CZ 75 BD - " впечатления довольного владельца "

Должен сказать , что до этого момента мне не доводилось писать обзоры огнестрельного оружия , моя специализация «холодняк» так что , наверняка этот обзор будет немного непривычно читать матерым «ганофилам» , но что есть то есть , надеюсь вы получите от прочтения этого обзора удовольствие и скорее всего ...( нет не силу земли 😀 ) немного информации .

Итак , надо отметить , что я совсем не собирался покупать именно этот пистолет . Изначально я предполагал , что куплю себе Глок 17 . Я отлично знал , что Глок - надежный , почти безотказный , почти неубиваемый пистолет . Но признаться особого кайфа от мысли , что у меня будет Глок , я не испытывал . Почему ? Да потому , что я достаточно пострелял из Глоков и 17 и 19 и даже стыдно признаться из 26 го 😀 .

Параллельно с этим я стрелял из Браунинга HP , ПМ , ТТ , Кольта 1991 ( версия 1911 под легальный у нас 9х19 Люгер ) и еще нескольких пистолетов принципиально отличающихся от Глока тем , что они цельнометаллические , и это мне нравилось ( и сейчас нравится ) куда больше , чем полимерная рамка Глока . Потому , что во первых все таки сталь это сталь , и я чисто на бессознательном уровне доверяю больше чем пластику ( хотя умом я понимаю преимущества полимера , и что его прочность довольно высока ) , а во вторых , объективный факт в том , что цельнометаллические пистолеты точнее при стрельбе . И центровка по лучше , и масса от части гасит отдачу . Для меня как для человека с начальными стрелковыми навыками ( пока что 😊) , это играло значительную роль при выборе оружия . Кроме того кому бы это не показалось странным , но в силу рода деятельности , я рассматриваю пистолет не только как огнестрельное оружие , но и в ситуациях либо критической дистанции до противника , либо при полном израсходовании боезапаса , как ударно-дробящее оружие .

Исходя из перечисленных критериев , и еще парочки таких как эстетические , и технические ( хотелось все же пистолет с курковым УСМ ) я предполагал , что идеальным выбором для меня будет 1911 а вернее его версия под 9х19 - 1991 . Правда несмотря на мое понимание , в наших краях это редкий гость , и его точно надо было бы заказывать , а у нас это долго и не просто 😞 Кароче я смирился с мыслью того , что первым пистолетом будет Глок 17 .

Пока оформлял документы , периодически захаживал в магазин , смотрел что есть , и как то , пообщался с продавцом на вопрос наличия именно 17 - х Глоков . Ну не услышав внятного ответа сколько у них осталось именно их , и выслушав «душераздирающий» рассказ о том как все нестабильно в нашем мире 😀 Я попросил мне показать лежавший там СZ 75 BD , сделал это чисто инстинктивно , с прицелом , что если не будет 17 го , то может возьму его.

Надо сказать в отношении продукции Cheska Zbroevka у меня не было большого оптимизма , во первых у моего знакомого был CZ и он остался им не вполне доволен . Во вторых , на форумах говнили в адрес CZ как только могли . Но взяв этот пистолет в руки , я понял , что это «тот самый» . Вернее понял я уже дома , а вот почувствовал ...это да , сразу 😛 . В руку лег как родной , попробовал как ходит затвор , как работает УСМ , все очень мягко и почти плавно . Почти потому , что прямо в магазине , новый пистолет ходил немного туговато , сейчас после чуть больше 100 выстрелов , все уже притерлось и ходит ну ооочень мягко.

Так вот , придя домой , я начал перечитывать форумы , рыскать в поисках информации об этой конкретной модели и вообще о Чешском оружии . Результатом этих поисков стало несколько фактов о CZ и понимание с чем по больше части связаны проблемы возникающие у пользователей.

Факт первый - Джефф Купер один из основателей современных стрелковых техник , и практической стрельбы , сказал о СZ 75 следующие слова :
«СZ 75 - лучшая из разработок двойного действия среди самозарядных пистолетов доступных на рынке .» ( перевод с английского )

Факт второй - Разные модификации CZ 75 пользуются популярность в силовых структурах всего мира , в том числе в странах где хватает своих оружейных фирм производящих качественное оружие мирового уровня , более того этот пистолет уже успел стать «классикой» служебного оружия.

Факт третий - Чемпион мира МКПС 2005 - 2011 годов Адам Тик стреляет из CZ 75 SP-01 Shadow , естественно из доработанного , в частности УСМ заменен на Single Action.

Ну , а мои выводы ( не обязательно правильные 😊) состоят в следующем :

Безусловно CZ не такой неубиваемый как Глок ,да и честно говоря мало , кто с Глоком по этому критерию сравнится , но большинство проблем связаны с тем , что не соблюдались правила использования и ухода . Я мог бы долго и много перечислять на конкретных примерах нарытых мной в сети , но если люди не любят CZ потому , что его надо чистить , а Глок по их словам можно НЕ чистить ... ну мягко говоря не понимаю я таких людей , покупают оружие и не следят за ним как надо . Ну и много чего еще .

В частности жалобы на то , что после примерно 10 000 выстрелов вылетают пружины . Как правило жалуются на это стрелки - спортсмены , которым я пока не являюсь , да и поменять их не сложно в принципе . Например тот же Адам Тик меняет принудительно , не дожидаясь поломок , пружины на своем Shadow каждые 20 000 выстрелов .

Я пистолет себе брал для пресечения агрессии если понадобится , ну и для «пострелушек» конечно же 😀 Так что , выработать такой ресурс мне будет сложновато 😛

Теперь когда мотивы моего выбора более или менее ясны , пожалуй можно перейти к описанию самого пистолета , начну со стандартных ТТХ :

СZ 75 BD : Самозарядный полуавтоматический пистолет с УСМ двойного действия .

Боеприпас : 9Х19 Luger Parabellum

Емкость стандартного магазина : 16 патронов , возможно использовать магазины повышенной емкости на 18 , 26 , 30 патронов ( калибра 9Х19 )

Масса без боеприпасов 1000 грамм.

Безопасность : автоматический предохранитель блокирующий ударник , плюс наличие «декокера» позволяющего осуществлять безопасный сброс курка на предохранительный взвод .

Длинна ствола : 120 мм
Общая длинна: 206.3 мм
Ширина : 32.6 мм
Высота : 138 мм

Эффективная дальность стрельбы: не более 50 м ( данные производителя )

Принцип работы автоматики :

«Пистолеты серии CZ- 75 имеют автоматику с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется двумя боевыми упорами на его верхней поверхности за пазы в затворе. Снижение ствола для отпирания - по схеме Браунинга, при помощи фигурного выреза в приливе под стволом. Рамка и затвор выполнены из высококачественной стали. Особенность CZ- 75 - затвор движется по внутренним направляющим рамки.»

Внешняя обработка : «polycoat» - полимерное покрытие защищающее затвор и рамку пистолета от коррозии .

Ну это как говорится сухие цифры , а теперь немного моих впечатлений о каждом из пунктов ТТХ .

УСМ у пистолета мне нравится , я вообще люблю курковые пистолеты , курок имеет три положения , не взведенное , взведенное и полувзвод , или предохранительный взвод . В этом УСМ очень похож на ТТ , разница только в том что тут УСМ двойного действия . Это дает возможность производить выстрел как самовзводом, причем не только с не взведенного положения , но и с положения полувзвода .

Это удобно потому что дает возможность дослать патрон в патронник , безопасно сбросить «декокером» на предохранительный взвод ( при этом ударник и курок не соприкасаются друг с другом ) и носить оружие в таком виде , до тех пор пока не потребуется произвести выстрел . В таком случае выстрел идет самовзводом . Подобная система мне нравится куда больше чем наличие флажкового предохранителя . По многим причинам , одна из них что у модели CZ 75 B или у Браунинга Хай Пауэр к примеру ( с классическим предохранителем ) в случае патрона наличие патрона в патроннике , пистолет носиться «Cocked & locked» - взведен и поставлен на предохранитель . Это сажает пружину курка , если носить оружие постоянно в таком состоянии , кроме того в отличии от флажкового предохранителя , «декокер» позволяет сбросить вхолостую курок если вы передумали стрелять , а перед этим дослали патрон в патронник и взвели курок .

У пистолета без «декокера» это делается всем известным путем , придерживая курок большим пальцем , выжимая спуск , указательным .
Что касается спуска , тут все почти идеально . Почти потому что при выжимании спуска в режиме самовзвода он хоть и мягкий но идет небольшими «ступеньками» , ощущается это только если выжимать его очень медленно , но все же ...

Если производить спуск с предварительного взвода , то холостой ход выбирается очень легко без всяких «ступенек» и тут же курок срывается с шептала . Этот момент практически неощутим , что мне лично позволяет стрелять довольно точно , и комфортно . Так что в целом мне нравится «спуск» на 99% 😊

В отношении боеприпаса , тут особо сказать нечего , самый обычный 9X19 Luger . Я купил Seller & Bellot FMJ non corrosive и доволен , патрон достаточно мощный для моих задач самое то , отдача нормальная отчасти уменьшается за счет массы и особенностей конструкции но об этом позже .

Другие из тех , что доступны у нас типа 9Х19 Wolf или "Луганские" , я просто боюсь совать в свое оружие и другим не советую - толстенный слой лака , черт знает какая энергетика , и порох при сгорании воняющий дерьмом :вообщем не верьте тем продавцам , которые с наглой мордой вам рассказывают , что нет никакой разницы .

Магазины , цельнометаллические , разборные ( уже разбирал 😀 ) , вороненые , подаватель пластиковый . Одни говорят , что садятся быстро , другие , что к 75-м Чехи заказывают итальянские на тех же заводах ,что и Беретта . Посмотрим , время покажет , но я несмотря на емкость в 16 патронов , больше 10 как правило не снаряжаю . Во первых если мне понадобиться больше 3 патронов , значит и 2 магазинов будет мало 😞 😀 А во вторых чего за зря пружину сажать .

Сам пистолет с точки зрения массы и габаритов , естественно полноразмерный служебный ствол со всеми вытекающими , вернее «выпирающими» 😀 Я после покупки около недели искал способ при котором его будет удобно носить . В итоге пошел «американским» путем , и стал носить его в открытой кобуре на «4 часа» так он не заметен под одеждой , и кроме того его вес почти не ощущается , чего не скажешь , когда пытаешься носить его в оперативной плечевой кобуре .

Говоря о точности и дальности стрельбы , тут пистолет удивил , причем приятно .

На расстоянии 15 метров первые три выстрела были почти в центр мишени и разброс составил не более 80 мм , что для меня раньше когда я стрелял из Глока или ПМ казалось недостижимой кучностью . Кроме того по большому счету , это был второй раз в жизни когда я стрелял по настоящему с удовольствием , первый раз был когда я стрелял и Кольта1991 . Но тогда кучность у меня была куда хуже .

Причина такой точности этого оружия еще и в низкой линии ствола , достигается это за счет того , что направляющие затвора сделаны по обратной схеме , т.е не затвор наезжает на направляющие расположенные на рамке , а наоборот рамка на затвор .

Плюс прицельные приспособления среднего размера , типа «three-dot» - три точки , снабжены светонакопителем , и способствуют комфортной стрельбе в темноте . Правда это не тритий , и сам светится не будет , необходимо чтобы источник света из «заряжал» какое то время 😛

Общее впечатление у меня такое , удобный , точный , достаточно надежный служебный пистолет ,качество изготовления притензий особых не вызывает , отмечу правда , что в некоторых местах видны следы фрезы , а частности на патроннике и затворных направляющих . Общая чистота обработки некоторых деталей немного не дотягивает до Глоковской . В остальном нареканий у меня нет .

И последнее о чем я хотел сказать , я выбрал вполне намеренно и осознанно именно полноразмерный пистолет . У меня рука среднего размера , но я люблю комфортные ( для меня это значит просторные ) рукояти , где у меня ничего не сваливается мимо , например 17й Глок , моей руке куда лучше сидит чем 19й .

Пальцы занимают все полноразмерную рукоять . Кроме того при выборе полноразмерника , я учитывал еще и тот критерий , что я ношу в зимнее время кожаные перчатки , и пистолет должен сидеть хорошо и в руке одетой в перчатку , а значит короткая рукоять не мой случай . И раз уж зашел разговор о перчатках , за что мне еще нравится CZ 75 , так это за то, что спусковая скоба легко позволяет засунуть туда палец одетый в перчатку с тонкой меховой подкладкой , у Глока скоба для этих целей маленькая .

Вообще в выборе компактных версий служебных полноразмерных пистолетов меня удивляет одна вещь , зачем брать пистолет который лишь совсем немного меньше весит и занимает места чем полноразмерный . Если требуется компактное оружие , не лучше ли купить малогабаритный пистолет типа PPK , ПСМ , СZ 2075 Rami в конце концов... Ну да ладно это был риторический вопрос 😀

Вот как то так 😊

Далее фото :

75 чезетка, в силу правильного спуска и удобной рукоятки, вполне нормальный пистолет для начинающего (если быть морально готовым к тому что без ремонтов (пусть даже и мелких) они долго не живут). Пара уточнений. Адам Тыц (если Нейл не врёт, то правильно именно так) стреляет из продукционного шадова, соотвественно, DA там на месте. Магазины ЧЗ вроде бы действительно заказывает в Италии, но их пружины от этого менее дерьмовыми не становятся.

если быть морально готовым к тому что без ремонтов (пусть даже и мелких) они долго не живут

Адам Тыц

стреляет из продукционного шадова, соотвественно, DA там на месте.

отличный пистолет отлчный отчет. ничего с чезеткой не будет если не использовать его в качестве high volume blaster-а.

На расстоянии 15 метров первые три выстрела были почти в центр мишени и разброс составил не более 80 мм , что для меня раньше когда я стрелял из Глока или ПМ казалось недостижимой кучностью . Кроме того по большому счету , это был второй раз в жизни когда я стрелял по настоящему с удовольствием , первый раз был когда я стрелял и Кольта1991 . Но тогда кучность у меня была куда хуже .

чезетки и их клоны самые точные пистолеты которые у меня были. еа сто метров из чз75 я не выходил за размеры листа а4. может дело в эргономике не знаю.

пыс
зачетный гербер

отличный пистолет отлчный отчет.

чезетки и их клоны самые точные пистолеты которые у меня были. еа сто метров из чз75 я не выходил за размеры листа а4

пыс
зачетный гербер

Отличный отчет!
Пистолет по описанию понравился, но... в России мы его не увидим НИКОГДА 😞

Отличный отчет!

Пистолет по описанию понравился, но... в России мы его не увидим НИКОГДА

Кстати заметил что после стрельбы , спуск стал более мягким , приработался что ли ...

chiseliov
Вообще в выборе компактных версий служебных полноразмерных пистолетов меня удивляет одна вещь , зачем брать пистолет который лишь совсем немного меньше весит и занимает места чем полноразмерный . Если требуется компактное оружие , не лучше ли купить малогабаритный пистолет типа PPK , ПСМ , СZ 2075 Rami в конце концов... Ну да ладно это был риторический вопрос

Ответ на этот вопрос сам приходит с опытом. У меня сейчас под футболкой Глок 27 с магазином от 23-го.

под футболкой Глок 27 с магазином от 23-го

Глок 19 - модель гипнотическая, от нее трудно оторваться. Вы не правы что носить его то же самое что 17 - разница в размерах не описывает разницу в комфорте. То, что я ношу, имеет рукоятку той же длины что и 19 - рукоятка 17-го слишком длинна для моего способа ношения. Ну а ствол длины 26 или 27-го, тоже мне больше подходит, вот и ношу гибрид. На деле, в зависимости от способа ношения, каждые 10мм могут заметно сказываться, и в длине ствола, и в рукоятке. Ствол у 19 или 23 для меня длинноват.

С приобретением - поздравляю, идеального пистолета не существует, а этот вполне отлично для начала. Кстати, то что сказал Купер - было очень давно, и тем не менее он продолжал стрелять из своего Кольта, на ЧЗ не пересел (хотя и делал свой Брен 10 на ее основе). На мой язгляд это было обычной глупостью сказаной под влиянием момента, как часто бывает, и хотя это и всколыхнуло на время интерес к ЧЗ, он быстро прошел.

Пистолет этот некоторые любят, другие почти ненавидят из-за его внутреннего затвора. Но то что это интересная разработка - сомнений нет.

Кстати - о ношении на 4-часах... очень часто оно незаметно только владельцу. Стороннему же наблюдателю часто отлично виден выступ, особенно когда человек наклоняется вперед - что очень часто. Я, например, элементаро вижу такое оружие. Даже под довольно свободным пиджаком - при наклоне он ведь начинает облегать фигуру.

Глок 19 - модель гипнотическая, от нее трудно оторваться

Вы не правы что носить его то же самое что 17

С приобретением - поздравляю

идеального пистолета не существует

то что сказал Купер - было очень давно, и тем не менее он продолжал стрелять из своего Кольта, на ЧЗ не пересел

Ну я же не говорю что Купер истина в последний инстанции 😊 Только ИМХО сравнение с Кольтом не совсем верное , Кольт Single Action .45 а СZ Double Action 9X19 , понятно что есть разные версии и того и другого под разный калибр , но если сравнивать первоисточники , ИМХО это вообще разные пистолеты 😊

Пистолет этот некоторые любят, другие почти ненавидят из-за его внутреннего затвора

При том что это мой первый личный пистолет , я все же стараюсь трезво смотреть на вещи , вот устройство затвора мне как раз нравится , а вот некоторые особенности не очень , например я не могу взвести по человечески курок одной рукой не перехватывая пистолет , в ПМ могу , в ТТ могу , в хайпауэре могу , а тут приходится изье%ываться чтоб его взвести . Оно вроде и мелочь , но напрягает 😞 Хотя это с лихвой перекрывает самовзвод с "декока" ..как то так .
А вообще я сейчас серьезно подумываю о Скорпионе Третьего Покаления под 9Х19 зачетная вещь ....

chiseliov
Только ИМХО сравнение с Кольтом не совсем верное , Кольт Single Action .45 а СZ Double Action 9X19 , понятно что есть разные версии и того и другого под разный калибр , но если сравнивать первоисточники , ИМХО это вообще разные пистолеты

Разумеется, но он писал это задолго до прихода новых поколений пистолетов ДА, так что ситуацие середины семидесятых, и выбор моделей, это совсем не то что мы имеем сегодня.

но он писал это задолго до прихода новых поколений пистолетов ДА, так что ситуацие середины семидесятых, и выбор моделей, это совсем не то что мы имеем сегодня

До Глока были ХК, но не в этом дело, а в том что разные пистолеты с полимерной рамкой - не все клоны Глока, многие, хотя имеют полимерную раму, выглядят и ведут себя совсем иначе - хотя бы те же самые ХК, например.

Ну а насчет внутреннего затвора - надеюсь не обижу если скажу что это - плохое решение несуществующей проблемы... 😊 Толку от него никакого, а неудобства вагон. Те же клоны 1911 прекрасно обходятся без этого.

Толку от него никакого, а неудобства вагон

До Глока были ХК, но не в этом дело

chiseliov
ну на счет толку , у меня лично точнее идет стрельба

Для точной стрельбы это не требуется. Хорошо сделаный клон 1911 или скажем 2011 дает группы от пол-дюйма до дюйма на 25 метрах - точнее с реальными патронами не сделаешь... иными словами - выворотка не нужна, как не нужны и рельсы полной длины.

А неудобно потому что поверхность хвата очень мала, почти вдвое меньше чем скажем на том же 1911. При медленной стрельбе в тире это не важно, а при стрельбе на время, когда надо быстро передернуть - оно не помогает.

Кроме того, из-за малой поверхности хвата, пальцы становятся так что ноготь левой руки часто срезАл кожу у меня над большим пальцем правой. Аналогичный эффект бывал у меня только на ПМ, из всех пистолетов с которыми пришлось иметь дело.

chiseliov
Спасибо за инфу , не знал что НК был раньше ...

Да, модель 70 была пожалуй первой, а потом их же P9S имел конструкцую где рамка из штампованого листа была облита пластиком.

Хорошо сделаный клон 1911

Кроме того, из-за малой поверхности хвата, пальцы становятся так что ноготь левой руки часто срезАл кожу у меня над большим пальцем правой

эффект бывал у меня только на ПМ

Вообще у нас ситуация в магазинах такая :

Глоки
ЧЗ
Байкал
Викинг
Форт

Вот весь ассортимент 😞

Глок будет вторым как БП пистолет/карабин

ЧЗ мне очень нравится по эргономике и спуску , остальное из того что унас доступно нах не надо . Редко бывают ППК/С его бы взял , но боеприпас смущает , и взял бы 1911 хорошего клона в 9Х19 , но заказывать геморно , дорого , но что самое неприятное долгое дело , ждать от 6 до 8 месяцев , а все это время нужно продлевать разрешение на приобретение которое выдается только на 3 месяца . Тем более сейчас у нас хотят закон поменять ( уже 2 года хотят , но мы пока отбиваемся ) , а законопроект предусматривает не больше двух коротких стволов на рыло , ну и еще кучу всякой дури типа необходимости доказывать документами что мне оружие таки нужно 😞

Хороший пистолет и приятно почитать впечатления... Вы молодец! Но забегая вперёд, я солидарен с Фоксбатом, что потом, когда Вам захочется от скуки купить чего-нибудь другого, вы вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется... 😊

Troll
вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется...

Хороший пистолет и приятно почитать впечатления... Вы молодец!

когда Вам захочется от скуки купить чего-нибудь другого, вы вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется

Для ношения за поясом удобен FN browning HP Mark III

конечно если вес 950 гр вас устпаивает

ну ПМ врядли , хоть и уважаю этот пистолет но носить его , вряд ли стану , а вот Вальтер РРК/S

А чем Вальтер лучше? Хотя я не буду спорить за вкусы. Я лишь хочу подтвердить, что габариты и вес для ношения зачастую выигрывают в приоритетах.

А чем Вальтер лучше?

. Вальтер тонкий , небольшой

Разве он тоньше Макарова? Хотя естественно я уважаю любые Ваши предпочтения. А то, что Чзэт действительно очень удобен в руке,- это не вызывает никаких разногласий. Порой даже хочется спросить у производителей других авторитетных марок, неужели ЧЗ запатентовал удобную форму своих рукояток?

Разве он тоньше Макарова?

Хотя естественно я уважаю любые Ваши предпочтения

Порой даже хочется спросить у производителей других авторитетных марок, неужели ЧЗ запатентовал удобную форму своих рукояток?

chiseliov
неужели ЧЗ запатентовал удобную форму своих рукояток

Сколько рук столько и мнений - к примеру ЧЗ - а у нас их и в магазине и в комисе много - я бы не покупал да и не ходовые они у нас, хотя по отзывам хозяев хороший пистолет вот только возвратную пружину чаще нужно менять т е через настрел 1 - 2 тыс

ПМ и носить запазухой - это не совместимо из за потовыделения т к он же ржавеет.

скрытого ношения прекрасно подходит

chiseliov
убивает одним своим видом

Troll

А чем Вальтер лучше? Хотя я не буду спорить за вкусы. Я лишь хочу подтвердить, что габариты и вес для ношения зачастую выигрывают в приоритетах.

Раз в тыщу лет соглашусь с Тролем - из Вальтера ППК и ПМ для ношения я бы выбрал ПМ - по размерам почти такой же, но патрон мощнее.

Ржавление вещь не такая страшная, если регулярно чистить и смазывать.

Не для того чтобы кого-то сбить с толку, просто личное мнение.

Foxbat
Ржавление вещь не такая страшная, если регулярно чистить и смазывать.

alekniko
ПМ и был создан чтобы его носить в закрытой кобуре!!!

в данном случае ответ однозначен - я столько не выпью

из Вальтера ППК и ПМ для ношения я бы выбрал ПМ - по размерам почти такой же, но патрон мощнее.

Ржавление вещь не такая страшная, если регулярно чистить и смазывать.

Я раньше носил Макаров на постоянку, и сейчас тоже время от времени,- проблемы ржавчины нет совсем. Правда я ношу его на ременной кобуре (суперслужебная ижевская кобура) Может, если носить его в сбруе под мышкой, тогда появится ржавчина? Пистолет последних советских годов. Вечером, когда уже никуда не иду, перед тем как положить его в прикроватную тумбочку, протираю его салфеткой.

Troll
Может, если носить его в сбруе под мышкой, тогда появится ржавчина?

chiseliov
Ну патрон ИМХО что там , что там ... как в анекдоте : "мальчик , девочка ...какая в жо#у разница" (С)

Да... все верно... только патрон в полтора раза мощнее, а так все то же самое! 😊

Ну а главное - мне ППК никогда не нравился.

Да... все верно... только патрон в полтора раза мощнее, а так все то же самое!

было бы не верно мне прикидываться экспертом в огнестреле , ибо мои знания пока еще маловаты в этом вопросе , но я сужу исходя из этой инфы :

"9Х18mm is ballistically inferior to the 9Х19mm Parabellum cartridge. While there are no official SAAMI pressure specs for the 9_~18mm cartridge, tests indicate that surplus ammunition develop pressures in the mid 20,000 psi, significantly less than the 35,000 psi or more generated by 9mm Parabellum loads.[citation needed] As such it is designed to be used in low powered blowback semiautomatics, much like the .380 ACP cartridge, rather than locked breech designs encountered, but not always required, for higher pressure cartridges like the 9 mm Parabellum.

Кроме того .380Auto выдает около 21,500 psi
а 9Х18 около 23,206 psi

так что ИМХО разница не такая уж существенная . И вообще я сторонник 9Х19 он со всех ИМХО универсальнее 😊

В простых цифрах если Вы примете что .380 дает 200 Джоулей, то 9х18 дает 300 и 9х19 400. Разница между 200 и 300 весьма существенная. Разумеется 9х19 лучше, но разговор ведь шел о ПМ против ППК.

chiseliov
"9Х18mm is ballistically inferior to the 9Х19mm Parabellum cartridge. While there are no official SAAMI pressure specs for the 9_~18mm cartridge, tests indicate that surplus ammunition develop pressures in the mid 20,000 psi, significantly less than the 35,000 psi or more generated by 9mm Parabellum loads.[citation needed] As such it is designed to be used in low powered blowback semiautomatics, much like the .380 ACP cartridge, rather than locked breech designs encountered, but not always required, for higher pressure cartridges like the 9 mm Parabellum.

В простых цифрах, мощность .380 около 200 Джоулей, 9х18 - 300, а 9х19 - 400.

Это очень заметная разница.

9х19 тут как-бы ни при чем, ведь сравнивался ПМ с ППК.

alekniko
Спасибо и всёпонятно

😊 Посторался перевести близко к тексту в меру своего знания Английского :

"9х18 уступает по баллистическим показателям патрону 9х19 парабеллум , тесты показывают что в среднем давление образуемое в результате применения боеприпаса 9х18 равняется 20 000 фунтов на квадратный дюйм , что значительно меньше чем 35000 фунтов на квадратный дюйм при использовании 9х19 парабеллум . Как таковой патрон предназначен для использования в маломощных полуавтоматических системах со свободным затвором , так же как и патрон .380 Авто , так как не требуется такое высокое давление как 9мм парабеллум ."

Foxbat
В простых цифрах если Вы примете что .380 дает 200 Джоулей, то 9х18 дает 300 и 9х19 400. Разница между 200 и 300 весьма существенная. Разумеется 9х19 лучше, но разговор ведь шел о ПМ против ППК.

да конечно готов принять , я же тут зананиями набираюсь , в том числе и с Вашей помошью 😛

но вот что я нашел:

"Гильза патрона 9x17 цилиндрической формы из стали, плакированной медью или латунью (может иметь кольцевую накатку). Пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Оболочка, как правило, томпаковая с утолщенной передней частью для повышения пробивной способности. Начальная скорость пули - 270-308 м/с, дульная энергия - 224-280 Джоулей.
"

"Патроны 9х17 российского производства слабее патронов 9х18 ПМ вследствие меньшей начальной скорости пули, имеющей вместо стального сердечника мягкую свинцовую середину и плакированную томпаком (мягкий сплав, на 90% состоящий из меди, и на 10% - из цинка) мягкую оболочку"

это взято вот отсюда :
http://guns.arsenalnoe.ru/m/4593/9h17_k.html

а вот про 9х18:

Энергия пули, Дж: ~300

это вот отсюда :

http://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9718_%D0%BC%D0%BC_%D0%9F%D0%9C

так что если не брать в рассчет патроны производства РФ , то между 280 и 300 джоулями не такая уж и большая разница ...

А про 9х19 я так к слову , и вообще очень жаль , что относительно мало субкомпактов по этот патрон 😞 Glock 26 , Rami 2075 и еще может пару тройку наберется ...

Вы пропускаете целую огромную группу сравнительно новых пистолетов - таких как Кар, Ругер, Даймондбэк, Смит, Вальтер ППС и другие, все суб-компакты в калибре 9х19, с запираемыми затворами. Все они как правило однорядные, поэтому Глок 26 из этой группы выпадает в силу своей толщины. Если Вас устраивает 7-8 патронов, то выбор сегодня чрезвычайно широк, и растет как грибы после дождя.

Вы пропускаете целую огромную группу сравнительно новых пистолетов - таких как Кар, Ругер, Даймондбэк, Смит, Вальтер ППС и другие, все суб-компакты в калибре 9х19, с запираемыми затворами

Кстати Вы писали что не любите вальтер ППК , если не секрет с чем связано ?

chiseliov
Кстати Вы писали что не любите вальтер ППК , если не секрет с чем связано ?

Грубый, жесткий, неудобный. Полная противоположность скажем Беретте 84 - та вся гладная, облизаная, легкая и плавная в обращении - правда, потолще заметно. Кар тоже РМ9 в размере практически такой же как ППК, а вещь совсем другого качества.

Грубый, жесткий, неудобный

chiseliov
Начальная скорость пули - 270-308 м/с, дульная энергия - 224-280 Джоулей.

Это весьма оптимистично. Результаты же отстрелов РЕАЛЬНЫХ патронов из РЕАЛЬНЫХ пистолетов говорят другое, а именно что средний патрон дает 200-220.

Супер-патроны есть в любом калибре, но сравнение надо проводить по неким средним, и тогда цифры 200-300-400 получаются типичными.

Результаты же отстрелов РЕАЛЬНЫХ патронов из РЕАЛЬНЫХ пистолетов говорят другое, а именно что средний патрон дает 200-220.

только возвратную пружину чаще нужно менять т е через настрел 1 - 2 тыс

chiseliov
а производство чье если секрет ? ( просто интересно )

Например такие:

Kel-Tec P-3AT SilverTip 90 917 279 227
Micro Eagle SilverTip 90 816 248 179
Kel-Tec P-3AT Rem 95 870 264 215

(последняя цифра - энергия)

Обычно и после 3-4 тысяч проблем с возвратной пружиной не наблюдается

Например такие

Troll
Хороший пистолет и приятно почитать впечатления... Вы молодец! Но забегая вперёд, я солидарен с Фоксбатом, что потом, когда Вам захочется от скуки купить чего-нибудь другого, вы вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется... 😊

Есть у меня ПМ, а нoшу в зависимости от настроения либо Глок, либо Зиг.

chiseliov
Cпасибо , а по Seller Bellot нет данных ?

Нет, нету, меня вообще этот калибр мало интересовал.

Вот есть данные по Кор-Бону, он всегда очень энергетичный, но как правило с легкими пулями:

Kel-Tec P-3AT Cor-Bon 90 986 300 179 262
Micro Eagle Cor -Bon 90 1049 319 203 297

только возвратную пружину чаще нужно менять т е через настрел 1 - 2 ты

впервые слышу

Вот есть данные по Кор-Бону, он всегда очень энергетичный, но как правило с легкими пулями

а с какими наблюдается ? ( у вас лично ? )

http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?product=9&view=all

вот тут данные по патронам сельер. Как видно, макаров под триста, люгер за 500. Кстати, европейцы заряжают патроны погорячее чем стандартные американцы. То что в штатах +Р, стандартная навеска СиБ.

http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?product=9&view=all

вот тут данные по патронам сельер. Как видно, макаров под триста, люгер за 500. Кстати, европейцы заряжают патроны погорячее чем стандартные американцы. То что в штатах +Р, стандартная навеска СиБ.

drake

вот тут данные по патронам сельер

drake

Не, нет. А зачем? ))))

Втречаются нон-токс патроны, дорогие высшего качества. Гильза стреляная как зеркало.

Обычные СиБ ФМЖ есть весом по 115 гран и по 124. 124 потяжелее, медленнее и энергии тоже меньше. А чтоб субсоник нужно гран под 150, и они тем более слабые.

А чтоб субсоник нужно гран под 150, и они тем более слабые.

Втречаются нон-токс патроны

drake
http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?product=9&view=all

вот тут данные по патронам сельер. Как видно, макаров под триста, люгер за 500. Кстати, европейцы заряжают патроны погорячее чем стандартные американцы. То что в штатах +Р, стандартная навеска СиБ.

Расскажите как это возможно. Есть стандарт SAAMI, который определяет что стандартное, а что +P. Давления 35,000 и 38,500 psi соответственно.

Так что патрон не может быть таким же "горячим" как +P, но не являться им. Это все равно что сказать что европейский метр длиннее американского.

Другое дело что маркировка +P используется иногда без особой строгости. Возможно Чехи считают что стандард маркировки на них не распространяется, и не ставят +P, но патроны таковыми являются.

Есть у меня ПМ, а нoшу в зависимости от настроения либо Глок, либо Зиг.

Надеюсь не Глок 17 и Зиг 226? Я кстати тоже ПМ не часто ношу, в основном сейчас ношу Вальтер ППС с шестым магазином, а вот Хеклер УСП Компакт совсем носить перестал...

Troll

Надеюсь не Глок 17 и Зиг 226? Я кстати тоже ПМ не часто ношу, в основном сейчас ношу Вальтер ППС с шестым магазином, а вот Хеклер УСП Компакт совсем носить перестал...

Глок 22, или Сиг 228.

Надеюсь не Глок 17 и Зиг 226?

Извините что вмешиваюсь , но чем Вам не угодили эти два ИМХО отличных пистолета ? 😊

Да всем угодили, кроме ношения изо дня в день в качестве самообороны. 😊

Глок 22, или Сиг 228.

Извините что вмешиваюсь , но чем Вам не угодили эти два ИМХО отличных пистолета ? 😊

Да всем угодили, кроме ношения изо дня в день в качестве самообороны. 😊

Глок 22, или Сиг 228.

кроме ношения изо дня в день в качестве самообороны

Troll
Не толстоваты? Мне Зиг 229 нравится, но показался для ношения излишне толстым и тяжёлым, несмотря на алюминиевую рамку.

Г-22 это тот-же Г-17 но в калибре 40, Сиг-229 вполне носимый компактный пистолет в 9мм

Г-22 это тот-же Г-17 но в калибре 40, Сиг-229 вполне носимый компактный пистолет в 9мм

Я ничего плохого не хочу про них сказать. Я раньше Хеклер УСП Компакт носил, и вроде бы тоже ничего, а потом по случаю (за 100 Евро) взял из жадности новенький советский ПМ, заказал к нему класную кобуру, попробовал поносить, и больше уже к Хеклеру не возвращался. Хотя у нас степень опасности очень низка, редко когда стреляют. Кстати, вчера вскользь на бегущей строке прочитал, что в Техасе у Рождественской ёлки семерых застрелили,- это правда?

drake
http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?product=9&view=all

вот тут данные по патронам сельер. Как видно, макаров под триста, люгер за 500. Кстати, европейцы заряжают патроны погорячее чем стандартные американцы. То что в штатах +Р, стандартная навеска СиБ.

Troll
Надеюсь не Глок 17 и Зиг 226...

Troll

Я ничего плохого не хочу про них сказать. Я раньше Хеклер УСП Компакт носил, и вроде бы тоже ничего, а потом по случаю (за 100 Евро) взял из жадности новенький советский ПМ, заказал к нему класную кобуру, попробовал поносить, и больше уже к Хеклеру не возвращался. Хотя у нас степень опасности очень низка, редко когда стреляют. Кстати, вчера вскользь на бегущей строке прочитал, что в Техасе у Рождественской ёлки семерых застрелили,- это правда?

В Техасе том родственные / Семейные разборки были.
В ПМ меня не устраивют прицельные. С возрастом они стали не для моих глаз. А СИГ-228 и 229 не слишком от ПМ отличаются в размерах, а в руке сидят лучше да и боекомплект больше.
Если-уж так вонуют размеры то чем ПМ лучше это взять: http://diamondbackfirearms.com/index.php?option=com_content&view=article&id=74

Или это: http://www.ruger.com/products/lc9/models.html
Или это: http://www.ruger.com/products/sr9c/models.html
В общем выбор большой.

В общем выбор большой.

Да выбор конечно есть. Просто хочется золотую середину, чтобы пистолет был и приемлиемым для ношения, но в то же время был из категории ПРО... Я все пересмотрел, остановился на Вальтере ППС, вроде как и носится не геморойно, есть выбор магазинов по боезапасу и стрелять из него можно по мишеням, и по совокупности качеств позиционируется как полицейский пистолет. Но в сравнительной эксплуатации понял, что он не настолько уж практичнее ПМ-а. Как говорится, если у кого нет ПМ и он купил себе Вальтер ППС,- то это на мой взгляд хорошее приобретение, а у кого уже был ПМ, то полученные улучшения не стоят этих дополнительных трат. (Это конечно не относится к фанатам оружия) Я все время пытаюсь выйти на владение одним универсальным пистолетом, и для ношения и для стрельбы в тире (не спорт) Теоретически конечно! 😊

Troll
Я все время пытаюсь выйти на владение одним универсальным пистолетом, и для ношения и для стрельбы в тире (не спорт) Теоретически конечно!

Я ПМ ношу,постоянно.Нет смысла менять на что либо.

Мой скромный жизненный опыт в этом плане, пришел к такому же заключению.

Смотря что для ПМ-а считать "спортом"?- Да, скорострелку как принято в IPSC он держит плохо, начинает быстро сыпаться от настрела, да и возвратная пружина вокруг греющегося ствола не есть "гуд". Но стреляя типичные упражнения "РП" что есть в ISSF, ПМ вполне приемлем.
А так конечно, ПМ не спортивный ствол. Но если хочется 😊, то можно и к спорту притянуть.
У меня вон, с "родственника" ПМ-а ЧЗ-83 не менее 86 очков из 100 возможных на мишени N4 "грудная фигура с кругами" на 25м с одной руки настреливается. С "барнаульского" патрона- хуже, а с родного "силлер-белот" и 98 бывало выбивал.

ЧЗ-83

MVN
А так конечно, ПМ не спортивный ствол. Но если хочется , то можно и к спорту притянуть.

у меня повилась идея полирнуть направляющие затвора , как думаете стоит ?

Там не везде достать можно.
я полирнул низ рельс затвора, затворный гребень, горку подачи ствола. Только паста ГОИ, ну или на крайняк немного сначала наждачкой 1500-2000.

я полирнул низ рельс затвора

горку подачи ствола

chiseliov, А вот как ты относишся к такому пистолету как Феникс? Вроде тот же ЧЗ-ет, но сработанный швейцарскими мастерами?

как ты относишся к такому пистолету как Феникс? Вроде тот же ЧЗ-ет, но сработанный швейцарскими мастерами?

По этому могу судить чисто внешне , а с этой точки зрения , мне кажется что оригинал CZ изящнее и гармоничнее , хотя пологаю , что Швейцарцы и метал по качественнее поставят и обработка по чище будет , но это только домыслы с моей стороны 😊 На сараее тоже "куй" написано а внутри дрова 😀

Вообще надо сказать единственный пистолет кроме ЧЗ , который бы я купил не по совокупности качеств , а для души это AMT 1911 Hardballer Long Slide . Знаю , что штука большая и совершенно не практичная , но как говорится все мы родом из детства , так что логика тут бессильна 😀

По этому могу судить чисто внешне , а с этой точки зрения , мне кажется что оригинал CZ изящнее и гармоничнее

Да вроде и Феникс ничего...

http://www.kuldnebors.ee/search/harrastused-ja-vaba-aeg/relvad-jahitarbed-ja-trofeed/pustol-sphinx-at-2000-s/search.mec?pob_post_id=7895372&pob_action=show_post&pob_cat_id=10965&pob_browser_offset=100&pob_view_language_id=et

к такому пистолету как Феникс?

Да вроде и Феникс ничего...

я про такой говорил :

http://img.allzip.org/g/81/misk/1287732212.jpg

Если про Сфинкс

Да, про Сфинкс точно... Вот здесь подешевле есть:

http://www.kuldnebors.ee/search/harrastused-ja-vaba-aeg/relvad-jahitarbed-ja-trofeed/sphinx-2000/search.mec?pob_post_id=7738432&pob_action=show_post&pob_cat_id=10965&pob_browser_offset=150&pob_view_language_id=ru

Ерихо кстати гораздо акуратней сделаны чем чз

Ерихо кстати гораздо акуратней сделаны чем чз

краях

а это где?

а это где?

Вот наконец я и собрался с силами , и полирнул таки затворные полозья . Надо сказать , что остался даволен результатом , полирнул до зеркала , затвор стал ходить значительно плавнее и легче . Увеличения люфта не произошло так ,что осталось опробовать на стрельбище . Кстати немного поработал над направляющими спусковых тяг , думаю те у кого есть ЧЗ поняли о чем я , там есть такие трапецевдные выборки на полозьях , в них при спуске упираются рожки спусковых тяг , я совсем немного полирнул их , но спуск стал куда приятнее в режиме SA 😊

Совет-поменять все пружины. ЧЗетовские просто отвратны. И отполировать патронник.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Да вроде и Феникс ничего...

[УРЛ=хттп://www.кулднеборс.ее/сеарч/харрастусед-я-ваба-аег/релвад-яхитарбед-я-трофеед/пустол-спхинх-ат-2000-с/сеарч.мец?поб_пост_ид=7895372&поб_ацтион=шоw_пост&поб_цат_ид=10965&поб_броwсер_оффсет=100&поб_виеw_лангуаге_ид=ет]хттп://www.кулднеборс.ее/сеарч/харрастусед-я-ваба-аег/релвад-яхитарбед-я-трофеед/пустол-спхинх-ат-2000-с/сеарч.мец?поб_пост_ид=7895372&поб_ацтион=шоw_пост&поб_цат_ид=10965&поб_броwсер_оффсет=100&поб_виеw_лангуаге_ид=ет[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Здрасте, ети не делают сто лет как иуних затворы трескались (а производитель посылал с вопросами наюх).

Совет-поменять все пружины. ЧЗетовские просто отвратны

И отполировать патронник.

Хотя скажу честно делаю это все чисто из любви к аккуратной слесарке по металлу , никаких проблем в работе механизмов не было 😊

chiseliov
есть такая мысль , я хочу полирнуть "feed ramp" - не могу подобрать русское слово , кароче говоря то место , по которому скользит нос пули при досылании патрона .

Хотя скажу честно делаю это все чисто из любви к аккуратной слесарке по металлу , никаких проблем в работе механизмов не было 😊

Вот тут есть все пружины высокого качества.
http://www.gunsprings.com/Semi-Auto%20Pistols/CZ/75%20Series/cID1/mID16/dID91

Полировать подающую рампу не обязательно, она в порядке, а патронник отвратно шершавый, что сказывается на экстракции. Патронник конусный, как полировать надо знать и уметь.

Вот тут есть все пружины высокого качества.

патронник отвратно шершавый, что сказывается на экстракции.

Патронник конусный, как полировать надо знать и уметь.

Посмотри на отстрелянную гильзу и сравни с нестреляной . На моём ЧЗ гильза до середины была вся в шершавостях.

Посмотри на отстрелянную гильзу и сравни с нестреляной . На моём ЧЗ гильза до середины была вся в шершавостях.

Никогда не слышал чтобы кто-то полировал полозья пустая трата времени.

фидрэмп никогда не лишне

Сhiseliov у тебя магазины Мекгаровские(Италия),эта фирма веников не вяжет,так что не меняй

слайд стоп(остановщик затвора)или хрен его знает как эта фиговина называется

извиняюсь,не лицо патронника,а затвора

кто то в начале топика хотел заказать 1911 9-ти миллиметровый

что 1911 не самая надежная платформа,разборка/сборка сложнее чем у современных пистолетов,тяжелый

Покупать такую легенду как 1911 в 9-ти миллиметровом варианте кощунство.

Товарища со странным ником я удалил - в этом разделе он писать под этим ником не будет.

вот сегодня на стрельбище не надолго выбрался , результаты вот такие :

15 метров в спокойном темпе .

15 метров в быстром темпе .

25 метров в спокйном темпе .

Конечно есть еще над чем работать , отрывы в лево бывают , но в целом я на данном этапе даволне пока что , буду еще работать над собой чтоб всегда 100/100 😊

Какой патрон?

Какой патрон?

Сегодня забегал в оружейный , купил наконец себе inside pants holster причем родную от CZ а еще подержал в руках Дьюти ... хоть и полимерная рамка , но мне очень понравился . Спуск на Дьюти почти как на пневме , вообще не ощущается никакого сопротивления , магкий короткий ...красота . И цена на него смешная ... вообщем чехи молодцы , учитывая что Дьюти в одном размере с Глоком 19 , выбирая между ними я бы однозначно выбрал Дьюти 😊

а длинноствольный чезет в .40 С-В выпускают ще? компакт я на сайте видел, а вот полноразмерный...?

чезет в .40 С-В выпускают ще

не знаю 😞

не знаю

http://www.shootersshop.com/images/CZ40.jpg

он ?

не совсем. нашел я на сайте и полноразмерные модели в 40-м калибре. а 2075 - точно не то. это компакт

я на сайте и полноразмерные модели в 40-м калибре

насколько удобно перезаряжать чезет?
на первый взгляд область для захвата у него очень узкая

Foxbat

Расскажите как это возможно. Есть стандарт SAAMI, который определяет что стандартное, а что +P. Давления 35,000 и 38,500 psi соответственно.

SAAMI - добровольная ассоциация производителей оружия в Америке. Ее стандарты не обязательны для соблюдения, тем более за пределами США.

насколько удобно перезаряжать чезет?
на первый взгляд область для захвата у него очень узкая

Lehmen
75 чезетка, в силу правильного спуска и удобной рукоятки, вполне нормальный пистолет для начинающего

Зависит. У меня никак не получается захватить ее комфортно. Если я захватываю так, что спуск крючка не вызывает "гуляния" - мне некомфортно, законцовка в косточку упирается. При "комфортном" захвате крючок спускается неаккуратно. Рука такая. %(

При том пистолет очень "кучный". Но вот - никак не привыкну. Продавать буду. Куплю 9mm в стиле 1911-го. Мне нравится калибр, но не нравится рукоятка. 1911 или FNP куда больше греет. На моем "стандартном" 1911 я чувствую себя много лучше.

У меня никак не получается захватить ее комфортно. Если я захватываю так, что спуск крючка не вызывает "гуляния" - мне некомфортно, законцовка в косточку упирается. При "комфортном" захвате крючок спускается неаккуратно. Рука такая

я не эксперт в стрельбе пока что совсем . Но про рукоять ЧЗ могу сказать следующее , она рассчитана на тот хват , которым "удобно держать" а не тем которым по "ПМовски правильно" кто учился на ПМ поймет о чем я .

Иными словами , 75ку надо дрежать так как она ложится в руку а не зажимать между фалагами пальцев и тыльной стороной ладони возле большого пальца образуя так называемые "тиски" , у меня после Глока и ПМ были те же проблемы не мог приноровится как правильно держать . Благо добрые люди подсказали в чем проблема . Ну и самое главное , если уж тисочный хват сильно привычен , можно поставить плоские алюмниевые грипы , картина поменяется .

На моем "стандартном" 1911 я чувствую себя много лучше.

chiseliov
я не эксперт в стрельбе пока что совсем . Но про рукоять ЧЗ могу сказать следующее , она рассчитана на тот хват , которым "удобно держать" а не [/B]

В том и дело, хват, которым "удобно держать" у меня на CZ плохо работает. Я не говорю, что у каждого будет эта проблема, скорее всего у большинства такой проблемы не будет. Все люди разные. Когда я купил CZ, я был весьма впечатлен - хороший, стабильный пистолет, отдача совершенно не чувствуется, как на мелкашке почти. Но вот вылезла проблема. Буду сдавать. Куплю на 9мм 1911, Springfield или Kimber.

PS Но еще раз - "кучный", да. Правда, на моем еще и чуть уводит, сантиметра на 3 на 15 метрах. Но если поправку взять, то получается в среднем так:

Мишень - стандартный bullseye B-3 на 15 метров. Кружок "8" по размерам соответствует десятке на мишени N4. Стрельба стоя, хват двумя руками.

Куплю на 9мм 1911, Springfield или Kimber

Правда, на моем еще и чуть уводит, сантиметра на 3 на 15 метрах

Кстати может кто знает , как обработаны стволы у современных СZ , просто появилась идея отполировать внешнюю поверхность ствола до зеркала , вот думаю не хромирован ли ствол случаем ...

chiseliov
не хотите попробовать Dan Wesson Pointman 9 ?

Честно говоря, нет. За полторы штуки я не вижу смысла. Кроме того, вроде никто не говорит, что он лучше того же Kimber Aegis (а он на 400 баков дешевле). Не говоря о том, что я не профессионал, стреляю в удовольствие. Я стреляю много, в тир хожу как минимум 3 раза в неделю, но только как хобби.

chiseliov
в какую сторону ведет , лево или право ?

Вправо.

Кроме того, вроде никто не говорит, что он лучше того же Kimber Aegis

Вправо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы чиселиов:
[Б]
мне раньше нравился 1911 , но рукоять ЦЗ меня развратила не нравятся другие совершенно , хотя взять себе 1911 в нержавейке в качестве костюмно-выходного пистолета собираюсь 😊[/Б][/QУОТЕ]

Возьми Сиг 210, похоже наклон рукоятки чэи слямзили оттуда.

Триггер стоит 20-25 баксов, хаузингов каких угодно стальных как грязи от 15 до 150 баксов. При том что Дан Вессон неясно чем отличается от Кимбера.

Возьми Сиг 210, похоже наклон рукоятки чэи слямзили оттуда

При том что Дан Вессон неясно чем отличается от Кимбера.

При том что Дан Вессон неясно чем отличается от Кимбера.

у кастом шоп кимберов тоже матчевый ствол, про кованные рамы ето какой-то гон, да и какой в етом вообше смысл?

про кованные рамы ето какой-то гон, да и какой в етом вообше смысл?

Ет forging что ли умеется ввиду? Дык они и на Кимберах такие. Кроме того ,надколько я помню, Дан Вессон сам рамок не делает вовсе. Им то ли Ессекс их делает толи Смит.

forging что ли умеется ввиду

http://www.youtube.com/watch?v=EOJjljxcDDw

raznicy mezhdu Kimberom i Dan Vessonom v etom plane net. Dan Vesson perestal byt' kastom pistoletom posle pokupki ih chehami.

разницы между Кимбером и Дан Вессоном в етом плане нет. Дан Вессон перестал быть кастом пистолетом после покупки их чэами.

Дан Вессон перестал быть кастом пистолетом после покупки их чэами.

Я стрелял только из 1991 Кольта , и из Спрингфилда 1911 , первый понравился , второй не так как первый , .45 калибр не для меня .

Эпопея с кастомизацией моего 75 го продолжается , как и задумал сегодня отполировал внешнюю поверхность патронника , получилось красиво , но закончились молировочные материалы так , что пришлось на этом пока остановиться , куплю на следующей неделе и продолжу , хочу весь ствол снаружи отполировать в зеркало .

Итак , с момента покупки пистолета прошло 4 года , пистолет все еще у меня , и останется на ближайший год точно .

что было сделано с ним за это время :

Отполированы направляющие затвора , зеркало затвора , капюшон патронника и дульный срез , все это было сделано чтобы избежать ржавчины в процессе ношения , на деталях без покрытия , кроме того для обеспечения мягкости хода .

Изменена форма технологического сборочного выреза , под затворную задержку , с V-образного на U-образный .

Что менялось :

Спусковая пружина , уже 5 раз за это время ( много холощу и людей тренирую так что ... )

В каком состоянии пистолет :

От тренировок перезарядки ободралось покрытие на окне магазина , в рукояти , кроме того от пластиковой кобуры ободралось на гранях затвора и рамки .

Постоянно ржавеют болты на щечках рукояти , думаю заменить на нержавеющие , но пока не особо парит ...

Магазины впорядке , пружины не сели , работают исправно , питают пистолет без проблем .

За 4 года , не одной задержки , сказывается два фактора , во первых все было сразу отполировано , после чего пистолет стал жрать любые патроны , ну и в основном использовал все же качественные боеприпасы .

Провел эксперимент , не чистил пистолет 2000 выстрелов , стрелял матчи , не одного отказа , так что росказни что ЧЗ перестает стрелять после 500 выстрелов без чистки - миф .

Выводы :

За свои деньги - нормальный пистолет , если приложить руки становится даже отличным . Но далеко не идеал , свой следующий пистолет я планирую брать точно не ЧЗ , просто хочу получить качество и эстетику прямо с завода .

Стоит ли его покупать как первый пистолет ? Скажу что сейчас на рынке есть куда более интересный пистолет CZ p07 , сделан на порядок выше качеством . Вот его я новичками теперь и советую 😊

какой собираетесь брать ? наверное уже посравнивали по ходу эксплуатации.

наверное уже посравнивали по ходу эксплуатации.

Антикварная тема..Жаль осталось не выясненным два момента. Каков настрел был у чезета, и что было поменяно и когда..ВОт , как я считаю, самые животрепещущие моменты ..

Norge
Антикварная тема..Жаль осталось не выясненным два момента. Каков настрел был у чезета, и что было поменяно и когда..ВОт , как я считаю, самые животрепещущие моменты ..

Настрел уже более 12 000 , менялись только пружинки спуска ... Все 😛

chiseliov
Настрел уже более 12 000 , менялись только пружинки спуска ... Все

Большое спасибо, за отклик 😊

Большое спасибо, за отклик