Шмайсир

.........................

Харошийкакойшмайсир!!!

карашее не бывает)) аццкий) фОшисский))

И денек наверна многа стоит эта фошшистская шелезяка? 😊

Фотографии из партизанского подполья? Уж слишком темные...

Избушка фошшистская 😊

Видать большой он 😊в фотик не влез! 😊С уважением Пётр.

Хачу!

Партызанен! Ком! Ком! Цурюк!!
Расстреляйт это красную швайн!

Сегодня держал в руках ММГнастоящего МП-38.
Распиловка не детская,но чувтвуется настоящая весчь.
Тяжёлый,увесистый,добротно сделаный МП-38 продавался сегодня моим знакомцем на киевском слёте коллекционеров.

Вен ди зольдатен дюрх ди штад маширен...

Jakes
Сегодня держал в руках ММГнастоящего МП-38.
Распиловка не детская,но чувтвуется настоящая весчь.
Тяжёлый,увесистый,добротно сделаный МП-38 продавался сегодня моим знакомцем на киевском слёте коллекционеров.

Тяжёл - это особеннно точно сказано.Неоправданно тяжёл.

Jakes
Тяжёл - это особеннно точно сказано.Неоправданно тяжёл.

---------
Причем, в силу конструкции затвора(пневмобуфер - для снижения темпа) - этот вес нифига не снижает отдачи и подброса... в отличии от ППШ - где масса таки свою роль играет заметно 😊
Забавные были люди - фошшЫстЫ 😊 Порой их логику мне не понять...

Да логика то как раз, ИМХО, у них была... 😊
Этот пистолет-пулемёт ведь не для пехотинцев создавался изначально, а для танкистов.
Тогда многое становится "на свои места", как говорится, и становится более-менее понятным и объяснимым...

biathlon
Да логика то как раз, ИМХО, у них была... 😊
Этот пистолет-пулемёт ведь не для пехотинцев создавался изначально, а для танкистов.
Тогда многое становится "на свои места", как говорится, и становится более-менее понятным и объяснимым...

А вот интересно, по надежности если сравнить немецкое и советское?
Я вот наблюдаю на всем немецком оружии бесподобную подгонку деталей, но ведь это может быть и минусом при любом, даже мало мальском загрязнении. У советского оружия большие люфты у деталей,но это оправдано при стрельбе в условиях загрязнения оружия...

совок проще и ИМХО надежней и 100% практичней..

Ну вот например есть ряд заявлений что партизаны предпочитали теже МП-40, и наши разведчики тоже... Если с партизанами все понятно, все же найти боеприпасы в немецком тылу легче для МП-40 чем для ППШ 😊 То с чем связано предпочтение разведчиков?
Или это предпочтение из за габаритов? Т.е. МП-38/МП-40 выгоднее в этом смысле чем ППШ, но был же ППС?

Апельсин
А вот интересно, по надежности если сравнить немецкое и советское?
Я вот наблюдаю на всем немецком оружии бесподобную подгонку деталей, но ведь это может быть и минусом при любом, даже мало мальском загрязнении. У советского оружия большие люфты у деталей,но это оправдано при стрельбе в условиях загрязнения оружия...

----------
Люфты деталей в ППШ и ППС, например, позволяют грязи и нагару при стрельбе - не мешать работе механизма и частично, покидать его пределы 😊
В МП40 - попадание песочка(присыпало-припудрило) - могло стать фатальным - вплоть до разборки и чистки. В ППШ и ППС это решается секундным откидыванием крышки(верхняя часть) и вытряхнуть-ковырнуть пальцем 😊 НО до такого загрязнения исчо дожить нужно 😊
Почему - калаш надежен в грязи, снегу и т.п.? Механизм ВЫВЕШЕН - с большими зазорами... грязь его заклинить не способна - пока весь не забьет 😊
Что характерно - вермахт и СС ППШ-41 пользовали очень массово... 😊 Думаю, сопоставимо по количеству с МП 😊 За сотню тысяч в частях - ручаюсь 😊
Вот почему - не наладили производство столь же штампованного, но под 9 пара - до сих пор удивляюсь... финны вон, М44 сделали - ППС, приспособденный под магазины суоми и патрон 9х19 😊
Сходу - оценили преимущества трофея, технологичность и в тот же год наклепали немало 😊 НЕ страдали арийскими теориями? 😊

Апельсин
Ну вот например есть ряд заявлений что партизаны предпочитали теже МП-40, и наши разведчики тоже... Если с партизанами все понятно, все же найти боеприпасы в немецком тылу легче для МП-40 чем для ППШ 😊 То с чем связано предпочтение разведчиков?
Или это предпочтение из за габаритов? Т.е. МП-38/МП-40 выгоднее в этом смысле чем ППШ, но был же ППС?

---------
Насчет предпочтения разведчиками МП - не верю. Почему?
Да, такое - могло быть - в случае, если явный рассчет на боеприпас противника или маскарады с переодеванием. Ну, 41-42-й годы, когда ППШ не хватало сильно 😊 Тогда каждый МП пользовали в хвост и гриву 😊
Разведка же полковая и до армейской - МП практически в рейды не бралА 😊 Почему? Из их же пояснений - огневая мощь ППШ выше, мона и прикладом долбануть. ДЛя компактности - ППС легче и точнее МП... проблема боеприпасов надумана - это не доом или квака - если разведка вступила в открытый бой - то количество боеприпасов для нее уже малоактуально - а вертолетов для эвакуации тогда не было 😊
Вот МГ34(42) - крупные разведгруппы брали 😊 Именно из рассчета трофейного патрона на случай "ядреной войны" 😊
МП мог из форса таскать какой-то конкретный разведчик - им, парнЯм козырным, многое прощали - нарушения формы в том числе... бо все понимали - редкий разведчик жил дольше 2-3 походов "за линию"...
Партизаны тоже - при наличии ППШ брали его, а не "козла" 😊
Не верите - найдите возможность от души пострелять из того и другого... после сравнения и прикидки к реальным ситуациям - я уверен, вы скорее возьмете ППС(если вес ППШ покажется велик) чем МП... 😊

а если вы суицыдник берите томми ган)

Стрелять не приходилось, а вот играться с взведением и спуском затворов ММГ МП-х, ППШ и ППС возможность была. Всегда удивляет мягкость хода затвора в МП, сбалансированность с весом и размерами корпуса, удобство в руках.
Добавляю несколько фоток, сделанных мной недавно.

Zenit
[B]Стрелять не приходилось, а вот играться с взведением и спуском затворов ММГ МП-х, ППШ и ППС возможность была. Всегда удивляет мягкость хода затвора в МП, сбалансированность с весом и размерами корпуса, удобство в руках.
]

RAY
Советую пострелять. Это счас вполне доступно.

TR
Это где же? Вроде в одном городе обитаем... Ежели что, можно и в приват.

Согласен из сказанным здесь, т. к. стрелять мне не приходилось и, думаю, уже и не прийдется. Но пробовал в течении дня в разный условиях поносить в руках и на плече ППШ-41, ППС-43, ППТ-28, МП-40 и др., немного прочуствовать нагрузки от этой ноши. Цель у меня была своя, не имеющее отношение к теме форума.
У меня создалось впечатление, что худшим в удобстве таскания есть ППТ (6,2 кГ) и ППШ (5,9 кГ). Уточняю, что это мнение дилетанта, который всегда нуждается в более компетентном мнении.
По поводу прицельной стрельбы - я узучал воспоминания ветеранов (мой возраст позволил делать это и лично) в которых высказывалась мысль, что в советской армии в наступательных действиях очень не хватало т.н. оружия ближнего боя - легкого, компактного, позволяющего вести плотный не прицельный огонь от пуза.
Чуствую зря влез в тему, просто я сейчас собираю всю информацию об прикладных характеристиках оружия в боевых условиях, об технологических особенностях, об фирмах изготовителях, об местах ремонта и клеймах изготовления, ремонта. Обсуждение на этом форуме для меня очень информативно, спасибо.

Zenit
Согласен из сказанным здесь, т. к. стрелять мне не приходилось и, думаю, уже и не прийдется. Но пробовал в течении дня в разный условиях поносить в руках и на плече ППШ-41, ППС-43, ППТ-28, МП-40 и др., немного прочуствовать нагрузки от этой ноши. Цель у меня была своя, не имеющее отношение к теме форума.
У меня создалось впечатление, что худшим в удобстве таскания есть ППТ (6,2 кГ) и ППШ (5,9 кГ). Уточняю, что это мнение дилетанта, который всегда нуждается в более компетентном мнении.
По поводу прицельной стрельбы - я узучал воспоминания ветеранов (мой возраст позволил делать это и лично) в которых высказывалась мысль, что в советской армии в наступательных действиях очень не хватало т.н. оружия ближнего боя - легкого, компактного, позволяющего вести плотный не прицельный огонь от пуза.
Чуствую зря влез в тему, просто я сейчас собираю всю информацию об прикладных характеристиках оружия в боевых условиях, об технологических особенностях, об фирмах изготовителях, об местах ремонта и клеймах изготовления, ремонта. Обсуждение на этом форуме для меня очень информативно, спасибо.

---------
Всегда пажалуйста 😊
Да, носить 6-ти кг ППШ - вы правы - обьективно - не так легко, но он довольно удобен в переноске 😊
Хм... для любителей легкого, от пуза - был сделан ППС... хотя именно ППШ - позволяет вести очень плотный огонь 😊 А от пуза(с плеча, с ремня, зажав приклад под мышкой) - запросто 😊
Но такой огонь не имеет смысла - ибо он перевод патронофф 😊
При штурме же - 70 патронофф в ППШ дают явное и огромное преимущество... воистину - пистолет-пулемет 😊
Если накопаете что-то по клеймам и изготовителям - наверное, стОит вывесить это сюда - ведь порой интересно узнать, откуда макет и его историю - хоть примерно 😊

Бегамши и стрелямши с ППШ..как по мне весьма удобная штука.. сначала непривычно но по прохождении 10-15 минут как родной.. предохранитель через тоже время стал привычен.. и вообще впечатления не плохие кроме снаряжения диска... в полевых условиях геморойно..
Томпсон вообще печален..

Glymov
Бегамши и стрелямши с ППШ..как по мне весьма удобная штука.. сначала непривычно но по прохождении 10-15 минут как родной.. предохранитель через тоже время стал привычен.. и вообще впечатления не плохие кроме снаряжения диска... в полевых условиях геморойно..
Томпсон вообще печален..

--------
Истину глаголите 😊 Потому-то для него секторный на 35 и принимали 😊 Чтобы переснаряжаццо удобнее 😊
Как итог- опытный аффтоматчик, таскал 2-4 бубна и 3-4 секторника...
Дядя мой таскал 2 секторных - за голенищами, 3 - в подсумке и 2 бубна
Плюс парабеллум, гранаты, нож, шмотки... 😊 Да. еще станкач - он же командир рассчета был 😊 И в наступлениях крупных - им по 500-700 патронофф выдавали на ППШ 😊 Офигеть... как это все таскать... 😊

да уж невесело им было))

Glymov
да уж невесело им было))

М.Г.сейчас лежит\висит\в палатке на Царицынском радиорынке и Москве.И не только он.

Тук
М.Г.сейчас лежит\висит\в палатке на Царицынском радиорынке и Москве.И не только он.

Извините, а можно поподробнее - очень интересно...
М.Г. - имеется в виду пулемёт MG? Ну в смысле ММГ его?
А где там, на Царицынском радиорынке продаются ММГ?
Просто, сколько раз был там, но ничего, кроме пневмы не видел...
А что там ещё есть из ММГ?

biathlon

Извините, а можно поподробнее - очень интересно...
М.Г. - имеется в виду пулемёт MG? Ну в смысле ММГ его?
А где там, на Царицынском радиорынке продаются ММГ?
Просто, сколько раз был там, но ничего, кроме пневмы не видел...
А что там ещё есть из ММГ?

---------
Я так понял - там видели китайские плисьмассовые МП40- которые по всей россейской стороне - по 200-300 руб висят 😊

МП стальной ,12500р.За лоха не считайте,а,что с буквой ошибся-звиняйте.

Продается в палатке где и пневматика.И не только он.

БИАТЛОНу.Конечно же MP.Был ДП,РПГ и ещё что-то-заглянул случайно,искал другое.ММГ лежат вКОМБРИГе на Ленинском.Есть немного в Химках Юбилейный пр-кт 74 или78.А через Р.М.не получилось,в интернете я новичёк.

2 Тук: Спасибо за ответ. Обязательно съезжу и посмотрю на этот МР.
После этого опишу, что это...
Просто поймите правильно - это не может быть ММГ - уровень цен не тот.
Даже если бы цена, указанная Вами, была бы в долларах, а не в рублях, то для ММГ МР-38/40 это было бы чуть ли не вдвое дешевле от реальной продажной в Москве.
Мне кажется - это чей-то новодел...

А в Р.М. общаться не трудно: под ником любого участника форума ( слева от любого его поста, ниже его ника ) есть две буквы Р.М.
Вы кликаете на них, появляется окошко для написания персольнального сообщения именно этому участнику.
Озаглавливаете там тему, как хотите. Затем, ниже пишете текст. После этого нажимаете слева кнопку "Post". Всё. Сообщение это
прочитает тот, которому Вы его отправили.
На форуме оно отображаться не будет.
В Р.М. я писал Вам, чтобы не "загромождать" данную тему "посторонними" разговорами, т.е. флеймом.

biathlon
2 Тук: Спасибо за ответ. Обязательно съезжу и посмотрю на этот МР.
После этого опишу, что это...
Просто поймите правильно - это не может быть ММГ - уровень цен не тот.
Даже если бы цена, указанная Вами, была бы в долларах, а не в рублях, то для ММГ МР-38/40 это было бы чуть ли не вдвое дешевле от реальной продажной в Москве.
Мне кажется - это чей-то новодел...

.

2 тук -это ППС , а не МП, ММГ ППС стоит 5 т.р. и продается сейчас везде , а МП как минимум в 10 раз дороже и нигде не весит , а где висит стоит в 20 раз дороже...............

да уж... ппс от мп не отличить...

Glymov
да уж... ппс от мп не отличить...

Извините что возможно отвечу немножко резко,но в своё время занимался стрельбой и оружием почти профессионально.пришлось и подержать и пострелять из разного оружия и не только современного.А уж M.P.от ППС как нибудь отличу.К соржалению не осмотрел внимательно,уже говорил-не то искал,но по моему это был М.Р.закрепленный на доске.А насчёт смешливого,то отличит ли он М.Р.38,от М.Р.40 изнает ли он разницу между M.G.08 И M.G.08\15-сильно сомневаюсь.

Тук
Извините что возможно отвечу немножко резко,но в своё время занимался стрельбой и оружием почти профессионально.пришлось и подержать и пострелять из разного оружия и не только современного.А уж M.P.от ППС как нибудь отличу.К соржалению не осмотрел внимательно,уже говорил-не то искал,но по моему это был М.Р.закрепленный на доске.А насчёт смешливого,то отличит ли он М.Р.38,от М.Р.40 изнает ли он разницу между M.G.08 И M.G.08\15-сильно сомневаюсь.

-----------
😊

тема называется Шмайсир, так может поговорим об малотиражном МР 41 и у меня сразу вопрос, в регулярных войсках был ли он задействован и у кого есть тому фото подтверждения ?!

Согласно журналу ОРУЖИЕ"спецвыпуск"8 за2001г."пошли они не в армию,для которой предназначались,а в подразделения полиции ,СС и СД." Фото в журнале есть,но-1-плохого качества и2-не умею отправлять.

Sergey B
тема называется Шмайсир, так может поговорим об малотиражном МР 41 и у меня сразу вопрос, в регулярных войсках был ли он задействован и у кого есть тому фото подтверждения ?!

я видел всего одно фото с использованием МР41, может у кого сылки есть на фото в интернете ?

Вот сделал скан из "Стрелковое оружие вермахта" Ф.К. Бабак - об МР-41.

А вот и ММГ его...

ммг продается ?

увы мой друг увы...

Господа поклонники ММГ.К сожалению,поздновато понял,что у вас ММГ считается только то,что переделано из настоящего оружия,а"всякий там силумин-фуфло",согласен.Но и испорченное оружие-тоже не оружие а издевательство и над оружием и над любителями и ценителями оружия.Но к сожалению,это,надеюсь пока,чуть ли не единственный способ удовлетворить свою любовь к данному предмету-тоесть к оружию.Иесли уж человек немного чего-то не понимает в вопросах терминологии,то не надо его сразу мордой об стол,можно ведь было спокойно объяснить.Наверняка есть темы в которых и для вас не всё ясно и полностью понятно.Пламенный привет от любителя оружия с 43хлетним \то-есть с 5лет\стажем.

Шановный я уверен что никто не собирался вас осорблять и уж тем более обижать..
всяко бывает.
А ммг действительно единый вариант..
Если не пое**ь то хоть под**у...
типа того..
Пулемет легально не купить)

А кстати, на фоте с немецкими солдатами, на верхней фоте человек справа - со стеном? или это обман зрения?

Daniels
А кстати, на фоте с немецкими солдатами, на верхней фоте человек справа - со стеном? или это обман зрения?

Нет, это похоже на MP28/I: Данная модель представляет собой дальнейшее развитие MP-18/I - пистолета-пулемёта, разработанного в конце Первой мировой войны Хуго Шмайссером и отличается от него наличием переводчика огня, секторным прицелом, насеченным на дальность до 1000 м и некоторыми другими незначительными изменениями. Питание осуществлялось из коробчатого магазина, примыкаемого слева. В следствии довольно высокой стоимости каждого экземпляра, а также ряда других причин, пистолет-пулемёт не получил широкого распространения в немецкой армии. Применялся в основном в подразделениях немецкой полиции. Также состоял на вооружении СС, которые на заре своего существования комплектовались оружием по остаточному принципу. Использовался, по разным данным, в частях сухопутных войск Германии примерно до 1944 г.

Насколько Я понимаю MP-18/I был еще и с барабанчиком в конце на магазине?

Daniels
Насколько Я понимаю MP-18/I был еще и с барабанчиком в конце на магазине?

ты говориш вот про это ? http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H76454.html

Именно!))

Sergey B

ты говориш вот про это ? http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H76454.html

Да, именно такой.
Более подробно на http://encycl.atsar.ru/guns/mp18/

Еще пара фотографий по МР18

2George1959
А в жизни хоть на одной фото или в документалке встречался такой вариант?