Пожелания потребителей продукции к производителю АКС-74У СО (ну и другим СО)

VladRussianArms

Тема посвящена пожеланиям потребителей(прошлых, настоящих и будущих) продукции к производителю АКС-74У СО (ну и другим СО).
Прошу писать по существу.
Флуд и ересь буду удалять.
Спасибо за понимание(особенно тому, мега-треплу, у которого одна извилина и та от фуражки).

Дмитрий072

Лучше создать тему:
АКС74У СО и СХП- кто как?
Предложение, пожелания, опыт.

Alex_72_alma

Тем более есть новый раздел, можно пожалуй восстановить тему и перенести ее в соответствующий новый раздел.

Dron1945

Тема нужна, но надо было её от эмоций почистить и оставить техническую часть...

ВоенИст

тема была полезная, надо восстановить

Музыкант

Надо восстановить.

VladRussianArms

Хочу высказать свое мнение относительно проблемы(разрушение вкладыша при использовании "белоголовых").
Причину разрушения конструкции - отсутствие второго упора и в следствии этого - неосевой плечевой нагрузки на вкладыш - считаю только частично верной.
Дело в том, что двухплечевое запирание ствола при тех допусках и взаимозаменяемости деталей (фишка АК) - все равно в реалии происходит ступенчатый процесс отпирания. Дело в том, что изначально конструкция в первую очередь рассчитывалась для использования по прямому назначению - производству выстрелов с использованием боевых патронов, а применение холостых патронов - это вторичная функция.
Так вот, при стрельбе боевыми патронами отпирание канала ствола происходит за счет движения затворной рамы, на поршень которой воздействуют газы, отводимые из канала ствола через газоотводное отверстие. Это всем известно.
При использовании 'белоголовых' - сгорание 'пули' гарантировано на расстоянии 2 метров от дульного среза. Поэтому, используя 'белоголовые' в АКС-74 СО, когда ограничивающий штифт стоит непосредственно перед патронником, рассчитывать на 'нормальное' сгорание 'пули' просто глупо. Что происходит - 'пуля' при досылании в патронник деформируется, частично перекрывая и без того узкие щели, образуемые первым штифтом. При выстреле происходит окончательное закупоривание патронника и как следствие - взрывообразное повышение давления в гильзе, которая пытаясь сдвинуться назад, оказывает большое давление на затвор, который в свою очередь оказывает давление на вкладыш. И это все при 'заткнутом' стволе - т.е. до момента пока не прогорят остатки 'пули' и не освободятся щели для прохода газов в канал ствола. Только после этого возможно их попадание в газоотводное отверстие и штатное отпирание ствола. Но удар затвора по вкладышу уже произошел и это только вопрос времени и количество настрела 'белоголовыми', что бы получить разрушение конструкции. Наличие второго упора безусловно продлило бы жизнь конструкции, но не решило бы проблему в целом.
Итак, мое мнение - стрелять белоголовыми - категорически нельзя.

Каков выход? Правильно - звездочка. И производитель это понимает, я думаю слухи о сертификации 'звездочки' - не на пустом месте взялись. Тем более работы по патентной (читай коммерческой) модернизации 'звездочки' ведутся - см. две темы ниже. И кстати в описании патента приводится вполне обоснованная критика 'белоголовых'.

Итак. Что у нас будет при использовании 'звездочки', причем модернизированной (надеюсь) 'звездочки', исключающей отрывы лепестков обжатия (или как пишут в патенте: 'звездка, выполненная путем обжатия среза гильзы под углом в 60 градусов').
При выстреле, под действием пороховых газов - звездка будет раскрываться, пропуская пороховые газы в канал ствола, которые практически бесприпятственно обогнут первый штифт и попав в канал ствола, через газоотводное отверстие, воздействуют на поршень и т.д., т.е. практически по классической схеме.

В чем коренное отличие от ситуации с 'белоголовыми' - отсутствие незапланированное конструктивно динамического удара затвора по вкладышу (и не важно одним или двумя боевыми упорами).

Таким образом, считаю, необходимо дождаться сертифицированных холостых патронов и тогда все проблемы разрушения вкладыша исчезнут.

А пока предлагаю Вашему вниманию эволюцию патентного развития холостого патрона 'звездочка' под калибр 5,45 мм.

VladRussianArms

Патент ? RU 2265186
Патрон холостой (RU 2265186):


F42B8/04 - холостые патроны, т.е. патроны с инициирующим устройством и пороховым зарядом, но без снаряда

Авторы патента:

Исаев О.Б. (RU)
Кайнов Н.Г. (RU)
Яшкин В.А. (RU)
Волков В.И. (RU)
Перминов В.М. (RU)
Турыгин Ю.А. (RU)
Зубачев В.И. (RU)
Захарьящев В.В. (RU)
Знахурко В.А. (RU)
Иванов В.Н. (RU)
Щитов В.Н. (RU)
Колодяжный А.В. (RU)
Спасенко Н.В. (RU)


Вледельцы патента:

Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения" (RU)
Открытое акционерное общество "Барнаульский станкостроительный завод" (RU)


Изобретение относится к холостым патронам. Патрон содержит бутылочную гильзу с дополнительным дульцем диаметром 0,98-1,02 калибра оружия, капсюль-воспламенитель и метательный заряд. Длина патрона составляет 0,88-0,92 длины боевого патрона. Патрон обжат звездкой с углом обжима, равным 55-65?. Техническим результатом является повышение надежности работы оружия при всех режимах стрельбы. 3 ил.

Изобретение относится к патронам, холостым, предназначенным для ведения безопасной стрельбы из автоматических образцов стрелкового оружия при проведении войсковых учений.

В настоящее время на вооружении стоят образцы оружия, которые стреляют одиночным и автоматическим (очередями) огнем, например автомат АК-74 и ручной пулемет РПК-74, имеющие магазин с патронами. Как и боевой, патрон холостой должен обеспечить автоматическую подачу его из магазина в патронник, выстрел и надежную экстракцию стрелянной гильзы из патронника.

Известны холостые патроны, изготовленные с использованием гильзы от боевого патрона, например 7,62-мм холостой винтовочный патрон.

7,62-мм холостой винтовочный патрон изготовлен непосредственным обжатием звездкой гильзы боевого патрона, является очень экономичным и технологичным. Недостатком такой конструкции холостого патрона из-за его резко отличающейся длины от длины боевого патрона является невозможность его использования в высокотемпном автоматическом оружии с магазинным питанием.

5,45-мм холостой патрон с имитатором пули удовлетворяет требованиям по использованию в высокотемпном автоматическом оружии, но при мелкосерийном производстве из-за вынужденных простоев оборудования по переработке пластмасс и импортирования пластмасс из-за рубежа стал экономически невыгодным.

Известен также 7,62-мм холостой патрон образца 1943 г., в котором используется специальная бутылочная гильза с дополнительным дульцем, обжатая звездкой, метательный заряд и капсюль-воспламенитель. Этот патрон по технической сущности наиболее близок к заявляемому и выбран в качестве прототипа.

Недостатком данной конструкции является то, что она отработана для образцов оружия под 7,62-мм патрон обр. 1943 г. и использовать ее в холостых патронах для обучения стрельбе и учений в другом оружии не представляется возможным.

Задачей данного изобретения является разработка патрона холостого такой конструкции, которая обеспечивает при всех режимах стрельбы надежную работу оружия во всех калибрах стрелкового оружия.

Поставленная задача решается тем, что в патроне холостом, содержащем бутылочную гильзу с дополнительным дульцем и обжатую звездкой, капсюль-воспламенитель и метательный заряд, дополнительное дульце выполнено диаметром 0,98...1,02 калибра оружия, длина патрона составляет 0,88...0,92 длины боевого патрона, а угол обжима звездки равен 55...65?.

Сущность изобретения поясняется чертежами, где на фиг.1 показан патрон предлагаемой конструкции, на фиг.2 - вид сверху, на фиг.3 - разрез по Б-Б.

Патрон содержит бутылочную гильзу с дополнительным дульцем (1), основная часть которой выполнена по размеру гильзы боевого патрона, с размещенным в ней метательным зарядом (2) и капсюлем-воспламенителем (3).

Диаметр d дополнительного дульца гильзы (1) меньше наружного диаметра дульца гильзы боевого патрона и равен 0,98...1,02 калибра оружия.

Дульце гильзы обжато шестилепестковой звездкой с углом обжатия, равным 55...65?.

Длина холостого патрона составляет 0,88...0,92 длины боевого патрона.

Заявленные параметры установлены экспериментально и являются оптимальными для решения поставленной задачи.

Так. увеличение длины патрона более 0,92 длины боевого патрона приводит к заходу значительной части дополнительного дульца в нарезную часть ствола и при выстреле давление пороховых газов запрессовывает его в нарезы, что приводит к резкому увеличению усилия извлечения стреляной гильзы и, как следствие, не извлечению ее из патронника. Уменьшение длины патрона менее 0,88 длины боевого патрона приводит к тому, что при подаче патрона из магазина он не успевает зайти в патронник. Оба эти отклонения приводят к задержкам и невозможности ведения автоматической стрельбы.

Увеличение диаметра дополнительного дульца более 1,02 калибра оружия приводит к значительному врезанию его в нарезную часть ствола, а следовательно, к невхождению патрона в патронник.

Уменьшение диаметра дополнительного дульца менее 0,98 калибра оружия приводит к возникновению дополнительной деформации его, что вызывает растрескивание дульца при выстреле, особенно в районе звездки, и, как следствие, возможность отрыва части лепестков звездки и вылет их из канала ствола. Стрельба с таким недостатком опасна и недопустима.

Увеличение угла обжима звездки более 65? приводит к увеличению вертикальной составляющей усилия обжима и к увеличению диаметра дополнительного дульца более 1,02 калибра оружия и к невхождению патрона в патронник.

Уменьшение угла обжима звездки менее 55? приводит к неплотному закрытию звездки, даже при увеличении усилия закрытия ее, и негерметичности патрона.

Заявляемая конструкция холостого патрона обеспечивает безотказную работу оружия.

Предлагаемое изобретение опробировано при разработке 5,45-мм холостого патрона. Первые испытания патронов стрельбой дали положительные результаты по всем предъявленным требованиям.


Патрон холостой, преимущественно для высокотемпной стрельбы, содержащий бутылочную гильзу с дополнительным дульцем, обжатую шестилепестковой звездкой, капсюль-воспламенитель и метательный заряд, отличающийся тем, что в нем дополнительное дульце гильзы выполнено диаметром 0,98-1,02 калибра оружия, длина патрона составляет 0,88-0,92 длины боевого патрона, при этом угол обжима звездки равен 55-65?.

VladRussianArms

Второй патент

Патрон холостой (RU 2338996):


F42B8/04 - холостые патроны, т.е. патроны с инициирующим устройством и пороховым зарядом, но без снаряда

Авторы патента:

Каинов Николай Григорьевич (RU)
Зайцева Татьяна Аркадьевна (RU)
Яшкин Виктор Алексеевич (RU)
Степанов Николай Васильевич (RU)
Кузнецов Александр Васильевич (RU)
Захарьящев Валерий Васильевич (RU)
Матецкий Дмитрий Александрович (RU)


Вледельцы патента:

ЗАО "Барнаульский патронный завод" (RU)

Патрон относится к боеприпасам стрелкового оружия, предназначенным для ведения безопасной стрельбы из ручного огнестрельного оружия при проведении войсковых учений. Патрон состоит из капсюлированной цельнометаллической бутылочной гильзы с дополнительно выполненным дульцем длиной 1,40-1,65 калибра оружия при общей длине патрона 0,93-1,0 от длины боевого патрона. Повышается надежность заряжания патрона и его безотказность при стрельбе. 1 з.п. ф-лы, 1 ил.

Изобретение относится к боеприпасам стрелкового оружия, в частности к патронам холостым, предназначенным для ведения безопасной стрельбы из ручного огнестрельного оружия при проведении войсковых учений и других мероприятий.

Известны стрелковые холостые винтовочные патроны калибра 7,62-мм, индекс 57-Х-340, чертеж ?3-27278 (инв. ?20743 ЦНИИТОЧМАШ', или 5,45-мм, холостой патрон с имитатором пули, индекс 7×3, чертеж ?4-27588 (инв. ?24448 ЦНИИТОЧМАШ).

Холостой винтовочный патрон калибра 7,62 мм состоит из капсюлированной гильзы и порохового заряда. Вследствие значительных отличий по длине холостого винтовочного патрона от длины боевого патрона (холостой патрон выполнен короче) стрельба из автоматического оружия с магазинным питанием невозможна, что и является его недостатком.

Холостой патрон калибра 5,45 с имитатором пули состоит из капсюлированной гильзы, порохового заряда и имитатора пули, выполненного в виде вставки из легкого, полого и хрупкого материала.

Конструктивно заложенная и необходимая для безопасной стрельбы хрупкость имитатора создает целый ряд недостатков при эксплуатации таких патронов, а именно: поломка имитатора при заряжании магазинов автоматического оружия и при перекосах в подаче отдельных патронов в патронник и канал ствола стрелкового оружия, что приводит к остановкам в стрельбе и необходимости частичной разборки оружия.

Известен холостой патрон стрелкового оружия, см. патент РФ 2265186, опубл. 27.11.05 года. Бюл. ?33. - прототип, состоящий из капсулированной цельнометаллической бутылочной гильзы с последовательно расположенными дульцем и дополнительным дульцем и порохового заряда. Дополнительное дульце выполнено диаметром 0,98...1,02 калибра оружия, длина патрона составляет 0,88...0,92 длины боевого патрона. Окончательное оформление патрона решается обжатием среза дополнительного дульца в остроконечную звездку под углом к продольной оси патрона.

К недостаткам прототипа можно отнести недостаточную обтюрацию канала ствола, приводящую к отклонениям и срывам в работе патрона, заключающимся в сложностях заряжания и извлечения стреляной гильзы. Так, длина обтюрирующей части холостого патрона-прототипа, выраженная через калибр оружия, в прототипе составляет - 1,3, что явно недостаточно для нормальной обтюрации и комплексной надежной работы холостых патронов и стрелкового оружия.

Технической задачей настоящего изобретения является устранение недостатков прототипа, в частности создание холостого патрона с повышенной надежностью заряжания оружия, беспрепятственного извлечения гильзы из патронника и, как следствие, повышенной надежности и безотказности стрельбы холостыми патронами автоматическим оружием различных калибров.

Поставленная настоящим изобретением техническая задача достигается тем, что длина дополнительного дульца составляет 1,40...1,65 калибра оружия, а общая длина холостого патрона составляет 0,93...1,0 длины боевого патрона.

Диаметр дополнительного дульца выполнен 0,92-0,98 калибра оружия.

Новизной предложенного технического решения является увеличение длины дополнительного дульца цельнометаллической гильзы в пределах 1,40...1,65 калибра оружия и увеличение общей длины холостого патрона 0,93...1,0 длины боевого патрона. Указанные отличительные признаки являются новыми, неожиданными, способствуют концентрации пороховых газов и их эффективному воздействию на гильзу и подвижные части оружия, являются существенными, промышленно выполнимыми и направлены на достижение поставленной изобретением технической задачи.

Так, увеличение длины дополнительного дульца в указанных пределах доводит обтюрацию канала ствола до расчетной, стандартной, что и у боевых патронов, и обеспечивает хорошую извлекаемость патрона из канала ствола. Увеличение длины дополнительного дульца более 1,65 калибра приводит к тугому, затрудненному извлечению гильзы из канала ствола и, как следствие, к снижению темпа стрельбы и остановкам.

Уменьшение длины дополнительного дульца меньше 1,40 приводит к рассеиванию пороховых газов и нехватке остаточного давления для осуществления эффективной работы возвратного механизма оружия.

Увеличение общей длины холостого патрона от 0,93 до величины равной длине боевого патрона (1,0) создает оптимальные отработанные временем условия взаимодействия всех частей и механизмов стрелкового оружия, устраняет несимметричную подачу патронов в патронник, предотвращает утыкания патрона при заряжании и доводит работу оружия при стрельбе холостыми патронами до безотказной. При длине холостого патрона меньше 0,93 длины боевого патрона приводит к указанным выше недостаткам прототипа. Для нормальной работы патрона при стрельбе в автоматическом режиме важна длина той части патрона, которая обеспечивает требуемую обтюрацию канала ствола, что в предложенном холостом патроне обеспечивается увеличением длины дополнительного дульца, приводящим обтюрацию канала ствола до расчетной.

На чертеже схематично представлен предлагаемый холостой патрон.

Холостой патрон состоит из цельнометаллической бутылочной гильзы 1 с установленным в ней капсюлем 2 и пороховым зарядом 3. Дульце 4 и дополнительное дульце 5 выполнены последовательно друг за другом и являются одним целым с гильзой 1. Дополнительное дульце 5 имитирует по геометрическим размерам пулю. Окончательное оформление холостого патрона - носовой части имитированной пули - является звездка 6, выполненная путем обжатия среза гильзы под углом в 60 градусов. Переход дульца 4 к дульцу 5 выполнен в виде усеченного конуса 7. Длина (l) дополнительного дульца 5 выполнена в пределах 1,40...1,65 калибра оружия. Общая длина (L) холостого патрона составляет 0,93...1,0 длины боевого патрона. Диаметр (d) имитированной пули выполнен, равным 0,92-0,98 калибра оружия.

Предлагаемый патрон холостой работает следующим образом.

Во время выстрела под действием давления, создаваемого при сгорании порохового заряда 3 внутри гильзы, звездка 6 частично раскрывается и основное воздействие образовавшегося в полости гильзы давления осуществляется на внутренние - боковую и донную - поверхности гильзы 1. Поскольку длина дополнительного дульца 5 увеличена по сравнению с прототипом и имеет переход, выполненный в виде усеченного конуса 7, то за счет упругих свойств металла дополнительное дульце 5 после приложения на него изнутри давления пороховых газов восстанавливается в размерах по диаметру, что является важным аргументом в пользу свободного извлечения гильзы 1 из патронника оружия.

После выстрела в полости корпуса гильзы 1 от сгорания порохового заряда 7 создается давление, которое через возвратный механизм оружия отводит затвор оружия назад и извлекает патрон из патронника.

В настоящее время на предприятии на предлагаемый патрон разработана техническая документация и изготовлена опытная партия холостых патронов, которая прошла испытания и показала положительные результаты. В результате испытаний опытным путем была подтверждена закономерность, заключающаяся в том, что для нормальной работы патрона при стрельбе в автоматическом режиме важна длина именно той части патрона, которая обеспечивает требуемую обтюрацию канала ствола и которая для патрона калибра 5,45 мм составляет величину в 1,6 калибра, т.е. в выбранных пределах 1,40...1,65.

Принято решение об организации производства предлагаемых холостых патронов.


1. Холостой патрон для стрелкового оружия, содержащий капсюлированную цельнометаллическую бутылочную гильзу с последовательно расположенными дульцем и дополнительным дульцем и пороховой заряд, отличающийся тем, что длина дополнительного дульца составляет 1,40-1,65 калибра оружия, а общая длина холостого патрона составляет 0,93-1,0 длины боевого патрона.

2. Патрон по п.1, отличающийся тем, что диаметр дополнительного дульца составляет 0,92-0,98 калибра оружия.


VladRussianArms

Таким образом, мы видим, что лучшие оружейные умы (патронной направленности) бьются над тем, что бы обеспечить правильное, близкое к боевому поведение пороховых газов при использовании холостых патронов нового поколения(почему-то называя их боеприпасами).
А мы применяя 'белоголовые' нарушаем не только юридические(не знаю, можно ли законно купить 'белоголовых'), но и все законы физики. 😊
Спасибо.

казанский

VladRussianArms
Кто за данное решение, кому была интересна удаленная тема "внимание! инцидент с акс-74у СО"- прошу высказываться прямо в теме.
хорошая была тема, нужная и познавательная.

muzlev

В принципе, к старой теме можно и не возвращаться.
В самом начале VladRussianArms обЪяснил ситуацию при применении белоголовых в АКС 74 У СО и последствия. Для тех кто не читал предыдущую, здесь станет понятно, чем стрелять не стоит.
От себя добавлю.
Использование белоголовых ни как не сможет сравниться с использованием обжатых патронов. Пластик проходя через штифты забивая их, создает то давление, которого достаточно для разрушения конструкции с ослабленными упорами. Заметьте, что даже при стрельбе белогаловыми на АКС74У СО, происходит разрушение далеко не сразу. Можно сказать, если пластик прошел удачно, повезло, если подзабил отверстия, нет. Получите поломку.
Сохранить упоры, это дать возможность для работы "очумелым ручкам".
В качестве примера, могу привести как отражается на резинострельном ПМ застревание шарика. При штатной стрельбе, когда резиновый шарик покинул ствол, происходит нормальная работа, когда в патроне гульнула навеска и шарик остался в стволе, следущий выстрел приводит к катастрофе для оружия, и даже стрелка. Разрушения для пистолета катастрофичны. А ведь в нем был изменен от боевого собрата, только ствол. Также гуляет навеска и в холостых патронах. Если в белоголовом гульнула и пулька пластиковая не покинула ствол и происходит следующий выстрел, то не трудно догадаться, что же бедет дальше. Увы.

inozemec

muzlev
В качестве примера, могу привести как отражается на резинострельном ПМ застревание шарика. При штатной стрельбе, когда резиновый шарик покинул ствол, происходит нормальная работа, когда в патроне гульнула навеска и шарик остался в стволе, следущий выстрел приводит к катастрофе для оружия, и даже стрелка. Разрушения для пистолета катастрофичны. А ведь в нем был изменен от боевого собрата, только ствол.
А можно пример-какой ПМт так развалился??Я первый раз слышу про такое разрушение такого крепкого пистолета,может что пропустил по ПМ резинострельном..

Макаревич

Старая тема
внимание! акс-74у со полное г*но опасное для жизни !
http://guns.allzip.org/topic/85/1413499.html

lukyanov.nvkz

Можно просто новую сделать в новой палате и туда всю информацию писать: http://guns.allzip.org/topic/355/1415611.html . А у меня и эта доступна http://guns.allzip.org/topic/85/1413499.html всё еще

bel vok

Тема нужна, но надо было её от эмоций почистить и оставить техническую часть...

Поддерживаю-тему нужно вернуть.

sanschez

Какойто мухлёж ТС старой темы - всучили ему в обмен ксюху , Заодно заставив удалить тему? Люди старались помогали обсуждали вникали в механику.

Михалыч 1

Тему вернуть однозначно!

И называлась она иначе "АКСУ-СО полное г..вно, опасное для жизни" как то так.

Стыдно топикстартеру должно быть! Обменяли, но зачем тему удалять было? Или без этого менять отказывались?

Losevoi

И называлась она иначе "АКСУ-СО полное г..вно, опасное для жизни" как то так
Согласитесь, это было.. хм.. несколько преувеличено 😊
При стрельбе нештатными патронами треснул боевой упор. Где угроза для жизни? Разве что сердечный приступ случится с досады 😊
Про полное г..но - поищите фото разорванного выстрелом оружия, таких полно.
Можно клепать темы одну за другой - "Глок 17 полное г..но!", "Беретта 92 полное г..но!", "Кольт 1911 полное г..но!" и т.д. и т.п. 😛

То что тема пропала, да, не есть хорошо.. Полезных конструктивных мыслей было множество.

Атас и Шухер

Или без этого менять отказывались?

Может и так ) А может, ТС решил, что зря панику поднял, и сам виноват
в случившемся. В любом случае, действует авторское право ТС на тему, и
ему решать...

muzlev

inozemec
А можно пример-какой ПМт так развалился??Я первый раз слышу про такое разрушение такого крепкого пистолета,может что пропустил по ПМ резинострельном..
Не про ПМТ писалось. Вы не первый год в резинострельном, случаи знаете.
И надеюсь помните, что происходило при застревании шарика в ПМподобном.
Ссылку не дам, не имел чести сохранять. :-) Там много чего погнуло и посрывало. Найдете время, в памяти восстановите. :-) Здесь это как пример, для любителей стрельнуть, не подумав.
😀

muzlev

Раз удаляете, то может новую тему сами забабахните. Ведь начало очень достойное.:-)
Или эту переименуйте.

schmidt

А можно пример-какой ПМт так развалился??
Пропустил. Я выкладывал фото разрыва ствола ПМ-Т в результате застрявшей пули и выстрела в забитый ствол. Ствол вдребезги. http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Вот то же самое происходит с АКСУ при наличии первого штифта.

Тему предыдущую удалили очень даже зря. Все было разжевано от и до.

muzlev

schmidt
Вот то же самое происходит с АКСУ при наличии первого штифта.

С АКСУ происходит тоже самое, при стрельбе белоголовыми. С обжатыми, такому не из чего быть. И штифты в этом случае, не игроют роли для возникновения проблем.

schmidt

В нашем случае имеем, точнее не имеем одного упора, а второй чуть кастрированный.
Следом за патронником преграда, перекрывающая ствол на 70-80%.
Все это как бы намекает на создание невъебенной нагрузки на оставшийся упор площадью эдак 5-6мм2. Если его и не отломит, то он начнет постепенно деформироваться.

Ладно, ждем звездатых патронов и настрел 2-3тыс. выстрелов.

muzlev

schmidt
Следом за патронником преграда, перекрывающая ствол на 70-80%.


Ладно, ждем звездатых патронов и настрел 2-3тыс. выстрелов.

На сколько было возможно, у себя я заметил перекрытие максимум на 60%.
Штифт около 3мм.

Lozz

Тема интересная была и познавательная. Однозначно вернуть

schmidt

Как я понял, там стоит штифт диаметром 4мм.
На моем АКСУ он прижат к низу, вверху небольшой просвет.
Если это изобразить на картинке, то сразу видны пропорции.

Вот точно такую картину я вижу в своем автомате, как бы еще сверху не было меньше.

muzlev

schmidt
Как я понял, там стоит штифт диаметром 4мм.
На моем АКСУ он прижат к низу, вверху небольшой просвет.
Если это изобразить на картинке, то сразу видны пропорции.

Вот точно такую картину я вижу в своем автомате, как бы еще сверху не было меньше.
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/9989467.jpg][/URL]

Сейчас, еще раз у себя посмотрел, очень внимательно. Просвет больше чем у вас.Чуть больше половины, как я писал примерно на 60%. На срезе ствола просвет меньше. Там у штифта просвет с двух сторон, снизу больше сверху еле еле виден.

Дмитрий072

Интересно какой просвет был у аппарата ТС?

muzlev

Может дело и не в просвете. Я написал раннее, что в патронах всех отечественных производителей гуляет навеска. Может и здесь гульнула. Не вышли до конца ошметки пластика, а там вновь, он окаянный. Сейчас остается только гадать.
По поводу неосевой нагрузки на боевой упор, на мой взгляд она играет роль, но, не настолько критичную, ели использовать только обжатые. Ну, вот я так думаю, сколь позволяют мои знания.:-)

Losevoi

Никакие волшебные-сертифицируемые-звезднобжатые патроны эту ситуацию
даже в принципе ситуацию исправить не могут.Результат будет тот же самый

Опять начинается.. Ну хотя бы с точки зрения элементарной физики подумайте, чем отличается выстрел белоголовым и звездным патронами!
Результат НЕ МОЖЕТ БЫТЬ одинаковым, т.к. динамика выстрела АБСОЛЮТНО РАЗНАЯ!!

Как пример - толкните со всей силы ногой 2-х метровый холодильник. А потом пустую коробку из под него. В каком случае сядете на ..опу под действием обратной силы? Физику на на....шь, увы!
Пример два - разберите АКСУ и дуньте в ствол. Легко продувается?
А теперь затолкайте туда белую пулю (да хоть бумажку или тряпку) и снова дуньте. Ну как?
Аналогия ясна, я искренне надеюсь..

muzlev

Пошутим. :-)
Для тех, кто метнулся дуть. Не забудьте заткнуть отверстие под газоотвод. Чтоб не было разочарования и мыслей неожиданных. :-O

Dron1945

по заявлению производителя в патроннике 3мм шпилька, на дульном срезе 4мм, экц мвд проходил без шпильки в патроннике, она как бы перестраховка...

сломало агрегат от стечения обстоятельств..
- чуть сильнее подпилили правый упор личинки(а делали это на точиле)
- шпилька в патроннике стоит по разному, тут она немного сильнее перекрывала отверсти...
- и мог холостой попасться с передозировкой, есть данные по армии, что там срывало и на полных упорах...

Дмитрий072

Дайте кто нибудь результаты отстрелов звездатыми!
Не ужели ни у кого нет настрела?
Озвучте результаты!

Dron1945

я отстреливал пару пачек, полёт нормальный, на одной пачке даже была задержка, газовый двигатель не смог дотащить раму с личинкой и гильзой до отражателя, совсем чуток не дошло, но подаватель зацепил второй патрон и оба они влетели в патронник 😀

shturmovik75

Ну наконец то,а че так долго молчали? Народ уж поизвелся-стрелял кто звездами,живы ли герои или их нахер разорвало?))
Продаваны,выложите видео- берем звездатые,заряжаем магазин,стреляем одиночными,стреляем очередями..
Че,трудно?

Дмитрий072

Еслибы к каждому отчету по звездатым
параметры просвета штивта приложить, то
тогда и аналитику сделать смогем

Олег1953

Да, нужная тема, надо или эту переименовать, или как предлагает Дрон1945 в старой убрать эмоции, а оставить тех часть.
Но в общем уже давно понятно, стрелять чем попало нельзя, а чем можно пока нет, может и не придумали ещё...
Про звездатые никто особо не отписывается, да и нет их вволю наверное...

VladRussianArms

Коллеги, итак попробую подвести черту на данный момент, с учетом полученной коллективной конструктивной информации:
1. Штифт должен быть не более 3 мм (который у патронника)
2. Штифт оказывается может быть расположен со смещением в поперечной плоскости.
3. Правый упор оказывается может быть сточен на большую величину чем положено.
4. Использование 'белоголовых' категорически не приветствуется
5. При использовании 'звездочки' проблем с 'передозом' не возникало.
6. Сертификацию АКС 74 СО проходил без штифта у патронника?

В связи с этим предложения (в том числе и к производителю - надеюсь что они читают эту тему):
1. В паспорте добавить страницу, чертеж, на котором будут обозначены штифты и указаны их габариты и место положение. (Мы кстати еще не обсуждали возможность разброса размеров по установке злополучного штифта по отношению к казенному срезу - если он(размер) у производителя гуляет в одной плоскости(поперечной), почему не может гулять в другой(продольной)? Какие это может вызвать последствия?). Кстати порядочные производители снабжают свои паспорта чертежами.
2. Если штифт большего размера (более 3 мм), или имеет значительное смещение - считать данное СО - браком и возвращать производителю. Пусть производитель вычитает из зарплаты у того 'птушника' который на глазок мандячит штифты, все издержки.
3. То же самое и относительно правого упора - в паспорте должна быть указана величина, на которую должен быть сточен упор, что бы пользователь: а) мог проверить качество изготовления б) был уверен в своей безопасности
4. Прописать в паспорте запрет использования 'белоголовых'
5. По отстрелу 'звездочкой' - предлагаю производителю, или центровым продавцам (а их у нас два) сделать ролик - снарядить звездочкой 3 магазина и расстрелять в режиме: первый - короткими очередями, второй одиночными, третий короткими и средними очередями. Если производителю это нафиг не нужно (всякое же бывает), а продавцам это может показаться накладным - 90 холостых патронов(звездочек) пустить на рекламу, предлагаю коллективно скинуться(я думаю по 100-300 рублей ни для кого не будет обременительным, кому интересен результат испытаний) на эти 90 звездочек для проведения испытания.
6. Этот пункт самый интересный. Так в каком все же виде проходила сертификация АК 74 СО - при наличии (или отсутствии) штифта у патронника. Если со штифтом - вопросов нет (кроме тех, которые связаны с размерными характеристиками и были освещены в п.1; 3)

muzlev

Dron1945
по заявлению производителя в патроннике 3мм шпилька, на дульном срезе 4мм, экц мвд проходил без шпильки в патроннике, она как бы перестраховка...
- шпилька в патроннике стоит по разному, тут она немного сильнее перекрывала отверсти...

По поводу слов производителя, не особо верится, что в ЭКЦ проходил без шпильки в патроннике.
По поводу просвета в патроннике, там при любом положении 3мм шпильки, просвета достаточно для прохода газов, от обжатого. Если посмотреть на гильзы от обжатых, то там раскрытость редко больше 3мм, порой даже меньше. Газы проходят со свистом.

VladRussianArms

По поводу просвета в патроннике, там при любом положении 3мм шпильки, просвета достаточно для прохода газов, от обжатого. Если посмотреть на гильзы от обжатых, то там раскрытость редко больше 3мм, порой даже меньше. Газы проходят со свистом.

да, для "звезочки" - соглашусь, но для "белоголового" - это приговор - если единсвенная щель будет на момент выстрела наглухо заткнута "пулей". Вероятность возникновения проблемы(разрушения вкладыша) - резко возрастет.
У любого производителя должна быть техничекая документация и чертежи, на основании которых он вносит изменения в конструкцию. Тем более сертифицированного изделия. По идее если в реале изделие не соотвествует этим чертежам - значит оно не соотвествует сертификату. И это, насколько я понимаю может повлечь возникновение серьезных проблем уже у производителя. И не важно, что если он хотел "как лучше".

Если посмотреть на гильзы от обжатых, то там раскрытость редко больше 3мм

Если внимательно почитать патент - там пишут о упругих деформациях гильзы, так что в момент выстрела "раскрытость" может быть теоретически больше 3 мм.

Атас и Шухер

1. Штифт должен быть не более 3 мм (который у патронника)
2. Штифт оказывается может быть расположен со смещением в поперечной плоскости.
3. Правый упор оказывается может быть сточен на большую величину чем положено.
4. Использование 'белоголовых' категорически не приветствуется
5. При использовании 'звездочки' проблем с 'передозом' не возникало.
6. Сертификацию АКС 74 СО проходил без штифта у патронника?

Если мы хотим обратится к производителю, тогда тему нужно озаглавить
более внятной формулировкой. Мы хотим просто негодующе пошуметь, или высказать конкретные пожелания? Если назовем эту тему "АКС-74У СО. Пожелания потребителей продукции к производителю", тогда из проскости
возмущенного хая (из-за которого, возможно, не выжила прошлая тема)
перейдем в плоскость технического конструктива. Что гораздо важнее с
учетом грядущей эпохи СХ/СО в РФ. Все потенциальные производители должны почитать эту тему.

Dron1945

Штифта точно не было, первый образец таскали и в мвд и сертификаторам он везде побывал... и его видел мой хороший знакомый, так первое, что он мне сказал это было про отсутствие штифта в патроннике...

Ну наконец то,а че так долго молчали? Народ уж поизвелся-стрелял кто звездами,живы ли герои или их нахер разорвало?))
Продаваны,выложите видео- берем звездатые,заряжаем магазин,стреляем одиночными,стреляем очередями..
Че,трудно?
Баламут, ты бы темы профильные курил внимательней... ещё 7 и 10 числа в теме - Списанное оружие АКСУ-СО 74 всё это было, тут просто повтор...

VladRussianArms

Господа, прошу по существу.(к посту 51)
Флудить и раздувать тему до десятков страниц не хочется.
Спасибо за понимание.

Баламут, ты бы темы профильные курил внимательней...
Да, благодаря Dron1945 получена большая часть информации по АК 74 СО. За что ему огромная благодарность.

Losevoi

А еще есть предложение тему в новый раздел перетащить

muzlev

Dron1945
Штифта точно не было, первый образец таскали и в мвд и сертификаторам он везде побывал... и его видел мой хороший знакомый, так первое, что он мне сказал это было про отсутствие штифта в патроннике...
Если, это, так было, на самом деле, то возникают определенные вопросы и сомнения. А на -уя надо было его туда ставить? Без него и ствол почистить можно. Хотя, даже и при наличии одного штифта в 4мм на выходе,
стрелять белоголовым, самоубийственно. Да, и вообще, откуда пошла тенденция засовывать белоголовые, в оружие с "закупоренным" стволом?
Думаю, что начитавшись про СХП, находящиеся в обороте на Украине.

Losevoi

А на -уя надо было его туда ставить?
Во избежание случайного использования "не того" патрона.

Да, и вообще, откуда пошла тенденция засовывать белоголовые, в оружие с "закупоренным" стволом?

Из-за отсутствия "звездок". Бахнуть-то хочется.
"За неимением горничной будем е...ть дворника" 😀

muzlev

Losevoi
Если прошел сертификацию с одним, то зачем проявлять инициативу и ставить второй? Вот это меня настораживает и внушает не здоровое... к производителю.

hameleonnovator

Тема была удалена ввиду ряда объективных причин.

muzlev

hameleonnovator
Тема была удалена ввиду ряда объективных причин.

И что в итоге?

Dron1945

сертификат и номерной список на вторую партию в 201шт


зублс

Не подскажите а во второй партии шпилька за патронником тоже будет, или есть какой то вариант ?

hameleonnovator

muzlev

И что в итоге?

А то:
инцидент исчерпан
причина выявлена
каждый обладатель сего изделия сделал для себя выводы

вывод: к чему эта тема??
БОЛЕЕ того: последние страницы там сплошной оффтоп либо обсералово (тока не скажите, что я не прав).


muzlev

hameleonnovator

А то:
инцидент исчерпан
причина выявлена
каждый обладатель сего изделия сделал для себя выводы

И какова причина?
Вы напиште?
А то, это не ответ.

VladRussianArms

сертификат и номерной список на вторую партию в 201шт

Большое спасибо за заботу о покупателях и информацию для заинтересованных (будущих покупателях 😊 )

зублс

Предыдущие были 1993г. по этим не подскажите ?

Олег1953

Дрон1945, а первая партия уже разошлась что-ли?

Атас и Шухер

У меня вот возникло такое пожелание к производителю:
Чтобы в самом паспорте к изделию на последней странице обложки (внутри) появилась уменьшенная копия сертификата. Неудобно отдельные листы А4 распечатывать к каждому СО или СХ. В идеале там же - печать, заверяющая копию.

airatoss

а этот штифт реально расточить через патронник ? или не подлезть

kirill_32500

Похоже нереально... я пытался подлезть надфилем,никак..можно сам патронник зацепить... дрель и сверло тоже никак не засунешь... если только бормашинку как у стоматолога и бур с длинным основанием чтоб достал до перегородки,но все равно делать придеться в слепую,скорей всего только хуже будет... а так у меня тоже очень маленький просвет в патроннике...

kirill_32500

Фото выложить не могу,но пробовал измерить отверстие в патроннике,в него не пролезла даже обычная спичка, застряла. Через неделю приедут звездочки 5.45 попробую выстрелить,надеюсь не разорвет ничего)

Dron1945

Похоже нереально... я пытался подлезть надфилем,никак..можно сам патронник зацепить...
Реально, но нужен пилот, что бы не покоцать. ..

Дрон1945, а первая партия уже разошлась что-ли?
Да уже и вторая тю-тю....
Оптовики разобрали, кто 100 шт, кто 70 шт и т.д.

kirill_32500

Вопрос наверное не в тему. А если я буду стрелять из данного аппарата в том месте где разрешена охота,далеко от населенного пункта,никаких штрафов не будет? Друг там охотится,хочу с ним поехать и с калаша пострелять,пока он будет с ружьем охотится. Или только на спец. полигоне можно ?

airatoss

но нужен пилот
что за пилот?

Losevoi

kirill_32500
Вопрос наверное не в тему. А если я буду стрелять из данного аппарата в том месте где разрешена охота,далеко от населенного пункта,никаких штрафов не будет? Друг там охотится,хочу с ним поехать и с калаша пострелять,пока он будет с ружьем охотится. Или только на спец. полигоне можно ?

ИМХО - на одиночные выстрелы никто внимания не обратит, а вот на грохот очередей могут и приехать с вопросами. Все-таки нехарактерно для охотников очередями палить 😊

gunSger

Losevoi
а вот на грохот очередей могут и приехать
Откуда, из Москвы? 😀 Надо возле военного полигона бабахать, тогда никто не почухается!

Losevoi

Лесник с ружжом 😊

зублс

Оптовики разобрали, кто 100 шт, кто 70 шт и т.д.
Солить собираются,или по простому цену накрутят ?
Будет третья партия ?

Dron1945

Солить собираются,или по простому цену накрутят ?
Будет третья партия ?

Продавать будут, третья должна быть..

И сегодня сообщили о испытаниях с белоголовыми, но без первого штифта... машина выдержала только 100 шт и внутри образовалась спекшаяся пробка от пластика... 😞 так что звёздочки наше всё...

gunSger

А зачем тогда вообще эти белоголовые выпускают?

airatoss

А зачем тогда вообще эти белоголовые выпускают?
для стрельбы из боевого оружия со спец насадкой

gunSger

airatoss
для стрельбы из боевого оружия со спец насадкой
А там что, пробок не образуется че ли? И почему, если нет?

kirill_32500

Вот к примеру хочу поехать в подмосковье,расстояние от населенного пункта близжайшего метров 300.. район резиденции президента "Бор". Если меня заметят сп,могут ли они оштрафовать или задержать? Или я имею право стрелять в поле или лесу на удалении от людей? Просто жалко будет платить 50000р или если ксюху отожмут.... друг мой там ходит с ружьем и стреляет. Сп если видят то мимо проезжают.. но если увидят калаш думаю могут и подъехать.. сертификат точно не левый на него? Стрелять буду звездочками 5.45

schmidt

И почему, если нет?
Потому что в насадке для холостой стрельбы просто ровное отверстие. Через него пулю выдувает.

kirill_32500

В ожидании нормальных патронов))

schmidt

могут ли они оштрафовать или задержать?
Да.
имею право стрелять в поле или лесу на удалении от людей?
Нет.
50000р или если ксюху отожмут
Не или, а и то, и другое.
сертификат точно не левый на него?
Нет, а он спасает от стрельбы в не отведенных для этого местах?

kirill_32500

Так если с настоящего ружья там стреляют,то с схп нельзя?! Вот я не могу понять истину... друг из мр-155 шмаляет там и ничего...и если кто знает,какое отведенное место есть в подиосковье в районе Подольска или Домодедово ? Полей и лесов очень много,но если стрелять там нельзя,то где?

lukyanov.nvkz

Стрельба́ - придание метательному снаряду (стрела, ядро, пуля, снаряд и тд.) ускорения, при воздействии импульса силы, за счёт запасённой механической (натянутая тетива), электрической (силы Гаусса), химической (порох) или иной силы (пара, вакуума), для поражения той или иной цели.

Нет снаряда, нет и стрельбы по логике.

schmidt

Нет снаряда, нет и стрельбы по логике.
Это будете полиционерам рассказывать. Что есть стрельба, надо не в википедии читать.
друг из мр-155 шмаляет там и ничего.
У друга лицензия на охоту есть, надо полагать. Если нет, то его тоже ждет та же учесть.

П.С. ну и данная тема не для этого создана. Если просто попиZдеть хочется, то милости просим http://guns.allzip.org/topic/85/1401228.html

VladRussianArms

П.С. ну и данная тема не для этого создана.
Если просто попиZдеть хочется, то милости просим http://forum.guns.ru/forummess...tml


золотые слова.

пузо77

Dron1945

Продавать будут, третья должна быть..

И сегодня сообщили о испытаниях с белоголовыми, но без первого штифта... машина выдержала только 100 шт и внутри образовалась спекшаяся пробка от пластика... 😞 так что звёздочки наше всё...

а что с макетом произошло после 100 выстрелов?

зублс

Dron1945

третья должна быть..
Спасибо.

И сегодня сообщили о испытаниях с белоголовыми, но без первого штифта... машина выдержала только 100 шт и внутри образовалась спекшаяся пробка от пластика... 😞 так что звёздочки наше всё...

Сейчас обрадую знакомого, что чуда не будет,(или можно просто чистить ?) он сейчас как раз от штифта за патронником избавляется, он будет в восторге.

muzlev

Dron1945

И сегодня сообщили о испытаниях с белоголовыми, но без первого штифта... машина выдержала только 100 шт и внутри образовалась спекшаяся пробка от пластика... 😞 так что звёздочки наше всё...

С белоголовыми, все понятно.
Может, они сочтут нужным, произвесьти отстрел звездочками и на образцах, что они поставили в продажу, с двумя штифтами, а не с одним.:-) Вот это, будет интересно и отбросит многие вопросы.

Dron1945

С появлением звёздочек не обрадую, барнаульские ребята так торопились с 5.45, что сертифицировали три пулевых варианта, но забыли про холостой 😞 выяснилось уже при отгрузке и естественно не отгрузили, хотя на складе их много.... так что надо ждать сертификат

conway1

А МПУ сие чудо не кушает?

sanschez

А МПУ сие чудо не кушает?
вроде да , но вопрос надолго ли его хватит.. там чёт с порохом не того, скорость детонации высокая.. вот если стабилизатор внутрь добавить - тогда совсем хорошо станет.

VladRussianArms

но забыли про холостой

вот все у нас так....

conway1

sanschez
вроде да , но вопрос надолго ли его хватит.. там чёт с порохом не того, скорость детонации высокая.. вот если стабилизатор внутрь добавить - тогда совсем хорошо станет.

С пластиковой пулей, которой деваться некуда, явно не лучше.

a.l.e.k.s.555

А почем они будут, как белоголовые по 30 или все-таки подешевле?

Lesorub43

зублс! передайте своему знакомому? что ст 220-221-222 УК РФ никто не отменял и не отменит ближайшие 300 лет! Вроде взрослые люди... или провокаторы...

airatoss

зублс! передайте своему знакомому? что ст 220-221-222 УК РФ никто не отменял и не отменит ближайшие 300 лет! Вроде взрослые люди... или провокаторы...
так вроде тут информация была что он сертификацию проходил без этого штифта.

a.l.e.k.s.555

Lesorub43
что ст 220-221
А при чем тут статьи про ядерные материалы?

sanschez

А почем они будут, как белоголовые по 30 или все-таки подешевле?
по 12 есть
А при чем тут статьи про ядерные материалы?
в теории и на энергии расщепления ядра будет тоже работать, только плутоний-239 и литий-6 надо. А дальше эмпирическим путём))

sanschez

Вот мысль пришла -
Если 1,5 пружины затворных ( или как там они назывыаются) поставить , По идее нагрузка на откат затвора заметно снизится .. или как ?

muzlev

sanschez
Вот мысль пришла -
Если 1,5 пружины затворных ( или как там они назывыаются) поставить , По идее нагрузка на откат затвора заметно снизится .. или как ?

Витками возвратной пружины (ее усилием, уменьшением или усилением ) затвора, играют
в основном, когда используют более сильный или более слабый заряд. Например, если нет нормального цикла разряд-заряд, слабый откат затвора, не происходит подачи патрона из магазина в патронник после выстрела, то, в этом случае уменьшают силу возвратной пружины, постепенным убиранием витков или ставят более слабую пружину. Это все делается опытным путем, а не на глаз. Не подача патрона бывает по разным причинам и требует особых разбирательств :-).
В нашем случае, ее трогать нет пока смыла. Как будут звездочки, при их отстреле станет ясно, как будет работать автоматика. Жесткость возвратной пружины не оказывает, ни каких нагрузок, на боевые упоры. Если это вас беспокоит.

a.l.e.k.s.555

sanschez, у вас есть? готов приобрести.

sanschez

sanschez, у вас есть? готов приобрести.
- Боевая пружина АК 47, АКМ и АК 74 - 150 руб
Возвратные механизмы Сайга (верхний от АКМ, нижний от АК 74) по 250 руб. Просто пружина 100 руб
вот к этому товарищу-
http://guns.allzip.org/topic/120/343234.html

a.l.e.k.s.555

sanschez
вот к этому товарищу
Да вообще про патроны, а не про зип

schmidt

За патронами сюда http://guns.allzip.org/topic/216/1301166.html Продавец порядочный

VladRussianArms

Продавец порядочный
только жадный уж сильно -
"звезда 5.45х39 отпускная с завода для дилеров 4,69р. " а он их по 30 рублей барыжит.

sanschez

звезда 5.45х39 отпускная с завода для дилеров 4,69р
да , хотяб по 15 - уже сверхприбыльно 200% навар.. 30 ну очень дорого

schmidt

По РФ их пока БПЗ не отпускает. Нельзя пойти и купить их в магазине. Понятно, откуда эти патроны, соответственно цена на них.

Музыкант

А кто нибудь этими патронами стрелял, чего молчат?

sanschez

Бояца.. Когда затвор в лоб прилетает - так то сильно ничего страшного , шкуру рассекает но черепушку не проламывает.. вот в глаз - гораздо опаснее но шанс 10% на такой исход.

Losevoi

sanschez
Бояца.. Когда затвор в лоб прилетает - так то сильно ничего страшного , шкуру рассекает но черепушку не проламывает.. вот в глаз - гораздо опаснее но шанс 10% на такой исход.

Наконец-то! Я уж начал волноваться - куда пропала группа лиц, отрицающих физику как науку 😀
sanschez, ну взрослый человек же, чтоб такую ересь писать!

Итак, давайте в очереднадцатый раз разберемся - от белоголовых, которые создают давление на гильзу, в РАЗЫ превышающее давление "звездных", треснул боевой упор. Затвор никуда не улетел, никого не убило и даже не поцарапало. Не говоря уже про то, что это был единичный случай. А другими товарищами было отстреляно немало "белых" безо всяких поломок.
Вопрос - так какого собственно хрена патрон с меньшим в разы давлением на гильзу приведет к такой лютой поломке автомата, как вылет затвора в лоб? Там порох, а не тротил! По такой логике, свободный затвор АКМ молотовского должен пробивать стрелка насквозь и лететь дальше метров на 500. Патрон 7,62 помощнее ведь будет.

Давайте так! После выпуска патронов в продажу и их появления у меня, готов отстрелять скажем 3 полных магазина, рискуя своим автоматом и своим же лбом.
Буду признателен, если кто-нибудь поможет с тиром/стрельбищем, глухих лесов поблизости от моего места жительства нет. Желательно в воскресенье или в субботу вечером. Заснимем все на видео, затем сделаем подробные фото внутренностей.

sanschez

Давайте так! После выпуска патронов в продажу и их появления у меня, готов отстрелять скажем 3 полных магазина, рискуя своим автоматом и своим же лбом. Буду признателен, если кто-нибудь поможет с тиром/стрельбищем, глухих лесов поблизости от моего места жительства нет. Желательно в воскресенье или в субботу вечером. Заснимем все на видео, затем сделаем подробные фото внутренностей.
))) Вы действительно верите в существование - мифического сертифицировноого патрона на ксюшу? который вот вот снизойдёт во всеобщее благо..))

sanschez

Итак, давайте в очереднадцатый раз разберемся - от белоголовых, которые создают давление на гильзу, в РАЗЫ превышающее давление "звездных", треснул боевой упор. Затвор никуда не улетел, никого не убило и даже не поцарапало. Не говоря уже про то, что это был единичный случай. А другими товарищами было отстреляно немало "белых" безо всяких поломок.Вопрос - так какого собственно хрена патрон с меньшим в разы давлением на гильзу приведет к такой лютой поломке автомата, как вылет затвора в лоб? Там порох, а не тротил! По такой логике, свободный затвор АКМ молотовского должен пробивать стрелка насквозь и лететь дальше метров на 500. Патрон 7,62 помощнее ведь будет.
Четверть века назад , у меня дважды разлеталось оружие в руках , виной тому бардак в стране , микротрещины , и чёрти какие патроны.
Так что опыт имеется.

Losevoi

Охотно верю! Разлетаются Глоки, Беретты, Кольты, Смит-Вессоны, дорогущие охотничьи винтовки. Везде возможен брак, везде возможен пересып пороха, микротрещины, полости при литье и т.д.
Что теперь писать "Не стреляйте из Глоков, Беретт, М-16, да и вообще не стреляйте ни из чего, а то затвором в лоб!"?
У соседа на машине колесо отлетело на ходу, едва не перевернулся. Не ездить чтоль теперь никому и никогда?
Мобильником пользуетесь? У них аккумуляторы взрываются и горят.

При чем тут единичные случаи с ничтожно малой вероятностью?

Касательно затвора в лоб на АКСУ - это затвору надо сорвать боевой упор и сохранить достаточно энергии для разрыва ствольной коробки и выламывания заднего вкладыша. Вы себе это представляете, если говорить честно? ХОЛОСТЫМ патроном! Да туда пороха столько не влезет 😊
Такое под силу разве что боевому патрону, если пуля в штифт упрется. Да и то под вопросом. Скорее рванет гильзу и повредит крышку СК.

sanschez

Да и я о том же , ну сорвёт упор , заклинит затвор , в лоб и не прилететь может, а если и прилетит то ничего страшного - не смертельно.
Вопрос в другом - А надо оно ?
Продавцы ксюшек холостыми которые есть сейчас чёт не стремятся отстрелять сотню другую на видео - ведь им же реклама двигатель торговли.. видать не надо им торговлю двигать ( а может портить товар не хотят). Ждут появления паронов этих мифических которые.
мпу 1 пробовали же стрелять - энергии на работу автоматики не хватало иногда.
Моё мнение , да и не только моё - без поломки аксу-со не будет работать продолжительное время. не предназначен конструктивно.


VladRussianArms

sanschez
а вы не Макаревич? Тому тоже по 100 раз одно и то же объясняли. В итоге - обиделся, пропал...

Давайте так! После выпуска патронов в продажу и их появления у меня, готов отстрелять скажем 3 полных магазина, рискуя своим автоматом и своим же лбом.
Буду признателен, если кто-нибудь поможет с тиром/стрельбищем, глухих лесов поблизости от моего места жительства нет. Желательно в воскресенье или в субботу вечером. Заснимем все на видео, затем сделаем подробные фото внутренностей.


было бы здорово!!!

Losevoi

ну сорвёт упор , заклинит затвор , в лоб и не прилететь может, а если и прилетит то ничего страшного - не смертельно.

Я это писал к тому, что нужна по истине демоническая сила давления газов на гильзу в сторону затвора. Холостой патрон без пули никоим образом не сможет ее обеспечить! Газы усвистят в ствол гораздо быстрее, чем затвор начнет давить на несчастный боевой упор со сколь-нибудь значимой силой.
Потому что белой пули, наглухо закупоривающей ствол, там нет. Соответственно скачка давления в патроннике попросту нет.

Опять возвращаясь к "конкуренту" АКМ - боевого упора нет ни одного, ломать нечего. Вся энергия уходит на свободный беспрепятственный откат затвора. Патрон 7,62 мощнее нежели 5,45. Однако стрелки живы, автоматы целы, с затворами во лбу никто не ходит.
А по Вашей логике они должны разрываться в клочья, как Ф-1 😊

мпу 1 пробовали же стрелять - энергии на работу автоматики не хватало иногда
без поломки аксу-со не будет работать продолжительное время
Противоречие, не так ли? 😛

было бы здорово!!!

Да не вопрос! Автомат мой, патроны мои. Нужна помощь только со стрельбищем.

schmidt

100 патронов мало. Пару тысяч бы отстрелять.

Losevoi

schmidt
100 патронов мало. Пару тысяч бы отстрелять.

Подарите 1900 патронов? 😛

Да и потом, тут такие ужасы пишут, как затворы летают над крестами, а вдоль дороги изувеченные стрелки стоят.. 😀 Что он и одного магазина выдержать не должен.

schmidt

То, что автомат не развалится от 100шт - это и так ясно.
Мне больше интересно, как будет деформироваться один упор в процессе эксплуатации.

muzlev

sanschez
Четверть века назад , у меня дважды разлеталось оружие в руках , виной тому бардак в стране , микротрещины , и чёрти какие патроны.
Так что опыт имеется.

Четверть века назад, вам было 10 лет. Интересно, это какое, такое оружие в ваших руках, резлеталось? Наверное пистолетики из пластика?
Если, что пишите, старайтесь аргументировать, а не заниматься переводом чужих мыслей. :-O
А по существу, АКСУшка послужит. Нет там предпосылок для поломок от холостых, обжимных патронов. :-)

muzlev

schmidt
То, что автомат не развалится от 100шт - это и так ясно.
Мне больше интересно, как будет деформироваться один упор в процессе эксплуатации.

Если вы имеете в виду левый от патронника на ск, то думаю, что нет для этого предпосылок. Да и правый постоит. По идее, там при стрельбе звезданутыми, вообще нечему сломаться. Нагрузки той нет. Там чаше будут не досылы и невыбросы, так как, будет гулять порошок, в сторону уменьшения. Если ствол будет не забитым, не будет проблем. Только не стоит стрелять до красного ствола, сварка на штифтах не выдержит, будет сифонить. :-) Шутка, но с долей истины. :-)
:-) :-)
п.с. Ну, а если серьезно, то все оружие такого плана, не рассчитано на тысячи выстрелов.

sanschez

Я думаю неспроста производитель тянет с выпуском патронов.. Ну подумайте сами - только начни их продавать , все кинутся в тиры али в лес с камерами тестовые отстрелы вести. И понеслось - трещины , клины , затворы летаюшие... и тд. И о какой торговле тогда речь будет.. ? Кому он нужен то будет и за сколько? разве что по дешовке.
Производители хорошо в маркетинге разбираются , и ни чего просто так не бывает. патрон сильно подхлеснул бы продажи - раз его нет значит так надо.
А отстрел надо сделать ! ведь в случае чего продавцы меняют их - прецидент есть..

muzlev

sanschez
Я думаю неспроста производитель тянет с выпуском патронов..
Производитель не тянет, они давно выпускаются. Если говорят о сертификации, то как я думаю, это касается общей сертификации обновленного патрона, скорее для нужд армии. В этой теме, не силен.
Не надо так яро, утверждать о неспособности аксу работать и его поломках. Вы поучите мат. часть. Может поймете, что к чему. :-)
А жду я патрон у продавцов, лишь по причине его более низкой, обещанной ими цены, а не сертификации его.

sanschez

Производитель не тянет, они давно выпускаются. Если говорят о сертификации, то как я думаю, это касается общей сертификации обновленного патрона, скорее для нужд армии. В этой теме, не силен.Не надо так яро, утверждать о неспособности аксу работать и его поломках. Вы поучите мат. часть. Может поймете, что к чему. :-)А жду я патрон у продавцов, лишь по причине его более низкой, обещанной ими цены, а не сертификации его.
В соседней ветке под сотню отстреляли какими то самоделками - вроде ровно всё пока..

skycat

Originally posted by Losevoi
100 патронов мало. Пару тысяч бы отстрелять.
_____________________________________________________
Подарите 1900 патронов?

Да и потом, тут такие ужасы пишут, как затворы летают над крестами, а вдоль дороги изувеченные стрелки стоят.. Что он и одного магазина выдержать не должен.


Losevoi,ну Вы то прекрасно знаете,что у "hameleonnovator" упор треснул и выгнул коробку на 13(!) патроне...

Losevoi

Losevoi,ну Вы то прекрасно знаете,что у "hameleonnovator" упор треснул и выгнул коробку на 13(!) патроне...

Прекрасно знаю! На 13 патроне с БЕЛОЙ ПУЛЕЙ!!
Я бы и два выстрела не рискнул сделать, если честно.

Я уже неоднократно описывал различия процессов выстрела "белым" и "звездным" патронами, сил уже нет повторять одно и то же, аки попугай.. 😞

пузо77

он же на новом автомате отстрелял 85 патронов эти ми же патронами только вместо белой пули вставил папьемаше , отдача на много уменьшилась . http://guns.allzip.org/topic/85/1401228.html

Losevoi

вместо белой пули вставил папьемаше , отдача на много уменьшилась
Понятное дело. А в звездных даже папье-маше нет, так что лбы и затворы остаются целыми и на своих местах, что в принципе было очевидно 😛

shturmovik75

стукачёк
Что то я не пойму:
1-У нас патроны на нарез и гладкое продают по разрешению а комплектующие без,значит любой желающий может преобрести комплектующие (дробь ,картечь,пули,пыжи,гильзы и капсюли),недоставало только пороха-теперь беря холостые на аксу 74-со -высыпаем из них порох и ву-аля собираем охотпатрон на гладкий-чудесно!!!
2-Травматическое оружие под контролем властей (учёба,медсправки ит.д.)А из аксу74-со можно выстрелом с 1-го метра в лицо покалечить человека-это как ?Теперь можно сказать что свободно продают травматику и кому попало.
3-Стрельба очередями запрещена всем гражданским да и некоторым службам(егеря и т.д.)А тут можно лупить очередями.Странно.Представить себе где то отдыхает компания на природе ну подпили там спиртного-ничего необычного .Тут кто то достаёт сие изделие и начинает поливать холостыми патронами очередями.Недалёко кто то из прохожих достаёт мобильник и вызывает ментов.Естественно дальше события закончаться с трагическим финалом. Даже не исключено что кого то менты застрелят.
Мне кажется сию игрушку запретят.И изымут из магазинов.

Хороший рекламный заход! 😛

Losevoi

1 - покупаем петарды, высыпаем из них порох и так же собираем патрон.
Серу со спичек можно соскоблить 😊 Запретить петарды и спички?
2 - Ту же петарду кидаем в лицо с расстояния 3 метра, калечим человека..
Рассказать про кухонные ножи, бейсбольные биты, кирпичи, арматуру? На все теперь лицензию вводить?
Да и не путайте холостой выстрел с вылетающей пулей.
3 - А на стрельбу одиночными прохожий скажет "эка ерунда" и пойдет дальше?
Стрелку надо дружить с мозгами и знать где можно "поливать", а где нет.

muzlev

стукачёк
Что то я не пойму:
Вы, что, в каждой теме, сие опус с непонятками своими, выкладывать будете. Троллинг?
Вам хорошо ответили в соседней теме. Купите строительных патронов, высыпите себе порох и соорудите патрон для гладкоствола, потом можете и застрелиться. :-)
Дел на час, мучений по поводу, что то я не пойму, уже не будет.

Атас и Шухер


Резюмируем: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
А производителям СХ желаем ставить в стволы тонкие каленые перегородки,
паспорт к изделию печатать в виде солидной цветной брошюры, а в мск и
спб открыть фирменные магазины холостого оружия. Ибо холостых патронов
перед праздниками населению потребуется аж несколько вагонов )

inozemec

стукачёк
3-Стрельба очередями запрещена всем гражданским да и некоторым службам(егеря и т.д.)А тут можно лупить очередями.Странно
А кто стреляет с этой ксюхи?? 😊..

Сигнальное-подаёт сигналы,свето-шумовые-и ничего более 😊.

Dron1945

Стукачёк путает понятия и ответственность за содеяное...
Если следовать его логике, то все автомобили надо отобрать, как никак 30000 убитых и хренова туча покалеченных.

Miklos

Он постит одно и то-же в разных темах. Не стоит кормить тролля.

schwarc

Как стать потребителем СО? В кольчуге продают уже- кто в курсе?


А огрести можно молча присев у райотдела с этой штукой на плече (и надпись МАКЕТ никого волновать не будет)
http://molotok.ru/mmg-granatom...4516044134.html

sanschez

Если вы имеете в виду левый от патронника на ск, то думаю, что нет для этого предпосылок. Да и правый постоит. По идее, там при стрельбе звезданутыми, вообще нечему сломаться. Нагрузки той нет. Там чаше будут не досылы и невыбросы, так как, будет гулять порошок, в сторону уменьшения. Если ствол будет не забитым, не будет проблем. Только не стоит стрелять до красного ствола, сварка на штифтах не выдержит, будет сифонить. :-) Шутка, но с долей истины. :-) :-) :-)п.с. Ну, а если серьезно, то все оружие такого плана, не рассчитано на тысячи выстрелов.

Резюмируем: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! А производителям СХ желаем ставить в стволы тонкие каленые перегородки, паспорт к изделию печатать в виде солидной цветной брошюры, а в мск и спб открыть фирменные магазины холостого оружия. Ибо холостых патронов перед праздниками населению потребуется аж несколько вагонов )
Ещё один отстрелялся , интересно ему поменяют или нет ?
http://guns.allzip.org/topic/85/1401228.html

schmidt

Ну, кто еще мне скажет, что стрелять с первым штифтом безопасно?
Кто тут громче всех кричал? Что, мол, давления нет от него никакого.
Сегодня штифт сломался/муфта, завтра - упор.

shturmovik75

Думаю дело не в давлении,а в длине звездочки.При очереди она бьет в шпильку как отбойный молоток,то есть происходит тоже "сминание" как на белоголовых.
А при одиночном- недозакрытие затвора и отсутствие выстрела..
Но у меня пока звезд нет-проверить не могу))

schmidt

Шутите? А от того, что затвор тысячи раз бьет в коробку/вкладыш/ствол, автомат почему то не разваливается.
Канал ствола 5,5мм. Просвет в месте установки шпильки в лучшем случае 1,5мм. Я выкладывал пропорции площадей.
И для справки - диаметр в насадке для холостой стрельбы 4,3мм (так разведка доложила). Насадка создает давление на всей длине ствола при открытом газоотводе. Штифт запирает патронник, считай наглухо, при таком то просвете.
Теперь осталось еще раз пораскинуть серым веществом, чтобы понять, какой вред несет первая шпилька.

muzlev

schmidt
Ну, кто еще мне скажет, что стрелять с первым штифтом безопасно?
Кто тут громче всех кричал? Что, мол, давления нет от него никакого.
Сегодня штифт сломался/муфта, завтра - упор.

Я кричал. Но я ни как не мог подумать, что звездочки будут упираться в штифт. Если бы не упирался звездный, то думаю, что не было бы этой проблемы. (:-( Находись он дальше, штифт, этого отверстия за глаза, для выхода газов.

Атас и Шухер

Как то возникло пожелание (настойчивое) к производителю Ксюхи-СО:
- первый штифт в стволе (у патронника) надо сделать диаметром не более
2-2.5 мм, а разместить его на 10 мм дальше.
Чтобы предмет не ломался )
Вообще приличные конторы отзывают бракованную
продукцию по всему миру в сервисы! ) Там же с радостью примем
подарочные коллиматорные прицелы )

a.l.e.k.s.555

Атас и Шухер
Как то возникло пожелание (настойчивое) к производителю Ксюхи-СО:
- первый штифт в стволе (у патронника) надо сделать диаметром не более
2-2.5 мм, а разместить его на 10 мм дальше.
Никто ничего переделывать не будет, первый штифт прежде всего защита от дурака, чтоб кто-нибудь в пьяном бреду с боевого не пальнул, а вот сместить его, скажем, ниже на пару мм вполне разумно

shturmovik75

schmidt
[
Теперь осталось еще раз пораскинуть серым веществом, чтобы понять, какой вред несет первая шпилька.[/B]

Да это понятно,что засада в ней.. Но ИМХО одиночными наверное белоголовый меньший динамический удар наносит,чем звездочка.И ведь бьет она по шпильке,это не родная автоматная деталь,и с нормальной работой автомата ничего общего...

sanschez

Тут всё дело в этом зазаоре между стволом и шпилькой. В АКМ СХ видно математичиским путём просчитали его - чтоб не рвало и перезарядка работала. У акм-а он достаточно большой , причём даже очень - по отзывам пользователей.

schmidt

Находись он дальше, штифт, этого отверстия за глаза, для выхода газов.
Ага, он должен находится за газоотводным отверстием и нигде иначе. И то просвет надо посчитать по площади сечения в сравнении с насадкой.
Но ИМХО одиночными наверное белоголовый меньший динамический удар наносит,чем звездочка.
Еще раз повторю, автомату без разницы в каком режиме работать - ОД или АВ. Происходит цикл, скорость его повторения не важна.
Долбит не патрон, долбит давление.

muzlev

schmidt
Еще раз повторю, автомату без разницы в каком режиме работать - ОД или АВ. Происходит цикл, скорость его повторения не важна.
Долбит не патрон, долбит давление.

Да, это понятно.
Уйдет одна проблема, на ее место придет другая, круг заморочек.

schmidt

Уйдет одна проблема, на ее место придет другая, круг заморочек.
Вы про что сейчас? Какие проблемы?

muzlev

schmidt
Вы про что сейчас? Какие проблемы?

Это просто мысли вслух о тех проблемах, что пришли уже.
Если конечно, считать все это проблемами.

shturmovik75

Если бы в нашей жизни были только такие проблемы))

m-x-r

schmidt
Ага, он должен находится за газоотводным отверстием и нигде иначе. И то просвет надо посчитать по площади сечения в сравнении с насадкой.

я соглашусь с коллегой, штифт должен быть за газоотводом, в противном случае мы получаем принцип свободного затвора, только он нихера не свободный, он закрыт на упоры, которые тупо рвет, а если они крепче, то рвет от давления место установки штифта... (это на пальцах, без конкретики, все же поняли о чем речь).

У АКМ-СХ тоже штифты стоят за патронником сразу, и пороха думаю не меньше в патроне, так там и задвига свободна, ничем не запирается. Я уверен что если у АКМ-СХ отпилить поршень, то автоматика будет продолжать функциклировать