Вопрос о подлинности фабричного клейма Нагана

Rezistent

Уважаемые Коллеги!
Возник вопрос о подлинности вот этого фабричного клейма Нагана.


Очевидно, что крышка сильно шлифована, но моё мнение - клеймо подлинное. Я исхожу из анализа массива по 1900, который привожу ниже.
Заранее благодарю откликнувшихся!





kyja

А в чём сомнения?

kyja

Нанесено ударным способом старым изношенным клеймом. Это видно по бокам, они более "утоплены", а середина клейма просажена. Наносилось до термообработки крышки. Если его наносить после термообработки крышки, то крышку надо нагревать и после этого будут видны поднятые края букв.
Вызывают опасения только нули в годе изготовления.

Rezistent

Cпасибо, Коллега, за отклик.

brat_anatoliy

Клеймо нормальное. Год видится подправленным. Крышка внизу точена, срезали ржу (у дерева каверзы остались). Нижняя часть клейма, точнее год, после такой операции, должен "уйти". Его скорей всего дорисовали, нули и часть девятки. И еще одно. Номер на крышке должен быть перебит. Крышка не родная.

PaulsGan

brat_anatoliy
Нижняя часть клейма, точнее год, после такой операции, должен "уйти". Его скорей всего дорисовали, нули и часть девятки.
Не обязательно уходит, но чаще такая тенденция 😞
А вот с сопряжением крышки полностью согласен - фигня полная! тем более на царе.
Исходя из всего этого приходят не очень оптимистические мысли насчет подлинности... а точнее
brat_anatoliy
Год видится подправленным.
Может и другой был какой.

brigadir.72

Номер на крышке должен быть перебит. Крышка не родная.
Были такие "мастера", которые при шлифовке крышку дрючили отдельно от рамки. После таких манипуляций вам и родная крышка с неперебитым номером покажется "чужой".

PaulsGan

brigadir.72
Были такие "мастера",
Их, похоже, большинство было 😊 Но шлифовали обычно наружнюю поверхность, в местах сопряжения, вроде ржа не появляется.

a-l Benbow

Посмотрите в сильную лупу, на дно букв. Если дно гладкое давленное, это признак работы штампа, если шершавое неровное - лазер, электролиз или кислота. Обратите внимание на уголки букв. Крышка явно шлифованная и не от этой рамки, возможно часть букв и цифр дорисована методом офорта.

brat_anatoliy

Да и без лупы видно, что цифры прочерчены. Правая цифра кривая в верхнем правом углу.

brigadir.72

brat_anatoliy
Да и без лупы видно, что цифры прочерчены. Правая цифра кривая в верхнем правом углу.

Тогда кто и с какой целью мог это сделать еще до переделки этого Нагана в Блеф? В будущность его огнестрельным оружием, эти "нолики"(да и все клеймо) никак не влияли на его боевые характеристики. Вопрос: зачем тогда это было делать??? Просто хотелось бы разобраться, ведь это не первый экземпляр с "подозрительным" клеймом, который выкладывается на форуме для обсуждения.

brat_anatoliy

Крышка от нагана 1944 года стоит 1500 рублей. Крышка от нагана 1900 года стоит до 15000рублей, в зависимости от жадности продавца. Чистый бизнес. Я в руках держал крышку нагана 1906 года, с правильным глубоким клеймом, забитым номером и набитым новым. Все было бы хорошо, если бы забитый номер не был буквенно-цифровой.

brigadir.72

Но ведь на этом экземпляре исправления(если они были) сделаны до переделки в Блеф. Кому нужно раритетное клеймо в ВОХР или еще где? Лишь бы стрелял.

brat_anatoliy

Откуда такие сведения? Все переделки по клеймам, это переделки "после", а не "до". Качество копий сильно поднялось. На дворе 21 век. Но в данном варианте об этом говорить не приходится. Если видно, сто год поправляли, значит сделано плохо.

brigadir.72

Откуда такие сведения?
Это всего лишь предположение, ведь воронение кажется не тронутым и "блефовское" клеймо цело. А насчет 21-го века согласен полностью.

Rezistent

Уважаемые Коллеги, большое спасибо за внимание к теме. Со своей стороны, опираясь на имеющуюся фотографию (сам предмет отсутствует), я все же склонен считать, что клеймо подлинное, а искажения конфигурации цифр - результат шлифовки и искажения при фотосъемке.
Уважаемый Коллега,a-l Benbow
позволю с Вами не согласиться относительно предложенного Вами метода исследования,и прошу обратить внимание на фото номер .2.и.4. из предложенного мной массива по 1900 году. Мне кажется, что не вызывает сомнения подлинность этих клейм. Если мы сравним состояние литеры "Ж", то увидим различия по глубине оттиска, однако это отнюдь не напоминает ни ручную, ни лазерную гравировку.
С уважением,
R

Alexander2009

воронение кажется не тронутым
Разве Блефы не воронили по-новой после всех издевательств?

brigadir.72

Alexander2009
Разве Блефы не воронили по-новой после всех издевательств?

Имелось ввиду как раз воронение после всех издевательств при переделке.

brat_anatoliy

Rezistent
я все же склонен считать, что клеймо подлинное, а искажения конфигурации цифр - результат шлифовки и искажения при фотосъемке.
Клеймо подлинное. Я этого не отрицаю. Если Вы не держали в руках оригинал и тоже рассматриваете только эти фото, посмотрите на нижнюю половину цифр. У скобы(рамка под клеймом) очень сильная деформация, вызванная стачиванием ржавчины. У дерева, кстати, ржавчина осталась. Если посмотреть, то рамка получилась закругленной, что собственно не откровение для Молота. Таких обмылков достаточно. Если посмотреть направление стачивания, то под него попадают как раз нижняя часть цифр года. При этом год ровненький. Даже если сравнивать ваши же фото, то по ним, или клеймо должно быть сточено больше или пробивка цифр должна быть глубже. И еще вопрос. Почему такие большие щели между рамкой и крышкой. Причем рамка заметно тоньше места посадки на раме. Для 1900 года, это нонсенс. Номер на рамке не перебит?
С Уважением.

Rezistent

brat_anatoliy
Клеймо подлинное. Я этого не отрицаю. Если Вы не держали в руках оригинал и тоже рассматриваете только эти фото, посмотрите на нижнюю половину цифр. У скобы(рамка под клеймом) очень сильная деформация, вызванная стачиванием ржавчины. У дерева, кстати, ржавчина осталась. Если посмотреть, то рамка получилась закругленной, что собственно не откровение для Молота. Таких обмылков достаточно. Если посмотреть направление стачивания, то под него попадают как раз нижняя часть цифр года. При этом год ровненький. Даже если сравнивать ваши же фото, то по ним, или клеймо должно быть сточено больше или пробивка цифр должна быть глубже. И еще вопрос. Почему такие большие щели между рамкой и крышкой. Причем рамка заметно тоньше места посадки на раме. Для 1900 года, это нонсенс. Номер на рамке не перебит?
С Уважением.

К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос ни положительно, ни отрицательно: у меня нет информации. Но, в принципе, это не суть важно: речь идет только о подлинности данного клейма вне контекста соответствия рамки и крышки. Я благодарю Вас за Ваше мнение, которое заключается в том, что, исходя из предложенного фотоматериала высока вероятность того, что одна или несколько цифр подверглись реставрации.
С уважением,

brat_anatoliy

Вы совершенно правильно меня поняли.
С Уважением.