учить любить оружие с молодых лет

musabek 28-05-2013 01:25

везде за границей, или почти везде в развитых странах, для детей делают макеты оружия, оружейные конструкторы и тп. в том числе стреляющие(не летальными и совсем не больными снарядами). помню как мы мастерили луки и пугачи, самопалы и самострелы...мальчишкам это интересно, так зачиналась любовь к технике и приключениям...дисциплине и пониманию ТБ переходящему в чувство ответственности. и хоть журили нас, но даже д.Степы-милиционеры относились с пониманием. а это ведь было в тоталитарно-репресивном ссср!!! а сейчас, мне так кажется, полные мраки.только китайский шароплюйный ширпотреб и никакой фантазии, любви к технике и истории.такое ощущение, что власть боится не только человека с ружьем(хотя когда-то утверждали, что его бояться не надо), но и ребенка с игрушкой, которая помогает ему стать и осознать себя мужчиной и защитником, патриотом Родины, а не кобмина с вЯдром.
хотелось бы узнать,что в этом плане делаете вы, друзья? я вот, чтоб проявить у пацанов интерес и самосознание отвлечь их от диснеевских монстров и всякой пошлятины снабжаю сына и его товарищей(сами участвуют в изготовлении)такими не затейливыми игрушками. думается многие отцы, а может и юридические лица))) тоже обеспокоены выше сказанным. хотелось бы устроить что-то вроде обмена опытом


Georgianbrother 28-05-2013 08:08

страшненькие игрушки, извиняюсь, хотя для театральной постановки могут подойти.. лучше детей хорошими книгами воспитывать, английский учить, на музыку, на рисование.. это моё личное мнение и я его никому не навязываю.

musabek 28-05-2013 08:16

quote:
Originally posted by Georgianbrother:

это моё личное мнение и я его никому не навязываю.




это я согласен с вами, но поскольку форум оружейный как вроде, решил узнать по этой части

musabek 28-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by Georgianbrother:

страшненькие игрушки, извиняюсь, хотя для театральной постановки могут подойти..



проба пера. лепим из того что было, тут тоже кулибинский опыт нужен)

РусскийЛапоть 28-05-2013 12:16

Всё вы правильно делаете. Книги, танцы, рисование - это конечно хорошо, но пацанам для того что бы они выросли мужчинами нужно "железо" - ржавое, корявое и такое притягательное! У меня четверо своих, пятеро племяшей + их друзья + дети моих друзей. Наглядно видно что им интересно. Тут у сына было день рождения - подарил ему макет - пустышку минаметной мины восьмидесятки. Детишки побросали все свои легонинзяго и прочее пластмассовое барохло, а с одним пацаном помладьше вообще истерика - он самолеты любит, а тут "бонба", пришлось такую же пообещать :) . По возможности, учитывая возраст, расказываю о Великой Отечественной войне, книги по этой тематике читаю, устройство оружия, Т.Б. само сабой. А на пострелушках даже самые гиперактивные и отвязанные дети становятся сосредоточенными и аккуратными. Впереди у них мир охоты. Рыбаки они уже заядлые. Стараюсь их занять. Передать то что знаю сам. Нужно это.

Combatant 28-05-2013 12:39

Отвечу на вопрос 'почему у нас нет наборов и пр.' - современное общество (любое развитое) стремится 'кастрировать' мужчину, свести его к 'омеге'. Органы власти же выступают в роле 'альфы'.

В детстве было много оружейных игрушек (в СССР их производили много), но тем не менее все равно строгал, пилил, шлифовал то, чего не было в продаже: из водопроводных труб и дерева МР-40 и Мосинки.
Сейчас проще - детей подруг просто вывозишь в тир и, в зависимости от возраста, от .22LR до 7,62х54R обучаешь. Детям нравится. Можно подростку сигнальный ТТ или Блеф подарить - счастья будут полные штаны, если это не айфонанист. Продукция Глетчер и всяких WE тоже радует - таких игрушек в мое время не было.

Добрый Ээх 28-05-2013 13:36

quote:
Originally posted by Georgianbrother:
страшненькие игрушки,

Это же расходный материал. Мой столько переломал, что теперь играет стальными - реальными ммг , их не сломает, а на улицу страйки дешевые берет, сломаные, чтобы глаз не выбил никому :). Заодно, научился держать крепко и на ноги не ронять. А английский, спорт, обязательны, но никак не замещают любовь к оружию.

yellowcat 28-05-2013 13:39

quote:
Originally posted by musabek:

везде за границей, или почти везде в развитых странах, для детей делают макеты оружия, оружейные конструкторы и тп.


спорное утверждение, особенно про так называемые "развитые страны". Я как то больше слышал что там наоборот в магазинах игрушек почти ничего нет на оружейную тему, а если есть, то обязательно ярких цветов. Так ли это на самом деле - не знаю. Если кто-то жил за границей и может раскрыть эту тему - было бы интересно почитать.

У меня вот знакомый уехал в Швейцарию работать. Живет там с семьей, сын у него и дочь. В один из его приездов в Россию собрались мы большой компанией -детям естественно подарков надарили, в том числе всякие пистолетики-танчики для сына. Так вот он потом извинился и сказал, что такие "оружейные" игрушки с собой взять не может, дескать не принято там, чтоб дети с таким играли! Хотя среди взрослых, по его же словам, оружейная тема популярна, многие состоят в стрелковых клубах, соревнования и фестивали всякие проводятся.

Combatant 28-05-2013 13:50

quote:
Originally posted by yellowcat:

спорное утверждение, особенно про так называемые "развитые страны". Я как то больше слышал что там наоборот в магазинах игрушек почти ничего нет на оружейную тему, а если есть, то обязательно ярких цветов. Так ли это на самом деле - не знаю. Если кто-то жил за границей и может раскрыть эту тему - было бы интересно почитать.

У меня вот знакомый уехал в Швейцарию работать. Живет там с семьей, сын у него и дочь. В один из его приездов в Россию собрались мы большой компанией -детям естественно подарков надарили, в том числе всякие пистолетики-танчики для сына. Так вот он потом извинился и сказал, что такие "оружейные" игрушки с собой взять не может, дескать не принято там, чтоб дети с таким играли! Хотя среди взрослых, по его же словам, оружейная тема популярна, многие состоят в стрелковых клубах, соревнования и фестивали всякие проводятся.


В Европах реально туго с "военными" игрушками - кислотных цветов и футурстических форм типа бластеров и пр. У них там другие ориентиры - голубоватые такие. В КНР все похожее на огнестрельное оружие под запретом, но танчики-солдатики есть. В Гонконге упор на всякие пулеметы-бластеры, стреляющие мягкими ракетами и водой.

Да и в России родители пацифиЗды попадаются - мне в свое время одна мамашка мозг продолбала этой темой. Я просто ответил: 'Пацифиздеть можно, но возьмут твоего мальчика в 18 лет и в горячую точку, и нефига ты не сделаешь'.

Добрый Ээх 28-05-2013 14:37

quote:
Originally posted by yellowcat:

спорное утверждение, особенно про так называемые "развитые страны". Я как то больше слышал что там наоборот в магазинах игрушек почти ничего нет на оружейную тему




Иногда и хуже :D :
'Ученик использовал пищу в недопустимых целях'

http://zbroya.info/ru/blog/407...et-iz-pechenia/

ded2008 28-05-2013 15:45

по россии, поищите ролики на ютубе. всякие чечни, там полно детишек с автоматами, любовь к оружию вполне прививают. надо ли нам это- не знаю. по крайней мере прививать обязательную любовь к оружию в рамках школьной программы думаю не надо. а так вообще выбор должен быть и если ребенку это интересно- то пусть удовлетворяет свой интерес легально. в моей молодости в стрелковую секцию ходило много девченок 14-15 лет. стреляли с марголина и биатлонок очень круто. ну с маргоши и я 48 из 50 выбивал легко.

ded2008 28-05-2013 15:49

не сочтите за грубость но ваши игрушке скорее способны отбить любовь к оружию, полно хороших копий в айрсофте стреляющих, и ммг из боевых образцов. к тому же есть сигнальные макаровы и наганы. вот это наверное и стоит подарить ребенку. заодно приучить его к ответсвенности. чтоб за оружием смотрел и рука к рукояти привыкала. а то вон в криминале написали что челябинские милиционеры друг другу бошки сносят из табельных макаровых из-за слабой подготовки и отсутсвия навыков обращения с оружием.

РусскийЛапоть 28-05-2013 17:25

ded если не секрет - свои дети есть? По наблюдениям - дети больше любят играть с неказистой деревяшкой, но самодельной, особенно если они сами участвовали в создании, чем с китайским разноцветным бластером. Потом айрсофт слишком дорого для того чтоб его извалять в песке, отмутузить им друг - друга, а потом засунуть в бочку с водой и т.д. Я очень быстро понял что клеевой пистолет архинужный инструмент в хозяйстве - чинить колкий китайский пластик. Потом дети, по крайней мере у меня чётко чувствуют разницу в обращении с игрушками, макетами и оружием.
Потом взять качество сегодняшнего игрушечного оружия (по игрушечной цене, дешевле айрософта) единственное что я нашел достаточно качественное (и всё равно заливал эпоксидкой) это тайваньская если не ошибаюсь М16, две штуки в жёсткой эксплуатации лет 5 уже. И всё! Остальное - голимый пластик на неделю или вещи которые стоят не как игрушки. А пестики которыми играли еще я с братом целы и пользуются спросом у наших детей. Хотя вычурность в советских игрушках то же присутствует, но долговечность зато какая!

BoMbeR00 28-05-2013 17:32

Насчет Швейцарии-
"При населении немногим более 7,5 миллионов человек на руках в Швейцарии находятся 3 миллиона 400 тысяч единиц огнестрельного оружия"
"Табельное оружие (вплоть до пулеметов и гранатометов), у всех военнообязанных граждан, находящихся в резерве (а это все законопослушные, дееспособные граждане мужского пола) хранится по месту их жительства."
"По истечении сроков призыва (60 лет), граждане сдают табельное оружие на государственное хранение, либо, при желании гражданина, государственные предприятия производят замену некоторых деталей, с целью ликвидации автоматического режима ведения огня, и в таком виде оружие (только стрелковое) передается на пожизненное хранение гражданину."
"В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию.
В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия."

Теперь надеюсь стало понятнее почему игрушки "там" красят в другие цвета?
Поддерживаю автора- для младшего школьного возраста лучшие игрушки это сделанные своими руками.
И ничего они не отбивают, я все детство с такими пробегал.
А сигнальные и айрсофт это уже для тех, кто хотя бы рукоятку сможет обхватить.

ded2008 28-05-2013 18:24

ded если не секрет - свои дети есть?
у меня дочь 12 лет. стреляла под моим присмотром с травмата и с сигнального. ее не впечатлило, я навязывать не стал. у ней другие интересы, танцы волейбол, сейчас еще и гитара.
мне в детстве тоже деревянные игрушки дарили и я был им очень рад. но сейчас в век компьютеров и доступности всего хенд мейд мне кажется не совсем интересен.

ded2008 28-05-2013 18:26

кстати да, детям интересно стрелялки в компьютере, а в реале с деревяшкой бегать- такого наверное даже в деревнях н осталось, не видел чтоб сейчас в войнушку играли.

obgist 28-05-2013 19:48

quote:
Originally posted by ded2008:

а в реале с деревяшкой бегать- такого наверное даже в деревнях н осталось, не видел чтоб сейчас в войнушку играли.



Областные соревнования "Орленок-2013" 20-24 мая. Один из этапов - игра "Лазертаг". Раньше просто с макетами бегали - назывался этап "Атака". Детям (в основном 10 кл) понравилось.

А про стрелялки... И где им в городе бегать-то?? Особенно, когда пиво - на каждом углу.... Вот компы и выбирают. И если мы хотим вырастить НОРМАЛЬНЫХ мужиков - как раз и надо такие игрушки. С раннего детства.

Кстати, вопрос к ded2008. А какого зятя своей дочке хотелось бы: компьютерного "гения" или нормального здорового пацана? От кого внуки здоровее будут (да и будут ли)? :)

yellowcat 28-05-2013 20:09

quote:
Originally posted by ded2008:

кстати да, детям интересно стрелялки в компьютере, а в реале с деревяшкой бегать- такого наверное даже в деревнях н осталось, не видел чтоб сейчас в войнушку играли.


игры в войнушку переместились из совсем младшей возрастной группы в более старшую. страйкбол, хардбол, лазертаг - подростки с удовольствием играют. и не только подростки :)

ded2008 28-05-2013 20:40

quote:
компьютерного "гения" или нормального здорового пацана? От кого внуки здоровее будут (да и будут ли)?

я бы выбрал чтоб всего в меру было. зять крутышка мне не нужен.

Dron1945 28-05-2013 20:40

я думаю не надо боятся давать реальное железо в руки детям :)
все эти пластики и поделки разве что для самых маленьких...

небольшая подборка с моим сыном и с наших мероприятий
_

_
_
_
_
_
_
_
_ _ URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007405/7405396.jpg] [/URL]
_
_
_

Hrumpel 28-05-2013 20:51

Помню сам в детстве смастерил пулемет аля дегтярь из палки,круглой фигни от проигрывателя пластинок и гвоздей, так его у меня даже соседские пацаны умыкнули со двора и потом разборки были с возвращением девайса законному владельцу )))

ded2008 28-05-2013 20:52

чел сам к этому должен прийти. этоже не азбука, чтоб каждый умел. вот дочери моей не понравилось. может бы и сыну не понравилось бы. а может придет через пару лет и попросит в секцию стрелковую записать. во всяком случае я бы не стал без присмотра детям боевые стволы давать. многие не понимают что в детском возрасте можно научить пользоваться оружием но вот его применение не дай бог может оставить психологическую травму на всю жизнь. может голубя застрелить и на всю жизнь стать пацифистом, а может в ваше отсутсвие с вашего дробовика друга своего подстрелит.... так что все под контроль. а игрушки пусть будут.
ждем ваших фото.

obgist 28-05-2013 20:54

quote:
Originally posted by ded2008:

зять крутышка мне не нужен.



А я про Рембо и не говорю. Я про обычных детей.
Есть у меня ученики, которые "освобожденные". Так кроме телефона - никаких интересов на уроке. Даже в футбол не погоняет...
А есть девчонка после операции на сердце, тоже освобождена. Так лучше всех в классе бегает. Даже в горы со спокойной совестью брал. Знал, что выдержит.

obgist 28-05-2013 21:01

quote:
Originally posted by ded2008:

вот дочери моей не понравилось. может бы и сыну не понравилось бы.



У детей интерес есть и очень большой! Для сравнения два фото. Сразу чувствуется хватка...

PS Ну нельзя девчатам оружие давать!!! Они природой для другого созданы!!

Wiwimacher 28-05-2013 21:38

Как же вам воронение и УСМ макетов не жалко? Мне кажется, что детишки должны играть в специально предназначенные для этого игрушки, а не с ММГ стоимостью в подержанный отечественный автомобиль. Всякому возрасту - свои игрушки.

Добрый Ээх 28-05-2013 21:51

quote:
Originally posted by obgist:

Ну нельзя девчатам оружие давать!!!


Э, нет. Просто , им , нужно по руке подбирать :D

obgist 28-05-2013 22:44

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

по руке подбирать



quote:
Originally posted by obgist:

Они природой для другого созданы!!



:D :D :D

OceanRaven 29-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by Wiwimacher:

Как же вам воронение и УСМ макетов не жалко?



"Я Вам не скажу за всю Одессу", но лично для себя решил, что лучшего способа продлить ЖИЗНЬ умерщвлённым автоматам трудно придумать - предложил в качестве учебных пособий в военкомате моего города. А то там всего 2 несчастных макета АК74 на 13 школ и 5 колледжей. С тех пор созваниваемся с преподавателями ОБЖ / НВП, привожу макеты на лекции.
Поначалу переживал за сохранность. На всякий случай обзавёлся запасными комплектами УСМ для своих макетов, но за два года необходимости их менять не возникло. А за покрытие вообще не переживаю - Вы бы видели, как аккуратно ребятишки обращаются с макетами! Единственное, за учебными патронами и наборами для чистки нужен глаз да глаз :D
Да, сразу уточню: макеты - ИжМаш и "думмик", так что о сохранении оригинального УСМ вопроса изначально не стояло :)

Drobkoff 29-05-2013 05:04

В этом вопросе главное не перегнуть планку, вспомните Даклберри из Полицейской Академии)

Ze_Kat 29-05-2013 06:00

С 12 лет играюсь с ММГ.

Впервые стрелял из боевого ПМ/ТТ в 7 лет, когда был во 2 классе.

Эти игрушки мне помогли в армии. Я мог разобрать всё это дело до последнего винтика в рекордное время.

obgist 29-05-2013 07:41

quote:
Originally posted by OceanRaven:

всего 2 несчастных макета АК74 на 13 школ и 5 колледжей.



На областном Орленке чью-то голову посетила "гениальная" мысль на разборке-сборке автоматов пользоваться судейскими. Т.е. 2 АК на 39 команд по 10 человек. Мы были во второй роте. Так еще первая рота один автомат ушатала... Поэтому разрешили со своим. (здесь надо учесть, что некоторые команды разбирать учились буквально за сутки до этого, поэтому и скрутили голову)
И еще у одной команды лопнула пружина автоспуска, пришлось помогать вытащить курок, чтобы хотя бы потренировались нормально.
А в основном проблема - смазка, вернее ее отсутствие, плюс ржа - и затвор заедает и рама и возвратка и крышка....
quote:
Originally posted by OceanRaven:

за учебными патронами



Сам в шоке ,куда они пропадают - наверное инопланетяне :D

selt 29-05-2013 10:00

Для домашних самоделок нормальные игрушки в первом сообщении.
По моему дети из советского союза уже выходили с элементарными знаниями оружейной тематики, деревянное оружие, самопалы, луки, рогатки, как писали выше. К сожалению были и смертельные случаи по глупости.
Ещё замечу, что во многом увлечение ребёнка определяется хобби, работой родителей. Что он видит с детства, дымящаяся сигарета в зубах родителя, или гантели в углу комнаты, бутылка пива на прогулке или посещение качалки, разбросанные гильзы, радиодетали и т.д. и т.п.
Своим накупил сигнальных и макетов, проверяю знания название частей.
Сами поправляют тех кто путает курок со спуском. Главное знают, что в людей целиться нельзя. Уже не плачут от звуков выстрелов, а сами просят пострелять.
А целенаправленно учить любить оружие глупо, это или есть или нет, как и в других областях.

maschinengewehr 29-05-2013 12:55

для рукастых пап :)

http://alex---1967.narod.ru/waffe/blueprints_dp_27_free.djvu

кузя 29-05-2013 13:46

quote:
Originally posted by selt:

целенаправленно учить любить оружие глупо


+100
Это превратится в работу, и перестанет быть интересно.
Двуногие есть существа ленивые от природы.

2 ТС.
Вспоминая себя, могу сказать, что когда мы на даче стали играть в лыцарей :)
Две соседних улицы друг на друга.
Дед вырезал мне меч, не палку из штакетника, а настоящий меч, коим переломано было остальных море.
И щит у меня был, из фанеры, загнутой над паром, как положено. И выкрашен он был белой краской и красный тевтонский крест нарисован. И лямки из кожи ременной, как положено.

И рогатка у меня была, дай Бог каждому.
И учил меня стрелять дед, под чутким руководством.

И первая копанина вся через его руки и советы прошла.

Вот лет уже прошло больше 30и, а я всё это помню.
И деда давно нет, а стопку за него выпиваю периодически.

К чему это?
К тому, что я теперь, ни какую работу наотъе сам не делаю.
Вы уж извините за прямоту, но я парень простой.
У вас конечно не палки от штакетника, но где-то рядом.

vovast 29-05-2013 14:29

Первый раз стрелял (из Марголина) в тире Ярославского дома офицеров в возрасте около пяти лет (отец - офицер, участник войны, Царствие ему Небесное).
В те годы игра "в войну", по понятным причинам, была самой популярной в любом дворе. Меня в детстве очень раздражала непохожесть игрушечного оружия на настоящее, пытался "тюнинговать". Но когда в ВУ, где преподавала мать, мне предложили подарить учебный макет пистолета с условием не выносить на улицу (тогда с этим довольно строго было), честно отказался.
Любовь к оружию и стрельбе пронес через всю жизнь и несу дальше. Охотой заразился тоже в детстве из великой российской словесности, но, наверное, эти две любви развивались параллельно (уж никак не перпендикулярно!).
Сына приучил к оружию и охоте в самом раннем возрасте (тоже лет с пяти, если не раньше).
По моей скромнейшей имхе, любой мужчина (а желательно - любой гражданин, даже если он гражданка) должен уметь обращаться с оружием.
Насчет оружейных игрушек-копий, вопреки собственным детским страданиям, думаю, правильный был запрет на их продажу, дабы избежать криминального пользования.

РусскийЛапоть 29-05-2013 14:34

К Кузе - извиняюсь за вопрос - а батя где был в то время, когда дед с Вами занимался?
Я это к тому, что зря на поделки топикстартера ругаетесь! Человек с детьми сам занимается. И для детишек младшего возраста самое то.

Seilor 29-05-2013 15:01

В советские времена к нам на мартен,в переплавку, привозили деактивированные части оружия. Так вот сосед своему парнишки такие игрушки делал, умереть от зависти можно. Парень вырос и стал священником, а умер от пристрастия к зеленому змию. Прямое назначение оружия это убийство, и зачем нужна детям нужна любовь к оружию, лично мне не очень понятно.

vovast 29-05-2013 15:17

[QUOTE]Originally posted by Seilor:
Прямое назначение оружия это убийство, и зачем нужна детям нужна любовь к оружию, лично мне не очень понятно.
-----------------------------
Да, основное назначение оружия таково. Или наоборот: предотвращение убийства. Это зависит от рук, в которых оно находится. А "руки" - от воспитания.
Любовь не обязательна (хотя, по моей скромнейшей имхе, оружие не любить трудно - как правило, это очень гармоничное и совершенное творение!). Так вот, любовь вовсе не обязательна, ЗНАНИЕ, умение правильно обращаться - опять же, по моей скромнейшей имхе, подтвержденной долгим личным опытом - обязательно. Очень много жизней было бы спасено.

Big_Wolf 29-05-2013 15:30

quote:
Originally posted by ded2008:
чел сам к этому должен прийти. этоже не азбука, чтоб каждый умел. вот дочери моей не понравилось. может бы и сыну не понравилось бы. а может придет через пару лет и попросит в секцию стрелковую записать. во всяком случае я бы не стал без присмотра детям боевые стволы давать. многие не понимают что в детском возрасте можно научить пользоваться оружием но вот его применение не дай бог может оставить психологическую травму на всю жизнь. может голубя застрелить и на всю жизнь стать пацифистом, а может в ваше отсутсвие с вашего дробовика друга своего подстрелит.... так что все под контроль. а игрушки пусть будут.
ждем ваших фото.

Лет в 10 из собственной пневматической винтовки стрелял голубей и другую живность не только не морщась, а с большим увлечением и азартом. А вот матушку мою это повергало в большой шок, типо ониж живые...
Давать, без присмотра, детям огнестрел в руки - однозначный перебор, а вот какую-нибудь пневматику(не аирсофт) вполне допустимо, заодно научить вовремя маслом мазать и чистить. Главное ощущение, что это оружие своё - надо беречь, когда дали подержать и отобрали, или дали пострелять, а дядя почистил - ощущение это теряется.
Своему детству я благодарен за эту пневматику и за старый мотоцикл ЯВА 250, который также отдали в полное распоряжение в возрасте 12-13ти лет.

Big_Wolf 29-05-2013 16:50

quote:
Originally posted by Seilor:
Прямое назначение оружия это убийство, и зачем нужна детям нужна любовь к оружию, лично мне не очень понятно.

А что вы делаете на этом сайте, если вам противно оружие? Все мы тут любим предметы, назначение которых - убийство. Тема макетов нам навязана нашим законодательством, т.к. многие из предметов в живом виде обычным людям не доступны.
Почему вы считаете, что ребёнок не может любить те же предметы, что и мы?

ded2008 29-05-2013 17:15

quote:
Все мы тут любим предметы, назначение которых - убийство.

ну это вы палку перегнули конечно. меня например завораживает красота оружия и точная работа его механики. это примерно как часы собирать. как то меньше всего я его с убийством коголибо отождествляю. и в чечню можно было сьездить и настрелятся от души, в том числе и по живым мишеням, но както мне больше спортивная стрельба по душе, по банкам всяким и фанеркам.

vovast 29-05-2013 17:21

Кстати, такой любопытный парадокс: среди настоящих, душевных охотников, в том числе отличных стрелков и больших ценителей оружия, я не встречал людей жестоких и увлеченных убийством.

Big_Wolf 29-05-2013 17:44

quote:
Originally posted by ded2008:
ну это вы палку перегнули конечно. меня например завораживает красота оружия и точная работа его механики. это примерно как часы собирать. как то меньше всего я его с убийством коголибо отождествляю. и в чечню можно было сьездить и настрелятся от души, в том числе и по живым мишеням, но както мне больше спортивная стрельба по душе, по банкам всяким и фанеркам.

Так вся работа механики, создана с единственной целью - убивать, убивать быстрее, убивать больше, убивать надёжнее.
Откуда берётся красота оружия? от отсутствия излишеств, в конструкции оружии заложено максимум утилитарности, т.к. в бою не должно ничего сломаться или помешать.

Как бы ни старались сгладить углы, оружие создано - убивать, не было бы цели убивать, не было бы оружия(вообще), а вот за что мы его любим, это уже сооовсем другая история.

quote:
Originally posted by vovast:
Кстати, такой любопытный парадокс: среди настоящих, душевных охотников, в том числе отличных стрелков и больших ценителей оружия, я не встречал людей жестоких и увлеченных убийством.

А расскажите, что есть охота в конечной цели? - убить утку, вальдшнепа, зайца, кабана и тд. Всё прекрасно, отдых на природе, водка, отвлечение от городских забот, но всё равно конечная цель охоты - убить. Если при этом учесть, что купить мясо в магазине намного проще и дешевле, то получается, что весь процесс охоты лишь для удовольствия.
Я ещё могу согласиться, что стрелки-спортсмены могут видеть в оружии лишь спортивный снаряд, но никак не охотники.

Combatant 29-05-2013 17:56

Убийство есть неотъемлемая часть всемирного биологического процесса. Просто человек может себе позволить ограничить данное явление по тем или иным признакам, присвоить убийству в зависимости от обстоятельств законный или незаконный статус. Это как месячные у женщин: можно избегать этой темы, но они есть и будут.

Big_Wolf 29-05-2013 18:03

quote:
Originally posted by Combatant:
Убийство есть неотъемлемая часть всемирного биологического процесса. Просто человек может себе позволить ограничить данное явление по тем или иным признакам, присвоить убийству в зависимости от обстоятельств законный или незаконный статус. Это как месячные у женщин: можно избегать этой темы, но они есть и будут.

Всё правильно, за исключением одного, в наше время, когда большая часть населения страны отстранена от биологического процесса, людям начинают прививать животное отвращение к этому процессу.
Можно провести параллель с навозом, в деревне это удобрение, воспринимается это нормально, а для городского жителя это противно и противоестественно.
Лично мне не понятно только одно, что на оружейных форумах делают люди, которым противно оружие.

ded2008 29-05-2013 18:04

quote:
Откуда берётся красота оружия? от отсутствия излишеств, в конструкции оружии заложено максимум утилитарности,

ну вы опять не правы. вспомним самые любимые коллекционерами парабеллум и маузер. вот уж где не скажешь что излишеств нет. хотя для того чтоб стрельнуть надо лишь патрон трубку и гвоздь с молотком. попробуйте усм маузера разобрать. этож ручная работа.

Big_Wolf 29-05-2013 18:09

quote:
Originally posted by ded2008:
ну вы опять не правы. вспомним самые любимые коллекционерами парабеллум и маузер. вот уж где не скажешь что излишеств нет. хотя для того чтоб стрельнуть надо лишь патрон трубку и гвоздь с молотком. попробуйте усм маузера разобрать. этож ручная работа.

Это были первые ласточки автоматического оружия, тогда просто не могли сделать проще и утилитарнее - опыта нехватало. Уж точно, специально лишних деталей и узлов никто не накручивал в конструкцию. Потом оружие упрощали, делали проще в производстве, дешевле.
Большинство простых и рабочих схем автоматики оружия(которые вытеснили технически сложные схемы) принадлежит Джону Браунингу, его разработки до сих пор лежат в основе любого автоматического оружия.

А трубка, порох и пуля, это тоже было - называлось фитильное оружие. Но убивать им было не очень удобно, изобрели колёсный и кремнёвый замки, опять же было много недостатков, потом перешли уже на капсульное оружие, на унитарный патрон, а следом на автоматику. Только все эти усовершенствования происходили с едиственной целью - эффективнее убивать.

ded2008 29-05-2013 19:13

так вас не пробить. зайдем с другой стороны.
самое массовое орудие убийства- кухонный нож. особых любителей его здесь не наблюдается. (хотя есть конечно фрики в ножевой ветке)
хотелось бы спросить к примеру участника угран - фаната маузеров, чьи прекрасные фото украшают форум. часто ли он задумывался об убийствах фотографируя маузеры и другое оружие. я думаю что нет. фотограф с большой буквы который видит красоту оружия и доносит ее людям.

Big_Wolf 29-05-2013 19:43

quote:
Originally posted by ded2008:
так вас не пробить. зайдем с другой стороны.
самое массовое орудие убийства- кухонный нож. особых любителей его здесь не наблюдается. (хотя есть конечно фрики в ножевой ветке)
хотелось бы спросить к примеру участника угран - фаната маузеров, чьи прекрасные фото украшают форум. часто ли он задумывался об убийствах фотографируя маузеры и другое оружие. я думаю что нет. фотограф с большой буквы который видит красоту оружия и доносит ее людям.

Ну опять же, если окунаться в историю, нож это оружие не более, чем камень, кирпич или палка. Нож появился одновременно с длинноклинковым/древковым оружием, как подручный инструмент(резать, строгать и тд), который МОЖЕТ быть использован в качестве оружия.
Вот к примеру кинжал - это оружие изначально, созданное с единственной целью - убивать. Хорошим кинжалом или длинноклинковым(не парадным) я любуюсь не меньше, чем хорошим пистолетом.

А если уж мы про люгер Р08 и Маузер, то Люгер у меня вызывает ассоциации с реками крови на первой мировой и 3м рейхом, а Маузер - с кровавыми отморозками времён революции и гражданской войны. Вот как ни крути, как ни поворачивай, но кровавую историю этих образцов оружия - у них не отнять.
Кстате, по поводу фото на форуме, тут хватает антуражных фото оружия, рядом с предметами быта того времени, формой и тд, а это всё относит образец оружия как раз к его истории. Чем руководствуются люди, делая антуражные фото?

lameR bob 29-05-2013 20:01

Оружие прежде всего предназначено для ЗАЩИТЫ владельца! И если существует угроза жизни, то оружие предназначено для убийства ВРАГА! Это изначально со времен развития человечества, либо ты, либо тебя! И никакой боле демагогии, пока будут существовать реально враги, будет оружие и будут убийства. Весь вопрос - на какой стороне оружие, на стороне зла или добра? Оружие само по себе нейтрально, человек совершает или добро или зло.

Big_Wolf 29-05-2013 20:11

quote:
Originally posted by lameR bob:
Оружие прежде всего предназначено для ЗАЩИТЫ владельца! И если существует угроза жизни, то оружие предназначено для убийства врага! Это изначально со времен развития человечества, либо ты, либо тебя! И никакой боле демагогии, пока будут существовать реально враги, будет оружие и будут убийства. Весь вопрос - на какой стороне оружие, на стороне зла или добра! Оружие само по себе нейтрально, человек совершает или добро или зло.

Правда? А для нападения оружие наверное не используют? :) Не важно какое нападение, даже если солдат по приказу идёт на кого-то нападать, он использует оружие отнюдь не для самозащиты.
Оружие - создано убивать, а уж как это его свойство использует его владелец, для обороны, для нападения или только для устрашения - дело десятое.

P.S. абсолютного добра или зла не существует :P

PILOT_SVM 29-05-2013 20:35

quote:
Originally posted by Seilor:
В советские времена к нам на мартен,в переплавку, привозили деактивированные части оружия. Так вот сосед своему парнишки такие игрушки делал, умереть от зависти можно. Парень вырос и стал священником, а умер от пристрастия к зеленому змию. Прямое назначение оружия это убийство, и зачем нужна детям нужна любовь к оружию, лично мне не очень понятно.

А главная мысль этого потока сознания?

PILOT_SVM 29-05-2013 20:37

вот игрушки, которые делал мой сын. материал гофркатрон, палочки, трубочки.


PILOT_SVM 29-05-2013 20:58

А вообще, господа, разговор странный.
Оружие, таки ДА, предназначено для убийства.
Но, для убийства как самоцели его использует плохой субъект.
А хороший человек использует оружие для защиты - себя, страны...
Значит оружие в руках хорошего человека безусловное ДОБРО, ибо пресекает зло.

И то, что нормальные мальчишки с младых лет играют в войнушку, и гордятся хорошими пистолетами и автоматами - это нормально. Это готовит их к правильной жизни.

А ТС советую посмотреть тему про игрушечное оружие советского времени.
И оценить, как всех на ностальгию пробило.
http://guns.allzip.org/topic/36/1068006.html

Или тема про самоделки:
http://guns.allzip.org/topic/85/629987.html

Seilor 29-05-2013 22:53

quote:
А главная мысль этого потока сознания?

Мысль в том, что пытаясь прививать свои хотелки детям, мы не всегда задумываемся, а нужны ли они им? Это как мальчик со скрипкой, все родственники умиляются, а он пиликает и мечтает ее сжечь.

PILOT_SVM 29-05-2013 23:20

quote:
Originally posted by Seilor:
Мысль в том, что пытаясь прививать свои хотелки детям, мы не всегда задумываемся, а нужны ли они им? Это как мальчик со скрипкой, все родственники умиляются, а он пиликает и мечтает ее сжечь.

Никто не говорит о прививании СВОИХ хотелок.
Просто для мальчиков нормально играть в мужские игрушки.
Пистолетики - это прообраз будущей серьёзной жизни.
Если мой сын повторяет мою "нелюбовь к скрипке", то и ладно, но когда я беру его в тир и он стреляет из пистолета, и делает это с удовольствием.
Или когда он своими руками делает модели оружия, то он делает это в согласии со своим характером и интересами,без какого-либо принуждения.

vovast 30-05-2013 09:29

[QUOTE]Originally posted by Big_Wolf:

А расскажите, что есть охота в конечной цели? - убить утку, вальдшнепа, зайца, кабана и тд. Всё прекрасно, отдых на природе, водка, отвлечение от городских забот, но всё равно конечная цель охоты - убить.
---------------------------------
"Охота - это сказка, которая начинается прямо за околицей, а трофей - доказательство того, что побывал в этой сказке". - Цитирую великого Пришвина по памяти, но за смысловую точность ручаюсь.
Вообще, по молодости, пытаясь заниматься экологическим просвещением (тогда это немодно было, да и слов таких у нас еще не знали), я жарко спорил с противниками охоты (у них была пора очередного обострения). С годами понял, что это бессмысленно: помимо элементарного невежества всяческих "зеленых", тут есть еще чисто психологическое препятствие. Охоту надо понять, почувствовать. А то как любовь на экране: показать можно, но будет просто секс.

РусскийЛапоть 30-05-2013 09:38

Камрады, тут ведь речь идет не о насильственном навязывании своих интересов детям. А во первых о правильном мировосприятии - оружие это спорт (полезно в любом случае); охота (понимание того что здоровая и вкусная пища не лежит на полках супермаркета, и добыть её труд); защита своей семьи и страны где ты родился и живёшь; ответственность за то что ты делаешь (Т.Б.). Далее это возможность в нашем суетном мире пообщаться с детьми, совместно что то сделать, увлечь. И возможно в последующем избежать того что бы получить отпрыска с "пустыми" глазами, потерявшего интерес жизни к двадцати годам. Я тут пересёкся с одним нашим софрумчанином, а у него жена преподаватель в средней школе. Он порасказал про ситуацию с детьми в целом. Страшно стало. Да вы и сами всё видите на улице, у родственников или знакомых.

vovast 30-05-2013 09:40

+ многа-многа

obgist 30-05-2013 12:56

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

что есть охота в конечной цели? - убить



Если заходить в такие дебри, то не задумывались, что срывая лист для салата или выкапывая корешки, собирая ягоды, фрукты и т.д. и т.п. вы убиваете растение или оставляете его без потомства? :D
quote:
Originally posted by Big_Wolf:

что купить мясо в магазине намного проще и дешевле



А в магазине откуда оно берется? От святого духа? Или я не вижу (в данном случае как убивают) - значит этого не существует?
Да и в природе у животного есть шанс выжить, а на бойне?
quote:
Originally posted by РусскийЛапоть:

жена преподаватель в средней школе...
...про ситуацию с детьми в целом. Страшно стало.



+100500. Я сам в школе работаю... Могу тоже многое порассказывать...
А мужик ДОЛЖЕН быть мужиком. А то девчата чаще дерутся, чем пацаны... Дожили...

selt 30-05-2013 14:26

Да, убивать! Накинулись на стрелковое оружие потому, что назначение очевидно, а сколько отраслей работает с той же целью!? Разница в том, что вы об этом просто не знаете и даже не догадываетесь, поинтересуйтесь у химиков, биологов. Убивают везде и всегда.
Преступлением считается к примеру воровство из сумки кошелька, а если тот на работе кто начисляет премии отщипнёт вроде не заметную сумму по 200 руб. у каждого сотрудника, это не воровство? Разница в том что первый вариант очевиден, а второй хрен докопаешься. Не знаю удачный ли пример привёл, надеюсь, что мыслю поняли. Не будешь уметь убивать убьют тебя.

кузя 30-05-2013 14:31

quote:
Originally posted by РусскийЛапоть:
К Кузе - извиняюсь за вопрос - а батя где был в то время, когда дед с Вами занимался?
Я это к тому, что зря на поделки топикстартера ругаетесь! Человек с детьми сам занимается. И для детишек младшего возраста самое то.

Батя работал. А я на даче был, у деда.
В городе, сколько себя помню всегда мастерская была. И личный набор инструмента :)
Молотком тем, до сих пор пользуюсь, в ювелирных работах.

У меня на работу пришел парнишка. И вроде работал, и вроде прихватит и держится... Но засрет вокруг все, и даже не обдерет потом.
И вроде стойку сварит, и вроде стоит она крепко... Но глянешь, а наотхъе сделана. То угол на мм торчит, то шов как бык поссал.
И покрасит вроде... Но сопли висят.
И провода вроде скрутит что работает все... Но на изоляцию смотреть страшно.
В общем распрощались мы с ним.

Эстетика должна присутствовать.
Чтобы это не было "сделано ногами в КНР"

РусскийЛапоть 30-05-2013 14:37

"Лучшее - враг хорошего" :) а для детей младшего возраста, что то тачать скрупулезно - только время терять! Я выше писал почему.

кузя 30-05-2013 14:48

Так этим должен как раз папа заниматься :)
Но по итогу, сделал то ребенок :P

Big_Wolf 30-05-2013 18:41

quote:
Originally posted by obgist:
Если заходить в такие дебри, то не задумывались, что срывая лист для салата или выкапывая корешки, собирая ягоды, фрукты и т.д. и т.п. вы убиваете растение или оставляете его без потомства?

А в магазине откуда оно берется? От святого духа? Или я не вижу (в данном случае как убивают) - значит этого не существует?
Да и в природе у животного есть шанс выжить, а на бойне?

+100500. Я сам в школе работаю... Могу тоже многое порассказывать...
А мужик ДОЛЖЕН быть мужиком. А то девчата чаще дерутся, чем пацаны... Дожили...


Вы это не мне доказывайте, я как раз ни против охоты, ни против салата ничего не имею. Только я привык называть всё своими именами, если это убийство - значит это убийство.

Ну раз в школе работаете, то наверняка знаете какие бывают припадочные придурошные мамаши, которые за один фингал на прекрасном лике своего чада ставят всю школу раком. Вот и получается, драться нельзя, бегать нельзя, от физкультуры освобождён - откуда мужикам то браться??

кузя 30-05-2013 19:18

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Вот и получается, драться нельзя, бегать нельзя, от физкультуры освобождён - откуда мужикам то браться??


А братья наши меньшие и бегают от СП хорошо, и мешки с цементом в качестве физкультуры.
И в этом плане, я как-то даже им всё чаще симпатизирую, чем жирным уродцам из макдака.

Big_Wolf 30-05-2013 23:46

quote:
Originally posted by кузя:
А братья наши меньшие и бегают от СП хорошо, и мешки с цементом в качестве физкультуры.
И в этом плане, я как-то даже им всё чаще симпатизирую, чем жирным уродцам из макдака.

Я тут как-то наблюдал вечером дворников узбеков на турнике... Тут даже не жирным из макдака далеко. 25 раз подтянуться - вообще без проблем, подъём переворот - без проблем, отжимания от брусьев устал считать.
И цемент они не носят, исключительно здоровый образ жизни, прошёлся с метлой, неспешно, с наушниками в ушах вот и вся работа, зимой тоже самое с лопатой.

Зато наши исконно русские мужики со скамеек с пивом не слазят уже много лет подряд, одно и тоже: разговор, курево, пиво, тут же сортир около скамейки - им турник не интересен.

yellowcat 31-05-2013 13:07

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Зато наши исконно русские мужики со скамеек с пивом не слазят уже много лет подряд, одно и тоже: разговор, курево, пиво, тут же сортир около скамейки - им турник не интересен.



Ну всех то под одну гребенку не надо :)
На турник русских ребят достаточно много ходит.

musabek 05-06-2013 20:20

ух ты. пока инет не работал думал после первых неодобрительных постов тема умерла...а тут такое! столько полезной инфы. спасибо особенно и отдельно Пилоту свм за ссылочки на самоделки!!! это класс, я даже не думал (и потому не искал), что такие темы ужо есть!!!!
спасибо всем за отзывы, особенно за поддержку и одобрение! хотелось бы для поддержания темы мне столь интересной пару тройку слов добавить: не думаю. что надо нам о европах и их швейцариях говорить и сравнивать-в конце концов у нас своя история, традиция и тп. скажу просто интересно за пацанами наблюдать, сами делают многое, работаем во дворе-есть такая возможность-кинул удлинитель, вытащил верстачок... детишки на этой почве во дворе знакомятся и завязывают дружбу, играют с удовольствием в эти страшненькие самоделки-а главное заняты на их производстве-учатся работать, любить труд, а значит даст Бог не пропадут, спасутся от пьянства, наркомании и прочего.а том смотришь у нас ту реконструкторов клуб есть. а это уже станочный парк, кузнечное дело, кто глядишь и подтянется туда с возрастом. Тут выше замечали многие: действительно попутно идет интерес к истории как-то само собой получается - начиная со спора а что лучше ппш и акм переходят к познаниям того что оружие разных времен, а потом начинают вспоминать о дедушках. бегут к родителям спрашивать...что говорить, мне тут сосед уже свой гараж на лето предложил отдать под это дело. все лучше чем в компе сидеть. жена ругалась сначала-пыль развели, теперь увидев, что соседи не возмущаются, а родители даже рады-особенно те кому пивка дети спокойно выпить не дают)))-сменила гнев на милость, говорит может полезное что еще напилите(вот баба!)дальше бум учиться что посложнее делать там мебель незатейливую, предметы обихода...

musabek 05-06-2013 20:37

а теперь про самоделки и оружие в развитых странах-да увидел в журнале техника молодежи статью про конструкторы из фанеры и картона разных моделей оружия. да еще стреляющий, который выпустила на рынок некая фирма(потерял журнал. уточнить не могу), вспомнилось как в детстве у кого родители ездили за границу притаскивали ребята красивые ковбойские револьверы и ружья под пистоны и как мы ими играли поочереди в войнушки-тогда Гойко Митич и Дин Рид были в почете...вот и подумал логически, знать там дело на высоте...еще раз спасибо за ссылку Пилоту про самоделки- иду штудировать.
появилась идея на почве любви к дульнозарядному оружию сделать пневматический ммг-типа для зарядки которого надо выполнять тот же порядок заряжания, что и на настоящем и с работающим замком только вместо пороха или капсуля - пистон

СПетрович 05-06-2013 21:29

quote:
ух ты.

Вот именно, УХ ТЫ! :) Тема-то хорошая.
Сам я к оружию равнодушен - люблю игрушки. Война - грязь, но убивает не оружие... Кроме того, я прекрасно понимаю, что это - огромный пласт истории, сопоставимый, например, с живописью :( :).
С женой вырастили двух Мужиков: альпинизм, скалолазание, спорториентирование на уровне КМС-1 разряд, у обоих - Красные дипломы. С малолетства знают нашу историю. Они - не такие, как я, но это и хорошо :). Дети всегда должны быть лучше родителей :).
А что касается макетов... :). К детям, по-моему, надо относиться серьезнее. Даже к самым малым :)
С уважением.

Serg S 06-06-2013 11:44

Формировать интерес надо, но ненавязчиво. Стрелять, наверное всем нравится. Интересно, а чего Швейцарию часто в пример приводят. Ведь боеприпасов этим "военнообязанным" на дом не дают. Это просто "снижение складских расходов". Оттуда и невысокая крим. составляющая с огнестрелом.

SW 06-06-2013 12:46

приветствую!
правильная тема. своему (ему сейчас год и 4 месяца) пока накупил несколько китайских револьверов под пистоны, на 8 штук пистон. ну и запас пистонов. потом его ждут по нарастающей несколько пистолетов под пластиковые шарики, две пневматические винтовки, три пневматических пистолета, два дробовика, СКС и Вепрь 308 супер. к Вепрю он уже интерес проявляет. пытается засунуть гильзу в магазин, причем правильно и пытается дергать за ручку перезаряжания. нравятся "гребенки" с патронами к СКС.
но пока он еще маленький...
и солдатиков буду покупать, кстати через пару лет подумаю о покупке железной дороги игрушечной...

P.S. фотка почти годовой давности :)

СПетрович 06-06-2013 19:40

БОЕЦ! :)

musabek 07-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by SW:

P.S. фотка почти годовой давности



вспомнилось, чье-то выражение: чем оружие лучше женщины-с годами оно становится только дороже!