Любителям нагана: тема "инженерный" или "морской"?.

Известно о наличии редкой разновидности нагана с пазом под приклад.
Приглашаю любителей и ценителей русского револьвера еще раз обсудить и собрать имеющуюся информацию по предмету.

Фото из музеев:

Фото предметов из сети:

Фото сигнального "Блефа" из подобного нагана (напомните, пож., автора фото):

Фото ммг такого нагана:

Приклад:

Вот хорошая тема была:
http://guns.allzip.org/topic/85/747389.html

Привожу фрагмент письма Игоря Борисовича Пинк - ведущего научного сотрудника тульского музея оружия.
"Вопрос об использовании приклада к револьверу Нагана обр. 1895 г. остается неясным. Известно, что в дореволюционный период ГАУ несколько раз рассматривало такие предложения, но постоянно отклоняло их на том основании, что револьверу приклад не нужен. Поэтому эти модели изготовлялись только как опытные образцы. Тем не менее, оружейники не оставляли эту идею - в собрании нашего музея хранится длинноствольный револьвер с креплением под приклад, но, к сожалению, без самого приклада, изготовленный на ТОЗ в 20-х гг. XX в. Таким образом, револьверы Нагана с прикладами, по всей видимости, некогда официально не состояли на вооружении сухопутных войск, и мне неизвестны данные, позволяющие считать это оружие «инженерным», «пограничным» и т. п. Внешний вид таких опытных прикладов мне не попадался, хотя, например, известны приставные приклады еще к капсюльным револьверам Кольта.
Единственным документально подтвержденным фактом остается выпуск в начале XX в. на Тульском оружейном заводе по заказу Морского ведомства для флота партии револьверов с креплением, как это не странно, действительно к топорам. Кроме свидетельства о самом этом производстве этой модели, по ней практически нет никаких данных. Что представляли собой эти топоры, как выглядело крепление револьвера, для чего, вообще, предназначалось такое курьезное оружие, какая в нем была необходимость, и использовалось ли оно на практике - мне, к сожалению, неизвестно."

a-l Benbow, спасибо! Очень интересно!

Кстати, не однократно упоминавшуюся версию военно-морского происхождения таких наганов подтверждает еще один факт. Практически все сохранившиеся образцы из Финляндии, а в Хельсинки была крупная база Балтийского флота.

a-l Benbow
Единственным документально подтвержденным фактом остается выпуск в начале XX в. на Тульском оружейном заводе по заказу Морского ведомства для флота партии револьверов с креплением, как это не странно, действительно к топорам.

Увидеть бы документ или хотя бы узнать его данные.
Алексей Клишин говорил ранее об упоминании такого нагана в морском сборнике.

Насколько могу судить, те документы которые нашел И.Б.Пинк должны войти в его научную работу. Пока статья не вышла, не принято просить о наименовании, номерах, хранении и т.д. Кстати, бытовал особый вид оружия - абордажный револьвер. В России долгое время это был револьвер Галана. На флоте было два вида топоров - абордажный топор (интерпель) с крючком на обухе и шлюпочный топор,входивший в комплект шлюпочного снаряжения)который ничем не отличался от плотничьего топора. Видимо морское ведомство попыталось объединить оружие с инструментом. Абордажными револьверами в России в последней четверти XIX - начале XX в.в. вооружались т.н. "призовые команды" - подразделение матросов с офицером во главе, которые предназначались для досмотра судов - торговых на предмет контрабанды, военных плененных судов противника и т.п. Топор, что Вы выложили, типичный шлюпочный топор, видимо (при условии подлинности) такими они и были приклады к "инженерным" наганам.

a-l Benbow, еще раз, благодарю!

Всё вполне логично. Тему впору переименовывать в "Абордажный наган". 😊

Продолжим самостоятельные поиски первоисточников и с нетерпением будем ждать публикации трудов И.Б.Пинка.

На виденных фотографиях и в коллекциях, экземпляры 1905 г. и 1913-1914 гг.

Советский, 20-х годов со спортивным курком из Тульского музея, скорее исключение и возможно, является продуктом какого-то другого эксперимента.

a-l Benbow
типичный шлюпочный топор, видимо (при условии подлинности) такими они и были приклады к "инженерным" наганам.

А в чём функциональность могла бы быть? Использовать топор в качестве приклада - ну это уж совсем фантастика.. Тем более, зачем при осмотре судов (т.е. коридоры и относительно небольшие помещения) удлинённый наган? Ведь суть приклада - в увеличении дальности прицельной стрельбы. Так что скорее это именно пограничникам было бы в тему.

Морское ведомство с пограничной службой на суше никак пересекаться не могла по этим образцам?

В первую мировую у морских десантных команд на вооружении был пистолет Маузера 98 с деревянным прикладом. Видимо какой то резон здесь был.Может быть такой симбиоз был все же удобнее винтовки.

Vlad V

А в чём функциональность могла бы быть? Использовать топор в качестве приклада - ну это уж совсем фантастика.. Тем более, зачем при осмотре судов (т.е. коридоры и относительно небольшие помещения) удлинённый наган? Ведь суть приклада - в увеличении дальности прицельной стрельбы. Так что скорее это именно пограничникам было бы в тему.

Морское ведомство с пограничной службой на суше никак пересекаться не могла по этим образцам?

Может дело в качке-болтанке.

Очень интересный Блеф, любопытно, зачем ему упыри с молота так место под установку приклада отфрезеровали? Или это 100 лет назад еще сделали? Всю ценность убили имхо.

Недавно читал статью очень авторитетного в оружейных кругах историка, который утверждал, что все Наганы с прикладом - это штучное производство под заказ для охотников. Был такой цех и при Царе-батюшке и при Советах. В своём экскурсе в историю Нагана в россии он откровенно высмеивает версию о "пограничном" Нагане и весьма аргументировано. Вроде как заказы на длинный ствол и приклад были в рекламе каталога ТОЗ именно как "для охотников".

Nebelwelfer
Очень интересный Блеф, любопытно, зачем ему упыри с молота так место под установку приклада отфрезеровали? Или это 100 лет назад еще сделали? Всю ценность убили имхо.

Фрезеровки были.

В наше время при переделке в сигнальный или, что вероятнее, еще раньше, при закладке на хранение, из этого нагана извлекли две детали, что бы можно было поставить штатный средник.

Наганы с прикладом - это штучное производство под заказ для охотников.

a-l Benbow
В первую мировую у морских десантных команд на вооружении был пистолет Маузера 98 с деревянным прикладом. Видимо какой то резон здесь был.Может быть такой симбиоз был все же удобнее винтовки.

a-l Benbow
В первую мировую у морских десантных команд на вооружении был пистолет Маузера 98 с деревянным прикладом

Может, там дело просто в многозарядности было? + кобура-приклад должна от сырости неплохо предохранять.
Хотя это всё гадания на кофейной гуще, пока документы какие-то не найдены или мемуары.

Naturist
Вроде как заказы на длинный ствол и приклад были в рекламе каталога ТОЗ именно как "для охотников"

Смотрел лет 6 назад в ормаге "Барс" у нас подобное револьверное ружьё, новодел, конечно. В принципе многозарядно и надёжно.

А ссылки какие-то на фото этих каталогов есть?

Вы ничего не путаете? Можете ссылку дать на источник?

Vlad V

А в чём функциональность могла бы быть? Использовать топор в качестве приклада - ну это уж совсем фантастика.. Тем более, зачем при осмотре судов (т.е. коридоры и относительно небольшие помещения) удлинённый наган? Ведь суть приклада - в увеличении дальности прицельной стрельбы. Так что скорее это именно пограничникам было бы в тему.

Морское ведомство с пограничной службой на суше никак пересекаться не могла по этим образцам?

шлюпочный топор - ИМХО - это комплект "выживания" - наган с прикладом, пусть из топора, с длинным стволом - зфективнее как охотничье оружие...

a-l Benbow
Я не свободен от ошибок. Если не прав - поправьте. Мне, как и Вам интересна достоверная информация.Где то у меня была статья о маузерах 96, на память в России он был на вооружении воздухоплавательных частей, морских десантных команд и, кажется, связистов. Если интересно, в праздники поищу на внешнем диске.

Андрей 39 скорее всего удивился доселе неизвестному пистолету - Маузер 98

thomas60
Андрей 39 скорее всего удивился доселе неизвестному пистолету - Маузер 98

hans0629
наган с прикладом, пусть из топора, с длинным стволом - зфективнее как охотничье оружие...

Тогда, по идее, на лезвие топора должен был какой-то чехол надеваться?

Андрей 39,thomas60 прошу прощенья, конечно 96. Видимо наган и топор преносились в разъединенном положении. Наган в кобуре, топор в лопасти на поясном ремне. Нагановский топор здесь на фотографии не очень убедителен, во первых - разная сохранность собственно топора и замка при, очевидно, новодельном топорище; во вторых - разный качественный уровень исполнения револьвера и замка. Видел настоящие абордажные топоры, изготовленные по заказу морского ведомства - очень качественные изделия. Нагановский топор должен быть не хуже.

Предлагаю для рассмотрения еще один интересный предмет - малый шанцевый топор. Входил в снаряжение пехоты императорской армии в количестве 10 шт. на роту. Комплектовался кожаным чехлом и подвесом для переноски. В РККА без изменений до 1940 года, с 40 года чехлы постепенно заменяются на брезентовые. В советской армии немного изменяется форма - нижняя сторона лезвия вместо полукруглой становится прямой.
На фотографиях: 1. Царский малый шанцевый топор.; 2. Малый шанцевый топор советской армии.; 3. Топор-приклад для нагана морского заказа.; 4. Сверхсрочник гвардейской пехоты, с малым шанцевым топором.
Собственно, а почему малый шанцевый топор должен сильно отличаться от шлюпочного топора и топора - приклада? Задачи - рубка хвороста, дров, забивание кольев, простые плотничьи работы те же, эргономические характеристики, технические условия те же. Военному ведомству чрезмерное разнообразие образцов не нужно, тем более таких простых инструментов. Можно предположить, что топор - приклад отличался только замком, ну, вероятно, и топорище, для большей защиты от влаги было выварено в олифе. Кожа чехла была черного цвета принятого во флоте и, вероятно, длиннее подвес. Интересно, что топор у пехотинца расположен с левой стороны, лезвием назад так же, как носилась шашка, длинное оружие удобнее доставать с левой стороны. Замок, видимо, был близок по устройству современным эпохе приставным прикладам-кобурам пистолетов Маузера, Люггера.

Если наган с топором то наверное он дровосечный )))

------------------
http://makety-repliki.narod.ru

Ну, почему же дровосечный? Моряки не только ходят и сражаются на судах, но, случается, и высаживаются на берег /например исследут берег на предмет возможной высадки или когда судно тонет/. Почему то никто не удивляется гибриду мачете и пистолета, входящего в аварийный комплект космонавтов в начале XXI века, а гибрид револьвера и топора в начале XX века кажется сомнительным.

a-l Benbow
Ну, почему же дровосечный? Моряки не только ходят и сражаются на судах, но, случается, и высаживаются на берег /например исследут берег на предмет возможной высадки или когда судно тонет/. Почему то никто не удивляется гибриду мачете и пистолета, входящего в аварийный комплект космонавтов в начале XXI века, а гибрид револьвера и топора в начале XX века кажется сомнительным.

Не стоит так серьёзно воспринимать мои слова ))

Видел на в одном из интернет-магазинов.
Возможно современное творчество, судить не берусь

mr.Sid
Видел на в одном из интернет-магазинов.
Возможно современное творчество, судить не берусь

енто реплика