Что Хуго Шмайсер делал в Ижевске с 46-53 год?

Был в Киеве на день Победы. Друзья пригласили в Пирогова под Киевом 10 числа, посмотреть на игры реконструкторов. В немецком лагере на вечерних посиделках под пиво, зашел разговор об АК47. Один из хохлов (у него кстати МР44) в разговоре сказал:
'Что вы русские лучше всех в мире делаете? Одну вещ, умеете показывать что вы ВЕЛИКИЕ.' И спросил меня: Что Хуго Шмайсер делал в Ижевске с 1946 по 1953 год? Наверно обучал Калашникова уму разуму, как сделать АК47.
Я не знал что ответить, чуть до драки не дошло. Помогите разобраться, что Хуго Шмайсер делал в Ижевске?

Полинили его, он учил холодной ковке ствола наших умников и штамповке а не фрезеровке рамы. Есть фото его в толпе оружейников ижмаша ,после амнистии в 1953 году

хер знает что делал...у музее говорят Тимофеич сам на коленке его вытачил и принёс в военкомат,где его и повязали!)

Байки про схожесть StG и АК уже задолбали. Наглядно можно посмотреть их разобранными в сравнении.

предметы которые делал тимофеич на коленке , и то что получилось в 47ом , это небо и земля , даже концепции разные ... читал в немецком журнале очень интересную статью про ак47, там за одно и биография самого Калашникова , так дело в том что после ранения в 44ом ( помоему , точно уже не помню ...) он был переведен с фронта в Главное Управление Лагерей , в качестве начальника режима в спецлагерь для чешских и немецких инженеров и технологов ... в частности в этот лагерь были вывезены практически поголовно сотрудники заводов Вальтер и Эрма . дело в том что главных конструкторов повывозили америкосы ( тот же прикол что и с ракетами Фау1 Фау2) а вот технарей и инженеров наши "подмели" здраво рассудив что люди которые на непосредственном ппроизводстве работали могут оказаться не менее нужными чем главные конструкторы ... ну и понеслась ... на зоне которой командовал Калашников , было налажено производство ... и к 47ому году появился "самый выдающийся автомат всех времен и народов" ... вот собственно и вся история , ак47 , это безусловно своя система , это не штурмгевер , но ряд моментов более чем громко кричит что это прямое наследие "сумрачного тевтонского гения" в улучшеном варианте ...дело в том что штурмгеверов было два , один Хуговский , а вот второй (и он в данном контексте намного интересней)Mkb. 42 (W) фирмы вальтер !!! так вот основным отличием этих моделей было то что в вальтере запирание затвора достигалось проворотом , тогда как у Шмайсера шел перекос затвора !!!
в СССР систему с проворотом посчитали более перспективной ...тем более что Mkb. 42 (W) был очень редким , немцы не пустили его в серию посчитав нетехнологичным !!!в 44ом они считать человекочасы научились более чем хороше , переводить производство на новое изделие в военние время ой как не просто ... поэтому вальтеров было выпущено что то около 3000 штук .кстати в августе1945го года на полигон в Туле было вывезено 50 штук StG44 и 50 штук Mkb. 42 (W) по результатам испытаний именно Mkb. 42 (W) был взят за основу дальнейшей модернизации ... УСМ в АК47 полностью оригинальный ( сам Миша и делал) но он меня еще на НВП в школе смущал , несерьезно это , тросики муфточки ...еще тогда было впечатление что "на колене" делали ... ну а про остальное я уже написал ...

Вопрос не в схожести. Все эти аргументы я приводил. Ведущий специалист Германии присутствовал в Ижевске в то время как разрабатывался и усовершенствовался АК47. Может кто-то знает, что он там делал, со времени начала выпуска и усовершенствования АК. Доводы хохла сводились к тому что МР44 не потянул бы Ижевский завод из-за сложности, и Шмайсер предложил упрощённую версию своей новой разработки.

Спасибо! Теперь многое проясняется.

Посмотрите программу "отечественное стрелковое оружие" серию про автоматы, там все сказано, по крайней мере про разработку и продвижение первых АК, и то что Шмайсер нахдился в Ижевске в то время как разработка АК происходила в Коврове. На коленке Калашников свой АК не собирал а по условиям конкурса создавал образец совмество с Александром Зайцевым

А почему все сравнивают АК 47 только с МР 44 или Mkb.42(W)?А посмотрите например как происходит запирание ствола в американском автоматическом карабине М1-поворот личинки.А не мог ли Тимофеич почерпать свою кострукцию от туда?

а программа "отечественное стрелковое оружие" это Путиновский политпросвет ? тогда даааааа , там только правду говорят ...

Ну причем тут Путин вообще?! В программе просто приводиться относительно краткое повествование о развитии нашего оружия, начиная с царских времен и заканчивая современными видами. Что за белоленточная привычка во всем видеть вину Путина, его кровавую руку и его тайные планы...

https://www.youtube.com/watch?v=9N_4AhJJHsM
Забавно, но когда-то давно, когда еще не был в курсе холиворов по поводу родства АК и Stg44, мне казалось, что как раз создатель М16 при разработке своего творения кое-что позаимствовал в Stg44... меня смущала некоторая "схожесть" ствольной коробки.

так а м16 кстати не менее родственна к штурмгеверу чем АК ...

уважаемый Хорват , дело в том что я тоже смотрю ваш "политпросвет" но еще я абсолютно спокойно понимаю на Немецком , английском и польском и когда я смотрю программы на немецком и английском ( при этом две разные програмы но про один и тот же предмет ) при этом программы многосерийные ,все раскатано досконально . а потом я смотрю програму из серии "арсенал" и там рассказывают такую хрень что уши в трубочку скатываются и при этом факты от вольного тусуют и вообще родина НУ ВСЕГО ВСЕГО ВСЕГО и ВАААААААЩЕ ВСЕХ ИЗОБРЕТЕНИЙ это естессно РОССИЯ ... ну а немцы и прочие так погулять вышли ... поэтому все что выпускается в россии (исторические передачи и фильмы) это ПУКИНОВСКИЙ ПОЛИТПРОСВЕТ !!!!

Ребята а вы вкурсе про Ак -46? И он был с ручкой затвора как не странно левой- к чему это ? Калашников увидел трофей и замутил что то похожее , ну и промежуточный патрон 7.92 -33 и 7.62-39 все схоже . Все новое-это хорошо забыто старое . Или просто скопированно на свой лад увиденное с танка :-)

торквемада
предметы которые делал тимофеич на коленке , и то что получилось в 47ом , это небо и земля , даже концепции разные ... читал в немецком журнале очень интересную статью про ак47, там за одно и биография самого Калашникова , так дело в том что после ранения в 44ом ( помоему , точно уже не помню ...) он был переведен с фронта в Главное Управление Лагерей , в качестве начальника режима в спецлагерь для чешских и немецких инженеров и технологов ... в частности в этот лагерь были вывезены практически поголовно сотрудники заводов Вальтер и Эрма . дело в том что главных конструкторов повывозили америкосы ( тот же прикол что и с ракетами Фау1 Фау2) а вот технарей и инженеров наши "подмели" здраво рассудив что люди которые на непосредственном ппроизводстве работали могут оказаться не менее нужными чем главные конструкторы ... ну и понеслась ... на зоне которой командовал Калашников , было налажено производство ... и к 47ому году появился "самый выдающийся автомат всех времен и народов" ... вот собственно и вся история , ак47 , это безусловно своя система , это не штурмгевер , но ряд моментов более чем громко кричит что это прямое наследие "сумрачного тевтонского гения" в улучшеном варианте ...дело в том что штурмгеверов было два , один Хуговский , а вот второй (и он в данном контексте намного интересней)Mkb. 42 (W) фирмы вальтер !!! так вот основным отличием этих моделей было то что в вальтере запирание затвора достигалось проворотом , тогда как у Шмайсера шел перекос затвора !!!
в СССР систему с проворотом посчитали более перспективной ...тем более что Mkb. 42 (W) был очень редким , немцы не пустили его в серию посчитав нетехнологичным !!!в 44ом они считать человекочасы научились более чем хороше , переводить производство на новое изделие в военние время ой как не просто ... поэтому вальтеров было выпущено что то около 3000 штук .кстати в августе1945го года на полигон в Туле было вывезено 50 штук StG44 и 50 штук Mkb. 42 (W) по результатам испытаний именно Mkb. 42 (W) был взят за основу дальнейшей модернизации ... УСМ в АК47 полностью оригинальный ( сам Миша и делал) но он меня еще на НВП в школе смущал , несерьезно это , тросики муфточки ...еще тогда было впечатление что "на колене" делали ... ну а про остальное я уже написал ...

Все что Вы написали относительно МТК - полнейшая бредятина. Нехер херню всякую читать, а потом в порядочных местах пересказывать.
Почитайте книгу самого МТК "Записки оружейника" там он очень подробно описывает свой путь от сержанта-танкиста до конструктора-оружейника.
Калашников - начальник режима на зоне - блин, надо же придумать...

фото 1949 года, по случаю вручения Сталинской премии. Обратите внимание - старший сержант танковых войск, а не "начальника режима в спецлагерь для чешских и немецких инженеров и технологов ".

торквемада
дело в том что я тоже смотрю ваш "политпросвет

торквемада
ваш "политпросвет"

торквемада
это Путиновский политпросвет ? тогда даааааа , там только правду говорят ...

торквемада
факты от вольного тусуют и вообще родина НУ ВСЕГО ВСЕГО ВСЕГО и ВАААААААЩЕ ВСЕХ ИЗОБРЕТЕНИЙ это естессно РОССИЯ ... ну а немцы и прочие так погулять вышли ... поэтому все что выпускается в россии (исторические передачи и фильмы) это ПУКИНОВСКИЙ ПОЛИТПРОСВЕТ !!!!

Так многие оружейники были после войны у нас- кто то "по принуждению", а кто то "по желанию"-там платили "хорошие деньги". И то что немцы "двинули" нашу промышленность- это факт. Так и америкашки тоже вывезли немало инженеров и конструкторов. Обычная практика- после войны. И Чингисхан- запрещал убивать" мастеров" - они помогали ему создавать новое оружие.

А вот разговоры про "путиновскую пропаганду"-оставьте для "профильных" сайтов. Тут люди -вроде про оружие говорят, а не про политику.

Да достали уже. Ну перед тем, как пи...деть, посмотрите картинки с полной разборкой этих образцов, и если хоть чуть-чуть голова технически варит, ума должно хватить, чтоб увидеть, что различий существенно больше, чем совпадений.
А если диктор по телевизору авторитетней, так смотри телевизор, нехер Ганзу трепом грузить.

Не ну господин то прав. Путинская пропаганда. И нехрен тут спорить. А вот то что по немецки, английски, и прочем суахили- сие есть правда. Ибо воистену!!!11

Блин-куда не "плюнь" во всем виноват В.В.Путин! Завязывайте "эту " тему- говорим про оружие!

Combatant
Байки про схожесть StG и АК уже задолбали. Наглядно можно посмотреть их разобранными в сравнении.

horvath
Посмотрите программу "отечественное стрелковое оружие" серию про автоматы, там все сказано, по крайней мере про разработку и продвижение первых АК, и то что Шмайсер нахдился в Ижевске в то время как разработка АК происходила в Коврове. На коленке Калашников свой АК не собирал а по условиям конкурса создавал образец совмество с Александром Зайцевым

мужики что вы хотите доказать? Что мы все( это про СССР) -можем только "срисовывать", а "арийцы" - это просто супер? Про то что "фашисты" двинули науку и технологии- это все знают. А насчет "срисовать"-это во всем мире так делают. Вон "китаезы" -все "пизд.т" и даже не "краснеют". И что? От этого что Китай- не великая Держава? Завязывайте-этот "срач"- и говорите про оружие!

мужики что вы хотите доказать? Что мы все( это про СССР) -можем только "срисовывать", а "арийцы" - это просто супер? Про то что "фашисты" двинули науку и технологии- это все знают. А насчет "срисовать"-это во всем мире так делают. Вон "китаезы" -все "пизд.т" и даже не "краснеют". И что? От этого что Китай- не великая Держава? Завязывайте-этот "срач"- и говорите про оружие!

В использовании чужих наработок врядли есть что то зазорное. Свд весьма похожа железом на скс.

По мне так М-серия куда более схожа с StG, чем АК. В советском/российском кино америкосы с М-ками, переделанными из геверов.
http://zanuda-32.narod.ru/DUB1/CASINO/casino.htm - это то, что сразу нашел.




http://guns.arsenalnoe.ru/m/5075
и вот еще, "родственники":

А вообще тема избита давно. Хохлу тому по айцам настучать надо было (это притом, что я сам хохол 😊) - ибо звиздобол он. Вот уж точно Великая нация! Пусть сидят у себя в прикарпатье и учат глобус украины!
Даже если конструктор Калашников лишь довел до ума сырой StG (с асбестовой варежкой в комплекте) - это его (Калашникова) никак не принижает.

Что Хуго Шмайсер делал в Ижевске с 46-53 год?

На тысячах домов и дорог, построенных в те же годы немецкими пленными тоже их подписей нету.

kiiga1987
мужики что вы хотите доказать? Что мы все( это про СССР) -можем только "срисовывать", а "арийцы" - это просто супер? Про то что "фашисты" двинули науку и технологии- это все знают. А насчет "срисовать"-это во всем мире так делают. Вон "китаезы" -все "пизд.т" и даже не "краснеют". И что? От этого что Китай- не великая Держава? Завязывайте-этот "срач"- и говорите про оружие!

да, только китаезы именуют свое оружие Тип 35 Тип 42 и т п .Или так: "северный китай"
Они не именуют спиз.. ную схему с браунинга как у нас фамилией изобретателя.
тут вообще непонятно-если я изменю форму затворной задержки ( а что-это основная часть пистолета я могу назвать пистолет своим именем, так?)
ну это так к слову.

КУКЛОВОД
концепт содран

А чем

ivik
Тип 35 Тип 42 и т п .Или так: "северный китай"

ivik
как у нас фамилией изобретателя

КУКЛОВОД
р-7 что до сих пор в космос летает из трактора наши спецы переделали..

obgist
Что именно?

КУКЛОВОД
Что неясно в слове концепт?

obgist
Я дико извиняюсь, но вопрос: А откуда вы будете?

Это наверное тот персонаж, которого ТС упоминает в своем первом сообщении. Вот, что пишет "торквемада" про себя: "я прожил 16ть лет в Германии и до сих пор имею немецкое разрешение на приобретение и хранение короткоствольного оружия , десять лет имел непосредственное отношение к немецким реконструкторам по первой и второй мировым войнам..."

Человек с промытыми мозгами...

VladRussianArms
во первых фотография постановочная и уж никак не 49го года ! во вторых что вы хотели ? что бы Калашников вам рассказал как он отправлял в карцеры и лишал пайка за то что кто то не успел справиться с заданием ? вы меня смешите ... тем более что у него в разных книгах разные данные . в его записках он в 45ом все еще сержант , а в предыдущих изданиях он в 45ом уже капитаном был ... так где правда написана ? я думаю что ни там ни там ! вы почитайте воспоминания Шапошникова , Жукова там тоже ничего про зеков призванных не написано , там у Жукова скромно так упоминается о пополнении в 41ом из "трудовых резервов сибири" ... так что не смешите меня вашими "воспоминаниями" ...

а всем "великороссам" хочу сказать что в отличии от них имею возможность сравнения , и ни одной программе или книге не верю пока не прочту подтверждения этих данных ... живу в Киеве ( последние три года) до этого 16ть лет прожил в Гамбурге , периодически жил в Австрии ( по пол года году ...)

maschinengewehr
Вот, что пишет "торквемада" про себя: "я прожил 16ть лет в Германии и до сих пор имею немецкое разрешение на приобретение и хранение короткоствольного оружия , десять лет имел непосредственное отношение к немецким реконструкторам по первой и второй мировым войнам..."

торквемада
торквемада

торквемада
там тоже ничего про зеков призванных не написано...
...упоминается о пополнении в 41ом из "трудовых резервов сибири" ...

Хотя и это подделка.. Там же миллионами сажали... Каждый месяц...

Можно поподробнее объяснить, что именно содрали?

shepot
1. ...ибо русские только из дерева и только ложки.
2.
3.
4.

а всем "великороссам" хочу сказать что в отличии от них

живу в Киеве

жил в Австрии

obgist
Само слово. Можно поподробнее объяснить, что именно содрали?

shepot
1. Он железный. ибо русские только из дерева и только ложки.
2. Ствол цилиндрической формы, с полями нарезов внутри.
3. Движение пули за счет давления пороховых газов и перезаряд за счет отбора газов. И пуля конической формы
4. Магазин на 30 патронов, до этого только до 10-ти считать могли, пистолетная рукоятка и тд и тп.
И вообще концепция ручного автоматического оружия чисто немецкая, они ее еще в ПМВ во время Бруссиловского прорыва рассмотрели 😊.

с полями нарезов внутри"
- впервые ствол с нарезами был изготовлен в городе Нюрнберге в в конце 15 века кстати.
Огнестрельное гладкоствольное оружие впервые тоже появилось не на Руси.
Унитарный патрон впервые был использован тоже не в России. так что ваша ирония ( в таком ключе) неуместна совсем.
мы компилировали дорабатывали преимущественно уже готовые основные технические решения. Россия страна небогатая ( средняя) выгоднее заимствовать чем разрабатывать с нуля это слишком дорого.не потянули бы

КУКЛОВОД
Тогда вам в гугл ) с ув

А другой пацан просто нормальный реферат принес - его взяли сомнения и решил сам убедиться. Но суть - та же самая, что и на картинке, только с цифрами, выкладками. Да, и причем не с наших сайтов...

ivik
мы компилировали дорабатывали преимущественно уже готовые основные технические решения.

впервые ствол с нарезами был изготовлен в городе Нюрнберге в в конце 15 века кстати

Огнестрельное гладкоствольное оружие впервые тоже появилось не на Руси.

так что ваша ирония ( в таком ключе) неуместна совсем

У меня двоечники так любят отвечать

КУКЛОВОД
А я своим двоечникам так отвечаю.

А другой пацан просто нормальный реферат принес

Читал интервью Шмайсера. Он скромно сказал, что в послевоенные годы помогал налаживать технологию штамповочного производства на ИЖМАШе. Т.е. производство, а не разработку АК.

shepot
где оно появилось в первые до сих пор спорят, вон говорят и древних римлян пушки уже были.

shepot
А не че так, что весь мир пользуется тем, что кто-то когда-то сделал впервые? Но хают почему-то именно нас, типа быдло не успели придумать раньше, а теперь идеи и принципы используете, расчеты производите арабскими (хотя у них они другие) цифрами на основании законов не вами открытых.

А то что нам задницу никто не лижет как нас коммунисты заставляли лизать ( лишь бы иностранец был какой неважно кому оть папуасу) так это не показатель. У людей нормальное отношение к личному достоинству.

obgist
А если с другой точки зрения поглядеть? На фиг нам оружие-то? Мы не нападали. А когда нападали на нас - приходилось обороняться. Ну и, соответственно, пользоваться честно отобранным. Потому и приходилось улучшать, дорабатывать и т.д. и т.п.
И с этой точки зрения
[b]
Россия страна небогатая ( средняя)
немножко не правильно.
Если бы это было так - на нас не нападали бы....[/B]

Луна богатая полезными ископаемыми ( Луна кстати часть Земли в неё ударился астероид в период когда она только формировалась и более тяжелое ядро в основном было уже сформировано и разнесло кусок размером с Луну из этой массы и сформировалась Луна)
Антарктида тоже богата полезными ископаемыми. на эти объекты никто не нападает почему то.
Россия страна средняя потенциально.

ivik
Луна богатая полезными ископаемыми
Антарктида тоже богата полезными ископаемыми.

КУКЛОВОД
нормальные пацаны

КУКЛОВОД
на барабанах страдивари выстукивают)))) ну юморина просто))))

КУКЛОВОД
своим двоечникам так отвечаю.

Я писал что огнестрельное оружие впервые появилось не на Руси

вы читайте что вам пишут

мы компилировали дорабатывали преимущественно уже готовые основные технические решения.

КУКЛОВОД
что за ахинея? у вас высшее техническое образование есть?

ТС, похоже, не дотерпел до пятницы.
Торквемада, если вы до сих пор не поняли, что любой вопрос о взаимоотношениях СССР - Запад является стратегическим и не может быть не придвзятым - то мне вас жаль. В таком случае жду от вас основанное на английских и французских ТВ-программах откровение о том, как англичане и французы победили Гитлера во Второй мировой войне. Пока советские драпали.

К сожалению не помню где, но ссылки были на архив ИЖмаша, читал, что Х. Шмайсер очень помог в технологии производства АК в промышленных масштабах, что к конструкции АК он отношения не имел, говорят, что как конструктор он себя на Ижмаше не проявил, а вот как технолог был силён.

obgist
И они рядом? Пешком дойти можно? И привезти оттуда почти даром?
PS По Луне - отдельный разговор и не в этой теме...

Болван, кто писал-ты? Вот это:
"Если бы это было так - на нас не нападали бы...."
Ты написал.

Вот я и написал в свою очередь - на Луну никто не нападает и на Антарктиду тоже. Т е твой постулат раз нападают то эта местность "богата" -несостоятелен.Он ни о чем не говорит совсем.

Добыча нефти-газа в Сибири в 5 (пять) раз затратнее чем в ОАЭ. Если бы ( если) добыча с Сибири была бы легче чем в ОАЭ ( т е наоброт) то таких болванов как ты с таким же оболваненным агитпропом людей) ждала бы участь плачевная.

напали бы уже и не отбились бы.Ну или были бы колонией 100%. А так элиту стран вполне устраивает такой вариант аборигены на морозе и при комарах (в зависимости от времени года) добывают что нужно- и продают по согласованной цене.

Наша страна средняя потенциально повторюсь.

По Шмайссеру неоднократно упоминаются некие "справки" на русском языке, выданные неясно для чего неясно для кого, что дескать, сей гражданин бестолковщина, нигде использован быть не может, знаниями не владеет, ни разу не конструктор и прочая ахинея.

В Германии один историк, д-р Мошарски, написал книжечку о нем, где привел фотокопии этих справок.

Мысль есть, что фальшак эти справки. Мировое светило тогдашнего автоматостроения - и бестолковщина(?), при этом с 1946 по 1952 год в "командировке" в Ижевске, на фото выглядит лучше чем у себя дома, на неплохом окладе и как это - не способен ничего конструировать?!

Если реальные бумаги по нему и существуют с хараактеристикой и т.д., то явно за грифом секретно с допуском два аль три нуля.
Истина где то засекречена, а этот фальшак кинули "в народ", мол неча на наше покушаться и сомнения давать, у нас и справочка есть 😊.

Ничего не берусь утверждать однозначно о причастности Хуго к созданию самого популярного в мире оружия, но "это жу-жу-жу неспроста"(с).

И второй момент, как то он быстро умер как вернулся домой.
Если взять во внимание, что АК сам по себе был засекречен до 1955 года, а к Хуго могла подкатить английская или американская резидентура в Восточной Германии с вопросом, "А чего ты там им сделал, что они в чехлах носят и никому не говорят?", то допускаю что Хуго могли помочь заболеть и уйти.

Ведь хоть сто подписок с него возьми о неразглашении, это не гарантия что нигде никому ничего не скажет.

Ведь хоть сто подписок с него возьми о неразглашении, это не гарантия что нигде никому ничего не скажет.

гарантия!

Mradio
Ведь хоть сто подписок с него возьми о неразглашении, это не гарантия что нигде никому ничего не скажет.

гарантия!

Это наш поймет.

А немец, выросший и проживший в капиталистическом обществе, член НСДАП, у него другое мышление.

Ukrainer
А немец, выросший и проживший в капиталистическом обществе, член НСДАП, у него другое мышление.

Calex
Он сам никогда и нигде не говорил, чем занимался в Ижевске.

Правильно. Инфы об этом нет и не будет. Т.к. он понимал, что афишировать факт таких интервью и ответы на такие вопросы себе дороже.

Но спросить у него могли, а что он ответил - уже спросить не у кого.
Да больше, надо быть идиотом, чтобы не воспользоваться такой возможностью и не задать такой вопрос.
Во всяком случае, есть упоминание в литературе, что к нему пытались подойти компетентные граждане из МИ-6, но неизвестно, получилось ли у них это.

Американцы прекрасно понимали, что 6 лет в СССР Хуго не стружку подметал и не холодильники ремонтировал.

Все ИМХО, конечно.

ох. что ворошить старое.

он с другой стороны баррикад, как и стоун...

mura-nsk
ТС, похоже, не дотерпел до пятницы.
Торквемада, если вы до сих пор не поняли, что любой вопрос о взаимоотношениях СССР - Запад является стратегическим и не может быть не придвзятым - то мне вас жаль. В таком случае жду от вас основанное на английских и французских ТВ-программах откровение о том, как англичане и французы победили Гитлера во Второй мировой войне. Пока советские драпали.

я не сказал и никогда не говорил что принимаю только одну сторону и выслушиваю только одну сторону ! я изучаю вопросы всесторонне . если есть возможность сравнения сравниваю и только потом делаю выводы и высказываю свое мнение на основании того или иного факта ...

швыряние хдесь фикалиями более достойно мартышек , нежели людей , тем более людей которые позиционируют себя как коллекционеры ... российские СМИ ревально промывают мозги , и у половины вашей страны в головах каша . и не надо тут размахивать бутылкой водки и орать что россия ну такая офигительная ...сидите по сути в заднице , ведете информационную войну ( наступательного характера !!!) практически со всеми соседями , и не соседями тоже , задолбали уже своими великоимперскими амбициями , для которых даже оснований уже не осталось ...да у вас президент ГБшник , и это после пудличного осуждения действий КПСС и КГБ как карающего органа ей подчиненного , которое (осуждение) между прочим ваш же президент публично в 92ом году во всеуслышание по телевидению зачитал , хотел бы я увидеть бундесканцлера Германии который до этого служил в Гестапо ...

Более того самым паскудным занятием есть дерганье цитат из контекста , я конечно понимаю что те кто этим занимаются есть не что иное , как продукт вашей "высококультурной" страны с вашей "придуманной" пропагандой ,более того , это малолетние недалекие люди которые себя таким образом пытаются позиуионировать как особо умные ...но это показатель вашей российской культуры , вы то же самое вот уже на протяжении столетий делаете с историей ...кто сказал что русские мирная нация ? на протяжении всей вашей истории вы только то и делали что кого то или что то захватывали , и что нибудь отбирали , найдите мне хоть один промежуток в 30 лет начиная с 12го века по наше время что бы московия ни с кем не воевала ....

Ukrainer
спросить у него могли, а что он ответил - уже спросить не у кого

Мог он иметь отношение к разработке АК? Допустим.
Но претензий на авторство никогда не выдвигал. Этого достаточно.

Originally posted by :
И что? Отпустили его, когда никаких секретов он уже выдать не мог. Они уже просто устарели.
Мог он иметь отношение к разработке АК? Да, мог. Но никаких претензий на авторство никогда не выдвигал.
Этого достаточно.

Так на минутку, отпустили в 1952,а с АК гриф секретности сняли когда?

Ясно дело что под наблюдением до конца дней был.

И претензий не двигал. Его страна уже не принадлежала его народу по известным причинам.
Как и кому он бы их выдвинул?

Впрочем, роли это уже не делает на сегодня.
Вопрос чем он в СССР занимался, вероятно останется неотвеченным. Т.к. единственный здрвствующий на сегодня человек, кто реально мог бы сказать правду как оно на самом деле есть - этого точно не скажет. И в мемуарах не напишет. Да и не надо но ему.

больше всего меня передергивает от того что россияне с одной стороны жутко осуждают немцев и третий рейх а с другой ездят на мерседесах носят вещи от Босс и Юп и скупают макеты Люгеров и Маузеров с МП38ми ....

Ukrainer
Так на минутку, отпустили в 1952,а с АК гриф секретности сняли когда?

Ладно все это лирика , свою информацию я лично почерпнул из "дойче ваффен цайтунга" там в середине 90х был ряд статей о Калашникове и о АК , приурочивались они к какой то очередной круглой дате ...кстати и в российской прессе того периода , тема того что Калашников был "начальником" КБ , для интернированных немецких и чешских инженеров тоже не считалась чем то секретным ...

Calex
Не вижу противоречий. Официально-бюрократически гриф всегда снимают тока тогда, когда содержимое секрета уже не секрет.

Гм. АК перестал быть секретным в 1955 году.
Т.е. на момент возвращения Шмайссера в Тюрингию это был еще секрет, с ношением в чехлах, сбором гильз после стрельб и т.д.

Ukrainer
Вопрос чем он в СССР занимался, вероятно останется неотвеченным.

Для толкового инженера-конструктора на большом заводе работы гораздо больше, чем создание конкретного образца продукции. На порядки больше.

И не удивлюсь, если работал без особого энтузиазма. Насильно мил не будешь.

Ukrainer
АК перестал быть секретным в 1955 году.
Т.е. на момент возвращения Шмайссера в Тюрингию это был еще секрет, с ношением в чехлах, сбором гильз после стрельб и т.д.

Либо он о АК не имел достаточной информации, и можно было его отпустить спокойно, либо те кто отпускал знали, что "там" уже всё и так знают.

Оба расклада совершенно монописуальны относительно авторства АК.
В любом случае, эта компиляция была плодом коллективного разума.
Там вообще нет ни одного узла, который можно было на тот момент запантетовать.

торквемада

я хотел бы я увидеть бундесканцлера Германии который до этого служил в Гестапо ...

Ну бундесканцлер это было бы слишком одиозно, а так федеральный министр Оберлендер вполне себе замарался в кровище. Вам, как "почти немцу" это наверняка известно, равно как и о том, что Аденауэр в своей декабрьской речи 1952 года фактически снял ответственность за все преступления, совершенные в т.ч и СС, с "носителей оружия нашего народа, достойно боровшихся под знаком солдатских традиций на земле, на воздухе и на воде". Равно как и фактическое прекращение им денацификации госаппарата в 1951, которое потом еще ФРГ аукнулось. Дальше это гавно расхлебывать будем или как?
ПыСы А на счет

торквемада
.сидите по сути в заднице , ведете информационную войну ( наступательного характера !!!) практически со всеми соседями , и не соседями тоже , задолбали уже своими великоимперскими амбициями , для которых даже оснований уже не осталось ...

Петрович , вы хоть читали что я в своем первом посту написал ? я знаю чем занимались немцы и чехи в СССР в 45ом-56ом годах ...я что сказал хоть раз что Шмайсер персонально АК сотворил ? между прочим в Германии даже президент (это типа нашего с вами спикера парламента) был бывший ССовец ... НО ГЛАВОЙ ГОСУДАСТВА !!!!никогда не был человек который до этого запятнал себя работой с подобными организациями !!!

а на счет "таможенного союза" так тут у вас вообще смешная история , вы (россия) содной стороны рассказываете по всем каналам ТВ какой ужас тут у нас в Украине и что здесь вообще нацисты и фашисты сплошные живут , а с другой тащите нас в ваш ТС ....

торквемада
а на счет "таможенного союза" так тут у вас вообще смешная история , вы (россия) содной стороны рассказываете по всем каналам ТВ какой ужас тут у нас в Украине и что здесь вообще нацисты и фашисты сплошные живут , а с другой тащите нас в ваш ТС ....

Толи я другой телевизор смотрю, толи .... Если честно - пофиг.

вы про ссср забыли 😊

давайте вернемся к АК , и посмотрим что конструктивного мы все вынесли из предыдущего обсуждения ...
1 Шмайсер работал в СССР и помогал в создании данного образца оружия ( либо как технолог либо как все таки конструктор отдельных частей и агрегатов будущего автомата ... тут к сожалению мнения разнятся , как и информация )
2 работа автоматики АК сходна с работой автоматики других ранее выпущеных образцов оружия как в СССР так и за рубежом , что говорит то ли о подлом плагиаторстве , то ли о талантливом компилировании ( тут мнений мульен и все разные)
3 российская пресса утверждает что СЕРЖАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК не имеющий образования ни как технолог ни как инженер . вдруг изобрел чудооружие и что не менее интересно как в 42ом был сержантом так до 49го им и остался
4 иностранная пресса утверждает что к 44му году Калашников уже имел офицерское звание и получил "группу товарищей" для создания своего оружия...при этом подобную группу товарищей иначе чем работая в системе ГУЛаг вряд ли можно было получить.
5 так и не пришли к однозначному выводу какие из частей АК являются личной работой Калашникова а в каких "помогли" ( и попробовали бы не помочь !) немецко-чешские "товарисчи" ...

по моему где то так ...

Модератор, перенесите тему в "Историю оружия", она здесь совсем не к месту...

кстати народ , а где фотографии М.Калашникова в форме до введения погон ? за одно и посмотрели бы какого он рода войск ...

Камрады, не путаете ли вы Г.Шмайссера с Вернером Грюнером?
http://master-gun.com/velikie-...ruktor-chelovek
Именно он, помимо создания МG42, прославился как "гений штамповки" и именно он скромно утверждал, что в Ижевске занимался только "сугубо консультированием налаживания технологии штамповки".
Шмайссер же в Ижевске, по многочисленным воспомнаниям, откровенно саботировал и держался на вольной пайке НКВДШниками, сугубо за ради престижа и за ради дабы вчерашние союзнички не умыкнули в свои шарашки оружейного монстра.

.. ещё за прелюбопытнейший пунктик ижевской одиссеи где-то читал; рокошный, пятиэтяжный четырёхподъездный дом со всеми благами, выделеный немецким семейным инженерам, работавшим на ИЖмаше, окнами выходил на стоящий аккурат через дорогу, лагерь немецких военнопленных.
И инженера,собираясь на работу и выпивая по утру ароматную чашку кофе с тостом, имели возможность из уютной кухни полюбоваться на лагерный плац и мёрзнувших в строю на перекличке соплеменников, и поразмышлять и об бренности человеческого существования и об невеликой сложности переселения за дорогу.
Вот это стимул! А? 😊

ivik
Болван, кто писал-ты?

ivik
то эта местность "богата"...
... на Луну никто не нападает и на Антарктиду тоже. Т е твой постулат раз нападают то эта местность "богата" -несостоятелен.Он ни о чем не говорит совсем.

ivik
или были бы колонией 100%. А так элиту стран вполне устраивает такой вариант аборигены на морозе и при комарах (в зависимости от времени года) добывают что нужно- и продают по согласованной цене.

торквемада
швыряние хдесь фикалиями более достойно мартышек , нежели людей , тем более людей которые позиционируют себя как коллекционеры ...

торквемада
да у вас президент ГБшник

торквемада
кто сказал что русские мирная нация ? на протяжении всей вашей истории вы только то и делали что кого то или что то захватывали , и что нибудь отбирали , найдите мне хоть один промежуток в 30 лет начиная с 12го века по наше время что бы московия ни с кем не воевала ....

торквемада
мы все вынесли

торквемада
1...помогал в создании данного образца оружия

торквемада
сходна с работой автоматики других ранее выпущеных образцов оружия как в СССР...
...что говорит то ли о подлом плагиаторстве...

торквемада
СЕРЖАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК не имеющий образования ни как технолог ни как инженер . вдруг изобрел чудооружие

торквемада
получил "группу товарищей" для создания своего оружия...при этом подобную группу товарищей иначе чем работая в системе ГУЛаг вряд ли можно было получить.

торквемада
какие из частей АК ... "помогли" ( и попробовали бы не помочь !) немецко-чешские "товарисчи" ...

торквемада
по моему где то так ...

PS А вам, для начала, неплохо бы посмотреть цикл передач "По следам пращуров" Олеся Бузины. И, хотя бы для ознакомления, прочитать книгу Алексея Кунгурова "Киевской Руси не было, или что скрывают историки". Хотя бы не всю, хотя бы страниц семьдесят, а особенно с 47 по 69.
http://yadi.sk/d/kYbCdT-Y6JX4L 7,5 м, сканы оттуда.

Лютый , Булкин , Константивов , Зайцев.

Хорошая подборка для "винегрета" - М.Т.К., Антарктида и Луна. Жду появления Снежного Человека, Чернобыльской Катастрофы и чего-нибудь в этом роде.

А если серьезно, то все "вбросы" на тему вторичности отечественных достижений, неважно в чем, это не случайное явление. Помнится, был такой хороший советский фильм 1958 года "ЧП", про захват чанкайшистами советского танкера "Полтава". Кстати, снято на основе реальных событий. Кто не знает - советских моряков пытались заставить отказаться от Родины, согласиться на сотрудничество со спецслужбами Тайваня и США, "выбрать свободу".

Так вот, в "Чрезвычайном происшествии" есть такой эпизод. Комиссар, его играл великолепный артист Михаил Кузнецов, спрашивает начальника контрразведки чанкайшистов Фана (играл также великолепный актер Владимир Дальский) - "зачем Вам это все нужно?". И тот, выдержав паузу, отвечает: "Холодная война..."

Холодная война продолжается.

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

Вот еще одна статейка в тему 😊

http://www.dayudm.ru/article/47646/

"...Немецкие оружейники привезли из Германии в конструкторское бюро Калашникова великолепную бумагу и прочие принадлежности для работы. Но их чертежами, похожими на произведение искусства, покрывали станки. Шмайсер не мог выдержать такого зрелища и заболел..."

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

OBGIST про дергание цитат из контекста уже дыло сказано , ваш интелект как и уровень культуры вы подтверждаете от поста к посту , ваше место в эволюционной лестнице как раз между безпозвоночными и хордовыми . а уровень умственного развития соответствует членистоногим .... открытия и разработка целой системмы именуемой стрелковым оружием это две разные вещи !!! тупица сразу видно что вы даже представления не имеете сколько всего надо знать и из какого спектра знаний что бы просто нарисовать подобный предмет !!!

По теме
http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1
http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-2

торквемада
ваше место в эволюционной лестнице как раз между безпозвоночными и хордовыми . а уровень умственного развития соответствует членистоногим ....
...тупица...

obgist
Если у глупого человека заканчиваются аргументы он начинает оскорблять... Это я уже за жизнь убедился. Тыкание - тоже показатель невысокой культуры человека.

obgist
Именно "по вашему". И это - истина в последней инстанции. А все остальное от лукавого и путинская пропаганда... Аминь!

Мнение дилетанта. К винтовке Мосина быстьренько прилепили "ЛЭЙБЛ" "Винтовка Мосина-Нагана". Справедливо или нет - оставим. Но кто-нибудь слышал про АКШ-47? (Для особо тупых Автомат Калашникова-Шмайссера 1947 года). А ведь так заманчиво: Холодная война, опустить потенциального противника, напомнить про ложки! Ан, почему-то нет! Профукали?
Кстати, Русский язык имеет свои правила. И ему "в Падлу", когда ими пренебрегают!!!! Если не в состоянии эти правила соблюдать - не позорьтесь и переходите на китайский.

Obgist , заметь , даже дергая цитаты ты САМ заметь САМ надергал именно то что полностью отвечает твоему образу !!! у меня написано намного больше ,но ты САМ четко и лаконично подобрал то что соответствует именно ТЕБЕ !!!!

Кстати, Русский язык имеет свои правила. И ему "в Падлу", когда ими пренебрегают!!!!

Obgist , заметь , даже дергая цитаты ты САМ заметь САМ надергал именно то что полностью отвечает твоему образу !!! у меня написано намного больше ,но ты САМ четко и лаконично подобрал то что соответствует именно ТЕБЕ !!!!

какая прелесть , когда людям нечего сказать по теме или опровергнуть сказанное другими . они начинают доколупыватся до орфографии !!!

Да какая разница, кто этот Автомат сделал, великий самородок-самоучка Калашников или немецкий бездельник, не способный ничего конструировать за свою жизнь , Шмайсер?!?

За пулемет Максим, винтовку Бердан, револьвер Наган, никто не стонет.
Они прижились и стали русскими именами нарицательными"наган","берданка ", "максим ".
И хорошо что они есть.
Пусть будет Автомат Шмайсера - Калашникова, или просто автомат Шмайсера, что изменится глобально?

Весь мир в едином порыве швырнет автоматы в болото, с досадой что их обманули, а детей в африке срочно переименуют из Калашов в Шмайсюков?

Я понимаю Александра III, приказавшего именовать винтовку Мосина просто РУССКОЙ трехлинейной образца 1891.

К этому автомату, учитывая количество причастных, разумно также - Автомат Русский обр.1947.

Создан то на Руси,пусть и с участием немца.

stuge хоть я с вами и ругаюсь в других ветках , но тут полностью согласен с вашим высказыванием .АК совмещает в себе технологичность дешевизну и достаточную даже на сегодняшний день боевую мощь ... соответственно он незаменим для партизанских армий и стран не имеющих бюджета на покупку более дорогой и сложной стрелковки и останется таковым еще лет пятдесят-сто ....

Stuge
Да какая разница, кто этот Автомат сделал, великий самородок-самоучка Калашников или немецкий бездельник, не способный ничего конструировать за свою жизнь , Шмайсер?!?
За пулемет Максим, винтовку Бердан, револьвер Наган, никто не стонет.
Они прижились и стали русскими именами нарицательными"наган","берданка ", "максим ".
И хорошо что они есть.
Пусть будет Автомат Шмайсера - Калашникова, или просто автомат Шмайсера, что изменится глобально?

Весь мир в едином порыве швырнет автоматы в болото, с досадой что их обманули, а детей в африке срочно переименуют из Калашов в Шмайсюков?

Я понимаю Александра III, приказавшего именовать винтовку Мосина просто РУССКОЙ трехлинейной образца 1891.

К этому автомату, учитывая количество причастных, разумно также - Автомат Русский обр.1947.

Создан то на Руси,пусть и с участием немца.

cогласен.

Хотя, все мы, зная нашу исконную любовь к засекречиванию всего и вся - можем предположить что вряд ли немцев действительно допускали к центру, к сердцу так сказать, разработки.
Но помимо ведущих разработок, существуют ещё и масса второстепенных тем и направлений, направленых на обеспечение основного производства, опримизации процесса и пр. Вот тут-то рекрутированный в добровольно-принудительном порядке, побеждённый сумрачный тевтонец и оказался востребованым.
Опять же, где то читал за весьма талантливого инженера-немца, коий на ИЖмаше успешно модифицировал казалось бы безнадёжную, то ли вентиляцию то ли канализацию 😊 словом, от этой второстепенной, но блестяше решённой задачи всем дышать-срать стало легче и удобнее.

А касаемо самого отца-основателя АК - так никто и нигде и не называют его изобретателем. Называют его конструктором. Человеком, взявшим прототипы наиболее перспективных узлов и механизмов и скомпоновавший их во что-то новое и весьма удачное и долговечное.
Кто думает что этот путь лёгок и усеян лепестками роз - пусть попробует создать из уже готовых зап.частей что нибудь мало-мальски работоспособное.

Респект