Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)

Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С

рынок этот пистолет не захватит.

Да ладно 😊Уже захватил.Не хуже турецко-бразильско-китайского качества.Не Made in USSR конечно,но на фоне лёгкосплавно-пласмассовой штамповки,Baikal- Toz имеет свою нищу.

Whale
российские оруженики не в состоянии нанести ровно точки на целик

Да ладно Уже захватил.Не хуже турецко-бразильско-китайского качества.Не Made in USSR конечно,но на фоне лёгкосплавно-пласмассовой штамповки,Baikal- Toz имеет свою нищу.

Да ладно 😊Уже захватил.Не хуже турецко-бразильско-китайского качества.Не Маде ин УССР конечно,но на фоне лёгкосплавно-пласмассовой штамповки,Баикал- Тоз имеет свою нищу.[/Б][/QУОТЕ]

Хуже бразилских и китайских пистолетов намного. Я бы сказал просто космически хуже. Турецких пистолетовх не видел, врать не буду. Но в сравнении с Норинкой, Springfield Armory или Торусом - етот Викинг выглядит как халтурное барахло.

Толщина по затвору 26.6 мм при двурядном магазине - это очень хорошо, даже лучше, чем у к Глока. При доработке и массовом производстве можно сделать нормальный пистолет.

При доработке и массовом производстве можно сделать нормальный пистолет.

Что мешает доработать? Извечное похмелье?

Azamator of F***ed
Что мешает доработать? Извечное похмелье?

Как я понимаю, претензий к техническому качеству у новых Викингов нет, т.е. процесс идет. Чего не скажешь, например, об израильских пистолетах, да и чешские как повезет, хотя внешне и красивее. Притом они дороже.

Mar
Как я понимаю, претензий к техническому качеству у новых Викингов нет, т.е. процесс идет.

Как я понимаю, претензий к техническому качеству у новых Викингов нет, т.е. процесс идет. Чего не скажешь, например, об израильских пистолетах, да и чешские как повезет, хотя внешне и красивее. Притом они дороже.[/Б][/QУОТЕ]

Плохо понимаешь - ета хрень разваливается если из нее регулярно стрелять. Но перманентным ремонтом говорят его можно поддерживать в рабочем состоянии.

ckc45
Уже захватил.

В США их нет. В Канаде появились, я слышал, но популярностью совсем не пользуются из за корявого изготовления. А где ещё *пистолетный рынок*?

Aleksandr.M
Как сказать,например обоймы просто гремят.Гарантия 4-6 тысяч выстрелов,прицельные удобны только для мишени зелёная корова,регулируемые постоянно сбиваются.А гнездо под курком?Специально для засыпания сыпучих материалов в усм.

Ну и что, что гремят. Это не поломка. Пистолет Jericho, или ЧЗ в среднем стреляют меньше до отказа, чем 4-6 тысяч, а стоят дороже.

Whale
Мар, когда ожидать отчёта от тебя по Викингу?

По Jericho могу написать, резко отрицательный, а стоил он дороже Викинга. 😊 А вот у Александра М. Викинг был, не ломался, продал просто так.

Whale
В США их нет. В Канаде появились, я слышал,

Насколько я понял, сравниваются экземпляры 2001 и 2011 годов выпуска - последний после многих доработок. Размеры не совпадают, вероятно, поэтому.

Да,именно поэтому я их и отснял вместе.К пластику у меня претензий нет.Металлический нравится больше,но хочется взять напильник и поработать над рамкой 😊Уж очень углы острые.А так один в один Ярыгин.

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/06_14.pdf

http://vitalykuzmin.net/?q=node/290

В Канаде появились, я слышал, но популярностью совсем не пользуются из за корявого изготовления.

С исполнением в порядке,просто цена на новый под $700,в эту цену много чего другого.За 450 мели бы как пряники.Тем не менее на фоне китайского,филлипинского и пр.довольно нормальный пистолет.

Хуже бразилских и китайских пистолетов намного. Я бы сказал просто космически хуже.

Не космически 😊 и не хуже.Только вчера видел бразильский Стогер Кондор,новый,в коробке,с кривым верхним стволом,заусенцами- сделан наверно бразильскими ..футболистами,но никак не оружейниками((

Продал я Викинг потому что для ношения не годен ,для спорта не также не годен.

Не космически 😊 и не хуже.Только вчера видел бразильский Стогер Кондор,новый,в коробке,с кривым верхним стволом,заусенцами- сделан наверно бразильскими ..футболистами,но никак не оружейниками(([/Б][/QУОТЕ]

Хуже ,хуже. Сравни с Торусом или СА. Ети Викинги и по 300 баксов хе бы кто купил - есть пример с ижевскими ружьями.

74vipo
а стреляет он хоть нормально и с надёжностью и ресурсом у него как?

SeSaSha
гильза экстрагируется в потолок с не имеющей аналогов непистолетной скоростью.

Кстати, у Глока гильза патрона Magtech нередко летит прямо в лицо, а не в потолок. 😛

ckc45, уж не торговать ли в Ванкувере ты ими собрался?

Зачем? 😊По случаю подвернулся недорого новый "стальной" Викинг с шестью магазинами.Просто решил поменять,вместо "пластикого".

сдать на гарантию. Не слышал, чтобы они вообще что-то гарантировали

Во-во.У знакомого на новом Сиге и Браунинге отвалились мушки после 100 выстрелов.С гарантией прокатили,я ему попробовал поставить обратно,хватило ещё на 100 выстрелов.Пришлось нести к гансмиту.Кстати на Браунинге рама вообще из какого то мягкого металла сделана-магнитит,но по мягкости как алюминий.((

Mar
Все эти претензии довольно забавны. Магазин гремит, гильза в потолок летит, гарантия всего 6 тысяч. Попробуйте купить Иерихон или ЧЗ и потом при поломке пружины сдать на гарантию.

Самая интересная поломка сего агрегата это лопнувший затвор ,совсем не редкость

А фото можно?Или опять всё голословно? 😊Лопнувшие затворы видал на венграх и чзтах,регулярно.

Не забавно,представь себе,идёшь с кс а у тебя патроны ГРЕМЯТ при КАЖДОМ телодвижении,

Ещё раз- набил магазин патронами,не гремят 😞Вставил- не гремят 😞Может делаю чего то не так?? 😊

ckc45
Ещё раз- набил магазин патронами,не гремят Вставил- не гремят Может делаю чего то не так??

ckc45
А фото можно?Или опять всё голословно?

Mar
Все эти претензии довольно забавны.

Ещё раз поинтересуюсь: когда сам купишь и расскажешь о нём базируясь на личном опыте, а не пролетарской целесообразности, как обычно?

Whale
Ещё раз поинтересуюсь: когда сам купишь и расскажешь о нём базируясь на личном опыте, а не пролетарской целесообразности, как обычно?

У нас, чтобы купить, надо писать заявление, обосновывать необходимость еще одного пистолета, потом ждать месяц, платить пошлину и т.д. Естественно, я не пойду на такую процедуру без большой нужды, бюрократизм не располагает к экспериментам подобного рода. 😊

Mar
У нас, чтобы купить, надо писать заявление, обосновывать необходимость еще одного пистолета, потом ждать месяц, платить пошлину и т.д. Естественно, я не пойду на такую процедуру без большой нужды, бюрократизм не располагает к экспериментам подобного рода.

Тогда не пизди, ага?

Whale
Тогда не пизди, ага?

Не понимаю твою агрессию. У тебя ведь тоже Викинга нет, тогда зачем сам пишешь тут ? 😊

Mar
Естественно, я не пойду на такую процедуру

Aleksandr.M
Сам понял что викинг того не стоит.

Да я и Глок ношу несколько раз в год, мне что Викинг, что Зиг 226 объективно не нужны. 😊

Но вот если какому-то небогатому инкассатору нужен пистолет и выбор между Викингом, Jericho, CZ, старами всякими и т.п. - тут уже можно думать.

Mar
Не понимаю твою агрессию. У тебя ведь тоже Викинга нет, тогда зачем сам пишешь тут ?

Потому как заёбывает твоя комсомольская привычка писать всякую ересь базируясь на политическом моменте и генеральной линии коммунистической партии. А я написал только что заметил на фотках - кривые прицельные. И не более того. В отличии от тебя, пиздящего о вещах которые в руках не держал.

Mar
Но вот если какому-то небогатому инкассатору нужен пистолет и выбор между Викингом, Jericho, CZ, старами всякими и т.п. - тут уже можно думать.

Whale
Потому как заёбывает твоя комсомольская привычка писать всякую ересь базируясь на политическом моменте и генеральной линии коммунистической партии. А я написал только что заметил на фотках - кривые прицельные. И не более того. В отличии от тебя, пиздящего о вещах которые в руках не держал.

Я вообще-то Викинг держал в руках, но не стрелял. Я тоже написал то, что заметил - по приведенным данным, толщина у стальной версии меньше, чем у Глока. Это цифры, а не политика.

Также я знаю, что Александр отстрелял из своего Викинга 4 тысячи без проблем, а у меня после трех тысяч сломался Jericho. Это тоже чистые факты.

Т.е. если брать ценовой диапазон пистолетов в наших краях до 3/4 стоимости Глока, Викинг будет вполне на уровне доступного ассортимента.

Что из этого ты можешь опровергнуть аргументированно ?

Так что если кого и обвинять в политических пристрастиях, так это тебя.

Mar
Также я знаю, что Александр отстрелял из своего Викинга 4 тысячи без проблем,

Aleksandr.M
Без проблем,а как только в руки х файф попался на соревнованиях так сразу и результат пришел.Целится с прицельными викинга не нравится.

Ха, X-файв стоит сколько ? 😛 Я держал вот Зиг 226 со стальной рамой - впечатляет, но стоит он как четыре Викинга.

Mar
Ха, X-файв стоит сколько ? Я держал вот Зиг 226 со стальной рамой - впечатляет, но стоит он как четыре Викинга.

Aleksandr.M
Ладно,вчера г 34 щелкал,и г17,результат выше чем у викинга.И обоймы не гремят. 😊

Ну хорошо, уговорил - бери Глок. 😛 Я вообще считаю, что фактически качественные пистолеты по цене начинаются с Глока, а все что дешевле - компромиссы и лотерея.

И обоймы не гремят.

А зачем было брать такой,с "гремящими" обоймами.У меня их два,и не гремят.Знаю ещё человек 20 у кого Викинги,и первый раз слышу про такой баг.

Whale

а не пролетарской целесообразности, как обычно?

То есть,купил Викинг,ну или там скс,сразу попадаешь в отряд пролетариефф?? 😊

Mar
Также я знаю, что Александр отстрелял из своего Викинга 4 тысячи без проблем, а у меня после трех тысяч сломался Jericho. Это тоже чистые факты.

Mar
Что из этого ты можешь опровергнуть аргументированно ?
Так что если кого и обвинять в политических пристрастиях, так это тебя.

Ничего не собираюсь опровергать. Пишу же: если прицельные ровно сделать не в состоянии, то значит и остальное сделано через жопу. Что, кстати, характерно для всего произведённого в России.

Беспроблемный настрел в 4000 - смешно. Глок тогда первый раз чистят некоторые.

Mar
Я вообще-то Викинг держал в руках, но не стрелял.

Тогда твоё мнение должно быть на порядок скромнее.

ckc45
То есть,купил Викинг,ну или там скс,сразу попадаешь в отряд пролетариефф??

Нет. Просто Мар у нас работает штатным политруком нашистов, и все его мнения основываются не на реальном опыте, а на инструкциях вышестоящего партийного начальства. Ему даже ПСМ подарили за рвение. Там даже, говорят, надпись есть: *Пламенному бойцу революции. Комбриг Мэ. Нэ. Ковун*.

Whale
Ничего не собираюсь опровергать. Пишу же: если прицельные ровно сделать не в состоянии, то значит и остальное сделано через жопу. Что, кстати, характерно для всего произведённого в России.

Вот и ответ. Ты просто убежден, что в России все некачественное, и качественно там сделать ничего не могут в принципе. Поэтому, когда тебе показывают, что не так все плохо, ты начинаешь вспоминать про коммунистов и ругаться. Пора избавляться от штампов. 😊

Mar
Ты просто убежден, что в России все некачественное,

Whale
Беспроблемный настрел в 4000 - смешно. Глок тогда первый раз чистят некоторые.

ckc45
А зачем было брать такой,с "гремящими" обоймами.

Mar
Я вообще считаю, что фактически качественные пистолеты по цене начинаются с Глока, а все что дешевле - компромиссы и лотерея.

Mar
Т.е. если брать ценовой диапазон пистолетов в наших краях до 3/4 стоимости Глока, Викинг будет вполне на уровне доступного ассортимента.

Whale
А я написал только что заметил на фотках - кривые прицельные

Lehmen
к 10 там начинает ломаться вообще всё, и из за постоянных ремонтов и глюков пистолет становится почти бесполезным.

Mar
у меня после трех тысяч сломался Jericho

Что же касательно Викинга, то откровенно говоря, поначалу было приятно, что в России сделали современный пистолет.
Но тока пока не взял в руки. С тех пор не знаю ответа на вопрос, зачем такое ВООБЩЕ делать.
Позор на весь мир даже в "экспортном" исполнении.

У нас на всю огромную (от моря до речки) )) страну, завезли аш четыре штуки, фанаты купили их из любопытства, дали пострелять другим, и этого хватило.

Для другого оружия это бы послужило рекламой, а тут... Спрос на модель оказался в результате исчерпан. 😞

Mar
Что из этого ты можешь опровергнуть аргументированно ?

MVN
На Джерихо, твоём, сломался не пистолет, а лопнула возвратная пружина. Её стоимость в Риге (от Сиг228) 8,50 Лат. Если лопнет пружина на Викинге (а они как не странно тоже лопаются), попробуй её найти и поменять у нас?
Далее, что бы убить рамку твоего Джерихо... ну надо очень постараться, а на Викинге эта пласмасса лопается при среднем настреле 10-12 тыс.

Кстати, а где продается возвратка от 228 ?

Вообще я думаю, что на стальной раме Викинг предпочтительнее, вот и толщина намного меньше.

Ну и конечно, надо работать над внешней отделкой, поддержкой и т.п.

Mar
ообще я думаю, что на стальной раме Викинг предпочтительнее, вот и толщина намного меньше.

Ну и конечно, надо работать над внешней отделкой, поддержкой и т.п.

ckc45
У меня их два,и не гремят

Mar

Кстати, а где продается возвратка от 228 ?

Strelnieks-A.

MVN
Strelnieks-A.

Спасибо, зайду.

Даже из Макаровых... 😊

Износы пружин помню, а поломок никаких.

Да я и Глок ношу несколько раз в год, мне что Викинг, что Зиг 226 объективно не нужны. 😊

Но вот если какому-то небогатому инкассатору нужен пистолет и выбор между Викингом, Йеричо, ЦЗ, старами всякими и т.п. - тут уже можно думать.[/Б][/QУОТЕ]

Пусть небогатый инкассатор купит себе советских выпусков ПМ и не иппет себе мозги.

Нет. Просто Мар у нас работает штатным политруком нашистов, и все его мнения основываются не на реальном опыте, а на инструкциях вышестоящего партийного начальства. Ему даже ПСМ подарили за рвение. Там даже, говорят, надпись есть: *Пламенному бойцу революции. Комбриг Мэ. Нэ. Ковун*.[/Б][/QУОТЕ]

Нету у него ПСМ как выяснилось.

Вот и ответ. Ты просто убежден, что в России все некачественное, и качественно там сделать ничего не могут в принципе. Поэтому, когда тебе показывают, что не так все плохо, ты начинаешь вспоминать про коммунистов и ругаться. Пора избавляться от штампов. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Там качественно пока делают калашматы но и етот промысел скоро будет утерян. Уже кронштейн для прицела к калашмату сделать качественно не могут.

xwing
Нету у него ПСМ как выяснилось.

Хватит тиражировать слухи. 😊 У меня Иж-75, который конструктивно ничем не отличается от ПСМа.

Mar
У меня Иж-75, который конструктивно ничем не отличается от ПСМа.

А у меня были жены, которые конструктивно не отличались от Евы Мендес 😊

sgt
Из того, что я вижу на фотографии - моя бывшая испанская Ллама по качеству обработки была на голову выше.

Угу, только клинить начала, через сколько выстрелов, тысячу или две ? 😛

Mar
Угу, только клинить начала, через сколько выстрелов, тысячу или две ?

Не клинить - печные трубы выдавать. Новый владелец поставил американскую пружину и все стало работать как положено.
ПС. Как это относится к внешней обработке - не понимаю...

sgt
Не клинить - печные трубы выдавать. Новый владелец выписал американскую пружину и все стало работать как положено.

Так печная труба, это, по-моему, тоже клин. Задержка при стрельбе, весьма печальная в боевой ситуации, да и на соревнованиях неприятно.

Ну да, если выписать пружину из-за океана, что-то где-то доработать и т.д., стрелять можно. 😛

В целом моя мысль простая - российские пистолеты сейчас по уровню цены и качества находятся во втором эшелоне, но там же и другие именитые и не очень производители - ЧЗ, Jericho, K100, бразильское и испанское оружие. И Викинг не хуже на общем их фоне.

Ясно, что надо стремиться в первый эшелон, к Глоку, ХК, Зигу, Вальтеру, Беретте. Надеюсь, со временем это получится.

Mar
И Викинг не хуже на общем их фоне.

sgt
Какая была у Викинга цена?

MVN
289 Лат

Aleksandr.M
После напилинга да,

Так то было после напиллинга? Я думал - из коробки так хорошо.

sgt
Так то было после напиллинга? Я думал - из коробки так хорошо.

Топикстартеру - многовато постов удаляете,тема становится малоинформативной.

Нормально. 😊От количества мата инфы не добавляется.

Топик-стартер, видать, каким-то боком причастен к продаже Викингов в Канаде, потому всё плохое о них и трёт.

Ни в коем разе 😊Про плохое я вам сам сказал и отснял.А антисовеццкие эмоцыи тут ни к чему.

Только пистолет от этого лучше-то не становится.

Современное российское оружие- оставляет желать лучшего.Факт.Даже экспортное.Многие в Канаде,например его берут,по привычке ассоциируя с советским.У меня есть несколько вешей,Made in USSR,которые без преувеличения можно назвать произведением оружейного искусства.Грустно,что сейчас такого уже не сделают. 😞

filin
Вспомните - магазины ПМ стали взаимозаменяемы только в пистолетах 80-х годов,магазины пистолетов ранних выпусков часто не подходили к другим ПМам.

О проблемах с магазинами даже не слышал.

А если без шуток - на Ижмехе считали,что детали ПМ после 1984 года стали условно взаимозаменяемыми

ckc45

Ни в коем разе 😊Про плохое я вам сам сказал и отснял...

В таком случае,прошу пардона.
Но действительно не понимаю, почему на эти пистолеты установлены такие цены при таком качестве обработки.

действительно не понимаю

Но действительно не понимаю, почему на эти пистолеты установлены такие цены при таком качестве обработки.

Так что при таком качестве цена должна быть в два раза меньше?Пусть делают нормально.Больше удивляет,не как делают,а как такое принимают??ОТК больше нет,что ли??

Чтобы это понять,нужно побывать на Ижмехе.

Ну так расскажите что там на Ижмехе и Тозе?Гасторбайтеры за станками?
Как то один канадец на работе купил на сэйле Тоз-78,был он что 90 баксов.Я ему сразу говорю- принеси мне болт.Принёс,я его домой забрал,чтоб в божеский вид привести.Если вы говорите,что викинги делают пьяные птушники,то такие болты наверно делают обкуренные тинейджеры в школе,на уроках труда.Весь корявый, в таких заусенцах,что в руки можно взять лишь в рабочих перчатках,чтоб не оцарапаться.И всё это закалено.За пару часов алмазным надфилем,привел в более менее приемлемый вид.Как такое делают и принимают,на экспорт причём- загадка.Ствол и ложа- просто супер.Принёс обратно,он меня спрашивает,зачем он был тебе нужен?Да так говорю,проверил кое что 😊

Ну так расскажите что там на Ижмехе и Тозе?Гасторбайтеры за станками?

Народ в той же Канаде избалован вот таким и по весьма приемлемым ценам.

Народ забалован,потому что сюрплас на Украине продают на вес металлолома.Кто,какой завод,сейчас будет делать например ТТ по розничной цене в 160-200 долларов?Мосинки по 110?И какого качества?Тем не менее люгеры военных лет идут по штуке,не потому что в 5 раз круче,а потому что не везут вагонами как ТТ.

А Ярыгин ругается на заводских - не то и не так делают.Истина,как почти всегда,где-то посередине.Доводка Викинга - дело энтузиазма работников пистолетного цеха,материально ничем не мотивированное.Соответственно и результаты работы.

Всё понятно,сабботаж в общем.Иначе как объяснить,что продают викинги с загруглённым затвором,как на Ярыгине - interammo.com а получаешь значит,сделанный "без интузиазма предмет" 😞

filin
Иногда мне кажется,что все проблемные ПМы и калаши попадали ко мне! Шутка.
А если без шуток - на Ижмехе считали,что детали ПМ после 1984 года стали условно взаимозаменяемыми.Раньше при замене любой детали в обязательном порядке проверяли работу пистолета.Это не значит,что обязательно что-то требовало подгонки - просто не исключались такие случаи.

Это как раз начало горбачевской антиалкогольной кампании в СССР. Назовите это простым совпадением, но русскому человеку полностью запретить пить нельзя - он начнет употреблять суррогат и выпускать условно качественную продукцию. 😀 😀 😀

vovikas
а ка узнать дату производстыв магазина? а то у меня есть пара магазинов по словам бывшего владельца "ну очень старых", так идеально работают с моим ижом в калибре 380.

shans2
Как "ОТК" могло пропустить такое? 😊
forum.guns.ru

Отснял оба- вроде такого нет))

фото затвора пистолетов изнутри.

Пакистанцы на 9 место поставили Викинг..

Aleksandr.M
Нда уж,ниже пакистанского,китайского и турецкого...
А за китайскую тэтэху так я ваще горд,куда лучше викинга!!!
Бред,короче. Каждый ботан с компом уже топы собирает.

Но очень нехватает вид сбоку на разобранные рамки 😞(

При снаряжении магазина более чем 14-ю патронами (магазин на 18), нижние патроны начинают вполне отчетливо позвякивать. Аналогично ведет себя и второй магазин.
Интересно, это болезнь патронов или ПЯ? А может у меня какие-то эксклюзивные музыкальные магазины???

В основном меня интересует процесс самостоятельного устранения этого эффекта, ибо со своими кривыми руками я боюсь банально не собрать магазин обратно))).

МИЛИЦИОНЕР
При снаряжении магазина более чем 14-ю патронами (магазин на 18), нижние патроны начинают вполне отчетливо позвякивать. Аналогично ведет себя и второй магазин.

У меня на викинг 4 магазина,все гремят при зарядке более 8-и патронов.Лечится покупкой,глока,чезета,или ещё какого либо другого пистоля.

Главное чтоб до суицыда не дошло 😀

DENI
Ну оычно магазином постукивают после снаряжения и звенеть перстает.
С другой стороны - да пусть звенят... Мало ли мелочь в кармане позвякивает.

ckc45
Главное чтоб до суицыда не дошло

Продал бестолковку.Глок 17 у нас всего на 350 баксов дороже.

За цену пластмассовой бестолковки(глока)) достаточно большой выбор интересных вещей.

DENI
Не знаю, в тире у меня ничего не гремит.

DENI
У нас 10+1 только и никак иначе.

DENI
В жизни - понятно что все немножко по другому.

chiseliov
детально посмотрел фотки в разобранном виде , какой же это пи..дец ! а я то думал что это чехам за обработку затворных направляющих и зеркала завтора грубой фрезой, надо руки оторвать ... я был не прав , некоторые делают оружие уже с оторванными руками .

В порядке бреда-по обработку затворных направляющих. Может это специально обработано грубо?
В винтовках РСР британских пр. с ударниковой системой ( не курковой т е) поверхность самих ударников были отменно грубо обработаны. Всё смеялись. Потом экспериментально установили что ударники ( они значительной массы) с прошлифованной поверхностью работают менее эффективно-площадь контактной площадки гораздо больше получается а смазывать ударник в РСР не рекомендуется.. Оттого такой эффект.
Может нечто подобное и в этом случае происходит.

Викинги появились в продаже в Канаде

chiseliov
вот мне не понятно зачем они там вообще

chiseliov
вот мне не понятно зачем они там вообще ? Когда полно вокруг нормального оружия ?

valdemar23
как простому смертному купить сей девайс? какая нужна лицензия?

valdemar23
как простому смертному купить сей девайс? какая нужна лицензия?

😊

ckc45
Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.

DarkWind
Перед заказом ММГ с завода сравнивал по сайту. Разница в весе пистолета сразу выходила 80 г. Если проанализировать то ясно почему: в металлическом в рукоятке сделано довольно большое окно облегчающее конструкцию, а в пластик вставлена довольно большая металлическая рамка.

У первых серийных образцов викинга имелся серьезнейший недостаток - спусковая тяга проходила слишком близко к магазину и по средствам люфта, магазин мог зацепить ее во время присоединения или отсоединения магазина, что приводило к выстрелу. Этот дефект был вскоре исправлен изменением геометрии тяги.(www.armoury-online.ru )
кто нибудь сталкивался с этим? и когда исправили сможете подсказать? не хочется с таким недостатком покупать. спс

gigo
кто нибудь сталкивался с этим? и когда исправили сможете подсказать? не хочется с таким недостатком покупать.

LazyCamel
Причем было только в пластике. В металле этого бага не было.

Валтер
Подскажите, пожалуйста, откуда можно скачать инструкцию или наставление по МП-446.

Здесь Руководство по эксплуатации 6П35 РЭ - 2006 г:
forummessage/18/502

DENI
Стреляйте из Викинга. научитесь из него - будете из всего что угодно стрелять.Начнете с Глока - не будете уметь стрелять не из чего, кроме Глока.

Удивило позвякивание магазина с 10 патронами. Представляю, как это должно раздражать при ношении :-)

Andy_K64
Только есть дискомфорт при хвате

DENI
Стреляйте из Викинга. научитесь из него - будете из всего что угодно стрелять.
Начнете с Глока - не будете уметь стрелять не из чего, кроме Глока.

ckc45
Всех приветствую.Хочу показать сравнительные фото Викингов с пластиковой и стальной рамкой.Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.Затвор металлического легче почти на 50 гр.- 454 и 407 гр.Визуально видно что с затвора "С" для экономии веса сняли всё что можно,даже ствол тоньше на 1 мм 14-13 мм пластик и 13-12 мм стальной.Рамы- пластик 302,метал- 447гр.Затвора пустого- 308 гр против 286 метал. Ширина затвора "пластика" 30,5 мм "метал" 26,6 мм.Нарезы в стволе в металлическом выше.Выбрасыватель смещён вправо.Затворные задержки полностью разные.Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С.Как ни странно,затворы взаимозаменяемы.На модели С немного напрягают острые,необтекаемые углы,за которые легко можно поцарапаться или зацепиться.Фото-

Lehmen
Поэтому LOCARUS в соседней ветке рассказывал что стреляя всё время из Викинга, из Глока вообще попасть не может.

Ничего удивительного, по моим ощущениям на стоковом Г-17 после викинга и чижика спуск надо буквально прожимать.
Практически у всех на нем возвращается сдергивание, которое опять надо исправлять.

Вобщем, доволен как слон 😊

спуск надо буквально прожимать

LOCARUS
ИМХО, тугость эта определяется тугостью пружины в магазине.

тренируйте пальцы

LOCARUS
тут дело в самом стволе - или расстрелян в хлам, или брак.

DENI
Все нормально там с пружинкой кнопки. тренируйте пальцы.

DENI
"Пластиковый" - повертлявее - удерживать надо жестче.

DiMaS
Викинг 15-го года выпуска. настрел никакой, но пока стреляет...

Хоттабыч
Ладно для спорта еще, а люди то с такими же работают.

Хоттабыч
опиливать мушку

Последний отрыжкин факинг у Глеба закончился в октябре. Покупать больше не будут.

На бюджет они рассчитывают.

декабрь 2015

апрель 2016

Чтоб не проипать магазин, носить это убожество можно только в такой же убожеской кобуре от стич-профи.
При этом вырабатывается "нервный тик" в виде ежеминутного поддергивания всей конструкции на поясе в силу тяжести.

Зато на памятнике уже гордая фамилия присутствует несколько лет.

Мне вот интересно как он испытания и приемку умудрился пройти или все дело в качестве серийной продукции, а вот те первые ярыги золото?

filin
Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина

filin
Остальные конкурсные образцы были намного хуже

двухрядный выход - вполне надежно.

Проблемы же с фиксацией магазина.

При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.

barrelbroker
просто не умели делать магазины с перестроением в один ряд

расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

barrelbroker
расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

Проблем с изготовлением магазинов с перестроением в один ряд не имелось. У ППШ рожок был с перестроением и затем Судаев перешел на двухрядник. ТТ опытные повышенной емкости изготавливали с перестроением. В первых опытных Ярыгин опять же использовал магазин с однорядным выходом. Ни один современный пистолет-пулемет не имеет магазина с перестроением в один ряд, а почему ???
На изломе досылающего выступа присутствует усталостная трещина. По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.

DIF63
именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.

CIC
При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.

barrelbroker
вот это и настораживает опытный тт в серию не пошел значит не смогли довести до ума и плюнули...

filin
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз....

DENI
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
....

barrelbroker
расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

Трезвый Грузчик
Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.

CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.

этот пистолет около 2-х лет в прокате

прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.

Трезвый Грузчик
По мне, так для пистолета за 20000 рублей вполне достойный жизненный цикл. Свою цену отработал.

DENI
Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет?

DiMaS
стальной. 2012.

Не хотите прибавить стоимость поломанного за все время на нем ЗИПа?

Трезвый Грузчик
сравнении с отдельными моделями резиноплюев

Трезвый Грузчик
Пружина спускового крючка- рублей 30-40. Тяга спуска- от 1200 до 1400. Как часто тяга ломалась? Пускай 5 раз за 2 года. Итого в сумме 27 тысяч за пистолет.

А что самое главное: эта тяга и эта пружинка могут лопнуть как от первого нажатия на СК, так и от 200, так и от 1000го.
Т.е. абсолютно непредсказуемый пистолет.

Не 30-40 а поболее.
А ждать ЗИП сколько?
Это год-два назад еще хоть как-то но ЗИП стал появляться.
Про целик, который просто болтается не хотите знать? Про их отсутствие вообще, даже сейчас?
Пр то что новые магазины под старую рамку надо допиливать, не хотите знать?

А что самое главное: эта тяга и эта пружинка могут лопнуть как от первого нажатия на СК, так и от 200, так и от 1000го.
Т.е. абсолютно непредсказуемый пистолет.

Трезвый Грузчик
А много моделей отечественного оружия, с которыми дело обстоит по-другому?

мы о пистолетах речь ведем.

Трезвый Грузчик
И что? Их на других предприятиях делают?

ПЯ - Ижмех

что пока не будет нормального технического перевооружения профильных предприятий,

Вроде анонсировали, что будут новые станки ставить и вроде как ставят

Трезвый Грузчик
На Ижмаше перемены масштабные. До Ижмеха очередь ещё не дошла. Искренне надеюсь, что это только пока

Искренне надеюсь, что это только пока.

если мозгов нет у конструкторов и кривые руки у рабочих.

если мозгов нет у конструкторов и кривые руки у рабочих

Трезвый Грузчик
ПЯ придумывали, когда про IPSC и прочая в России ещё никто не слышал.

Трезвый Грузчик
обирались делать дешёвый пистолет, максимально адаптированный к условиям производства. Вообще странно, что пистолет с гарантийным ресурсом в 4000 выстрелов порой отрабатывает 30, 50 а то и 300 тысяч выстрелов. Значит, исходная конструкция не самая бестолковая в плане надёжности и долговечности

Придумывание боевого оружия без мнения тех, кто с этим оружием воюет

Тот же ПМ или АПС 10000 выстрелов - без замены хотя бы одной детали отрабатывают полностью

много было в Советском Союзе конца 80-х людей, способных высказать внятное и обоснованное мнение, каким должен быть боевой пистолет?

Преподаватели на кафедре ругались, что малое перо боевой пружины часто ломается. Обучаемых много, холощение, сама стрельба...

Это там додумались до верхнего выбрасывателя,который и создает проблемы - если выбрасыватель вверху,необходимо делать досылатель.

А на ПМ "рожки"?

CIC
шустрее

CIC
И тогда наоборот

Бардак-не бардак судить не могу, не знаю. Но признаки есть.

------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско

32:48

Вроде так же.

filin
это все угол вылета

Кстати, на картинках в начале темы: на патроннике сверху у одного экземпляра задиры. Это значит двойное базирование по ЗЗ и по затвору. В результате или ЗЗ, или копирный паз, или затвор долго не выживут.
Тоже "особенность".

ПЯ требует переработки, исследованиями СТП не обойтись.

Или в РФ инженеры кончились.

filin
Лучше заменить на что-то толковое

Riksha2008
Ну ГШ 18 тоже не производит впечатление вундервафли. Китайцы тут молодцы-передрали без оглядки, оценили без спешки и приняли то что необходимо.

как выполнить полную разборку и сборку Викинга

http://gunsmil.ru/catalog/%D0%...%D0%9C%D0%A0353

http://zipgun.ru/katalog/zip-k...mr-446s-viking/

VictorMP
У меня спортивный Викинг низит. Где купить целик повыше?

DENI
Только в ваших руках?

Во всех.) Метиться приходиться накрывая мишень белым кружком в мушке. А мне хочется мишень под обрез брать.

VictorMP
Во всех.) Метиться приходиться накрывая мишень белым кружком в мушке. А мне хочется мишень под обрез брать.

DENI
"Викинги" пристреляны под практические и оперативно-боевые виды стрельбы - т.е. в центр, а не под обрез мишени.
Ну тогда ищите в разделах купли-продажи, а вообще опиливайте мушку.

Отпилить мушку? Так там белый кружок, что с ним делать?

CIC
http://www.zosoptic.ru/price/zipoth/mp446/celic-mp-446.html

http://gunsmil.ru/catalog/%D0%...%D0%9C%D0%A0353

http://zipgun.ru/katalog/zip-k...mr-446s-viking/

Спасибо!)

VictorMP
Отпилить мушку? Так там белый кружок, что с ним делать?

DENI
Целить не по кружкам, а по поверхности целика и мушки.
Ничего с ней не делать. Использовать при стрельбе на разные дальности.

СПС. Подумаю, может целик высокий закажу.. Номер 7.)

Подумаю, может целик высокий закажу..

VictorMP
Подумаю, может целик высокий закажу.. Номер 7.)

Хоттабыч
У меня с завода целик номер 9, мушку пришлось до точки опиливать,точки закрасил маркером. И вдобавок целик подбивать на 1,5 мм, их видимо пристреливают теми же руками, что и собирают...

У меня на целике цифра 2 выбита.) Значит есть запас для замены.)))

Зачем так сдвинули вперед планку, я не понимаю. Единственное вменяемое объяснение - чтоб палец поддерживающей руки умещался между фонарем и скобой. Хотя, скорее всего из-за "Клеща" от Зенитки.
Но это не единственный фонарик в мире, к тому же далеко не самый лучший. До того-же "Инфорса", думаю стреляющим пальцем уже не дотянуться.
_

Магазин, наконец-то(!) стал с однорядным выходом!
_

PS
А мне показалось, или магазин с перестроением? Тогда изменения не только внешние.

------
--;BR;Убивает не АКМ, а человек с АКМ. Или без него...;P;

Andy_K64
И снова новый магазин, или мне показалось?

Andy_K64
И снова новая пластиковая кобура... :-(

CIC
а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным?

filin
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

CIC
Посадочные прицельных

Т.е. двухрядный выход менее надежен.

DENI
Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).

CIC
отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.

Вот и имеет из-за 2хрядного выхода этот пистолет массивный и тяжелый затвор - чтоб надежно работал на досылании. Да так, что разница между вариантами на стальной рамке и пластиковой всего 100г. Сравните массу "пластикового" Викинга и его одноклассника Глока...

CIC
Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"

DENI
filin
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

Т.е. двухрядный выход менее надежен.

Двухрядный магазин по умолчанию всегда надежнее магазина с перестроением. (И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).

А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось. Так что "пердуны" из ГРАУ были правы. А если сейчас снова начинают делать магазины с перестроением, то это уступка нытью спортсменов, которым магазины с перестроением легче заряжать, и легче ими попадать в горловину шахты магазина. Для спортивного пистолета это оправданно. А для военного - регресс.

Davinci
(И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).

Davinci
всегда надежнее магазина с перестроением.

Davinci
А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось.

DENI
Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.

Ага, работают. И полностью разрушают Ваш тезис, что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.

DENI
С чего бы это?
Очень спорно!

С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх. При этом силы прикладываются так, что патроны пытаются встать в расклин. А если магазин еще будет запылен, то трение в устье становится совсем печальным. Это если совсем простыми словами. А если чуть более подробно, то воспользуйтесь поиском по моему нику, - где-то я это описывал даже с иллюстрацией на примере прозрачного магазина. Если нужно еще подробнее, ищите гуглом статью академика Коновалова на эту тему.

Таким образом "узкое" место пистолета с двухрядным магазином, это необходимость более высокого усилия для страгивания патрона вперед, на линии подачи, - но это можно компенсировать конструкцией. А "узкое" место пистолета с перестроением - это устье в самом магазине, и оно уже не компенсируется никак. Да, можно уполировать внутренность магазина как яйца у кота, и (в наше время) рассчитать на компьютере его идеальную форму. Но от сопротивления при перестроении никуда не упрыгать - такой магазин будет менее надежным чем двухрядный в затрудненных условиях.

Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. 😛 Хотя ему это и не помогло.

DENI
Что там у нас с его НР?
😀
Ну-ну!

С "его ХП" у нас то, что ХП - вовсе не его. А вернее его лишь частично. Браунинг разработал основные узлы, и возражал против двухрядного магазина, считая его ненадежным. Закончить разработку Браунинг не успел, потому как умер. И двухрядный магазин в конструкцию впендюрил по желанию заказчика Дьедо Сайв, (В иных говорах - Дидье Сэв).

Davinci
что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.

Davinci
С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх.

Davinci
Это если совсем простыми словами.

Davinci
Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. Хотя ему это и не помогло.

DENI
между коллиматором и скобой

colorex
колима что?

DENI
не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

ГШ пусть сперва начнут изготавливать прямыми руками - это к вопросу о надежности, ресурсе и прочем. Что касается комфортности стрельбы, - чего вы хотите от переоблегченного пистолета?

DENI
это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.

Вы видели подробное ТТЗ на АПС? Никто из моих знакомых не видел. 😊
Вряд-ли это было требованием военных. Вы предполагаете, что Калашников забавы для сперва сделал магазин явно противоречащий ТТЗ, а ко второму этапу решил перестать баловаться, и переделал? Нэ так все было, совсем нэ так.(с) Есть основание полагать, что конкурс проходил в том же режиме, что и конкурс на новый автомат: более удачные решения перетекали с образца на образец.

Везунчик-Карден например, утверждает, что не имеет на своем АПС проблем с патронами с любой формой пули. Что у "операторов", надо смотреть, по конкретной комплектации, может у них ранние подаватели, или еще какая напасть. В любом случае, это не показатель. АПС не обязан работать с патронами, под которые он не разрабатывался. Любой пистолет не обязан. В США все знают, что 1911 старых армейских выпусков нормально работает с пулей FMJ, и часто затыкается на холоу-пойнтах и прочем. При дубово надежном однорядном магазине. Это лечится небольшим изменением формы подающей рампы, или - (что и правильно) - покупкой современного 1911. Ибо нефиг мучать музейные экспонаты выпущенные в 40х годах.

Если некие "операторы" носят АПС глубоко музейного возраста, (которые не разрабатывались под холоу-пойнты и пр) и пытаются "в лоб" сравнивать их с современными западными пистолетами (которые специально разрабатывались втч. и под холоупойнты) - и на основании этого делают глубокомысленные выводы о степени надежности двухрядных магазинов как класса... Регресс знаний в нашей стране идет во всех областях. Операторам бы не худо подтянуть теоретическую базу.

DENI
при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

Неа, не решаемо. Добро пожаловать в удивительный мир физики.

DENI
расскажите это тем, кто работает с ПММ.

Сами и расскажите. У ранних ПММ проблемы с подачей были даже не в затрудненных условиях. После того как магазин доработали, он стал работать с надежностью среднестатистического нормального магазина с перестроением. То есть он надежно работает в нормальных условиях, и не любит песок и запыление. Почему некоторые пользователи ПММ восприняли это как некое великое чудо надежности - большая загадка.

Мне вот теоретически интересно. Вот вы считаете магазин с перестроением надежнее полностью двухрядного. Когда у вас спрашивают, почему на всех современных автоматах двухрядный выход - вы пишете - а потому что на автомате можно позволить сделать более тяжелый затвор. Вас не посещала мысль, что если бы мир был таков, как вам представляется - то на всех автоматах сделали бы магазины с перестроением в один ряд "рассчитав правильно пружины", и не стали бы перетяжелять затворы, ибо и у армейских автоматов есть ценз на общий вес, да и отдача автомат болтала бы поменьше. Ан нет - все работают с двухрядными магазинами. Этот факт не влияет на вашу стройную картину мира? 😊

DENI
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.

Если силовики служат олигархам, которые превратили их Родину в проклятое место, где 25 лет не могут сделать среднестатистический новый пистолет, (что смогли уже даже Словакия, Словения и прочие "супердержавы"), то... пусть носят то что носят.

Тема не об АПС, но обсуждение двухрядного магазина здесь уместно.

DENI
с головой все хорошо? речь об оружии.

Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?

VictorMP
Кто-нибудь видел в продаже дюралевые пятки для магазинов? А то у 10-ти зарядного она пластиковая, охота поменять.)

Davinci
Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?

DENI
вам для спорта или как?
Если для спорта - лучше родная сталь - быстрее падает
Если для али как - лучше пластик - формы законченнее и вес общий чуточку да легче.

Пистолет то спортивный. Значит для спорта)

DENI
с головой замечательно.
люди не на олигархов работают.

Ага, не на олигархов. А на государство, которое доят олигархи: какая огромная разница. Когда по телевизору идут рядышком передачи "вот особняк уважаемого бизнесмена на Рублевке за 720млн" и "давайте всем миром соберем денег годовалой девочке на операцию, а то в бюджете на неё денежек не нашлось". Похоже, мы даже не понимаем насколько низко мы пали. 😞

Впрочем, вы правы, тема об оружии. Так что замнем для ясности.

DENI
Да и особой замены, собственно, нужно да не так.
Тот же ОЦ-27 вполне достаточен. Только планку на рамке сделать.

И где он, этот Бердыш с планкой?.. Кстати, я бы не сказал, что Бердыш удачный пистолет. Стечкин выжал в этом пистолете все что мог, - (он вообще по моему мнению один из самых талантливых конструкторов оружия) - но ему пришлось работать под совершенно кретинское ТТЗ, где пистолет должен был кушать три патрона разного калибра и энергии. Отсюда свободный затвор с полимерным энергопоглотителем, и повышенная отдача по сравнению с пистолетами аналогичных массо-габаритов. Нафига бы нужно принимать его на вооружение сейчас?

Davinci
Ага

Davinci
И где он, этот Бердыш с планкой?.. Кстати, я бы не сказал, что Бердыш удачный пистолет. Стечкин выжал в этом пистолете все что мог, - (он вообще по моему мнению один из самых талантливых конструкторов оружия) - но ему пришлось работать под совершенно кретинское ТТЗ, где пистолет должен был кушать три патрона разного калибра и энергии. Отсюда свободный затвор с полимерным энергопоглотителем, и повышенная отдача по сравнению с пистолетами аналогичных массо-габаритов. Нафига бы нужно принимать его на вооружение сейчас?

DENI
Владельцам и операторам Глоков тоже расскажите, про ненадежную подачу из однорядного выхода, кстати.

Не "ненадежную" а "менее надежную чем". Не упрощайте. Как писал в свое время один умный человек "Я не люблю навешивания ярлыков; они конечно упрощают мышление, но затуманивают реальность".

DENI
все можно сделать сейчас. было бы желание.
Если Лебедев присвоил себе конструкцию Хайдурова, то пусть вася пукин присвоит себе конструкцию Стечкина.
Да, обидно, но с другой стороны: нужно оружие нормальное, а имя вторично.

Все равно останется вопрос - а нафига? Когда есть системы работы автоматики не менее надежные, но с меньшей отдачей. А так, мечтайте конечно. Мечты - это хорошо.

Davinci
Все равно останется вопрос - а нафига? Когда есть системы работы автоматики не менее надежные, но с меньшей отдачей. А так, мечтайте конечно. Мечты - это хорошо.

Оболочка рамки с 2003 по 2005гг:

Оболочка рамки в 2006 году:

И более важное.
Позже, в 2008 году ИМЗ сменил металлическое "шасси", т.е. именно рамку на более широкую. Соответственно, в старую оболочку эта новая рамка уже не вставлялась.

Отдельно оболочка рамки с 2005 по 2007гг:

Оболочка рамки с 2008 по 2012гг под широкое "шасси"

И с 2012 года на МР-446 и на МР-353 была введена рамка с кронштейном под навесное оборудование.
(с 2010 года использовалась на пистолете МР-472)

Вопрос с кнопкой так и не решили. А это главный недостаток пистолета.
Торчит как шпиль петропавловки над питером, способствуя утере магазина.

Причем даже на полиамидной рамке 6п35-02 есть прилив, хоть как-то закрывающий кнопку.

тьфу...

Далее сверлю мушку сверлом Ф2, режу резьбу М2,5, прикручиваю стальным винтом. При этом крою матом на чем свет стоит производителя))) не, ну реально же идиоты там собрались.

spd_mtt
или это волосок?

spd_mtt
Но сначала показать лучше им, что скажут.

Мазекин77
В утиль?

Валерий21124
Если из нее вынуть ствол

Мазекин77
Не хочется каким либо образом вступать в конфликт с законом. Просто интересно - можно ли дальше эксплуатировать пистолет и причины появления.
Эксплуатировать скорее всего нет. Причины?

Я подозреваю,что причина только одна-износ.Муфта ствола и сам ствол в казенной части-это довольно могучее,а значит,тяжелое место.При откате ствол раньше останавливался муфтой об то место рамки,которое у вас сломалось.Теперь ствол при откате проходит чуть дальше и останавливается копирным пазом об ось ЗЗ.
Что делать?Был бы пистолет мой,я бы заварил все,что надо,и не парился бы.
Но пистолет клубный,поэтому списывайте и берите новый.

Валерий21124
А это же не ствол,а муфта ствола.Если из нее вынуть ствол,то эту муфту можно не к каким-то оружейникам,а к хорошим сварщикам отнести.Аргоном заварят,обработают-будет не хуже,чем было.И это будет стоить смешных денег.
Или такие манипуляции для клуба под запретом?
Еще момент по видео.Я думаю,что единственная задача уменьшения диаметра свола на середине его длины-это только для его ослабления.Ровный ствол толщиной чуть меньше 13мм,после утолщения 16мм в начале ствола-вполне себе отклоняется вниз.

ИМЗ ствол и муфту считает наразборной деталью - основной частью оружия.
Номер находится именно на муфте.
Так что ваше предложение расходится с законом РФ

Валерий21124
поэтому списывайте и берите новый.

Мазекин77
С каким настрелом и что нужно менять?

Но этот пистолет мне нравится все больше и больше.

Еще третий есть. Но его надо смотреть. Что-то с выбрасывателем, видимо.

Бээсник
На сколько фунтов

6,5-7 кг. В фунтах неведомо.

Cleric Akella

6,5-7 кг. В фунтах неведомо.

Cleric Akella
6,5-7 кг.

Бээсник
Значит 15 фунтов.. Спасибо..

DENI
Скуяль?

тогда может скажете реальные цифры?

DENI
Где эти цифры взяли?

На ИМЗ.

Cleric Akella
На ИМЗ.

без сарказма, реально интересен этот момент так же.

DENI
Можно ссылку?

Нет, это при личном общении. Я работаю в КК.

При этом отдельно уточнял - одни и те же возвратки ставятся на боевый, спортивные и травматические.

Cleric Akella
отдельно уточнял