номеров 0,25 мм. При этом, как писали на форуме, 1 мм перемещает СТП на 190 мм на дальности 25 м.

Мне тоже нужно поменять целик N4 на N2 на ПМ.

7ergey 28-05-2010 11:01

helgp Умерли не только пружины, все детали подверглись отпуску их преждевременный износ необратим
БородатыйНу, типа сгорел дом, в котором был glock17, после замены рамки и пружин он стрелял :)

reestro 28-05-2010 17:12

quote:
Originally posted by helgp:

У человека сгорел дом. Макаров с пепелища выглядел как на первом фото.



Интересно как повела бы себя рамка, если бы были патроны в магазине. Судя по фотке ПМ был пустой.

Бородатый 28-05-2010 17:33

quote:
Ну, типа сгорел дом, в котором был glock17, после замены рамки и пружин он стрелял

Ну у Глока это пол пистолета.... Все равно 2:1 в пользу Макарова!

CIC 28-05-2010 23:31

quote:
Ну вот не табличка, но достаточная информация:

Это я то знаю, смежные целики имеют разницу в5 или 6 см на 25м.
Меня интересует специализированный плакат. Был такой.

M ifu 08-06-2010 16:37

Такой вопрос: есть ли у кого информация, менялся ли гарантийный настрел по годам?

CIC 09-06-2010 12:10

С трех тыщ на старом на 4 тыщ на новом .Говорят .

старый пианист 14-06-2010 09:34

приветствую, интересует вопрос для чего сделана полукруглая
фрезеровка на курке в том месте куда ударник бьётся при выстреле,
точнее ударник конечно бьётся рядом с фрезеровкой...
может кто знает

Michael 85 14-06-2010 16:46

Чтобы задний выступ предохранителя не мешал курку ударять по ударнику, когда пред выключен.

STREL@k 17-06-2010 23:20

а от чего эта ?


DENI 17-06-2010 23:40

Что эта?

STREL@k 17-06-2010 23:41

рукоятка пм подозреваю что от иж71 прав ?

DENI 17-06-2010 23:43

Эта рукоятка ставилась на все ПМообразные. Полиамидная.
Если покажете изнутри, скажу какого года она. Или 1994-1996гг, или с 1996 по настоящее время.

STREL@k 18-06-2010 12:03

DENI спасибо за ответ на днях сфотографирую выложу

DENI 18-06-2010 12:23

можно не выкладывать. Если там внутри метлаалическая П-образная пластина есть, то 1994-1996, если плоский пластик вокруг отверстия под винт, значит 1996-наши дни

STREL@k 18-06-2010 12:37

ещё раз спасибо за ответ

Юрий_М 12-07-2010 05:12

quote:
Originally posted by Федя:

Не встречал такие маркоровки.


Может такие маркировки экспортные?

Например:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=178131256
http://www.defensivecarry.com/vbulletin/defensive-carry-guns/58453-baikal-9mm-makarov.html
или Вы не это имеете ввиду?
может поможет это?:
http://www.makarov.com/makfaq.html


DENI 20-07-2010 12:27

Не экспортная, а импортная. Т.е. уже на ввезенном пистолете ставилась.

Юрий_М 20-07-2010 03:46

quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. уже на ввезенном пистолете ставилась.


именно это я имел ввиду. :)

Юрий_М 25-07-2010 04:04

Ребята, я как то просматривал сайт :www.makarov.com (к сожалению он уже не в бизнесе какоето время, а жаль) и увидел так называемые muzzle brake/flash hider . Вопрос если кто встречал такие и имеет ли смысл ставить таковой?Кстати очень интерестная рукоять (последнее фото)там также когдато продавалась. :)



Hooke 27-07-2010 12:00

quote:
Originally posted by Федя:

а ещё есть такое фото (не моё)



Подробная статья о тюнинге ИЖ-71 http://kalashnikov.ru/request.php?769




ky36mn4 27-08-2010 13:54

DENI в своем обзоре упоминает украинский "ВИЙ".
Если кому интересно, вот более детальное описание украинских травматических версий ПМ-а - это "ВИЙ" и "ПМ-Т" от ЭРМА-ИНТЕР.
http://www.travmatik.com/2010/02/travmaticheskij-pistolet-vij/#more-718
http://www.travmatik.com/2010/02/pistolet-makarova-pm-t/
фото с травматик. ком:



PILOT_SVM 27-08-2010 16:51

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Для торможения гильзы нужны именно поперечные, хоть одно кольцо, хоть один сегмент, хоть несколько. Глубина - 0,1-0,3мм максимально. Продольные - только в противоположном случае. :)

А ещё есть наклонные.
От продольной оси гильзы примерно 35 градусов остаются выдавленные прямоугольные выступы.
Фото надо?
Причём есть и от ПМ и от ИЖ-71 (гильза LVE).

filin 27-08-2010 18:28

Наклонные следы на гильзах - от секторных выборок в патронниках ПММ. У ИЖ-71 патронник гладкий.

Aleksandr.M 28-08-2010 18:45

quote:
Originally posted by Hooke:

Подробная статья о тюнинге ИЖ-71



До чего запрет на оружие людей довёл,ужас...

filin 30-08-2010 10:10

Была прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова. А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.

PILOT_SVM 30-08-2010 13:11

quote:
Originally posted by filin:
Была прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова. А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.

Статья - переписка из наставлений, написанная более простым языком.

filin 30-08-2010 15:38

Ни в одном наставлении или руководстве по ремонту не встречал рекомендаций отполировать полку рамки или изготовить регулируемый упор спускового крючка, отполировать упорную поверхность курка и контактную площадку на боевой пружине. Невнимательно читал? :(

CIC 30-08-2010 17:01

quote:
А внешний обвес на ПМоидах - это уже лишнее.

ну не скажите компенсатор очень мне симпатичен

neil 08-09-2010 22:30

Не знаю баян ли,но мне статья понравилась (хотя и не читал :D)


http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html

PAM-78 13-09-2010 08:06

Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?



Tex1986 06-10-2010 11:02

Написал производителю. Если хочется такое увидеть на ПМ,то пишем заявки здесь:
http://www.crimsontrace.com/Home/Support/RequestNewModels/tabid/170/Default.aspx

Юрий_М 06-10-2010 18:59

это будет класно

filin 06-10-2010 21:58

quote:
Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?

А изготовить собственными силами? :P

Aleksandr.M 08-10-2010 10:44

quote:
Originally posted by PAM-78:

Камрады, не встречал ли кто-нибудь подобных ЛЦУ для ПМ?



Нда, по идее при изменении рукоятки в сторону увеличения стрельба по мишенькам поудобнее будет. А носить нах. Мне даже интересно было бы поглядеть рукоятку в варианте минимум, то есть только детальки прикрывающая без излишеств.

filin 08-10-2010 11:18

Ну так смотрите! :P
http://www.makarov.com/makawrap/index.html

Aleksandr.M 08-10-2010 13:11

Весчь!Ё!!В Риге, правда,боюсь не продают.

DENI 09-10-2010 02:33

Не весь. Под резиной пистолет усиленно ржавеет.

PAM-78 11-10-2010 21:00

Спасибо за советы.

PILOT_SVM 21-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by filin:
Наклонные следы на гильзах - от секторных выборок в патронниках ПММ. У ИЖ-71 патронник гладкий.

Перерыл у себя всё. ту старую гильзу не нашёл.
Есть только ПМ-ая гильза с тремя выдавленными секторами на боках.

А вот новая находка - на гильзе 9х17 курц есть одна выдавленная наружу часть. Если поставить вертикально, то чуть выше центра. размер примерно 3х6 мм. вдоль гильзы.
Как это понимать?

filin 21-10-2010 22:01

quote:
Как это понимать?

Т.н. "баллистическая метка",ставится в патронниках гражданского оружия."Необходимая" вещь, ибо все гражданские только и мечтают как бы совершить противоправное и оставить на месте гильзу.
Комментировать не надо.

DENI 22-10-2010 12:38

Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Как это понимать?



Наступили случайно. :) Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.

PILOT_SVM 22-10-2010 09:40

quote:
Originally posted by DENI:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
Наступили случайно. :) Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.


Закину сюда фотки - увидите как это "наступили случайно". :)

filin 22-10-2010 11:28

quote:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.

Слышал, как минимум одну партию изваяли. Попробую узнать точнее.

quas 22-10-2010 22:29

quote:
Originally posted by filin:

прекрасная статья о доводке ПМ Ефимова



В соответствии с рекомендациями Ефимова довёл УСМ ПМ.
Сомневался: читал, что не стоит этого делать.

Но эффект хорош, рядовой ПМ вдруг стал при спуске "не сдёргиваться". Как P7 почти. -)

Ну и плюс не нужно ждать, пока притрётся и станет помягче.

Но снимать нужно десятые доли, и постоянно проверять.

filin 23-10-2010 01:23

quote:
Но снимать нужно десятые доли, и постоянно проверять.

Упрощенный способ - сыпануть порошок тефлона на трущиеся поверхности. Хватает на 200-300 срабатываний. Зато нет силы трения покоя, спуск сразу становится ровным. Если выполняется на тренировочном пистолете - тренажере - макете, вполне заменяет обработку. На носимом оружии все же лучше сделать нормальную обработку трущихся поверхностей и устранить провал спуска.

quas 23-10-2010 10:16

quote:
Originally posted by filin:

спуск сразу становится ровным



Занялся спуском я даже не из-за того, что он тугой и неровный на новом ПМ (91 года), а из-за того, что он ДЛИННЫЙ, неровный и С ПРОВАЛОМ.

Вот довёл до того, что стал раза в полтора, пожалуй, короче, мягче - и в самом конце хода спускового крючка. Поэтому и не сдёргивается.

На ИЖ-71 (2001г) спуск не дорабатывал, но он с завода короче и с меньшим провалом - правда и притёрся уже сам давно. -)

Aleksandr.M 23-10-2010 12:08

quote:
Originally posted by quas:

Занялся спуском я даже не из-за того, что он тугой и неровный на новом ПМ (91 года), а из-за того, что он ДЛИННЫЙ, неровный и С ПРОВАЛОМ.

Вот довёл до того, что стал раза в полтора, пожалуй, короче, мягче - и в самом конце хода спускового крючка. Поэтому и не сдёргивается.




У меня ПМ 91-го года, спуск очень гут, но всё равно интересно, как облегчал?

quas 23-10-2010 12:29

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

как облегчал



Строго по рекомендациям -)
Ефимов Е. - "Как отладить ПМ"
Рядовое оружие, выпускаемое в больших объёмах, должно отвечать определённым тактико-техническим требованиям и при этом иметь низкую себестоимость. При производстве отечественных пистолетов успешно достигалось сочетание этих условий. Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм " Наган " - 21,5 руб., 9-мм АПС - 69 руб., 5,45-мм ПСМ -170 руб., 9-мм пистолет Макарова - 42 руб. Понятно, что при снижении себестоимости прежде всего страдает качество обработки поверхностей деталей и их подгонка при сборке. В этом и кроется причина эксплуатационных недостатков, сказывающихся прежде всего на работе ударно-спускового механизма (УСМ) пистолета. Часто из-за загрублённого, ступенчатого спуска и провала спускового крючка при срыве курка возникают угловые отклонения оружия от прицельного положения до момента вылета пули из канала ствола. Поэтому начинающие стрелки с трудом попадают в грудную мишень, а профессионалы нередко не удовлетворены кучностью стрельбы и частыми отрывами.
Однако, при соответствующей доработке рядовой ПМ становится высокоточным (для своего класса) оружием.
Хочу сразу предупредить, что все работы по отладке ПМ не следует выполнять, если нет чёткого представления о работе кинематической схемы УСМ и практического опыта и навыков по отладке оружия. Результатом неумелых действий может стать нарушение работоспособности механизма, что, в конечном счёте, приведёт к порче оружия со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Начинать надо с выбора пистолета, который даёт хорошую кучность стрельбы, не обращая внимание на отрывы. Кучность определяется качеством ствола, а хороший ствол иногда обнаруживается после отстрела не одного десятка пистолетов. При плохом стволе отладка УСМ не имеет особого смысла, так как результаты стрельбы качественно не повысятся.
Для полной отладки УСМ необходимо устранить ступенчатый рабочий ход спускового крючка, провал спуска при срыве курка и отрегулировать усилие спуска. Перечисленные недостатки присущи многим пистолетам.

Части ударно-спускового механизма пистолета Макарова
1 - спусковая тяга, 2 -шептало, 3 - курок.
Перед началом слесарных работ необходимо произвести полную разборку (желательно несколько раз) и внешний осмотр всех деталей под увеличительным стеклом. На деталях не должно быть наклёпов, забоин, вмятин и задиров. При большом увеличении хорошо заметно, что практически на всех поверхностях деталей помимо глубоких следов от фрезы находится мельчайшая металлическая стружка, которая при заводской сборке полностью не убирается и прочно удерживается ружейной смазкой. Всю эту грязь необходимо удалить. Детали должны быть чистыми и сухими. Далее нужно проверить плавность и лёгкость вращения шептала, затворной задержки, курка, спускового крючка и рычага взвода. Если имеются заедания, то выявите причину и устраните её путём полировки трущихся поверхностей.
После выполнения подготовительных операций можно приступить к отладке УСМ.

1. Верхнюю поверхность боевого взвода (Ил. 1а) сточить надфилем (по стрелке) до выравнивания с верхней плоскостью шептала, обратив внимание на параллельность верхнего ребра боевого взвода и боевой грани шептала при срыве курка. Эта операция позволяет уменьшить рабочий ход. При большем опиливании боевого взвода не будет надёжного зацепления курка, что снизит безопасность обращения с оружием и может стать причиной автоматической стрельбы.
2. Отполировать шептало и боевой взвод на полировочной бумаге до выведения крупных рисок на рабочих плоскостях и получения зеркального блеска, снимая минимальный слой металла и выдерживая углы наклона плоскостей (Ил.2 и 3).


Отполировать нижнюю плоскость шептала до зеркального блеска и получения острой боевой грани.
Проверить надёжность зацепления курка. При этом прилегание шептала должно быть по всей плоскости или, в крайнем случае, у основания боевого взвода (Ил.1а). Прилегание только у вершины боевого взвода не допустимо (Ил.1б).
Опиловка цилиндрической поверхности курка у основания боевого взвода и нижней плоскости шептала у вершины боевой грани не допускается!
Операцию полировки для точного выдерживания геометрических размеров лучше выполнять по шаблонам, выдерживая соответствующие углы наклонов рабочих плоскостей (Ил.2 и 3).
1. Снимая минимальный слой металла, отполировать полочку в рамке, по которой скользит спусковая тяга, до выведения крупных рисок и получения зеркального блеска (Ил.4).

2. Нарушение наклона плоскости полочки рамки не допустимо!
3. Опилить (не более 0,3 мм) нижнюю плоскость спусковой тяги и отполировать до зеркального блеска (Ил. 4). При опиловке спусковой тяги уменьшается зазор между верхним концом спускового крючка и рамкой, а, следовательно, и величина провала, спускового крючка, но увеличивается рабочий ход и усилие спуска. Обратить внимание на параллельное снятие металла. Точка касания " B " должна располагаться ближе к заднему концу спусковой тяги.. Собрать УСМ и проверить плавность хода спускового крючка при взведённом курке и при работе самовзводом.
4. Окончательное устранение провала спускового крючка - самая тонкая операция, требующая внимания, высокой точности и понимания смысла выполняемой работы.

5. На Ил.5 изображено положение частей в начале рабочего хода (выбран свободный ход),
а на Ил.6

6. -положение частей после касания верхнего конца спускового крючка рамки. Из рисунков видно, что при нажатии на спусковой крючок точка " B " скользит по полочке к точке " Д ", при этом длина отрезка [ВС] остаётся постоянной, что обеспечивает поворот шептала и срыв курка. Когда нижнее ребро шептала дойдёт до верхнего ребра боевого взвода, произойдёт срыв курка, при этом точка касания спусковой тяги с полочкой рамки переместится в положение " В1 ", а точка " Е " -в точку " Е1 ". Но между верхним концом спускового крючка и рамкой останется зазор " f1 ", который и является причиной провала, поскольку спусковой крючок остановится только после касания рамки в точке " E2 ". При этом точка касания спусковой тяги и рамки будет двигатся до точки " B2 ", и носик шептала приподнимется над боевым взводом на величину " s "
7. При срыве курка происходит резкое ослабление усилия спуска, что в совокупности с провалом приводит к угловым отклонениям пистолета до момента удара бойка по капсюлю, а в результате происходят отрывы при стрельбе.
8. Очевидно, что для устранения этого недостатка необходимо свести величину " s " к нулю. Для этого необходимо замерить зазор " s " и, исходя из этой величины, проводить его устранение. С этой целью снимается минимальный слой металла в точке " C " на выступе шептала. Затем круглым надфилем растачивается отверстие верхнего конца спускового крючка на величину не более 0,3 мм в направлении задней стенки (Ил.7).
9. После сборки УСМ и при полном нажатии на спусковой крючок замеряется оставшийся зазор " s ", который выбирается полировкой верхней стенки выреза на рычаге взвода в области точки " C " (Ил.4)
10. После устранения зазора " s " для гарантированного срыва курка боевая грань шептала притупляется до R 0,15 мм. Далее после сборки пистолета проверяется работа УСМ.
11. Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объёме (включая выполнение стрельбы) и позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием.
В заключение, ещё раз необходимо подчеркнуть, что выполнять отладку пистолета имеет смысл только на единичных образцах с хорошим стволом, предназначенных для достижения высоких результатов на соревнованиях. Ещё раз хочу напомнить, что прежде чем приступать к работе, необходимо чётко представлять себе конечный результат, которого вы хотите достичь. Желаю удачи!
Евгений Ефимов, мастер спорта СССР

Обратите внимание: при снятии чуть большего слоя металла - работать механизм уже не будет.

quas 25-10-2010 21:38

Ну вот и отстрел показал: пробоины из восьмёрок перекочевали в девятки, задевающие десятку. Хорошо!

PILOT_SVM 26-10-2010 09:48

quote:
Originally posted by DENI:
Нет в патроонниках Иж-71 никаких меток.
Наступили случайно. :) Или ранний откат затвора по различным причинам, подраздувший гильзу в слабом месте.


Вот:


DENI 26-10-2010 13:10

Очень похоже не раздутый патронник. Если в нижней части гильзы находящейся в патроннике - 100% раздутый патронник.

filin 26-10-2010 13:15

Судя по форме - выборка в патроннике. Ради такой гильзы неплохо бы фотоаппарат получше найти и макрофото сотворить... Так,мечты.

PILOT_SVM 26-10-2010 13:58

quote:
Originally posted by filin:
Судя по форме - выборка в патроннике. Ради такой гильзы неплохо бы фотоаппарат получше найти и макрофото сотворить... Так, мечты.

Именно - выборка. Вопрос - для чего?
Конечно макросъёмка - это хорошо. Но и на этом фото всё видно.

DENI 27-10-2010 01:40

PILOT_SVM
А какого года Иж-71 то?

PILOT_SVM 27-10-2010 09:01

quote:
Originally posted by DENI:
А какого года Иж-71 то?

Не знаю. Но отстрел был буквально несколько дней назад.
Кстати, вопрос о том, в какой части патронника эта выборка - вопрос или технологии или вопрос экстракции.
Если это крим. метка, то легче вытащить гильзу если выборка внизу или слева. Надо вглядеться в след экстрактора, тогда можно понять где расположена выборка.
Что очень странно - таких гильз всего 12 на 400 шт. мной отсмотренных.
И судя по форме выдавленного сегмента пистолеты разные. Получается, что по 1, 2 выстрела сделали из разных пистолетов и всё.
Что, как, почему, для чего - судите сами. :)

Вот, собственно и всё что я хотел сказать. :)

filin 27-10-2010 15:15

quote:
Но и на этом фото всё видно.

Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например,относительно отметки от отражателя.

DENI 27-10-2010 17:39

Можно пометить патрон маркером и определенным образом вложить в патронник. Без участия магазина и для чистоты эксперимента после вкладывания только одевать затвор. Все будет понятно.

PILOT_SVM 28-10-2010 14:01

quote:
Originally posted by filin:
Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например, относительно отметки от отражателя.

Посмотрим... :)

PILOT_SVM 29-10-2010 08:48

Привет. Посмотрел.
Сначала запутался, на части гильз есть по две-три засечки (типа как) от отражателя.
Потом сориентировался по следу зуба выбрасывателя.
Если этот след ориентировать на пол-второго, то все выборки оказались сверху. С небольшим смещением, т.к. стреляны патроны из разных пистолетов.
Макро-фото сделаю (если интересно) на след. неделе.

filin 29-10-2010 11:42

quote:
если интересно

Интересно - это очень мягко сказано. ОЧЕНЬ интересно!!!!
Ждем с нетерпением.

quas 07-11-2010 18:19

Отмечусь ещё.
"11. Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объёме (включая выполнение стрельбы) и позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием"

Ещё один приступ работы с УСМ довёл усилие на спуске до 1,8 - 2,2 кг - за середину спуска бытовым безменом, самовзводом 5,3 кг. Спуск стал происходить практически в точке останова спускового крючка. Сдёргивания нет никакого. Затрачено несколько часов работы надфилями. На заводе это была бы малая проблема, поиграть с размерами, допусками и чистотой поверхностей.
То есть даже не выходя из рамок установки делать дешёвый пистолет, о чём писал Филин.
Ещё устранил раздражающий шат щёчек рукоятки: там был зазор величиной в два - три листа бумаги для принтера, при срабатывании УСМ щёчки дёргались в руке.
Вот не пострелял бы из пистолетов, которые с завода массово выходят с приличным спуском - и не начал бы ПМ дорабатывать... -)

PILOT_SVM 23-11-2010 12:27

quote:
Originally posted by filin:
Не все - неплохо бы определить место расположения этой впадины. Например, относительно отметки от отражателя.

Вот:

1. Показаны сами проштамповки.

2. Показаны следы от выбрасывателя.

3. Это донца гильз, расположены проштамповками вверх.

DENI 23-11-2010 12:56

Мда, если "выдавка" сверху, то действительно - кримметка. Какого года пистолеты?

PILOT_SVM 23-11-2010 13:06

quote:
Originally posted by DENI:
Мда, если "выдавка" сверху, то действительно - кримметка. Какого года пистолеты?

Уже говорил. не знаю.

PILOT_SVM 23-11-2010 13:09

Вот наклонные тормозные канавки.

PILOT_SVM 23-11-2010 13:14

А это "до кучи", коллекция... :)

sanjok 11-12-2010 16:35

Есть возможность купить ПМ 91 года серии ГЕ 05..(практически новый). Как с качеством у пистолетов этого периода производства? Внешне выглядит не очень, качество полировки и обработки затвора и рамы разительно отличается от более старых годов. Или это "дизайнерская находка"? Цена 165 евро.

MVN 11-12-2010 20:38

quote:
Originally posted by sanjok:

Цена 165 евро.



И год нормальный и цена (нынче они у нас столько же стоят). А переворонить- плёвое дело.

DENI 12-12-2010 12:17

Берите! Должен быть нормальны. Это наверное из тех, которые "типа уничтожили". :D

Troll 12-12-2010 13:04

У меня 91-го года прибалтийский ПМ, никаких проблем с ним небыло. Немного надфилем с ним поработал в части улучшения спуска и лишних заусенцев, и все дела. Хороший пистолет и хороший год.

Aleksandr.M 12-12-2010 13:37

У меня ПМ 91-го года, взял не новый, настрел более 3-х кило, никаких проблем ещё не было. Спуск 2 с половиной кило, ещё не дорабатывал. Хороший пистоль.

Digest 13-12-2010 23:25

Вот такая беда у одной знакомой сегодня случилась.

DENI 14-12-2010 12:08

Она пыталась оттянуть спусковую скобу при вставленном магазине?

Digest 14-12-2010 08:38

quote:
Originally posted by DENI:
Она пыталась оттянуть спусковую скобу при вставленном магазине?

Нет, авария случилась во время стрельбы. Затвор как и положено улетел метров на 2-3.

filin 14-12-2010 10:24

Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.

PILOT_SVM 14-12-2010 15:32

quote:
Originally posted by filin:
Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.

Скорее всего патрон был обычный.
Дефект в металле скобы. Просто лопнула в самой тонком (или дефектном) месте.
Насколько я понимаю, пенёк который стопорит затвор не испытывает больших нагрузок, он опирается на раму. А если есть небольшой зазор между пеньком и рамой, то деформация (многократная) и привела к поломке.
В полёте затвора в принципе тоже нет ничего опасного, - после поломки скобы затвор сдвинулся чуть дальше, вышел из направляющих и улетел вперёд от действия возвратки.
Очень неприятно, но не опасно.

DENI 14-12-2010 17:25

quote:
Originally posted by filin:

Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.



Затвор от ПММ. Все должно было штатно срабовать.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Дефект в металле скобы. Просто лопнула в самой тонком (или дефектном) месте.



Думаю также, т.к. данное место имеет изгиб, который явно был придан на заводе не при отливке, а после изготовления. Причем даже после тремички вполне. Кстати, покажите отломанную часть спереди - в ней есть продольные прорези?

Digest 14-12-2010 20:48

quote:
Originally posted by filin:
Патрон какой был?Судя по деформации скобы, слишком высокая скорость затвора.

Патрон обычной армейский, с сердечником.

Digest 14-12-2010 20:53

quote:
Думаю также, т.к. данное место имеет изгиб, который явно был придан на заводе не при отливке, а после изготовления. Причем даже после тремички вполне. Кстати, покажите отломанную часть спереди - в ней есть продольные прорези?

Есть такие загогулины, но не сфоткал. Сфотографировал только место перелома, но качество не очень-из телефона.

filin 14-12-2010 21:28

quote:
Патрон обычной армейский, с сердечником.

Гильзу бы... Стреляная гильза расскажет о выстреле больше десятка свидетелей.
quote:
качество не очень-из телефона.

Ничего не понятно. Тут макрофото нужно, с хорошим качеством.

Digest 14-12-2010 22:44

quote:
Originally posted by filin:

Ничего не понятно. Тут макрофото нужно, с хорошим качеством.


Не получится уже, забраковали и сдали на утилизацию.

filin 14-12-2010 22:57

Классифицируем как непонятный случай. :(

Digest 14-12-2010 23:22

quote:
Originally posted by filin:
Классифицируем как непонятный случай. :(

Зато не совсем редко встречаемой на ету модель. Ето второй, которой на мои глаза ломается так, а слышал и о других.

CIC 14-12-2010 23:27

первый был тоже с такой же изогнутой скобой?

Digest 14-12-2010 23:36

quote:
Originally posted by CIC:
первый был тоже с такой же изогнутой скобой?

Точно. Здесь я других не встречал.
http://shop.oragie.com/images/baikal442.jpg

CIC 15-12-2010 12:22

а на штатную она не заменяется? от обычного ПМ?

Digest 15-12-2010 12:44

quote:
Originally posted by CIC:
а на штатную она не заменяется? от обычного ПМ?

Не пробовали, должно получится в принципе. Но етот и так свое отстрелял - 14-15000в.,ушатанный, а ремонтировать надоело.

CIC 15-12-2010 01:12

неплохо за 300 евро хотя думаю можно и увеличить правильным уходом.

DENI 15-12-2010 01:38

quote:
Originally posted by CIC:

а на штатную она не заменяется? от обычного ПМ



Если хвостовик присутствует, то нет. Если хвостовика нет, тогда меняется. В данном случае хвостовик есть. Поэтому надо или заказывать на заводе, или брать стандартную, наваривать и обтачивать.

Lehmen 15-12-2010 01:41

quote:
Originally posted by sanjok:
Есть возможность купить ПМ 91 года серии ГЕ 05..(практически новый). Как с качеством у пистолетов этого периода производства? Внешне выглядит не очень, качество полировки и обработки затвора и рамы разительно отличается от более старых годов. Или это "дизайнерская находка"? Цена 165 евро.

У знакомого этого же года есть. Сравнивая с своим 68 - я бы не брал. Разве что единственным пистолетом (по принципу не важно что, лишь бы было, и желательно дёшево). Но тут, как понимаю, не тот случай. Коллекционная ценность стремится к нулю, как символ эпохи тоже совсем не катит (он даже не советский), носить его тоже вряд ли будете. Ну и зачем?

Digest 15-12-2010 02:11

quote:
Originally posted by CIC:
неплохо за 300 евро хотя думаю можно и увеличить правильным уходом.

Цена 160-180 евро. С остальное согласен.

vulcan 15-12-2010 03:48

quote:
Originally posted by sanjok:
Есть возможность купить ПМ 91 года серии ГЕ 05..(практически новый). Как с качеством у пистолетов этого периода производства? Внешне выглядит не очень, качество полировки и обработки затвора и рамы разительно отличается от более старых годов. Или это "дизайнерская находка"? Цена 165 евро.

Александр, я бы не брал. Поверьте старому аиду, который нянчит четвертого ПМ-а и посмотрел их десятки.
В некоей оружейке ,к которой я имел доступ были ПМ-ы преимущественно серий ГЕ и ГБ.все 91 г.в.. Качество металла там не гуд. Ломались не единожды флажки преда, крошились зубья шептала.
Часть ПМов стреляла изрядно (это были золотые годы, когда патроны не считали так. как сейчас ) .Ушатывалась тоже изрядно. В массе своей народ был ими не доволен. Кто был в теме ,искали ПМ-ы годов постарше.

filin 15-12-2010 10:49

quote:
Ето второй, которой на мои глаза ломается так, а слышал и о других.

В норме это место не нагружается. Было бы интересно установить причину такой аварии.

DENI 15-12-2010 12:33

quote:
Originally posted by vulcan:

В некоей оружейке ,к которой я имел доступ были ПМ-ы преимущественно серий ГЕ и ГБ.все 91 г.в.. Качество металла там не гуд. Ломались не единожды флажки преда, крошились зубья шептала.



Знащие люди имеют рамк ствол и затвор 91-года, если ранние не могут достать, а УСМ весь - советский. Тогда ничего не крошится и не ломается.

CIC 15-12-2010 13:38

quote:
Если хвостовик присутствует

а фото нет случаем а то таких ни разу не видел

sanjok 15-12-2010 17:31

quote:
Originally posted by vulcan:

Александр, я бы не брал. Поверьте старому аиду, который нянчит четвертого ПМ-а и посмотрел их десятки.
В некоей оружейке ,к которой я имел доступ были ПМ-ы преимущественно серий ГЕ и ГБ.все 91 г.в.. Качество металла там не гуд. Ломались не единожды флажки преда, крошились зубья шептала.
Часть ПМов стреляла изрядно (это были золотые годы, когда патроны не считали так. как сейчас ) .Ушатывалась тоже изрядно. В массе своей народ был ими не доволен. Кто был в теме ,искали ПМ-ы годов постарше.



Спасибо Сергей, но ничего с собой поделать не могу, "криз" обострился! Я выбрал другой вариант того же года но совершенно не стрелянный. При пристальном осмотре качество обработки оказалось совсем не плохое, люфты минимальные и много много старой смазки. Когда всё оттёр трудно было отвести взгляд! Так что отговорить не получится!

conway 15-12-2010 18:37

Хочу спросить про выбоины на стволе. Неглубокие выбоины (0.1 - 0.2 мм.) от случайных падений, царапины на внешней поверхности ствола - это в порядке вещей?
Как к таким дефектам относятся в армии и милиции, отдают в мастерскую или кладут болт и продолжают носить\стрелять?

Troll 15-12-2010 18:41

ПМ-ы 1991-го года очень хороши, и несомненно будут иметь не только высокую коллекционную стоимость, как последние Советские пистолеты уходящей страны (А первое и последнее всегда дороже) но и в техническом плане. Так проковка заготовки затвора, которая стала производиться со второй половины 80-х годов, делает затворы крепче предыдущих, а улучшенная хромировка стволов, повысила ресурс пистолета. Что же касается внутренностей, то на моем ПМ 1991-го года, тяга и шептало стояли, красного цвета и естественно в замене не нуждались, как и предохранитель (переходный) он пожалуй самый красивый из всех предов (красновато-черный) однозначно симпатичней ранних и прочнее поздних. Замены потребовал только курок, очень хотелось получить великолепный, который мне и выслал господин LAD за символическую плату. Черный с едва заметным багровым отливом. Вот пожалуй и все! Была возможность заменить мой ПМ на ПМ 1957-го года, который продавал мой приятель, но я положив их рядом, все-таки предпочел свой. :)

Lehmen 15-12-2010 19:54

Эх, темнота. Менять чего то, слать - зачем? Когда есть сразу нормальные, со всеми родными деталями (по тогдашней традиции, КАЖДАЯ деталь промаркирована электрокарандашом, от руки, последними двумя цифрами номера). Вот это я называю коллекционной ценностью. Вообще оружие периода расцвета Империи всегда будет цениться выше, чем оружие времён развала. Тем более когда периода распада - "сборная солянка", с кучей явно не родных деталей, не правильных периодов.

Lehmen 15-12-2010 20:06

quote:
Originally posted by conway:
Как к таким дефектам относятся в армии и милиции, отдают в мастерскую или кладут болт и продолжают носить\стрелять?

Интересуюсь - а если у танка краска поцарапается, то как по вашему, его сразу в мастрескую гонят, закрашивать и заполировывать, или "кладут болт"?

CIC 15-12-2010 20:10

quote:
Неглубокие выбоины (0.1 - 0.2 мм.) от случайных падений, царапины на внешней поверхности ствола - это в порядке вещей?


если не влияет на работу то никто не обращает внимания. Тут надо еще понять отношение служащих к пистолету он его не купил ему его дали и чаще всего он ему еще нафиг не нужен ,поэтому он может им и гвозди забивать. А вот человек купивший пистолет за свои кровные любящий это дело будет естественно на каждую царапину болезненно реагировать.

Troll 15-12-2010 20:27

quote:
КАЖДАЯ деталь промаркирована электрокарандашом, от руки, последними двумя цифрами номера).

Каким электрокарандашом? У того ПМ, что предлагал мне мой товарищ, все детали были промаркированы выбитыми цифрами, причем всем номером от преда до внутренней части на спусковом крючке! Но всеравно, в большей цене будут именно первые и последние экземпляры СССР! Да и лучше он, как я уже говорил.

Troll 15-12-2010 20:36

Кстати, Легменыч! Тут обнаружил у своего Вальтера ППС интересную особенность (правда во время холощения а не стрельбы) его УСМ после передергивания затвора взводится ровно через раз... Семь раз разбирал и чистил, - не помогло. Тогда снял затыльник и хорошенько подрочил эту тягу, которая делает сброс, только после этого вроде стало нормально. Сегодня опять решил похолостить, и тоже сперва начал взводиться через раз, но потом вроде как опять разработался. Попробуй на своем, сними магазин и передерни раз 5, сколько из этих 5-ти раз пистолет встанет на боевой взвод?

Lehmen 15-12-2010 21:10

quote:
Originally posted by Troll:
Каким электрокарандашом? У того ПМ, что предлагал мне мой товарищ, все детали были промаркированы выбитыми цифрами, причем всем номером от преда до внутренней части на спусковом крючке! Но всеравно, в большей цене будут именно первые и последние экземпляры СССР! Да и лучше он, как я уже говорил.

На 60 годах уже не выбивали ничего, поэтому промаркированны именно так. Причём маркировка, как я думаю, не заводская, а в местных оружейках. Но маркировали таким образом массово, тем и интересно.

Не думаю что последние экземпляры, тем более с кучей поменяных деталей, заинтересуют коллекционера. Ну не то это. ПМ - один из самых ярких символов Империи. Какая Империя в 1991?

quote:
Попробуй на своем, сними магазин и передерни раз 5, сколько из этих 5-ти раз пистолет встанет на боевой взвод?

Сколько передёрнул, столько и взвёлся. Что с отпущенным крючком, с нажатым (резет всегда срабатывает). Как у тебя ни разу не было.

Troll 15-12-2010 21:21

quote:
ПМ - одни из самых ярких символов Империи. Какая Империя в 1991?


Империя на закате... Начало и конец, всегда интереснее серединки. :)Тем более, что ПМ пистолет серийной сборки без индивидуальной подгонки деталей. Главное, чтобы конфигурация деталей совпадала с годом выпуска пистолета для аутентичности. А ППС я уже боюсь носить че-то... И так ношу с магазином в 6 патронов, да сбросить дополнительным передергиванием придется пару, чем обороняться-то тогда?

Lehmen 15-12-2010 21:28

Неси ремонтировать, он не должен так работать.

Troll 15-12-2010 21:35

quote:
Неси ремонтировать, он не должен так работать.

Сейчас передернул 10 раз, все разы взвелся... :)

Digest 15-12-2010 21:38

quote:
Originally posted by Troll:


чем обороняться-то тогда?


ПМ-ом, он всегда взводится :D

Troll 15-12-2010 21:42

Легменыч, а попробуй затыльник снять, а потом снова поставить... Будет так же надежно работать? Я сейчас эту процедуру проделал, и опять этот эффект получил. Первые 5 взводов через раз, а потом вроде как разрабатывается.

Lehmen 15-12-2010 21:52

quote:
Originally posted by Troll:
Легменыч, а попробуй затыльник снять, а потом снова поставить... Будет так же надежно работать? Я сейчас эту процедуру проделал, и опять этот эффект получил. Первые 5 взводов через раз, а потом вроде как разрабатывается.

Да сколько раз я его уже снимал... Я же рамку и всё что в ней вообще до последней детали разбирал и собирал когда тягу менял - нормально всё. Но копаешь ты в правильном направлении, проблема явно связана с снятием боевого взвода при снятом заднике.

vulcan 16-12-2010 02:38

quote:
ПМ-ы 1991-го года очень хороши,

(улыбаясь) Ага.

quote:
и несомненно будут иметь не только высокую коллекционную стоимость

Не будут.

60-е -вне конкуренции. На 75-ом у меня уже номер -электрокарандашом. Ранее было красивше.

Troll 16-12-2010 09:13

quote:
60-е -вне конкуренции.

На 60-х стоят слабые затворы и отвратительная хромировка стволов, хотя пронумерованные детали действительно выглядят неплохо, (выбитые имею ввиду, а не электрокарандашом, как после восстановительного ремонта), но опять же преды страхалюжные... :) Вобщем, ПМ-ы второй половины 80-х лучше.


DENI 16-12-2010 14:01

quote:
Originally posted by Troll:

На 60-х стоят слабые затворы



именно так. поэтому на завторах с 70-х т.н. "борода" более массивная.

DM 17-12-2010 17:03

ИЖ70-А-17 с маркировкой ИЖ71






Роста 19-12-2010 23:19

В середине девяностых довелось подержать в руках ПМ без каких-либо маркировок. Где-то читал, что это оружие из ворованных с завода деталей, не прошедших термичку. Так ли это?

DENI 20-12-2010 01:05

Нет, просто стерты кем-то.

Dmitry M 20-12-2010 23:50

ЛЦУ для ПМ.
Первый вариант кнопка крепится на двойной скоч.
Во втором варианте кнопка посажена на П образную скобу, которая с не большим натягом фиксируется на рамке рукоятки.

makar92 15-01-2011 16:21

А Где можно найти классификацию предохранителей по годам?

DENI 17-01-2011 10:51

Да их всего-то 4 типа.

makar92 18-01-2011 12:23

Ну мне интересно с узким или широким флажком более ранний?

DENI 18-01-2011 12:35

Влажки по ширине одинаковые практически.

makar92 18-01-2011 08:57

Я имел ввиду по длинне

DENI 18-01-2011 12:44

они отличаются формой флажка и не более.

quas 18-01-2011 22:24

DENI, подскажите, пожалуйста, существуют ли многозарядные магазины (по типу глоковского 31-зарядного) под ПМ - именно ПМ?

Или от другого оружия под 9*18, или даже длинные трубы-заготовки магазинов?

Решить проблему малозарядности ПМ такой магазин мог бы. :-)

Troll 19-01-2011 11:20

Поди приспособить от Стечкина проще будет... :)

DENI 19-01-2011 12:10

quote:
Originally posted by quas:

существуют ли многозарядные магазины (по типу глоковского 31-зарядного) под ПМ - именно ПМ?



Нет.
quote:
Originally posted by quas:

Решить проблему малозарядности ПМ такой магазин мог бы. :-)



ПММ, Байкал-442, Иж-70Н, Иж-71-100. По моему вполне себе многозарядные.

quas 19-01-2011 20:52

quote:
Originally posted by DENI:

ПММ, Байкал-442, Иж-70Н, Иж-71-100. По моему вполне себе многозарядные.



Я решаю проблему многозарядности своего ПМ, а не чужих Ижей. Потому и нужен магазин однорядный, что шахту переделывать - не планирую. -)
Значит, нет.

filin 20-01-2011 12:24

quote:
Значит, нет.

А если сделать?Такой,как делали для Астры-400?
http://4.bp.blogspot.com/_1l-7rUoBD8Y/SVu0VyOv_JI/AAAAAAAAAuQ/hO99TdcTUak/s320/ihycm-1523.gif

quas 20-01-2011 10:38

quote:
Originally posted by filin:

А если сделать



Ну вот такой примерно, только попроще, и нужен.
Г-н Филин, может быть, заготовка магазина (профилированная труба) где-то доступна?
Как-то обсуждали ношение большого магазина в дополнение к штатному, это толково в отдельных случаях.

DENI 20-01-2011 10:55

Вообще некотороые сваривали два магазина между собой. 100% все после наварки и обрезки работало с удлинением до 10 патронов.

И потом, не забывайте о фиксации магазина. Для того чтобы сделать "штурмовой", придется мудрить с рычагом для отжатия пружиы.

DENI 20-01-2011 10:55

Вообще некотороые сваривали два магазина между собой. 100% все после наварки и обрезки работало с удлинением до 10 патронов.

И потом, не забывайте о фиксации магазина. Для того чтобы сделать "штурмовой", придется мудрить с рычагом для отжатия пружины.

Lehmen 20-01-2011 13:14

Незачем над старичком издеваться, ИМХО. Нужен многозарядный пистолет - в гастрономе полно, на любой вкус. А ПМ хорош таким, какой он есть.

Troll 20-01-2011 15:02

quote:
Для того чтобы сделать "штурмовой", придется мудрить с рычагом для отжатия пружины.

Можно рычаг, можно просто кольцо одеть... Дэни, а магазин Стечкина туда действительно никак? Мне подобное представляется куда более простым, нежели трубы проковывать.

Lehmen 20-01-2011 15:28

quote:
Originally posted by Troll:
Дэни, а магазин Стечкина туда действительно никак?

Как ты двухрядный магазин в однорядную шахту вставишь? Правильно, никак.

quas 20-01-2011 17:52

quote:
Originally posted by DENI:

о фиксации магазина



Точно. Не подумал. Тут переделка чуть больше.
Впрочем, если считать, что использование такого магазина случай крайний - то неважно, что неудобно потом вынимать.
Имеет смысл такой магазин только с ёмкостью - ну не 30, :-) - так хотя бы 20 патронов.
Или вы имели в виду 8+10 удлинение? Тогда подробнее, пожалуйста: какая там была пружина?

Troll 20-01-2011 19:26

quote:
Как ты двухрядный магазин в однорядную шахту вставишь?

Аааа... Понял-понял-понял... Вот что значит Стечкина ни разу в руках не держать. :) Ну тогда остается сварить два мага... Или три.

DENI 20-01-2011 22:15

quote:
Originally posted by quas:

Или вы имели в виду 8+10 удлинение?



Нет, 8+2.

В тюнинге травматического оружия есть тема про данный тюнинг.

Околоточный 01-04-2011 20:27

Мне ПМ в простом варианте нравится. У самого служебный 1978 года. Пристрелян на 10-ку и я из него 3 десятки и 9 выбиваю, ежели упражнение N 1 выполнять.

DENI 04-04-2011 12:40

quote:
Originally posted by Околоточный:

Пристрелян на 10-ку



по-другому и не должно быть.

petrostr 19-04-2011 22:04

Спасибо DENI за интересный обзор.

Idalgo 03-05-2011 22:41

С удовольствием осилил тему. Пойду ещё раз оближу свой ППК :)

Slava Tatarin 13-05-2011 14:46

А есть у кого сразу 20 ПМ в ряд со стороны бороды? по годам к примеру 49-50-52-58-61-65-68-74-82-85-90

DENI 13-05-2011 14:56

В 1950-1952 ПМ не выпускались.

Попросите Федю, м.б. он сделает такую фотографию. Только что это вам даст?

Slava Tatarin 13-05-2011 15:34

quote:
Originally posted by DENI:
В 1950-1952 ПМ не выпускались.

Попросите Федю, м.б. он сделает такую фотографию. Только что это вам даст?


понятно что 50-52 нет, но опытные образцы наверняка есть!
За Федю спасибо.

DENI 13-05-2011 21:52

опытные это 1948. войсковая партия это 1949, серийный выпуск это 1953 и далее.

Michael 85 14-05-2011 12:30

quote:
серийный выпуск это 1953 и далее.

Может быть конец 1952?

DENI 14-05-2011 13:11

Нет ни одного доказательства выпуска ПМ в 1952 году. НИ ОДНОГО.
Вполне что-то изготовили в результате (и понятно что делали, но для отладки производства а не для поступления в войска) ибо все пистолеты пошли планом 1953 года.

Slava Tatarin 14-05-2011 20:26

Вот приобрел "ПМ-Беркут" изготовленный на Украине, пистолет 1968 года, нет ничего ослабленного или испорченного - просто заменили ствол, ВОПРОС его судя по фото переворонили или нет и шрифт номера оригинальный?

Федя 14-05-2011 21:21

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

нет ничего ослабленного или испорченного



ошибаетесь.

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

ВОПРОС его судя по фото переворонили или нет и шрифт номера оригинальный?



нет.
да. (но перед номером есть две буквы, не имеющие отношение к ПМ).
номер пистолета: ХН 7936. всё остальное, новое.

Slava Tatarin 14-05-2011 21:28

quote:
Originally posted by Федя:

ошибаетесь.

[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/4639583.jpg][/URL]


ну этот 1 мм штифт не в счет он не ослабляет конструкцию!просто чтобы не ставили боевой затвор на другой резиноплюй но надфилем убирается за 1 минуту. на рынок СНГ нельзя поставлять оружие с номерами СССР вот поэтому украинцы поставили буквы ДН обозначающие город Донецк.
кстати по ощущением он новый не бэу.

Федя 14-05-2011 21:32

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

ну этот 1 мм штифт не в счет он не ослабляет конструкцию!



на рамке есть соответствующий пропил.
да, не ослабляет, исключает установки на ПМ.

Slava Tatarin 14-05-2011 21:36

quote:
Originally posted by Федя:

на рамке есть соответствующий пропил справа.
да, не ослабляет, исключает установки на ПМ.

на цапфе есть пропил

Федя 14-05-2011 21:39

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

на цапфе есть пропил



и очередной штифт.

Slava Tatarin 14-05-2011 21:51

quote:
Originally posted by Федя:

и очередной штифт.

но согласитесь, что он полюбому лучше чем все российские резиноплюи и 6П42

Федя 14-05-2011 22:33

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

но согласитесь, что он полюбому лучше чем все российские резиноплюи и 6П42



6п42-9 ему не переплюнуть.
остальные 6п42(7.62) конечно Вашему уступают т.к. у Вас из ПМ а 6п42(7.62) новоделы.
однако, АКБС выпускает на рынок ПМ-Т. конкуренцию он составит, но не переплюнет. Ваш в любом случаи лучше.

DENI 15-05-2011 12:22

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

что он полюбому лучше чем все российские резиноплюи и 6П42



Отнюдь. Правильный 6п42-7,6 и 6п42-9 имеют то, чего не имеет ни один резинострел из ПМ - это дульный срез 9мм, причем еще и нарезной в большинстве случаев.

DENI 15-05-2011 11:26

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

у Беркута с этим проблем нет у него дульный срез 9 мм, фото



Зато потом сужение. А я говорю именно о полноценной 9-ке.
У Российского ПМ-Т, в таком случае тоже проблем нет - у него тоже 9мм на выходе, а потом сужение.

А новодельные клейма портят любую вещь.

Slava Tatarin 15-05-2011 13:11

quote:
Originally posted by DENI:

Зато потом сужение. А я говорю именно о полноценной 9-ке.
У Российского ПМ-Т, в таком случае тоже проблем нет - у него тоже 9мм на выходе, а потом сужение.

А новодельные клейма портят любую вещь.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/4641138.jpg]


У российского ПМ-Т нет 9мм на выходе, но это и не важно, главное что Беркут новый а не сборная солянка или списанный агрегат, 6П42-9 нет ни у кого на руках практически.
По поводу клейм соглашусь.

DENI 15-05-2011 13:41

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

У российского ПМ-Т нет 9мм на выходе



Наверное мы лучше знаем, есть или нет. Вы путаете с новодбельными Иж(МР)-79. А только что вышедший ПМ-Т имеет 9мм на выходе и позже сужение.
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

главное что Беркут новый а не сборная солянка или списанный агрегат



Точно такой же как и ПМ-Т. Со складов. Есть и б/у есть и нулевые. И никаких сборных солянок.
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

6П42-9



Из моих знакмых порядка 8 человек имеют, включая меня.

Slava Tatarin 15-05-2011 14:29

Да Deni Вам естественно лучше знать Вы ближе к теме с АКБС-ом я же брал информацию про срез на ПМ-Т из Guns.ru вот тема из http://guns.allzip.org/topic/131/795690.html и фото серийного ПМ-Т:

У "Беркута" срез красивши и глубина 2.0 см.
Это радует что солянки не будет АКБС серьезней относится к людям чем Ижмаш.
И по поводу того что у Вас есть 8 товарищей имеющих 6П42-9 и то что он есть у Вас наверно это хорошо.
Ну что имеем то и хвалим со своей колокольни, у нас в KZ вряд ли будет продукция АКБС.
С уважением,

DENI 15-05-2011 15:37

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

У "Беркута" срез красивши и глубина 2.0 см.,фото:



По-разному сфотографировать можно.
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

Ижмаш



Ижмех. Ижмаш - вообще не производит пистолеты.

Slava Tatarin 15-05-2011 20:01

quote:
Originally posted by DENI:

Ижмех. Ижмаш - вообще не производит пистолеты.


но согласись красив да?

DENI 15-05-2011 21:08

Я не люблю:
1. Новодельные клейма.
2. Оружие, на котором муха не сидела. Потертости определенные всегда должны быть. Оружие - это утилитарная вещь.

Slava Tatarin 24-05-2011 17:53

quote:
Originally posted by DENI:
Я не люблю:
1. Новодельные клейма.
2. Оружие, на котором муха не сидела. Потертости определенные всегда должны быть. Оружие - это утилитарная вещь.

Прочитал прокламации участников Guns.ru по поводу ПМ-Т, понял одно пуст написано взроблено на Украине и Беркут и новодельные надписи и пусть муха не сидела (типа утилитарная вещь), но нет криво просверленных стволов ну и так далее, жаль а люди так ждали.

DENI 26-05-2011 09:41

Не прокламации а рекламации.
Если руки и глаза есть - проблем нет.
Производители на Украине не сжаты сроками производства до 2 месяцев. В РФ - производить можно только до 01.07.11
Вот и все.

ky36mn4 01-06-2011 20:17

Украинско-германское предприятие "Шмайсер" выпустило свою первую модель пистолета, выполненную на базе боевого аналога. Травматическая версия пистолета МАКАРОВА (ПМ) вышла под индексом "ПМШ-1".
Вроде бы, сертифицировано ещё две модели: "ПМШ-2" и "ПМШ-3". Отличия от первой модели следующие:
- ПМШ-2. Будет иметь магазин на 10 патронов.
- ПМШ-3. Будет иметь магазин на 12 патронов и кнопку выброса магазина сбоку.

Описание и обсуждение на травматикком:
http://www.travmatik.com/2011/04/pmsh-1-pistolet-makarova-shmajser/
http://www.travmatik.com/forum/travmaticheskie-pistolety/pmsh1-pistolet-makarova-sp-shmajser/

Фото с травматикком:







DENI 02-06-2011 21:33

quote:
Originally posted by ky36mn4:

- ПМШ-2. Будет иметь магазин на 10 патронов.
- ПМШ-3. Будет иметь магазин на 12 патронов и кнопку выброса магазина сбоку.



Из ижевска в виде запчастей поступать будут.

AAG 12-06-2011 06:06

интересно было бы на ствол "напросвет" вглянуть

Kalashnikov_25 12-06-2011 13:36

а на просвет он без преград.

ky36mn4 12-06-2011 20:04

quote:
Originally posted by AAG:

интересно было бы на ствол "напросвет" вглянуть


как-то так...

AAG 12-06-2011 20:55

Везет же некоторым! Вот бы у ПМ-Т подобный ствол был.

За картинки спасибо

ky36mn4 13-06-2011 15:22

quote:
Originally posted by AAG:

Везет же некоторым! Вот бы у ПМ-Т подобный ствол был


В этом смысле повезло всем украинцам. У них большой ассортимент ПМобразных: ВИЙ(Нежин), ПМР(Харьков), ПМ-Беркут(Днепропетровск), ПМ-Т(Эрма-Киев), Г-ПМ(Киев), ПМ-РФ(Форт-Винница), ПМШ-1(Шмайсер-Вишнёвое).
Ежели какой пропустил, поправьте :)

asman 19-07-2011 19:30

Deny не плохо бы было добавить в тему и ПМ-Т

NikolaNikolai 19-07-2011 20:59

Хотелось бы определиться с происхождением моего "Макарова"... По основным признакам (десятка в круге) - болгарин, а по орлам на основных деталях - немец.

Old Fart 19-07-2011 23:47

quote:
Originally posted by NikolaNikolai:
Хотелось бы определиться с происхождением моего "Макарова"... По основным признакам (десятка в круге) - болгарин, а по орлам на основных деталях - немец.


Болгарин, которого когда-то экспортировали в Германию.

DENI 20-07-2011 12:39

quote:
Originally posted by asman:

Deny не плохо бы было добавить в тему и ПМ-Т



В тему добавляться ничего уже не будет.

asman 20-07-2011 04:35

quote:
Originally posted by DENI:

Deny



Прошу прощение за опечатку-DENI

NikolaNikolai 20-07-2011 11:26

quote:
Originally posted by Old Fart:

Болгарин, которого когда-то экспортировали в Германию.



И Simson Suhl наклепал на всех деталях своих орлов, чтобы скрыть неблагородное происхождение... :)

DENI 20-07-2011 23:48

quote:
Originally posted by NikolaNikolai:

И Simson Suhl наклепал на всех деталях своих орлов



Если оружие официально ввезено, то местное клеймение будет по-любому.

filin 30-07-2011 21:08

Экий у Вас ник аппетитный...
Можно поджать пальцами вверх до полного совпадения отверстий в рамке и скобе и вытолкнуть выколоткой - это если есть опыт.Можно просто выбить выколоткой - ничего страшного не случится.Подробнее можно узнать у тех, кто занимается пневматикой - спусковую скобу у МР-654К снимают аналогично ПМ.

kainthegreatest 02-08-2011 16:38

DENI прочитал статью. оч. понравилось, познавательно. узнал много нового для себя. спасибо )

не планируете подобные статьи про другие пистолеты или револьверы?

ps кстати дополнить статью актуальными РС было бы действительно неплохо, но нет, так нет...

Old Fart 02-08-2011 20:25

quote:
Originally posted by NikolaNikolai:

И Simson Suhl наклепал на всех деталях своих орлов, чтобы скрыть неблагородное происхождение... :)

Эти орлы не имеют никакого отношения к месту изготовления ПМ, а являются просто proof marks, которые нашлепали при импорте в Германию.

NikolaNikolai 02-08-2011 22:06

Old Fart
Кто нашлепал? Вот этот господин: http://makarov.com/suhl/index.html , Simson Suhl?... :P И только потому, что пистолет попал в Германию, ему такая честь? А почему когда он попал в Эстонию ему не отшлепали законное пребывание? Вопросов куча...

Old Fart 03-08-2011 04:30

quote:
Originally posted by NikolaNikolai:
Old Fart
Кто нашлепал? Вот этот господин: http://makarov.com/suhl/index.html , Simson Suhl?... :P И только потому, что пистолет попал в Германию, ему такая честь? А почему когда он попал в Эстонию ему не отшлепали законное пребывание? Вопросов куча...

Вы б разобрались что такое proof marks, штоле.

Suhl - это город, а не господин. Simson - это фирма. Орлы на оказанном Вами фото - это германские proof marks, которые обязаны быть на пистолетах, которые предназначен для продажи в Германии. Такие же орлы нашлепаны НА ВСЕХ пистолетах, импортированных в германию, хоть на американских, хоть на советских. В эстонии, видимо, нет закона, требующего такой "сертификации" и клейм, потому на пистолетах, импортированных в Эстонию, таких клейм нету.

И еще раз: эти орлы не имеют никакого отношения к фирме Simson, точно такие же орлы на американских Смит-вессонах, продаваемых в германии.

Гуглите german proof marks и Вам откроется.

Gino 702 29-08-2011 21:38

quote:
Вы б разобрались что такое proof marks, штоле.

Suhl - это город, а не господин. Simson - это фирма. Орлы на оказанном Вами фото - это германские proof marks, которые обязаны быть на пистолетах, которые предназначен для продажи в Германии. Такие же орлы нашлепаны НА ВСЕХ пистолетах, импортированных в германию, хоть на американских, хоть на советских. В эстонии, видимо, нет закона, требующего такой "сертификации" и клейм, потому на пистолетах, импортированных в Эстонию, таких клейм нету.

И еще раз: эти орлы не имеют никакого отношения к фирме Simson, точно такие же орлы на американских Смит-вессонах, продаваемых в германии.

Гуглите german proof marks и Вам откроется.


Немного дополню. Прежде чем на оружии появляются штемпеля,оно проходит идивидуальную стрелковую приёмку в соответствии с действующими нормами. В соответствии с Брюссельским соглашением от 1914 года в Германии признаются клейма Австрии, Франции, Великобритании, Италии, Испании, Югославии, Чили, Венгрии,Чехосовакии,Бельгии.

Troll 30-08-2011 23:39

DENI, не скажешь по памяти, целик от МР-654К по ласточкину хвосту подходит к Макарову?

filin 31-08-2011 08:37

Хоть вопрос и не ко мне - по ластохвосту подходит,различаются по ширине и высота какая-то среднеприблизительная.Зато стоят в ТД Ижмеха аж 14 рублев с копейками.

Troll 31-08-2011 09:39

quote:
различаются по ширине и высота какая-то среднеприблизительная.

Вот из за ширины он мне и понравился. На моем ПМ стоит родной 4-й номер, при чем сам целик мало того, что сильно широкий, так еще и несимметричный от прорези. Прорезь стоит точно по центру полосы и закернена риской, а левая часть целика ажно вылазит из паза на миллиметр или даже больше. Я ее померял, она шире правой от прорези планки. На 654 у меня стоит двоечка. Чуточку ниже значит. Если взаимозаменить,- Получится пистолет центрального боя. Спасибо Филин что ответил, пусть и вместо Дэни. :)

Slava Tatarin 16-09-2011 08:40

Уважаемый Deni, написанное Вами информативно, единственное замечание, что газовые Иж-79-8 пошли не в 1997 году а в 1996 году, и по магазинам к ПМ есть спорное мнение что так называемые магазины которые шли с 1950-х по 1990-х не очень верно (они шли до начала или середины 1970-х годов), далее магазины изображенные Вами без выштамповки изготовленные в 1990-1993 годах не верно (они шли с начало или середины 1970-х годов по 1993 года).
С уважением,


мой ИЖ 79-8 1996 года рождения:

DENI 18-09-2011 03:01

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

что газовые Иж-79-8 пошли не в 1997 году а в 1996 году



Массово в 1997.
В 1996 был переход и 6п на Иж-79. И при этом часть 6п42 были выпущены в виде Иж-79, а часть Иж-79 в виде 6п42. Полноценно Иж-79 как Иж-79 именно в 1997 году. Что и указано в теме.
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

есть спорное мнение что так называемые магазины которые шли с 1950-х по 1990-х не очень верно (они шли до начала или середины 1970-х годов), далее магазины изображенные Вами без выштамповки изготовленные в 1990-1993 годах не верно (они шли с начало или середины 1970-х годов по 1993 года).



Муть вы написали.
То, что написано мной есть правда.
Магазины с выштамповкой закончили изготовлять примерно в 1982-1983 годах.
Затем до примерно 1994года изготовлялись магазины с вырезом но с широким окном и с 1995 по наше время с вырезом и узким окном.

Slava Tatarin 18-09-2011 09:49

quote:
Originally posted by DENI:

Муть вы написали.
То, что написано мной есть правда.
Магазины с выштамповкой закончили изготовлять примерно в 1982-1983 годах.
Затем до примерно 1994года изготовлялись магазины с вырезом но с широким окном и с 1995 по наше время с вырезом и узким окном.

Deni Вы определитесь, как понять массово? выпустили в 1996 году Иж-79-8 это факт и я Вам предоставил фото (год выпуска однозначно 1996), далее по поводу магазинов это у Вас муть, в теме Вы указываете что с выштамповкой делали до 1989 года, теперь говорите 1982-1983 году, а я Вам говорю что магазины с вырезом появились с середины 1970 годов наравне с выштамповками.
Deni поймите форумчане принимают информацию от Вас на веру, но предоставить документально Вы ничего не никогда не предоставляете,я могу предоставить фото с новыми ПМ-ми где ПМ-мы с номерами на магазинах без выштамповки с середины 1970 годов.
Deni поймите я не собираюсь принижать или оскорблять Вас, но информацию если это факт Вы обязаны принимать и исправлять в темах, потому как Ваши темы это единственное что есть у форумчан с России не владеющими английским или другими языками.

DENI 18-09-2011 12:58

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

как понять массово?



Это понять как в 1997 уже не было 6п42.

Магазинов с вырезом в 70-х НЕ БЫЛО. Если собираетесь доказывать - то доказывайте фотографиями СКЛАДСКОГО ПМ тех лет. А пока - это ваши слова и не более.
Про 1982 - сейчас написал не то, бо занят был другим вопросом про эти годы. Да, выштамповка закончилась в 1989, с моментом принятия НОВОГО ГОСТа на изготовление ПМ в 1988 году.

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

но информацию если это факт Вы обязаны принимать и исправлять в темах



Правда что ли? что я еще обязан делать?
Я уже в этой теме писал, что мелкие ошибки исправлять в ней не буду. Будет отдельная страница форума без ошибок, когда доделаю ее.

Slava Tatarin 18-09-2011 16:11

quote:
Originally posted by DENI:

Правда что ли? что я еще обязан делать?
Я уже в этой теме писал, что мелкие ошибки исправлять в ней не буду. Будет отдельная страница форума без ошибок, когда доделаю ее.

Вы ничего не обязаны ни мне, ни форуму, на то он и форум что истина здесь собирательная, конечно хотелось бы мне видеть , да и не только мне ГОСТ ХХХХХХ-89 - глаголящий о принятии нового магазина для ПМ взамен выштамповонного, фотографии ПМ с вырезом предоставлю, пример тому служит ПМ-Беркут с родными магазинами (Беркутов старых и солянок не бывает все нульцовые и без ижмеховской пересортицы.
Просто имею желания собрать максимальную историческую и доказательную информацию о ПМ-а образным пистолетах.
Спасибо.

DENI 19-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

тому служит ПМ-Беркут с родными магазинами (Беркутов старых и солянок не бывает все нульцовые и без ижмеховской пересортицы



И что ПМ-Беркут? Вы на 100% уверены, что магазины родные? Они вот прямо бечевкой и были привязаны к пистолету? :D

Slava Tatarin 19-09-2011 08:09

quote:
Originally posted by DENI:

И что ПМ-Беркут? Вы на 100% уверены, что магазины родные? Они вот прямо бечевкой и были привязаны к пистолету? :D

100%

DENI 21-09-2011 15:54

Ну-ну, заливайте дальше.

Slava Tatarin 21-09-2011 19:01

quote:
Originally posted by DENI:
Ну-ну, заливайте дальше.

ждем Вашего залива на guns.ru госта и ту на магазины

twobeers 30-09-2011 19:45

Купил недавно пружину. Цена смешная.


На фото она в центре.
У меня вопрос к знатокам. Действительно ли на ИЖ-71 пружина слабее ПМовской, и такая же ставится на МР-654?
Или это из "Перлов продавцов ормагов".
Я ИЖ-71 никогда даже в руках не держал. Но если патрон на 20% слабее, то это логично. Денис об этом ничего вроде не писал.

Troll 01-10-2011 10:23

У меня на МР-654 стояла обычная макаровская пружина 135 мм. (Он у меня давнишний) так я ее обрезал именно так, как на Вашем фото. С короткой удобнее . Сейчас видимо до этого догадались в промышленном масштабе. :)

ivik 01-10-2011 11:30

quote:
Originally posted by twobeers:
Купил недавно пружину. Цена смешная.


Я ИЖ-71 никогда даже в руках не держал. .


Я держал в руках и разбирал. Если все иж 71 е такие же какой видел я то вы немного потеряли не держа его в руках.
Все поверхности ижа 71 в заусенцах- металл драли тупыми фрезами. Будь он немного полегче весом то пестик повис бы на моем мохеровом свитере как репейник ей богу. Щечки рукоятки изготовлены из материала наподобие полиэтилена низкого давления да это наверное он и был. Царапается отменно хорошо, скользкенький. Все что не ободрано тупыми фрезами в пистолете-отштамповано..

DENI 01-10-2011 15:17

quote:
Originally posted by twobeers:

Или это из "Перлов продавцов ормагов".



да.

DENI 01-10-2011 15:18

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

ждем Вашего залива на guns.ru госта и ту на магазины



к вопросу о бечевке:

Заливайте дальше, так что.

Slava Tatarin 01-10-2011 17:07

quote:
Originally posted by DENI:

к вопросу о бечевке:

Заливайте дальше, так что.


Deni я ждал Госта или ТУ магазина, ну пистолет 1985 года и что с того? тем паче Украинского попила.Вам что выложить 10 фото Беркутов с родными магазинами? эти фотки без ТУ или Госта ничего не решат.

DENI 01-10-2011 17:11

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

ну пистолет 1985 года и что с того? тем паче Украинского попила



Нулевый С НЕРОДНЫМ магазином на бечевке.
Точно такие же переделываются вашим беркутом.
Других попилов массовых в природе не случается.

Slava Tatarin 01-10-2011 17:43

quote:
Originally posted by DENI:

Нулевый С НЕРОДНЫМ магазином на бечевке.
Точно такие же переделываются вашим беркутом.
Других попилов массовых в природе не случается.

хорошо давай реально фотки складских ПМ с магазинами и номерами, и вообще если не секрет откуда информацию ты взял по поводу годичности магазинов?

DENI 02-10-2011 14:24

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

откуда информацию



Изучаю вопрос уже более 15 лет.

Slava Tatarin 02-10-2011 17:01

quote:
Originally posted by DENI:

Изучаю вопрос уже более 15 лет.

отлично, многие люди на форуме тоже, но информация по магазинам у тебя не верна.
пока не будет скана или любого другого документа, вопрос годичности магазинов останется.

DENI 02-10-2011 17:16

Для вас - может быть. Для меня - решенный.

Slava Tatarin 02-10-2011 18:26

quote:
Originally posted by DENI:
Для вас - может быть. Для меня - решенный.

Ну каждый остался при своем, надо бы тему почистить, а то что я вклинился со своими .....

slsr 02-10-2011 20:31

Мне грех на "Макарку" жаловаться. "Старичок" мой 59 г.вып. не раз реально помогал, мож благодаря ему ещё и заглядываю на Ганзу. (А выбора и не было)
Ни на стрельбах ни в реальной жизни он "не косячил", за что холил его и уважал. Хотя после применения или использования, хотелось, чтоб у него "дури" поболее было...

DENI 03-10-2011 01:41

Стреляйте точнее. Дури хватит.

slsr 03-10-2011 11:32

Кватит нах, навоевались

schmidt 09-10-2011 11:26

Вот что заметил - почему подаватели магазина ПМ крашенные? Лучше скользит, чем сталь, т.к. смазывать магазин нельзя?

ivik 09-10-2011 12:13

quote:
Originally posted by schmidt:
Вот что заметил - почему подаватели магазина ПМ крашенные? Лучше скользит, чем сталь, т.к. смазывать магазин нельзя?

это только когда подаватели на Пасху изготавливают..

Vladimirovits 09-10-2011 12:32

quote:
Originally posted by schmidt:
Вот что заметил - почему подаватели магазина ПМ крашенные? Лучше скользит, чем сталь, т.к. смазывать магазин нельзя?

Крашенные может у пистолетов 200? года выпуска?Почему магазин смазывать нельзя? Умеренное колличество не повредит.Смазываю маслянными пальцами,иногда.

DENI 09-10-2011 15:13

quote:
Originally posted by schmidt:

почему подаватели магазина ПМ крашенные?



Это очумелые ручки предыдущих владельцев. На заводе стандартаня процедура воронения, никаких красок.

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

Почему магазин смазывать нельзя?



Потому что нагар оседает на масле и превращается в дрянь хорошей вязкости, что приводит к торможению работы подавателя и соответственно неподачам и клинам. А Также масло попадает в патрон, что приводит к осечкам, ибо порох не горит во влажном состоянии, как известно.

quas 09-10-2011 16:00

quote:
Originally posted by DENI:

очумелые ручки предыдущих владельцев



Мне встречались магазины с крашеным подавателем, несколько, разных лет. Краска очень прочная, полимер какой-то. Снимается шкуркой с трудом. Не происки прежних владельцев явно. На разных магазинах краска одинаковая. Магазины примерно 70-х - 80-х годов.

Vladimirovits 09-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by DENI:

Потому что нагар оседает на масле и превращается в дрянь хорошей вязкости, что приводит к торможению работы подавателя и соответственно неподачам и клинам. А Также масло попадает в патрон, что приводит к осечкам, ибо порох не горит во влажном состоянии, как известно.

Ёпрст,это как и чем надо смазывать,что б масло попало в патрон?

MVN 09-10-2011 16:20

quote:
Originally posted by Vladimirovits:

Ёпрст,это как и чем надо смазывать,что б масло попало в патрон?



Для этого хватает выдавить каплю и расстереть её, не вытерев потом насухо. Вполне будет достаточно что бы при долгом ношении произошло попадание в патроны. От этого не спасает никакая герметичность.
Не о ПМ, но...
20 марта 1974 года в Британии, некий Ян Болл совершил покушение на принцессу Анну и её мужа когда они прогуливались возле Букингемского дворца. Телохранитель принцессы, инспектор Джим Битон, член королевской службы охраны, выстрелил из своего Вальтера ПП,9-мм "шорт". Однако пистолет дал осечку на первом выстреле. Как позже выяснилось- попадание масла в боеприпасы, проникло в капсюль патрона после слишком долгого ношения в промасленном пистолете. Инспектор несколько раз жал на спуск, но- безрезультатно.
К слову, нападавшего обезоружили и скрутили активные прохожие что оказались рядом

Vladimirovits 09-10-2011 16:45

ХМ! Учту,хотя ничего не происходило у меня до этого.Возможно маслянные руки,это не грех.Да и протираю так только пружину.
А как же быть со смазкой патронов,которой предлагают смазывать перед стрельбой? Понимаю,что смазал и выстрелил,однако в магазине что то остаётся. Остаётся только что и магазин чистить после стрельб?

MVN 09-10-2011 17:00

Я сейчас ношу ЧЗ-83 9-мм Макаров. Патроны разряжаются только раз в месяц, при отстреле в тире или на стрельбище. Так вот, Барнаул и венгерские MFS "пропускают" масло и дают осечки. Чешские S&B- нет. Это не закономерность, просто такие случаи имеют место быть.

schmidt 09-10-2011 18:27

quote:
Мне встречались магазины с крашеным подавателем, несколько, разных лет. Краска очень прочная, полимер какой-то. Снимается шкуркой с трудом. Не происки прежних владельцев явно. На разных магазинах краска одинаковая. Магазины примерно 70-х - 80-х годов.

Ага, так и есть. Есть у меня магазин с вороненым подавателем, это который я сам воронил, предварительно ободрав краску. Больше вороненых не видел. Даже абсолютно новый магазин из ЗИПа был с крашенным подавателем, магазин ранний с выштамповкой под выступ подавателя. И все таки их красят с новья. Зачем?

DENI 10-10-2011 07:32

Ну при условии, что мой приятель перед помещением оружия на долговременное хранение на склад лично воронил или красил магазины, можете считать что те, что вам попались новые. :)

Повторяю. Новые - не крашенные. Если вам кажется что они крашенные по виду облезающего воронения-так магазины разных лет и воронились по разному.

quas 10-10-2011 09:49

quote:
Originally posted by DENI:

Если вам кажется что они крашенные по виду облезающего воронения



Если можно, то чуть меньше надменности. Краску от воронения отличить легко.

Vladimirovits 10-10-2011 10:39

Если это не воронение,то очень удачно покрыто чем то.Почти не отличимо от покрытия корпуса. Один магазин родной с гравировкой ...72г,второй х.з. какого года.

Родной на нижней картинке СПРАВА.

DENI 10-10-2011 11:00

Обычное химическое воронение.

schmidt 10-10-2011 17:25

Левый вороненный и крашенный (зачем?), а правый только крашенный.
Краску от воронения я могу отличить. Воронение разве отскабливается кусками? Краска это.
Ну даже если магазин не новый, то зачем красить только подаватель, если все остальное воронится? Не проще все в один тазик бросить?

Vladimirovits 10-10-2011 18:59

На магазине хххх-2.Номер тире и 2.Более ничего.
Прошу прощения,на картинке родной нумерованный СПРАВА.

alex1970131983 14-10-2011 10:45

quote:
[B][/B]

Здравствуйте уважаемые участники этой темы.Просветите непросветлённого)))!Есть два вида бойков в ПМе.Первый-с вырезом для предохранителя,и второй-без оного!Вопрос: Взаимозаменяемы ли Они ?Можно ли (скажем из за поломки в процессе эксплуатации(условно)) в пистолет в котором стоял боёк БЕЗ ПРОРЕЗИ вставить в последующем боёк с ПРОРЕЗЬЮ?С учётом взаимозаменяемости частей этого девайса.Не повлечёт ли эта замена какие- либо неполадки или задержки во взаимодествии частей УСМа.Где то тут, в ПМовской тематике я встретил даже фото как раз тех бойков о коих идёт речь.Заранее признателен тем,кто предоставит компетентную и исчерпывающую инфу по этому вопросу.С уважением к Вам.Олег.

DENI 14-10-2011 11:19

Вырез на ударниках не для предохранителя. Назначение его неизвестно. Возможно, для отвода грязи. Полностью взаимозаменяемы.

filin 14-10-2011 11:35

Мне кажется - технологический (так проще закрепить заготовку для фрезерования выреза под предохранитель). С изменением оснастки нужда в нем отпала.Вряд ли кто из заводских скажет - так что это один из вариантов.

DENI 14-10-2011 11:37

quote:
Originally posted by filin:

Мне кажется - технологический



Тогда про него бы не писали в наставлении по ремонту. А там он есть, с указанием угла и размеров.

alex1970131983 14-10-2011 11:44

quote:
На магазине хххх-2.Номер тире и 2.Более ничего.
Прошу прощения,на картинке родной нумерованный СПРАВА.


В Российской армии на магазиы закреплённые за оружием наносились несколько (как правило четыре последних если это автоматный магазин,на пистолетный наносились четыре цифры ,но без буквенной серии)цифр,а через дефис или чёрточку(как кому угодно)наносилась цифра или 1 или 2.Эти магазины с цифрами 1 или 2 находились в оружейных пирамидах постоянно.А вот магазины с цифрами 3 и 4 находились уже в боевом т.е снаряжённом состоянии тут же в оружейке,и раз в полгода перед проверкой происходила их перезарядка и замена.Но это в частях где велась активная боевая подготовка!В частях же где оружие выдавалось лишь на присягу магазины с цифрами 3 и 4 видели лишь старшины и начальники складов.В связи с тем, что магазины с цифрами 1 и 2 были в эксплуатации чаще и дольше в "не боевых частях" (а таких частей в СА была доообрая половина)соответственно утери, ремонт и утилизация магазинов с цифрами 1 или 2 были чаще и встретить их на складах можно было гораздо больше,чем с 3кой или 4кой.Я служил в элитной части-ОРСПН,но даже у нас случались случаи утери магазинов во время прыжков и полевых выходов.Не часто,но имели место быть(к сожалению) такие не очень прятные моменты.Человеческий фактор,как сейчас любят говорить.

alex1970131983 14-10-2011 11:57

quote:
Вырез на ударниках не для предохранителя. Назначение его неизвестно. Возможно, для отвода грязи. Полностью взаимозаменяемы.

DENI спасибо за оперативный ответ.Всегда интересовал этот вопрос,но "заморочился" им вот как месяца три,и не мог удовлетворить свою любознательность.Сбылось :))!Ещё раз благодарю за ответ!Всем хорошего настроения!!!!

DENI 14-10-2011 12:06

В комплекте к ПМ в любом случае 2 магазина.

filin 14-10-2011 19:21

quote:
Тогда про него бы не писали в наставлении по ремонту.

Пусть останется в разряде "непознанного".
quote:
Полностью взаимозаменяемы.

Это - самое главное.

xwing 14-10-2011 20:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Я сейчас ношу ЧЗ-83 9-мм Макаров. Патроны разряжаются только раз в месяц, при отстреле в тире или на стрельбище. Так вот, Барнаул и венгерские МФС ъпропускаютъ масло и дают осечки. Чешские С&Б- нет. Это не закономерность, просто такие случаи имеют место быть.[/Б][/QУОТЕ]

Дык купи высыхаюшую тефлоновую смазку и не маж ничего кроме рельсов.

MVN 14-10-2011 21:51

quote:
Originally posted by xwing:

Дык купи высыхаюшую тефлоновую смазку и не маж ничего кроме рельсов.



А давно уже пистолет чищу насухо. Максимум что смазано, это и есть направляющие.

guns123 20-11-2011 21:04

а вот это(фото 1) что это за задняя часть затвора?
Видел такую на ПММ, а на каких затворах оно ещё бывало?
з.ы. оба фото это мп-654к

Aleksandr.M 20-11-2011 21:47

quote:
Originally posted by xwing:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Я сейчас ношу ЧЗ-83 9-мм Макаров. Патроны разряжаются только раз в месяц, при отстреле в тире или на стрельбище. Так вот, Барнаул и венгерские МФС ъпропускаютъ масло и дают осечки.



Залил магазин маслом,к новому году оценим барнаул,год в грядке у реки перенесли легко.А чехов даже пробовать не буду,и так осекаются.

DENI 21-11-2011 01:52

quote:
Originally posted by guns123:

Видел такую на ПММ, а на каких затворах оно ещё бывало?



обычная форма затвора просто ракурсы разные. у ПММ завтор другой.

guns123 21-11-2011 08:38

не, он сзади полукруглый как-бы, нету фото получше.
Зад точ в точ как у ПММ
Вот и хочу понять, откуда это вообще.

MVN 21-11-2011 13:30

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А чехов даже пробовать не буду,и так осекаются.



Вчера только извёл блок (500шт.) чешских S&B в макаровском калибре. За полгода что "изводил"- ни осечки ни затыка. Опробовано на двух ПМ-ах и одном ЧЗ-83.
Единственное что капсюль в лаке, драить приходиться после стрельб патронник активно.

DENI 21-11-2011 22:52

quote:
Originally posted by guns123:

Вот и хочу понять, откуда это вообще.



от балды.

guns123 22-11-2011 13:51

я вот про такой
вряд ли для 654ого они стали бы делать "особый" затвор




DENI 24-11-2011 02:32

quote:
Originally posted by guns123:

вряд ли для 654ого они стали бы делать "особый" затвор



Не вряд ли, а именно особый. Литой, чисто для МР-654. Как минимум три модификации литых затворов (ибо форма таки имеет срок годности):
- литой и широкий (планировали для ПМ литые затворы, но они не держат и 100 выстрелов - лопатся гребень, поэтому изготовленную форму пустили на 654), изгтовляли года до 2004-го. Если не ошибаюсь.
- литой, широкий и с тыльной частью "аля ПММ"
- литой с узким затвором (внешне копия литых затворов Иж/МР-79-9Т).
Ну и изредка на 654 ставят перефрезерованный затвор из отбраковок ПМ/Иж-71. А на фото вполне может быть и с наваренной владельцем бородой. Делов то...

filin 25-11-2011 21:35

Вчера заглянул в затвор МР-80 (резинострел на базе ПМ) - затвор литой.Интересно,какова себестоимость этого пистолета?С литым затвором должна быть очень невысокой.

Troll 26-11-2011 11:17

А у меня на 654-ом выпуска где-то 2000-го года, тоже затвор литой, совсем не такой как фрезерованный на ПМ. Изнутри сразу вся разница видна.

guns123 26-11-2011 17:26

Спасибо,DENI!
Думал литые только одни были(имею ввиду без фрезерованной личинки затвора) и более никаких.
Спасибо большое за ликбез.

PILOT_SVM 05-12-2011 21:49

ИЖ-71 (калибр 9х17 курц) делают в 6-ю нарезами?

DENI 06-12-2011 10:15

Сейчас нет. Одно время было.

lazyman 22-12-2011 16:25

Денис а мне не понятно с историей 6п42-9
Да, первоначально были пистолеты под патрон rp-70 и rp-80, которые ничем по сути не отличались от своих прародителей, но почему когда начали делать пистолеты c другими стволами под 9pa в стволе все равно оставались нарезы. Ведь ствол под такой пистолет нужно изготавливать изначально с нуля т.к. патронник 9pa уже, чем патронник для rp-70
Спасибо.

DENI 22-12-2011 20:32

quote:
Originally posted by lazyman:

Ведь ствол под такой пистолет нужно изготавливать изначально с нуля т.к. патронник 9pa уже, чем патронник для rp-7



Диаметры 9РА и 9х17 одинаковы. Для переделки 9х17 в 9-РА достаточно просто удлинить патронник. А для переделки 9х18 в 9-РА просто рассверливается ствол со стороны патронника и вставляется патронник-лейнер.

lazyman 23-12-2011 10:12

Денис, спасибо.
А почему говорят, что 6п42 делались из экспортного варианта Иж-70 или (71)
Но на сколько я знаю, на экспорт делались пистолеты с шестью нарезами в стволе, а в 6п42-9 их как и положено - 4

alexeyyyyyyy 01-01-2012 16:49

пожалуста помогите разобратся с выбором . хотябы в двух словах;
какой из них более качественны
1.макаров пм 1967 года говорят он самы лудщы из за стали и времён авганистана :(
2.байкал 442 чёрны с чорной обычной рукояткой (с звиздой по середине)
3.байкал 442 никель рукоятка чёрная, что большая уродлтвая
или какого года макаровa купить?
владельцы пишут они выдеальном состоянии . как проверить их идеальность.?
зарание спосибо за помощь с выбором.
очень спешу может кто разбирается и откликнеца

http://mymarket.ge/product_info.php?type_id=1&set_ad_type=&product_id=1818827

http://mymarket.ge/product_info.php?type_id=1&set_ad_type=&product_id=1810690

Aleksandr.M 02-01-2012 18:32

У меня иж 91-го года,без нареканий.А при таком раскладе взял бы 1967 года.Проверить постреляв надо,с мешка.

alexeyyyyyyy 02-01-2012 22:23

спасибо за ответ . да почемуто 67года макарова фот нету но я говорил с владельцем тот сказал он из нз выбранны новы стреляли толька на балистику весь блистит, да 67 года мне больше всего и интересней .
что значит с мешка :) извиняюсь

Aleksandr.M 02-01-2012 23:21

quote:
Originally posted by alexeyyyyyyy:

что значит с мешка извиняюсь



Упираешся в мешочек с песком или ещё чем либо для упора и на 25 метров стреляете,смотреть точность,рассеивание,если ствол порченый то не попадёте,если спуск короткий то может быть изношен,очередями стрелять может попытаться :) боёк выньте,что бы без сколов.Возвратку посмотрите,что бы подсевшей не была.Внешний вид не важен,воронение и восстановить можно.

alexeyyyyyyy 03-01-2012 22:43

понятно. и есть ещё вариант на складе мвд выбрать из нз пистолетов макарова. но как предупредил близкии сотрудник , что там восномном собирают пистолеты и делают после воронения.
стоит ли брать такой пистолет?
там не будет возможности посирелять для проверки качества но будет вариант выбора.
ветой ситуацыи как можно определить наиболее харошего пистолета или
пистолетов со склада не стоит доверать? что там собирают и разбирают ни кто не знает. что касается макарова 1967 года целы день не отвечают -новогодние дни ....

я тут всё чятельно перечита о макарове и о тт тоже.
вобщем решыл то 1967 года макарова не брать срук. а пойду я через неделю на склад мвд там подберу или макаров до 1967 года или тт 1947-1954 годов советскии. осталось не долго ждать. сказали. что большенство пистолетов занова хромированы, пересобраны, предётся искать наилудшы если токой вообще остался.

alexeyyyyyyy 10-01-2012 22:28

Aleksandr.M
решыл брать макар 100%. сегодня на складе но по списку! ниже 1974 не нашли. ещё раз через неделю уже будем смотреть и выберать в жывую на ощуп так скажем :) брать будем 100%. вот тагда может и гденибуть и всплывёт макар 60-тых годов я надеюсь.
но 1974года тоже не должен быть плох?
может кто что скажет про семидисятыии vs шестидесяиыии макаровы?

alexeyyyyyyy 10-01-2012 22:31

Aleksandr.M
брать решыл конечно макар 100%. сегодня выберал на складе но по списку! ниже 1974 не нашли. ещё раз через неделю уже будем смотреть и выберать в жывую на ощуп так скажем :) брать будем 100%. вот тагда может и гденибуть и всплывёт макар 60-тых годов я надеюсь.
но 1974года тоже не должен быть плох?
может кто что скажет про семидисятыии vs шестидесяиыии макаровы?

Vladimirovits 11-01-2012 12:36

quote:
может кто что скажет про семидисятыии vs шестидесяиыии макаровы?

У меня 72 года.Доволен.Стрелял ещё с 91года выпуска и 84(вроде как).Мой ПМ пристрелян "в яблочко" т.е. попадаешь туда куда целишься.Не приемлю пристрелку боевого пистолета по принципу "под яблочко".
Про "кишки" ПМа не скажу.Истественный износ есть.Но стреляет.Был один трабл,исправил и всё ОК! Крайний раз в тире, "плохому" дядьке на 15м успешно отстрелил яйца/голову/плечо.

alexeyyyyyyy 16-01-2012 15:43

опять срочно!
итак есть на складе из моего претензионного выбора
макаровы 1959год.1962год и 1967года.
1959 и 1962 оба так сказать от долгава лежания нуждаются вобычной чистке так сказали их я увижу и проверю через 5дней.
а трети 1967года я уже смотрел(проверял)- в идеальном состоянии.
какой из них трайх более предпочтительнее в смысле годов.
один дед сказал, что самые хорошые макаровы были выпущены с 1965 по 1974 во время виетнамской войны. для касаглазых

alexeyyyyyyy 16-01-2012 23:40

брать 1959??

alexeyyyyyyy 17-01-2012 01:02

прочитал вот это всё с большым вниманием
http://pm9.uсоz.гu/index/ehvoljucija_pm/0-63
очень интересная история у пистолета макарова и больше всего интересно почему же всё же на некоторых пмах наносились буквы место годов?

вобщем если у 1959г макара всё будет впорядке брать буду его.

alexeyyyyyyy 19-01-2012 21:14

итак смотрел я 1959. 1962. 1968. все они секенхенд :) единственны 1967 года в ящике в масле такчто брать буду его но он и дороже.
спасибо всем.

DENI 20-01-2012 03:02

quote:
Originally posted by alexeyyyyyyy:

прочитал вот это всё с большым вниманием



цельноукраденная инфа с нашего форума.

alexeyyyyyyy 02-02-2012 21:55

преобрёл макарыч. но не пойму какого года
ЕБ 1349 м .
как я понял М это 1960 год но на флажке предохранителя тоже четире цыфры, из прочитанного тут написано, что на флажках нанасились цыфры с 1965 по 1966 год. как определить точность вынуска пистолета?

alexeyyyyyyy 02-02-2012 22:21

преобрёл макарыч. но не пойму какого года
ЕБ 1349 м .
как я понял М это 1960 год но на флажке предохранителя тоже четире цыфры, из прочитанного тут написано, что на флажках нанасились цыфры с 1965 по 1966 год. как определить точность вынуска пистолета?
:) или флажок поменяли?

Plak 03-02-2012 01:46

quote:
Originally posted by alexeyyyyyyy:

нанасились цыфры с 1965 по 1966 год



Это не так. А год определяется по рамке.

DENI 03-02-2012 12:36

quote:
Originally posted by alexeyyyyyyy:

преобрёл макарыч. но не пойму какого года



Макарычи выпускались с 2003 по 2007 год.

alexeyyyyyyy 03-02-2012 14:40

Макарычи выпускались с 2003 по 2007 год.
макарыч- это я назвал с любовью.

мой макаров 1960 года М это уже железно.хотя был выбор 1967 1969.
взял 1960
наверное не ошыбся хотя можно и поменять

Автомастер 04-02-2012 22:19

Ну и почем в Грузии макар то обошелся?

Aleksandr.M 04-02-2012 23:56

quote:
Originally posted by alexeyyyyyyy:

преобрёл макарыч.



У нас,в Латвии,резинострелы запрещены,так что даже не знаю,как он.

guns123 21-04-2012 08:26

Ребят, подскажите. На всех Пм есть эта дурацкая щель меж рамой и затвором?
Если нет, дайте Вашу фото, и если не сложно, размеры по запросу.
Рама мак-10\12.

xwing 22-04-2012 04:13

Етож для открывания пива сделанно.

quas 22-04-2012 15:09

Без банальностей - лучше.

Явно сошлифована часть металла для облегчения затвора.

guns123 22-04-2012 21:10

не, его там отродясь не было, затвор данный даже заготовкой огнестрельного никогда не был. Я заметил, что закругление начинается у него чуть раньше, чем у "бородатых" затворов, судя по фото ПМ современного (у моего когда встает на задержку, начало "бороды" идет где-то с середины спускового крючка, а у пм 9* года начало бороды совпадает с началом спуска, т.е. "борода" короче)
Из этого я сделал вывод, что на боевом не должно быть щели этой, да и затвор у боевого в районе бороды имеет внешне меньший диаметр закругления.

DENI 22-04-2012 21:34

quote:
Originally posted by guns123:
Ребят, подскажите. На всех Пм есть эта дурацкая щель меж рамой и затвором?
Если нет, дайте Вашу фото, и если не сложно, размеры по запросу.
Рама мак-10\12.
[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/6046493.jpg][/URL]

Ну во-первых у вас не ПМ а Мр-654К.
Во-вторых - как фрезернут затвор, так и будет. У каких-то есть у каких-то нет.

железячник 23-04-2012 21:44

А вот каким говнищем торгуют у нас в Канаде:

Кто-нибудь пробовал оттирать эту позолоту?

DIDI 27-04-2012 02:27

quote:
Originally posted by железячник:
А вот каким говнищем торгуют у нас в Канаде:

Кто-нибудь пробовал оттирать эту позолоту?


Оно нанесено электохимическим способом.
Поэтому можно отполировать на войлочном круге с пастой,но воронить после этого затвор придётся.

А что за ствол,вроде как удлиннённый но резьбы не видно.

CIC 27-04-2012 02:53

Мне бы такое говнище давно мечтал о ПМ с удлиненным стволом )))))))

hiursa 27-04-2012 03:23

quote:
Originally posted by CIC:
Мне бы такое говнище давно мечтал о ПМ с удлиненным стволом )))))))

Это здесь.
http://interammo.com/shop/index.php
У Вас же в принципе разрешен КС?
Позвоните им, поговорите. Возможно и есть какие-то варианты.
Они русскоязычные.

железячник 27-04-2012 04:34

Ствол удлиннен из-за специфического законодательства Канады, запрещающего короткоствол со стволом длиной меньше 106мм.

Если это позолота и нанесена электрохим. методом, то это прекрасно. Я боялся - нитрид титана, снимаемый только алмазом. А вороню я сам все что влезает в корытце.

DIDI 27-04-2012 04:59

quote:
Originally posted by железячник:
Ствол удлиннен из-за специфического законодательства Канады, запрещающего короткоствол со стволом длиной меньше 106мм.

Если это позолота и нанесена электрохим. методом, то это прекрасно. Я боялся - нитрид титана, снимаемый только алмазом. А вороню я сам все что влезает в корытце.


А резьбу на ствол нарезать можно?

hiursa 27-04-2012 05:10

quote:

А резьбу на ствол нарезать можно?

Ну а чего нельзя? Можно. Вот только глушитель прикрутить нельзя.
А резьбу конечно. Резьбу можно:-)
А если серьезно, то ДТК у ПМ достаточно без толку. А чего еще привернуть?

filin 27-04-2012 09:09

quote:
Если это позолота и нанесена электрохим. методом, то это прекрасно. Я боялся - нитрид титана, снимаемый только алмазом.

Не видя,трудно сказать - но покрытие отдельных деталей на Ижмехе выполнялось напылением нитрида титана (курок,затворная задержка,предохранитель,спусковой кроючок ).

железячник 27-04-2012 19:57

quote:
Originally posted by DIDI:

А резьбу на ствол нарезать можно?


Закона, запрещающего этого, нет.
А что туда сажать? Глушители запрещены. ДТ ему нафиг не нужен.

Я пасс, за 450 баксов покупать такое - ну уж нет.

Он должен стоить не дороже ТТ, которые у нас по 180-190 баксов.
Еще и накладочки черные, а не правильные бакелитовые. Хоть заказывай накладки Норинко с Филиппин, где весь пистолет стоит 270 баксов! Те правильного коричневого цвета.

DIDI 27-04-2012 22:20

quote:
Originally posted by железячник:

Закона, запрещающего этого, нет.
А что туда сажать? Глушители запрещены. ДТ ему нафиг не нужен.

Я пасс, за 450 баксов покупать такое - ну уж нет.

Он должен стоить не дороже ТТ, которые у нас по 180-190 баксов.
Еще и накладочки черные, а не правильные бакелитовые. Хоть заказывай накладки Норинко с Филиппин, где весь пистолет стоит 270 баксов! Те правильного коричневого цвета.


Каждый накручивает на ствол то,что позволяет мера его испорченности. :D

А зачем на него красную рукоятку-смысл,он ведь всё равно не коллекционный ПМ советских годов выпуска?Так какая разница какая рукоять?

железячник 28-04-2012 04:57

Ну не знаю, какой особый коллекционный смысл в ПМ из СССР, только с черными накладками он и выглядит не как ПМ, а следовательно смысла в нем нет вообще. Уж если делать, то без хохломы и с оригинальными накладками.

Troll 28-04-2012 10:28

quote:
Ну не знаю, какой особый коллекционный смысл в ПМ из СССР,

У нас они уже бьют рекорды. Давеча захожу в магазин и вижу лежит один, за 450 Евро... :)

DENI 28-04-2012 11:36

quote:
Originally posted by железячник:

только с черными накладками он и выглядит не как ПМ, а следовательно смысла в нем нет вообще.



По секрету скажу, что черная оболочка рукоятки была на ПМ изначально и даже более распространена была на первых ПМ чем вишневая. До данной это не относится, это новодельная современная с 1994 года.

DIDI 28-04-2012 20:27

quote:
Originally posted by железячник:
Ну не знаю, какой особый коллекционный смысл в ПМ из СССР, только с черными накладками он и выглядит не как ПМ, а следовательно смысла в нем нет вообще. Уж если делать, то без хохломы и с оригинальными накладками.

Классический ПМ он и остался в СССР,и он представляет коллекционную ценность.Сейчас выпускается масса вариаций на тему ПМ,так-что могут быть любые стволы накладки ручки целики и т. д.Смысла покупать это в Канаде я не вижу вообще.

железячник 29-04-2012 01:46

Как они устанавливают на них цены - ума не приложу.
Норинко NP40 - копия CZ75B - стоит 393. С какой радости хохломской ПМ в 9х18 или 380 должен быть в полтора раза дороже, это выше моей головы.

Troll 29-04-2012 10:20

quote:
Как они устанавливают на них цены - ума не приложу.

Рыночная цена,- это цена возможной реализации. Я свой 5 лет назад за 100 Евро купил, причём выбрал из 3-х. Сейчас появляются время от времени на продаже в газетках, цена в основном вокруг 300 Евро, а в магазине лежит один за 450... :) Вобщем не выбрасывают их на продажу как раньше, видимо глоко-хеклерами наигрались. Смотрю, и погранцы все с Макарками, всяческая инкассаторская охрана тоже с ними. Незнаю, может и в полиции остались...

MVN 29-04-2012 13:36

У нас их ещё сколько угодно...
Да и в ремонте они просты и дёшевы. Вчера гикнулось шептало на одном моём ПМ, пошёл к знакомому на склад и взял новое. Цена вопроса 5 американских рублей.

CIC 11-05-2012 18:19

Кто знает, просветите? ПМ 73 года с фрезерованной рамкой из поковки? и борода на затворе у него увеличена? Я запутался к этому году была проведена модернизация и унификация запчпастей и тд?

DENI 12-05-2012 02:16

литые рамки появились только в 1994 году.

CIC 12-05-2012 12:58

Понял спасибо,а по остальному?

DENI 13-05-2012 01:58

Как прошли фрезой, такая и борода. А унификация запчастей существует изначально. С 1955 года.

ky36mn4 26-05-2012 13:36

хотел запостить в http://guns.allzip.org/topic/4/94788.html , но тема почему-то закрыта
может здесь кому-то будет интересно?
Украина, пистолет "Байкал-442", 6-ть нарезов, настрел - больше 20000

фотки с рейберта










Aleksandr.M 26-05-2012 14:00

Ржавый какой,давно не стреляный,видать.И масло зажали капнуть.

ky36mn4 26-05-2012 14:09

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Ржавый какой,давно не стреляный,видать.И масло зажали капнуть.

автор этих интересных фото сказал:

"издержки хранения...и похеризма...."

Федя 08-06-2012 18:27

quote:
Originally posted by DENI:

DENI



Денис, хотел узнать. Будет ли тема пополнена сигнальным МР-371?

Dr3-11 09-09-2012 01:23

Либо меня глючит, либо рычаг взвода и курок соприкасаются не так. Разъясните пожалуйста :)

quas 09-09-2012 08:39

Боевая пружина уже сломана? Или как оно так собралось? :D

schmidt 09-09-2012 21:43

Все там в порядке.

Dr3-11 10-09-2012 01:15

Да боевая пружина не сломана, в спокойном состоянии лежит нормально большим пером на курке, малым на рычаге. Забыл указать, что СК я зажал, а смущает меня прорезь в рычаге.

quas 10-09-2012 08:55

quote:
Originally posted by Dr3-11:

СК я зажал



Вот и объяснение.

Тогда какие проблемы?

Dr3-11 11-09-2012 01:42

quote:
Originally posted by quas:

Тогда какие проблемы?



Расположение рычага относительно курка.

schmidt 11-09-2012 06:44

quote:
смущает меня прорезь в рычаге

Взводящий выступ каким образом получить без прорези?

Dr3-11 11-09-2012 22:28

quote:
Originally posted by schmidt:

Взводящий выступ каким образом получить без прорези?



Понятия не имею :)

schmidt 12-09-2012 06:26

Ну вот и разобрались.

Great_Gun_Lover 14-09-2012 01:32

Можно глупый теоретический вопрос: будет ли на маке автоогонь, если отрезать разобщитель? :)

Aleksandr.M 14-09-2012 11:24

quote:
Originally posted by Great_Gun_Lover:

будет ли на маке автоогонь, если отрезать разобщитель?



Хрен знает.Можно и шептало с выступом на курке поточить,9 патронов в миг выплёвывает,1-2 в мишень.

quas 14-09-2012 20:41

quote:
Originally posted by Great_Gun_Lover:

будет ли



Будет-то он будет. А зачем?

Great_Gun_Lover 14-09-2012 22:58

чисто из интереса... понятное дело, что уже вторая пуля полетит не туда, куда надо, а остальные вообще в небо...

schmidt 15-09-2012 08:06

Было дело, пробовал такое на газовике 6п42. Получались иногда сдвойки, заканчивающиеся патроном в патроннике со слабым наколом и спущенным курком. Т.е. курок следует за затвором и не может нанести полноценный удар.

quas 15-09-2012 11:41

quote:
Originally posted by schmidt:

на газовике



Надо полагать, у него более слабая возвратная пружина, должна быть разница.

schmidt 16-09-2012 09:22

Нет, весь ЗИП от ПМ стоял (кроме выбрасывателя конечно). И возвратная пружина.

quas 16-09-2012 14:58

И газовый "патрон" всё-таки, как я понимаю?

Great_Gun_Lover 16-09-2012 15:34

да правильно schmidt говорит - курок не ударит полноценно, ведь он будет сразу за затвором следовать, а не ударять...

quas 16-09-2012 16:56

quote:
Originally posted by schmidt:

Получались иногда сдвойки



schmidt 16-09-2012 19:55

quote:
И газовый "патрон" всё-таки, как я понимаю?


Да, патрон был холостой, ИМХО не важно какой патрон. Попробуйте сами, деталь то копеечная, делов на 10 минут.

Хотя никакого практического смысла в этом нет. Мне просто было так же интересно, работает или нет. У меня не работало. Причем про сдвойки я узнал только когда магазин достал из пистолета и увидел, что патронов меньше, чем должно быть, т.е. на газовике это не почувствовалось.
Пробуйте, может у вас иначе будет.

quas 16-09-2012 21:02

quote:
Originally posted by schmidt:

не важно какой патрон



Нет. Патрон - это энергия. От него всё зависит в работе системы.
quote:


Пробуйте



Тоже нет, ломать механизм - и глупость, и незаконно. Мне не нужно :)
У вас были сдвойки на холостом патроне. Всё ясно.

filin 17-09-2012 12:49

quote:
Всё ясно.

Дополню - автоогонь довольно распространенный дефект на ПМ.Возникает из-за загрязнения боевого взвода курка,его скругления или выкрашивания.Может быть вызван скруглением боевой грани шептала.При этом после отхода назад затвора шептало удерживает курок,но при ударе затвора в казенник ствола курок срывается с шептала и наносит удар по обуху ударника - происходит выстрел.Темп стрельбы при таком автоогне примерно 2000 выстрелов в минуту,удержать пистолет на наводке невозможно.Кроме того,дикий темп стрельбы быстро изнашивает пистолет. Резюме - ненужный и опасный вид стрельбы.ИМХО

MVN 17-09-2012 01:33

У нас всё проще- автоогонь чаще из-за загрязнения канала ударника. Соответственно и "залипание" самого ударника. Чаще автоогонь случается ещё при досылании патрона, но и варианты с переходом на "авто" при первом выстреле не редкость.
Вообщем вся проблема во владельце и его грязном оружии (или давно не чищенном и обильно залитым маслом).
А чего удивляться?- помню как выбил, сняв предохранитель, ударник, так владелец (сотрудник полиции, его ПМ был) пришёл в ужас: "Да ты что?! ЭТО только в лицензированной мастерской можно делать!"

quas 17-09-2012 08:17

quote:
Originally posted by MVN:

Да ты что?! ЭТО только в лицензированной мастерской можно делать!



Замечательно.
А на самом деле, где граница ремонта и допустимого вмешательства, по закону?

filin 17-09-2012 08:52

У нас - недопустим ремонт основных деталей оружия самостоятельно,его можно делать только в лицензированной мастерской.Мелочевка - только владелец.

quote:
У нас всё проще- автоогонь чаще из-за загрязнения канала ударника.

Тоже встречается.Приржавевшие ударники не редкость.Однако обычно это на одну-две очереди,затем ударник смещается назад.По шепталу автоогонь "стабильнее".

quas 17-09-2012 20:26

quote:
Originally posted by filin:

ремонт основных деталей



Я имею в виду, что фаски снять на рамке - это ведь не ремонт по закону? :) Или разобрать рамку, заворонить и собрать - это ремонт?
А вот к доработке УСМ претензии могут предьявить, хотя не основные детали вроде бы.
Или законодательно определено "в общих чертах"? :)

Great_Gun_Lover 17-09-2012 21:07


можно доработать предохранитель и зацеп шептала под него так, чтобы при закрывании затвора, шептало срывало курок. Тогда и будет автоматика... только автоматика))

Great_Gun_Lover 17-09-2012 21:09

quote:
Originally posted by quas:

Я имею в виду, что фаски снять на рамке - это ведь не ремонт по закону? :) Или разобрать рамку, заворонить и собрать - это ремонт?
А вот к доработке УСМ претензии могут предьявить, хотя не основные детали вроде бы.
Или законодательно определено "в общих чертах"? :)

Не будет являться нарушением воронение. а вот снятие ствола и постановка его обратно - уже нарушение.
А УСМ дорабатывайте как хотите, только автоматику не делайте)))

DENI 17-09-2012 21:35

quote:
Originally posted by Great_Gun_Lover:

а вот снятие ствола и постановка его обратно - уже нарушение.



Нет.

MVN 18-09-2012 15:28

Вот у меня интересное наблюдение по макаровскому боеприпасу от барнаула.
Сегодня опять прогнал через хрон с такой пачки (фото взял из и-нета):


стрелял правда с ЧЗ-83. С 10 выстрелов, стабильно показывал 300-305 м/с.

Затем с такой (фото уже моё):


Первый раз мне такие попадаются. Те же 10 выстрелов, стабильно 320-325 м/с.

У меня нет объяснений почему такие разные показатели.
Завтра если получится, попробую на ПМ-ах.

quas 18-09-2012 20:17

И гильзы латунные... Пули, наверное, те же?

MVN 18-09-2012 21:06

quote:
Originally posted by quas:

Пули, наверное, те же?



Насколько могу судить- визуально одинаковые.

MVN 18-09-2012 21:10

Ну насколько могу судить- визуально одинаковые.

filin 19-09-2012 12:59

quote:
визуально одинаковые

Может быть другая партия пороха - со всеми вытекающими.

MVN 19-09-2012 02:13

Увы, это проверить мне трудней.

filin 19-09-2012 08:34

Скорее - невозможно.Это нужно проводить подробное исследование патронов (порох,геометрия пули,кримп). Для практического применения вполне достаточно измеренных на хронографе скоростей пуль - не заморачиваясь с определением причин разности скоростей на разных патронах. Уже выполнено - за что большое спасибо.

KR22LR 19-09-2012 12:55

MVN, а на ЧЗ - тке нарезы полигональные?
Если да, то интересно по сравнению с ПМ, какой прирост скорости будет?
Вообщем, ждем отстрела,замера и отчета!

MVN 19-09-2012 19:20

quote:
Originally posted by KR22LR:

MVN, а на ЧЗ - тке нарезы полигональные?
Если да, то интересно по сравнению с ПМ, какой прирост скорости будет?
Вообщем, ждем отстрела,замера и отчета!



Сообщаю :). Барнаул что в красных пачках по 50 шт., на ПМ-е выдал из 10-ти выстрелов, стабильно 315м/с. В зелёной, стабильно 300м/с. Отклонения 2-3м/с либо в одну либо в другую сторону. Мишень спортивная N4 (с чёрным кругом).
Так же порадовала кучность "красных". Утром отстрелял упражнение ПМ-1, без пристрелки получилось сразу 82 очка. Буквально час назад отстрелял ПМ-2 (женский норматив)- 161 очко без пристрелочных выстрелов, сходу.
С "зелённым" барнаулом обычно на пачку в 50 шт. получается 1-2 отрыва (несильно, до 12-13 см на "кучу"). Всегда грешил на свою манеру стрельбы, но "красный" барнаул получается показывает что не совсем во мне дело. Ещё очень хорошо они ("красные") ложаться при скорострелки- например с одной руки из ПМ на 25м получается вложить 7 выстрелов в чёрный круг спортивной мишени N4, за 15 сек. серия.

MVN 19-09-2012 20:06

quote:
Originally posted by KR22LR:

на ЧЗ - тке нарезы полигональные?



Да.

quas 19-09-2012 21:07

quote:
Originally posted by MVN:

порадовала кучность "красных".



Прелестно.
Велика ли разница в цене красного и зелёного барнаула?

MVN 19-09-2012 22:33

quote:
Originally posted by quas:

Разница в цене красного и зелёного барнаула велика?



Да нет, у нас в магазине одинаково- 0,12 Лат, т.е. 0,17 EUR.

quas 19-09-2012 22:53

quote:
Originally posted by MVN:

одинаково



Спасибо.

MVN 20-09-2012 11:18

quote:
Originally posted by Troll:

Офигеть...



М-да... :( Каюсь, обсчитался в нету сторону. Пересчитал и исправил. В евро будет 0,17 EUR.

quas 20-09-2012 17:59

Г-н MVN, не могли бы вы посмотреть гильзу этих патронов: какой там капсюль, Бердана или Боксёра?

MVN 20-09-2012 18:13

Капсюль Бердана на тех что "красные". "Зелёных" сейчас нет под рукой.

quas 20-09-2012 19:10

quote:
Originally posted by MVN:

Бердан



Спасибо. На зелёных также. А жаль.

DENI 21-09-2012 13:07

ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.

quas 21-09-2012 14:28

Ещё и ещё и ещё дешевле...

Был у меня ПМ 1991 года: ещё, вроде бы, приличный. Но зазор между рукояткой и рамкой - два листа бумаги-наклейки (вклеил, чтобы рукоятка не гуляла). Сейчас ПМ 1979 года, такой же у меня и в красной армии был - так не болтается ничего.

Почему в 79 году сделать могли, в 91 уже "не особо", а сейчас - на винтах экономия наступила? :)

filin 21-09-2012 21:10

quote:
Почему в 79 году сделать могли

Военная приемка была.Тогда - не забалуешь.
quote:
в 91 уже "не особо"

Напомнить?СССР развалился,в оборонке упали зарплаты - соответственно и качество рухнуло.
quote:
а сейчас - на винтах экономия наступила

Сейчас - ПМ уже не для полиции,не для армии... Значит,чем дешевле, тем лучше.

quas 21-09-2012 21:34

quote:
Originally posted by filin:

СССР



Это - не забыл.
quote:


чем дешевле, тем лучше



Тем хуже.

Я знаю ответы. Но мне жаль ПМ. Его в нержавейке делать бы надо или из приличной стали, на хорошем оборудовании.
Он заслуживает.

MVN 21-09-2012 22:07

quote:
Originally posted by quas:

в нержавейке



http://www.drive2.ru/users/smi...30376151904163/

Andrey PTZ 22-09-2012 02:09

quote:
Originally posted by DENI:

ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.



сколько не читал про освоение и производство ПМ на Ижмехе - там основной задачей конструкторов и главными лозунгами всегда были " повышение технологичности и темпов массового производства", "удешевление производства", "работы по усовершенствованию и адаптации конструкции пистолета к массовому производству и отработка наиболее подходящей технологии", и т.д. и т.п.
все 49 лет что его делают, всё чего-то упрощают. видимо, не могут остановиться до сих пор.
надо уже какому-нибудь умному человеку в конструкторском бюро убрать у них задачу "повышения технологичности ПМ". а то уже и до рукоятки добрались. в какой раз. вместо того, чтобы сделать её а-ля Пирсгрип.
а зря. он так не современней становится, а каким-то кустарным что-ли.

quas 22-09-2012 08:59

quote:
Originally posted by MVN:

http



Ну вот нитридом титана покрывать - тоже выход хороший :)

Aleksandr.M 23-09-2012 13:04

Привет,кто помнит,что за патроны?За фото простите великодушно,что то я макро не осилил.ПМ проще :) Обесчаю когда нибудь прочесть инструкцию к фотику,а то последние полгода(с покупки)как то времени не нашлось.


renars 23-09-2012 21:00

тот что справа,немецкий.у меня дома куча таких,но я боюсь ими стрелять после того,как пару раз пуля в стволе осталась

MVN 24-09-2012 12:55

а тот что слева, МФС, венгерский. Намного лучше немецких.

MVN 24-09-2012 01:07

У меня тут под рукой с очень старых времён вот такие ещё остались:

Aleksandr.M 24-09-2012 11:31

quote:
Originally posted by MVN:

У меня тут под рукой с очень старых времён вот такие ещё остались:



Я такие расстрелял в начале года,сначала хранил ради прикола,на память,потом надоело,только место занимают.
А венгерские с сердечником?

MVN 24-09-2012 12:46

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А венгерские с сердечником?



Нет.

MVN 24-09-2012 14:22

Вернусь к фото пачек патронов. Те что с красным капсюлем, знаю, "10"- Болгария, "83"- это год. А вот что за те что с жёлтым- "82" это год, а "38" что?

CIC 24-09-2012 15:28

Юрюзань

MVN 24-09-2012 15:46

quote:
Originally posted by CIC:

Юрюзань



Спасибо, нашёл: http://ammo-collection.com/ind...%B2%D0%BE%D0%B4

PILOT_SVM 10-12-2012 12:15

quote:
Originally posted by quas:
И гильзы латунные... Пули, наверное, те же?

Гильзы - стальные латунированные. сейчас БПЗ многие гильзы делает латунированными.
И пули - рубашка стальная плакированная.

DENI 02-02-2013 12:44

В США есть.

DENI 02-02-2013 15:40

в РФ тамошние ормаги ничего не высылают.

Ассириец 02-02-2013 16:05

quote:
в РФ тамошние ормаги ничего не высылают

Есть возможность попросить друга, который часто в командировках бывает, просто хотелось бы ссылку получить, сам на эбэе ничего не нашел..

quas 03-02-2013 20:55

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Колечко



:(

Nicolibert 10-05-2013 21:13

quote:
Originally posted by DENI:

ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.



А рукоятка с сигнального или оооп?
Мне только интересно, так только на гражданских теперь или на боевых тоже? Я пока такое видел только на сигнальном.. Кстати, на рукоятке выступ под "стакан" еще есть.

DENI 11-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Nicolibert:

А рукоятка с сигнального или оооп?



Со всех

Digest 11-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by MVN:
У меня тут под рукой с очень старых времён вот такие ещё остались:


Гы, с ооочень старых времень...Вадим, да у нас до сых пор такими стреляем, дофига их наклепали. Все что с красным лаком - с сердечником, с зеленым лаком - без сердечника.Но с зелевым редко встречаются. Так что служивые, а и народ массово носят и ползуются такими с сердечниками и пофиг на евродирективам.

MVN 11-05-2013 16:55

quote:
Originally posted by Digest:

Все что с красным лаком - с сердечником



Так и думал.
quote:
Originally posted by Digest:

Так что служивые, а и народ массово носят и ползуются такими с сердечниками и пофиг на евродирективам.



Ну, человек я теперь деревенский. Для деревни, после СКСовских они же 7,62х39, самое то. Но в город на работу, всё же согласно закону.

Ze_Kat 09-08-2013 12:43

С какого года курок и флажок предохранителя стали чёрными? С 1984?

Alex-73 09-08-2013 02:12

Редкие образцы.

Ze_Kat 09-08-2013 16:35

Так что никто не знает с какого года производства курок и флажок предохранителя стали чёрными? С 1984?

DENI 10-08-2013 13:18

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Так что никто не знает с какого года производства курок и флажок предохранителя стали чёрными? С 1984?



Повально с 1996 года.
А так все еще в 1953 году было.

Ze_Kat 10-08-2013 15:43

quote:
Originally posted by Alex-73:

Да какая разница какого он цвета, лижбы работал. :P



для меня большая разница
Пистолет с чёрной ручкой и красным курком и предохранителем смотрится мягко говоря... Хреново.

Боевой серийный ПМ 1991 года выпуска:

Ручка заводская, а не с газюка. Именно таким пистолет шёл с ижмеха. Насечка полосками.

Информации о серии с чёрными ручками здесь не нашёл.

Просто хотел уточнить с какого года выпуска идёт чёрный курок и предохранитель. По моим данным с 1984 года.

DENI 10-08-2013 17:40

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Пистолет с чёрной ручкой и красным курком и предохранителем смотрится мягко говоря... Хреново.



Кому-то шашечки. Кому-то ехать.
Лично мне - ехать.

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Ручка заводская, а не с газюка. Именно таким пистолет шёл с ижмеха. Насечка полосками.



Я был бы вам признателен, если бы вы показали фотографию этой рукоятки изнутри. Тогда бы я вам сказал, с завода она или нет.

А еще я не вижу из-за качества фотографии насечки на предохранителе вашего пистолета. Продольные они или поперечные.

ИМЗ перестал делать реактопластовые рукоятки в 1992 году.

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

По моим данным с 1984 года.



Я уже вам написал все выше. Прочитайте еще раз.

Ze_Kat 10-08-2013 18:07


Пистолет не подвергался изменениям. Так-как он был табельным и лежал на складах СССР. (До 1991 года моя страна была в СССР)
Вероятность что рукоятки меняли и пистолет подвергался изменениям стремиться к нулю.

Мне просто удалось скрутить с него эту ручку и заменить на красную стандартную.

Скоро буду покупать личный ПМ, и хотел бы чтобы он был полностью чёрный, так-как я прикручу на него эту ручку. Для красоты.

Насечки а предохранителе поперечные.

DENI 10-08-2013 18:28

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Пистолет не подвергался изменениям. Так-как он был табельным и лежал на складах СССР. (До 1991 года моя страна была в СССР)
Вероятность что рукоятки меняли и пистолет подвергался изменениям стремиться к нулю.



Рукоятку к пистолету вам заменили на складе. Так что изменения таки есть. :)

Вот так должна выглядеть пластиковая рукоятка, которая ставилась с 1992 по 1996 год (были и коричневые и черные)

До 1992 года ставились известные реактопластовые, которые, кстати, тоже разных типов, цветов и размеров.
А ваша рукоятка не имеет металлической вставки и ставится как раз с 1996 года. Единственное, что я не видел ни одного ПМ, выпущенного с конца 90-х по настоящее время (именно ПМ, а не Иж-71,Байкал-442, Иж-70) с коричневой пластиковой рукояткой. Все только с черной.
Т.е. травма идет с коричневым пластиком, боевые идут с черным.

Ze_Kat 10-08-2013 18:34

Понятно. Печалька. Нахрен на складе надо было менять на чёрную. Грёбанные Эстонцы, умом их не понять.

Ладно, спасибо за информацию.

DENI 10-08-2013 18:36

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Нахрен на складе надо было менять на чёрную. Грёбанные Эстонцы, умом их не понять.



Да легко. Кому-то была нужна на личный Иж-70 когда-то. Подменили.

А рукоятку, если пистолет не ставить на полочку под стекло для красоты, а работать с ним лучше подбирать по руке. Благо у ПМ вариантов разных рукояток навалом.

Ze_Kat 10-08-2013 18:39

quote:
Originally posted by DENI:

Да легко. Кому-то была нужна на личный Иж-70 когда-то. Подменили.

А рукоятку, если пистолет не ставить на полочку под стекло для красоты, а работать с ним лучше подбирать по руке. Благо у ПМ вариантов разных рукояток навалом.


Иж-70 у нас не продаётся и никаким боком не стоит на вооружении. Только полиция и некоторые охранные предприятия используют ПМ.

У инкассаторов - Glock 19/CZ75
У полиции безопасности Sig Sauer P228R

DENI 10-08-2013 18:42

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Иж-70 у нас не продаётся и никаким боком не стоит на вооружении.



В 1994 году большая партия ПМ под видом Иж-70 (часть как ПМ, но бОльшая часть с микрометрическими целиками) была продана ИМЗ в прибалтику и оттуда в США.
Так что если Иж-70 выглядит как ПМ, то отличить его можно только по маркировке.

Ze_Kat 10-08-2013 18:45

quote:
Originally posted by DENI:

В 1994 году большая партия ПМ под видом Иж-70 (часть как ПМ, но бОльшая часть с микрометрическими целиками) была продана ИМЗ в прибалтику и оттуда в США.
Так что если Иж-70 выглядит как ПМ, то отличить его можно только по маркировке.

Помоему была история какраз в те года как в Эстонии целую партию этих ижей тормознули и так и не отдали. Или в Латвии, не помню уже.

Ze_Kat 10-08-2013 18:47

Дадада, у нас это было
http://www.kommersant.ru/doc/5163

Наверняка какраз эти ИЖ70 и перемололи и переплавили в 2006 году. Когда утилизировали 1911/ПМ/ТТ

Troll 11-08-2013 10:02

quote:
Так что никто не знает с какого года производства курок и флажок предохранителя стали чёрными?

У эстонских 91-го года курок литой чёрный, пред переходный,- то есть передняя часть чёрная с переходом на красный к концу. С 96-го года преды чёрные целиком,- видимо сраные. Спусковой крючёк на 91-м годе тоже сраный, литой и чёрный. Я на своём 91-го года выпуска заменил спусковой крючёк на фрезерованный немецкий но чёрный. Курок на красный,- его мне прислали наши ганзовские комрады из России. Родной был чёрный сраный. Пред и затворную задержку оставил родные, так как они и так хорошего качества. Тебе придётся и рукоятку сменить, так как на эстонских 91-го года должна стоять красная реактопластовая. Какой у тебя серии пистолет, ГБ или ГЕ?

Troll 11-08-2013 10:15

quote:
Вот так должна выглядеть пластиковая рукоятка, которая ставилась с 1992 по 1996 год (были и коричневые и черные)

А до 92-го, конкретно на 91-й год очевидно ставились вторые (если смотреть слева на право) в этом же ряду.

Ze_Kat 11-08-2013 12:46

quote:
Originally posted by Troll:

У эстонских 91-го года курок литой чёрный, пред переходный,- то есть передняя часть чёрная с переходом на красный к концу. С 96-го года преды чёрные целиком,- видимо сраные. Спусковой крючёк на 91-м годе тоже сраный, литой и чёрный. Я на своём 91-го года выпуска заменил спусковой крючёк на фрезерованный немецкий но чёрный. Курок на красный,- его мне прислали наши ганзовские комрады из России. Родной был чёрный сраный. Пред и затворную задержку оставил родные, так как они и так хорошего качества. Тебе придётся и рукоятку сменить, так как на эстонских 91-го года должна стоять красная реактопластовая. Какой у тебя серии пистолет, ГБ или ГЕ?


Тот на фото был серии ВИ
Но его уже нету.

У напарника был другой с такой-же чёрной ручкой 1991 года выпуска. Серия ВМ

DENI 11-08-2013 14:28

quote:
Originally posted by Troll:

А до 92-го, конкретно на 91-й год очевидно ставились вторые (если смотреть слева на право) в этом же ряду.



80-90е годы: верхняя вторая слева.

quote:
Originally posted by Troll:

91-го года



Ну в этой же теме все есть, описано...

Troll 11-08-2013 15:43

quote:
1991 года выпуска. Серия ВМ

Сколько же серий интересно было в 91-м году. До сих пор мне попадались только две. ГБ как у моего, и ГЕ, которых я видел штут десять. ВМ слышу в первый раз.

DENI 11-08-2013 16:04

Массовый выпуск шел. Какие еще серии?

Aleksandr.M 11-08-2013 18:23

quote:
Originally posted by DENI:

Массовый выпуск шел. Какие еще серии?



У меня ИЖ 70-01,91-го,номер ВЕ,был с чёрной рукояткой.

Troll 11-08-2013 18:28

quote:
Массовый выпуск шел. Какие еще серии?

Буквенные обозначения я серией назвал. ГБ, ГЕ, ВМ, теперь вот ВЕ... Хотя это уже ИЖ 70-01. И все 91-го года.

DENI 11-08-2013 18:31

Да это не важно. Просто номер из 2 букв и 2-4 цифр. От АА01 до ЯЯ9999 в течение одного года. До ЯЯ9999 по-моему не доходили.

Ze_Kat 11-08-2013 19:18

quote:
Originally posted by Troll:

Буквенные обозначения я серией назвал. ГБ, ГЕ, ВМ, теперь вот ВЕ... Хотя это уже ИЖ 70-01. И все 91-го года.


У нас никогда небыло иж-70 в моей конторе. Только боевые ПМ, и почти все 1991 года выпуска.

Мне попадались серии ГЕ, ГБ, ВИ, ВМ.

MVN 11-08-2013 20:03

У меня была серия ГБ. Личный на самооборону. Регистрирован был как ИЖ-70.

Вот он, на фото верхний:

Troll 11-08-2013 20:13

По фотке вроде как обычный Макаров. У меня ГБ 91-го года такой же, зарегистрирован как "Макаров". А у твоего ИЖ-70 прямо на пистолете написано? Или только в лицензии?

Aleksandr.M 11-08-2013 20:30




Жизнь истрепала надпись...

MVN 11-08-2013 20:36

quote:
Originally posted by Troll:

А у твоего ИЖ-70 прямо на пистолете написано? Или только в лицензии?





На лицензии. Был он 91-го года.

Troll 11-08-2013 20:47

quote:
На лицензии. Был он 91-го года.

Значит по документам шёл уже как ИЖ-70. 91-й год знаменательный, из СССР в РФ перешли. Каждый месяц что-то да изменялось. У тебя видимо уже Российский пистолет, а у меня ещё позднего СССР. Мой лучше! :) Вон у Александра, всё видно без регистрационных документов.

helgp 11-08-2013 20:56

А вот такой экземпляр:

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=359315700

Это действительно ручная работа пакистанских умельцев, или просто номера "на коленке" перебиты?

MVN 11-08-2013 21:02

quote:
Originally posted by Troll:

У тебя видимо уже Российский пистолет, а у меня ещё позднего СССР.



ПМ как ПМ, хоть и написано в документах отстрела- ИЖ-70. Ствол принадлежал товарищу. Отбирали из... хреновой тучи на складе МВД. И всё равно, он был хуже моего "болгарина" 85-го года (на фото внизу). Я потом его скинул, потому что взял то за чем долго гонялся- 83-я ЧЗ в макаровском калибре. Я именно хотел ЧЗ-83, а не 82-ую.

Troll 11-08-2013 21:14

quote:
Отбирали из... хреновой тучи на складе МВД. И всё равно, он был хуже моего "болгарина" 85-го года

Бой лучше? Или ресурс?

MVN 11-08-2013 21:32

quote:
Originally posted by Troll:

Бой лучше? Или ресурс?





Насчёт боя мне как-то трудно считать...
упражнение МП-9, наша версия:
"ПМ-9 - стрельба из пистолета Макарова и его аналогов, дистанция 25 м, мишень N4 (спортивная), 30 выстрелов. Стрельба ведется с одной руки сериями по 5 выстрелов. В одну мишень N4 (спортивная). Упражнение разделено на 3 части. Первая состоит из двух серий по 150 секунд, вторая из двух серий по 20 секунд и третья из двух серий по 10 секунд. Перед началом зачетной стрельбы выполняется одна пробная серия за 150 секунд."
... так что с одного что со второго, 265 очков, а это КМС по нашему, я настреливал.
Ресурс же... ну "болгарин" у меня да-авно свои 25 тыс расстрелял. Я перестал считать после 20-ти. Из того же, ИЖ-а-70 и 5-ти тыс. не настрелял.
Просто по личным ощущениям- работа УСМ, прицельные, рукоятка (насечка), возвратная пружина, пружина боевая... всё это меняется конечно, но зачем? Я просто один продал.

texan 12-08-2013 07:11

А я немца себе взял 61го года, нулевого, вообще ни разу не стрелянного. На неформальных соревнованиях с другими BUG-карманниками (M&P Shield, PPS, Ruger LCR, S&W jFrame) в упражнении достань из кармана и отработай по Reactive Target (манекен, что падает только когда жизненно важные зоны поразишь) Макаров, с которого я до того дня вообще не стрелял ни разу, порвал всех как тузик... при том что я "по честному" первый выстрел делал самовзводом. А уж когда динамику отрабатывали, в стрельбе с одной руки в диагональном перемещении, тренер не выдержал и сам попросил посмотреть/пощупать (ПМ у нас как экзотика :) )

Так что теперь он у меня на поясе не реже Сига с Глоками носится. Заставил себя уважать.

Ze_Kat 06-10-2013 23:29

Расскажу прохладную историю:

Сегодня с другом который работает в полиции поехали на пострелушки в тир. Знакомый взял свой табельный ПМ. Попросил я пощупать советский ПМ.

Посмотрел, пм ижевского завода выпуска 1991 года, СССР, всё как положено. Но одна маленькая деталь меня просто убила и повергла в шок.

Вся часть с пупырошками и звездой бакелитовой рукояти просто выфрезирована и в ублубления вставлены резиновые вставки. Я спросил мол, что за @#$%$ с рукояткой? Где звезда?

Ответ моего знакомого меня просто убил:

В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.

Притом что я заметил в центре города на поясах патрульных полицейских торчат ПМ с переделанными рукоятками, так-что сомневаюсь что это враньё.

Я просто в шоке, у меня складывается ощущение что им просто @#$@ перекашивает от одного вида звезды на рукояти ПМ, и это напоминает им об совееееетскооой ооокупациииии. Даааа.


Фото сделать не удалось, но я тут нарисовал в пэйнте как выглядит это @#$%. Я думаю принцип массовой переделки рукояток вам понятен, и цвет я подобрал правильный.

Прошу любить и жаловать, пистолет макарова производства эстонии.

xwing 07-10-2013 03:12

Дураки они везде.

Ze_Kat 07-10-2013 14:32

quote:
Originally posted by xwing:
Дураки они везде.

Как-то так:

Aleksandr.M 08-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.



Тоже мне,удивил.У нас в части ворота срезали на КПП,верёвку натянули.Звезда была на воротах.А вообще-на столько идиотов психиатров не хватит.Видел как старику,латышу, диагноз вписали,сказал что оккупации ЛР не было.

Ze_Kat 08-10-2013 20:58

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Тоже мне,удивил.У нас в части ворота срезали на КПП,верёвку натянули.Звезда была на воротах.А вообще-на столько идиотов психиатров не хватит.Видел как старику,латышу, диагноз вписали,сказал что оккупации ЛР не было.

Да я смотрю весело у вас там. Мне очень жаль что на пистолете Макарова клеймa ижевские треугольные, а не тульские со звездой.

Я бы посмотрел как они дрочили бы напильником все части пистолета на которых советская звезда.

AntiAndroid 30-10-2013 22:14

прибалтика такая смешная. это я извлек из прошлых сообщений и того факта, что они ну очень яростно сражаются со своим не самым худшим прошлым в то время как русские абсолютно спокойно относятся к татаро-монгольскому игу. видимо у таких людей, выращенных в тепличных условиях очень некрепкие пуканы... не знаю как еще сказать. ну ведь действительно бомбит! и еще-каким нужно быть наивным чтобы думать что отсутствие звезд сделает оружие не советским? они по тупости катятся к уровню америки, их не спасти. ах да, насчет ига-почему русские нейтрально/хорошо относятся к татарам? про монголов так вообще забыли.

ну и вопросик по пистолетной теме-почему сначала сняли с вооружения тт с мощным патроном, поставили пм со "слабым"(ну, плохо пробивающим), а теперь жалуются на слабый патрон ПМа и хотят хорошее пробитие бронежилетов а-ля ТТ, но при этом делают мр-443? по моему можно было просто модифицировать ТТ, у него некоторые недостатки были не из за конструкции, а из за Будённого которому не нужен был предохранитель.

Troll 31-10-2013 10:59

quote:
они ну очень яростно сражаются со своим не самым худшим прошлым в то время как русские абсолютно спокойно относятся к татаро-монгольскому игу.

Это от того, что Татаро-монгольское Иго таки действительно было, в отличие от побасёнок про Прибалтийскую "Оккупацию"... Так что, сражаются они не с далёким прошлым, а с придуманным настоящим, якобы бывшим в прошлом... :) А что касается закона о запрете тоталитарных символик, то там написано, что запрещена демонстрация вызывающая негативное восприятие. То бишь, толпа народа ходит в майках с гербом СССР во всё пузо, но нарушением это может стать лишь тогда, когда "возмущённая общественность" обратит на это внимание и обратится с заявлением в полицию. Ну и естественно флаги в общественных местах, так как они сами по себе являются намеренно-демонстрирующими символы вещами.

Aleksandr.M 31-10-2013 12:37

quote:
Originally posted by Troll:

. То бишь, толпа народа ходит в майках с гербом СССР во всё пузо, но нарушением это может стать лишь тогда, когда "возмущённая общественность" обратит на это внимание и обратится с заявлением в полицию.



У нас за демонстрацию советской символики-уголовка по констатации факта.

Andrey PTZ 31-10-2013 13:30

Мдааа... Ваша власть надеется на Запад и истерично борется со всем русским и советским, при этом думает что уж в этот раз - если что, Запад не кинет.
Хотя при малейшем риске Запад опять разменяет всю Прибалтику как сами знаете кого... Могу ошибаться, но эти народы на самом деле всю свою историю страдали от войн, будучи буфером между Европой и Россией.
И кстати, ее гораздо чаще захватывали и грабили так сильно обожаемые всякие германо-европейцы и скандинавы, чем славяне.
Ну да ладно. Конкретно направленный фашизм дело индивидуальное - видимо большинство населения ваших народов радуют эти глупенькие и слабенькие эпатажи власть имущих.

Aleksandr.M 31-10-2013 14:29

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

видимо большинство населения ваших народов радуют эти глупенькие и слабенькие эпатажи власть имущих.





Нет,за них голосует процентов 15,просто очень выгодно поддерживать раскол в обществе,между русскими и латышами,новый хозяин это поддерживает.Немалая часть русских просто лишена избирательных прав,законодательно лишена.

Andrey PTZ 31-10-2013 15:00

Хозяин молодец - буфер удобный. Прибалтику опять как ежедневку пользуют. Грамотный психологический ход, наци прутся от того можно пинать представителей бывшего "большого брата" и заодно этим занять все свои мысли и дела. А муть раскола сохраняет статус-кво.

Ze_Kat 31-10-2013 20:09

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
Хозяин молодец - буфер удобный. Прибалтику опять как ежедневку пользуют. Грамотный психологический ход, наци прутся от того можно пинать представителей бывшего "большого брата" и заодно этим занять все свои мысли и дела. А муть раскола сохраняет статус-кво.

Дрочить напильником рукоятки бедных ПМ определённо показывает ихнюю очень сильную борьбу со всем советским.

Памятник алёше перенесли, вместо него поставили фашисткий крест в центре города.

Troll 31-10-2013 20:28

quote:
У нас за демонстрацию советской символики-уголовка по констатации факта.

Латвия на мой взгляд менее толерантна относительно других республик Прибалтики по уровню свободы самовыражения и особенно прав Национальных меньшинств. Эстония более демократична, впрочем и нам предстоит огромный путь, чтобы догнать по уровню демократии хотя бы ту же Россию.

AntiAndroid 02-11-2013 13:09

прибалтика стремится к западу, запад стремится к свободе слова и всякой там демократии, равенству. прибалтика яро дискриминирует все русское и самих русских. мой мозг выведен из строя.
и все же почему они думают что советское оружие без звезд будет не советским? было в этой теме фото где у эстонского ПМа рукоятка сбоку какой то черной наждачкой заклеена. пипец как эффективно, почему же они такие тупые? почему раз они такие западные они не получили западное оружие? реально пукан бомбит. не, не знаю что еще говорить.

KR22LR 02-11-2013 13:22

quote:
прибалтика стремится к западу, запад стремится к свободе слова и всякой там демократии, равенству. прибалтика яро дискриминирует все русское и самих русских. мой мозг выведен из строя.

Европа - это двуликий анус! Латвия там же! Если в латвийском сайме в коалиции находитса партия с явным националистическим направлением(вису латвияй), то грош цена такому гос-ву!

DENI 02-11-2013 13:42

Вообще-то тема о пистолете.

Чертополох 03-11-2013 12:26

честно говоря, недавно видел полисмена в Таллинне, с ПМ, с нормальными накладками на рукоятке. Откуда такая инфа, что звезду выпиливают, не понимаю. Гораздо проще заказать партию Pierce grips, чем каждую накладку подвергать такой "пластике".
Честно говоря, очень похоже на утку.

Aleksandr.M 03-11-2013 12:56

В Риге у полиции служебные макары с родными рукоятками.

Calex 03-11-2013 01:19

Херня это всё. Звезда это просто звезда, даже на Милде есть звёзды.
На моём ПМ ручка без звёзд просто потому, что она удобнее.

Troll 03-11-2013 10:29

quote:

честно говоря, недавно видел полисмена в Таллинне, с ПМ, с нормальными накладками на рукоятке.

Я давеча в Россию ездил и тоже обратил внимание, что у погранцов обычные нормальные ПМ.

AntiAndroid 03-11-2013 15:27

блин, а ведь вся прибалтика при ссср жила лучше всех! они получили лучшие условия и когда ссср распался они объявили что их, бедных-несчастных, оккупировали!

а есть где нить у них оружейные заводы или компании, или они за свое существование только обдирать оружие научились?

Calex 03-11-2013 15:35

quote:
Originally posted by AntiAndroid:

ведь вся прибалтика при ссср жила лучше всех!



Причём, за свой счёт. Но всё познаётся в сравнении. Что в СССР было суперкруто, то для ЕС полная жопа.

quas 03-11-2013 20:32

Уровень жизни в прибалтике (точнее, в Эстонии) был сопоставим с датским. Это там у европы полная ? Не знал.

Calex 03-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by quas:

Уровень жизни в прибалтике (точнее, в Эстонии) был сопоставим с датским.



Так сейчас он даже чуть выше, чем в советское время. Но и гейропа не стояла на месте.

Calex 04-11-2013 01:41

quote:
Originally posted by AntiAndroid:

все остальные жили хуже прибалтики, но при этом еще и молчат и об оккупации ничего не говорят. на счет своего/не своего счета-рсфср как и за чей счет жила? а ссср с европой сравнивать не комильфо, земля-одна медаль, а евпропа и ссср-её стороны. что там плохо, то тут хорошо. что хорошо там, то тут плохо.



Прибалтика в СССР всегда была "донором", впрочем как и многие другие регионы.
Субсидируя прочих.

А сравнивать.... Вам это точно не к чему. А я вот жил и тут, и там.

filin 04-11-2013 10:31

Громадяне,хватит про политику и прошлое - мы здесь и сейчас,нефиг без толку электроны гонять.
По теме - заинтересовал пост MVN о том,что один ПМ намного лучше другого.Громадяне,попробуйте сформулировать критерии качества ПМ.По каким параметрам оценивать,что более важно,что менее.

Aleksandr.M 04-11-2013 14:11

Был у меня ПМ 93-го года,рассыпался при настреле до 500 выстрелов.А вот 91-го держится,только прицел надо подвинуть.

DENI 04-11-2013 14:32

В каком плане рассыпался?
Что повредилось?

MVN 04-11-2013 14:46

Тут аж у целого полковника начал ПМ... ИЖ-70 91-го года, по мишени сеять. Как горох по полю раскидали.
Посмотрел. Оказалось всё просто- омеднение среза ствола, когда уже и нарезы с торца не видны.
А он тоже говорил- всё убил ствол, пора пистолет на списание...
В итоге просто посмеялись, типа- чистить не пробовал?

Aleksandr.M 04-11-2013 14:54

quote:
Originally posted by DENI:

В каком плане рассыпался?



Не помню всего уже,что то там из серии стрелял поставленный на предохранитель(при нажатии спуска)детали в пазах разболтались что едва держались.При нажатии иногда просто срывался курок,без выстрела.Магазин сразу 3 патрона подавал иногда.Сейчас 91-го,на ура,только корми.Облизываюсь на 1960-го,за 150 евриков,но проблема в том,что-Сейчас 91-го,на ура,только корми.

Calex 04-11-2013 15:51

У меня 91-го, брал новым в 93-м. За стока лет ни пятнышка равчины, хотя таскал много и особо никогда не ухаживал (нужды просто не было).
Более поздние напротив, видел у приличных людей ржавые, несмотря на уход.

Ещё - совершенно нелепый передвижной прицел на экспортном варианте.
Делали его явно на скорую руку, чтобы экспортировать под видом спортивного оружия.
Получилось очень хреново. Впрочем, при приложении рук лечится.

Calex 04-11-2013 16:08

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

стрелял поставленный на предохранитель(при нажатии спуска)



Насколько помню, именно из за подобных глюков запретили в своё время ношение с патроном в патроннике ...

MVN 04-11-2013 18:29

quote:
Originally posted by Calex:

Ещё - совершенно нелепый передвижной прицел на экспортном варианте.
Делали его явно на скорую руку, чтобы экспортировать под видом спортивного оружия.
Получилось очень хреново. Впрочем, при приложении рук лечится.



Из опыта стрельбы, соревновательных упражнений для ПМ, вынес странный опыт- передвижной прицел не влияет на большую точность в отличие от обычного "ласточкиного хвоста", но хлопот с ним больше. Проще тогда целик подобрать по высоте что нужно, и всё.

AntiAndroid 04-11-2013 23:10

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Был у меня ПМ 93-го года,рассыпался при настреле до 500 выстрелов.А вот 91-го держится,только прицел надо подвинуть.

что именно рассыпалось? сколько вы его там имели? :D
где именно имели?

DENI 05-11-2013 12:00

quote:
Originally posted by MVN:

Из опыта стрельбы, соревновательных упражнений для ПМ, вынес странный опыт- передвижной прицел не влияет на большую точность в отличие от обычного "ласточкиного хвоста", но хлопот с ним больше. Проще тогда целик подобрать по высоте что нужно, и всё.



По горизонту все и без него ровно.
По вертикали - есть штатовский заменитель, под который просто шайбочки можно подкладывать, но тогда и мушку наварить и обточить можно для удобства.

Aleksandr.M 05-11-2013 10:14

quote:
Originally posted by AntiAndroid:

что именно рассыпалось? сколько вы его там имели?
где именно имели?



quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Не помню всего уже,что то там из серии стрелял поставленный на предохранитель(при нажатии спуска)детали в пазах разболтались что едва держались.При нажатии иногда просто срывался курок,без выстрела.Магазин сразу 3 патрона подавал иногда.




Настрел несколько сотен.

Абсент 07-11-2013 22:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

...Сейчас 91-го,на ура,только корми.Облизываюсь на 1960-го,за 150 евриков,но проблема в том,что-Сейчас 91-го,на ура,только корми.

Вы серьёзно? За 150 евро можно купить пистолет? Тем бодее, не говно какое-то, а ПМ. Люди за 300 евро обедают обычно. Ну, да, без вина, но всё-таки...

Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска. Потом нам расскажите!

Кстати, а где так всё недорого?

filin 07-11-2013 23:13

quote:
Вы серьёзно?

На этом форуме шутники не держатся.
quote:
Люди за 300 евро обедают обычно. Ну, да, без вина, но всё-таки...

Иногда полезно заглянуть в профайл автора поста.Большинство участников форума себе такой обед позволить не могут.

Calex 08-11-2013 01:04

quote:
Originally posted by Абсент:

Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска.



Зачем?

Абсент 08-11-2013 11:13

Признаю сравнение со стоимостью обеда неудачным.

Troll 08-11-2013 11:56

quote:
Люди за 300 евро обедают обычно.

В наших странах это не обычно... :) Я например обедаю за три евро, и тоже без вина. :) И я такой не одинокий, вокруг меня много такого же народу, что позволяет говорить об "обычности". Может потому у нас и цены на оружие такие... Хотя в Грузии, говорят, обычно обедают даже меньше чем на три евро, а оружие стоит дороже нашего. Вобщем,- Коньюктура такая...

DENI 08-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by Абсент:

Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска. Потом нам расскажите!



Зачем?
Есть на форуме коллекционер - ММГ ПМ себе по годам практически все собрал. Сейчас все распродал, ибо приоритеты поменялись.
Для многих тут оружие - просто инструмент. А не предмет для любования с предыханием.

Кстати, давеча литой курок, который вместе со все УСМ кочует у меня на разных пистолетах примерно с 2000 года, перешел границу примерно в 15000 выстрелов (как и весь УСМ).

Aleksandr.M 08-11-2013 14:09

quote:
Originally posted by Абсент:

Купите себе штук десять по 150. Из всех десятилетий выпуска. Потом нам расскажите!



Рассказываю-Макаром пользуюсь на работе,и после,коллекция из макаров мне никак не нужна,причём совсем.Мне даже второй макар не нужен,глок есть.

DENI 08-11-2013 14:18

Ну если проблем с приобретением второго нет и не предвидится - то, безусловно, второй не нужен в данный момент.
А если намечается уход с рынка - то я бы купил про запас.
Ресурс одного кончится - вот и второй нужен будет.

Calex 08-11-2013 14:36

quote:
Originally posted by DENI:

Ресурс одного кончится - вот и второй нужен будет.




Да когда он ещё кончится. ПМ обычно больше тока носят.
Для стрельбы в тире есть более подходящие модели.
А регулярно перерегистрировать и отстреливать оружие которое просто лежит в сейфе муторно.

DENI 08-11-2013 15:16

quote:
Originally posted by Calex:

Для стрельбы в тире есть более подходящие модели.



Ну как сказать.
Мне вот нравится именно он.

Calex 08-11-2013 15:21

quote:
Originally posted by DENI:

Мне вот нравится именно он.



А тут вопрос не в нравится - не нравится, а под что заточены конкретные упражнения, которые народ больше стреляет.
Для IPSC надо 9х19 и выше, для классики .22LR.

Aleksandr.M 08-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by DENI:

А если намечается уход с рынка - то я бы купил про запас.



Какой уход с рынка?Российское барахло больше никто не берёт,только до 91-гг года.Один стрелок у нас взял макара 2005-гго года,сломался курок,шептало,разлетелся прицел,боёк и пополам предохранитель,настрел минимальный сотня-другая.

DENI 08-11-2013 15:43

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Какой уход с рынка?



Ну например запрет на сие от ваших властей.

Calex 08-11-2013 15:56

quote:
Originally posted by DENI:

например запрет на сие от ваших властей



Абсолютно не реальный сценарий.

Даже если предположить запрет ввоза, то это относится к новым изделиям, которые никому особо и не интересны.
А старого советского оружия достаточно и здесь.

Troll 08-11-2013 20:24

quote:
А старого советского оружия достаточно и здесь.

А я предполагаю, что и ввозятся тоже. У нас как-то чаще стали появляться немецкие ПМ. Если из Германии идут Вальтеры и Хеклеры, то почему бы и ПМ не покупать от их продавцов? Законодательно у нас без проблем.

Calex 08-11-2013 20:39

quote:
Originally posted by Troll:

У нас как-то чаще стали появляться немецкие ПМ.



Их давно не делают. И немецкие - это уж точно не из РФ.
Просто где-то в гейропе на складах завалялись, а это по сути даже и не экспорт.

Абсент 09-11-2013 01:35

Товарищи! Товарищи по оружею, фактически, brothers in arms!

В любом случае, 150 евро за ПМ - это очень дёшево. Без относительно к стоимости обеда в отдельно взятой местности :)

Абсент 09-11-2013 17:02

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

...Российское барахло больше никто не берёт...

А латышское НЕ барахло вообще в природе встречается?

ЗЫ
Колбасный сыр, шпроты и бальзам пробовал.

:)

KR22LR 09-11-2013 17:34

quote:
А латышское НЕ барахло вообще в природе встречается?

Вопрос хороший и правильный, но человек скорее всего имел ввиду другое. ПМ времен СССР - это товар со знаком качества, а ПМ выпущенные в ельцинской Росии - это гавно.

Абсент 09-11-2013 17:44

quote:
Originally posted by KR22LR:

...ПМ времен СССР - это товар со знаком качества, а ПМ выпущенные в ельцинской Росии - это гавно.

Тут вопросов нет, совершенно верно, факт медицинский.

Но про Россию как-то зло прозвучало. Или я так услышал...

Calex 09-11-2013 17:47

quote:
Originally posted by Абсент:

про Россию как-то зло прозвучало



Про Россию вообще ничего не звучало.
Речь о качестве разных ПМ с точки зрения потребителя.

Aleksandr.M 09-11-2013 18:49

quote:
Originally posted by Абсент:

Колбасный сыр, шпроты и бальзам пробовал.



Я такую дрянь не ем.
quote:
Originally posted by Абсент:

Но про Россию как-то зло прозвучало. Или я так услышал...



Я про Российские макары,гавно жуткое.Во всяком те,что у нас продавали.
quote:
Originally posted by Calex:

Про Россию вообще ничего не звучало.
Речь о качестве разных ПМ с точки зрения потребителя.



Точно так.

Абсент 09-11-2013 22:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Абсент:
[Б]

...Или я так услышал...[/Б][/QУОТЕ]

Видимо, так вот и было.

ОК. Всем peace :)

AntiAndroid 09-11-2013 23:57

а разве качество макаровых при путине не улучшилось? ельцин вроде был аж 13 лет назад, уже могло что то поменяться.

DENI 10-11-2013 12:21

Внешне пистолеты 2012 года неплохие. Настрелом проверить не получится. У человека наградной он.

redek 11-11-2013 01:22

Доброй ночи!
До какого года маркировка затвора делалась на "бороде"?
Пистолет 61 года серия Р.
Владелец говорит что номер есть у дульного среза.

DENI 11-11-2013 01:41

quote:
Originally posted by redek:

До какого года маркировка затвора делалась на "бороде"



До 1954 года (на пистолетах в "вальтеровским" типом рамки)
quote:
Originally posted by redek:

Пистолет 61 года серия Р.
Владелец говорит что номер есть у дульного среза.



Владелец врет.
Или оружие было в капремонте и затвор и рамка не соответствуют друг другу.

demin56 20-11-2013 14:17

Не получается установить красный предохранитель. Пружина фиксатора упирается в боковую плоскость затвора. Что можно сделать? Плоскогубцами придавить её боюсь, вдруг сломаю.

Andrey PTZ 20-11-2013 20:49

Не надо ничего плоскогубцами делать. Просто давите сильнее.

filin 20-11-2013 21:39

Используйте нож для плавного подъема пружины фиксатора.Просто приложите лезвие сбоку к затвору - обычно я так устанавливаю новые предохранители.

Ze_Kat 22-11-2013 19:16

quote:
Originally posted by quas:
Уровень жизни в прибалтике (точнее, в Эстонии) был сопоставим с датским. Это там у европы полная ? Не знал.

Эстония первая в европе по уровню самоубийств. И 2-3 из самых нищих стран в европе после румынии, латвии и литвы.

Жрать тут нечего, говорю как её житель, который живёт в Эстонии с рождения.

Не всё что говорят в СМИ правда, пока у власти тупые идиоты - плохо будем всем.


А если по теме. Недавно приобрёл болгарский армейский пм завода десятки в круге 1984 года выпуска. Рассыпался после первого магазина, разломилось правое крепление шептала на раме. До сих пор в ремонте.


filin 22-11-2013 22:54

Не повезло. Фото есть?

Ze_Kat 23-11-2013 14:08

quote:
Originally posted by filin:
Не повезло. Фото есть?

Сейчас поищу, но не обещаю что где-то остались.

Нашёл, вот оно.

quas 23-11-2013 21:53

Хрупкое разрушение - рамка литая, что ли?

filin 23-11-2013 22:29

Можно наплавить - если есть хорошие спецы.

Ze_Kat 23-11-2013 23:02

quote:
Originally posted by quas:
Хрупкое разрушение - рамка литая, что ли?

Ну в 80ых фрезерованую рамку заменили литой. Да литая. Притом с заводским браком.

Рас****йство было и в социалистических странах, этот ПМ с заводским браком 30 лет на складе пролежал, и никто так и не знал пока его не списали со склада на гражданский рынок.

AntiAndroid 27-11-2013 21:56

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Эстония первая в европе по уровню самоубийств. И 2-3 из самых нищих стран в европе после румынии, латвии и литвы.

Жрать тут нечего, говорю как её житель, который живёт в Эстонии с рождения.

Не всё что говорят в СМИ правда, пока у власти тупые идиоты - плохо будем всем.


А если по теме. Недавно приобрёл болгарский армейский пм завода десятки в круге 1984 года выпуска. Рассыпался после первого магазина, разломилось правое крепление шептала на раме. До сих пор в ремонте.


с рождения живете? всем все равно. я живу в беларуси с рождения и я пытался что то доказать в теме про переезд про беларусь. россияне явно знают беларусь чем я сам. вывод таков: не пытайтесь что либо доказывать в интернете. можно было уже это и самому понять.

Nicolibert 01-12-2013 02:46

Раз пошла такая тема про поломки ПМов, есть вопрос.
На затворе ПМа (9х18 старый советский, не современный) с левой стороны есть трещина. Начинается от выступа под затворную задержку и поднимается вверх примерно на треть плоской грани (той, где пишут номер). Направление, если смотреть изнутри, идет ровно по разнице толщины металла.

После детального осмотра обнаружился приличный наклеп от затвора на стволе по циферблату от 9 до 12 часов и наклеп на задней правой направляющей. Наклеп именно на грани направляющей, а не на задней её стенке. Складывается такое впечатление, что тормозится затвор об ствол и совершенно не касается задних стенок направляющих.
От какого настрела и когда все это появилось не известно. Собственно сам вопрос, можно ли его эксплуатировать с такими симптомами или это уже явные диагнозы на списание? И если возможна эксплуатация, то как дальше себя поведет такая трещина?

filin 01-12-2013 08:41

Обычно идет списание - в государевых конторах затворы не заваривают.Основная причина таких дефектов - не меняли вовремя возвратную пружину.Трещину примерно такого размера и в том же месте видел,она не увеличивалась - от греха подальше пистолет списали.Тот пистолет работал в тире,зарегистрированный настрел около 27 тысяч.

li202 09-12-2013 14:32

Купил курок от газовой версии ПМ.
На курке с левой стороны выдавлено нечто похожее на букву Г - что это за маркировка?
Если нужно фото - выложу.

DENI 09-12-2013 20:42

quote:
Originally posted by li202:

На курке с левой стороны выдавлено нечто похожее на букву Г - что это за маркировка?



Судя по-всему гражданский.

mokus 01-01-2014 18:21

а что вы думаете по этому поводу http://makarov.com/32naa/index.html
все-таки как никак 15 дюймов желатина навылет :)

DENI 11-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by иван15021977:

наткнулся на рисунок из энциклопедии А.Б.Жука там ПММ очень схож с вашим фото"Рис.2-9"



с чего вы решили что там ПММ а не Иж-71-100?

DENI 11-01-2014 18:05

у Жука. Не забывайте что издавалось сие в те же 90е годы.
И рисунок - это рисунок, а не фотография.
Опять же опытные пистолеты - все отличатся может от экземпляра к экземпляру.

Andrey PTZ 22-01-2014 01:36

В этом периоде все в целом одинаково качественные. Есть небольшая разница:
- 50-е годы самые качественные в плане внешней отделки, отличная полировка поверхностей, четкая подгонка деталей и самое качественное и глубокое воронение. Есть и минусы - так как большинство всех деталей подгонялось к конкретному пистолету, теоретически могут возникнуть проблемки с корректной работой новых деталей. Но не факт. Еще может затвор несколько слабже по сравнению с 70-ми на разрушение при просадке возвратки, из-за более скромной бороды. Ну еще присутствует некоторая ажурность в целом, тонкая скоба и т.д. Есть еще немаловажный момент - рукоять маленького размера, под малую ладонь или с короткими пальцами.
- 60-е годы все тоже самое, но несколько хуже стала внешняя отделка - полировка уже попроще. Несколько увеличен обьем рукояти.
- 70-е годы. Полировка еще более упрощена, воронение тоже ухудшилось. Борода затвора увеличена для большей прочности при просадке возвратки после 3000 выстрелов. Скоба стала потолще, рукоять еще прибавила в обьеме. Изменилась форма флажка предохранителя.
В целом пистолет стал более брутальным. Взаимозаменяемость деталей увеличена.

В общем смотрите что для Вас более важно. Ждем фото...

Troll 22-01-2014 11:37

quote:
- 70-е годы. Полировка еще более упрощена, воронение тоже ухудшилось. Борода затвора увеличена для большей прочности при просадке возвратки после 3000 выстрелов.

Начало восьмидесятых,- Фрезеровка затворов из поковок, что дополнительно упрочило затворы, и улучшена технология хромирования стволов, что увеличило их ресурс. Внешняя отделка пистолетов стала ещё хуже, во многих местах появились откровенные заусенцы и острые грани.

DENI 22-01-2014 15:19

quote:
Originally posted by Troll:

Фрезеровка затворов из поковок, что дополнительно упрочило затворы



Это с самого начала было.

Troll 22-01-2014 20:27

quote:
Это с самого начала было.

Если я правильно помню, то ввели холодную ковку заготовок для упрочнения структуры металла.

Allour 25-01-2014 19:07

Попробуйте начало 60-х.

СНС 28-01-2014 22:07

Доброго всем времяни суток! Посоветуйте пожалуйста и обоснуйте какого года лучше взять ПМ,есть возможность выбрать между 70,78 и 83 годами выпуска.Состояние внешне приблизительно одинаковое.Спасибо.

Troll 28-01-2014 22:28

Я не особо тонкий знаток ПМ, (хотя интересуюсь), и если Вам интересно моё мнение, то я купил себе ПМ последнего Советского 1991-го года, заменил на нём курок и спусковой крючёк (они были литые) и поработал надфилем, чтобы удалить все заусенцы и откровенно острые края. Получился великолепный пистолет с очень хорошим боем. Не ржавеет. Я им вполне доволен. Расчитываю на долгий ресурс.

DENI 29-01-2014 08:39

quote:
Originally posted by alexgrad:

В 90-е годы качество ПМ было самым худшим за всю историю!



Не совсем. С 1996 по начало 2000-х

Allour 29-01-2014 16:12

В том же 1992 году пистолеты делали более-менее качественно. Единственное, что в отличало их в худшую сторону - все грани были, на том же затворе, сделаны до того резко, не сглажено, что в руке держать по сравненю с 60 и 70 годами не очень приятно. Ржавеют, кстати, достаточно сильно, ПМ всех годов выпуска, если своевремнно не удалить с них попавшие капли воды и пота.

DENI 30-01-2014 01:02

ПМ-01 на вооружении у кировского СОБРа.




СНС 12-02-2014 22:26

Можно ли по номеру целика определить на какую дистанцию пристрелян ПМ?

DENI 12-02-2014 22:50

Стреляйте на дистанции, увеличивая их через каждые 5 метров - поймете.

filin 13-02-2014 12:44

quote:
Можно ли по номеру целика определить на какую дистанцию пристрелян ПМ?

Нет.

CIC 13-02-2014 03:35

quote:
Нет.

А почему? Мушка выпиливается по заданным на техкарте размерам.

quote:
Можно ли по номеру целика определить на какую дистанцию пристрелян ПМ?

Правильнее, наверное, будет сказать, что определить превышение на 25м, на которые они все и пристреливаются. С поправкой на производителя патронов.

filin 13-02-2014 08:24

quote:
Правильнее, наверное, будет сказать,

...что стандартно ПМ пристреливается на 25 метров.А если пристрелян на другую дистанцию владельцем - по номеру целика это не определить.Также по номеру не определить,пристрелян ПМ "в центр" или "под яблочко".

quas 13-02-2014 11:05

Удивительно, сколько мифов и бредней ходит среди "любителей" о цифрах на целике.
Продавал как-то ПМ - каждый второй с умным видом спрашивал, какая цифра на целике, трактуя её - самым странным образом.
Обычно как-то увязывали с точностью :)

sanya110 13-02-2014 13:35

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, есть ли заметные различия во внешнем виде спусковых тяг разных периодов? Или все тяги с красно-коричневым рычагом практически идентичны между собой? Заранее спасибо за ответ.

CIC 13-02-2014 13:38

как так? Номер целика зависит от высоты последнего, соответственно изменяется угол ствола. Чем выше целик тем выше летит и наоборот. Если же это не так на кой писать высоту целика и разницу в превышении на смежных? Я так понимаю, что если номер 2 то это в центр на 25, если 4 это с превышением 12,5 на 25м. Разницу дает лишь боеприпас, который может отличаться по скоростным характеристикам от заводского, используемого при пристрелке на заводе производителе. Ну, руки еще могут давать понижение-повышение.

Зомбик 13-02-2014 15:08

quote:
Я так понимаю, что если номер 2 то это в центр на 25, если 4 это с превышением 12,5 на 25м

Правильно понимаете.
Почему-то многие служивые, имеющие возможность выбора конкретного ствола,
ищут ПМ с минимальным номером целика. Потому что это вполне оправданно,
пристрелка с превышением для боевого пистолета - дебилизм.
И дебилизм этот происходит из далекого прошлого, когда пытались унифицировать
стрельбу из пистолета и автомата единообразным прицеливанием "под обрез"...

DENI 13-02-2014 16:32

quote:
Originally posted by Зомбик:

Правильно понимаете.



Вот не стоит ерунду-то говорить.
Номер целика - просто для различия целика по его высоте. И не более того.

CIC 13-02-2014 16:33

quote:
пристрелка с превышением для боевого пистолета - дебилизм.

А мне нравиться, удобно цель видеть, естественно, если превышение без фанатизма. У меня на байкале 442 целик номер 5 стоит, но бьет на 12,5, гадал и думал в итоге осенило, что патроны у меня несколько меньше скорость дают))))

Зомбик 13-02-2014 16:51

quote:
Вот не стоит ерунду-то говорить.
Номер целика - просто для различия целика по его высоте. И не более того.


Вот, не совсем так.
Есть два основных целика - 2 и 5.
2 +/-1, и 5 +/-1. При пристрелке пистолета
целик можно поменять на один номер.
Если замена не помогает, пистолет надо выбраковывать...

Troll 13-02-2014 17:34

quote:
При пристрелке пистолета
целик можно поменять на один номер.

Откуда такое утверждение? Целик может иметь любой номер (на моём например стоит 4) Зависит это только от того, как установлен ствол на стойке и выфрезерован затвор по рамке. Сперва пистолет "стреляет", затем на него устанавливают подходящий попаданию в мишень целик. Вряд ли кто-то наперёд может сказать, какой на тот или иной пистолет потребуется устанавливать целик. Это зависит от того, какой получился бой у пистолета после его сборки.

Troll 13-02-2014 17:41

quote:
Почему-то многие служивые, имеющие возможность выбора конкретного ствола, ищут ПМ с минимальным номером целика.

Это потому, что лопата с номером 6 зачастую кобуру продирает. А низкий и аккуратный целик ни за что не цепляется.

DENI 13-02-2014 17:41

quote:
Originally posted by Troll:

Сперва пистолет "стреляет", затем на него устанавливают подходящий попаданию в мишень целик.



именно так, и никак иначе.

Зомбик 13-02-2014 17:44

quote:
Сперва пистолет "стреляет", затем на него устанавливают подходящий попаданию в мишень целик.

Правильно собранный пистолет стреляет в пределах допустимого отклонения.
Если Ваш пистолет не укладывается в норму, то он собран некачественно.
Смотрите НСД, там нет указаний на случай повторной замены целика.

Зомбик 13-02-2014 17:47

quote:
именно так, и никак иначе.

Не совсем так. Сначала выбирают способ пристрелки - в центр или под обрез.
Исходя из этого, ставят целик. А как по-другому-то?

Troll 13-02-2014 17:49

quote:
Правильно собранный пистолет стреляет в пределах допустимого отклонения.

Совершенно верно! И под допустимыми отклонениями понимаются номера на целиках. Если пистолет не удаётся настроить на имеющиеся номера, то эти отклонения считаются не допустимыми.

DENI 13-02-2014 17:53

quote:
Originally posted by Зомбик:

Смотрите НСД, там нет указаний на случай повторной замены целика.



П.80 НСД по ПМ освежите в памяти.

Зомбик 13-02-2014 18:03

quote:
П.80 НСД по ПМ освежите в памяти.

Наизусть помню :D
Написано - заменить на более высокий (низкий).
Имеется в виду следующий номер целика.
quote:
Если пистолет не удаётся настроить на имеющиеся номера

Номеров - шесть. То-есть, 30 см разброса.
Вы что, серьезно полагаете, что пристрелку проводят по факту?
Бьет на 40 см ниже центра при нулевом целике, значит - ставим целик ?6
и под обрез будет нормально стрелять?
Вы недооцениваете требования к качеству советской военной приемки...

Troll 13-02-2014 18:09

quote:
Вы что, серьезно полагаете, что пристрелку проводят по факту?

Безусловно!

quote:
Бьет на 40 см ниже центра при нулевом целике, значит - ставим целик ?6

Если нужно 6, значит и поставят 6. Стреляют вообще без целика со станка, а затем по дырке от пули подбирают целик. Я кстати вообще сильно сомневаюсь, что на заводе заморачиваются настройкой под обрез или центрального боя. Делают боле-менее однообразно все подряд. Я стрелял из 5-ти 6-ти разных Макаровых, и все они были совершенно разного боя, и целики на них стояли родные.

DENI 13-02-2014 18:11

quote:
Originally posted by Зомбик:

Вы что, серьезно полагаете, что пристрелку проводят по факту?



После изготовления пистолета - да.
И в частях там, где идет реальная эксплуатация пистолета, а не хранение его в оружейной комнате.

Зомбик 13-02-2014 18:12

quote:
Я кстати вообще сильно сомневаюсь, что на заводе заморачиваются под обрез или центральный бой.

Это как? Пристреливают-то конкретно, под обрез или по центру.
И целики ставят соответствующие...

Troll 13-02-2014 18:15

quote:
Пристреливают-то конкретно, под обрез или по центру.

Дневная смена делает под обрез, а ночная по центру? :)

Зомбик 13-02-2014 18:17

quote:
После изготовления пистолета - да.

После изготовления - не пристрелка, а проверка качества изготовления.
Если качество изготовления не соответствует техническим требованиям
(при целике 2 или 5), отклонение от точки прицеливания более, чем на 10см,
то такой пистолет - брак.

Зомбик 13-02-2014 18:20

quote:
Дневная смена делает под обрез, а ночная по центру?

"Делают" и пристреливают - разные вещи

Блин, позовите filin-а. Филин, аууу! Спасай...

DENI 13-02-2014 18:20

quote:
Originally posted by Зомбик:

После изготовления - не пристрелка, а проверка качества изготовления.



И то и то.
Был даже учебный фильм про производство ПМ.

CIC 13-02-2014 18:22

а как проводится пристрелка оружия без целика? наводят по стволу? Типа как в артиллерии жвачка и кусок нитки от штанов)))

DENI 13-02-2014 18:26

quote:
Originally posted by CIC:

а как проводится пристрелка оружия без целика? наводят по стволу? Типа как в артиллерии жвачка и кусок нитки от штанов)))



про с целиком-без целика не знаю, а станина специальная на ИМЗ предусмотрена.

Troll 13-02-2014 18:27

quote:
(при целике 2 или 5), отклонение от точки прицеливания более, чем на 10см, то такой пистолет - брак.

Естественно! Если пистолет не удаётся настроить на стандартные номера, то его выбраковывают. Хотя я стрелял из ПМ с родным целиком, прицеливаться из которого приходилось не то, что под яблочко, а примерно под 6-ку на корове. :)

Зомбик 13-02-2014 18:29

quote:
Был даже учебный фильм про производство ПМ.

Ну, хорошо, не верим фактам.
Но мозг включить-то можно.
Любой пистолет, сошедший с конвейера, должен быть готов к пристрелке
по центру или под обрез по желанию клиента-заказчика.
Предположим, под обрез с целиком N6 пристреляли конкретный ствол,
на заводе приняли в эксплуатацию. Отгрузили...
Пришел ствол в часть. По ситуации, нужна пристрелка по центру - и что делать?
Других, более высоких, целиков нет.
ЗЫ. Повторюсь, военная приемка СССР таких случаев
не могла допустить в принципе...

Troll 13-02-2014 18:31

quote:
а как проводится пристрелка оружия без целика? наводят по стволу?

А куда собственно наводить-то? Зажимают в специальную станину и стреляют в простой лист А-4, затем по дырке от пули подбирают целик. Хотя сейчас уже и не стреляют скорее всего, а в ствол вставляют лазер и по красной точке подбирают целик.

Troll 13-02-2014 18:35

quote:
Пришел ствол в часть. По ситуации, нужна пристрелка по центру - и что делать?

Берут другой пистолет. Когда ПМ-ом всерьёз занимаются спортсмены, то из 100 стволов Макарова удаётся выбрать 1-2 штуки, остальные не годятся. Хотя в часть с завода уходят все пистолеты с этими стволами.

CIC 13-02-2014 18:40

quote:
а станина специальная на ИМЗ предусмотрена.

Так на всех подобных производствах они есть,но если Кольт или ЧЗ уже с целиком проводят пристрелку, то почему здесь должно быть иначе?
Опять же, если целики служат только для компенсации погрешностей в производстве и существуют только два вида пристрелки в яблоко и под на 25, то почему встречаются экземпляры с номерами 6,7 и бьют они с соответствующим превышением, то есть 22-27 см? Получается не состыковка. По логике, если существуют только два вида пристрелки, то вне зависимости от номера целика, мы должны попадать целясь или в центр или под яблоко, а по факту выходят вариации туда-сюда.

Зомбик 13-02-2014 18:40

quote:
Берут другой пистолет

Нет, нет и нет. В РФ появились целики N7 и N8. :D
А военприемка тихо умерла...

DENI 13-02-2014 18:44

quote:
Originally posted by Зомбик:

Других, более высоких, целиков нет.



Есть б/н и 7. Они выше 6.

Зомбик 13-02-2014 18:45

quote:
Когда ПМ-ом всерьёз занимаются спортсмены, то из 100 стволов Макарова удаётся выбрать 1-2 штуки, остальные не годятся.

По кучности отбирают, по плавности спуска. Но не по превышению...

Troll 13-02-2014 18:51

quote:
По кучности отбирают, по плавности спуска.

По какой плавности? Я под стволом именно ствол и имел ввиду а не весь собранный пистолет. Спортсмен-стрелок от Ижевской команды писал, как они свои пистолеты готовят. А что касается военной части или полиции, то я себе даже представить не могу, что кому-то впишут в качестве табельного пистолета пистолет не желательного для индивидуума боя. :)

Зомбик 13-02-2014 18:51

quote:
Есть б/н и 7. Они выше 6.

В РФ есть. В СССР не было...
Безномерной целик вообще-то предназначен для его опиливания кустарным
методом в ремонтной мастерской части. В условиях войны, для сильно
погнутых экземпляров, которые ни в какие ворота иначе не лезут...

Troll 13-02-2014 18:56

quote:
если существуют только два вида пристрелки, то вне зависимости от номера целика, мы должны попадать целясь или в центр или под яблоко, а по факту выходят вариации туда-сюда.

А что, конвеер останавливать что ли, если нужных номеров вовремя не подвезли? Поставят какие есть. Обычный мент или офицер пристреляется, а футы-нуты подпилит сам.

CIC 13-02-2014 18:56

quote:
Originally posted by Troll:

А куда собственно наводить-то? Зажимают в специальную станину и стреляют в простой лист А-4, затем по дырке от пули подбирают целик. Хотя сейчас уже и не стреляют скорее всего, а в ствол вставляют лазер и по красной точке подбирают целик.


и как в таком случае подбирают нужный целик? Мы видим точку на листе и начинаем забивать от 1 по 7, прекращая когда совпадет с заданным превышением?

Зомбик 13-02-2014 18:59

quote:
А что, конвеер останавливать что ли, если нужных номеров вовремя не подвезли? Поставят какие есть. Обычный мент или офицер пристреляется, а футы-нуты подпилит сам.

Неправда Ваша, дяденька. :D
Что значит, поставят какие есть?
Пистолет с завода должен быть приведен к нормальному бою.
Много Вы знаете офицеров, которые на службе меняли целики на ПМ?

Troll 13-02-2014 19:02

quote:
и как в таком случае подбирают нужный целик? Мы видим точку на листе и начинаем забивать от 1 по 7,

Нахера? К месту установки целика поднесут линейку с дыркой и регулировочной планкой, и сразу определят какой должен быть целик. Делов-то! Вот я однажды видел линейку для измерения эвольвенты шестерён, то там да... Выставляется в декартовой системе координат по планкам X Y.

Troll 13-02-2014 19:04

quote:
Много Вы знаете офицеров, которые на службе меняли целики на ПМ?

Ни одного не знаю. А из тех, с которыми служил лично я, были бы довольны даже если бы у них совсем не было целиков. :)

Зомбик 13-02-2014 19:04

quote:
Вот я однажды видел линейку для измерения эвольвенты шестерён, то там да... Выставляется в декартовой системе координат по планкам X Y.

На ИМЗ читают, наверное, и умиляются.
Линейка для измерения эвольвенты шестерн. Эх, мечты, мечты...

Зомбик 13-02-2014 19:08

quote:
Я полагаю, что они были бы довольны даже если бы у них совсем не было целиков.

Зря Вы так думаете.
В СА было немало офицеров, которые стрелять умели.
Классику стреляли, конечно. С одной руки, встать боком к цели...
Но выбить 25 из 30 считалось предметом личной офицерской гордости. :P

CIC 13-02-2014 19:09

quote:
Нахера? К месту установки целика поднесут линейку с дыркой и регулировочной планкой, и сразу определят какой должен быть целик.

Хорошо, почему тогда нельзя пилить мушку? Раз один хрен, есть целик нету, да и по высоте не важно какой? И нужен целик лишь для компенсации гнутого ствола, почему мушку пилить нельзя и она ( вот же сцука) одинаковая на всех ПМ?

Troll 13-02-2014 19:12

quote:
Хорошо, почему тогда нельзя пилить мушку?

Потому, что после любого мудака целик заменить можно, а со спиленной мушкой что делать? Ты нашим офицерам только разреши мушки пилить, они тебе такой бой настроят... :)

Зомбик 13-02-2014 19:15

quote:
а со спиленной мушкой что делать? Ты нашим офицерам только разреши мушки пилить, они тебе бой настроят...

Не соглашусь. Бывают ситуации, когда спилить мушку очень даже целесообразно :D

CIC 13-02-2014 19:20

quote:
что после любого мудака целик заменить можно, а со спиленной мушкой что делать?

Как что поставить еще больший целик? Все равно ведь? Если на заводе устанавливают из соображений шо есть то и поставим, то в части чего не поставить больше если надо? А можно и выпилить на заказ для тех кто вообще спиливает мушки напрочь?

quote:
Бывают ситуации, когда спилить мушку очень даже целесообразно

При 7 номере целика бесполезно.)))

Troll 13-02-2014 19:30

У меня на Хеклере УСП мушка стояла набоку, да так сильно, что прямо в глаза бросалось. Я тогда простой линейкой померял целик по бокам, оказалось, что тоже сдвинут в эту же сторону. Слава Богу! Пришлось подвинуть на середину и то и другое. А бой на столько по центру, что закрывает всю мишень. Мушка широкая, не удобно, не видно ни хрена, а что делать? Пилить её не камильфо как-то, хотя она и сьёмная. На Ругере МК-3 мушка тоже слегка на боку, а целик стоит точно по центру. Так что, везде одна херня и гонка за планом.

Зомбик 13-02-2014 19:38

quote:
При 7 номере целика бесполезно.)))

Я про случай встречи с индейцами. :D
Думаете, до целика засунут? Хм, жесть...
quote:
Так что, везде одна херня и гонка за планом.

Не соглашусь, при всем уважении. В СССР было по-другому.
Тогда к военпредам по ночам еще приходил призрак Сталина,
поэтому брака практически не было до середины 80-х.
ЗЫ. Ни в коем случае, не сталинист. Но надо признать, были свои плюсы...

CIC 13-02-2014 19:39

))) у вас видать непруха, из трех пистолетов ни на одном не видел проблем с прицельными, если не считать некоторой модернизации в виде покраски мушки.

DENI 13-02-2014 19:56

quote:
Originally posted by CIC:

и она ( вот же сцука) одинаковая на всех ПМ?



Нет. Не одинакова.

Зомбик 13-02-2014 20:19

quote:
Нет. Не одинакова.

По ТУ, на всех ПМ должна быть одинакова - 2,5мм высота, 1,5мм ширина.

DENI 13-02-2014 20:33

quote:
Originally posted by Зомбик:

По ТУ, на всех ПМ должна быть одинакова - 2,5мм высота, 1,5мм ширина.



ПМ все время делался по ГОСТ, а не по ТУ.
ГОСТ на ПМ менялся, минимум, трижды.
И форма мушки менялась также.

Зомбик 13-02-2014 20:35

quote:
И форма мушки менялась также.

И насколько менялись форма и размеры? Есть какие-нибудь данные, кроме приведенных?
Судя по тому, что руководство по ремонту не меняется с 1958 года
(в том числе размеры целиков), могла меняться лишь форма мушки и ее
ширина. Высота, ИМХО, должна быть та же самая...

CIC 13-02-2014 20:59

причем допуск в 0,1 , при разнице в смежных целиках в 0,25 , которые дают 5 см разницы в превышении, следовательно допуск около 2 см на 25м, что и подтверждается НСД.

DENI 13-02-2014 21:15

quote:
Originally posted by Зомбик:

И насколько менялись форма и размеры? Есть какие-нибудь данные, кроме приведенных?



В макетах и репликах есть целая тема про ПМ с горой фотографий. Да и тут глянуть можно.

Зомбик 13-02-2014 22:39

quote:
ПМ с горой фотографий.

Визуально, вроде только форма менялась (боковые очертания).
А достоверных сведений об изменении размеров (ширина, высота) нигде нет. :(

Andrey PTZ 13-02-2014 23:13

Сначала про мушку. Вроде в 50х была более угловатого профиля. Затем плавно сменили и с 60х стала полукруглой впереди.
Про целики. Мне никогда не было понятным зачем на одних и тех же пистолетах, причем в одной конторе надо было иметь два вида превышения. 12,5мм превышения считаю явным бредом. Такая херь приводит к тому, что на нечастых стрельбах народ только и делает что мажет, пытаясь вспомнить "куда надо целиться". Люди просто банально не могут определиться в какую часть мишени по вертикали целить надо. А отсутствие строго определенной точки прицеливания с привязкой к маркеру на цели (круг, точка в центре или просто геометрический центр), приводит к увеличению разброса в целом. Причем на разных ПМах эффект превышения усиливается с настрелом по разному, в итоге мрак. Чтобы понять конкретный пистолет, надо хорошенько из него пострелять. И чтобы это делал опытный стрелок. На что нет времени. И желания у большинства и это факт.
Я всегда был только за "центровое" оружие, так как хочу четко знать, куда летит пуля. Ибо эти дебильные 12,5см надо еще глазомером прикинуть, на кой хер это надо в ситуации? Успеть бы достать-дослать. Еще и сантиметры прикидывай.
Именно из-за этого сменил кучный, но с превышением ПМ, на новый, но центробой. В итоге получил центральный бой, и считал это главным. А кучность нового была не хуже уже за счет точности, ведь целится стало намного удобнее и результаты сразу стали лучше. Просто смотрел с 1 и 2 целиком, с равностенным по дульному срезу стволом, четкой короной, и и ровно по центру установленным целиком. В итоге перебрав штук 50, определил штук пять подходящих, и выбрал после отбора уже по внешней геометрии.
Вот и все. Но получилось что по факту, выбрав маленький целик, я получил центробой.
А УСМ не главное. Можнь и поменять детали, и подогнать их. Считаю основной причиной наличие двух стандартов именно желанием сократить брак СБОРКИ, официальным способом. Они так-то все кучные более-менее сновья, но это качество именно ствола. А уж насколько совпадут допуски по соосности отверстия в стойке и по стволу - сложно не просчитать, а соблюсти, вот и придумали два стандарта. Видать не было такой техзадачи - делать точную соосность, точная обработка занимала много времени в то время, вот и не заморачивались. Как на АК с арматурой ствола. Служивый пипл схавает. А кто сейчас посчитает, сколько человек погибло, забыв в горячке перестрелки про "яблочко"... Такие вещи должны быть интуитивными.
У кого высит, не поленитесь, смените целик. Это не так сложно. И по горизонтали заодно поправите СТП. Кстати, тоже как правило плавает хорошо. Даже на образцах с маленьким настрелом.
Как-то так.

CIC 14-02-2014 01:40

quote:
А достоверных сведений об изменении размеров (ширина, высота) нигде нет

есть, померял 2011 год. ширина 1,5 высота 2,5.

quote:
Такая херь приводит к тому, что на нечастых стрельбах народ только и делает что мажет, пытаясь вспомнить "куда надо целиться". Люди просто банально не могут определиться в какую часть мишени по вертикали целить надо.

Так надо знать куда твой ствол пристрелян, да и три пробных на кой? Тут уже встает вопрос личного умения стрелка. А как же упражнение "чужое оружие" заведомо не пристрелянное?

quote:
Ибо эти дебильные 12,5см надо еще глазомером прикинуть, на кой хер это надо в ситуации? Успеть бы достать-дослать. Еще и сантиметры прикидывай.

Эх, практики практики, а если стрелять в одну точку? Скажем в центр груди, то как измениться точка попадания по вертикали от 0 до 50м и насколько это будет существенно по факту попадания?


quote:
Видать не было такой техзадачи - делать точную соосность, точная обработка занимала много времени в то время, вот и не заморачивались.

Все там делают точно, то что не вписывается в техкарту идет в брак.

А для стандартного превышения 12,5 надо целиться на 25 м в центр 8ки на зеленой "корове" под центр десятки.

Зомбик 14-02-2014 10:09

quote:
есть, померял 2011 год. ширина 1,5 высота 2,5.

То-есть, ничего не поменялось.
quote:
а если стрелять в одну точку? Скажем в центр груди

А если надо стрелять в голову "террориста с заложником"?
ИМХО, превышение точки попадания - анахронизм.
Пришло из спортивной стрельбы из тех времен, когда про другие методы
подготовки стрелка никто и слыхом не слыхивал - стреляли "под яблочко с просветом", как из Марголина и ИЖ-35.
ЗЫ. Даже не знаю, в какой еще армии пристреливают пистолеты "под обрез",
кроме российской...

Andrey PTZ 14-02-2014 16:53

Да нигде уже такой хрени нет.
Про то куда целиться "в корову" я прекрасно знаю и последние полгода только и делаю что стреляю с чужих пистолетов. Я про то что люди стреляют редко, пистолеты с разным износом и все стреляют по разному.
Про точку попадания. Хорошо, центр груди. ПМ с превышеним. На 25м будет +12,5см. На 50м будет 21см. Только зачем? Зачем мне тратить мгновения и искать именно ту виртуальную точку с учетом превышения? А если цель движется? Берем центробой и не ипем мозг.

CIC 14-02-2014 17:13

quote:
А если надо стрелять в голову "террориста с заложником"?

Если точно 25 метро, то без проблем))))) На самом деле это не такая уж большая проблема и дело лишь в привычке. Но ведь никто не заставляет использовать пистолет только с пристрелкой под обрез. Поэтому встречаются разные и дополнительно есть номера целиков, пристрелять можно любому, как больше нравиться.

quote:
Пришло из спортивной стрельбы из тех времен, когда про другие методы

А в спортивную пришло из боевой. Стрелять по мишени двигающейся удобнее, когда ее хорошо видно.

quote:
Даже не знаю, в какой еще армии пристреливают пистолеты "под обрез",

Хз, у меня ППК был изначально под обрез, Шадоу туда же.

Зомбик 14-02-2014 19:29

quote:
А в спортивную пришло из боевой.

Не соглашусь, древний Люгер П-08 всегда пристреливался в ноль.
quote:
ППК был изначально под обрез, Шадоу туда же.

ППК "под обрез"? - нонсенс. Это же карманник...
Шадоу в армии - в какой?

CIC 14-02-2014 19:48

quote:
Не соглашусь, древний Люгер П-08 всегда пристреливался в ноль.

Вот не смогу за него сказать, не интересовался, но есть любопытное видео
https://www.youtube.com/watch?v=B1EPN5CBB_M

Обычно по такой мишени с пристрелкой в центр не стреляют, нихера не видно((


quote:
ППК "под обрез"? - нонсенс. Это же карманник...

Тем не менее

quote:
Шадоу в армии - в какой?

Позиционируется производителем как служебный, для спорта и самообороны, вот и привел в пример. ЧЗ те, что пробовал, тоже с превышением идут.

Andrey PTZ 14-02-2014 22:30

Зиг 226, Глок 17. Превышения нет, 25м.

Зомбик 14-02-2014 23:43

quote:
есть любопытное видео

Классическая спортивная стрельба.
Правда, хват не ахти - большой палец скрючен. Спорно...
Люгер может больше, чем стрелок на видео.
Пристрелян наверняка по центру, по-другому не пристреливался.

quas 14-02-2014 23:58

Если кто забыл, то "под обрез" - это пристреляные на 50м пистолеты :)

Какую-то систему в пристрелке ПМ, значит, найти пока не удаётся.
ПМ 91-го года был у меня "под обрез", а 79-го - в ЦЦ.

Andrey PTZ 15-02-2014 12:26

А еще забыл Ярыгин и Викинг. И то и другое было, но по сути одно и тоже.
Самый что ни на есть центробой.

CIC 15-02-2014 02:43

quote:
Глок 17. Превышения нет

есть вроде как.

quote:
Правда, хват не ахти - большой палец скрючен. Спорно...

Ну, мишень как бы говорит, что все хорошо.)))))

quote:
Пристрелян наверняка по центру, по-другому не пристреливался.

Крайне сомнительно,чтобы не выразиться сильнее, такие упражнения с пристрелкой по центру не стреляют. Кроме извращенцев. Тем более, что мушка там сменная. Кроме того, нашел, Люгер имел три размера мушки, соответственно и пристрелка была разная.


quote:
А еще забыл Ярыгин и Викинг. И то и другое было, но по сути одно и тоже.
Самый что ни на есть центробой.


Даже, если и попались таковые экземпляры это не говорит о тотальной пристрелке в центр. Целики на них также есть сменные и разных размеров по высоте.

Andrey PTZ 15-02-2014 08:14

Перечисленные мной пистолеты не имели превышения точно, так как стрелял я сам и всегда беру ТП по центру чтобы для начала нащупать СТП. Все работали на центр на 25-ти.
Зиг был самым удобным, просто ляля, прицельные очень правильного размера и для точной стрельбы и для скоростной, классный спуск.
Глок... не понравился ваще. Непривычный наклон рукояти (через-чур), эти пупырья на ней впиваются в ладонь (под перчатки инженерили), прицельные необычные, с ходу тоже не очень, привыкать надо. Но самая хрень это УСМ, ничего самому делать не доверяют, спусковой крючек с пипой, характер спуска - самовзводное усилие + "песочек", сводят на нет попытки сделать плавное однообразное нажатие. В итоге все пули легли в левую сторону "коровы" (от меня) с разбросом в линейку по вертикали. Затем скорректировался и начал попадать в центр, но это надо было делать чуть-ли не с доворотом руки, компенсируя уводы влево от повышенного усилия на спуске. Кучности не достиг. Глок сделан для тех, кому нужно минимализировать операции с оружием, под работу в перчатках. А для тех, кто привык и любит работать с курком (в широком понимании), Глок возможно будет поначалу неудобен. Баланс кстати хуже чем у Викинга, несмотря на аналогию материалов рамки. Зиг и ПЯ вообще намного лучше по балансу, ну это понятно.
ПЯ лично для меня оказался намного приятней чем Глок. Спуск отличный, прицельные очень хорошие, для скорости даже лучше чем на Зиге, эргономика неплохая, но Зиг лучше.
Я не говорю что Глок кака, но то что к нему надо основательно привыкать - факт. Он грамотно сконструирован как чисто служебное оружие, для "типовых" юзеров требующих минимальных операций при максимальной безопасности (таких в моем отделе половина думаю он бы им понравился), для стрельбы на ближней дистанции, не далее 20 метров в основном (сейчас на дальняк никто почти уже и не тренируется). Его кучности хватает чтобы попадать в торс с таких дистанций. Недорогие материалы, простота внешней эргономики, надежность и долговечность на нежелезных патронах делают свое дело. Так что пистолет заслуженно популярен как служебный, в спорте любят в основном из-за надежности, ну и конечно тренд :) Стрелять вблизи на скорость - кучность и точность не важны, нужна надежность.
Вообще о надежности на указанных пистолетах особо останавливаться не буду, ибо чтобы составить свое мнение, надо их иметь в пользовании и много стрелять. Но тировики говорят, что такую надежность как за границей, у нас Глок не показывает, причина - патроны. В РФ других дешевых кроме железных нет, все оказываются в одной бочке.
Первая проба выявила вот такие вот личные ощущения: ПЯ, Зиг - кучно, точно, шикарные спуски. Глок - требует привычки, лично мне не понравился своим минимализмом, для того чтобы работать с его спуском надо специально прокачивать указательный палец. Я люблю чувствовать оружие, спуск, на нем же этого нет.
Так что советский ПМ с малым настрелом, хорошим спуском, центробоем и с Пирс Грипом для меня пока более точный пистолет, чем Глок.
Извините за офф, так сказать поделился новыми ощущениями.

П.С. коллеги имеющие опыт ТОЛЬКО на ПМ с превышением, поначалу мазали с Викинга в низы мишеней :)

Зомбик 15-02-2014 08:57

quote:
такие упражнения с пристрелкой по центру не стреляют. Кроме извращенцев.

Это чтобы не целиться в черное?
Стреляют вполне и по центру. Например, спортивная скоростная стрельба
по пяти ростовым мишеням - 8, 6 и 4 сек на серию. Мишень вообще вся черная...

То, что для Люгера существует всего три мушки (низкая, средняя, высокая),
как раз говорит об единственном способе пристрелки.

Andrey PTZ 15-02-2014 09:01

Про ПЯ и Викинг. Я не видел их НСД, но думаю что вероятнее всего пристреливают в центр. Понятно что целики разные, но в отличие от ПМ хоть как-то соотнести зависимость от превышения не получится, пока нет данных. Номера на них думаю ничего особого не говорят, нужны чтобы при новой пристрелке знать от чего отталкиваться.

Зомбик 15-02-2014 09:37

quote:
Так что советский ПМ с малым настрелом, хорошим спуском, центробоем и с Пирс Грипом для меня пока более точный пистолет, чем Глок.

А оно, наверное, так и есть. Глок не рассчитан на точную спортивную стрельбу.
Другое дело, что из-за наклона рукоятки контролировать ПМ при стрельбе очень сложно.
Отдача ПМ, если сравнить, например, с ЧЗ-83 или венгерским ПА-63,
субьективно ощущается как намного бОльшая.
Потому ПирсГрип или рукоятку от ПММ стараются поставить...

Зомбик 15-02-2014 09:44

quote:
Какую-то систему в пристрелке ПМ, значит, найти пока не удаётся.
ПМ 91-го года был у меня "под обрез", а 79-го - в ЦЦ.


Иногда говорят о пристрелке армейской (под обрез) и милицейской (в центр).
Неизвестно, есть ли в этом какая-то доля правды. Но, по буквам серии номера,
армейские пистолеты оружейники-ремонтники отличали от милицейских как-то.
Интересно, есть ли различия в технологических картах изготовителя для разных видов пристрелки?
По логике, должны быть...
Хотя, возможно, просто при проверке боя разбивают на две группы, по сравнению с эталоном:
низящие - пристреливать по центру, высящие -под обрез.

ЗЫ. Вот бы кто из ижевчан с завода ИМЗ отписался сюда...

quas 15-02-2014 12:08

quote:
Originally posted by Зомбик:

Иногда говорят о пристрелке армейской (под обрез) и милицейской (в центр).



Оба пистолета из Литвы, и надо полагать - милицейские. Не армия же оставила :)

Зомбик 15-02-2014 12:32

quote:
Оба пистолета из Литвы, и надо полагать - милицейские

Да кто его знает. Пути оружия часто неисповедимы...
Я говорю просто о типе пристрелки. Не факт, что по этому принципу
поставлялись пистолеты в армию и милицию.
"Задумывали как лучше, а получилось как
всегда". (с)Черномырдин

CIC 15-02-2014 16:29

quote:
Originally posted by quas:
Если кто забыл, то "под обрез" - это пристреляные на 50м пистолеты :)

Какую-то систему в пристрелке ПМ, значит, найти пока не удаётся.
ПМ 91-го года был у меня "под обрез", а 79-го - в ЦЦ.


Это как? и почему на 50 м?

Как же нет системы? Если все зависит от высоты целика, определяемой его номером?

CIC 15-02-2014 16:33

quote:
Originally posted by Зомбик:

Это чтобы не целиться в черное?
Стреляют вполне и по центру. Например, спортивная скоростная стрельба
по пяти ростовым мишеням - 8, 6 и 4 сек на серию. Мишень вообще вся черная...

То, что для Люгера существует всего три мушки (низкая, средняя, высокая),
как раз говорит об единственном способе пристрелки.


Ну, давно это было. И изначально силуэты были вообще без зачетных зон, что как бы намекает.

Вторую часть не понял, это как? Если меняется высота мушки, а пристрелка остается одинаковой?

CIC 15-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
Про ПЯ и Викинг. Я не видел их НСД, но думаю что вероятнее всего пристреливают в центр. Понятно что целики разные, но в отличие от ПМ хоть как-то соотнести зависимость от превышения не получится, пока нет данных. Номера на них думаю ничего особого не говорят, нужны чтобы при новой пристрелке знать от чего отталкиваться.

Конечно не говорят, кроме различия в линейных размерах.

MVN 15-02-2014 16:38

Всё же странны эти циферки пристрелки. Сейчас один ПМ на руках, но даже когда два были- один "болгарин", другой- "советский". Оба пристреляны "в яблочко". Стрелять на 50м по "зелёной корове", скажем так, два раза в месяц обязательно в тире включал в тренировку. И тоже, когда начинал, полагался на все эти инструкции по пристрелке, а оказалось лажа всё это. Вывод, чисто подтверждённой практикой- на 25 и 50 метрах, ПМ пристрелянный по центру, целится надо- ПО ЦЕНТРУ. Проверено на патронах "Барнаул", "МФС", "СиБ".

А насчёт пристрелка "под яблочко" анахронизм. Проверено, и уже не один год, в такой стрелковой дисциплине как "Police pistol Combat". И брать надо не советскую мишень, что ?1г поясная фигура, и даже не европейскую: http://www.wa1500.org/target.htm
а именно "родную", принятую в NRA- мишень "В27":

там толщина габаритных линий, 0,7-0,9 мм. В обычной ?1г и "европейской"- 2мм. Так вот, на дистанциях 25 и 50м, габаритные зоны расплываются, а "вытянутость" мишени- голова, чёрный низ без габаритов- не дают стрелку возможности знать/ощущать что стреляя в центр силуэта, он стреляет именно "по десятки".
Ещё один факт, что стрелки участвующие в соревнованиях РРС, со временем, когда результаты достигают уровня "эксперт" или даже "мастер", а хочется ещё выше, так вот, они переходят с пистолетов пристрелянных "в яблочко" на пристрелянные "под яблочко". Я например так же, не стал игнорировать опыт более старших товарищей- и свою ЧЗ-85Комбат перестрелял, от "по центру" под "под центр". Почему? А потому что целится лучше, при скоростной стрельбе сериями в ограниченное время, под центр. И видеть свои попадания на ближних дистанциях, которые приняты в РРС: 3,7,15 метров. И на дальних дистанциях: 25,50 метров, видеть саму мишень, а не перекрывать её прицельными. Можно тогда более точно вычислять ту заветную зону где расположена 10-ка.
В соревнованиях "практической стрельбы", это не важно. А вот соревнования по РРС, показывают обратное. Так то.

CIC 15-02-2014 16:57

quote:
Вывод, чисто подтверждённой практикой- на 25 и 50 метрах, ПМ пристрелянный по центру, целится надо- ПО ЦЕНТРУ.

так там отклонение в 5-6 см.

Зомбик 15-02-2014 17:21

quote:
Вторую часть не понял, это как? Если меняется высота мушки, а пристрелка остается одинаковой?

Ну, просто же. Есть допуски при изготовлении.
Не всегда Люгер стреляет в центр в заводском исполнении,
вот и есть мушки со смежным номером (всего две).
ЗЫ. Тема про ПМ...

CIC 15-02-2014 18:16

quote:
Есть допуски при изготовлении.

они мизерны даже на ПМ, дают в итоге возможное отклонение в 2 см на 25м, как посчитали. Все что больше просто бракуется.
С вами стану экспертом в Люгерах))) H&L publishing в своей книге Luger mechanical features утверждают, что Люгеры пристреливались до ПМВ на 100 метров, а с ПМВ до 1942 года на шесть часов на 50 метров, по стандартной американской мишени, я так понимаю, что это был "бычий глаз" с черным в 20см диаметром. Так же упоминается о разных мушках по высоте и тд. Что собственно подтверждается чертежом на детали.

quas 15-02-2014 20:59

quote:
Originally posted by CIC:

Это как



Посмотрите таблицу превышений ПМ: "под обрез" - это +125мм на 25м и "0" на 50м. То есть под обрез на 25м целятся из пистолета, пристреляного в ЦЦ на 50м.
Поправил: на 100м.

CIC 15-02-2014 21:45

Гы, это у рогатки такая парабола. На 50 при супер ровных боеприпасах будет 22 см и 0 будет на 100 метров.

MVN 15-02-2014 21:49





quas 15-02-2014 22:52

quote:
Originally posted by CIC:

0 будет на 100 метров



Пожалуй так, это не запомнил точно.

На 50 - превышение 168мм, правильно.

Andrey PTZ 15-02-2014 23:51

Блин, с превышением 25м: +12,5см, 50м: +21см. Центробой 25м: 0см, 50м: -5см.
Вообще конечно это дело вкуса. Кому как удобно, так и пристреливает.

CIC 16-02-2014 01:49

quote:
Блин, с превышением 25м: +12,5см, 50м: +21см. Центробой 25м: 0см, 50м: -5см.

Да, с вариациями от производителя боеприпасов

Зомбик 16-02-2014 09:51

quote:
Ещё один факт, что стрелки участвующие в соревнованиях РРС, со временем, когда результаты достигают уровня "эксперт" или даже "мастер", а хочется ещё выше, так вот, они переходят с пистолетов пристрелянных "в яблочко" на пристрелянные "под яблочко"

Все-таки, любая спортивная стрельба, даже самая приближенная к боевой,
не покрывает весь спектр возможного боевого применения пистолета.
Отсюда и разница - в спорте, как правило, рано или поздно,
все равно начинают подгонять оружие под правила соревнований
в ущерб универсальности.
Например, вводная: нужно в темноте "вырубить" неяркий источник света
(маленькую тусклую лампочку). Пистолет, пристрелянный по центру, решает задачу легко - на светлом фоне выставить ровную мушку несложно.
Попробуйте выполнить эту же задачу из пистолета, пристрелянного с превышением на 12,5см.
Придется поизвращаться с выносом точки прицеливания в темноту. Сначала на светлом фоне поймать ровную мушку
и, стараясь не сбить, перенести в темноту ровно на 12см вниз. Нетривиальная задача...

Troll 16-02-2014 10:58

Кстати, на счёт прицельных... А вот это кернение паза ласточкиного хвоста у целика сильно держит, или так себе? Я целик хочу поменять. У меня есть пневматический 654 с таким аккуратным и не широким целиком и тоже 4-ка, я его хочу влындить в свой ПМ, а родной с ПМ-а поставить на пневматику. Родной ПМ-овский такой страшный, широкий, да ещё и не симметричный. Прорезь как и положено выставлена по центру, а полочки разные по ширине. С правой стороны вроде нормально, а с левой немного выступает из паза ласточкина хвоста. Померял,- она шире правой, и фаска другого размера. Целая лопата. Может для спорта широкий целик и хорошо, но в ношении он за кобуру цепляется. А почему на 654-х такие красивые целики стоят? На боевые их тоже ставят?

Andrey PTZ 16-02-2014 11:05

Привел данные за стандартный советский патрон со стальным сердечником 9 Пст гж (Индекс ГАУ — 57-Н-181С). Если не ошибаюсь.
Согласен с Зомбиком по применению.
Тролль, вообще-то в РФ целики от пневмы и травмы не котируются. Поменять в принципе не сложно, кернение конечно держит, но выбить можно. Либо приспосабливайте подходящую струбцину и выдавливайте. Либо зажимайте затвор через цветмет в тисках и аккуратно через проставку выбивайте целик. Предварительно побрызгайте проникающей смазки.
Степень упертости целика неисповедима, на одних выбить несложно, на других как мертвый сидит. Удачи.

Troll 16-02-2014 12:12

quote:
Тролль, вообще-то в РФ целики от пневмы и травмы не котируются.

А в чём тут дело? У травмы и пневмы свои целики, или они являются разновидностью с обычных боевых пистолетов? У меня ПМ 91-го года, а 654 где-то 2000-х годов. Я думал, что сейчас такие не широкие целики ставят на все пистолеты.

Зомбик 16-02-2014 12:18

quote:
аккуратно через проставку выбивайте целик

ИМХО, не стоит. Можно нарваться на слишком тугую посадку,
и тогда лупить придется изо всей силы. Без соответствующего опыта
можно что-нибудь повредить.
Лучший вариант, конечно, мушковод. Если его нет, то хотя бы струбцина...
А самый лучший вариант - не трогать совсем :P

Зомбик 16-02-2014 12:23

quote:
А в чём тут дело?

Дело в узкой антибликовой полосе на пневме и более узком затворе на травме.
Нормальный целик для них слишком широкий...
Для боевого пистолета широкий целик предпочтительнее - легче контролировать
"завал" пистолета по горизонту.

Troll 16-02-2014 12:39


quote:
Для боевого пистолета широкий целик предпочтительнее - легче контролировать "завал" пистолета по горизонту.

quote:
А самый лучший вариант - не трогать совсем :)

Похоже, что мне лучше воспользоваться вашим советом. Про линию горизонта я вообще не подумал...

MVN 16-02-2014 14:25

quote:
Originally posted by Зомбик:

Все-таки, любая спортивная стрельба, даже самая приближенная к боевой,
не покрывает весь спектр возможного боевого применения пистолета.
Отсюда и разница - в спорте, как правило, рано или поздно,
все равно начинают подгонять оружие под правила соревнований
в ущерб универсальности.
Например, вводная: нужно в темноте "вырубить" неяркий источник света
(маленькую тусклую лампочку). Пистолет, пристрелянный по центру, решает задачу легко - на светлом фоне выставить ровную мушку несложно.
Попробуйте выполнить эту же задачу из пистолета, пристрелянного с превышением на 12,5см.
Придется поизвращаться с выносом точки прицеливания в темноту. Сначала на светлом фоне поймать ровную мушку
и, стараясь не сбить, перенести в темноту ровно на 12см вниз. Нетривиальная задача...

Вот тут как говориться собака и порылась.
Что было раньше- яйцо или курица? Т.е. спортивная или военная стрельба из пистолета.
Я склоняюсь к тому что всё ж армейское применение оно как то раньше появилось. Поэтому пристреливали оружие "под обрез". Как выше правильно сказали- армейская пристрелка. При такой пристрелке, максимальное превышение того же ПМ на дистанциях до 100 м, а именно эта дистанция со времён царя Гороха считалась максимальной в бою для пистолетов, согласно наставлений эти самые "до 21 см", а по факту (не учитываем там дождь, ветер...) где-то 16см.
Милицейская же пристрелка- по центру, она ж для ближних дистанций. И как показывает тот же факт применения, то на дистанциях до 40м это практически без всяких превышений/падений получается "куда навёл туда и попал".

Зомбик 16-02-2014 14:58

quote:
Вот тут как говориться собака и порылась.
Что было раньше- яйцо или курица? Т.е. спортивная или военная стрельба из пистолета.
Я склоняюсь к тому что всё ж армейское применение оно как то раньше появилось.


ИМХО, это так. Но армейское применение и закончилось раньше.
Осталось полицейско-милицейское, спортивное и гражданское.
Это касается не только пистолета, армейское значение всей стрелковки снижается.
Если полвека назад необходимость стрельбы из пистолета на 100м еще могда
теоретически возникнуть, то сейчас это невероятная ситуация.
Смысл пристреливать ПМ в ноль на сто метров? Кому придет в голову стрелять из него на такую дистанцию на войне?

MVN 16-02-2014 15:20

quote:
Originally posted by Зомбик:

Кому придет в голову стрелять из него на такую дистанцию на войне?



Даже в подготовке тех же полицейских дистанции при которых обучали, есть разница. Возьмём северо-американскую, то что Police Pistol Combat. Максимальная дистанция 50 ярдов, 45 м с хвостиком. В Европе же, Europen Police Pistol (EPP), это было 35 метров. Сейчас дистанции снизились до минимума ещё больше.

Зомбик 16-02-2014 15:28

quote:
Сейчас дистанции снизились до минимума ещё больше.

В России то же самое. Фактически, в новом Курсе стрельб ПМ основная дистанция
уменьшилась с 25 до 10м. В принципе, наверное, правильно. Ближе к реальности.
Тем более, когда речь идет о ПМ...

ЗЫ. Пистолет в армии, ИМХО, лишняя вещь.
Думаю, если предоставить офицеру выбор - закрепить за ним ПМ или
выдать ему на постоянное ношение IPhone5S бесплатно, большинство выберет
телефон :D

MVN 16-02-2014 15:41

quote:
Originally posted by Зомбик:

В принципе, наверное, правильно. Ближе к реальности.



Ну в Латвии не так много случаев. Громких случаев применения. Но вот если взять "екабпилское дело", когда после вооружённого ограбления, где участвовали бывшие полицейские, там эта напасть- умение стрелять ТОЛЬКО на коротке- очень сильно сказалась. Преступники начали уходить через реку Даугава что была покрыта льдом. И если б не прибыл один деятель с карабином, то возможно и ушли б. Карабин сугубо личный- для охоты. Но парадокс- максимальная дистанция стрельбы была всего 70 метров. Плюс основная помеха между полицией и преступниками- рыбак на льду, что попадал в зону ведения огня.

Зомбик 16-02-2014 15:53

quote:
там эта напасть- умение стрелять ТОЛЬКО на коротке- очень сильно сказалась

Автомат в багажнике патрульной машины снимает все проблемы. :D

MVN 16-02-2014 17:42

quote:
Originally posted by Зомбик:

Автомат в багажнике патрульной машины снимает все проблемы.



Боже упаси. У нас так долго от этого уходили. Город и автомат :(.

Зомбик 16-02-2014 17:51

quote:
У нас так долго от этого уходили. Город и автомат

А потом придется возвращаться. Рано или поздно, значение огневого преимущества в бою с преступником (преступниками) будет оценено правильно...

MVN 16-02-2014 18:49

Ну всё верно- никогда не говори никогда.
Зимой как-то нет, а вот в тёплые времена года, на полигоне, люблю из ПМ на 100м по "зелёной корове" пострелять. И что сказать, если пистолет пристрелян, то вложить весь магазин в 8 патронов в мишень, не так и сложно. Правда это не стоя, а сидя, из-за укрытия, с опоры хотя бы того же колена:


тут правда стрельба с МЦМ-а. На второй мишени большая дырка от СКСа, а пять малых от мелкашки.

Зомбик 16-02-2014 21:01

quote:
а пять малых от мелкашки

Вот такая она - "мелкашка". :P
Может и на сто метров попадать, если очень надо.
И на десяти метрах кроет ПМ, как бык овцу.
Когда стрелки смотрят результат быстрой стрельбы (диаметр группы в голове мишени),
на вопрос, что лучше, ПМ или Марголин - надолго впадают в ступор.
Потом вердикт - идеальное оружие "киллера"...

MVN 16-02-2014 21:13

И самое интересное. Если это в открытом поле, и сесть в пяти метрах спиной к стрелку, то при выстреле с МЦМ слышишь такой звук- фишть. С лёгким присвистом. Звук совсем не выстрела. Если не знаешь то и не поймёшь что стреляли.

Зомбик 16-02-2014 21:30

quote:
И самое интересное.

:D
Беретта-М71, калибр 22.лр.
Табельное оружие в Армии Обороны Израиля...

NORDBADGER 22-02-2014 23:47

Помнится здесь поминали ОЦ-35 в пермском ОМОНе, ещё есть в ульяновском ОМСН, 2010 г.

DENI 22-02-2014 23:51

Ну понятно что единичными экземплярами они разошлись по спецподразделениям для испытаний.

Aleksandr.M 23-02-2014 12:08

quote:
Originally posted by mokus:

неофициальная заокеанская модификация с очень неплохоми результатами http://makarov.com/32naa/index.html



И такими же неофициальными патронами.У ПМ калибр больше,чем у этой переделки.И,если ПМ периодически при калибре 9х18 пробивает супостатов насквозь,то зачем это же делать с меньшим калибром?

DENI 23-02-2014 12:10

quote:
Originally posted by mokus:

неофициальная заокеанская модификация с очень неплохоми результатами



известна уже лет 15 точно. и в этой теме описана.

DENI 23-02-2014 12:28

quote:
Originally posted by mokus:

я бы очень посмотрел на тот ПМ который это делает в калибре 9х18



Патрон ПБМ вам в помощь.

CIC 23-02-2014 12:48

http://www.brassfetcher.com/9x...m%20Makarov.htm

http://www.youtube.com/watch?v=e_g0a-O0Lw0

Aleksandr.M 23-02-2014 12:56

quote:
Originally posted by mokus:

пардоньте 15 дюймов желатина навылет



Боитесь нападения желатина?Я-нет,а двуногих шьёт.Интересуют результаты по желатину-пользуйтесь ТТ,357.Мне,например,ПМ интересен только в родном калибре.
quote:
Originally posted by mokus:

и джоулей больше



Какая разница,сколько джоулей улетело дальше по улице,после попадания в цель?

mokus 23-02-2014 01:03

а этот патрон вообще в пистолете ПМ со свободным затвором можно применять ??? 500 м\с :) он больше для ПП

DENI 23-02-2014 01:17

quote:
Originally posted by mokus:

500 м\с



важна не скорость вылета пули, а давление в канале ствола пистолета.

mokus 23-02-2014 01:33

ну думается мне, что такая скорость просто так не бывает :P хотя как я понял пулю максимально облегчили

mokus 23-02-2014 15:32

интересно порох который разгоняет этот бронебой аналог 320 или 310 вихты
что-то мне кажется маловато там его 0.25 грамма
в аналогичных бронебойках 9.19 0.4 грамма порошка !
пули бронебойные весят порядка 55-60 гранн

mokus 23-02-2014 15:36

да и здается господин фетчер сильно темнит, ну не может 357 зиг при указанных скоростях так работать :) http://www.brassfetcher.com/35...n%20results.pdf

CIC 23-02-2014 18:49

да вообще п*здит. Вы можете поставить схожий эксперимент? Или расчетным путем получить подобные данные? Если нет, то приходиться пользоваться чужими результатами.

NORDBADGER 07-04-2014 20:35

Вьетнам.

_

Саныч 08-04-2014 04:31

Это Китайский пистолет, не Вьетнам.

http://milpas.cc/rifles/ZFiles...ed%20pistol.htm

NORDBADGER 08-04-2014 17:41

quote:
Originally posted by Саныч:
Это Китайский пистолет, не Вьетнам.

Вы название темы читали? :)

NORDBADGER 09-04-2014 22:24

Не помню, было или нет. Алжирцы утверждают, что их производства, фирмы "Entreprise de Conctruction Mecanique Khenchela" (ECMK), есть мнение, что по болгарской лицензии или просто с их помощью.

_

Саныч 13-04-2014 13:48

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вы название темы читали? :)


Разумеется, поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас. Это пистолет китайского, а не вьетнамского пр-ва и он НЕ является модификацией пистолета ПМ.

NORDBADGER 13-04-2014 14:02

quote:
Originally posted by Саныч:
Разумеется, поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас. Это пистолет китайского, а не вьетнамского пр-ва и он НЕ является модификацией пистолета ПМ.

:) Поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас - выше и ниже его - два ПМ (или "тип 59") с ПБС, а на втором фото - справа вверху. Притом ещё и с какой-то приблудой на рамке, возможно под ЛЦУ или типа того.

Саныч 13-04-2014 14:25

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

:) Поэтому, раз Вы с первого раза не поняли, повторяю и уточняю специально для Вас - выше и ниже его - два ПМ с ПБС, а на втором фото - справа вверху.


Раз такое дело — приношу свои извинения.

DENI 29-04-2014 14:14

МР-71 2010 года.

Nicolibert 29-04-2014 15:09

quote:
Originally posted by DENI:

МР-71 2010 года.



Винт рукоятки без стакана? И на магазине окно с другой стороны есть?

Зомбик 29-04-2014 16:24

И опять ПМ с резьбой под глушитель. Откуда их столько?
Не переделанный газовик вроде...

DENI 29-04-2014 16:30

quote:
Originally posted by Зомбик:

Не переделанный газовик вроде...



Переделка пневмы.

DENI 29-04-2014 16:31

quote:
Originally posted by Nicolibert:

Винт рукоятки без стакана? И на магазине окно с другой стороны есть?



Это не Мр-79/80.

CIC 29-04-2014 17:51

quote:
Откуда их столько?

На ПМ трудно поменять ствол?

obershturmbannfuhrer 29-04-2014 17:55

quote:
Originally posted by DENI:
МР-71 2010 года.

[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/9319211.jpg][/URL]


пятка это ваще огонь :(

DENI 29-04-2014 18:52

quote:
Originally posted by obershturmbannfuhrer:

пятка это ваще огонь



обычный пластик. ставится на гражданские модификации с конца 90х.

Зомбик 30-04-2014 05:09

quote:
Переделка пневмы.

Пневма вроде должна быть с рукояткой ПММ.
А тут обычная, под однорядный магазин...

DENI 30-04-2014 09:37

quote:
Originally posted by Зомбик:

Пневма вроде должна быть с рукояткой ПММ.



Давно уже не так.
На фото видно отсутствие металла в нижней части рукоятки.
Скорее всего компиляция - рамка от Мр-654К серии 32, а затвор от сигнального Мр-371.

Зомбик 30-04-2014 10:05

quote:
Давно уже не так.
На фото видно


Спасибо. Теперь увидел.
Отстал от жизни, не знал, что такая версия Мр-654к производится.

Nicolibert 02-05-2014 02:20

quote:
Originally posted by DENI:

Скорее всего компиляция - рамка от Мр-654К серии 32, а затвор от сигнального Мр-371.



http://www.liveleak.com/view?i=467_1398577198
На полном видео видно, затвор широкий, бородка есть, предохранитель красный.. Скорее пневматический затвор доделанный.
А дальше на видео есть еще что-то, видимо самодельное, но уже под двухрядный магазин.

DENI 02-05-2014 03:16

quote:
Originally posted by Nicolibert:

Скорее пневматический затвор доделанный.



Посмотрел. Да, вполне.
А дальше - или опять же 654 переделка или Иж/МР-79-9Т10

Зомбик 02-05-2014 16:36

Еще один "продвинутый пользователь"...

DENI 02-05-2014 22:49

quote:
Originally posted by Зомбик:

Еще один "продвинутый пользователь"...



Такого передельного много встречается. Не мудрено. особенно из сигналок.

Лучше уж так: церемония вручения табельного (два ПМ-01 видны).

Зомбик 03-05-2014 03:33

quote:
Такого передельного много встречается.

"Гондон" на рукоятке ПМ встречается нечасто.
А уж на переделке и вовсе - редкость...
quote:
церемония вручения табельного

Вот этого не понимаю. И священников на церемонии - тоже.
В чем сакральность сего действа? Зачем из пистолета делать какой-то фетиш?

quas 03-05-2014 08:23

ПМ-01 двухрядный? Рукоятка вроде бы широкая.

DENI 03-05-2014 10:26

quote:
Originally posted by quas:

ПМ-01 двухрядный? Рукоятка вроде бы широкая.



ПМ-01 - однорядный всегда был.

quas 03-05-2014 10:27

quote:
Originally posted by DENI:

однорядный



Спасибо.

DENI 03-05-2014 10:30

quote:
Originally posted by Зомбик:

"Гондон" на рукоятке ПМ встречается нечасто.



Почему же... те, кто часто в руках держат и стреляют - одевают. Ибо штатная рукоятка 1953-1992гг - скользкая. Ну а кто в курсе других рукояток - другие предпочитают.

quote:
Originally posted by Зомбик:

Вот этого не понимаю. И священников на церемонии - тоже.
В чем сакральность сего действа? Зачем из пистолета делать какой-то фетиш?



На священников - модно. А вручение - ну почему же... Вполне нормально. Должен же у людей праздник быть. Это ж как присяга.

Зомбик 03-05-2014 11:05

quote:
Это ж как присяга

Присяга - она принимается один раз на всю жизнь.
А пистолеты выдаются-сдаются при каждом перемещении по службе.
ИМХО, жетон с личным номером вручать торжественно было бы правильнее.
Личный номер тоже один раз на всю жизнь дается, как и присяга.
quote:
те, кто часто в руках держат и стреляют - одевают

Это же не Глок, в котором рукоять не поменять. Для ПМ рукояток на все вкусы...
ОФФ. Священники не должны бы принимать участие в таких мероприятиях.
В Чечне, например, что - муллу приглашать? А в Тыве тогда кого?
Бывали казусы, когда в строю мусульман окропляли "святой" водой
по православному обряду и кормили свининой на праздничном обеде.
ИМХО, религии не место в светской жизни. Неправильно, когда в армии
появляются "православные" полки и "мусульманские" батальоны.
Это чревато неприятностями...

DENI 03-05-2014 17:33

quote:
Originally posted by Зомбик:

А пистолеты выдаются-сдаются при каждом перемещении по службе.



Ну дык это первое вручение.
В пределах одного подразделения перезакрепления при перемещении по службе нет.

quote:
Originally posted by Зомбик:

Для ПМ рукояток на все вкусы...



Ну а многие это знают?
Даже на нашем форуме - единицы.

quote:
Originally posted by Зомбик:

ОФФ. Священники не должны бы принимать участие в таких мероприятиях.



Безусловно.

DENI 07-05-2014 18:16

По поводу фото:

quote:
Originally posted by DENI:

церемония вручения табельного



выяснил.
Вручение в такой торжественной обстановке происходит не всем. Только "делегатам" от подразделений. В их число представители других религиозных концессий не приглашаются.

DENI 11-05-2014 11:14

Немножко фотографий ПМ/ПММ с кубка ЦФО по IDPA.

_ _
_ _ _ _ _
_ _

Afrika 12-05-2014 09:09

А разве не должно быть "верхней одежды" или её имитации по IDPA? Или для "силовиков" другие правила? Сорри за офф...

DENI 12-05-2014 17:37

Категория "военные" стреляет в форменной одежде и с той амуницией, что используется на службе.

vgss 30-05-2014 14:02

спасибо. интересная статья...

Андрей К 02-06-2014 22:19

Куда мир катится..

https://i2.guns.ru/forums/icons...379/9379727.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...379/9379739.jpg

ПМ, АПС (и пр. аналоги) кладутся на правую плоскость..

https://i2.guns.ru/forums/icons...337/9337096.jpg

А пистолет, передается стволом вниз, рукояткой вперед..

DENI 04-06-2014 07:28

quote:
Originally posted by Андрей К:

ПМ, АПС (и пр. аналоги) кладутся на правую плоскость..



Это с чего бы?

Андрей К 04-06-2014 09:47

quote:
Originally posted by DENI:

Это с чего бы?



Вот и DENI, не знает почему.. :P Сразу скажу, что совсем не потому что они сразу сломаются на две части.. :)
Это правила старой СССРовской школы обучения обращению с оружием, к слову сказать, как показала практика - самые грамотные.
Во-первых, сразу визуально видно безопасен пистолет или нет (для любого кто его планирует взять в руки, или для инструктора которому достаточно окинуть взглядом пистолеты по окончании стрельбы, перед тем как подать команду "К мишеням!").
Во-вторых, любое оружие не кладется на механизм.
Тоже самое и с автоматом и винтовкой СВД.

Выполнение этих и других не хитрых правил, изначально приучает бойца(сотрудника) к дисциплине, в частности четкому и беспрекословному выполнению и других, уже более значимых (в плане безопасности) правил и требований, как например: "Палец кладется на спусковой крючок, только для производства осмысленного выстрела по цели или подачи сигнала и предупреждения выстрелом" и пр. и пр. :)

DENI 04-06-2014 16:12

quote:
Originally posted by Андрей К:

Это правила старой СССРовской школы обучения обращению с оружием, к слову сказать, как показала практика - самые грамотные.
Во-первых, сразу визуально видно безопасен пистолет или нет (для любого кто его планирует взять в руки, или для инструктора которому достаточно окинуть взглядом пистолеты по окончании стрельбы, перед тем как подать команду "К мишеням!").



Это выполнение упражнения. Оружие заряжено с патроном в патроннике. Смотреть там нечему.

quote:
Originally posted by Андрей К:

Во-вторых, любое оружие не кладется на механизм.



Оружие кладется так, чтоб его можно было быстро взять и начать огонь.

Андрей К 04-06-2014 16:31

quote:
Originally posted by DENI:

Оружие заряжено с патроном в патроннике. Смотреть там нечему.



Судя по 2 снаряженным магазинам и пистолету, патрона в патроннике, скорее всего там нету.. :P
quote:
Originally posted by DENI:

Оружие кладется так, чтоб его можно было быстро взять и начать огонь.



Оружие кладется правильно, чтобы его можно было взять и начать огонь.. :)

P.S.
Кстати, именно по озвученным мной причинам, номера наносятся на ПМ (и пр.) на левую плоскость.
На фото "церемония вручения ПМ", хорошо видно что раскладывал пистолеты профессионально подготовленный сотрудник (а вручает - раздолбай :)).

DENI 04-06-2014 16:41

quote:
Originally posted by Андрей К:

Судя по 2 снаряженным магазинам и пистолету, патрона в патроннике, скорее всего там нету..



В IDPA используется ТРИ магазина. (можно больше, но стрелять можно используя только три, а 4 - для заряжания оружия к примеру)

quote:
Originally posted by Андрей К:

Кстати, именно по озвученным мной причинам, номера наносятся на ПМ (и пр.) на левую плоскость.



Ага, и на пистолетах 1949-1954гг на передний торец затвора, чтобы тот в кого стреляют успел запомнить номер пистолета его убившего.
Андрей, не смеши :)
Это спорт, практическая стрельба, а не выдохнуть, вытянуть и плавно нажать.
То, что было достаточным 50 лет назад - уже серьезно устарело.
И даже если не в спорт, прочитай новые упражнения из пистолета нового курса стрельб МВД.

И, кстати, комплектно к пистолетам в МВД сейчас в оружейках именно три магазина и патронов из расчета этих трех магазинов. Закрепляется только 2 магазина и патронов на два. Третий с патронами - не выдается.

Андрей К 04-06-2014 17:12

quote:
Originally posted by DENI:

Ага, и на пистолетах 1949-1954гг на передний торец затвора, чтобы тот в кого стреляют успел запомнить номер пистолета его убившего



С номером на передней торцевой части затвора, выпускались установочные/опытные партии ПМ. После того как пистолет пошел в серийное производство, по требованию заказчика четко определены места нанесения нумерации, которые соблюдаются и по сей день, в т.ч. и на других моделях пистолетов.
Жаль, что для тебя неожиданная новость.. :P
quote:
Originally posted by DENI:

И, кстати, комплектно к пистолетам в МВД сейчас в оружейках именно три магазина и патронов из расчета этих трех магазинов.



Ни чего подобного! :P В комплекте к пистолету ПМ/ПММ идет только два магазина. Однако по нормам положенности, на каждый пистолет установлено 24 патрона (как на ПМ, так и на ПММ), и только потому, что норма положенности составлена с учетом использования пистолета ПММ, без разделения на ПМ и ПММ. Именно поэтому, у меня у одного из всего отдела было 2 запасных магазина (выдаче которых предшествовала длительная война с руководством, выиграть которую удалось только благодаря командировке) и отдельно изготовленная индивидуальная колодка под три магазина.

quote:
Originally posted by DENI:

И даже если не в спорт, прочитай новые упражнения из пистолета нового курса стрельб МВД



Ни чего принципиально в КС не поменялось, вернее добавилось еще больше откровенной глупости..

DENI 04-06-2014 17:53

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ни чего подобного! В комплекте к пистолету ПМ/ПММ идет только два магазина.



Ну прочитай приказ министра МВД N15 от 13.03.2009

quote:
Originally posted by Андрей К:

С номером на передней торцевой части затвора, выпускались установочные/опытные партии ПМ. После того как пистолет пошел в серийное производство, по требованию заказчика четко определены места нанесения нумерации, которые соблюдаются и по сей день, в т.ч. и на других моделях пистолетов


Установочная войсковая партия была только в 1949 году. 5000 штук.
Все же пистолеты выпуска 1953-1954 имевшие "вальтеровский" тип рамки имели номер на переднем торце затвора.

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ни чего принципиально в КС не поменялось, вернее добавилось еще больше откровенной глупости..



Не скажи.

Андрей, уже не смешно. Как будто-то не ты пишешь.

Андрей К 04-06-2014 18:18

quote:
Originally posted by DENI:

Ну прочитай приказ министра МВД N15 от 13.03.2009



Ну-да,.. Видимо потому что 015-й Приказ "ДСПэшный", поэтому на заводе-изготовителе и складах его не читали и продолжают комплектовать и поставлять ПМы с двумя магазинами, а в строевых подразделениях, "по традиции", закреплять за сотрудниками ПМы, также с двумя магазинами.. :)

Для справки: в 015-м приказе, говорится только про учебное оружие, химию, спецсрества и бронезащиту :P.
И таки да, с февраля 09-го года, норма положенности для ПММ увеличена до 36 патронов. Упустил..

quote:
Originally posted by DENI:

Все же пистолеты выпуска 1953-1954 имевшие "вальтеровский" тип рамки имели номер на переднем торце затвора.



Даже если предположить и назвать "вальтеровские" вариации ПМ серийной продукцией, то это уже не изменит историю, в частности, что требование по нанесению нумерации на левой плоскости рамки и затвора, являлось требованием заказчика (ГАУ МО СССР).
quote:
Originally posted by DENI:

Не скажи.



Нет уж, скажу.. Получилась жуткая смесь из "старорежимных" КСов, с примесью настойчиво и бездумно насаждаемых элементов IPSC.. :)

DENI 04-06-2014 18:32

quote:
Originally posted by Андрей К:

Ну-да,.. Видимо потому что 015-й Приказ "Для служебно пользования", поэтому на заводе-изготовителе и складах продолжают комплектовать и поставлять ПМы двумя магазинами, а в строевых подразделениях, "по традиции" закреплять за сотрудниками ПМы с двумя магазинами..



а хрен его знает. но он существует и даже выполняется.
quote:
Originally posted by Андрей К:

Даже если предположить и назвать "вальтеровские" вариации ПМ серийной продукцией



Это и есть серийная.
quote:
Originally posted by Андрей К:

являлось требованием заказчика



Не спорю. У заказчика было много требований. Вот к 1955 году их и ввели в основном.
quote:
Originally posted by Андрей К:

бездумно насаждаемых элементов IPSC..



К IPSC - никаким боком. Я сам сие не стреляю и считаю ее чистым спортом.
Речь об IDPA. Эта дисциплина менее спортивная и более жизненная. причем гораздо жизненнее чем этот новый курс стрельб МВД.

ЗЫ. Я бы с удовольствием стрелял бы IDPA на соревнованиях из ПМ/Иж-71. но увы. ПМ я могу найти еще, который официально привезут на матч. Проблема с патронами.

Андрей К 04-06-2014 18:57

В настоящее время, основным нормативным актом регламентирующим нормы положенности количество боеприпасов является Приказ МВД России от 12.01.2009 #13 (с изменениями от 24.10.2013) "Об организации снабжения, хранения, учета, выдачи (приема) и обеспечения сохранности вооружения и боеприпасов в органах внутренних дел Российской Федерации"

А вот и интересный момент! Боекомлект ПММ расширили до 36 патронов (ПМ так и осталось 24), но несмотря на это, дословно:

"Оружие, предназначенное для несения службы выдается сотрудникам вместе со следующим количеством патронов для:
-пистолетов (револьверов) - двух магазинов;
-5,45 (7,62) мм автоматов Калашникова - 120 штук;
-7,62 мм снайперских винтовок - 20 штук;
-пистолет-пулеметов, автоматических пистолетов, 9 мм специальных автоматов и винтовок - из расчета снаряжения патронами всех магазинов, входящих в комплект оружия."

Т.е. в нынешние нормы положенности, вероятно внесли и неснижаемый запас. Хм..

DENI 04-06-2014 23:10

quote:
Originally posted by Андрей К:

Т.е. в нынешние нормы положенности, вероятно внесли и неснижаемый запас. Хм..



Скорее всего.
Т.е. то, о чем говорил.

MVN 05-06-2014 10:40

Большинство правил советского времени, особенного не военного периода, в обращении с оружием, не заточены на подготовку грамотного бойца и "меткого стрелка" не спортсмена. Заточка у них была другая- лучше перебздеть чем не добздеть.
Касаемо ПМ. Возьмём ту же постановку предом вверх. Для кого это? Для стрелка?
А беря СВОЙ ствол, стрелок не убеждается - выполнив движение большим пальцем правой руки - что пистолет снят с преда?
Можно конечно сказать, что действия по проверки снято или нет, не обязательно, мол и так видно. К сожалению обязательно. И обязательно именно физиологически, а не визуально- визуально будет стрелок таращится на опасность, а не на пред. А не использование этого простого физического действия... к сожалению те кто "попался на этом" в бою, уже об этом не расскажут.

Андрей К 05-06-2014 11:28

quote:
Originally posted by MVN:

Заточка у них была другая- лучше перебздеть чем не добздеть.



И это правильно! Более того, даже не смотря на это, почти в каждой КХО есть зашпаклеванные пробоины от случайных выстрелов.. :)
quote:
Originally posted by MVN:

Возьмём ту же постановку предом вверх. Для кого это? Для стрелка?



Это для всех, причем в большей степени для тех кто находится рядом.
Вспомнил то самое занятие, на котором инструктор рассказывал по чему пистолет кладется на правую плоскость предохранителем вверх стволом в сторону мишеней. Пистолет лежит на левой плоскости (курок спущен), звучит вопрос: кто может определить безопасно в настоящий момент оружие или нет. Звучат различные глуповатые версии из разряда "дай угадаю" :) Инструктор подходит, берет пистолет не меняя его положения, и тут же звучит выстрел! (самовзводом).. Тишина.. Ставит пистолет на предохранитель (курок срывается с боевого взвода и становится на предохранительный), кладет пистолет на правую плоскость. Снова вопрос: Сейчас безопасен пистолет или нет? Ответ очевиден и больше вопросов от курсантов нет. Далее начинается монолог о том, что оружие всегда должно находится под контролем, только тогда оно безопасно и готово к немедленному применению и пр.. :)

Еще момент. Если при сдаче зачета, если офицер клал пистолет на стрелковый столик на левую плоскость (или стволом не в сторону мишеней) - зачет не сдан.

MVN 05-06-2014 15:39

quote:
Originally posted by Андрей К:

Это для всех, причем в большей степени для тех кто находится рядом.



Именно, для тех кто рядом и в первую очередь- для инструктора.
Все танцы с бубнами, когда
quote:
Originally posted by Андрей К:

офицер клал пистолет на стрелковый столик на левую плоскость



имеют отношение к этому самому "перебздеть".
Офицер хранит пистолет на/в тумбочке, или всё же штатно носит при себе?
Вот и на стрельбище в тире так должно быть- для стрельбы, достал из кобуры, после стрельбы, убрал в кобуру.
Не бросать оружие "где попало", это то же курс обучения как и сама стрельба.
Так что "тема" о преде вверх, она именно для инструктора, и только.
Тут, в методичке по подготовке, надо, как говориться- "причём тут суп когда такие дела на кухне?"(с)- менять не саму методу, а всю концепцию обращения с оружием в целом.

CIC 05-06-2014 16:14

quote:
Инструктор подходит, берет пистолет не меняя его положения, и тут же звучит выстрел! (самовзводом).. Тишина..

суровые курсанты, не заметить 5 кил на спуске это уже талант.

quas 05-06-2014 20:56

quote:
Originally posted by MVN:

менять не саму методу, а всю концепцию обращения с оружием в целом.



Именно. К своему пистолету относИться как к страшному предмету, который надо класть на правую плоскость и гадать о степени заряженности его - это уж слишком.

Всё это может быть важно для курсантов, которые видят пистолет в первый раз и потом будут стрелять... редко.

Наличие патрона в стволе ПМ легко определить по выбрасывателю, предохранитель у ПМ в реальности используется редко даже как декокер.

Видел живого человека, который носил ПМ пустым, но на предохранителе, потому что так - сказали - положено. Для чего так и зачем ему этот тяжелый предмет - не говорил :)

Андрей К 05-06-2014 22:18

quote:
Originally posted by quas:

Наличие патрона в стволе ПМ легко определить по выбрасывателю



Именно! :P Но при близком и тщательном осмотре..
quote:
Originally posted by quas:

Для чего так и зачем ему этот тяжелый предмет - не говорил


Сначала носят ПМ со снятым предохранителем, потом с патроном в патроннике, потом за поясом, а наглядный итог в конечном счете, продемонстрирован на этом фото:
:D :D :D


DENI 06-06-2014 01:32

Инструктор вообще не должен выпускать из поля зрения оружие у стрелка.
Только тема не об этом.

Azamator of F***ed 07-06-2014 19:22

quote:
Originally posted by Ze_Kat:
Расскажу прохладную историю:

Сегодня с другом который работает в полиции поехали на пострелушки в тир. Знакомый взял свой табельный ПМ. Попросил я пощупать советский ПМ.

Посмотрел, пм ижевского завода выпуска 1991 года, СССР, всё как положено. Но одна маленькая деталь меня просто убила и повергла в шок.

Вся часть с пупырошками и звездой бакелитовой рукояти просто выфрезирована и в ублубления вставлены резиновые вставки. Я спросил мол, что за @#$%$ с рукояткой? Где звезда?

Ответ моего знакомого меня просто убил:

В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.

Притом что я заметил в центре города на поясах патрульных полицейских торчат ПМ с переделанными рукоятками, так-что сомневаюсь что это враньё.

Я просто в шоке, у меня складывается ощущение что им просто @#$@ перекашивает от одного вида звезды на рукояти ПМ, и это напоминает им об совееееетскооой ооокупациииии. Даааа.


Фото сделать не удалось, но я тут нарисовал в пэйнте как выглядит это @#$%. Я думаю принцип массовой переделки рукояток вам понятен, и цвет я подобрал правильный.

Прошу любить и жаловать, пистолет макарова производства эстонии.


Я долго наблюдал за оружием таллиннских полицейских после публикации этого поста. Один - два раза видел "гандон" на рукоятке, ВСЕ остальные ПМ-ы попадались с обычными рукоятками. Думаю, что "друг" автора данного поста наврал. Или автор. Никакого "искоренения советской символики" на оружии не производится.

DENI 07-06-2014 19:48

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Я долго наблюдал за оружием таллиннских полицейских


Я вот кстати посмотрел фотографии оружия СП на постСССРовском пространстве. ПМ везде как был, так и остался в подавляющем большинстве.

quas 07-06-2014 20:23

Фотографии ПМ с удалённой звездой видел и я - на латышском сайте SS.LV, сколько помню. Самодеятельность "борцов с оккупацией", может быть.

DENI 07-06-2014 20:53

quote:
Originally posted by quas:

Самодеятельность "борцов с оккупацией", может быть.



нищебродство.
Ничто не мешает использовать ГДРовские рукоятки, пирсгрип и тд.

MVN 07-06-2014 22:42

quote:
Originally posted by quas:

Фотографии ПМ с удалённой звездой видел и я - на латышском сайте SS.LV,



Да, было такое. Обычно это удел- удалять путём выжигания звезду- добровольных "стражей земли", служивых земессардзе. Там преобладал/преобладает процент нац.озабоченных.
Купить "пирсгрип"? Это не их метод... :), они по сути "нищеброды". Деньги максимум что на бутылку потратят. Ибо в их понятии- бутылка это рационально, а рукоятка для ПМ- нет.

MVN 07-06-2014 22:52

quote:
Originally posted by DENI:

Я вот кстати посмотрел фотографии оружия СП на постСССРовском пространстве. ПМ везде как был, так и остался в подавляющем большинстве.





К слову, "подавляющем" не взирая на наличие и возможность использования штатного служебного Зиг-Зауэра (модель 226).
Взять тех же латвийских "робежсардзе" (пограничников), особенно что на латвийско-российской границе. Штатно Зиг, но популярен, и тоже в штате- ПМ :).

Пы.Сы. Сам с Зига перешёл на ПМ. :)
Правда для меня основное послужило это калибр. Поэтому в "личном штате" пользую- ЧЗ-83 в 9х18 и ПМ.

DENI 07-06-2014 22:57

Перестрелки редки? или 8 патронов хватает?
Хотя, впрочем, СП как правило в группе, тут не 8 а 16 и из двух или больше.

Azamator of F***ed 07-06-2014 23:37

quote:
Я вот кстати посмотрел фотографии оружия СП на постСССРовском пространстве. ПМ везде как был, так и остался в подавляющем большинстве.


У нас это от бедности и отсутствия насущной необходимости. Сейчас таки начали замену на Вальтер П99, но пока на улицах не довелось увидеть.

MVN 08-06-2014 02:09

quote:
Originally posted by DENI:

Перестрелки редки? или 8 патронов хватает?



У "личника" перестрелка... это "Ж". Да и серьёзная работа в одиночку как правило не делается.
Но где "8" возможно будет мало, туда беру "12", ЧЗ-83. А чаще, по работе, "8+12" и по запасному комплекту к каждому (но они как правило уже с избытком).

DENI 08-06-2014 02:37

А если просто себя любимого защитить?

MVN 08-06-2014 11:03

quote:
Originally posted by DENI:

А если просто себя любимого защитить?





Для просто, просто ПМ.

Jane 02-08-2014 20:47

цитата:
Originally posted by Ze_Kat:

Расскажу прохладную историю:
Сегодня с другом который работает в полиции поехали на пострелушки в тир. Знакомый взял свой табельный ПМ. Попросил я пощупать советский ПМ.
Посмотрел, пм ижевского завода выпуска 1991 года, СССР, всё как положено. Но одна маленькая деталь меня просто убила и повергла в шок.
Вся часть с пупырошками и звездой бакелитовой рукояти просто выфрезирована и в ублубления вставлены резиновые вставки. Я спросил мол, что за @#$%$ с рукояткой? Где звезда?
Ответ моего знакомого меня просто убил:
В эстонии запрещена символика СССР, поэтому министерство обороны потратила денег на то чтобы срезать звёзды со всех ПМ на складах.
Притом что я заметил в центре города на поясах патрульных полицейских торчат ПМ с переделанными рукоятками, так-что сомневаюсь что это враньё.
Я просто в шоке, у меня складывается ощущение что им просто @#$@ перекашивает от одного вида звезды на рукояти ПМ, и это напоминает им об совееееетскооой ооокупациииии.



смотрим фото по ссылке http://rus.delfi.ee/daily/esto...t.d?id=69465091
и присуждаем господину Ze_Kat почетное звание "Брехун года".

Мой ПМ (и верно старше меня, он 1968го года) со звездой. А так как из всего нашего отдела стрелять любят почти все, а чистить оружие - только я :) то в руках у меня перебывало много ПМ-ов моих коллег. И звезды никто и никогда с них не спиливал.

DENI 13-08-2014 10:33

И что?

Aleksandr.M 14-08-2014 12:39

цитата:
Изначально написано DENI:
И что?
http://forum.armory.lv/index.php/topic,2420.150.html
У нас ник 63663 новичёк эту же фотку повесил где смог без пояснения.Понравилась наверное.

KR22LR 14-08-2014 21:11

цитата:
Для просто, просто ПМ.

Тут надо привязать к району проживания. Латвия ПМ - более чем достаточен.

Новичок сталкер 21-10-2014 22:56

Привет всем!
Такие вопросы возникли у нас с приятелем: Какова скорость и энергия отката затвора на ПМ? Сможет ли перерубить кожаный ремень упорный выступ затвора(обратная сторона бороды, которая ударяет в стопор(часть спусковой скобы, которая ограничивает ход затвора, в собранном состоянии) ? Ну или хотя бы: энергию затвора,скорость...Мое мнение перерубит.(кусок кожаного ремня от одежды)
А второй : Зачем нужны боковые гребни на боевом ПМ( те которые срезают на травматических и пневматических изделиях находятся на уровне шейки рамки) Я думаю для веса.

DENI 22-10-2014 01:46

цитата:
Originally posted by Новичок сталкер:

Какова скорость и энергия отката затвора на ПМ?



Скорость, если не изменяет память в момент страгивания 3,5м/с
Соответственно, энергию можете сами посчитать.

цитата:
Originally posted by Новичок сталкер:

Зачем нужны боковые гребни на боевом ПМ



Антисрывные, еще центрируют немного досылание патрона в патронник. При некоторых обстоятельствах затвор может сорваться, они это не дают сделать.
На травматическом ПМ-Т они сохранены, вообще-то.

helgp 30-10-2014 01:27

Затвор ПМ - 280 грамм, пуля - 6 грамм. Энергия пули - порядка 300 Дж. Вспоминая школьную физику, получаем, получаем, что энергия затвора при отдаче - примерно 6 джоулей. Вспоминая её ещё раз, получаем, что такую энергию затвор приобретает при падении с высоты 2 метра.

Перерубит или нет? Надо взять подходящую железку - и уронить её на ремень с такой высоты.

CIC 30-10-2014 17:54

цитата:
примерно 6 джоулей. Вспоминая её ещё раз, получаем, что такую энергию затвор приобретает при падении с высоты 2 метра.

можно подробнее?

Корбин 30-10-2014 20:18

цитата:
Изначально написано helgp:
Затвор ПМ - 280 грамм, пуля - 6 грамм. Энергия пули - порядка 300 Дж. Вспоминая школьную физику, получаем, получаем, что энергия затвора при отдаче - примерно 6 джоулей. Вспоминая её ещё раз, получаем, что такую энергию затвор приобретает при падении с высоты 2 метра.

Перерубит или нет? Надо взять подходящую железку - и уронить её на ремень с такой высоты.


Подставить руку под затвор падающий с высоты два метра я могу. А вот под затвор откатывающийся при выстреле - никогда.
Что-то здесь, как мне кажется, недоучтено. :) Возможно неправильно посчитано?

А если говорить о формулах, то, если я правильно помню физику со школы, энергия затвора будет примерно равна сумме энергий пули и истекающих газов. (Если не учитывать потери: трение, нагревание...) Если у пули 300 то и у затвора должна быть примерно 300.

Правда пуля сразу начинает передавать часть своей энергии стволу, а затвор через пружину рамке. Но в целом действует закон сохранения энергии. Здесь энергия масс летящих в разные стороны должна быть равна.

Это не энергия, а скорости у затвора и пули будут обратно пропорциональными их массам.

Кажется как-то так... Поправте если я не прав.

Landgraf 30-10-2014 23:11

Шкуру на ладони между большим и указательным пальцами срубает только в путь затвором ПМ. В пистолете ПМ вообще неудачно сконфигурирована задняя часть рамки, у обладателей крупной "пухлой" ладони кожная складка между большим и указательными пальцами оказывается как раз на пути откатывающегося затвора. Как стрелять из ПМ например в меховых двупалых рукавицах, я даже представить не могу - там руковица сто процентов попадёт под откатывающийся затвор.

DENI 30-10-2014 23:41

цитата:
Originally posted by Landgraf:

В пистолете ПМ вообще неудачно сконфигурирована задняя часть рамки, у обладателей крупной "пухлой" ладони кожная складка между большим и указательными пальцами оказывается как раз на пути откатывающегося затвора.



Все там нормально сконфигурировано. Просто рукоятку подбирать по руке надо.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Как стрелять из ПМ например в меховых двупалых рукавицах, я даже представить не могу - там руковица сто процентов попадёт под откатывающийся затвор.



Я тебе по секрету скажу: если сесть срать не сняв штаны - можно хорошо обосраться.
Посему, давай не выдумывать мнимых недостатков.

Landgraf 30-10-2014 23:57

Рукоятку поди по-подбирай, ежли ты простой сотрудник ППС например... Да и не видел я что-то рукоятей, которые дают больше простора в задней части, сразу под рамкой...

А насчёт рукавиц - например из ТТ вполне можно стрелять, двупалые рукавицы специально рассчитаны на стрельбу из стрелкового оружия.
Что мешало чуть удлиннить задний торец рамки (который сейчас зашлифовывается заподлицо с задним торцом затвора) - не понятно. Так сильно беспокоились за общий габарит оружия? Там добавить-то надо миллиметра 3-5 от силы, и всё - проблема исчезнет.

И нарекания на попадание кожной складки под движущийся затвор я слышал неоднократно, от нескольких разных людей, сначала даже не верил, пару человек попросил продемонстрировать - и действительно, попадает шкура на траекторию затвора. Лично у меня всё нормально.

DENI 31-10-2014 12:10

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Рукоятку поди по-подбирай, ежли ты простой сотрудник ППС например...



Легко и непринужденно. Было бы желание.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Да и не видел я что-то рукоятей, которые дают больше простора в задней части, сразу под рамкой...



В макетах и репликах громадная тема про части пистолета. рукояток разных форм и размеров приведено - море.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

двупалые рукавицы специально рассчитаны на стрельбу из стрелкового оружия.



И автомата, а не пистолета.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

И нарекания на попадание кожной складки под движущийся затвор я слышал неоднократно, от нескольких разных людей, сначала даже не верил, пару человек попросил продемонстрировать - и действительно, попадает шкура на траекторию затвора.



повторяю - у такого человека есть возможность сменить рукоятку.

helgp 31-10-2014 01:10

цитата:
Изначально написано CIC:

можно подробнее?


280 грамм затвор (M), 6 грамм пуля (m), и 300 джоулей дульная энергия пули (e) - это в руководстве прописано. Но можно самому взвесить или википедией шерстнуть.

Дальше вспоминаем закон сохранения импульса. Кроме вышеупомянутых M и m обозначми как V и v скорость затвора и пули в момент вылета последней. Тогда закон сохранения импульса.

M*V = m*v.

Кинетическая энергия пули(e) и затвора(E) - это

e=1/2 * m * v^2 (^2 обозначает возведение в квадрат)
E=1/2 * M * V^2


Делим последнее уравнение на предпоследнее. Из получившегося уравнения исключаем (V/v), пользуясь первым уравнением. Получаем

E/e = m/M

Иными словами, во сколько раз затвор тяжелее пули, во столько раз его энергия меньше, чем у пули. С вышеприведенными цифрами получаем

E = 300 * 6 / 280 = 6.4 джоуля.

Чтобы прикинуть падение затвора с какой высоты сообщает ему такую энергию, вспоминаем, что при падении потенциальная энергия затвора, падающего с высоты H (M*g*H g=9.8 м/с^2) переходит в его кинетическую, которую мы выше обозначили как E.

Из уравнения

E=M*g*H

находим H=E/(M*g) = 6.4 / (0.28 * 9.8) = 2.33 метра. QED

Казалось бы, поймать затвор, падающий с высоты 2 метра, легко. А вот не совсем. Во-первых, это не два метра от земли, а два от места хватания, то есть примерно с уровня перил балкона второго этажа для человека на улице. Но самое главное, падающий затвор человек видит, и когда ловит, руки останавливают затвор не одномоментно, а на расстоянии в несколько дециметров. В случае стрельбы с упором в ремень, затвор тормозится на гораздо более коротком расстоянии.

Правильным экспериментом было бы сравнить глубины вмятин, например в доске: при выстреле с упором затвора в доску и при ронянии затвора на эту же доску с высоты 2.33 метра. Если доска из нетвёрдого дерева, то повреждений затвора быть не должно. Опять-таки, можно начать с роняния с высоты поменьше, и убедиться, что ничего не гнётся. Надо будет при случае провести эксперимент.

Romarius 31-10-2014 14:46

Кто опознает, что такое изображено на фото в руке у девочки?

https://pp.vk.me/c618123/v618123165/19e16/PanfhJSo7Ss.jpg

DENI 31-10-2014 14:55

цитата:
Originally posted by Romarius:

Кто опознает, что такое изображено на фото в руке у девочки?



А причем здесь ПМ?

CIC 31-10-2014 15:03

цитата:
E = 300 * 6 / 280 = 6.4 джоуля.

сопротивление пружины надо добавить. Усилие порядка 7,5 кг.

Romarius 31-10-2014 17:00

цитата:
А причем здесь ПМ?

При том, что очень напоминает внешне.

Landgraf 31-10-2014 18:43

цитата:
Изначально написано Romarius:
При том, что очень напоминает внешне.

Интересно, каким местом напоминает? Штоком возвратки под стволом? Или длиннющим хвостом затвора?

холег 01-11-2014 12:53

Чисто субъективно; ассоциация с рамой, затворной задержкой и предохранителем

Romarius 01-11-2014 17:41

цитата:
Штоком возвратки под стволом?

Вот поэтому и задал вопрос - что это за ПМоид с возвратной пружиной под стволом?
Спусковая скоба и в целом рамка похожи, предохранитель, насечка на затворе, затворная задержка, силуэт затвора. Рукоятка похожа, но видно, что не ПМ.
Так что это за пистолет?

Landgraf 01-11-2014 17:59

Вальтер ПП видали? Так внешний вид ПМа содран с него почти один в один, особенно у старых ПМов, которые с прямой рамкой...

Силуэт затвора - не похож, предохранитель слишком далеко от заднего торца, насечка на затворе вообще на доброй половине пистолетов такая, предохранитель похож весьма условно, ЗЗ тоже явно не ПМовская...

Romarius 02-11-2014 16:07

Понятно, никто из вас не может сказать, что за пистолет на фото.

DENI 02-11-2014 16:29

цитата:
Originally posted by Romarius:

Понятно, никто из вас не может сказать, что за пистолет на фото.



Это не ПМ. И к теме никакого отношения не имеет. Прекратите ее захламлять.

alex.kzn 13-11-2014 12:59

прислали фотку служебных ПМ, смущает правый, неужели такие скобы ставили?

DENI 13-11-2014 23:30

Скобы, как на правом ставятся на все ПМ, начиная с 1996 года.
Причем в этой теме об этом написано.

alex.kzn 14-11-2014 10:45

да, но владелец утверждает что пистолет 94 года

DENI 14-11-2014 11:06

1. Смотреть указание года выпуска на пистолете.
2. Предыдущий владелец мог заменять детали.

А в настоящее время, вообще, бессмысленно смотреть форму и вид даже вновь выпускаемого на ИМЗ пистолета. Ибо завод занят одновременно и утилизацией ранее выпущенных и новыми. И детали с утилизированных идут на новые, а иной раз вся "утилизация" это пескоструйная обработка рамки и удаление старой и нанесение новой маркировки.

СНС 15-11-2014 12:18

Может мне кто ни будь обьяснить, по поводу макаровского линька(кожанный ремешок с карабинчиком). Если не ошибаюсь то они двух типов, один на заклёпке а другой прострочен ниткой. В какие года какие выпускались.

Alexz281 18-11-2014 18:00

Вопрос по ИЖ-70. Есть два ИЖа семидесятых экспортных, один из них просто обычный ПМ 91-го года выпуска, на который на правую сторону затвора нанесли маркировку ИЖ-70(непонятно в каком году, вряд-ли в 91-м). Этот пистолет промаркирован "IZH-70". И есть ещё один ИЖ, на который уже установлена чёрная рукоятка, регулируемый целик и номер выглядит совсем не так, как на первом и затворная задержка уже нового упрощённого образца. Кроме того название на нём уже выглядит "IJ-70". В каком году выпущен второй ИЖ? Почему изменили маркировку на пистолете? И зачем позже вернулись к написанию "IZH"(см.фото ИЖ-71 98-го года)? Ещё вопрос по предохранителю на ИЖе 91-го года - у него странная форма и окраска(наполовину коричневая, наполовину чёрная). Также хотел поинтересоваться про ИЖ-71Н. Я так понимаю, что рамка этого пистолета от ПММ, а затвор от ПМ? На фото сняты макеты.

DENI 18-11-2014 22:38

цитата:
Originally posted by Alexz281:

вряд-ли в 91-м



Запросто.
Первые попытки продажи "огражданенных" ПМ пошли уже в 1989 году
91 - самый сезон был.

Написание Иж у ИМЗ было разным и остается разным. Без разницы.
Иж-70 был чисто экспортным. А Иж-71 был только под 9х17 на внутренний рынок служебного оружия.
Тогда вообще маркировку и названия меняли чуть ли не ежемясячно. Сейчас все устаканилось.

цитата:
Originally posted by Alexz281:

Я так понимаю, что рамка этого пистолета от ПММ, а затвор от ПМ? На фото сняты макеты.



Нет. Это просто Иж-71Н. Рамка изначально делалась на ПММ, а потом пошла и на Иж/МР-70-71-442

Окраска предохранителя - да, было такое одно время, когда литой предохранитель обтачивали а потом воронили, вот и получалось.

Alexz281 18-11-2014 22:50

Спасибо! А по году изготовления ИЖа с регулируемым целиком не подскажете?

DENI 18-11-2014 23:30

Так под наименованием Байкал-442 они и сейчас делаются.
А так, скорее всего 1993-1994

Alexz281 19-11-2014 09:43

цитата:
Originally posted by DENI:

Так под наименованием Байкал-442 они и сейчас делаются.



Ну на выпускаемых сейчас рамка совсем другая уже стоит.

DENI 19-11-2014 23:51

цитата:
Originally posted by Alexz281:

Ну на выпускаемых сейчас рамка совсем другая уже стоит.



Разная. Как заблагорассудится заводу.

Alexz281 20-11-2014 09:08

И даже фрезерованные оксидированные рамки сейчас делают? Не знал...

DENI 20-11-2014 10:41

Делают. Потому что ИМЗ занимается в т.ч. утилзацией ранее выпущенных пистолетов. И, естественно, совершенно не обязательно их утилизировать.
В короткоствольном разделе есть тема про МР-71 выпуска 2013 года. От ПМ отличается только стволом новым под 9х17, маркировкой и пескоструйкой.

Aleks42 21-08-2015 21:59

Доброго времени суток!

Мы (Компания Alfa Arms) решили тоже внести небольшой вклад в модернизацию пистолета ПМ, выпустив рукоять повышенной эргономики:

Подробнее в нашем разделе:

http://guns.allzip.org/topic/344/1644470.html

Komandor_ss 02-09-2015 02:24

Комрады,подскажите по ценообразованию, магазин пм 49 года,широкая спусковая тяга 49 года,и рукоять с вырезом под ЗЗ с ногой,а то с человеком общаюсь,не можем к консенсусу придти,если не по теме,извиняйте,ответ можно в личку!

xwing 02-09-2015 03:47

[QУОТЕ]Изначально написано Командор_сс:
Комрады,подскажите по ценообразованию, магазин пм 49 года,широкая спусковая тяга 49 года,и рукоять с вырезом под ЗЗ с ногой,а то с человеком общаюсь,не можем к консенсусу придти,если не по теме,извиняйте,ответ можно в личку![/QУОТЕ]

Судя по РФ в профиле - не менее трех гусей но неясно - вам,прпдавцу или по три каждому.

CIC 02-09-2015 10:41

там это не наказуемо

Komandor_ss 02-09-2015 12:27

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Командор_сс:
[b]Комрады,подскажите по ценообразованию, магазин пм 49 года,широкая спусковая тяга 49 года,и рукоять с вырезом под ЗЗ с ногой,а то с человеком общаюсь,не можем к консенсусу придти,если не по теме,извиняйте,ответ можно в личку!
[/QУОТЕ]

Судя по РФ в профиле - не менее трех гусей но неясно - вам,прпдавцу или по три каждому.[/B]


вы что несёте?в открытой продаже всё есть,что я перечислил

xwing 02-09-2015 19:26

А на кой ето нужно без пистолета?

DENI 02-09-2015 23:27

quote:
Originally posted by Komandor_ss:

подскажите по ценообразованию



тот кто зарабатывает на лохах - этих лохов и ищет. вот и все ценоообразование.

ЯРЛ 04-09-2015 16:00

А приставной приклад для ПМ кто ни будь делал? Или хоть рисовал? Шибко нужно. Спасибо!

Landgraf 04-09-2015 19:45

ЯРЛ - охот.карабин задумали выпускать? :)

ЯРЛ 04-09-2015 20:08

Не, в БП участвовать.

quote:
ЯРЛ - охот.карабин задумали выпускать?

Американский форум: на вопрос - ответ.
Еврейский форум: на вопрос - вопросом.
Русский форум: на вопрос долго и нудно объясняют какой ты козёл.

Landgraf 04-09-2015 20:29

Хотите ответ а-ля американский форум?
Делали. Рисовали.

Раз не хотите на уточняющий вопрос отвечать (ибо на разумном форуме сначала пытаются понять вопрос максимально точно), то, думаю, Вы получили исчерпываюший ответ на Ваш вопрос.

ЯРЛ 05-09-2015 06:28

quote:
ибо на разумном форуме сначала пытаются понять вопрос максимально точно

Самый розум!
Приставной приклад к ПМ для точной и меткой, а так же кучной стрелбы на дистанцию до 50м.в светлое время суток в условиях выживания на театре гражданской войны.

Aleksandr.M 05-09-2015 09:28

Видел как то,нечто подобное.Универсальное.Регулируемое крепление на рукоятке,крепление зажимом на винтах(обхватывает рукоять),штырь к прикладу,регулируется длинна(к плоскому прикладу приварена трубка,в которую от крепления на рукояти штырь и входит) и сам приклад плоский.

ЯРЛ 05-09-2015 16:31

Вот вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=XRZX8zScsC4

Aleksandr.M 08-09-2015 22:13

https://forum.guns.ru/forums/ic...53/12653977.jpg
http://guns.allzip.org/topic/51/1651528.html
#46

LaDoberman 20-09-2015 12:00

Купил новую рукоятку в солидоле (1 час только оттирал) моя с небольшой трещиной.
Начал ставить, а она не заходит до конца и винт не закручивается. Начал рассматривать и обнаружил разный выкат. На новой рукоятке он уже чем на моей.
Мой резинострел переделка с боевого, донор 1983г
Обидно

LaDoberman 20-09-2015 12:01

Del

LaDoberman 20-09-2015 12:03

Видно не все рукоятки разных лет взаимозаменяемы

DENI 20-09-2015 01:10

все взаимозаменяемо. какие-то тяжелее ставятся, какие-то легче.

MVN 20-09-2015 02:18

quote:
Originally posted by DENI:

все взаимозаменяемо.



Не все. Рукоятка от 50-ых и начала 60-ых уже, и не так выгнута тыльная сторона. На ПМ-ы второй половины 80-ых она не ставится как не натягивай.
У меня такая валяется- ещё из ЗИП-а от 60-ых годов- не на один ПМ что от 80-го года выпуска не лезет.

DENI 20-09-2015 12:08

quote:
Originally posted by MVN:

Не все. Рукоятка от 50-ых и начала 60-ых уже, и не так выгнута тыльная сторона. На ПМ-ы второй половины 80-ых она не ставится как не натягивай.



Прекрасно устанавливал и 1949 и 1953 и более поздние на современные рамки.
И наоборот.
Не знаю уж почему там у вас что-то не получается.

MVN 20-09-2015 15:35

quote:
Originally posted by DENI:

Не знаю уж почему там у вас что-то не получается.




не совмещение отверстия под винт на рукоятях ранних моделей с отверстием задвижки боевой пружины на более поздних моделях.
И это не раз-два...десять... двадцать... случаев.

ded2008 20-09-2015 15:50





ded2008 20-09-2015 15:50



DENI 20-09-2015 21:35

quote:
Originally posted by MVN:

не совмещение отверстия под винт на рукоятях ранних моделей с отверстием задвижки боевой пружины на более поздних моделях.
И это не раз-два...десять... двадцать... случаев.



Да откуда?
у меня была коллекция рукояток и пистолеты разных лет выпуска. Где вы эти случаи нашли то???

MVN 20-09-2015 23:38

quote:
Originally posted by DENI:

Где вы эти случаи нашли то???



На складах МВД.
Если в следующую субботу вытащу товарища в тир- не умотает он в командировку- то может сфоткаю. У него как раз ПМ начала 60-ых, а мой- 85-го. Так рукоятки- не взаимозаменяемы.

DENI 21-09-2015 12:42

Очень интересно.
Есть рукоятки, надевающиеся тяжело. Возможно, если они не чищенные от солидола и/или со следами ржи на металлических частях - будет невозможно. Но чистые и не ржавые никаких проблем.

LaDoberman 26-09-2015 15:56

Солидола нет, ржавчины тоже. Рукоятка новая, час отчищал от солидола.
По фото видно на сколько она не налазит, и из-за этих 2-4мм винт не доходит до резьбы что бы закрутиться. (отверстие винта сходятся)
Хотя с тыльной стороны рукоятка села вроде заподлицо.
Ну не знаю, забивать её что ли?

LaDoberman 26-09-2015 16:12

Фух, винт закрутил, но отметины от рукоятки 80-их остались видны (как на фото видно)Дальше она не пошла.
Рукоятки старых годов выпуска меньше на пару мм. это факт
Теперь нужно колдовать с воронилкой что бы спрятать эти следы 80-их.

DENI 26-09-2015 19:32

quote:
Originally posted by LaDoberman:

По фото видно на сколько она не налазит, и из-за этих 2-4мм винт не доходит до резьбы что бы закрутиться. (отверстие винта сходятся)



Это налазит. именно налазит.
А вот винт - короткий. Винты отличаются по годам выпуска до 1 мм в длину.

MVN 27-09-2015 01:15

quote:
Originally posted by DENI:

Очень интересно.



Увы человек не пришёл.
Но, я всё же выше ввёл в заблуждение.
На наших складах, наряду с советскими, много БОЛГАРСКИХ ПМ-ов. Вот на них и есть разница- по отношению к рукояткам советского периода, советских ПМ-ов до 70-го года.
Разница заключается в несоосности отверстия под винт рукоятки:

Landgraf 27-09-2015 03:25

MVN - на правом на фото пистолете задвиньте до упора задвижку боевой пружины, и отверстия станут соосными :)

MVN 27-09-2015 13:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

задвиньте до упора задвижку боевой пружины, и отверстия станут соосными




Если проблема была только в этом, то и разговора бы не было.

marafonec 27-09-2015 13:24

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Американский форум: на вопрос - ответ.
Еврейский форум: на вопрос - вопросом.
Русский форум: на вопрос долго и нудно объясняют какой ты козёл.



Я это закопирую.
С уважением

schmidt 27-10-2015 23:25

Не найдется ли у кого информации по номерам ПММ?
В каком формате они наносились?
Как оказалось в инете фото с номером пистолета не найти.

DENI 28-10-2015 12:43

quote:
Originally posted by schmidt:

Не найдется ли у кого информации по номерам ПММ?
В каком формате они наносились?
Как оказалось в инете фото с номером пистолета не найти.



А этом разделе есть две темы, посвященные ПММ с кучей фотографий.
В зависимости от лет выпуска, менялась система нанесения обозначений.

RunnerManner 01-01-2016 14:15

quote:
Изначально написано DENI:

А этом разделе есть две темы, посвященные ПММ с кучей фотографий.
В зависимости от лет выпуска, менялась система нанесения обозначений.

Подскажите - изначально рамка на ПММ воронилась? Цитата "Также рамка пистолетов перестала полностью оксидироваться и полироваться, теперь оксидированию и полировке подвергались только затвор и левая задняя часть рамки под номер оружия" - т.е. изначально на ПММ рамки воронились?

В инете большинство фото ПММ с пескоструйной рамкой, но встречаются вороненые полностью. Опять же, последнее фото смущает - вороненный, ММГ и с крупными "попурями" на рукояти.. В общем - было или нет?



schmidt 02-01-2016 12:48

Оно все 100% оксидированное.
Понимаете же, что пескоструй это не защитное покрытие, это мех.обработка.
Т.е. полировать перестали полностью, да, стали пескоструить. Но оксидируют то все в конечном итоге.

RunnerManner 02-01-2016 10:21

quote:
Изначально написано schmidt:
Оно все 100% оксидированное.
Понимаете же, что пескоструй это не защитное покрытие, это мех.обработка.
Т.е. полировать перестали полностью, да, стали пескоструить. Но оксидируют то все в конечном итоге.

Т.е. пескоструйную рамку можно воронить? (это для меня очередное открытие...)

schmidt 02-01-2016 11:11

А почему нет то?
Не можно, а нужно, т.к. после пескоструя получаем голый метал.

RunnerManner 02-01-2016 11:52

quote:
Изначально написано schmidt:
А почему нет то?
Не можно, а нужно, т.к. после пескоструя получаем голый метал.

Спасибо! Реально получаю огромное удовольствие от того, что все время узнаю новое и новое о ПМах и образных!

PILOT_SVM 13-01-2016 19:30

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Т.е. пескоструйную рамку можно воронить? (это для меня очередное открытие...)

А разве есть сомнения, что сталь после пескоструя можно воронить?

Sandy Cheeks 29-02-2016 18:19

годная статья

KBT 03-03-2016 18:33

Спасибо. Очень полезная тема. Информативно и доступно.

Inokent 09-03-2016 18:30

quote:
Originally posted by schmidt:

Оно все 100% оксидированное.
Понимаете же, что пескоструй это не защитное покрытие, это мех.обработка.
Т.е. полировать перестали полностью, да, стали пескоструить. Но оксидируют то все в конечном итоге.



А разве в самом пескоструе есть какие-то минусы? На саму жизнь пистолета такая обработка может негативно повлиять при эксплуатации?

ALEX77NEW 19-05-2016 12:01

Два варианта конверсии ПМ в 22 LR. Первый- под картриджи, а второй - Болгарский KIT: сменный стволик с затвором, пружиной и магазином, устанавливаемые в обычный ПМ. Затвор из алюминиевого сплава, внутри вставка на шпильке или болтиках. Магазин выполнен вместе с отражателем. Фото из интерента.

DENI 19-05-2016 21:59

ALEX77NEW
спасибо за информацию.

Paule 30-05-2016 09:54

Доброго утра Камрады! просветите по установочной серии 49 го МП. Насколько сильно могли плавать допуски по размеру бороды и были ли номера на флажках предохранителя?

фото взял из темы в продажах.



DENI 30-05-2016 22:51

quote:
Originally posted by Paule:

Насколько сильно могли плавать допуски по размеру бороды



как фрезеровщик пройдет, так и было.

Paule 31-05-2016 10:56

на опытной партии , которая идёт в войска на испытание? Мне кажется там должен быть жесточайший контроль, дабы опытные образцы были максимально идентичны. В основном на ранних пм аккуратную бородку видел годов до 70х, а у среднего как то выдаётся да и у правого несколько больше чем у левого?

DENI 31-05-2016 14:06

quote:
Originally posted by Paule:

на опытной партии , которая идёт в войска на испытание



Да.
quote:
Originally posted by Paule:

жесточайший контроль



Будет. Но производство, фактически, ручное.

Landgraf 31-05-2016 17:43

Если я правильно разглядел (по следам абразивного инструмента), "бороду" обтачивают на ленточном шлифовальном станке (это что-то типа точила, только вместо каменного круга вращается ремень с нанесённым на него абразивом).
Поэтому говорить о какой-то стандартизации "бороды" уже затруднительно - такая обработка сама по себе не может обеспечить высокой точности. И, как я полагаю, собственно размер "бороды" нигде особо не задокументирован, в КД прописаны радиусы скруглений, и то, наверняка с солидными допусками, т.к. данное место затвора не критично для работы пистолета. Жёстко заданы размеры задней (внутренней) грани "бороды", того места, которым затвор бьёт по спусковой скобе в крайнем заднем положении, от этого размера напрямую зависит работоспособность пистолета. А округлость и угол скоса "бороды" ни на что не влияет, это чисто "декоративная" поверхность, поэтому не думаю, что кто-то тратил время на её серьёзное документирование.
Разница в весе затвора из-за размера "бороды" не столь значительна для 9х18, энергии патрона всё равно с запасом хватает для работы автоматики даже с самой здоровенной "бородищей". Когда конструкторам потребовалось увеличить вес затвора под более мощный патрон для ПММ, они не смогли обойтись только наращиванием "бороды", слишком мало веса добавляет даже самая большая "борода".
ИМХО, если бы байкаловцы не стали "сбривать бороду" на гражданской (газовой, травматической и пневматической) продукции, никто б даже внимания не обращал на "бороду", её наличие или отсутствие, и на её размер.

Paule 31-05-2016 18:42

так то оно конечно так, но точно я счетаю это до 0,1мм, похоже до 1мм, но здесь то на глаз видно без линейки. Опять же одним из признаков по годам можно считать ту самую бороду. Почему например на 70хх особенно 76 год, самый бородатый по сравнение с буквенными или 80ми ? Ленивый был год?

Landgraf 31-05-2016 19:13

quote:
Изначально написано Paule:
так то оно конечно так, но точно я счетаю это до 0,1мм, похоже до 1мм, но здесь то на глаз видно без линейки. Опять же одним из признаков по годам можно считать ту самую бороду. Почему например на 70хх особенно 76 год, самый бородатый по сравнение с буквенными или 80ми ? Ленивый был год?

Возможно, какие-то изменения вносились в технологию ковки заготовки. Возможно, изменили кондуктор, по которому обтачивали переднюю сторону затвора.

Да и изменения в размере "бороды" в бОльшей части - иллюзорные. Начинаешь мерять штангелем - там не так-то уж сильно размер "гуляет". Фаска, снятая спереди снизу на "подбородке", очень сильно влияет на визуальное восприятие размера "бороды", т.к. от размера этой фаски зависит ширина передней плоскости "бороды".

Ещё на визуальное восприятие размера "бороды" влияет то, как обточен "пятачок", который вокруг отверстия ствола. От его размеров, и от радиусов закругления от этого "пятачка" до передней плоскости "бороды". Чуть меньше "пятачок" и фаска на "подбородке" - и "борода" будет казаться огромной, чуть более пологий скос от "пятачка" к плоскости "бороды", чуть больше фаска - и всё, пипец, будет казаться, что "бороды" почти и нету. Хотя при замере штангелем может не быть никаких отличий в высоте затвора в районе "бороды".

Оценивать размер "бороды" более-менее объективно можно только при взгляде на затвор строго сбоку, желательно ещё и на снятом с пистолета затворе, положив его на ровную плоскость - тогда по просвету между "бородой" и плоскостью можно будет оценить размер "бороды".

ALEX77NEW 01-06-2016 14:41

В одном из видео показана заготовка затвора ПМ. Это что- литьё или поковка?

DENI 01-06-2016 14:57

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:

Это что- литьё или поковка?



что из 4х?

ALEX77NEW 01-06-2016 15:25

quote:
Originally posted by DENI:

что из 4х?



Заготовка- та что болванка в середине фото.

DENI 01-06-2016 16:18

quote:
Originally posted by ALEX77NEW:

Заготовка- та что болванка в середине фото.



поковка.

ded2008 14-07-2016 12:52


Landgraf 14-07-2016 14:26


ded2008, и нафига тут эта кустарщина с "типа-глушителем" от пневмы? Ещё и не ПМ ни разу, судя по спусковому крючку с какой-то "левой" тягой на шарнире...

Бринкс 14-07-2016 17:11

Наверное, Ета фотошоп-дед его любит давно.

Paule 15-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

нафига тут эта кустарщина с "типа-глушителем" от пневмы? Ещё и не ПМ ни разу, судя по спусковому крючку с какой-то "левой" тягой на шарнире...



а разве это не украинец под флобер?

Landgraf 15-07-2016 12:02

quote:
Изначально написано Paule:

а разве это не украинец под флобер?


Возможно и он, я в сортах навоза не силён... Но в любом случае это не модификация пистолета Макарова.

алекс-48 15-07-2016 14:51

+

Surge-ON 16-07-2016 21:29

От автора.
В 1995 году опять изменили затвор. Теперь стали делать глухое сверление над каналом ударника практически на всю его длину. Вызвано это было тем, что и 6п42-7,6 переделывался умельцами в боевой - менялся ствол, рассверливался в нужном месте затвор, срезали усики магазина. Теперь затвор был облегчен настолько, что если выстрелить из переделанного под боевые патроны 6п42, он просто или слетал с рамки или раскалывался. Что делало оружие негодным, да и стрелку мало не казалось.

Ничтоже сумняше, и нижеупомянутую нищету. Неужели масса рамки не компенсируется правильной пружиной возврата?
Масса настоящего и газового(сверленого) затворов на сколько отличается? Сколько весит стальной штифт под резьбу вначале на Loctait 660?
Трындец, как все высчитывали конструктора...под руководством тов. Сталина
To Landgraf. Зря вы так о саундмодераторах от пневмы. Для дебилов подходят вполне))

DENI 16-07-2016 22:31

quote:
Originally posted by Surge-ON:

Неужели масса рамки не компенсируется правильной пружиной возврата?



компенсируется.
Только где вы найдете пружинку на 19# и 21#, кроме как зарубежом в Wolf-е?
К тому же в те годы такого вала ЗИПа не было. Это сейчас его навалом даже в ормагах. А свои пару магазинов и убитый напрочь затвор сигнальника современного (МР-371), выдерживает.

Landgraf 17-07-2016 02:47

quote:
Изначально написано Surge-ON:
...To Landgraf. Зря вы так о саундмодераторах от пневмы. Для дебилов подходят вполне...

Насколько я знаю, там не саунд-модератор, а удлинённый ствол, замаскированный внутри "типа-глушителя".

quote:
Изначально написано DENI:
... свои пару магазинов и убитый напрочь затвор сигнальника современного (МР-371), выдерживает.

Не похоже... В виде "с завода" он улетает в дальние дали даже от одного 9РА.

DENI 17-07-2016 02:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там как минимум надо... (подробности, если интересно, в личку).



Нам не надо.
Мы знаем.

moby_one 17-07-2016 18:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Возможно и он, я в сортах навоза не силён... Но в любом случае это не модификация пистолета Макарова.

Ручка под ПМ, на однорядный магазин. В Израиле делают. На рамку ижа, мр654 и прочих кастратычей не налезет.

DENI 17-07-2016 18:06

quote:
Originally posted by moby_one:

На рамку ижа, мр654 и прочих кастратычей не налезет.



На широкую под 10-12 - нет, на узкую 8 - без проблем. Под нее и делалась.

moby_one 17-07-2016 18:10

quote:
Изначально написано DENI:

На широкую под 10-12 - нет, на узкую 8 - без проблем. Под нее и делалась.

Я в курсе. В руке лежит очень удобно :P

DENI 17-07-2016 18:16

Кому и кобыла невеста.
По мне так наиболее удобна отечественная резиновая, и от ПМ-01(ПММ).

filin 17-07-2016 21:37

Громадяне,хватит пикировки.Чищу тему.

SETH 27-07-2016 17:32

Подробной инфы по Болгарскому киту в .22 lr ни у кого нет?

ALEX77NEW 31-07-2016 23:06

quote:
Originally posted by SETH:

Подробной инфы по Болгарскому киту в .22 lr ни у кого нет?



Книга такая есть в PDF формате- болгарская. Скачивал на каком то болгарском форуме. Там есть другие схемы конверсии в 22 lr.

вот нашел форум, там есть где скачать
http://www.offroad-bulgaria.co...7dfbec1465f5bdf
ещё тут обсуждают адаптор -как дует гильзы 22LR
http://www.thegunman-bg.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3471

Patr1ot 14-08-2016 15:52

Обзор ГПМ. Версия пистолета для отстрела резиновыми пулями. Уже не выпускается.

DENI 31-08-2016 12:26

МР-447 "ПИВО" 2001 год. Конструкция Гуляева
ПИВО' - пистолет с идентификацией владельца оружия.
Идентификация стрелка производилась с помощью колечка, которое надевалось на палец стрелка.

moby_one 31-08-2016 14:58

quote:
Изначально написано DENI:
МР-447 "ПИВО" 2001 год. Конструкция Гуляева
ПИВО' - пистолет с идентификацией владельца оружия.
Идентификация стрелка производилась с помощью колечка, которое надевалось на палец стрелка.

прикрутили к макарке Touch Memory считыватель, к считывателю соленоид от дверного звонка, от него тягу и на автоматический пред, а к "гайке" саму таблетку :D

DENI 31-08-2016 15:01

да фиг с ними. изначально нерабочая идея.

Jameson1911 01-09-2016 11:12

quote:
Originally posted by DENI:

"ПИВО"



:D

filin 05-09-2016 23:24

Удалил неуместную ссылку. Прошу не путать ветки.

Aleksandr.M 13-09-2016 14:12

Приветствую.Освежите память,клеймо квадрат перечеркнутый,это произведённый ремонт или приёмка?Над клеймом какие то буквы латиницей.

xwing 13-09-2016 16:25

На винтовках это ремонт.

Aleksandr.M 14-09-2016 10:38

Тоже припоминаю.Жаль,хотелось макара моего года,нового.Продавец даже утверждал,что нульц,но врёт или не знает,рамка переворонина,предох и курок на немецкого донора смахивают.ПМ новый у нас уже в дефиците,точнее не найти.

nikiti_4 23-03-2017 20:09

Приветствую контингент Ганзы.
Обращаюсь с вопросом. Человек берёт пистолет Макарова двумя руками: одной за рукоятку, другой за затвор. Производит с ним некую незаметную глазу манипуляцию. После этого пистолет при выстреле даёт осечку. Наблюдал, как инструктор таким приёмом приучал не ждать выстрела.
Как он это делает?
Спасибо )

quas 24-03-2017 21:49

quote:
Originally posted by nikiti_4:

Как



Чуть перемещает предохранитель.

schmidt 15-04-2017 19:12

ПМ, 1954гв. Визуально ранее не ушатанный, судя по направляющим. Настрел в спорте около 20т.
Обломился один из досылающих выступов. Трещина затвора. Пока продолжает стрелять, так сказать до полного отказа.






Денис, если это интересно, можешь скопировать в другие темы по ПМ. На подходе еще 5шт ПМ для клуба, по мере доступа к оружию буду выкладывать информацию по их смертельным поломкам. На поломки ЗИПа внимания не обращаю, это расходники.

DENI 16-04-2017 01:16

стандартное место для трещины в затворе. боюсь что возвратную пружину вовремя не меняли.

schmidt 16-04-2017 06:34

Про пружину я говорил им. Меняли, но видимо всего пару раз.
Теперь точно будут менять, как положено.

П.С. Уточнил - настрел 10-12т. Пружина менялась один раз.

DENI 21-04-2017 12:18

кстати тоже вот наблюление.
После настрела в 2000-2500 патронов на МР-442 2015 г.в. отверстие под ствол в затворе получило вертикальную выработку в пределах 0,3-0,5 мм, в результате чего резко сдвинулась вниз СТП. после чего уже никуда не меняется. также короткий и широкий отражатель затвора задержки, касающийся гильзы буквально кончиком в 0,5мм после примерно 4500 выстрелов стал не всегда эффективно отражать гильзы, в результате чего они прихватываются затвором (патрон в патронник при этом досылается). так что ЗЗ с узким и длинным отражателем надо ставить не только на 9*17 и 9ра, но и на 9*18

Diesel2006 07-07-2017 08:15

‎‏‎‏
‎‏‎‏ ‎‏‎‏ ‎‏‎‏ ‎‏‎‏

YuraSF 04-08-2017 23:28

quote:
Изначально написано moby_one:

Ручка под ПМ, на однорядный магазин. В Израиле делают. На рамку ижа, мр654 и прочих кастратычей не налезет.


Кнопка, что б магазин выкидывать? А текст модно выплавили :)

Hooke 15-08-2017 20:46

Соревнования по практической стрельбе... ОМОН... Беларусь...

quas 16-08-2017 07:21

Снизу лучше приварить магазин от иж71 на 12 патронов.
Если уж ижмех не в силах выпустить длинный магазин.

DENI 16-08-2017 09:47

quote:
Originally posted by quas:

Снизу лучше приварить магазин от иж71 на 12 патронов.
Если уж ижмех не в силах выпустить длинный магазин.



Корпус приварить можно
А вот сделать подачу патрона невозможно.

quote:
Originally posted by Hooke:

Соревнования по практической стрельбе... ОМОН... Беларусь...



Маньяки.
А, самое главное - зачем...

MVN 16-08-2017 10:39

:)спусковой палец тренировать.

DENI 16-08-2017 10:51

quote:
Originally posted by MVN:

спусковой палец тренировать.



Да я не про то :D
В IPSC 9х18 нет по причине отсутствия дохода с этого калибра в силу небольшого распространения в стране придумавшей.
Так что возможно только по правилам IPSC. а значит достаточно просто уровнять всех просто используя обычные магазмны.

MVN 16-08-2017 11:06

Я как раз про магазины.
Все эти увеличенные магазины... :D. Если только для спорта- палец тренировать.

DENI 16-08-2017 11:23

В данном случае еще веревочку дергать...

Я вот тут, как раз накололся с емкостью магазинов...
В тире постоянно тренируюсь из Бакал-442, т.е. 10/10+1 согласно правил IDPA.
А на клубном матче из резинострелов по правилам IDPA, вышел естественно, с 8-ми зарядным резинострельным ПМ-Т (ну пусть 8+1, 9 и даже 9+1 - магазин после небольших манипуляций это сделать позволяет). Ну и попал пару раз на лишние перезарядки - не хватило два раза по 1 патрону...

MVN 16-08-2017 12:08

Вобще-то проблема перезарядки сильно преувеличена.
В спорте- да, это важно, там счёт на доли секунды идёт что потом в очки выливаются. В жизни же, это даже не в первой тройки вопросов.
Хороший пример это когда у нас один "личник" с семьёй ВИПа у его дома попал в перестрелку. У парня пистолет, у того автомат. Пусть пистолет и Г-17, но пока тот поливал их огнём из автомата... а там был специально "выписанный" расходник с Кавказа, имеющий опыт немножко войны... встречный огонь приходилось вести редкими одиночными выстрелами из-за укрытия, пока в итоге не задел автоматчика. Да и у горе-киллера патроны куда ранее закончились пока из пистолета пол магазина расстрелялись.
А был бы спортсмен-бегун-стрелок, выпустил бы весь магазин "в ту сторону", демонстрируя :)"мощность и скорость", а толку? А тут в первую очередь поберегясь, редко, прицельно, по возможности с результатом. В итоге и сам уберёгся и ВИПа защитил, и ещё бонусом киллера-подранка взял.

DENI 16-08-2017 12:19

quote:
Originally posted by MVN:

В спорте- да, это важно



Речь, конечно, о спорте в части перезарядки.
Просто спорт - это свод правил, который проверяет какие-то навыки стрелка, позволяет ему посоревноваться в умениях с другими стрелками. Ну и фан...

В реальности же - просто лучше многозарядный пистолет.
Случаи же разные.
Если застала ситуация так, что успел извлечь оружие и начать огонь - то как раз термин "отмагазинился", т.е. огонь на подавление чтобы уйти за укрытие, где уже оценить обстановку, возможно перезарядиться и думать: что делать дальше.

MVN 16-08-2017 13:03

Конечно многозарядный магазин, первый, даёт больше шансов- времени, покинуть опасную зону. Но, некоторые неписанные правила никто не отменял. А это и ведения огня выстрел в секунду и передвижение до укрытия не далее 10 метров... всё это нивелирует использование многозарядного пистолета и его менее зарядного собрата. Да конечно, можно на начальным этапе создать большую плотность огня, но это существенно только при множестве нападающих. И опять же- сколько времени отведено до укрытия пробежав максимум 10 м? Так что, опытным путём проб и ошибок сложил такое мнение- многозарядность это хорошо, но её полезность сильно преувеличенна. Особенно это в наше время, когда это самое понятие "плотность и скорость" большая часть стрелков воспринимает как погрешность на больше промахов. А я в промахи не верю. Не должен верить. Ибо промахнувшись "тут", пуля всё равно во что-то попадёт "там".

MVN 16-08-2017 13:21

:) тут вспомнилось- как пример- одно из упражнений "соревнования телохранителей: стрельба с пистолета". Всего два патрона. Две мишени по фронту- металлические тарелки. Дистанция 10-15 метров. Надо убрать "клиента" с линии огня, достав ствол дослать патрон в патронник и поразить ОБЕ(!) мишени. Потом транспортируя "клиента", укрыться с ним в метрах 7-ми сзади в укрытии. Только тогда считается упражнение законченным.
Что интересно, как сразу меняется манера жечь патроны у тех кто привык к этой самой "плотности" когда их всего два у тебя.

DENI 16-08-2017 14:05

Ну естественно: малое количество патронов требует бережливого к ним отношения. Но пусть будет их много - запас карман не тяготит и пить/есть не просит. Опять же у вас, скажем, 20, а у противника всего 8. Тактическое преимущество :P

MVN 16-08-2017 14:12

Достаточное количество это не обязательно многозарядность на раз в пистолете.
Я тоже люблю разные стрелковые соревнования. Но ещё более люблю когда в них есть смысловая нагрузка. Как например из последнего, этих например:


это как популярный в России "танковый биатлон" :), не просто придти прожечь ствол, но кроме фана ещё и нагрузить смысловую составляющую этой самой стрельбы.

DENI 16-08-2017 14:30

quote:
Originally posted by MVN:

соревнования



честно говоря в начале видео ребята в футболках "НСО", на рефлексе могут и оружие достать, они ж вроде его даже зарядили. Небезопасно.

MVN 16-08-2017 14:40

Когда-то на соревновании, таща волоком раненного ВИПа или товарища, отступая назад и ведя огонь в мишень- надо было распределить стрельбу от линии "старта" до линии "финиш"- один из выступающих запнулся и сделал выстрел в землю перед собой, между ног кого волок. Вот это нарушение.
Бывает когда в такой командной работе, кто-то от жары, соревновательного стресса и прочей нагрузки, втыкает заряженный ствол в спину так называемого "ВИПа". Мне так было однажды... вот это "фан"... когда тебе в поясницу стволом тычат. Выводы из таких уроков раз и на всю жизнь выносишь.

GreenWorld 16-08-2017 14:47

quote:
Изначально написано Hooke:
Соревнования по практической стрельбе... ОМОН... Беларусь...


нужно подсказать парням:




quas 16-08-2017 19:04

quote:
Originally posted by DENI:

сделать подачу патрона невозможно



Да. Уж лет 7 как нет ижа, подзабыл устройство.

dstrr 18-08-2017 10:25

quote:
Originally posted by GreenWorld:

нужно подсказать парням:


У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.

DENI 18-08-2017 18:11

quote:
Originally posted by dstrr:

У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.



Ну... а что мешает в таком случае ограничить емкость магазина у всех 8 патронами?

Hooke 18-08-2017 19:55

quote:
Originally posted by dstrr:

У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.



В данном случае - именно так, а ответ см. ниже
quote:
Originally posted by DENI:

а что мешает в таком случае ограничить емкость магазина у всех 8 патронами?



Это соревнования по практической стрельбе (боевой раздел) среди подразделений специального назначения... и цели всех уравнять там нет, а наоборот - преимущество у того у кого круче оружие или умение им пользоваться... ибо упражнения в которых необходимо отстрелять более 60 патронов (а это три смены магазина по 20 патронов) для ПМ (а это 7 раз необходимо заменить магазин) путь к явно не к пьедесталу... вот отсюда и вытекает такой тюнинг, когда нет ничего кроме ПМ... (хотя и этот варианту стрелку навряд ли поможет)

DENI 19-08-2017 01:55

quote:
Originally posted by Hooke:

преимущество у того у кого круче оружие



бред...
проверяться должны возможности стрелка, а не оружие.

Hooke 19-08-2017 11:58

quote:
Originally posted by DENI:

проверяться должны возможности стрелка, а не оружие.



Это мнение "спортсмена" или "солдата"?
[немного утрировано, но думаю вопрос понятен?]

DENI 19-08-2017 12:12

И того и того.
Спорт - свод правил, который позволяет выяснить уровень подготовки стрелка. Не важно, гражданский он или военный. И все должны быть в равных условиях.
А иначе это начинается уже сравнение снаряжения и оружия, а не навыков человека им владеющего. Именно поэтому я не стреляю IPSC. Ибо это совсем спорт.

Мне приходилось "присутствовать" на соревнованиях среди силовиков по IDPA, который тоже спорт, конечно, но меньший чем IPSC. Подразделения приезжали разные - с разным оружием. Так вот для того, чтобы все были в равных условиях, брифингом упражнений было предусмотрено - в магазинах по 8 патронов. Чтоб и тот кто с ПМ и тот кто с 226 или Глоком - имели максимально равные условия.

ded2008 27-10-2017 22:34

макаров тульский 1947 года




ded2008 27-10-2017 23:06





ded2008 27-10-2017 23:27

украшенный резьбой ткб 46 года.ктото нехило поглумился над редчайшим экземпляром.

schmidt 08-11-2017 16:40

Еще два треснувших затвора. Одному в помощь пошла набитая единица.

MVN 08-11-2017 17:07

quote:
Originally posted by schmidt:

Еще два треснувших затвора.



Какого года стволы?
Когда менялись возвратные пружины?

ШВЕРЦЕР 08-11-2017 17:12

Пятидесятые-шестидесятые с наибольшей вероятностью. Частое явление.
Позднее затвор был усилен.

schmidt 08-11-2017 17:43

1971 и ранее. Там буква, я не запомнил.
Пружины меняются, как повезет.

Усилить затвор в том месте невозможно, это вырез под ЗЗ. Резкий перепад толщины и острый угол - концентрация напряжений. Работает на разрыв.
Затвор не усиливали, а лишь чуть увеличили его массу.

MVN 08-11-2017 17:51

quote:
Originally posted by schmidt:

1971 и ранее.



quote:
Originally posted by schmidt:

Пружины меняются, как повезет.



Ясно.

ШВЕРЦЕР 08-11-2017 21:15

Ну дык,увеличение массы затворов ПМов от 1973 г.вып. и явилось следствием работ по усилению их конструкции. Логично же, не?
И дело было не только и не столько в "том самом месте".
В общем,опуская лирическое: факт в том, что Макарки выпуска после 1973 г. живут заметно дольше своих предшественников. Знай себе , меняй копеечные возвратки.

Landgraf 08-11-2017 21:26

quote:
Изначально написано schmidt:
...в помощь пошла набитая единица...

На ЗИДе какие-то варвары работают. Лазерный маркировщик можно тысяч за 80 найти, но нет блин, будут продолжать лупасить кувалдой по затвору, ещё и в не самом его толстом месте... А если ещё учесть, что наличие этой самой "единицы" (или "Т") перед номером вообще ничем не обосновано - то просто вредители...

xela7491 08-12-2017 13:52

Знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться!
Попал в руки ПМ 1961 года. Вроде бы года два назад в обзоре эволюции ПМ было сказано, что в 1961 году не замечено одновременного указания года буквами и цифрами. А у меня и буквенное, и цифровое обозначение. Причем буква "И" на рамке соответствует 57 году, а цифрой написано 1961. Может ли быть, что пистолет собран из заводского задела 1957 года, а выпущен в 61-м?

xela7491 08-12-2017 14:03

Прошу знатоков помочь разобраться!
Попал в руки ПМ 1961 года. Несколько лет назад в большом обзоре эволюции ПМ было сказано, что в 1961 году не замечено одновременного обозначения года буквой и цифрой. На моём экземпляре - одновременное. Причём буква соответствует 57 году, а цифрой указано 1961. Может ли быть, что этот экземпляр сделан из заводского задела 1957 года в 1961-м?
Спасибо.

DENI 08-12-2017 14:49

quote:
Originally posted by xela7491:

Причём буква соответствует 57 году



Нет у вас никакой буквы. Год у вас указан цифрами. А "ИА" это просто часть номера оружия.

xela7491 08-12-2017 17:10

quote:
Нет у вас никакой буквы

Благодарю, буду знать.

user3000 30-12-2017 20:56

Здравствуйте какой зип более цениться а именно предохранитель , с номером 50тые года, или же без номера 60-70 и начало 80тых?

Landgraf 30-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано user3000:
Здравствуйте какой зип более цениться а именно предохранитель , с номером 50тые года, или же без номера 60-70 и начало 80тых?

Посмотрите цены на разные версии предохранителей вот тут: http://guns.allzip.org/forum/392/ , сравните, и сделайте соответствующий вывод.

ЯРЛ 22-01-2018 12:42

А как к ПМу проволочный приклад приделать? Вместо винтика на рукоятке, рамка выдержит, не согнётся? Или гнездо для рукоятки делать?

Silver64 22-01-2018 16:44

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

к ПМу проволочный приклад приделать?



Может лучше пластиковый с новой рукояткой как у 1377?
Посмотрите тут http://guns.allzip.org/topic/87/580443.html

ЯРЛ 22-01-2018 17:15

В моих условиях проволока всегда под рукой и сварка, и лерки-метчики. Быстрая самоделка простейшими слесарными инструментами, должна быстро сниматься! Спасибо! Там такое фото. Рамка выдержит отдачу боевого патрона? На фото что то могучее на месте ствола, отдача конечно меньше.

Silver64 22-01-2018 18:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Рамка выдержит отдачу боевого патрона?



Вы же будете держать пистолет в руке и "приклад" в плечё или сделать крепление двух стержней к раме по бокам под затвором над - перед скобой.

ЯРЛ 23-01-2018 08:57

quote:
крепление двух стержней к раме по бокам под затвором

Боюсь, что так сделать у меня на получится.

хх-2818-79 12-06-2018 23:48

Товарищи, всех приветствую здесь! Давненько видел тему, где с фотографиями по годам разложены все отличия, не могу найти. Интересует спусковая тяга - сама черная, рычаг взвода красный, оси тяги впрессованы, на потертостях проступает оттенок как у рычага взвода. Может кто подскажет по годам? И почему двухцветная?

Slava Tatarin 13-07-2018 11:57

quote:
Изначально написано schmidt:
Еще два треснувших затвора. Одному в помощь пошла набитая единица.


это затворы от впо525 охолощенного ПМ, лопнули они не от настрела , а от фрезы и сильного усилия при выборке в затворе места под штифт ствола на рамке ПМ. Лечятся легко, дремелем выбирается шириной 1 мм по всей трещины высота 1 см, варится, шлифуется, ворониться, будет крепче и лучше чем от охолощения молота.

AndreyK1994 13-07-2018 12:20

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

это затворы от впо525 охолощенного ПМ, лопнули они не от настрела , а от фрезы и сильного усилия при выборке в затворе места под штифт ствола на рамке ПМ



http://www.nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/pm-sport.html

Aleksandr.M 19-07-2018 12:10


raven_black 20-07-2018 21:19

"...потому что это оружие работает....", "...я стреляю с макарова лучше чем со своего глока..."
Классно сказано.

Aleksandr.M 21-07-2018 07:43

quote:
Originally posted by raven_black:

ПМ ни в одной стране мира в самострелах не замечен.



С чего бы это?Даже у нас в Риге с ПМ полно народу пострелялось.
quote:
Originally posted by raven_black:

Я так считаю... стрелять нужно уметь.



В теории так и есть.Особенно в полиции,на десятке выстрелов в год станут учиться,уголовщина подождёт. А как дефки глоком довольны,взяла Г26 и положила в сумочку,меленький,лёгкий :) носить удобно.
quote:
Originally posted by raven_black:

Отвечу на критику заранее - цельнометалический пистолет круче чем пластмасса.



Чем?Глок по надёжности при загрязнениях в городе полностью пригоден.В городах грязи нет :)

raven_black 21-07-2018 09:33

Да специально избегал термина оружейная сталь.

raven_black 21-07-2018 09:36

quote:
С двух рук?Однако,при разных усм очень неудобно.Отказавший глок где выкинули? У нас менты поскромнее живут

В тире стреляли, где-ж еще. Хорош воду мутить. Глокофилы ясен перец проявятся все сейчас.

raven_black 21-07-2018 09:42

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А то,промышленно-специальный пластик фихня!Пуля дуря штыкъ молодец!
п.с.похмеляться аккуратненько надо,с толком.
позже удалю то,что к теме не относится.

Послушай, уважаемый, у меня папа в декабре умер, мама 14 июля. Я сейчас нахожусь в ахуенном аду. Голова не соображает. Даже не знаю что сказать.

raven_black 21-07-2018 09:44

Извините меня за все

Aleksandr.M 21-07-2018 09:52

quote:
Originally posted by raven_black:

В тире стреляли, где-ж еще.



Я постоянно стреляю с не чищенного Глока и с Пм с подсевшей возвраткой.Не зытыкается никак ни один,ни второй,и даже МЦМ легко переносит тяжести малокалиберного патрона.Глок боится песочка при перезарядке и жидковатого глинозёма,чего в городах как то мало и ползать в нём не обязательно.
quote:
Originally posted by raven_black:

меня папа в декабре умер, мама 14 июля.



Соболезную.

raven_black 21-07-2018 10:07

Мужчины, а как мне "заблокированному" темы постить в "Охолощенном". Я заблокирован за мат. ну хз чо делать вообще, я не знаю...

filin 21-07-2018 10:29

raven_black,не нарушайте правила форума.Просто перед тем как отправить пост,удаляйте весь мат.
Громадяне,многим хреново - не тащите негатив на форум.

DENI 21-07-2018 15:11

raven_black.
Мои соболезнования. Держитесь.


Тема о ПМ. Я как ТС могу вас и тут заблокировать. Не стоит продолжать себя вести как вы ведете.

raven_black 22-07-2018 12:01

Спасибо DENI. Тяжело. Очень.

DENI 26-07-2018 12:41

https://vk.com/video-123538639_456248586

AAK.1771 17-08-2018 21:13

За 30 с лишним лет службы и стрельбы из штатных ПМ (прикиньте сами, сколько это тысяч выстрелов, свидетелем которых я был), видел только ТРИ задержки. И все были связаны с качеством патронов. Один раз пуля застряла в стволе, в двух других пистолет выстрелил после повторного взведения курка ("знаменитые" патроны ППО). Поэтому теоретЕГИ и хаятели всего отечественного идут лесом строем, в колонну по 8. Поделки "на тему ПМ" после середины 90-х не имеют ничего общего с ПМ, как он был спроектирован и выполнен во времена, когда военная приемка БЫЛА, а не отрабатывала зарплату как сейчас.
На данный момент, по сумме качеств, ни один современный пистолет российской разработки, запущенный в серию, даже близко не приблизился к служебным качествам ПМ. Просто, удобно, дешево, очень надежно. Об этом Хикок 45 и сказал, причем, совершенно справедливо. А в 51-ом станков ЧПУ не было! Сейчас есть, но ИЖмаш две одинаковые железки сделать не может! Впрочем, как и одну, но чтобы точно соответствовала чертежу...

DENI 17-08-2018 22:23

quote:
Originally posted by AAK.1771:

("знаменитые" патроны ППО 90-х годов)



Не было ППО в 90-х. Это патроны с 2005 года

filin 18-08-2018 08:34

quote:
ИЖмаш две одинаковые железки сделать не может

Ижмаш не имеет отношения к ПМ.Будьте точнее.

dstrr 20-08-2018 10:08

quote:
Originally posted by AAK.1771:

видел только ТРИ задержки



хз сколько Вы там стреляете, у нас воякены практику стреляют из ПМ, кому глоцак не дали, так вот, ковыряются и устраняют они регулярно. У меня чаще всего из затыков - патрон подается выше патронника и упирается в верх затвора. не часто, но и не редко, 1-3 раза на 150-200 выстрелов. Патроны свежий барнаул гражданский.

DENI 20-08-2018 12:14

Или подожмите загибы магазина или замените магазин.

AAK.1771 21-08-2018 10:39

quote:
Originally posted by DENI:

Не было ППО в 90-х. Это патроны с 2005 года


Мысль моего опуса была такой - до 90-х качество как самих ПМ, так и патронов было не чета нынешнему. Впрочем, почти любой пистолет можно довести до ума (при отсутствии заведомого заводского брака). С патронами сложнее. Тут только качество изготовления решает...

DENI 21-08-2018 11:02

Нормальные сейчас патроны. Ну а пм - да рамка должна быть из поковки.

AAK.1771 21-08-2018 12:04

Последнее время да, на стрельбах с ПМ-скими патронами проблем не было, как с биметаллом "красным", так и с лаковыми "зелеными". А вот ПСМ - патроны без каких-либо маркировок на пачках и на самих патронах, примерно 7 - 10 гильз из пачки трескаются в районе горла и скатов. Поэтому и кучность получается не меньше ладони на 25 м.

Landgraf 21-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано AAK.1771:
... примерно 7 - 10 гильз из пачки трескаются в районе горла и скатов. Поэтому и кучность получается не меньше ладони на 25 м.

Как трещина в гильзе влияет на кучность?

DENI 21-08-2018 23:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как трещина в гильзе влияет на кучность?



Это в разделе высокоточки рассказывается.

Starway48 01-09-2018 12:42

подпишусь.

Gordi 05-11-2018 20:35

Простой вопрос - как уменьшить расстояние "улёта" гильзы? Летит метров на 4-5... Пружина стоит 19-фунтовая. ИМХО сомневаюсь что 21-фунтовая поможет.

mrwar 16-11-2018 02:24

подскажите пожалуйста . после полной разборки и чистки стал гулять ударник при наклоне пм, может собрал не так не понимаю ,тоесть отвел назад пистолет, ударник чуть вывалился, отвел вперед провалился пмт n88 года, раньше такого не замечал

filin 16-11-2018 08:47

Если канал ударника чист,пистолет исправен - ударник смещается под действием своего веса.По описанию - все в порядке.

Landgraf 16-11-2018 15:12

Мдя... Дожили - уже исправное состояние оружия, которое надлежит поддерживать, считают неисправностью...
mrwar, Ваш ПМ-Т неисправен, ремонту не подлежит, сдавайте его в утилизацию.

miha2154 24-11-2018 14:26

исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор

Landgraf 24-11-2018 19:25

quote:
Изначально написано miha2154:
исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор


Не казус, а бред реквизитора, скорее всего.

DIDI 27-11-2018 18:43

quote:
Изначально написано miha2154:
исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор


У реквизитора не нашлось Вальтера ПП. :D

map 27-11-2018 22:12

quote:
Изначально написано DIDI:

У реквизитора не нашлось Вальтера ПП. :D

Все Вальтеры разобрали полицейские, а в реквизиторской остались только никому не нужные ПМ без патронов... :P

xwing 01-12-2018 11:30

quote:
Изначально написано miha2154:
исторический казус?
послевоенная англия, рядовой полицейский инспектор

Это Чипига.

Aleksandr Peresvet 26-12-2018 21:31

Приветствую. Имеются 2 ПМ Макаров.
Один с номером ГБ9826М, я так понимаю, что это 1960года выпуска, советский.
Другой с номером БИ2065 1968.
Вот этот второй больше интересует. Советский ли это вариант, не может быть болгарским?
И как маркировались болгарские?
Как ваше мнение, какой из них предпочтительнее? Собираюсь в скорости прикупить еще парочку. На какие года лучше обратить внимание?
Цена очень привлекательная, надо брать. Спасибо.

Landgraf 26-12-2018 22:46

quote:
Изначально написано Aleksandr Peresvet:
...Другой с номером БИ2065 1968.
Вот этот второй больше интересует. Советский ли это вариант, не может быть болгарским?...


Клеймо завода должно стоять.

Aleksandr Peresvet 27-12-2018 01:30

Фото ПМ.

Aleksandr Peresvet 27-12-2018 01:38

quote:
Изначально написано Aleksandr Peresvet:
Фото ПМ.

Я так понял советский, клеймо Ижевска?

Тут возник еще вопрос. Один человечище утверждает, что стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки, а затем сверлились. Такие стволы, жо 64г., типо лучше, долговечнее. Просмотрел инфу. Нигде не нашел информацию о таком факте. Могло такое быть и где нибудь об этом пишут?

AndreyK1994 27-12-2018 02:28

quote:
Originally posted by Aleksandr Peresvet:

Я так понял советский, клеймо Ижевска?




Да

Oberst39 27-12-2018 23:02

quote:
Изначально написано Aleksandr Peresvet:
...
Другой с номером БИ2065 1968.
Вот этот второй больше интересует. Советский ли это вариант, не может быть болгарским?
И как маркировались болгарские?


Болгарский, "социалистический", пр-ва "Арсенал" маркировался номером завода-10 в двойном круге.
Качество примерно одинаковое.


Aleksandr Peresvet 29-12-2018 22:38

Спасибо за ответы.
А че по стволам?
Знает кто?

quote:
стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки, а затем сверлились. Такие стволы, жо 64г., типо лучше, долговечнее. Просмотрел инфу. Нигде не нашел информацию о таком факте

NFN 31-12-2018 22:07

заготовка для ствола идет в пруте, потом ее обтачивают незначительно, сверлят, нарезают нарезы и обтачивают.

Aleksandr Peresvet 09-01-2019 12:32

Спасибо за ответы.
А че по стволам?
Знает кто?

quote:
стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки, а затем сверлились. Такие стволы, жо 64г., типо лучше, долговечнее. Просмотрел инфу. Нигде не нашел информацию о таком факте

schmidt 29-01-2019 14:22

Видели ПМ 1955гв с номером на бороде?

map 29-01-2019 16:17

А когда в СССР-е появились первые станки для холодной ковки стволов?... :)

ded2008 05-02-2019 02:38

когда их завод штейера продал

Валерий21124 21-02-2019 20:50

Добрый вечер,уважаемые товарищи.Вопрос имеется.
Читал о Макарове под патрон 9*19,заинтересовался тем,что рамку не меняли.
Удалили пружину спусковой скобы с гнетком,фрезернули,чуть с задней стенки шахты магазина сняли-и магазин под новый патрон поместился.
Но я не понял-а как спусковая скоба на месте держится?или куда ее пружину засунули?

DENI 22-02-2019 12:20

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Удалили пружину спусковой скобы с гнетком,фрезернули,чуть с задней стенки шахты магазина сняли-и магазин под новый патрон поместился.




глупости читали.
там новая рамка.

Валерий21124 22-02-2019 06:50

А затвор,тоже новый?И затворная задержка,и спусковая тяга?Получается,весь пистолет на 5мм длиннее?
Фото рамки-похоже,что спереди все-таки срезали чуток.Или фото в таком ракурсе,но от горки подачи мало что осталось.

DENI 22-02-2019 11:06

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А затвор,тоже новый?И затворная задержка,и спусковая тяга?Получается,весь пистолет на 5мм длиннее?



затвор по типу ПММ, тех же внешних размеров. увеличена только длина шахты рамки, сама рамка с внешними размерами та же.

AndreyK1994 22-02-2019 11:46

http://guns.allzip.org/topic/4/454878.html

Валерий21124 22-02-2019 12:14

quote:
Изначально написано DENI:

затвор по типу ПММ, тех же внешних размеров. увеличена только длина шахты рамки, сама рамка с внешними размерами та же.

Если затвор тех же размеров,значит расстояние от направляющих на рамке до казенного среза ствола на рамке не изменилось.Правильно?
Значит,в той же рамке шахту сделали под более длинный патрон.Я даже нашел,в каких местах выфрезеровали.
Почему,собственно,и спросил,как обошлись без пружины скобы с гнетком.

DENI 22-02-2019 12:19

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Почему,собственно,и спросил,как обошлись без пружины скобы с гнетком.



на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна. правда это не влияет на то, что ее штифт может вылететь при стрельбе и она слететь с рамки.

Landgraf 22-02-2019 15:57

quote:
Изначально написано Валерий21124:
...Фото рамки-похоже,что спереди все-таки срезали чуток.Или фото в таком ракурсе,но от горки подачи мало что осталось.


Мдя... Набор кривых технических решений, какие-то кустарные попытки впихнуть невпихуемое. Ещё и затворы ИМХО стали бы расходниками...
Совершенно не удивительно, что ЭТО не пошло в серию.

Landgraf 22-02-2019 16:02

quote:
Изначально написано DENI:

на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна. правда это не влияет на то, что ее штифт может вылететь при стрельбе и она слететь с рамки.


Штифт могли и подрасклепать, или сделать его чуть короче, и накернить края отверстия под него. Это не самая большая проблема в данном пистолете :)

DENI 22-02-2019 16:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Штифт могли и подрасклепать, или сделать его чуть короче, и накернить края отверстия под него. Это не самая большая проблема в данном пистолете :)

Расклепывать и кернить этот штифт нельзя. Деталь съемная для полнейшей разборки пистолета

Landgraf 22-02-2019 16:36

quote:
Изначально написано DENI:
Расклепывать и кернить этот штифт нельзя. Деталь съемная для полнейшей разборки пистолета

Вполне можно. Много примеров, когда какая-то ось или штифт поставлены на кернение или с расклёпыванием. В том-же Калашникове много чего так поставлено - ось защёлки магазина, ось чеки газовой трубки, ось складного приклада. Просто деталь из быстросъёмной становится съёмной в условиях мастерской. Быстросъёмность скобе на ПМ не требуется, тем более что "начинку" (пружину с гнетком), на которой может накопиться грязь или ржа, удалили. Канал пружины тоже исчез, чистить и смазывать там изнутри просто нечего.

schmidt 22-02-2019 21:24

quote:
на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна.

И? При извлечении магазина скоба открывается под собственным весом? :D
ИМХО канал сместили и уменьшили в диаметре на пару мм. Без пружины там никак.

DENI 22-02-2019 21:29

quote:
Originally posted by schmidt:

И? При извлечении магазина скоба открывается под собственным весом?



Да, как у ППК к примеру.

Landgraf 22-02-2019 21:32

Может, плоскую пружину приклепали, которая давит на выступ скобы со стороны шахты?

DENI 22-02-2019 21:46

Еще раз: там просто другая рамка.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вполне можно.

Нельзя!

schmidt 22-02-2019 21:52

quote:
Да, как у ППК к примеру.


Это какой-то другой ппк? )))

И как тогда происходит смена магазина при болтающейся скобе? Наде ее сначала запихнуть на место, т.е. перевернуть пистолет вверх ногами, а следом вставить магазин?
Денис, уже не смешно :D
Я не верю в то, что есть такие долбоебы, которые это сделают. Имею ввиду не подпружиненную скобу, которая фиксируется только установленным магазином. Бред же.

DENI 22-02-2019 21:59

quote:
Originally posted by schmidt:

Это какой-то другой ппк?



да хз. с я ППК не силен. Газовую поделку вертел в руках - открывается под собственным весом при отсутствии магазина.

Естественно у ПМообразного пружинка есть, о чем я сразу в самом начале обсуждаемого вопроса и сказал.

MVN 22-02-2019 22:28

ИЖ-75 он же ПСМ.
Скоба фиксируется магазином.

schmidt 22-02-2019 22:43

Фиксируется при стрельбе, да. Но на своем месте без магазина она удерживается пружиной.

MVN 22-02-2019 22:45

Да, но как то слабенько.

schmidt 22-02-2019 22:56

Этого достаточно, чтобы она стояла на месте и можно было свободно вставить магазин, не упершись в отвисшую скобу.

MVN 22-02-2019 23:05

Было бы достаточно, не писал бы.
За энное время, при стрельбе с ПСМ/ИЖ-75, под задачу занятия, случай не единичный.
Но, это касается тех кто при смене магазина не вынимает палец из скобы.
Страшного ничего не происходит, но секунда вторая на этом теряется.

Landgraf 23-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано DENI:
...Нельзя!

Можно, можно. Ещё раз - ось скобы делается чуть короче, чтоб в установленном на пистолет виде её торцы были заглублены на 0,3-0,5мм с обоих сторон, после чего по краю отверстия оси с обоих сторон наносится удар керном. Всё, ось сама уже никуда не вылезет, а при разборке достаточно чуть сильнее ударить выколоткой, и она выйдет.

DENI 23-02-2019 01:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

а при разборке достаточно чуть сильнее ударить выколоткой, и она выйдет.



это все равно что чистить пистолет штатной протиркой с дульного среза.

Нормальная пружина и гнеток.
Вылетает там, где нет гнетка.

Landgraf 23-02-2019 01:20

quote:
Изначально написано DENI:
это все равно что чистить пистолет штатной протиркой с дульного среза...

Не согласен. Как часто требуется демонтаж спусковой скобы? Особенно, если за ней нет канала пружины и самой пружины с гнетком. Чистить там нечего, смазывать тоже (в точку соприкосновения скобы и проушин на рамке смазка и снаружи зайдёт без вопросов).

quote:
Изначально написано DENI:
...Нормальная пружина и гнеток.
Вылетает там, где нет гнетка.


А на этом ПМ 9х19 есть пружина (и гнеток)? Сами же говорите, что её там НЕТ, и что ось скобы может свободно выйти в неподходящий момент.

Валерий21124 23-02-2019 06:24

Ну,то,что скоба без магазина сама не откидывается,это точно,такую порнографию даже предлагать за бугор не стали бы.
У скобы точно был язычок,смотрящий вниз,блокирующий возможность разобрать пистолет при вставленном магазине.
Как сделано на заводе,я не знаю,но на той же оси скобы я бы разместил П-образную витую пружинку,крайними концами упиравшимся в рамку(рукоять),средним-поджимавшую этот язычок.

DENI 23-02-2019 08:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

сами же говорите, что её там НЕТ



Где?
Цитирую:
quote:
Изначально написано DENI:

глупости читали.
там новая рамка.

Landgraf 23-02-2019 16:48

quote:
Изначально написано DENI:
Где?

Пост N 1160 на предыдущей странице.

DENI 24-02-2019 17:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пост N 1160 на предыдущей странице.



Цитирую:
quote:
Изначально написано DENI:

на спусковой скобе есть хвостовик. магазин его поджимает и спусковая скоба неподвижна. правда это не влияет на то, что ее штифт может вылететь при стрельбе и она слететь с рамки.


Хоть слово про отсутствие/наличие пружины?

Landgraf 24-02-2019 17:50

quote:
Изначально написано DENI:
Хоть слово про отсутствие/наличие пружины?

Если скоба поджимается какой-то деталью, не называющейся пружиной (в данном случае - магазином), и штифт может вылететь (чего он не может сделать при обычной схеме с пружиной и гнетком, но сам по себе гнеток от этого не защитит) - следовательно, подразумевается, что пружины (и гнетка, соответственно, тоже) там нет.
Например, в ПММ магазин не поджимает скобу, хотя и препятствует её открытию, там скоба поджата классическим способом - пружиной с гнетком.

DENI 24-02-2019 17:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

следовательно, подразумевается



я не знаю что там и у кого подразумевается.
Я написал то что написал.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Например, в ПММ магазин не поджимает скобу



В ПММ два типу спусковой скобы: с хвостовиком и без.
Пружина и гнеток обязательны.

Paule 16-04-2019 10:48

Доброго дня! Подскажите по маркировке, на какой ориентировочно год, спортивный или служебный? Рамка без пескоструй, затвор кованый. Спасибо!

Paule 16-04-2019 10:59

Вторая сторона чистая, маркировок Байкал, Иж 71, 9х17 нет

DENI 16-04-2019 12:29

quote:
Originally posted by Paule:

Подскажите по маркировке, на какой ориентировочно год, спортивный или служебный?



Это обычный ПМ 2018 года выпуска.
По закону об оружии в РФ служебных ПМ нет - есть боевые.
Служебные это пистолеты МР-71 в калибре 9х17
quote:
Originally posted by Paule:

Рамка без пескоструй



Ошибаетесь.

Paule 16-04-2019 15:33

Тоесть это боевой ПМ(9х18) 2018 для ВС РФ? До того ка был заполнен в 411 ый разумеется?

DENI 16-04-2019 16:34

quote:
Originally posted by Paule:

Тоесть это боевой ПМ(9х18) 2018 для ВС РФ?



Это просто ПМ.
А куда он идет - в МО, в МВД, ФСИН и т.п. - не важно.

Paule 16-04-2019 17:24

Спасибо за науку)). До этого не встречал в продажах или в живую ПМ после 1991года

schmidt 16-04-2019 17:58

Вы ничего не перепутали? Это же охолощенный р-411. Под ним даже коробка с надписью лежит. И с такими номерами они были в продаже.

Landgraf 16-04-2019 18:30

quote:
Изначально написано DENI:
Это обычный ПМ 2018 года выпуска.

А что, снова вернули на конвеер фигурную спусковую скобу?

schmidt 16-04-2019 18:44

Ага. И фаски по низу затвора перестали снимать :D

Paule 16-04-2019 18:54

quote:
Изначально написано Paule:
Тоесть это боевой ПМ(9х18) 2018 для ВС РФ? До того ка был заполнен в 411 ый разумеется?

Нет не перепутал. В продажах с такой маркировкой вижу первый, обычно все снесено и лазером нанесен новый номер по типу мр 654. Осталась последняя интрига, сколько в стволе нарезов.
ПМ в 411 может и не уникальный, но не частый. Обычно нарезов 6 и донор Иж 71 или Байкал 442 ИМХО

DENI 16-04-2019 18:57

quote:
Изначально написано schmidt:
Вы ничего не перепутали? Это же охолощенный р-411. Под ним даже коробка с надписью лежит. И с такими номерами они были в продаже.

Все правильно.
Боевой списанный.

DENI 16-04-2019 18:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что, снова вернули на конвеер фигурную спусковую скобу?

Вообще-то уже лет 10 как "новые" пистолеты, всего лишь перемаркированные и отпескоструенные старые. Или компиляция из новых и старых деталей.

Landgraf 16-04-2019 19:21

quote:
Изначально написано DENI:
Вообще-то уже лет 10 как "новые" пистолеты, всего лишь перемаркированные и отпескоструенные старые. Или компиляция из новых и старых деталей.

Мдя... Охрененный "производитель"... Так "производить" любой дурак сможет с минимальным набором оборудования в любом гараже... Пескоструй, ванна для оксидирования, да лазерный гравёр - больше ничего не надо...

DENI 16-04-2019 19:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мдя... Охрененный "производитель"...



Завод имеет госконтракт на уничтожение оружия.
Нет никакого смысле делать новое, по заказам ведомств: проще перемаркировать старое, какие-то детали заменить.
Тем более, что массовый выпуск пистолета не ведется уже очень давно.

schmidt 16-04-2019 20:18

Т.е. никого не смущает, что пистолет лежит на коробке, где написано "пистолет списанный охолощенный модели р-411" ?
Кто сказал, что он успел побывать современным переделанным в ПМ? Это ж просто шлифованное старье сразу ставшее Р-411.

DENI 16-04-2019 20:30

quote:
Originally posted by schmidt:

Кто сказал, что он успел побывать современным переделанным в ПМ? Это ж просто шлифованное старье сразу ставшее Р-411.



А про это никто вроде и не говорит.
Был или не был - не важно.

Paule 17-04-2019 23:12

Вопрос был про клеймо. Ответ исчерпывающий. На счёт р 411, то чисто гипотетически, зачем на него наносить клеймо и номер боевого ПМ ? Не проще ли обойтись обычным цифровым как на 654?
Завод конечно удивил. Собирать из старья и выдавать за новые это шедевр. Почему бы просто старье не арсеналить сохраняя клеймо меняя ствол и ЗИП при необходимости и оксидируя заново?

DENI 17-04-2019 23:40

quote:
Originally posted by Paule:

старье не арсеналить



Арсеналы не производят. Арсеналы хранят.
Производителя обязывают маркировать продукцию определенным образом.

DIDI 06-05-2019 03:05

Не знаю насколько соответствует действительности: :D

DENI 06-05-2019 10:44

мало соответствует.

Paule 08-05-2019 15:21

Объясните популярно по картинке, что изменилось с косой рамы 54 на косую раму 63 кроме ухода от буквенного обозначения года?

DENI 08-05-2019 23:27

quote:
Originally posted by Paule:

Объясните популярно по картинке



по какой?

Paule 09-05-2019 21:13

По #195 посту, что произошло в 1963 году, что его отметили на картинке? Внешних различий не вижу.

DENI 09-05-2019 21:26

А кто сказал что различия во внешнем виде? тем более таком дерьмовом?

Paule 09-05-2019 21:38

Так еслиб всё было очевидно, не спрашивал.

DENI 09-05-2019 21:41

тем про различия на форуме много. Ищите и читайте сами.

RedWhite 19-05-2019 22:59

Товарищи подскажите, почему на некоторых образцах ПМ на затворах снимается фаска по нижней части, у некоторых нет, в чем причина и отличие?

------------------
RedWhite

DENI 20-05-2019 01:35

quote:
Originally posted by RedWhite:

почему на некоторых образцах ПМ на затворах снимается фаска по нижней части, у некоторых нет, в чем причина и отличие?



На всех ПМ без исключения она снимается.
Там, где не снята в новодельном виде - это не ПМ, а газ/резинострел/пневма.

RedWhite 20-05-2019 06:15

quote:
Изначально написано DENI:

На всех ПМ без исключения она снимается.
Там, где не снята в новодельном виде - это не ПМ, а газ/резинострел/пневма.

Приобрел резинострел МР-79, экземпляр именно переделанный из ПМ, но фаска там не снята, по идее значит раз фаска снимается у всех ПМ, то и на МР-79 (переделке) должна быть снята?

DENI 20-05-2019 08:58

Вы фото дайте обеих граней

AndreyK1994 20-05-2019 19:09

Грани сошлифовали до исчезновения фасок. Слева, на стороне с номером, жалкое подобие фаски может и остаться. Справа затворы пилили до исчезновения насечек. Именно отсюда и всплывают затворы, у которых их 10 и 13. У ПМ изначально делали 10 и 17, потом перешли на 13-13.

В разделе макетов есть шикарнейшая тема про историю развития и изменений ПМ с фотографиями

prokhor 24-05-2019 11:21

Прочитал наставление по замене ствола на пистолете пм . Пишут что штифт надо выбивать с лева на право если ствольный срез от вас. ну и забивать с права на лева . не ужели это так ?

dstrr 24-05-2019 16:01

quote:
Originally posted by prokhor:

не ужели это так



Нет конечно, руководство по среднему ремонту есть филькина грамота, от какого-то министерства обороны, тоже мне контора.
А вот ганзе верить нужно.

RedWhite 10-06-2019 07:10

Добавил фото своего МР-79-9ТМ ("переделка" из ПМ 2008г.)
Как видно на фото, фаска отсутствует полностью что с левой, что с правой стороны затвора. Если фаска снимается на всех без исключения ПМ, а мой экземпляр является "переделкой" из ПМ, то почему фаска отсутсвует?



AndreyK1994 10-06-2019 12:25

quote:
Originally posted by RedWhite:

Как видно на фото, фаска отсутствует полностью что с левой, что с правой стороны затвора. Если фаска снимается на всех без исключения ПМ, а мой экземпляр является "переделкой" из ПМ, то почему фаска отсутствует?




Чуть выше есть ответ:

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Грани шлифовали до исчезновения фасок...



RedWhite 10-06-2019 12:38

Спасибо! Но на некоторых "переделках" всё же присутствует фаска.. Исключительно редкое совпадение?

AndreyK1994 10-06-2019 13:07

Да. Как пошло, так и делали. Встречался даже пистолет, который не испохабили (фотография всплывала где-то в резинострельных разделах). Возможно, что и не один, только других фотографий найти не удалось

RedWhite 10-06-2019 13:29

Принял к сведению! Спасибо за инфу

------------------
RedWhite

RedWhite 15-06-2019 16:52

Также вопрос возник про количество насечек на затворе, вычитал информацию только про 10-17 либо 13-13, а на моем затворе 10-13, как такое может быть?

------------------
RedWhite

DENI 15-06-2019 18:36

В зависимости от лет выпуска - число насечек менялось.

BPuGaDeeP 12-07-2019 23:57

Товарищи, подскажите, не нашел похожего
ПМ 64 года, почти новый, после стрельб обнаружились царапины на стволе снаружи у патронника (на казеннике ствола, где горка подачи), похоже об противосрывных гребней затвора (больше не от чего), о чем это может говорить? царапины прям глубокие.. жаль не было возможности сфотографировать

AndreyK1994 13-07-2019 12:43

Вероятно, это следы от обработки. На пистолете 1968 видел что-то похожее.

BPuGaDeeP 13-07-2019 01:05

Исключено - царапины свежие и появились после стрельб

quas 13-07-2019 10:03

Если бы написали "забоинки" - приработается, можно и сточить слегка гребни. Где-то цепь размерная просажена. Патрон в стволе не глубже нужного сидит?
А если "царапины" - откуда они там? Смотрите самостоятельно.
В любом случае эти следы остались не на одной детали, а на двух. Вот и поищите вторые.

BPuGaDeeP 13-07-2019 10:25

Логично, посмотрю как будет возможность..
На гребне одном мне показалось есть типа наклепа небольшого, ногтем цепляется
Если бы царапина была одна, т.е. ее равномерно делал гребень - то без вопросов, но царапин глубоких много, расположены они хаотично и вписываются в прямоугольник размером примерно 6х4мм

quas 13-07-2019 13:29

Непонятно, где именно.
Показали бы.

DENI 13-07-2019 19:19

quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

об противосрывных гребней затвора



нет там гребней антисрывных.

dstrr 20-07-2019 05:48

Добрый день.
Чем варить трещину затвора в районе выступа ЗЗ?
Аргон? Какая марка присадки?
Спасибо.

quas 20-07-2019 08:05

quote:
Originally posted by dstrr:

Чем варить трещину затвора в районе выступа ЗЗ



Если получится - прошу с указанием времени-настрела сообщать о работоспособности.
Очень интересно.
В том числе и режимы сварки.

В успешности, правда, не уверен. О сварке деталей с ударной нагрузкой общее мнение у меня сложилось: смысла в этом нет.

Но пробовать бы стал тоже :)

Нужна ТО.

Для поддержания боевого духа скажу, что отдавал варить останов затвора на SIG 230SL. Работал :)

quote:
Originally posted by dstrr:

Аргон? Какая марка присадки?



Подробности вам лучше узнавать у сварщиков и термистов, право слово.
Даже несколько мнений уважаемых стрелков не заменят мнение одного сварщика с опытом.

DENI 21-07-2019 15:33

quote:
Originally posted by dstrr:

Чем варить трещину затвора в районе выступа ЗЗ?



Ничем не варить. На уничтожение.