Достал наган "Блеф" и стал счастлив

Zawchoz 21-01-2007 17:18

Други, поздравьте меня и порадуйтесь со мной
Я таки смог достать желанный Наган Блеф
(с одним челом махнулся)

мне достался он практически в коробочке

итого что мы имеем:

Наган выпущенный в 1944году, то есть видел дедушку Сталина и возможно побывавший на ВОВ

состояние преотличное почти склад
он правда заново вороненный, но этот недостаток я в первый же день исправил дремелем с войлочной насадкой.
теперь он как из кобуры товарища Жеглова и иже с ним :-)

кстати подскажите если кто владеет инфой: на нем стоит номер "ФА4" на рамке между стволом и барабаном с левой стороны
этот же номер набит на передней части барабана

вероятно это его номер

подскажите, а можно ли по данному номеру узнать его историю?
или хоть какую инфу

кстати на револьвере нанесено куча какихто клейм нет ни одной детали которая не имеет клеймо

ща выложу фотки тоже

Zawchoz 21-01-2007 17:56

кстати подскажите плизззз
хочу вот забабахать наградную табличку на свой наган
где можно глянуть образцы наградных табличек на оружие???

Bobrusya 21-01-2007 19:11

quote:
Originally posted by Zawchoz:
...нет ни одной детали которая не имеет клеймо

Cпорим что такие есть? Улыбаюсь К примеру это винты... колцо для шнура... Улыбаюсь

888 21-01-2007 19:16

quote:
Originally posted by Bobrusya:

Cпорим что такие есть? Улыбаюсь К примеру это винты... колцо для шнура... Улыбаюсь


Борян кольцо на моём с клеймом вечером позвоню, скажу с каким!

Ошин 21-01-2007 21:41

Поздравляю!Себе возьму тоже, чуть позже.По причине загруженности на работе нет возможности выбрать достойный экземпляр,более раннего выпуска.Непонятно с чем связан выбор именно 1944 года и собственно тема про наградную табличку от вождя народов Кобы Джугашвили.Поясните плииз.

Zawchoz 21-01-2007 22:10

ну насчет выбора 1944 года.......
по большому счету как такового выбора то и не было
мне предложили махнуться, показали искомый предмет
у меня руки и затьряслись
1944г это значит весч со времен ВОВ, свидетель ВОВ, свидетель Победы, современник Сталина.

а насчет таблички, ну согласитесь, прикольно, вот висит на стенке наган, и на щечке будет табличка типа
"дорогому тов ХХХХХХХ за безупречную службу от наркома НКВД Берии Л.П. 1945г"
по моему это просто прикольно
текст ясен пень будет другой, че захочим то и напишем, я имею в виду что это прикольно.
я ж не для коммерции а для собственного развлечения

888 22-01-2007 12:32

Обратил внимание, что ижевские Наганы/Наганычи/Блефы (44г), часто очень качественно обработаны и малоюзаны. Могу предположить, что они на фронтах не бывали в большинстве своём!ИМХО

Bobrusya 22-01-2007 13:35

quote:
Originally posted by 888:
Обратил внимание, что ижевские Наганы/Наганычи/Блефы (44г), часто очень качественно обработаны и малоюзаны. Могу предположить, что они на фронтах не бывали в большинстве своём!ИМХО

Угу.

Федя 23-01-2007 01:41

quote:
Originally posted by Zawchoz:
Други, поздравьте меня и порадуйтесь со мной
Я таки смог достать желанный Наган Блеф....


[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/549480.jpg][/URL]


Поздравляю Вас с покупкой Улыбаюсь.

С Уважением, Евгений.

loyar80 25-01-2007 01:06

С покупкой тебя долгожданной!

Zawchoz 26-01-2007 11:31

еще вопрос есть:
когда стрелял то есть довольно большой прорыв газов между стволом и барабаном
почитал темы и иполнял что на Блефе это вполне нормальная весч
разобрал игрушкеу и увидел что заглушка на стволе имеет 2 очень маленькие дырочки, поэтому пороховые газы из каморы барабана не успевают как бы пройти сквозь эти две дырочки в ствол и идет прорыв.

вопрос заключается в следующем: а если взять дремель и буравчиком немного расширить эти дырочки
совсем чуток.
и отверстия будут значительно больше, и заглушка будет стоять на месте.

как к этому отнесется Закон?
насколько это реально?
что за это будет?

Skute 26-01-2007 16:29

Сделать реально, но если расточить немного не чего не даст, а побольше то закон в лице С.М. не одобрит Грущу
Лучше попробуйте гильзы, подробно описывалось в теме "Мой любимый наган С"

WolfGung 03-02-2007 02:17

Экскьюзе муа! Пятница сегодня и "мы с устатку..."
Господа, один вопрос!!
Любимая тема "Любимый наган-С..." почила в Бозе..., что-ли???
Потому что, она закрылась на чистку, которая по срокам все больше смахивает на этническую.
А данная тема ее негласный преемник, я так понимаю?
Если я прав, кивните, pleese...

WolfGung 03-02-2007 02:27

А Грише28 должно быть стыдно.
Он гордится должен, как АС, что его тема зажила отдельной от автора жизнью, и как зажила...
А не ручки заламывать a la prince Hamlet.

WolfGung 03-02-2007 03:20

А уж ежели чистить нашу любимую тему, то начинать с того, что убрать со всех страниц, начиная со второй, гришкин левольвер. А то я задолбался сохранять на своем компутере этот device 73 раза, да еще каждый раз грузиться с него (то бишь открывать с этой картинки).

nbx 03-02-2007 12:54

quote:
Originally posted by WolfGung:
А уж ежели чистить нашу любимую тему, то начинать с того, что убрать со всех страниц, начиная со второй, гришкин левольвер. А то я задолбался сохранять на своем компутере этот device 73 раза, да еще каждый раз грузиться с него (то бишь открывать с этой картинки).

Из FAQ по форуму про показ первого сообщения (и про отключение показа):

Q: Первое сообщение в теме - что это такое?
A: В темах с кол-вом сообщений больше 200 в начале каждой страницы темы наверху будет показываться самое первое сообщение этой темы. Сделано это для удобства при чтении длинных тем: сразу видно, с чего начиналась тема. (Примечание: данная функция не работает при выставлении в профайле опции "сортировать сообщения в теме" в режим "вверх").
Показ первого сообщения в теме на страницах темы можно отключить; делать это может или модератор раздела, в котором присутствует данная тема, или же непосредственно автор темы. Чтобы отключить (равно как и включить обратно, если будет необходимость) показ "первого сообщения", надо зайти в редактирование самого первого сообщения в теме и около названия темы будет опция "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". Данная опция в редактировании первого сообщения появляется только в случае достижения 200 ответов в этой теме.

С уважением, Никита.

WolfGung 04-02-2007 04:27

To NBX.
Спасибо за информацию. Но не до конца понял, я-то, не будучи модератором или автором темы, могу запретить на своем компьютере высвечивание фото или как???

nbx 04-02-2007 09:49

WolfGung
Нет, только автор темы или модератор может это сделать. Напишите модератору, попросите.

С уважением, Никита.

Konst72 11-02-2007 16:33

Вот тут ещё темка открылась:
http://guns.allzip.org/topic/37/190233.html

Так что, если чего можно и сюда заметки помещать !

biathlon 11-02-2007 18:24

quote:
Originally posted by Konst72:
Вот тут ещё темка открылась:
http://guns.allzip.org/topic/37/190233.html

Так что, если чего можно и сюда заметки помещать !



Да я бы там написал, если б тема была действительно про Наган-С.
А они там сначала спорят что "круче" - пейнтбол, или айрсофт, а потом Зоран всех призывает "сваливать" в Америку и описывает, что у них там "чистый рай". Улыбаюсь
Ну и как я туда влезу со своим "тюнингом"?... Меня ж там на смех подымут, да ещё скажут: "Иди отсюда, мальчик, не мешай нам вести взрослые, серьёзные разговоры!" Улыбаюсь

Konst72 11-02-2007 20:32

quote:
Originally posted by biathlon:
... а потом Зоран всех призывает "сваливать" в Америку и описывает, что у них там "чистый рай". Улыбаюсь


quote:
Originally posted by biathlon:
Ну и как я туда влезу со своим "тюнингом"?... Меня ж там на смех подымут, да ещё скажут: "Иди отсюда, мальчик, не мешай нам вести взрослые, серьёзные разговоры!" Улыбаюсь

А мы их А то где писать то ? Улыбаюсь

Skute 12-02-2007 17:21

Где в Питере достать клевер, сколько стоит?

888 13-02-2007 13:19

quote:
Originally posted by Skute:
Где в Питере достать клевер, сколько стоит?

В Левше 420р, брал в четверг.

Skute 13-02-2007 16:24

Левша это на р.Пряжке? Надо сгонять, а как он точно называется, Клевер?

888 13-02-2007 17:18

quote:
Originally posted by Skute:
Левша это на р.Пряжке? Надо сгонять, а как он точно называется, Клевер?

Не на Пряжке, а у Большеохтинского моста! Улыбаюсь
Надеюсь, что вы уже на Пряжку не помчались! Ржу не могу

Skute 13-02-2007 17:24

Нет Улыбаюсь может на следующей недели съезжу.

ko_12 14-02-2007 05:54

И вообще - ходят такие слухи что с середины этого года молотовцы уйдут в силумин. Это про барабан. Вот же барыжкам будет копейка - менять эту новую дрянь на старую сталь...

AlexeyR 14-02-2007 10:20

Ну если это не "Слухи о марсианах в Обуховском переулке были распущены торговцами с сухаревки, виновные будут строго наказаны." (с), то идея провальная. Они там, что серьезно предполагают, что народ "сигнальное устройство" как пирожки расхватали, нет, часть истории. С силумином, имхо, это уже ненужная железяка.

k1 17-02-2007 01:40

quote:
Originally posted by Zawchoz:
кстати подскажите если кто владеет инфой: на нем стоит номер "ФА4" на рамке между стволом и барабаном с левой стороны
этот же номер набит на передней части барабана

вероятно это его номер

подскажите, а можно ли по данному номеру узнать его историю?
или хоть какую инфу

кстати на револьвере нанесено куча какихто клейм нет ни одной детали которая не имеет клеймо


Посмотрите тему про Наганыч в "резинострельном" разделе. Модератор Deni там все-все про Наганы объяснил, показал и классифицировал.

NLPepper 19-02-2007 20:01

Раз уж эта тема еще живет, выскажусь и я. Улыбаюсь

По поводу прорыва между стволом и барабаном.

Я как-то выкладывал снимки, как это выглядит в "Блефе". Понятно, что огромный сноп искр из щели между стволом и барабаном (а также частично - и назад, между стенками капсюля и втулкой в казенной части каморы) не придает выстрелу изящества, а в принципе и не очень безопасен для стреляющего.

От чего он возникает - понятно: газы (вместе с частицами капсюля и продуктами сгорания) отражаются от задней стенки втулки, лишь частично попадая в ствол.

Для чего поставлена втулка - тоже и ребенку понятно: чтобы исключить переделку в огнестрел.
Также понятно, что отражение газов во все стороны вовсе не было целью "защитной" доработки, это получилось как побочный эффект.

Следовательно, если удастся минимизировать это отражение, не внося никаких переделок в конструкцию револьвера (и тем более - не устраняя саму защитную втулку), то ни формально (по букве закона), ни по здравому смыслу, никакого нарушения не будет. (Если модераторы думают иначе, то я даже не вступаю в спор, а заранее прошу прощения и прошу удалить мой пост).

В чем заключается идея?
В выходное отверстие каморы барабана вставляется втулка, форма которой ясна из рисунка. Исходная заготовка имеет цилиндрическую форму, по диаметру каморы.
Держится в каморе только за счет трения (может быть изготовлена и из стреляных гильз подходящего размера, с отрезанным донышком, залитых, скажем, эпоксидкой).

Смысл, надеюсь, понятен: продукты сгорания не отражаются назад и в стороны, а попадают (не все, естественно, но значительно больше, чем раньше) в те самые два отверстия в заглушке. В то же время, стрельба ни пулей, ни дробью по-прежнему не возможна.

Для проверки этой идеи была изготовлена "на глаз" (то есть без подгонки размеров и формы отверстий) втулка из простого дерева, и вставлена в одну из камор. Результат показан на рисунках.
Верхний снимок - обычный выстрел, нижний - со втулкой.





WolfGung 20-02-2007 03:05

Браво, NLPepper!
Мысль живет и побеждает. На ленивого русского чиновника, есть верткий русский левша.

WolfGung 20-02-2007 03:49

И вообще, давйте разберемся относительно пресловутой втулки и ее потенциальной переделки (пардон, тюнинга конечно!!).

В паспорте на "Наган-С" сказано русским по белому:
"ВНИМАНИЕ! В ИМИТАТОРЕ СТВОЛА УСТАНОВЛЕНА ВСТАВКА, НАЛИЧИЕ КОТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО." И все. Ни слова о недопущении модернизации втулки с целью улучшения потребительских свойств данного изделия, то бишь направления исхода капсюльных газов по имитатору ствола, а не в боковые стороны, что потенциально опасно как для рядом стоящих окружающих, так и для рук стреляющего.

Идем дальше. Сколько копий (в смысле ручного холодного оружия) было сломано в спорах о форме пресловутой втулки. А по-моемому, данная форма с боковыми продольными выемками обусловлена не юридическими нюансами, а только дешевизной ее изготовления. Судите сами, что проще - сверлить в длинном прутке внутреннее отверстие, одно или несколько, или фрезернуть "циркуляркой" пару пазов по внешней стороне прутка. (Согласен, что вместо фрезеровки могли иметь место операции на специальном оборудовании, типа протяжки, но экономический фактор при этом выигрывает еще больше).

Едем дальше. Цитирую высказывание на одном из постов (приблизительно, конечно): "Сверление дополнительных сквозных отверстий во втулке делает возможной стрельбу из "Блефа" мелкой дробью, что противоречит ...и т.д. и т.п."

Господь с Вами! Вся пневматика, весь эйрсофт с металлическими шариками 4,5мм представляет собой стрельбу мелкой дробью со всеми вытекающими, в случае раздолбайства стреляющего, последствиями, но однако продается на каждом углу без всяких документов, не говоря о лицензии, и никого за эту дробь на цугундер не тянут.

А теперь представьте, как можно стрелять этой самой дробью из "Блефа" при наличие только мелкого (3мм) отверстия без доп. переделок барабана. Каждый раз перед выстрелом дробинкой надо снять барабан вставить дробинку в отверстие втулки, надеть барабан... "И так сэм раз..." Есть желающие?

Но опять же никто не отрицает, что сверление во втулке "Нагана-С" отверстий более 4 мм в диаметре, мероприятие, мягко говоря сомнительное, на которое любой законопослушный гражданин никогда не пойдет.

Так что, если вдуматься, не все так плохо.
Законы надо не только уважать, но и понимать диапазон их действия.
Если я в чем то не прав, можно меня в чем то поправить.

Большой ус 20-02-2007 07:25

На верхнем фото красиво получилось-курок еще не спущен,а огонь уже есть.Пробовал фигурную прокладку из тонкой резины на передний торец барабана,но пока не нашел тонкой резины,1 мм слишком много,курок можно взводить только вручную,самовзводом сил не хватает.

NLPepper 20-02-2007 13:53

2 Большой ус:

Да, я сам это заметил. Улыбаюсь
Было забавно подождать, заметит ли кто-нибудь еще...

На самом деле, это не фотографии, а вырезанные кадры из видеозаписи в MPEG-4. Такие вот фокусы выделывает компрессия, сохраняя в графический файл снимок из двух соседних неполных кадров.

2 WolfGung:

Со всем написанным я полностью согласен, но сам не пишу, поскольку стараюсь не причинять лишнюю головную боль модераторам Улыбаюсь

Чисто с технической точки зрения - я бы с удовольствием придал такую же форму самой заглушке, если бы у меня были под рукой подходящие инструменты. Так что мой вариант - это по сути просто "обходной путь", наиболее простой в исполнении.

Кстати, никто не написал по поводу внешнего вида: как будет смотреться барабан, у которого все каморы снабжены такими заглушками.
У меня было заготовлено предложение: придать заглушкам слегка выпуклую форму, тем самым частично (с учетом наличия неизбежных двух отверстий) сымитировав наличие в каморах реальных патронов (я знаю, что некоторым любителям Наганов этого тоже хочется).

WolfGung 21-02-2007 15:48

To NLPepper:
По поводу фигурных заглушек - флаг в руки.
Сделайте, посмотрим. Потому как просто "законопатить" каморы - "не совсем"...Вернее "совсем не".
И все таки я считаю, что "дуть на холодную воду" - не та дорога.

NLPepper 21-02-2007 16:07

Как сделаю и испытаю - обязательно напишу. Материал надо выбрать правильно, чтоб меньше ручной работы (у меня из всех инструментов дома - тока надфили да коленка. Улыбаюсь

SamS 22-02-2007 14:16

Вот такая икебана

S.S.M 22-02-2007 14:31

Я вот чего придумал. Если это покажется криминальным, пост можно будет удалить. Что если вытащить втулки из барабана. Нагановскую гильзу обрезать, вставить в камеру. Втулки поставить на место. Заглушку в стволе немного уменьшить, путем фрезерования, так, чтобы гильза могла зайти в ствол. По-моему, противозаконного в этом нет ничего. Вы как считаете?

Konst72 22-02-2007 14:57

С сайта магазина "Охотник" г. Климовск:

" У нас появился в продаже сигнальный револьвер "Блеф" (Наган-С). Цена в розницу - 4895 руб., оптовикам - 3995 рублей. Продажа частным лицам - по паспорту, оптовикам - по лицензии на сигнальное оружие. "


http://www.tempgun.ru/cont.php

k1 22-02-2007 22:05

quote:
Originally posted by Konst72:

Продажа частным лицам - по паспорту... http://www.tempgun.ru/cont.php

Ну, клоуны!

Konst72 22-02-2007 22:21

С этим делом почему-то везде по-разному. Где просят, где нет.

В "Охотнике" у м."Красные ворота" "Наган-С" продают только по паспорту. Его же требует и тогда, когда револьвер просто хочешь посмотреть.

Кстати ! На "Красных" он был по 5500 !

Так что цена на "Блеф" наконец пошла вниз.

S.S.M 23-02-2007 15:48

Мой Блеф тоже 37-го года, но номер там 9234.

Denis_ch 23-02-2007 16:06

quote:
Originally posted by NLPepper:
Раз уж эта тема еще живет, выскажусь и я. Улыбаюсь

Для проверки этой идеи была изготовлена "на глаз" (то есть без подгонки размеров и формы отверстий) втулка из простого дерева, и вставлена в одну из камор. Результат показан на рисунках.
Верхний снимок - обычный выстрел, нижний - со втулкой.

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/584203.jpg][/URL]


Вопросик по верхней фотке. На ней выстрел есть, а курок тем не менее взведен. Наган все таки не semiautomat. Фотожоп, или я чего то не понимаю.

Большой ус 23-02-2007 18:06

Вы невнимательно читаете,далее ответ автора:"Да, я сам это заметил.
Было забавно подождать, заметит ли кто-нибудь еще...

На самом деле, это не фотографии, а вырезанные кадры из видеозаписи в MPEG-4. Такие вот фокусы выделывает компрессия, сохраняя в графический файл снимок из двух соседних неполных кадров."

Denis_ch 26-02-2007 10:13

тогда ой...

AlexeyR 26-02-2007 10:26

quote:
Originally posted by Messer88:
Здравствуйте!
как быть к примеру с тем что у меня деревянные щечки стойко пропитались машинным маслом,и никак не хотят от этого запаха избавиться!
Может сменить на к примеру бакелитовые???


Помимо оружейного масла(а в моем случае еще и грязи), щечки пропитаны консервантом для дерева. Немного очистить их мне удалось нагревая их над электроплитой. Пропитка закипает и выпаривается или легко стирается тряпкой. Только важно не переусердствовать с температурой, т.к. при перегреве дерево начинает темнеть. Манипуляции с водой мне показались наиболее вредными и бесполезными (разбухание). Тем не менее, при контакте с маслом, как мне показалось, щечки очень сильно его впитывают.
В разделах об охотничьих ружьях и ножах очень много о работе с деревом, но применительно к нагану, я убедительных опытов на ганзе не помню.

SamS 26-02-2007 13:45

Я помыл деревянные накладки в теплой воде с Фэйри. Ничего не разбухло, излишки масла ушли.

Zawchoz 26-02-2007 13:55

[QUOTE]Originally posted by Messer88:
[....... Уважаемые спецы подскажите пожалуйста как быть к примеру с тем что у меня деревянные щечки стойко пропитались машинным маслом,
и никак не хотят от этого запаха избавиться!
Может сменить на к примеру бакелитовые???.........
........Хотелось бы еще все почеркушки убрать Улыбаюсь Только незнаю как?!
С уважением, Алексей.


2Алексей:

убирать деревянные щечки не советую - в них вся прелесть
если есть стойкое желание взять бакелит то готов махнуться на свои бакелитовые с моей доплатой.

убрать нежелательный запах и остатки масла из дерева довольно просто - сначала подержите дерево минут 15 над феном так чтобы струя горячего воздуха разогрела дерево излишнее масло выйдет наружу. потом протереть суконкой и положить на батарею завернутую в газету (несколько слоев)
можно и быстрее - положить в СВЧ печь но ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАВОРАЧИВАТЬ В ГАЗЕТУ И ТРЯПКИ. и давать небольшое время работы - поминутно.
постоянно держать контроль дабы дерево не попортить.
потом можно взять тряпку смоченную одеколоном и протирать как следует
запах со временем уйдет
надо просто долго и многократно повторять эти процедуры.

надписи почеркушки убрать тоже несложно - либо шкурочкой нулевкой и аккуратно либо дремелем с соответствующей насадкой, потом заполировать пастой ГОЯ и заворонить.

op-tu-mat 26-02-2007 16:48

а сколько такое счасть-то сейчас стоит. Цены подскочили.
пишите в личку

SamS 26-02-2007 16:59

На сайте Ижарсенала без изменений. Я писАл им - в наличии 18-19 года и 20-е есть.

7ergey 27-02-2007 18:16

Купил вчера в охотнике на Красных воротах. Цена 5500. Намеренно взял изготовления 1945 года, зато все сопрягаемые детали с одного револьвера и механизм явно свежий "с нуля"... Жевело нет не на алексеевской не на красных... попробую на площади ильича, слышал, что там есть! Намерен избавиться от лишних надписей и вставить декоротивную втулку в срез ствола. Воронение углеродистой стали - не проблема в обычном мангале для шашлыка или в печке на даче + машинное масло.

Red Cat 27-02-2007 20:08

Здравствуйте, в "галерее железа" мой последний пост взгляните пожалуйста...

WolfGung 28-02-2007 03:24

Добрый вечер, коллеги!

НЕ подскажите ли коим образом в сообщения вставлять фотографии!
А то я кручу-верчу компутер туда-сюда и никак не получается.
Заранее благодарен...

:obaldet:

biathlon 28-02-2007 03:45

Выше Вашего поста нарисован маленький листочек с карандашиком ( Edit/Delete Message ), кликните на него, а потом снизу на "Browse..." и ищете у себя на компе картинку; кликнули на неё ( одновременно можно запостить не более пяти картинок ), а потом нажали снизу на "Добавить картинки". Всё. Картинка ( -ки ) будет добавлена именно к тому сообщению, в режим редактирования которого Вы вошли.

WolfGung 01-03-2007 01:37

To biathlon.
Very thanks Ржу не могу

Позвольте, Господа, и мне добавить свои 20 грамм в общую кружку.




Сей предмет 1940г. выпуска был куплен в "Атозапчастях" на Щербаковке в ноябре 2006г. за 5850 демократических рублей. Хотел сразу взять второй, но цена пока как волчара кусается. Может со временем просядет хотя бы до 4500, тогда возьму обязательно.

Черномор 02-03-2007 01:04

Шлифуют их немилосердно...

Losevoi 11-03-2007 03:59

Обновление коллекции Улыбаюсь Нашёл РСФСР, 21 года. Теперь как выделю время - буду доводить до ума его и 25-й с 39-м Улыбаюсь
Осталось ещё пожалуй купить ижевский года 43-44-го, и думаю на этом успокоюсь Улыбаюсь


восток 11-03-2007 06:29

Отличная хронология.
И смотрятся прекрасно.

Федя 11-03-2007 14:06

quote:
Originally posted by Losevoi:
Обновление коллекции Улыбаюсь Нашёл РСФСР, 21 года. Теперь как выделю время - буду доводить до ума его и 25-й с 39-м Улыбаюсь
Осталось ещё пожалуй купить ижевский года 43-44-го, и думаю на этом успокоюсь Улыбаюсь



Здорово, суперски смотрится Улыбаюсь.
Я бы 21г. превратил бы в НКВДшный.

С Уважением, Евгений.

Losevoi 11-03-2007 14:21

Спасибо за отзывы Улыбаюсь
Евгений, Вы имеете в виду укороченный? Так они только с 27-го появились. Была как-то мысль соорудить такой, но уж больно много работы - помимо ствола и рукоятки ещё много отличий.

IvanT 11-03-2007 14:26

quote:
Originally posted by Losevoi:
Спасибо за отзывы Улыбаюсь
Евгений, Вы имеете в виду укороченный? Так они только с 27-го появились. Была как-то мысль соорудить такой, но уж больно много работы - помимо ствола и рукоятки ещё много отличий.

И клейма перебивать надо...

Федя 11-03-2007 14:29

quote:
Originally posted by Losevoi:
Спасибо за отзывы Улыбаюсь
Евгений, Вы имеете в виду укороченный? Так они только с 27-го появились. Была как-то мысль соорудить такой, но уж больно много работы - помимо ствола и рукоятки ещё много отличий.

Упс... виновал с годом напутал.
А, что касается сложностей, так был бы сварщик Улыбаюсь.
Отличия конечно будут но всё же Улыбаюсь.

С Уважением, Евгений.

Losevoi 11-03-2007 14:35

Кстати. Вспомнил фотку в журнале Ружьё номер 1 за 95 год. А именно - укороченный наган с клеймом "Императорский Тульский Оружейный Завод" кажется 1907 года!! Как думаете - переделка из обычного?

Konst72 11-03-2007 15:35

В этом номере заметка про Наганы весёленькая Улыбаюсь

А именно про то, что их снова начнут производить На ИжМехе !

Из журнала:

" Интересный штрих в насыщенной событиями биографии русского Нагана. Весной 1994 года на выставке "MILIPOL-94" Ижевский Механический Завод представил револьвер Нагана 1994 года выпуска, который вновь поставлен на поток. Теперь это старое, но грозное оружие снова в строю. Предпологается, что оно будет использоватьсяв качестве служебного в частных детективных и охранных структурах. "

Но самая интересная, коротенькая заметка о девятизарядном Нагане ( на стр. 72 ) !!!

Losevoi 11-03-2007 16:22

Да, статья конечно интересная Улыбаюсь
Но меня всё-таки больше всего интересует царский укороченный. Неужели уже тогда делали?

Losevoi 11-03-2007 19:23

Думаю подойдут такие как на моём 39-м - умеренно светлые со средней насечкой. Курок царский вполне может быть, на моём 39 спусковой крючок царский, а на 31 годе видел царские ползун и шомпол.

Losevoi 11-03-2007 21:41

Ну вообще детали на царских наганах должны быть все с молоточками, а на наганах 30-х годов - со звёздочками. А дальше каждый сам решает - важно это или нет Улыбаюсь

Losevoi 11-03-2007 22:09

Жаль я в Москве.. Могли бы поменяться кое-какими детальками Улыбаюсь

Red Cat 12-03-2007 09:27

quote:
"Императорский Тульский Оружейный Завод" кажется 1907 года!! Как думаете - переделка из обычного?

Думаю что переделка, я встречал рамки с царским орлом, а крышки 27-29 г.г.

и наоборот. Крышка может переделанная.

Я со своего "наганыча" 40го года поменялся деталями с царским "Блефом",
теперь не только клеймы соответствуют, но и накат стал лучше. Улыбаюсь

Losevoi 12-03-2007 19:35

Найти бы укороченный блеф в оригинале.. Мечты-мечты Улыбаюсь

Losevoi 12-03-2007 21:37

Не, лишних нет к сожалению Грущу

Losevoi 13-03-2007 11:23

quote:
Originally posted by Messer88:
А может протирочка латунная завалялась Улыбаюсь?
А то уже с ног сбился в ее поиске!

Сам ищу. У меня только две обычных есть

Losevoi 13-03-2007 23:16

Неа. Одна ижевская, другая вообще без клейма.

Losevoi 13-03-2007 23:49

Нет, треугольник в круге. Прямоугольник с полосой - ремонтное клеймо.

Losevoi 14-03-2007 12:12

Можно Улыбаюсь

Черномор 19-03-2007 16:02

quote:
Originally posted by Losevoi:
Ну вообще детали на царских наганах должны быть все с молоточками, а на наганах 30-х годов - со звёздочками.

Не факт. И на советских молотки были - задел старых деталей был большой. Какая разница была тогда, какое клеймо стоит на детали? Улыбаюсь Не на нас же расчитывали.

Losevoi 19-03-2007 18:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Не факт. И на советских молотки были - задел старых деталей был большой. Какая разница была тогда, какое клеймо стоит на детали? Улыбаюсь Не на нас же расчитывали.


Это понятно. На моём 39-го года например царский спусковой крючок. Я имел в виду то, что в 30-е годы ставили звёздочки на выпускаемые детали Улыбаюсь

Черномор 19-03-2007 21:15

Угу. Только надо учесть, что молоточки молоточкам рознь. В 20-е годы молоточки были уже немного не те. По меньшей мере, молоточек в круге можно считать царским, а вот без круга - 100% в советские времена их били, без круга. Были ли такие при царе - вот в чем вопрос

888 20-03-2007 12:54

quote:
Originally posted by Черномор:
Угу. Только надо учесть, что молоточки молоточкам рознь. В 20-е годы молоточки были уже немного не те. По меньшей мере, молоточек в круге можно считать царским, а вот без круга - 100% в советские времена их били, без круга. Были ли такие при царе - вот в чем вопрос

Вот курок к примеру, у моего явно старый(V) а на нём звезда набита, это переклеймение или....?

Черномор 20-03-2007 18:45

quote:
Originally posted by 888:

Вот курок к примеру, у моего явно старый(V) а на нём звезда набита, это переклеймение или....?


Не, просто до модернизации делали все по-старому. Синие курки, с V-образным хвостом и звездой - норма, для наганов начала 30-х.
Мало того - при Советах стали красивее и изящнее выделывать хвост курка - с красивым S-образным изгибом. При царе курки были довольно несипатишные в этом плане - без этого лебединого изгиба. И это факт.

888 20-03-2007 18:52

quote:
Originally posted by Черномор:

Не, просто до модернизации делали все по-старому. Синие курки, с V-образным хвостом и звездой - норма, для наганов начала 30-х.
Мало того - при Советах стали красивее и изящнее выделывать хвост курка - с красивым S-образным изгибом. При царе курки были довольно несипатишные в этом плане - без этого лебединого изгиба. И это факт.


Спасибо.

Losevoi 22-03-2007 12:35

В Ижевске наганы производились с 42 по 45 год, собственно с эвакуации ТОЗа в Ижевск вплоть до конца войны.

оТТо 22-03-2007 13:28

quote:
Originally posted by Messer88:
У меня наган-с 1937г., то самое клеймо на спусковом крючке!
Получается что все таки военный!

такое месево в частях наганов что разобраться имхо невозможно Улыбаюсь
д

Черномор 22-03-2007 18:49

Нэмае фото...

Losevoi 22-03-2007 21:09

Обычное дело, заменили крючок при ремонте. У меня на нагане 21 года тоже ижевский крючок.

Черномор 23-03-2007 18:44

Ижевские ремонтные детали часто попадаются. Почти всегда кривые, грубые и плохо обработаны.

Losevoi 23-03-2007 20:18

Не знаю.. Мне она досталась в комплекте с нагановской кобурой.

Losevoi 23-03-2007 23:06

Вот, наконец-то закончил процесс полировки и удаления надписей Улыбаюсь







Losevoi 24-03-2007 16:46

По холодному воронению много инфы на форуме. Вот метод LADа например http://guns.allzip.org/topic/86/162150.html
Я делал так - снимал надписи нулёвкой, полировал весь револьвер пастой DREMEL, потом воронил klever'ом (воронил не весь револьвер, а только там где снимал надписи Улыбаюсь ), в несколько слоёв - обезжирить, нанести состав, выдержать минут 10, обезжирить, нанести..(так раза 3-4), в конце всё это дело смыть; в конце ещё раз надо слегка(!) пройтись DREMELем по поверхности в местах перехода нового и старого воронения.

Sizif 24-03-2007 17:27

Losevoi! А можно неприличный вопрос: зачем 5 штук?:-)

Losevoi 24-03-2007 21:50

Разные года, разные эпохи, разные клейма Дразнюсь Короче запал я на тему наганов Улыбаюсь

Черномор 25-03-2007 11:34

Стоили б Блефы по 1,5-2 штуки, я б тоже с пяток купил. Лучше уж наганы коллекционировать, чем пивные банки или спичечные коробки... Дразнюсь

Losevoi 25-03-2007 23:26

Это верно, но малость накладно конечно Улыбаюсь

Madrid73 26-03-2007 15:50

Losevoi: У Вас весьма интересная ситуация, на нагане 1916 года стоит 6-значный номер. Все, что я видел имели номера до 5 знаков (включительно), либо 2 буквы и 3 знака (после 30-х годов). И соответственно второй вопрос, на нагане 1918 г. после 5 значного номера стоит какое-то клеймо, либо 6 цифра. Можно либо написать, либо сфотографировать почетче?
С уважением,
Юрий

Losevoi 26-03-2007 19:42

to Madrid73: на 18-м и на 16-м в районе номера две буквы "С" и "Р", на 18-м "Р" просто "съехала" к номеру, сам он пятизначный. А насчёт номера на 16-м не знаю, такой уж достался Улыбаюсь

VladiT 27-03-2007 12:58

Любопытства ради сходил на сайт, где американы торгуют настоящими наганами, интересно было сравнить их с нашими Блефами.
Осмотром остался доволен. Рядовые наганы обычного, не коллекционного типа, совершенно не выигрывают по отделке у Блефа. А часто и проигрывают.
Вот несколько фото-

Вот эти два фото-просто копия моего Блефа, даже удивительно...






Коллекционные, конечно, отличаются. Вот, например, есть и такие-




biolog 31-03-2007 08:47

Приобрел себе наган с на днях. Год выпуска 1933, клеймо - звезда со стрелой внутри. Какой это завод. В новосибе есть магазин, где блеф стоит 4950р. Находится на богаткова - 105

biathlon 31-03-2007 14:07

Звезда со стрелкой внутри - клеймо Тульского оружейного завода.
А вообще: http://guns.allzip.org/topic/77/71502.html

IvanT 31-03-2007 14:15

quote:
Originally posted by Messer88:
Даа! Это конечно не Блеф!
Достать бы парочку, да так чтоб не посадили! Улыбаюсь

Предлагаю вернуться к обсуждению именно блефов...

BleFFR 06-04-2007 20:16

На "Блефе" 1939 года обнаружил клеймо: в овале буквы ГТК или очень похоже на эти буквы . Это клеймо так же есть на шомпольной трубке со стороны рамки . На другом на другом Нагане-С 1932года таких клейм нет ,стоит звезда. Подскажите кто знает ,что обозначает это клеймо ?

Zawchoz 07-04-2007 20:32

Народ, подскажите как сделать втулку и как загнать ее в ствол.
Втулку планирую сделать из головки ключа на 8мм.
подскажите пошагово как обрабатывать.
и еще, дословно и пошагово как сделать воронку на дуле, ну завальцевать срезула в общем

Nagant 07-04-2007 20:37

На "Блефе" 1939 года обнаружил клеймо: в овале буквы ГТК или очень похоже на эти буквы .

quote:
[B][/B]

Технический контроль или гос. технический контроль

biathlon 08-04-2007 14:38

Я заказывал втулку у токаря. Размеры снял штангенциркулем - измерил внутренний диаметр трубки-ствола Нагана-С ( как можно ближе к краю дульного среза ) и "прибавил" к полученному размеру порядка 0,5 мм ( для "подгонки" шкуркой ). Внутренний диаметр решил делать в пределах 7,5-8 мм ( какое сверло окажется у токаря под рукой в данный момент Улыбаюсь ).
После небольшой "подгонки" диаметра втулки под внутренний диаметр трубки-ствола Нагана-С ( причём я старался вообще "не трогать шкуркой" величину диаметра на самом конце "лицевого" среза втулки, и на расстоянии около сантиметра от него, чтобы в этом месте зазоры между втулкой и трубкой-стволом были как можно меньше ( в идеале их вообще не должно быть ), и чтобы втулка, как говорится, "сидела внатяг" ).
После этого, дреммелем снял внутренние фаски на концах втулки, "обработал" ( предварительно, "грубо" ) соответствующим образом дульный срез, вставил втулку на 1/3 длины ( или, до середины - вобщем, до того момента пока её можно было "вдавить" пальцами ), а потом аккуратно вбил ( "добил" ) молотком ( под "самый конец" немного как-бы "развальцевал" ( как шляпку заклёпки Улыбаюсь ) лицевую поверхность дульного среза втулки, "убрав" тем самым практически "на нет" возможные "щели" между срезом втулки и трубкой-стволом ).
Потом, шкуркой придал дульному срезу "окончательный соответствующий внешний вид". Улыбаюсь
На первой странице этой темы есть фотки - что у меня получилось в итоге...

Lever 13-04-2007 18:09

Вопрос ко всем, кто знает.
У меня случилась проблемка с Блефом (который когда-то был Наганом выпуска 1927 года).
При взведении курка сломалась его ось. Причем заподлицо со правой стенкой, как лезвием срезало...
Дело в том, что крепление оси, по сути, консольное, потому что левая стенка рамки револьвера имеет глухое отверстие под ось курка несколько большего диаметра, чем сама ось. Ось входил в отверстие при сборке неплотно, и вся нагрузка идет в стык соединения ось - правая стенка рамки.
Может, кто-нибудь сталкивался с таким и как это можно решить?
Что посоветуете?

BleFFR 14-04-2007 17:24

quote:
Originally posted by Lever:
Вопрос ко всем, кто знает.
У меня случилась проблемка с Блефом (который когда-то был Наганом выпуска 1927 года).
При взведении курка сломалась его ось. Причем заподлицо со правой стенкой, как лезвием срезало...
Дело в том, что крепление оси, по сути, консольное, потому что левая стенка рамки револьвера имеет глухое отверстие под ось курка несколько большего диаметра, чем сама ось. Ось входил в отверстие при сборке неплотно, и вся нагрузка идет в стык соединения ось - правая стенка рамки.
Может, кто-нибудь сталкивался с таким и как это можно решить?
Что посоветуете?

Оси курка и спускового крючка установлены на рамку мотодом горячей прессовки и здесь вы должны IMHO оценить свои возможности и либо выбить аккуратно огрызок ,сделать эскиз и отдать его знакомому токарю либо обратиться в оружейную или другую мастерскую где смогут сделать ось закалить ее и запресовать на место.
Или ремонт по гарантии 18 месяцев.

Lever 15-04-2007 11:19

quote:
Оси курка и спускового крючка установлены на рамку мотодом горячей прессовки и здесь вы должны IMHO оценить свои возможности и либо выбить аккуратно огрызок ,сделать эскиз и отдать его знакомому токарю либо обратиться в оружейную или другую мастерскую где смогут сделать ось закалить ее и запресовать на место.
Или ремонт по гарантии 18 месяцев.

Спасибо за ответ.
Насколько сильно остаток оси может сидеть в рамке?
Получится ли выбить его молотком и керном на какой-нибудь подставке?
По гарантии не хотелось бы отдавать... Наверняка придется ждать больше месяца.

BleFFR 15-04-2007 18:24

Действительно оси вкручены .Я прошу прощения за неправильную информацию которую я сам не проверял но когда то меня это тоже интересовало и именно такую информацию мне удалось найти .

Lever 16-04-2007 22:52

quote:
Iron2007

Оси вкручены на резьбе и расклепаны. Вот руководство по ремонту нагана http://guns.allzip.org/topic/81/87221.html
там в конце есть технологическая карта на замену осей и чертежи самих осей.

Спасибо за информацию. Подсказка дельная, а Блеф, видимо, придется отдавать по гарантии... Ось на коленке не вывернешь, не попортив рамку, а подходящего оборудования, к сожалению нет...

MeXaHHuK 20-04-2007 12:53

я достал блеф в сентябре и стал счастлив!цена в отличие от других ммг гораздо ниже,а пукание жевелом делает его интереснее других.в блефе нет дурацких ослабляющих фрезеровок и отверстий!мне не хочется иметь ни газовик, ни травматик по причине их бесполезности;тратить на них деньги,носить и беречь лицензию.все это слшком громозко.теперь я небоюсь потерять пестик-никакой ответственности.пневматика на оружие не похожа,так что,остается только блефс!

minorite 21-04-2007 02:00

достал вот.
1935 год, 5950 р., Москва, Спорт-Хит, 4-й этаж.

если кому интересно: выбор есть среди ижевских 1941-1944, тульских всего несколько осталось, 1935 и 1938.
ещё такой момент - хочешь тульский до 1941 с деталями опять же довоенными и из тулы и тульского же периода деревянные щёчки - пожалуйста, но уже 10000 р.

и вопрос к учаснегам: кто-нибудь использует Блеф как-то, кроме просто обладания красивейшей и легендарной штукой?

Denis_ch 03-05-2007 17:38

quote:
Originally posted by minorite:
достал вот.
1935 год, 5950 р., Москва, Спорт-Хит, 4-й этаж.


и вопрос к учаснегам: кто-нибудь использует Блеф как-то, кроме просто обладания красивейшей и легендарной штукой?



Ну как его еще можно использовать. Посмотрите криминальные хроники. Там иногда блеф фигурирует. Так и используют. Вообще ИМХО вопросик малость провакационный.

Kn.Mishkin 03-05-2007 20:56

quote:
Originally posted by Denis_ch:


Вообще ИМХО вопросик малость провакационный.


Да, действительно чудовищно провокационный вопрос - как можно использовать сигнальный револьвер Блеф "кроме просто обладания красивейшей и легендарной штукой"... Ржу не могу

Но если отбросить криминальную хронику (почему-то первое, что пришло на ум Denis_ch - видимо, он уже начал поддаваться на провокацию Улыбаюсь), то можно и на этот "крайне каверзный" вопрос найти вполне юридически безупречный ответ.

Итак, сигнальный револьвер Блеф можно использовать... для подачи звуковых сигналов! Улыбаюсь

Господа, меньше паранойи - она хороша только в меру!

Denis_ch 04-05-2007 09:28

quote:
Originally posted by Kn.Mishkin:


Итак, сигнальный револьвер Блеф можно использовать... для подачи звуковых сигналов! Улыбаюсь

Господа, меньше паранойи - она хороша только в меру!


Гениально!!! Ржу не могу Во блин, и как я не догадался, что блеф можно использовать для подачи звуковых сигналов. Позор! Улыбаюсь
А еще блеф можно использовать для хранения заначки от жен как в фильме "Место встречи изменить нельзя". В имитаторе ствола. Влезет даже больше, чем в родной нагановский ствол. Можно использовать как ХО ударно-дробящего действия. Открыть бутылку пива как ПМ блефом не получится. Можно его подарить ребенку, и пусть он играет в войну во дворе. Только в последнее время я таких игр не вижу. Наверное в unreal и тому подобное интересней, не знаю. Можно им напугать помойную собаку или бомжега на даче. Но это уже попадает под определение "подача звуковых сигналов" - байан. Можно поставить его на консервацию, и лет так через 50-100, когда я надеюсь будет у нас человеческий ЗоО, он будет напоминать нашим потомкам, о позоре их предков, изуродовавших часть истории страны. Каким бы несовершенным не был бы Наган, но всеже это история. Наши деды с ним шли в атаку. Ну больше пока не могу придумать способов применения блефа. Может у кого еще есть какая идея. О криминале ни слова Улыбаюсь .

Losevoi 05-05-2007 12:17

Ну можно например успокаивать нервы, медленно вращая барабан и слушая щелчки собачки и дверцы Улыбаюсь Типа "ганзовские чётки" Ржу не могу Можно ещё взять за ствол и почесать спину рукояткой (где-то даже уже писали об этом) Улыбаюсь
Колоть грецкие орехи думаю тоже вполне можно.

WolfGung 09-05-2007 03:23

To Losevoi.

Насчет грецких орехов не пробовал, а в остальном ты прав абсолютно Ржу не могу
Особенно в первом случае. Оказывается "ганзовские четки". О как!

С уважением... Улыбаюсь

P.S. Во втором случае, поскольку ствол блефа слишком тонкий и легкий, удобнее держать за рукоятку.

888 09-05-2007 15:40

Ещё, как я писал гдето выше, можно дома устраивать развлекательные стрельбы, по сигаретным пачкам например, или на дальность: загоняя гильзу от МАКА в ствол донцем вперёд и стреляя жевелиной, гильза летает только в путь. Дразнюсь

VladiT 10-05-2007 12:34

Можно еще ловить на "блеф" как на живца. http://www.handmadeweapon.borda.ru/?1-6-0-00000038-000-0-0-1173677806
Поймать-это вряд ли, а ловить-скока угодно. Сервак сервит, служба идет...

Denis_ch 10-05-2007 09:56

Судя по тому, сколько времени аффтар не появлялся в той криминальной песочнице, думается что сейчас он блефы переделывает там, где с интернетом проблема.

AlexeyR 10-05-2007 12:37

Помимо почесывания и щелканья барабаном, Блеф еще можно фотографировать в разных ракурсах и выкладывать фото на форум. Попробуйте - это очень увлекательно. На нем множество разных клейм, которые вызовут много вопросов, выяснение которых не только скрасит Ваш досуг, но и обогатит общением с интересными людьми и новыми знаниями. Улыбаюсь
P.S.
Без копирайта. Улыбаюсь
P.P.S.
А девайсы типа, что по ссылке были и до блефа, а судя по качеству изготовления, такому "мастеру" и блеф не обязателен, только работы чуть побольше. Но это его проблемы.
P.P.P.S.
OFF
А вот интересно сейчас самогон еще кто-то гонит?

Losevoi 11-05-2007 12:46

quote:
А вот интересно сейчас самогон еще кто-то гонит?

Гонит Улыбаюсь
ПС Не я Ржу не могу

WolfGung 11-05-2007 01:56

To AlexeyR

Гонють, гонють. Особливо в сельской местности. Но гнать самогон с нуля слишком муторно. Гораздо эффективней улучшить дешевую (ну не совсем) водку при помощи марганцовки, чеснока и пр. и сделать домашние настойки. Качество в конечном итоге при этом получается лучше нынешнего казенного.

То бишь о чем это мы? Ах да... Вы напрасно иронизируете. Для чего же тогда по Вашему нужен Интернет если не для общения по интересам, в том числе и обсуждения любимых предметов с фотографиями в том числе? Или Вы считаете, что И-нет нужет только для информации, особливо в виде "Чо лучше купить и Где дешевше???"
Мне кажется Вы так не считаете.

С уважением...

WolfGung 11-05-2007 02:12

Господа!

Мне кажется, наша любимая тема медленно но верно скатывается в тупик.
В воздухе витает запах декаданса, кокаина и ...чего там еще было в начале 20-го века. Не хотелось бы потерять ее еще раз.

Есть у меня мыслишка провести сравнительные "стрельбы" капсюлями жевело и КВ-21, потому как, несмотря на все дифирамбы в адрес последнего мне кажется, и огонек у него какой-то фейерверочный "несерьезный" и запашок не особо приятный. Поэтому хотелось бы расстрелять по барабану того и другого и заснять на "цифру" в режиме видео. По этому поводу к Вам вопрос.

Насколько звуковая волна при выстрелах может повлиять на мыльницу на маленьком штативе? Как далеко нужно держать наган-с от нее?

С уважением...

varlamovalex 13-05-2007 18:51

я зарядил в барабан вперемешку и все отщелкал. КВ-21 на мой слух больше похож на выстрел, к тому же после него не глохнешь так сильно...

I_AM 13-05-2007 19:28

Внесу скромную лепту. Не в силах побороть тягу к историческим пушкам и в тоске после продажи Р-1 прикупил себе "Блеф"



I_AM 13-05-2007 19:41

Теперь завязываю с хвастовством и хочу задать вопрос и дать наводку.

Вопрос: клеймо в виде прямоугольника, перечеркнутого по диагонали - это тоже капремонт или его разновидность?

Наводка: свой я брал в Климовске, слегка доплатив за поиск. На выбор были тот, что на фото и "Тульскiй оружейный завод", 1919 г. Возможно он еще там есть. Сразу предупрежу: качество - для очень рукастого энтузиаста. Это и деревянный светлый вкладыш при бакелитовых накладках, и необходимость отшлифовать некоторые шероховатости. Так что из плюсов остается качественное клеймо, детали с молоточком, цена в 4700 р.+ калым, хорошо выведенный дульный срез и простор для тюнинга.

I_AM 13-05-2007 19:44

Да, и еще: пока переворонить некогда, просто обработал, чтоб в глаза не так бросались все новые надписи "Экскалибуром".

Jakes 13-05-2007 21:19

Имею Наган-С 1924 года,номер 5886 П.
Присутствует буква П в номере на барабане и на рамке,на боковой крышке изнутри просто 5886.
Фотки тут.
http://guns.allzip.org/topic/115/214521.html
Кто знает что эта П означает??

Kn.Mishkin 13-05-2007 22:38

quote:
Originally posted by Jakes:
Имею Наган-С 1924 года,номер 5886 П.
Присутствует буква П в номере на барабане и на рамке,на боковой крышке изнутри просто 5886.
Фотки тут.
http://guns.allzip.org/topic/115/214521.html
Кто знает что эта П означает??

Есть предположение, что это клеймо пороховой пробы так в номер вписалось (хотя такому П положен кружочек, да и на барабан оно вроде на ставилось). До 1937-го буквенный код не использовался (хотя, кто знает, могли ведь быть некие спецсерии со своими обозначениями).

Jakes 13-05-2007 22:53

Да вот именно как часть номера.
И в паспорте так вписано с буквой П.
То ли для пожарников,то ли для почтальонов,фиг его знает.
Любопытно. Улыбаюсь

I_AM 14-05-2007 12:49

На моем тоже "П" после номера. И все же кто подскажет по диагонально перечеркнутому прямоугольнику? Шо це таке?

sven2 14-05-2007 13:05

Братци..помогите горю..на моем любимце с клеймом 1916 года оказались бакелитовые накладки, вставка из дерева со средней насечкой..помогите где найти деревянные накладки, купить их и отправить в Ригу..

biathlon 14-05-2007 17:26

ИМХО: Вы лучше в "Частных объявлениях" об этом напишите. Например, вот в эту тему: http://guns.allzip.org/topic/120/200199.html
Там периодически продают деревянные накладки.

Да, в принципе, их и самому можно изготовить. Улыбаюсь

sven2 14-05-2007 19:07

Biathlon..спасибо.Да вот насечку красиво не получается Грущу

biathlon 15-05-2007 01:41

Насечку можно сделать торцом надфиля ( или ромбовидного, или полукруглого ). Лучше даже алмазным надфилем, он тоньше.
Перед этим аккуратно разметить её ( можно полоской плотной бумаги и карандашом, бумагу использовать как "гибкую" линейку ).
Потом, накладку можно опустить в кипящее подсолнечное масло ( на время не более 20-40 секунд ) и она приобретёт тёмно-коричневый цвет.
В принципе, если сделать аккуратно, получится довольно неплохо, ИМХО.

SamDM 09-06-2007 14:25

А я наборот искуственно "состарил" свой Наган. Разобрал,полировальной машинкой частично снял воронение и придал ему благородно-поношенный вид. Такой, что ясно - с 25 года он ни дня на полке не лежал.

dims 09-06-2007 17:18

Есть ли смысл делать художественную гравировку блефа (предлагают качественно и относительно недорого) и заодно подскажите рисунок/текст

Losevoi 09-06-2007 17:35

Я бы не стал глумиться над старым боевым револьвером. Не идут ему украшательства.
Наган - сам по себе красивый Улыбаюсь

888 09-06-2007 17:53

Ага!

El caudillo 20-06-2007 22:47

Вот и я достал Наган "Блеф":
1919 года, что замечательно Улыбаюсь

Приведенный в нормальный вид, что еще более замечательно Улыбаюсь Улыбаюсь

И, как следствие этого, стал счастлив....пока Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Skute 22-06-2007 18:05

Смотришь фильмы про войну, и радуюсь что у меня тоже есть Блеф, смотрю и в руках его держу, а если на двд на стоп кадр делаю.

Skute 25-06-2007 13:34

Вчера с Блефом невесту воровал со свадьбы, тамада заплатил хорошо, Блеф себя окупил Улыбаюсь

Александр П 02-07-2007 03:28

Да уж,название темы в самую точку! Стал счастлив! Приятно обладать почти настоящим пистолетом,щелкать барабаном. Как купил по новой пересмотрел кучу фильмов типа "Бег", "Дни Турбиных" и тд. Мой красавец 43года,правда, кажись всю жизнь на складе пролежал,что жалко! Не очень понимаю людей стремящихся что то сделать с щёчками,переворонить,подточить,вытравить масло из дерева-вы получили его таким каким получил бы его, к примеру, лейтенант в 44году. Пользуйтесь и он сам оботрётся,посветлеет и тп, у вас в руках то самое изделие которое держали в руки рабочего в далёком 19...году и уж ещё круче когда он войну прошёл и обтёрся по настоящему, как надо! Сообщения некоторых авторов читаешь и понимаешь что им бы вобще новодел получить лучше(правда тут не очень грешат,в основном про ММГ где пишут.

WolfGung 02-07-2007 18:52

To All!

Добрый день!

Не поделятся ли уважаемые коллеги способами наиболее быстрой и эффективной чистки любимого оружия после "солютоционной стрельбы". А то я до сих пор использую палочки, тряпочки и протирку от ПМ и все это получается долго и муторно.

С уважением...

MeXaHHuK 03-07-2007 12:20

quote:
Не поделятся ли уважаемые коллеги способами наиболее быстрой и эффективной чистки любимого оружия после "солютоционной стрельбы". А то я до сих пор использую палочки, тряпочки и протирку от ПМ и все это получается долго и муторно

ну в принципе,я тоже чищу тряпочками и протиркой от пм.что поделать ничего нового в этом я не знаю.а вот нагар из двух отверстий в заглушке выфигариваю квадратным надфилем.причем отверстия эти у меня малость расточены этимже надфилем для удобства чистки,и при стрельбе они меньше засераются коксом.

Skute 03-07-2007 16:33

Тряпочку можно маселцем слегка, потом уже насухо.

I_AM 03-07-2007 18:31

Очиститель карбюратора всю херь сносит на раз, только как к нему дерево отнесется, я не знаю - поосторожнее.

особист 03-07-2007 21:06

Всем добрый вечер!
Извиняюсь, если не в тему, но есть небольшой вопрос по клеймам. Недавно видел Наган 1936г, что примечательно без клейма капремонта. Весь револьвер очень ровный, клейма чёткие, УСМ работает отлично, чувствуется, что всё родное, но я так и не нашёл на барабане "прижизненный" номер, а на торце помимо цифр стоит клеймо в виде разрезаного квадрата. Сталкиваюсь с таким в первый раз и в то, что это клеймо мастерской как-то не верится.

Nagant 04-07-2007 20:44

quote:
и в то, что это клеймо мастерской как-то не верится.

надо поверить

minorite 05-07-2007 04:19

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Судя по тому, сколько времени аффтар не появлялся в той криминальной песочнице, думается что сейчас он блефы переделывает там, где с интернетом проблема.

превед, умнег. расскажи лучше чо делать, когда одна счёчка (ебонитовая) на рукоятке стала шотаться (после колки грецких орехов канешно).

minorite 05-07-2007 04:20

quote:
Originally posted by Skute:
Вчера с Блефом невесту воровал со свадьбы, тамада заплатил хорошо, Блеф себя окупил Улыбаюсь

зачотно

minorite 05-07-2007 04:22

хосподи, зачем ленточка то эта? (придераюсь)

Denis_ch 05-07-2007 08:58

quote:
Originally posted by minorite:

превед, умнег. расскажи лучше чо делать, когда одна счёчка (ебонитовая) на рукоятке стала шотаться (после колки грецких орехов канешно).


Приварить ее ебанитовым электродом. Улыбаюсь

особист 05-07-2007 14:29

А какие барабаны ставят на Блеф? Бывшие "спортивные"?

Skute 05-07-2007 14:42

В блеф ставят родные но отпущеные Грущу

особист 05-07-2007 16:57

Интересно, каким же образом переделать "боевой" барабан в тот, что на Блефах? Ведь проще расточить каморы спортивного. Диаметр отверстия под капсюль не мерил, но на глаз - вроде 5,6. Если я что-то упустил, извините, у нас в городе Наган-С редко появляется.

Skute 05-07-2007 17:47

Да просто они на заводи вставку впресовывают и всё.

Captal 05-07-2007 17:55

частично рассверлить каморы 7.62 до 9мм и зафигачить туда втулки =)) так и делают (возможно делали, хотя сам блефов с силуминовыми барабанами пока не видел)

Skute 05-07-2007 18:12

С силумином отстой, не пойдёт, ну что за г..., такое, покупать не будут.

Captal 05-07-2007 19:13

ну не знаю, я на форуме тока слышал, за что купил, за то продал...

Captal 05-07-2007 19:14

если у кого-то уже есть, выложите плз фотки. Интересно посмотреть на чудо силуминовый барабанчег... =)

888 05-07-2007 19:33

Таких не числится! Улыбаюсь

Captal 05-07-2007 19:51

значит туфту кто-то гнал =)

MeXaHHuK 05-07-2007 23:21

а что,я бы может и купил-ради прикола;тысячи за полторы.

quote:
С силумином отстой, не пойдёт, ну что за г..., такое, покупать не будут.

Denis_ch 06-07-2007 15:44

За 1.5 тыщи многие купили бы. Ради прикола.

minorite 07-07-2007 04:44

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Приварить ее ебанитовым электродом. Улыбаюсь


а если серьёзно?
я нишарю в револьверах, подскажите как исправить

MeXaHHuK 07-07-2007 09:44

quote:
превед, умнег. расскажи лучше чо делать, когда одна счёчка (ебонитовая) на рукоятке стала шотаться (после колки грецких орехов канешно).

quote:
я нишарю в револьверах, подскажите как исправить

можно пойти в металоремонт.я думаю,для них это-не проблемма.

Captal 10-07-2007 18:20

ну или отверткой болтик изнутри подтянуть, главное, чтоб грецкими орехами руки не поотрывало =))

biolog 29-08-2007 06:45

мой наган-с

Nail 1305 07-09-2007 17:01

Приобрёл Наган с в Русском оружии на Чернышевской - 5500. 1945г.

MeXaHHuK 07-09-2007 23:30

quote:
Приобрёл Наган с в Русском оружии на Чернышевской - 5500. 1945г.

и что?хоть бы фотки.

Nail 1305 08-09-2007 03:56

А что фотки, наган как наган, хотя
не вопрос... сделаю (сохран 5 +)

Там их ещё туева хуча, продавец дружелюбный открывает все пакеты нафиг и не париться.

Lesha_641 23-09-2007 13:11

Люди, подскажите, как правильно БЛЕФ переворонить, и что для этого нужно.
Просто вот что случилось






ydjin1 23-09-2007 15:50

Купить Клевер и переворонить.

Lesha_641 23-09-2007 16:04

Понятно. А всёж на фотках как-то не смотрится он...затёртости выглядят в живую намного лучше

MeXaHHuK 23-09-2007 22:07

немного не понял,что же случилось,от чего ржа?

Lesha_641 23-09-2007 22:10

лежал в багажнике, промывочное масло пролиллось на него, вот и всё тут, когда протёр его, оказалась такая хня, смотрится правда пркольно, но всёже...

MeXaHHuK 24-09-2007 12:15

...прикольно.так может,так и оставить,а удалить клевером только современные надписи?

Lesha_641 24-09-2007 12:23

Можно попробовать...

MeXaHHuK 24-09-2007 12:46

вот,кстати,еще хотел добавить к теме:недавно избавился от первого своего блевчика,которого покупал в том сентябре.тогда купил почти не глядя,перся за ним аж в люберцы.ну,а почитав за год о нагане,об опыте владеющих наганычем,отстреляв жевельца понял,что хочу более совершенный экземпляр.каковой и преобрел на днях в "перуне" на динаме за 5000р.дело в том,что год выпуска меня особо не волнует,а больше интересует качество изготовления.на предыдущем левольвере( 1941) меня больше всего "убивало",что у него сильно отшлифована рамка,а граней на рамке под барабаном вообще нет-они как-бы зализаны.еще курок немного закрывал целик.еще боек,если взвести курок и спустить его удерживая большим пальцем, при перевернутом положении оружия упирался между казенником и целиком.вот такие были пироги.







MeXaHHuK 24-09-2007 01:02

кроме того,что следов современной шлифовки нет,прикалывает стрельба самовзводом.а именно: очень легкий самовзвод-почти как с предворительного взведения.на прошлом пестике такого не было и палить с него поэтому особо не хотелось.ну конечно же, я сделал сразу полнейший тюнинг-его можно видеть на фото.тюнинг заключается в пальце крота на моменте,и в удалении канавок на рамке холдной сваркой.с приветом!

Losevoi 24-09-2007 14:41

MeXaHHuK: Ещё бы неплохо новые надписи удалить, да и полирнуть весь револьвер, чтобы не было "очагов матовости"

MeXaHHuK 24-09-2007 14:48

надписи то убрать можно,а вот насчет полировки не думал.не подскажите как полирнуть.

Losevoi 24-09-2007 14:53

Я полировочной пастой DREMEL пользовался, наносил на тряпочку и полировал, там где матовости - посильнее, где покрытие нормальное - понежнее.

MeXaHHuK 24-09-2007 14:59

премного благодарен!а где оную пасту продают?

Lesha_641 24-09-2007 18:41

Механик, подскажите рецептуру по которой заделывались канавки, можно поподробнее расписать что да как, спасибо.

MeXaHHuK 24-09-2007 22:39

вот он, волшебный состав!:

цена его около 80руб.и продается в автозапчастях.катаете из него катышек,вроде козявки,и накладываете на прорези.красить потом не обязательно.

Lesha_641 24-09-2007 22:42

У меня такой даже есть! Только не применил ещё! как я понимаю, когда застывает он чёрного цвета?

Renard 26-09-2007 02:23

Господа! Да что ж вы людей пугаете ценами такими страшными...?
Наган-с в Люберцах на Хлебозаводском лежит по 3030 руб Улыбаюсь Хотя на мой взгляд - и того не стоит...
А тууут - дискууссии, фото со всех углов! Дразнюсь
Ну, дети малые ( не в обиду будь сказано Дразнюсь)

MeXaHHuK 26-09-2007 10:14

есть на него цены и по страшнее:7900-в одинцово,на павелецкой тоже самое,да и в других местах встречал.а 5000 это средняя цена.что касается детей,то-малость есть.что поделать!?а еще тут много чего есть,например:натюрморты или гильзач фоткают в ракусах.мы не обижаемся,мы с приветом!привет!

бутан 26-09-2007 12:39

quote:
Originally posted by Renard:

А тууут - дискууссии, фото со всех углов!
Ну, дети малые ( не в обиду будь сказано )



А мы и не обижаемся, мы в чём-то и есть дети малые, а это наши любимые игрушки.




бутан 26-09-2007 12:46

и ещё, и буду доставать, пока не соберу все клейма (пока есть 1905,1919,1923, 1924, 1931 и 1939 годы)


Прошу прощение за качество фотографий.
Если уважаемые Форумчане помогут добыть образцы с недостающими клеймами то буду очень благодарен.
К сожалению сейчас Наганы-с продаются с почти затёртыми клеймами, а хочется с хорошими - читаемами.
С уважением.

Losevoi 26-09-2007 20:33

Александр, неплохо бы на "царей" и 20-е круглые мушки ещё поставить, ну и накладки тёмные с мелкой насечкой в идеале. А так хорошая подборка Дразнюсь

MeXaHHuK: пасту я брал в т/ц OBI в сети ашан, мега и т.д.

Barbek 26-09-2007 21:05

Кто-нибудь, пожалуйста, выложите видео (короткое) - непосредственно ведение огня.
Многие ведь уже давно обещали.

Losevoi 26-09-2007 22:03

вот например http://rs160cg.rapidshare.com/files/58423427/MVI_8833.AVI

Lesha_641 27-09-2007 12:33

Здорово! Хотя в живую лучше!

Barbek 27-09-2007 12:42

А в живую, громко ли бабахает-то в закрытом помещении? Хоть как-то сравнимо с выстрелом холостого патрона по громкости или значительно тише? По существу нужна 'игрушка' для использования в театрализованной постановке и громкий выстрел важен для драматического воздействия на зрителя, поэтому вот в раздумье - газовик с холостым патроном или 'Блеф'.

бутан 27-09-2007 15:57

Losevoi: Александр, неплохо бы на "царей" и 20-е круглые мушки ещё поставить, ну и накладки тёмные с мелкой насечкой в идеале. А так хорошая подборка.

Андрей, спасибо. Надеюсь, что экспонатов прибавиться, ну а тюнинг это в планах, хотя боюсь по мушкам - прийдётся браться за ножовку и напильник

NLPepper 27-09-2007 21:03

quote:
Originally posted by Barbek:
А в живую, громко ли бабахает-то в закрытом помещении? Хоть как-то сравнимо с выстрелом холостого патрона по громкости или значительно тише? По существу нужна 'игрушка' для использования в театрализованной постановке и громкий выстрел важен для драматического воздействия на зрителя, поэтому вот в раздумье - газовик с холостым патроном или 'Блеф'.

Если зал размером с театральный - то слабо.
Капсюль же обыкновенный!

В советское время в театрах иногда применяли для этой же цели стартовый пистолет (тот, что с магазином вместо ствола и большой клавишей спуска). Стрелял тем же жевелом.
Так не всегда на задних рядах зрителям было понятно, что это вообще выстрел. Как пистоном хлопнули. Улыбаюсь
А уж на реальный выстрел совсем непохоже (а большинство о нем судит по кино, так там тем более непохоже).

ИМХО, китайские петарды (поджигаемые чирканьем об коробок) гораздо лучше бухают. Особенно, если положить в пустую кастрюлю (по технике безопасности). Улыбаюсь Серьезно!

Или поршневая пневматика, если в нее капнуть маслица (дизеление).

Lesha_641 28-09-2007 20:11

Если на даче в доме, не на трезвую голову, то уши закладывает.

Barbek 01-10-2007 16:35

NLPepper, Спасибо за ответы.

Lesha_641, почему именно на даче и в нетрезвом виде? А если в трезвым и в обычной городской квартире? Вообще как вы считаете, вашим соседям хорошо слышно чем вы занимаетесь? Улыбаюсь

Немного про театру. Постановка камерная - практически это 'домашний театр' - все происходит в больной комнате - сцены вообще нет и все зрителе на расстоянии 3-9 метров от дульного среза. В таких условиях достаточно громко для эффекта? Эффект в следующем - разыгрывается 'Русская рулетка' на столе три ствола, два заряжены, один нет (в барабане пробитые капсюли). В случайном порядке выбирается первый ствол и совершают выстрел 'в воздух' - это как бы демонстрация силы выстрела и психологическая подготовка зрителя к следующему действию. На столе остаются только два ствола 'боевой' и 'холостой'. Далее в случайном порядке выбирается второй револьвер из которого совершается выстрел в упор не буду уточнять в какую именно цель, но при этом зритель понимает, что в случае выстрела цель будет реально поражена. Естественно выстрела не происходит. Так вот, как вы считаете, достаточно ли громкий выстрел из 'Блефа', чтобы создать определенное психологическое напряжение в условиях городской квартиры у зрителя который никогда до этого не слышал о данном револьвере и с реальным оружием дел никогда не имел? Вздрагивает ли ваша девушка, когда вы открываете огнь на поражение и сказали ли вы сами себе 'Зашибись' когда продырявили свой первый капсюль в 'Блефе'?

Из вышеописанного вытекаете и следующий вопрос. Как часто случаются осечки - отдельно 'по вине капсюля' и 'по какой-либо иной причине'? Потому как сами понимаете, любой 'не выстрел' всю описанную постановку делает крайне комичной.

И вообще кто сколько уже 'пистон' отстрелял? В паспорте вроде 1000 как гарантийный предел прописан и на других форумах сообщалось, что железо отпущено и что 'даже ребенок за один день УСМ сможет привести в непригодность'.

И последний вопрос к тем кто имеет одновременно и 'Блеф' и 'РС-31' (или другие сигнальные револьверы). Звуки выстрелов отлаются у разных конструкций или они практически одинаковы? Вопрос навеян наличием заглушки и 'прорывами' у первого и отсутствием подобных изъянов у второго.

Bluecher 01-10-2007 17:12

quote:
Из вышеописанного вытекаете и следующий вопрос. Как часто случаются осечки - отдельно 'по вине капсюля' и 'по какой-либо иной причине'? Потому как сами понимаете, любой 'не выстрел' всю описанную постановку делает крайне комичной.

На сегодняшний день отстрелял примерно 200 капсюлей. Из этого количества "выстрелов" было только 3 осечки по вине капсюля. Задержек (непроворотов барабана, невзведения курка и т.п.) не было.
Между прочим, если попробовать переставить курок и барабан с "Блефа" на ММГ, тут могут действительно быть проблемы с проворотом барабана. Как известно, донце у "Жевело" плоское, а не скошенное, как у нагановской гильзы. Чтобы барабан не заедал в "Блефе", специально сточен край рамки в месте касания донца капсюля, обратите внимание. В ММГ этого нет.

quote:
И вообще кто сколько уже 'пистон' отстрелял? В паспорте вроде 1000 как гарантийный предел прописан и на других форумах сообщалось, что железо отпущено и что 'даже ребенок за один день УСМ сможет привести в непригодность'.

Как известно, оружие любит ласку - чистку и смазку. Я свой "Блеф" смазываю регулярно, во всяком случае, обязательно после каждого отстрела барабана в один приём. Разумеется, с предварительной разборкой и чисткой. Кстати, если перед "выстрелом" капнуть немножко масла в ствол, будет вполне антуражный "дым".
Насчёт громкости звука выстрела в большой комнате (комната в "сталинке") - пробовать приходилось, звучит вполне внушительно.

С уважением

Lesha_641 01-10-2007 20:45

Ага а если в каморы барабана, то антуражный хлопок, а потом антуражная чистка ствола!

AlexeyR 02-10-2007 13:46

У меня при "выстреле" из блефа в квартире, монитор из состояния сна выходит и на здоровенном Текниксе, компакт дорожку теряет, про уши и не говорю, а в театральном зале с его акустикой, думаю, главная проблема будет не тихий выстрел, а наоборот громкий, все-таки, театральная условность существует, и на эмоции зрителя должен более воздействовать ход действия, чем эффекты. Впрочем, из каких "кракозябров" порой на сцене стреляют... ладно если персонаж пират или экзотический разбойник, а вот если он в армейской форме. Улыбаюсь

linnet 03-10-2007 16:18

Насколько часто встречаются Блефы с круглыми мушками (соответствующих годов выпуска)? Видел тут в продаже 1930 года с круглой мушкой.

AlexeyR 03-10-2007 21:50

Блефов с круглыми мушками не бывает, все что есть - это дополнительный тюнинг, за дополнительные деньги, либо пользователями, либо продавцами.
Например http://www.akstore.biz/index.php?cPath=41

linnet 03-10-2007 21:56

quote:
Originally posted by AlexeyR:
Блефов с круглыми мушками не бывает, все что есть - это дополнительный тюнинг, за дополнительные деньги, либо пользователями, либо продавцами.
Например http://www.akstore.biz/index.php?cPath=41


Держал в руках в провинциальном магазине в упаковке пластиковой. Довольно плотная нераспечатанная пленка, очевидно заводская. Стоимость 5100 руб.
То ли случайно осталась круглая, то ли сам завод стал ставить новодельную круглую для привлекательности?

Федя 03-10-2007 22:39

quote:
Originally posted by linnet:

Держал в руках в провинциальном магазине в упаковке пластиковой. Довольно плотная нераспечатанная пленка, очевидно заводская. Стоимость 5100 руб.
То ли случайно осталась круглая, то ли сам завод стал ставить новодельную круглую для привлекательности?


Случайно.

Losevoi 04-10-2007 12:00

Заводу нафиг не надо с мушками возиться.

Смитт 04-10-2007 22:18

Кто подскажет у мну какого года наганьчик ??? %)

Фото пока не очень, но смысл передает:

ydjin1 04-10-2007 22:49

Любой с 1912
по 1918.

Смитт 04-10-2007 22:56

А в нутри если разобрать, можно найти год постройки?
И почему с наружи нет? - Смутное время было???

Черномор 04-10-2007 23:32

Да просто не пробили год или затерт впоследствии.
Внутри не найдете ничего, кроме номера на крышке да технологических клейм.

Konst72 05-10-2007 12:13

Уточнение ! С 13 !

Смитт 05-10-2007 17:56

Фото в догонку:
Номера на всех номерных деталях совпадают, что одновременно радует и настораживает %).
Может кто нибудь точнее с ориентирует по поводу года выпуска?


Стасег 05-10-2007 18:24

Чтобы усилить громкость выстрела жевелом,можно забить в капсюль 2-3 головки от спичек и залить сверху лаком для ногтей лучше в несколько слоев .Выстрел становится намного громче + огонь и дым.

AlexeyR 05-10-2007 19:08

А что без спичек огня-дыма нет? Улыбаюсь
У меня капсюль воспламенитель "Жевело-Н" ГОСТ 24579-81, срок годности не кончился, на огнь-дым не жалуюсь.

Черномор 05-10-2007 20:38

quote:
Originally posted by Стасег:
Чтобы усилить громкость выстрела жевелом,можно забить в капсюль 2-3 головки от спичек и залить сверху лаком для ногтей лучше в несколько слоев .Выстрел становится намного громче + огонь и дым.

Осторожнее, если переборщить - рвет нахрен рамку. Там же все продумано. Дразнюсь

Смитт 05-10-2007 22:38

Кто нибудь знает что это за клеймо?

linnet 05-10-2007 23:02

quote:
Originally posted by Смитт:
Фото в догонку:
Номера на всех номерных деталях совпадают, что одновременно радует и настораживает %).
Может кто нибудь точнее с ориентирует по поводу года выпуска?
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/867753.jpg]


Наган, по крайней мере его часть с основным клеймом выпущен в период между 1912 и 1918 годами.

Черномор 05-10-2007 23:15

quote:
Originally posted by Смитт:
Кто нибудь знает что это за клеймо?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/868188.jpg][/URL]

похоже на ремонтное

zulus 05-10-2007 23:27

да, ятож думаю, клейма ремонтные...

теь добавлю свой блеф типа с историей Улыбаюсь




1930 год , я его переворонил ...

biolog 07-10-2007 20:40

А можно обозначения ремонтных клейм на наган и тт выложить?
заранее благодарен

zulus 07-10-2007 23:14

ремнтные клейма выглядят как квадрат со сторонами 3 или 4 милиметра, и внутри квадрата полоска или две крестом от вершин, встечал такие на блефе и на прицеле ....

Barbek 09-10-2007 22:10

Ранее сообщалось, что в теме 'Мой любимый Наган-С' имеется информация о вставлении родных гильз в барабан с целью уменьшения зазора и прорыва 'выхлопных газов'. Пролистав все семьдесят страниц, так и не смог ничего найти - наверное за всем объемом, просмотрел. Может кто помнит где об этом говориться или здесь выложит свои 'дороботки'. Значительно ли 'гильзы' снижают данный недостаток? Как гильзы заталкивали, они ведь вроде влезать не хотят? И где в Москве в настоящее время можно приобрести КВ-21?

Спасибо за ответы по силе выстрела - реально помогли с выбором.

Lesha_641 09-10-2007 22:34

А КВ-21 влезет в камору?

MeXaHHuK 10-10-2007 01:01

quote:
1930 год , я его переворонил ...

хорошенький блевик!будьте любезны,расскажите как воронили.

Roman78 10-10-2007 08:32

про то как вставлять гильзы в барабан я писал в соседней теме "тюнинг нагана" там подробно и с фотками, в зависимости от аккуратности проведения работ - боковой выхлоп снижается ;-)

zulus 10-10-2007 10:14

на самом деле мысль была убрать надписи "сигнальный" и блеф....
как - никак 1930 год ... хотлось большей аутентичности, потом прочитал на форуме что несколько способов воронения есть, но выбал самый простой в условиях квартиры ... за 400 руб купил средство для воронения "клевер" + масло балистол было, первый вечер снял старое воронение наждачкой 1000 и 1200 , а на второй покрыл первый слой "клевера", на третий еще раз.... короче получается 3-4 слоя дают красивый ровный цвет вронения ....

m0rd_win 10-10-2007 18:09

Вот тоже интересуюсь этим револьверчигом ). Просьба к участникам - нельзя ли поболее видео накидать сюда? Был бы признателен.

Konst72 11-10-2007 19:19

quote:
Originally posted by Lesha_641:
А КВ-21 влезет в камору?

Конечно !

zulus 11-10-2007 19:33

чем 100 раз увидеть и 1000 раз услышать - лучше разок другой пощупать Улыбаюсь

Lesha_641 12-10-2007 12:03

Это точно

m0rd_win 12-10-2007 14:20

Понял - последний вопрос перед покупкой - громкость выстрела с чем сравнима? Щас пока нет Блефа но уже думаю о доработке - чисто увеличить громкость выстрела. Так что просьба модераторам не серчать.

ПРОВОКАТОР 12-10-2007 20:46

а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много Улыбаюсь
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари Улыбаюсь

Pero-74 13-10-2007 01:11

quote:
а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари


Pero-74 13-10-2007 01:18

quote:
а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари


а вы с собой паспорт на блеф носите, там написано что не оружие, не регестрируется и т.д. и т.п...
а втулка устроена так, как я смог рассмотреть на своём, болванка с продольными пазами, и при попытки просверлить втулку, отверстие и пазы соединятся и втулка превратится в два сегмента, нижний скорее всего просто вывалится, а верхний нет, так как через него, через стенки "имитатора ствола" и рамку проходит штифт, привареный к рамке...
ктото тут писал что удалил таки втулку из блефа, но рад не был, по тому что толщина стенок ствола оч маленькая, и стовол типа отломился...))
лично я, свой ковырять не пробовал, так как понимаю что это бесперспективно, слишком сложно технически и подсудно по закону. тоесть для тех кто ищет приключений, я не ищу.

Pero-74 13-10-2007 01:20

quote:
Понял - последний вопрос перед покупкой - громкость выстрела с чем сравнима? Щас пока нет Блефа но уже думаю о доработке - чисто увеличить громкость выстрела. Так что просьба модераторам не серчать.

мой приятель, сотрудник милиции, хлопнул пару раз из моего блефа, потёр ужи и изрёк : "пожалуй погромче чем пм будет...."

zulus 13-10-2007 12:00

на счет носить с собой блеф с паспортом - забавно... вас давно на улице останавливали и досматривали сотудники млиции?
блеф носить с собой только если так побабахать н-цать раз, а если чтоб пугать кого или типа для самообороны, то опасное сие дело, если кто-то вытащит наган и направит на меня,а я при этом буду вооружен, я и секунды сомневаться не буду ...
лично мне он интересен как старый, деактивированный образец легендарного оружия ....

Pero-74 13-10-2007 13:20

quote:
на счет носить с собой блеф с паспортом - забавно... вас давно на улице останавливали и досматривали сотудники млиции?
блеф носить с собой только если так побабахать н-цать раз, а если чтоб пугать кого или типа для самообороны, то опасное сие дело, если кто-то вытащит наган и направит на меня,а я при этом буду вооружен, я и секунды сомневаться не буду ...
лично мне он интересен как старый, деактивированный образец легендарного оружия ....



Вы правы, но человек спросил что будет если носить с собой? лично я не знаю что будет, поэтому, если кудато с ним поеду, то на всякий случай возьму паспорт к блефу, ну так, ну на всякий случай! Дразнюсь
а по поводу того что если носить его как пугач на случай самообороны, ну так самообороны же! первым достаёт оружие агрессор, если "самооборонщик" направит на вас свой блеф без повода на то, то это уже не самооборона! а агрессия на которую вы в праве ответить! это я к тому клоню что если "самооборонщики" люди адекватные, то друг другу они никак не страшны.
мне наган интересен именно тем о чём вы пишите, легендарное оружие.
вопрос к Вам, вы воронили свой наган "клевером", я правильно понял? а сильно эта химия воняет? и ещё, покрытие получилось матово-чёрным или глянцевым с синеватым отливом?

zulus 13-10-2007 21:53

на счет запаха "клевера" - не сильный но есть, хотя это кому как (брат сказал почти нет) , воронение получилось глянцевое с синеватым отливом, но чем больше слоев - тем чернее становится....

m0rd_win 15-10-2007 09:41

мать его... ну говорили мне скока раз - ненадо хлопать жевело на камнях... теперь камушек в ноге сидит ))) хорошо что не в глазу )))

NLPepper 15-10-2007 15:04

quote:
мой приятель, сотрудник милиции, хлопнул пару раз из моего блефа, потёр ужи и изрёк : "пожалуй погромче чем пм будет...."

Детский сад, ей-бо... Грущу
Если только он из ПМ-а последний раз стрелял в тире и в наушниках, а из Блефа - в жилой комнате.

Звук "Жевела" субъективно кажется громким только в маленьком помещении (комнате, лестничной клетке, подъезде), поскольку переотражается от стен.
На открытом воздухе - его, конечно, слышно, и от неожиданности даже можно вздрогнуть, но не более того. Совершенно не впечатляет. Только тех, кто до сих пор не слышал звук от капсуля.
А любой, кто хоть пару раз слышал Жевело - ни с чем его не перепутает, и поэтому выстрел из Блефа всерьез не воспримет.

А шум машин на улице его, бывает, даже заглушает уже за пару метров (в смысле, что его слышно, конечно, но по громкости совершенно не выделяется).
Любая китайская петарда и то громче.

quote:
а по поводу того что если носить его как пугач на случай самообороны, ну так самообороны же!

Доставайте его хоть вторым, хоть первым, хоть нулевым. Улыбаюсь К самообороне его применение никаким боком не относится, поскольку громкий звук не причиняет нападающему никаких телесных повреждений.

m0rd_win 15-10-2007 16:44

Ну поэтому будем думать как увеличить громкость.)))

m0rd_win 15-10-2007 16:48

"Звук "Жевела" субъективно кажется громким только в маленьком помещении (комнате, лестничной клетке, подъезде), поскольку переотражается от стен."

-----------

Согласен. целиком и полностью.

NLPepper 15-10-2007 16:49

Засунуть в каморы китайскую петарду.
Только потом чистить придется, от обрывков картонного цилиндрика.

m0rd_win 15-10-2007 16:49

Никак звук выстрела жевело не может быть не то что громче но и таким же... ведь это всего лишь капсюль...

m0rd_win 15-10-2007 16:52

Имхо 2 пути

1. Немного расточить каморы и сделать патрончик холостой из жевело и содерж. стройпатрона (тока не борщить!)

2. тупо подсыпать пороха из стройпатрона в сам жевело - пыж из бумаги и залить лаком. пробовал. громче наааамного.

MeXaHHuK 15-10-2007 17:20

quote:
Имхо 2 пути
1. Немного расточить каморы и сделать патрончик холостой из жевело и содерж. стройпатрона (тока не борщить!)
2. тупо подсыпать пороха из стройпатрона в сам жевело - пыж из бумаги и залить лаком. пробовал. громче наааамного


еще есть третий путь:купить Р-1.еще имхо:одной рукой стреляем из блефа,другой- кидаем петарду.

m0rd_win 15-10-2007 17:29

ГЫГЫГЫ ))) жжошь. )

MeXaHHuK 15-10-2007 17:39

не жжошь,а подключаюсь к модернизации и совершенствованию макетов и реплик,молодой человек!

m0rd_win 15-10-2007 17:55

)) Механик а если серьезно - предлагай что нибудь по поводу громкости выстрела.

вот 1. Немного расточить каморы и сделать патрончик холостой из жевело и содерж. стройпатрона (тока не борщить!)

имхо само то тема.

MeXaHHuK 15-10-2007 17:59

меня громкость устраивает, ибо мой детский возраст давно миновал.

Pero-74 15-10-2007 20:15

quote:
Originally posted by NLPepper:

Детский сад, ей-бо...
Если только он из ПМ-а последний раз стрелял в тире и в наушниках, а из Блефа - в жилой комнате.



именно так и было, из пм в тире с наушниками, из блефа дома...
quote:
Originally posted by m0rd_win:

Ну поэтому будем думать как увеличить громкость.)))



Простите, я упустил видимо, а зачем Вам увеличивать громкость "выстрела"?
ИМХО громкость зависит от кол-ва резко расширяющихся газов, а их кол-во от кол-ва сгорающего вещества.
так что увеличивайте навеску, только Бога ради, берегите здоровье!!! Улыбаюсь

NLPepper 15-10-2007 20:23

quote:
именно так и было, из пм в тире с наушниками, из блефа дома...

Дразнюсь

Pero-74 15-10-2007 20:36

ну нету у меня боевого оружия, сравнить несчем! )))

Denis_ch 16-10-2007 14:31

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
а вот у меня другой вопрос, как сделана втулка в казенике что бы нельзя было использовать пулевой заряд, умельцев много Улыбаюсь
хочу взять себе Наган-С, но не знаю проблем с СМ не будет, а то скажут мол втулку легко высверлить и все суши сухари Улыбаюсь


При желании можно и кусок водопроводной трубы признать огнестрелом. Можно ведь с обной стороны заварить, сделать запальное отверстие, забить заряд туго и как пальнуть...
Принадлежность предмета к огнестрелу определяет не ППСник, а эксперт.

NLPepper 16-10-2007 15:15

quote:
Originally posted by Pero-74:
ну нету у меня боевого оружия, сравнить несчем! )))

У меня тоже нет. Улыбаюсь

Если есть желание, то можно сходить в любой тир, лучше - за компанию.
Посмотреть, потусоваться, и при желании самому пострелять, если не из ПМ, то уж из Марголина точно.
Например, у питерцев на Ганзе регулярно организуются по выходным посещения арендованных тиров, пострелять и из пневматики, и из огнестрела (кто из своего, а кто берет на месте).

Pero-74 17-10-2007 12:27

quote:
Originally posted by NLPepper:

Если есть желание, то можно сходить в любой тир, лучше - за компанию.
Посмотреть, потусоваться, и при желании самому пострелять, если не из ПМ, то уж из Марголина точно.
Например, у питерцев на Ганзе регулярно организуются по выходным посещения арендованных тиров, пострелять и из пневматики, и из огнестрела (кто из своего, а кто берет на месте).



Вы как всегда правы! я почемуто не подумал о такой возможности! а вот ИНТЕРЕСНО, есть тир где можно пострелять из боевого нагана?!

NLPepper 17-10-2007 12:36

Я сам пару лет назад несколько раз ходил так пострелять с питерскими эйр-ганнерами (они тогда ходили в тир на Пертоградской, напротив ЛЭТИ). Стреляли из Марголина.

Из боевого Нагана - вряд ли, но существовала его спортивная версия, вот из нее - может быть, повезет.

Pero-74 17-10-2007 12:42

слышал что, якобы, в кронштадте есть тир с богатым выбором оружия, у кого бы узнать?
а что нужно для прохода в тир, ну кроме денег? Улыбаюсь паспорта достаточно?

NLPepper 17-10-2007 02:02

Паспорт, и договоренность с администрацией. Обычно когда идут компанией, то арендуют сколько-то "дорожек" или целый зал, и договариваются с тренером. А уже он выделяет оружие.

Попробуйте поискать по форуму темы про тир, там все должно быть написано.

m0rd_win 17-10-2007 12:04

Тоже взял сегодня Блефчик. Радуюсь. Отличная игрушка. 1938 г.

Lesha_641 20-10-2007 09:08

Поздравляю!

Pero-74 20-10-2007 16:05

quote:
Originally posted by Федя:

Я сегодня поменял своему Блефу накладки



классные накладки!!!!! искренне поздравляю!!!!
а ваш блеф какого года переделки? мой 07 года, и там где у вашего написано
НАГАН-С
сигнальный
у моего написано "блеф" а "НАГАН-С сигнальный" на той же стороне рамки под барабаном.

m0rd_win 22-10-2007 13:18

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Поздравляю!

Спасибо. ) Вот мысли посещают... но вовремя отгоняю их... второй раз ст. 222 не хочу ))).

Есть мысля только каморы по стройпатрон сделать (не из злостных побуждений - чисто увеличить громкость выстрела. Кто что думает? Реально? И как к этому отнесуться "охранники правопорядка" ) ???!

Micro 22-10-2007 14:39

quote:
Originally posted by m0rd_win:

Спасибо. ) Вот мысли посещают... но вовремя отгоняю их... второй раз ст. 222 не хочу ))).

Есть мысля только каморы по стройпатрон сделать (не из злостных побуждений - чисто увеличить громкость выстрела. Кто что думает? Реально? И как к этому отнесуться "охранники правопорядка" ) ???!


Строительные патроны с капсулем бокового боя, слишком много переделывать надо.
Да и незаконно сие будет.

MeXaHHuK 22-10-2007 16:30

quote:
как к этому отнесуться "охранники правопорядка" ) ???!

херово отнесутся.походу Максим,Вам прошлый раз 222 дали условно,а выводов Вы не сделали.в натуре!

Pero-74 22-10-2007 21:48

а 222 могут условно дать?! ох не доверяю я органам, плохие они...)
лучше не рисковать! хотя конечно, пытливый ум требует экспериментов!

der 23-10-2007 20:52

мужики подкажите . разобрался

El caudillo 23-10-2007 21:04

Надо ось барабана спереди снять

der 23-10-2007 21:10

всё разобрался.

BBC 27-10-2007 21:36

Извините, но можно тупой вопрос? Улыбаюсь
Чем отличается Наган-С от боевого?
Насколько я понял из чтения форума:
- рассверлен ствол;
- в ствол вварена втулка;
- ствол приварен (приварен? или заштифтован?) к рамке;
- в рамке напротив ствола профрезерованы пазы с двух сторон;
- в барабан установлены втулки.
Собственно, это все? Барабан кроме запрессовки втулок под жевелло как-нибудь осквернен или нет?

Alex_L 28-10-2007 14:14

quote:
Originally posted by BBC:

- в ствол вварена втулка;
- ствол приварен (приварен? или заштифтован?) к рамке;



Втулка вставлена и заштифтована, штифт проходит через рамку, ствол и втулку-заглушку.

quote:
Originally posted by BBC:

Барабан кроме запрессовки втулок под жевелло как-нибудь осквернен или нет?



Отпущена сталь барабана, рамки и ствола. Очень мягкие они, особенно барабан. Грущу

По мелочи: новодельные надписи и клейма, но они легко сводятся шкуркой и клевером.

пиротехник 28-10-2007 16:01

Ещё справа от казённика рамка подточена что бы капсюль за неё не цеплялся при повороте барабана.И конец шомпола подфрезерован.

BBC 28-10-2007 17:20

Спасибо!

quote:
Originally posted by Alex_L:

Отпущена сталь барабана, рамки и ствола. Очень мягкие они, особенно барабан. Грущу

А на ресурсе "звездочки" барабана это сильно сказывается?
Марка стали известна? Улыбаюсь

Я просто в выборе нахожусь между Р-1 и Наган-С Улыбаюсь

Pero-74 28-10-2007 18:02

Ну Р1 и блеф, две большие разницы!
Блеф это макет, игрушка по большому счёту. А Р1 это огнестрел, нужна лицензия, сейф для хранения, ответственность.
Да и стрелять из Р1 можно только в тире или на стрельбище, ну и разумеется в случае самообороны.
Развлекалово из него, ни-ни! :-S

BBC 28-10-2007 18:12

Да есть лицензия, строчку тратить неохота Улыбаюсь
Да и для самообороны Р-1, ИМХО, не очень подходит, та же самая игрушка, сделанная из Нагана.

Pero-74 28-10-2007 18:37

Могу ошибаться, но по моему формально газюки относяться к огнестрельному.

BBC 28-10-2007 18:48

Они относятся к газовому оружию

Pero-74 29-10-2007 12:20

Спасибо за разъяснения!
сам облизываюсь на Р1, но вот лицензия, все эти геморы с инстанциями... охлаждают энтузиазм до ноля... Улыбаюсь
заказал себе ММГ нагана, возьму в руки обе игрушки, ММГ и блеф, тогда и пойму что больше нравиться! Улыбаюсь
а тут ещё ходят слухи про Р2 и про резинострел от вятских полян, под патрон лидера.... эх, мечты!

persecutor 01-11-2007 19:40

кто подскажет : наган 1901 года, в отличном состоянии, все клейма целы, номера все совпадают. предлагают за 23 000 рубликов дорого это?

Sweeper 01-11-2007 22:23

quote:
Originally posted by persecutor:
кто подскажет : наган 1901 года, в отличном состоянии, все клейма целы, номера все совпадают. предлагают за 23 000 рубликов дорого это?

Я бы взял.

persecutor 01-11-2007 22:39

причем деактивирован очень аккуратно

MeXaHHuK 01-11-2007 23:09

[QUOTE][B]сам облизываюсь на Р1, но вот лицензия, все эти геморы с инстанциями... охлаждают энтузиазм до ноля...

тут еще дело втом,что какой-то части населения запрещено иметь гражданское оружие:кто-то сидел,кто-то на учете в пнд,кто-то не достиг 18 лет.блеф как раз для них-достал наган-с и стал счастлив!кроме шуток,ведь большинство мужчин любят оружие и покупка блефа без затей осуществляет мечту.его можно носить,можно разбирать,любоваться,целиться,можно побабахать в парке,чистить как боевое оружие,тюнинговать и т.д.БЛЕФ-это ВЕЩЬ!к фрезерованным канавкам я уже привык и прктически не замечаю.единственный быть может недостаток это,что не вылетает пулька,но с пулькой-уже не макет и так не поиграешь.

MeXaHHuK 01-11-2007 23:12

quote:
сам облизываюсь на Р1, но вот лицензия, все эти геморы с инстанциями... охлаждают энтузиазм до ноля...
заказал себе ММГ нагана, возьму в руки обе игрушки, ММГ и блеф, тогда и пойму что больше нравиться!


нравится и ммгнагана и блев одинаково.

BBC 01-11-2007 23:25

А все-таки, марку стали, из которой делали Наганы, кто-нибудь знает? Дразнюсь

MeXaHHuK 02-11-2007 09:26

quote:
А на ресурсе "звездочки" барабана это сильно сказывается?
Марка стали известна?


по паспорту гарантия 1000 выстрелов.но я думаю,что даже силумин проживет дольше.сталь на барабане вполне нормальная чтобы пукать жавельцом до отупения.зачем написали 1000 выстрелов непонятно.
quote:
А все-таки, марку стали, из которой делали Наганы, кто-нибудь знает?

должно быть какая-то оружейная.если ее и отпускают при изготовлении блева,то особо и не видно:в эксплуатации ни рамка,ни барабан не царапаются и никаких вмятин не получают.

Denis_ch 02-11-2007 09:59

quote:
А все-таки, марку стали, из которой делали Наганы, кто-нибудь знает?

Что то типа ст 50.

quote:
тут еще дело втом,что какой-то части населения запрещено иметь гражданское оружие:кто-то сидел,кто-то на учете в пнд,кто-то не достиг 18 лет.блеф как раз для них-достал наган-с и стал счастлив!кроме шуток,ведь большинство мужчин любят оружие и покупка блефа без затей осуществляет мечту.его можно носить,можно разбирать,любоваться,целиться,можно побабахать в парке,чистить как боевое оружие,тюнинговать и т.д.БЛЕФ-это ВЕЩЬ!к фрезерованным канавкам я уже привык и прктически не замечаю.единственный быть может недостаток это,что не вылетает пулька,но с пулькой-уже не макет и так не поиграешь.

А еще из блефа можно стрелять мух. Подносиш к мухе ствол сантиметров на 10 и бах. Мух сразу балдеет. Я даже их так на ноутбуке отстреливал. Так что тут даже хорошо, что пулька не вылетает.

MeXaHHuK 02-11-2007 11:29

quote:
А еще из блефа можно стрелять мух. Подносиш к мухе ствол сантиметров на 10 и бах. Мух сразу балдеет. Я даже их так на ноутбуке отстреливал.

а я еще всякий мусор в парке простреливал-там бумагу,пачки сигарет,пластиковые бутылки;вобщем-прикольно!

Lesha_641 08-11-2007 18:31

Народ! Подскажите, смазал у блефа на барабане ту часть, что отвечает за его проворот, так на одном из гнёзд он проскальзывать стал! Что это такое? может ещё у кого такое было?

Смитт 08-11-2007 19:41

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Народ! Подскажите, смазал у блефа на барабане ту часть, что отвечает за его проворот, так на одном из гнёзд он проскальзывать стал! Что это такое? может ещё у кого такое было?

Напверное надо поменять по гарантии Ржу не могу

Lesha_641 08-11-2007 19:43

не надо его по гаранти менять... слишком многое уже сделано!: заварены пазы, переворонено всё, втулка в стволе, имитация гильз в барабане! нет уж, пусть на стенке висит, а себе ещё куплю... на побабахать!

sven2 09-11-2007 17:57

А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами(их производят как и ручной насос для их накачки)..Внешне и вид не изменяется.. и стрелять на 10-15 метров можно-с полной имитацией работы механизма.. Дразнюсь..Я думаю, что из фото все будет понятно..


Он не только висеть должен.. он еще и живет..

Keltec 09-11-2007 19:03

То есть, вы предлагаете рассверлить и втулку в стволе, и барабан. Интересное предложение. Только в раме выфрезерован металл, чтобы затруднить манипуляции со втулкой. Да и барабан сверлить трудновато.

StuH40 09-11-2007 21:21

quote:
А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами

Мечты, мечты... Только кажется мне, что незаконно сие.

Keltec 09-11-2007 21:31

quote:
Originally posted by StuH40:

Только кажется мне, что незаконно сие.



А что, собственно, незаконно? Из игрушки сделали другую игрушку? Где тут нарушение закона? Какого закона?

Lesha_641 10-11-2007 09:36

Неее здорово!!! Супер!

Смитт 10-11-2007 10:50

пневмопатронами-картриджами ????


Что-то не встречал таких %)

Смитт 10-11-2007 18:53

quote:
Originally posted by Papka:
наверное разорвет барабан? Кто что думает?

[/B]


Таки закалить надо, только думаю не к чему это, потом втулку захочетс высверлить и т.д. до 222 доживете Улыбаюсь И так нормально бабахает

Papka 10-11-2007 20:55

Товарищ говорит, что закалить на электро плите или газовой плите реально. Только там же целая наука - цвет накала подразумевает определенную прочность. Какой цвет нужен?

Papka 10-11-2007 21:00

Кстати, для меня было откровением, что эти монтажные патроны идут
трех сортов, с различной энергетикой.

Данные из справочника:
Д2 - 928+/-27дж
Д3 - 1050+/-27дж
Д4 - 1174+/-27дж
Патрон пороховой к пороховому инструменту Д4 масса заряда 0,43 г; энергия заряда 1174 Дж

Патрон типа "Д" Патрон типа "К" Усл. мощность Цвет звездочки
Обозн. Масса заряда, г Энергия, Дж Обозн. Масса заряда, г Энергия, Дж
Д1 0,32 874 К1 0,20 548 слабая белый
Д2 0,34 928 К2 0,22 603 средняя желтый
Д3 0,38 1037 К3 0,25 683 сильная синий
Д4 0,43 1174 К4 0,29 795 сверх-сильная красный

У штатного нагановского патрона пороховой заряд был:
Масса заряда, г 0,30
Максимальное давление газов, MPa (кг/см2) 132 (1350)
Дульная энергия, Дж 210

BBC 10-11-2007 21:04

quote:
Originally posted by Papka:
Строительные патроны имеют капсуль центрального боя

Если Вы про патроны 6,8мм (Д1, Д4 и т.д.), то тот кружок на донце гильзы по центру - не капсюль, эти патроны кольцевого воспламенения.
С капсюлем центрального боя я знаю только строительные НЗТМовские патроны из автоматных гильз, для мощных строительных пистолетов, причем они давно не производятся. Вот они барабан наверняка разорвут Улыбаюсь , если по длине в него войдут, правда Улыбаюсь

Papka 10-11-2007 21:07

Имеется упаковка монтажных патронов 6,8мм, которые именно центрального боя! Иначебы и не начал интересоваться.

BBC 10-11-2007 21:09

Можно их фотку? Не видел ни разу.

Papka 11-11-2007 02:46

ВВС Да, относительно того что Д-4 кольцевого воспламенения Вы были правы.
Кружок на на донце гильзы по центру сбил меня с толку.

WolfGung 11-11-2007 05:38

quote:
Originally posted by NLPepper:
Я сам пару лет назад несколько раз ходил так пострелять с питерскими эйр-ганнерами (они тогда ходили в тир на Пертоградской, напротив ЛЭТИ). Стреляли из Марголина.

Из боевого Нагана - вряд ли, но существовала его спортивная версия, вот из нее - может быть, повезет.



Я извиняюсь, но лет десять в одном из тиров попробовал я стрелять из спортивного нагана, и впечатления остались не очень... Во первых ствол у него здоровый, как у "Питона", барабан маленький и патроны не нагановские, а с пулей наружу. Но самое паршивое, что у него рукоятка ортопедическая, которую без привычки держать страшно неудобно. В общем чисто спортивная машинка, у которой от нагана одно название. После я брал всегда только "Марголин". Хотя каждому свое.

С уважением...

BBC 11-11-2007 18:04

quote:
Originally posted by Papka:

Кружок на на донце гильзы по центру сбил меня с толку.

Он, по ходу, для этого и сделан Улыбаюсь

Pero-74 12-11-2007 01:09

"А по мне так Блеф оптимальней переделать под пневматику с пневмопатронами-картриджами(их производят как и ручной насос для их накачки)..Внешне и вид не изменяется.. и стрелять на 10-15 метров можно-с полной имитацией работы механизма.. ..Я думаю, что из фото все будет понятно.."

очень интересно! особенно в свете того что я обзавёлся ММГ нагана, и в стволе его нет ни втулки, ни штифта, только продольный пропил! так что вставить вкладыш для пневматики будет проще чем на блефе!
кто знает, где можно подробнее узнать про них, и приобрести эти пневмо причиндалы?!

MeXaHHuK 12-11-2007 01:48

переделать под пневматику?а стоит ли игра свечь?возникает очень много вопросов. разве мало пнематических револьверов?а то что получится будет ли лучше уже существующего?где переделывать, ведь нужна станочная база, нужен оружейный и слесарный опыт?каковы материальные затраты на переделку?кстати, ведь уже была тема, где громаздились с переделкой под флобэр. не лучше ли оставить в покое творение КБ оружейных заводов. а впрочем, если угодно громоздитесь и заморачивайтесь, желаю успехов!просто мне ближе коллекционирование, рассматривание клейм, сравнивание по годам, внешний тюнинг, бабахание, чистка, верчение вруках, перекладывание и прочее маструбирование. наверно у каждого учасника этого форума, как и у меня, есть какоето свое психическое отклонение связанное с оружием. и еще:могу понять передельщиков, а вот тех кто раздул тему про Р-2 непонимаю, мне лично кажется, что Р-2 О-Т-С-О-Й и кокашка!!!все.

Pero-74 12-11-2007 02:00

quote:
переделать под пневматику?а стоит ли игра свечь?возникает очень много вопросов. разве мало пнематических револьверов?а то что получится будет ли лучше уже существующего?где переделывать, ведь нужна станочная база, нужен оружейный и слесарный опыт?каковы материальные затраты на переделку?кстати, ведь уже была тема, где громаздились с переделкой под флобэр. не лучше ли оставить в покое творение КБ оружейных заводов. а впрочим, если угодно громоздитесь и заморачивайтесь, желаю успехов!просто мне ближе коллекционирование, рассматривание клейм, сравнивание по годам, внешний тюнинг, бабахание, чистка, верчение вруках, перекладывание и прочее маструбирование. наверно у каждого учасника этого форума, как и у меня, есть какоето свое психическое отклонение связанное с оружием.



согласен с Вами полностью!
заморачиватся особо не собираюсь, просто интересно, а вдруг это не так и сложно? а слесарный опыт есть, с 16 слесарем работаю, уже больше половины жизни.
под флобер переделать наверное проще чем под пневму, но незаконно! (в россии)
наверное как нибудь сподоблюсь, куплю пневматику, просто чтобы пострелять.
а пока, разбираем, чистим, смазываем, рассматриваем... наганы, разной степени порезанности! Улыбаюсь
очень мне нравится наган!!!
наверное пора создать фан-клуб нагана, ведь я не одинок в своём "отклонении"! Улыбаюсь

sven2 12-11-2007 12:55

Система с пневмокартриджами(LEP)очень распространена и популярна в Германии.. Картриджи выпускаются и под размер 9х19 и под револьверный 38 калибр.. в них вкладывают пневмо пульку 4,5 или 5,5мм..выпускают и насос ручной для закачки картриджей.. энергия выстрела получается до 7дж...что вполне законно.
Многих не устраивает убитые ММГ, как и в России так и за рубежом.. по этому так популярна эта система, при которой переделка более щядящая и оружие, даже стреляет ,с минимальной мощщностью , позволяющей стрелять без тира-хоть в кабинете. Лицензированные фирмы переделыват под эту систему и револьверы и пистолеты любых моделей(видел в продаже и ТТ и ПМ и АПС и С96)..купить там для меня дорого-вот я и переделал БЛЕФ-С -оказалось, что он для этого очень соответствует(особенно его надвигание барабана, что способствует лучшей герметизации между картриджем и стволиком).
Ну и конечно холю.. лелею.. Дразнюсь смазываю.. и любуюсь клеймами(после тренировочной стрельбы на 10 метров) Дразнюсь
Теперь и на другие ММГ смотрю с этой точки зрения.. Дразнюсь --уже просится салютный вариант Мосинки мод. 44 с откидным штыком.. которую немци переделывают под холостой патрон для газовиков 8мм калибра и продается она свободно с 18лет..

Смитт 12-11-2007 17:22

quote:
Originally posted by sven2:
Система с пневмокартриджами(LEP)очень распространена и популярна в Германии.. Картриджи выпускаются и под размер 9х19 и под револьверный 38 калибр.. в них вкладывают пневмо пульку 4,5 или 5,5мм..выпускают и насос ручной для закачки картриджей.. энергия выстрела получается до 7дж...что вполне законно.
Многих не устраивает убитые ММГ, как и в России так и за рубежом.. по этому так популярна эта система, при которой переделка более щядящая и оружие, даже стреляет ,с минимальной мощщностью , позволяющей стрелять без тира-хоть в кабинете. Лицензированные фирмы переделыват под эту систему и револьверы и пистолеты любых моделей(видел в продаже и ТТ и ПМ и АПС и С96)..купить там для меня дорого-вот я и переделал БЛЕФ-С -оказалось, что он для этого очень соответствует(особенно его надвигание барабана, что способствует лучшей герметизации между картриджем и стволиком).
Ну и конечно холю.. лелею.. Дразнюсь смазываю.. и любуюсь клеймами(после тренировочной стрельбы на 10 метров) Дразнюсь
Теперь и на другие ММГ смотрю с этой точки зрения.. Дразнюсь --уже просится салютный вариант Мосинки мод. 44 с откидным штыком.. которую немци переделывают под холостой патрон для газовиков 8мм калибра и продается она свободно с 18лет..

MeXaHHuK 12-11-2007 17:44

конечно, переделывание под пневмапатрон гораздо интереснее чем усиление звука выстрела (пдсыпкой порха или строительными патронами) и неплохо было бы иметь такой блеф. однако кто сможет сделать это из блева, а не из ммг нагана?пока нашелся один человек. ведь главная проблема, как я понимаю не в переделке барабана, а в переделке ствола. да, на западе леповское оружие валом штампуют, причем в заводских условиях, хорошо бы и у нас.

sven2 12-11-2007 18:21

А ствол( вернее оболочку тоненькую) и трогать не надо.. штифт тоже убирать не зачем.. так как в пробке ствола есть два паза то точно сверлим по центру насквозь.. и две половинки от пробки сами вываливаются Дразнюсь а штифт остается как ограничитель для лейнера под пневмо пульку.. вот и все. Успехов.

Pero-74 12-11-2007 23:25

quote:
А ствол( вернее оболочку тоненькую) и трогать не надо.. штифт тоже убирать не зачем.. так как в пробке ствола есть два паза то точно сверлим по центру насквозь.. и две половинки от пробки сами вываливаются а штифт остается как ограничитель для лейнера под пневмо пульку.. вот и все. Успехов.



а где приобрести деталюхи для переделки? в россии их продают, или только в бундесе?

MeXaHHuK 13-11-2007 12:29

видал в москве леповские патрики и насос. это было год назад. может и сейчас где-то лежит в "кальчуге."скорее всего нужно заказывать из-за бугра, а со стволом незнаю как быть-нету их.

Pero-74 13-11-2007 12:33

а уровень цен не помните?
как правильно называется сия система? "леп" "lep" ? что вводить в поиск чтобы нарыть инфу?

Hwost 13-11-2007 12:59

деталюхи для переделки делались ручками ... из ломаных пневмостволиков . втулки из барабана легко вышибаются молоточком. сам барабан не калёный (что весьма познавательно)...а по поводу где и как искать пневмокартриджи так я думаю стоит постучаться к Свену в личку .

Pero-74 13-11-2007 01:19

а как вообще устроена эта схема? баллон в виде патрона, в нём пулька, а засчёт чего происходит выстрел? какой-то клапан, открывающийся от удара бойком?

MeXaHHuK 13-11-2007 01:28

quote:
засчёт чего происходит выстрел? какой-то клапан, открывающийся от удара бойком?

да,клапан в пневмопатроне.

Pero-74 13-11-2007 02:11

мда, так и хочется упростить процесс, та-же пулька, но вместо пневмы, "жевело"! Улыбаюсь
однако сие будет 222раза наказуемо... Грущу

MeXaHHuK 13-11-2007 02:26

quote:
хочется упростить процесс, та-же пулька, но вместо пневмы, "жевело"!

купите ружье или сходите в тир.

Pero-74 13-11-2007 02:44

тогда уж наганыч, это ближе к теме! Дразнюсь
а ктонибудь пробовал закаливать барабан блефа? а то дверкой его царапает сильно, в домашне/гаражных условиях это осуществимо?

Lesha_641 13-11-2007 22:11

Царапает не барабан, а воронение! хоть калите, хоть не калите... это не поможет! во всяом случае у меня только воронение содрало!

Pero-74 13-11-2007 22:56

quote:
Царапает не барабан, а воронение! хоть калите, хоть не калите... это не поможет! во всяом случае у меня только воронение содрало!



Могу вам только позавидовать! у меня не то что воронение, стружку с барабана снимает!!! а от хлопанья дверцей по барабану, в момент закрывания, на барабане остаются вмятины!!!
а на ММГ дверца оставляет только малозаметные следы от трения барабана о дверцу, даже воронение особо не страдает.

sven2 14-11-2007 16:32

По просьбе трудящихся выкладываю фото комплекта Блеф с пневмокартриджами.

Любители грохота -тоже не расстраивайтесь.. аж уши закладывает Дразнюсь

Alex_L 14-11-2007 18:23

quote:
Originally posted by sven2:

Блеф с пневмокартриджами.



В РФ подобная переделка может быть признана огнестрелом, нэ? "А если он пороха засыпет..."

Skute 14-11-2007 18:30

quote:
Originally posted by sven2:

По просьбе трудящихся выкладываю фото комплекта Блеф с пневмокартриджами


Мечта, вот чего только несотворим тянемся за КС, нельзя но хочется вот так и обходим, пневпа, LEP, на худой конец аерсофт, ну это лирика а так смотрится очень даже и стрельнуть можно, отличная вещица.

sven2 14-11-2007 18:36

Я то и делал пневму для того , чтоб не связыватся с огнестрелом и КС-спасибо.. уже настрелялся.. но эти железяки люблю Дразнюсь..Скорость я еще не мерял.. но субьективно мощщность не хуже Мурки из магазина.. кучность естественно будет зависить от точности подгонки стволика и его фаски..
Опробовал и очень остался доволен.. и эта игрушка сразу ожила а не только висит на стене рядом с шашкой..

MeXaHHuK 14-11-2007 23:34

только у лепа есть маленький недостаток:после семи выстрелов из револьвера, нужно пневмаптроны переснаряжать и накачивать некоторое время. а в принципе-вещь прикольная в большей степени!

Pero-74 15-11-2007 12:31

quote:
В РФ подобная переделка может быть признана огнестрелом, нэ? "А если он пороха засыпет..."

вот я об этом думаю!
ктонибудь наверняка знает, леп в россии законен или нет?

MeXaHHuK 15-11-2007 12:56

законен ибо продавали в прошлом годе леворьверы МЕ под леп в оружейных магазинах. а перестали продавать, ибо дорого ввозить и нет спроса.

Pero-74 15-11-2007 01:00

спасибо за разяснения, Сергей!

sven2 15-11-2007 12:46

МеХаННик.. а с КС нужно новые патроны покупать и в тир ездить, в сейфе хранить.. а я со стены снял.. в кабинете пострелял(на даче, в корридоре, в офисе с коллегами) Дразнюсьи ни каких проблем(да..пулеуловитель под мишень желательно-мебель портит только так-даже не ожидал )..Успехов Дразнюсь

MeXaHHuK 15-11-2007 16:24

да я тоже:беру 654-й с глушаком и каждое утро по голубям мира на помойке дубасю, и накачивать ничего ненадо. еще меньше заморочек по сравнению с КС,трвматиком и лепом. но такую штуковину хотелось бы.

Смитт 15-11-2007 17:19

quote:
Originally posted by Pero-74:
тогда уж наганыч, это ближе к теме! Дразнюсь
а ктонибудь пробовал закаливать барабан блефа? а то дверкой его царапает сильно, в домашне/гаражных условиях это осуществимо?

Может такой способ подойдёт:

quote:
Для закалки изделия нагревают до высокой температуры, а затем быстро охлаждают в специальных охлаждающих средах. В зависимости от режима закалки одна и та же сталь получает различ-ные структуры и свойства. Для получения наилучших результатов изделие равномерно нагревают до температуры 740-850?С и затем быстро охлаждают до 400-450?С. Скорость охлаждения долж-на быть не менее 150?С в секунду, т. е. охлаждение должно произойти в течение всего 2-3 с. Дальнейшее охлаждение, ниже 300?С, может протекать при любой скорости, так как полученная при закалке структура достаточно устойчива и скорость дальнейшего охлаждения на нее не оказы-вает влияния. В качестве охлаждающих сред чаще всего употребляются вода и трансформатор-ное масло. Скорость охлаждения в воде больше, чем в масле. При температуре воды 18?С скорость охлаждения достигает 600?С в секунду, а в масле - до 150?С в секунду.

Я правда сам не побывал

Pero-74 15-11-2007 20:39

Спасибо, познавательно!
вот думаю чем нагреть, может газовой горелкой?
муфельной печи нет, и где её можно взять, не представляю.
а греть значит надо до примерно 800 градусов, это тёмновишнёвое свечение, если не ошибаюсь...
в молодости работал на производстве, там была кузнеца, решил в этой кузнеце себе зубило сделать.
взял заведомо высокосортную железяку, нагрел в горне, окунул в бочку с водой....
потом заточил на наждаке и решил попробовать как это зубило рубит.
оказалось что по прочности зубило было похоже на прессованый песок! режущяя кромка просто рассыпалась в железную крупу!!!
вот и хочу теперь поподробнее узнать о технологии, желательно не из книг а от тех кто это делал собственными руками! чтобы потом не вешать объяву:"куплю барабан для блефа"! Дразнюсь

Konst72 15-11-2007 22:38

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
законен ибо продавали в прошлом годе леворьверы МЕ под леп в оружейных магазинах. а перестали продавать, ибо дорого ввозить и нет спроса.

Ну почему же спрос есть, как я понимаю. А продаваться они продаються в Кольчуге, просто не каждый год Улыбаюсь

В "Экстриме" они частенько бывали, но дороже, чем в "Кольчуге".

Сварга 17-11-2007 13:51

Тоже достал "Блеф" и второй день нахожусь в оргаистическом настроении... (Спасибо Ivani4'у).
Теперь бы его протюнить бы... Не подскажете, как?
Хочу заворонить новые клейма, холодной сваркой замазать щели на рамке, поставить в ствол втулку-имитатор, а в каморы - обрезки гильз...
Как это можно осуществить? Есть ли какие-нибудь нюансы?
Просто не хочу испортить хорошую вещь, а тюнингом ни разу не занимался...
Фото моего красавца (37-й год):

Смитт 17-11-2007 13:59

quote:
Originally posted by Pero-74:
"куплю барабан для блефа"!

К стати, где-то писалось уже что барабан не полностью отпущен и закалить его обратно более сложный и нафиг не нужный процесс (хотя сложности не вижу нагрел, медленно охдладил, нагрел - закалил - может ошибаюсь так поправьте), а вот ось говорилось нужно закалить обязательно иначе после 1000 - выстрелов она в хлам...........

Konst72 17-11-2007 14:46

Вот мне интересно ! Откуда вообще информация, что "Блеф" отпущен ? От конструктора "Блефа" или измерял кто ?

Я к слову сказать разговаривал с конструктором "Вепрей" и заодно спросил про "Блефы" и что-то он мне ни слова про "отпуск" не говорил !

Конечно он мог и не знать всего, но как я понял знает он достаточно, в том числе и откуда всё это берут и почему Блефы такого приличного качества в целом.


Pero-74 17-11-2007 15:19

Ктото из форумчан писал, что по информации непосредственно с молота, и барабан и рамка отпущены.
Мои личные ощущения это подтверждают, металл мягкий, на уровне гвоздей!
От хлопанья дверцой по барабану, на нём остаются именно вмятины!
Возможно не повезло только партии из которой мой блеф, у других отжиг был не такой жестокий.
Я бы купил барабан и попробовал, но цена в 1500 рублей, дороговато для меня.

aaa 17-11-2007 15:48

Во, идея пришла. Заново точим, или старые гильзы заполняем чем либо, и сверлим канал 5.6 мм и используем для вставки жевело. В барабане вкладыши убираем. Намного красивее будет.

Правда неясен вопрос с калибром такого усторойства. Но у пистолетов стартовых капсюли тоже вставляются в обойму. Может ли муляж патрона считаться таким картриджем? Калибр менее 6 мм. Улыбаюсь

MeXaHHuK 17-11-2007 16:01

quote:
Конечно он мог и не знать всего, но как я понял знает он достаточно, в том числе и откуда всё это берут и почему Блефы такого приличного качества в целом.

quote:
Ктото из форумчан писал, что по информации непосредственно с молота, и барабан и рамка отпущены.

quote:
От хлопанья дверцой по барабану, на нём остаются именно вмятины!
Возможно не повезло только партии из которой мой блеф, у других отжиг был не такой жестокий.

да,ходит такая байка, что блеф мягкий. у меня на блеве лишь воронение стирается и царапается. видон со временем будет прикольный-как настоящий!я бывает таскаю блев в парк, бывает стреляю по горсти жевела, ну чищу еще, поэтому и износ. а так, чтобы от верчения в руках, это из области фантастики!

Konst72 17-11-2007 19:45

"у меня на блеве лишь воронение стирается"

Аналогично ! Улыбаюсь Каких то серьёзных царапин у меня пока нет (хотя я конечно аккуратно с револьвером обращаюсь).

И вот ещё что ! Предположим барабан отпущен, так значит зубчики храпового колеса должны быстро изнашиваться, но по крайней мере их вид будет не ух. ИМХО

Сейчас глянул... такие как и были. Хотя может быть что-то проявиться через несколько сот выстрелов. Впрочем "стреляю" я из него не часто.

Надо будет отыскать конструктора "Блефа" и ... допросить, как надо по этому поводу ! Улыбаюсь

El caudillo 17-11-2007 20:21

quote:
Originally posted by Konst72:

допросить, как надо по этому поводу !



По такой-же методе, какая бытовала во времена активного использования нагана? Ржу не могу

Denis_ch 21-11-2007 10:19

quote:
Originally posted by Konst72:

Надо будет отыскать конструктора "Блефа" и ... допросить, как надо по этому поводу !


Боюсь, что искать его надо там, где все мы рано или поздно окажемся. Так что пока не торопитесь. Всему свое время...

MeXaHHuK 21-11-2007 20:14

quote:
Предположим барабан отпущен, так значит зубчики храпового колеса должны быстро изнашиваться, но по крайней мере их вид будет не ух.

quote:
Сейчас глянул... такие как и были.

вот именно!!!

Konst72 21-11-2007 21:26

quote:
Originally posted by Denis_ch:
... где все мы рано или поздно окажемся. Так что пока не торопитесь. Всему свое время...

А мы та за что ? Улыбаюсь

sven2 22-11-2007 10:56

Не переживай.. это он перепутал создателя Нагана и..мистера Х, который, этот Наган, кастрировал до состояния Блеф-С.

Pero-74 22-11-2007 23:46

Блеф-с... да господа, именно блеф-с! Улыбаюсь
sven2, Вы в самую точку угодили с прозвищем! Улыбаюсь

Papka 01-12-2007 12:30

Господа! Что слышно про Блеф со сборным барабаном и "нормальным" стволом? Скока стоит и продают ли вообще?

бутан 02-12-2007 20:23

"Нормальный" ствол-это что? Или это Р-2 из Ижевска? Ну так его не продают и похоже не будут.

Renard 04-12-2007 01:14

А кстати, что означают клейма...

Pero-74 04-12-2007 01:40

прикольное клеймо на первой фотке! а какого года образец?

Renard 04-12-2007 01:50

1945 ТОЗ

Micro 04-12-2007 02:06

Клеймо явно не советского периода...

ydjin1 04-12-2007 02:45

А номера рамы совпадают с номерми барабана?

Timon- 04-12-2007 03:08

На первой фотке клеймо кажется означает клеймо завода нагана г.Льеж т.е старый он,у мя такое на велодоге стоит а он огого когда выпущен был.Второе тоже старое наверно, только у меня на велодоге не В а АС стоит под звездой.Причем клейма на велодоге стоят именно там же где и здесь на внутренней стороне барабана.

Renard 04-12-2007 12:23

Номера на рамке и барабане совпадают. Но на рамке значится 1945 и знак ТОЗа.

SILMOR 05-12-2007 12:26

Сегодня достал блеф 33 года
дезактивация декабрь 2006

возник такой вопрос
откуда у него красноватое воронение ствола???



Pero-74 05-12-2007 13:32

не первый раз вижу на оружии детали красного цвета, интересно что это? последствие термообработки, типа побежалость плохо ворониться?
а у Вас не только ствол, но и место где заварен штифт в рамке, красное.
может на Вашем блефе ствол так жестоко рассверливали что он нагрелся до красного цвета побежалости, а воронилка этот налёт не взяла?
что скажут знающие люди? откуда берутся красные ППС, ТТ, ПМ ?
з.ы. присмотрелся к своему блефу, место заварки штифта отливает фиолетовым цветом... т.е. тоже с краснотой!

gosha-kun 05-12-2007 13:56

Добрый день всем.
Я к вам пришел из "Пневматического оружия". Надеюсь, никого не испугает этот "адрес" Улыбаюсь: в названной ветке вовсе не все поголовно сопливые понтеры, флудеры и скандалисты - есть там и адекватные люди, есть очень хорошие мастера, есть участники, всегда готовые помочь другим словом и делом.
Но надо отметить, что у вас атмосфера во многом приятнее. Прежде всего, не надо разгребать тонны мусора и пустого трепа, прежде чем добраться до конструктивной инфы. За это, видимо, спасибо прежде всего здешним модераторам.
Вообще-то я пистолетами - в любом их виде - никогда не интересовался. Хотя были у меня пневматические РПШ, МП, ИЖ-53М, Аникс... Моя любовь - хорошие пневмовинтовки и точная стрельба из них.
Но "Блеф" - это нечто особенное. Мне совершенно не важно, можно ли из него стрелять или нет: это настоящий "Наган", часть истории, к тому же не слишком сильно изуродованная. Не сегодня-завтра я вступлю в ваши ряды - участник Ivani4 обещал мне раздобыть экземпляр без косяков в работе механизма, что я думаю не будет непосильной задачей, поскольку год выпуска меня не очень волнует: главное, чтобы механа была в порядке.
Ветку эту читаю четвертый день и с большим удовольствием. Появилась мысль о незатратной, но качественной заделке продавлин на рамке, которая, возможно, пригодится тем, у кого нет доступа к правильной сварке. В принципе, эти продавлины можно банально запаять, лучше серебряным припоем: в отличие от оловянного он твердый. Проблема - в дальнейшем воронении или химическом окрашивании этого участка: "Клевер" например серебро не берет. Но все же его как-то чернят. Большинство средств, придуманных для этого, слишком сложно, поэтому буду искать инфу, и если найду что-то доступное для домашних условий, выложу здесь. Как и фотографии своей игрушки, когда она у меня появится.
Надеюсь, вы не оттолкнете нового участника, и примите его в свои ряды Улыбаюсь.

Pero-74 05-12-2007 14:06

Добро пожаловать в ряды нагановодов! Улыбаюсь
на пневматическом форуме очень много интересного, не всё понятно, но привыкаю к !терминологии"! Улыбаюсь
gosha-kun Вы как знаток пневматики, просветите где в россии мона купить комплекты леп пневматики, для переделки блефа?
С важением, Алексей.

gosha-kun 05-12-2007 14:14

quote:
Originally posted by Pero-74:
Добро пожаловать в ряды нагановодов! Улыбаюсь
на пневматическом форуме очень много интересного, не всё понятно, но привыкаю к !терминологии"! Улыбаюсь
gosha-kun Вы как знаток пневматики, просветите где в россии мона купить комплекты леп пневматики, для переделки блефа?
С важением, Алексей.

Эх, если бы я это знал... Сам бы озаботился, потому что Наган, еще и худо-бедно стреляющий свинцовыми пульками, притом без внешних переделок - это вообще мечта! Были бы пневмопатроны, я бы думаю смог доработать ствол "на коленке", а с барабаном попросил бы помочь одного знакомого коллегу с фрезером и токаркой...
Но не знаю. Сейчас с этим туго. Года 3 назад видел в "Экстриме" на 2 этаже какой-то револьвер под пневмопатрон по запредельной цене, но теперь что-то и таких не попадается...
По поводу пневмотерминологии - если что, спрашивайте личкой, все растолкую! Улыбаюсь

Да - насчет переворонения "Нагана". Народ, позволю себе озвучить свое ИМХО: лучше "Клевера" средство найти трудно. Аргументирую. Я много работаю с железками и давно использую для химического окрашивания именно "Клевер", и могу отметить, что при правильном его использовании вы получаете очень стойкое покрытие без пятен и разводов. Кроме того, именно "Клевер" дает тон и оттенок воронения, наиболее близкий к оригинальному нагановскому: серовато-синеватый. Воронить им куда проще, чем в различных ваннах и т. п. - главное, очень хорошо обезжирить поверхность. Я обычно обезжириваю ацетоном (важно, чтобы он был чистым, без посторонних взвесей), потом натираю ветошкой, смоченной "Клевером". Потом снова протираю ацетоном, и вновь - "Клевером". В подавляющем большинстве случаев этих 4 циклов оказывается достаточно. В более сложных случаях, когда металл по каким-то причинам им воронится туго, использую для обезжиривания не ацетон, а паяльную кислоту. Годится любая. Процесс таков: протереть деталь ветошью, смоченной кислотой, затем, удерживая ее пинцетом (кронцаргом, прищепкой - лишь бы не пальцами) - ополоснуть под краном холодной водой. После этого нанести "Клевер".
Потом, и в том и другом случае, после полировки сухой ветошью, необходимо протереть деталь любым минеральным маслом: машинным, моторной автосинтетикой и т. д. Можно и "Баллистолом", но лучше все-таки машинным.

Pero-74 05-12-2007 15:07

пневмопатроны есть в германии, 6 штук+насос+500 пулек 5,5= 149 евро.
буквально вчера напряг своего немоецкого знакомого узнать как это можно переслать в россию. на первый взгляд всё просто, оплачиваеш кредиткой, а россия в списке стран куда могут послать товар.
но как на самом деле, с подводными камешками, пока не выяснили.
ссылки на инет магазины тут не поощряются, если интересно скину в личку.
но там всё на чистом немецком языке, коий я изучал в школе, и по тому незнаю ни единого слова! Улыбаюсь)))
а вот где взять доступный ствол, я не знаю, 4000-6000 руб. за "папскую" дудку, ИМХО перебор....
по воронению клевером, в мануале ничего не указано про несколько заходов, я "подкрашивал" своих питомцев в один слой, не в восторге, оттенок иной, и не такой как на "настоящем" оружии, тоесть хочется глянцевый, с синим отливом, а получается матово чёрный....
что делаю не так? (делал так, ацетон, клевер на ватной палочке, 3 минуты выдержки, мокрая тряпка, натирание баллистолом)

gosha-kun 05-12-2007 15:23

То Pero-74: выдерживать вообще по моим наблюдениям не обязательно. Нанесли клевер - тут же протерли ацетоном, еще раз чисто на всякий случай нанесли - снова протерли. А потом полируем: сперва сухой тряпочкой, потом слегка увлажненной маслом. Обычно после этого поверхность слегка блестит... А вообще вроде все так как надо. Странно. Можно попробовать потереть сухой тряпочкой с бОльшим усилием и продолжительностью - обычно это приводит к хорошему результату.
По поводу ствола: 4000-6000 тыров - это и впрямь что-то запредельное 0__0. Ствол 4,5 от Мурки например можно купить за 600 рублей легко, я свой лишний недавно так продал тоже. Может быть, папские дороже? Но неужто же настолько? Не верится... Попробуйте разместить объявление в "Купле-продаже пневматики" - думаю, проблем купить за разумную цену не будет. Хотя возможно придется некоторое время подождать предложения...

Denis_ch 06-12-2007 15:33

quote:
Originally posted by Pero-74:

я не знаю, 4000-6000 руб. за "папскую" дудку, ИМХО перебор....


Анекдотик вспомнился,
-Как же ты Родион так старушку за 20 копеек
-Не скажите Федор Михалыч, 5 старушек - рупь.
Так и тут - одна дудка - 5 блевов.

Pero-74 06-12-2007 16:08

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Так и тут - одна дудка - 5 блевов.



в смысле одной дудки хватит на 5 блефов? да, но мне столько не надо! )))
да и лучше калибр 4,5мм. скорость и кучность выше, и с пульками проблем нет. в любом оружейном и спортивном магазине.
да и финансово, примерно 4000 блеф + примерно 200 евро картриджи с насосом и пересылом,+ 4000-6000 ствол, + работа токаря = порядка 17-19 тыс. руб!!! кому как, а для меня это дорого! Грущу

Denis_ch 06-12-2007 16:28

Забыл добавить, если попадетесь с папской дудкой в блеве, Вам любой эксперт, согласно существующей методике, 222 нарисует за пару часов. С детской, которая 4.5 тоже самое. И с 6.35 тоже не исключение. При желании можно и сам блев не тронутый из магазина признать огнестрелом. Жалко блевика нет, а то бы ради прикола попробывал бы:
1. В дульную часть ствола поставить круглячок от мелкой сетки, прижав его к заглушке, чтоб порох не сыпался из отверстий в заглушке.
2. Засыпать в дуло не более 0.2грамм сунара.
3. Вставить с дульной части что нибудь твердое, по диаметру чтоб пролезало в имитатор ствола с минимальным зазором.
4. зафиксить это безобразие хоть газетным пыжом.
5. Вставить жевелинку и стрельнуть через хрон.
Думаю, через отверстия в заглушке и сетке порох загорится, и удельная энергия превысит 0.5 Дж\мм2.
И так три раза.
Если девайс не развалится, то можно сказать, что все владельцы блевов совершают преступление предусмотренное ст.222 УК РФ.

Практически толку от этого никакого, но формально блев будет признан огнестрельным оружием. Повторюсь, что точно следуя методике.

gosha-kun 06-12-2007 19:39

Denis_ch, за "детский"-то почему могут быть "санкции"? Калибр 4,5 ведь не лицензируем. Если только как за переделку оружия? Но ведь - из одной игрушки в другую, не больше.
(Сорри за офф, но у нас в России вообще все очень странно с этим. Вот например мультикомпрессионные винтовки: как там вычислить, законно ими владеть или нет? "Бенджамин Шеридан" скажем на 3 качках - это 7,5 Джоулей, а на 6 - уже 15 (условно говорю). Между тем, он ведь продается свободно.)

Request 06-12-2007 20:48

Братцы, подскажите пжста. У меня Наган 1926 года. Номер 3686 на рамке и на барабане. Брал в Ижевске одним из первых и неплохого состояния.
Тема в том, что у всех Наганов 26 года номера на порядок больше.
Я, чес говоря, спец литературы не читал, но может просто проясните ситуацию? Каждый год чтоль с первого номера клеймить начинали?

Pero-74 06-12-2007 21:44

да, кто то тут писал, что каждый год начинали с ноля! и теоретически можно найти разных годов но с одинаковыми номерами.
с 37 или 38 года изменили порядок нумерации, у меня 37 год номер:"4013" а 39 год уже номер "из304" т.е буквенно цифровое обозначение. что означают буквы, я не знаю, но хотел бы знать!
по поводу стрельбы из блефа, так порох можно даже не сыпать, вставляеш в ствол "нечто", и стреляеш жевелом. "нечто" летит как миленькое! Улыбаюсь
а от пороха боюсь стволик разорвёт, стенка меньше 1 миллиметра стали....
а при калибре 11мм, нужно если не ошибаюсь получит около 50 джоулей. а это не мало!
скорее так: ответственность наступает тогда, когда выковыриваеш из ствола заглушку. ИМХО.

gosha-kun 07-12-2007 02:17

Ну вот, поздравляйте! Теперь и я наконец онаганился. Доволен, как говорится, как слон. Улыбаюсь
Машинка Ижевского завода. Выбрал 1945 года выпуска - специально: меня год особенно не волновал, а больше всего интересовала неубитая механа. Похоже, она именно такова - хотя полной разборки еще сделать не успел, и пострелять, хотя жевела купил, пока тоже.
Клеймо довольно затертое - хотя рамка не выглядит чрезмерно измученной шлифовкой.
Что пока сделал: главное, как мне кажется. Убрал дурацкие деактивационные надписи и переворонил "Клевером". НО переворонил ЧАСТИЧНО. Специально. То есть, стер тонкой шкуркой деактивационное воронение в тех местах, где это было сделать наиболее просто - а разного рода "архитектурные" впадины и долы барабана не трогал. Более грубой шкуркой устранил кое-где небольшие следы от шлифовки, формой напоминающие чуть заметные "переломы" на жестком картоне, потом прошелся по ним тонкой. Далее обезжиривал по частям ацетоном и наносил "Клевер". И наконец - очень важный момент: когда все это закончилось, тонкой, самой тончайшей (субъективно - меньше нулевки) шкурочкой слегка прошелся по всем углам и выступам. И именно это, как и предполагалось, придало "Нагану" особый шарм: шарм легкой потертости. Ведь до металла воронение протирается именно на выступающих фрагментах и на углах! Без этого, имхо, просто нет ощущения "историчности". Последний этап - небольшая полировка (обычной ветошью) и протирка маслом (моторная автосинтетика).
Завтра мне обещали сделать вставку в ствол.
Однако никаких переделок против закона я разумеется не планирую - вставка будет короткой, и функция ее будет заключаться в том, чтобы придать Блефу большую аутентичность.
Также впереди - замена бакелитовых щечек на деревянные. Если свезет - завтра уже их куплю.
Теперь фото. Жалко, что вспышка забивает небольшие искусственные потертости - но кое-что все-таки на фотках заметно...
Фотошоп тут - только "автоконтраст" и удушение "штампом" нескольких пылинок.
РS: Уважаемые модераторы, я пока не очень хорошо знаком с принятым тут этикетом, и если этих фото слишком много - я не обижусь, если вы удушите лишние. Спасибо всем за одну из самых интереснейших тем в этом разделе - вы мне очень помогли!







Pero-74 07-12-2007 02:25

здорово! очень натурально выглядит, как только что из кобуры глеба жеглова! Улыбаюсь

gosha-kun 07-12-2007 02:26

quote:
Originally posted by Pero-74:
здорово! очень натурально выглядит, как только что из кобуры глеба жеглова! Улыбаюсь

Вот-вот, для того и старался! Это искусственные потертости свою роль сыграли. Я же по первому образованию - театральный художник, наработки соответствующие есть! Улыбаюсь

MeXaHHuK 07-12-2007 02:56

выглядит очень даже здорово!и фоток вовсе не много,можно было добавить с взведеным курком и тд.мне думается,что менять ебанитовые ручки на деревяшечки не стоит из-за года выпуска,да и такие практичны,и неплохо смотрятся.рамка действительно не изуродована шлифовкой несмотря на два ремонтных клейма,это хорошо;а как дела с накатом барабана на ствол,по фоткам не видно?хорошо убрали надписи-практически безследно,впечатление настоящего нагана.быстрее ставьте втулку,будет вообще отменно!

gosha-kun 07-12-2007 03:48

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
выглядит очень даже здорово!и фоток вовсе не много,можно было добавить с взведеным курком и тд.мне думается,что менять ебанитовые ручки на деревяшечки не стоит из-за года выпуска,да и такие практичны,и неплохо смотрятся.рамка действительно не изуродована шлифовкой несмотря на два ремонтных клейма,это хорошо;а как дела с накатом барабана на ствол,по фоткам не видно?хорошо убрали надписи-практически безследно,впечатление настоящего нагана.быстрее ставьте втулку,будет вообще отменно!

Спасибо.
Надписи не почти, их вообще убрал! Улыбаюсь Даже при яркой лампе не видно.
С накатом так: во взведенном состоянии - расстояние между торцом ствола и торцом барабана примерно 1 - 1,5 мм., при спущенном курке - около 3 мм. Это как?
Фото со взведенным курком сделаю - завтра.
А о какой втулке речь? Что именно и куда нужно поставить? Я что-то не понял, хотя весь топик читал - помню только о том, что втулка барабана изнашивается довольно быстро, если ее не закалить.

Блин, тупЫй я Улыбаюсь - только сейчас понял, поискав через "Поиск", что речь о втулке в ствол, которую я назвал вставкой. Ясно. Да, завтра еду к знакомому коллеге по пневме, у которого есть токарка - он и обещал мне ее выточить.

Остается у меня открытым вопрос о другой втулке - родной: той, на которой вращается барабан. Все-таки я так и не понял - надо ли ее закалить? И если да - надо ли сперва "доотпустить", если она отпущена не полностью? Боюсь - повести может. Нет?

Denis_ch 07-12-2007 09:05

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Denis_ch, за "детский"-то почему могут быть "санкции"? Калибр 4,5 ведь не лицензируем. Если только как за переделку оружия? Но ведь - из одной игрушки в другую, не больше.
(Сорри за офф, но у нас в России вообще все очень странно с этим. Вот например мультикомпрессионные винтовки: как там вычислить, законно ими владеть или нет? "Бенджамин Шеридан" скажем на 3 качках - это 7,5 Джоулей, а на 6 - уже 15 (условно говорю). Между тем, он ведь продается свободно.)


Существующая методика не регламентирует калибр. Согласно ей, у предмета должны быть признаки огнестрельного оружия, такие как ствол, запирающие устройства, итд. И удельная энергетика более 0.5Дж\мм2. Конечно, если переделаете блев под аиркартриджи, то эксперту нужно будет изготовить боеприпасы позволяющие использовать в качестве рабочего тела порох. По лени или еще по каким либо причинам, он этого может и не делать, тогда просто отпишется, что оружием не является, т.к. к образцу не удалось подобрать боеприпас. Ну а если сделает, тогда усе. Такая же ситуация с немецким пневм. револьвером МЕ38. Вставляют туда вместо аиркартриджей самомтоятельно изготовленные втулки, для срельбы жевелом. Получается немаленькая скорость. На практике конечно эта вещь никчемная, но будет признана огнестрелом.
В России на пневматику пока слава Богу смотрят сквозь пальцы. Шеридан, это еще что. Гамо 1250 столько Дж может дать....


quote:
Originally posted by Pero-74:

по поводу стрельбы из блефа, так порох можно даже не сыпать, вставляеш в ствол "нечто", и стреляеш жевелом. "нечто" летит как миленькое!


Не фига не летит. Пробывал я как то с дула вставить резиновый шарик от резинострела. Блев просто его выплюнул, даже картонку с метра не пробил.

quote:
Originally posted by Pero-74:

а от пороха боюсь стволик разорвёт, стенка меньше 1 миллиметра стали....
а при калибре 11мм, нужно если не ошибаюсь получит около 50 джоулей. а это не мало!
скорее так: ответственность наступает тогда, когда выковыриваеш из ствола заглушку. ИМХО.


Хрен его знает, я не пробывал. И никто из занкомых почему то свой блев для таких экспериментов давать не хочет. А своего нет.

бутан 07-12-2007 10:24

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Остается у меня открытым вопрос о другой втулке - родной: той, на которой вращается барабан. Все-таки я так и не понял - надо ли ее закалить? И если да - надо ли сперва "доотпустить", если она отпущена не полностью? Боюсь - повести может. Нет?



Ничего с ней не делайте, оставьте как есть,её ресурса хватит и на Ваших внуков, а может и больше.

gosha-kun 07-12-2007 11:11

quote:
Originally posted by бутан:

Ничего с ней не делайте, оставьте как есть,её ресурса хватит и на Ваших внуков, а может и больше.

Спасибо.
Протестить ее метал, как и металл барабана и рамки на твердость, у меня нет возможности. Поэтому просто пытался вчера поцарапать и то, и другое, и третье обычной отверткой. Так вот - хрен-то царапается! Что интересно. Больших усилий правда не прилагал - но вовсе сырому железу, типа гвоздевого, хватило бы по самые уши.

бутан 07-12-2007 11:29

Если в Блефе чего-то и отпускали, то вряд ли ось барабана, это не ствол, не рамка и не барабан, к выстрелу и нагрузкам от него отношения не имеет.

gosha-kun 07-12-2007 12:26

quote:
Originally posted by бутан:
Если в Блефе чего-то и отпускали, то вряд ли ось барабана, это не ствол, не рамка и не барабан, к выстрелу и нагрузкам от него отношения не имеет.

Так ведь это логика. А мы живем в России... Улыбаюсь По-моему, у нас все может быть...

бутан 07-12-2007 15:32

Всё может быть, но для Блефа это не принципиально, не заморачивайтесь.

Pero-74 07-12-2007 22:32

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Не фига не летит. Пробывал я как то с дула вставить резиновый шарик от резинострела. Блев просто его выплюнул, даже картонку с метра не пробил



говорят что гильзы от ПМ хорошо летают, даже кучносто какая никакая есть. Улыбаюсь
но про то чтобы чтото пробить, конечно не пробьёт! так, забавы ради! Дразнюсь

gosha-kun 07-12-2007 22:57

Выкладываю обещанные фото наката барабана со взведенным курком, а также доработанного сегодня дульного среза.
Втулку мне выточил на токарке знакомый коллега. Причем стали/железа у него не нашлось, и потому сделали ее из латуни. Проблема с латунью как известно в том, что ее фиг заворонишь, но он много работает с этим металлом, потому изобрел для ее чернения какой-то кошмарный воняющий аммиаком состав ядовито-синего цвета. И действительно - воронит.
Процесс был таким. Сама втулка изначально точилась с 2 неглубокими поперечными проточками, с рассчетом на посадку на эпоксидке, потому в ствол входила довольно свободно. Но мне пришла в голову другая мысль: облудить выступы, образованные этими проточками, обычным оловянным припоем, слегка это покрытие шлифануть и таким образом посадить ее в канал внатяг без всяких клеев, чтобы олово служило своего рода буферным слоем между трубкой-втулкой и стенками "стволоимитатора". Получилось отлично. Загнал я трубку не заподлицо, а сделал ее торец выступающим примерно на 2 мм., и эту ступеньку залудил оловянно-серебряным припоем: просто подмешал к расплаву олова серебряной пыли от советского рубля 20-х годов. Такой припой несравненно жестче, обрабатывается напильником примерно как сырое железо, т. е. куда труднее, чем олово в чистом виде. Далее последовали формирование наружного края дульного среза (внутренний же край среза трубки сформировали загодя на станке), а потом - черновая и чистовая шлифовка наждачкой с зерном разной величины. И наконец воронение: после обезжиривания в 3 видах растворителей - уайт-спирит, ацетон и этиловый (питьевой) спирт запрессованная в ствол втулка приобрела благородный радикально-черный цвет. Воронение на торце нагановского ствола подновил "клевером", оловянно-серебряный запай же остался светлее - темно-темно-серым: "клевер" его берет слабо. Но это как раз хорошо, потому что выглядит как ровная легкая потертость по краю... Последний этап - протирка всего этого дела баллистолом.
В задней части трубки, направленный к заглушке, сделан довольно приличный по углу конус - чтобы не было ступеньки и соответственно задержки капсюльной гари. Ну как и советуют в этом топике.
Никаких переделок против закона, повторяю, не совершалось - просто вернули былую аутентичность жутковатому блефовскому дуплу. Нарезов имитировать не стали...
PS: Сегодня мастер, у которого я заказывал втулку, подсказал мне одну полезную вещь по поводу воронения "Клевером". Оказывается, для того, чтобы воронение не "пятнило", нужен еще 1 дополнительный этап обезжиривания: после протирки ацетоном - протирка спиртом. Лучше всего медицинским. Пятнистость воронения после "Клевера" - именно из-за свойств ацетона, испаряясь, оставлять неравномерный и малозаметный для глаза осадок на поверхностях, спирт же его устраняет и обезжиривает деталь окончательно. Я за неимением медицинского спирта использовал отсечку самогонного первача (гоню иногда это дело для личного пользования Улыбаюсь): она вредная для пития, но чистая, без примесей, и полезна для технических целей.

Фото.




MeXaHHuK 07-12-2007 23:32

дорогой Гоша-кун,втулка внутри должна быть поуже,примерно 7,5мм.и желательно,чтобы втулку можно было снять,если чего-как.а втулку лучше делать из металлов белого цвета(сталь,алюминий),чтобы дульный срез блестел.

gosha-kun 07-12-2007 23:42

Да, не отметил - не нашлось у него развертки на 7,5 - сделали 8. Но вот насчет блестящего среза... Это обычно бывает на лейнированных стволах, а разве у Нагана - лейнированные? Что-то я тут в топе не встретил такого - хотя читал его весь; наоборот, один участник жаловался, что по ошибке ему сделали втулку из неворонящейся нержавейки, и торец к его сожалению остался белым...
Если развеете мои непонятки - я мог что-то упустить, в макетах разбираюсь так себе пока - озабочусь потом небольшой переделкой...
ЗЫ: я бы сказал, что срез на верхнем фото хоть и хорош сам по себе - но от "сталинского" на нижнем таки отличается ощутимо...

MeXaHHuK 07-12-2007 23:50

у новых наверно не блестящий срез,а может блестящий.на макетах(ммг)нагана срез блестящий.

gosha-kun 08-12-2007 12:02

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
у новых наверно не блестящий срез,а может блестящий.на макетах(ммг)нагана срез блестящий.

Сейчас замерял штангелем свою втулку по внутреннему Ф - даже чуть меньше 8 мм. Выходит, это во всяком случае сделано правильно... Не стоит забывать и о некоторых искажениях при съемке.
Насчет съемности втулки: опасались, что ее может выбить (как минимум выдвинуть) при "стрельбе", а также не хотелось некоторого зазора между ней и каналом "стволоимитатора" - туда ведь гадость от жевел будет забиваться, а она железо жрет. А тут в задней части втулки, где конус, снаружи полуда - она как жесткая, но пластичная замазка, своего рода металлический герметик, к тому же от нагрева при запайке торца наверняка еще немного "расслабилась" и исключила даже минимальный зазор - прогревалось это дело хорошо...

MeXaHHuK 08-12-2007 12:19

в принципе,полнейшая аутентичность необязательна.главное,чтобы самому нравилось!в добрый путь!

gosha-kun 08-12-2007 12:47

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
в принципе,полнейшая аутентичность необязательна.главное,чтобы самому нравилось!в добрый путь!

Спасибо. Улыбаюсь
Э неть, аутентичности-то как раз охота... Улыбаюсь Но и какая-то золотая середина видимо тут тоже не помешает: аутентичность ведь палка о 2 концах. Я бы мог и каленую втулку в имитатор загнать в принципе, и нарезы сымитировать... Но ЗАЧЕМ злить тех, кто в силу своей службы должен блюсти закон? У них и без того работа нервная...

Сварщик 08-12-2007 11:57

Доброго всем времени суток
Недавно достал наган "Блеф" и стал действительно счастлив!!!
Нага 1929 года, что самое интересное на рамке над годом выпуска стоит звезда со стрелочкой (читал тему DENI 'Выбор Нагана, с исторической точки зрения' там сказано, что до 1929 года ставилось клеймо С.С.С.Р. Пер. Оруж. Зав. в туле). Мушка у моего нагана усеченная (хотя до 1930 была полукруглая), прорезь прицела полукруглая (до 1930 треугольная) рифление на курке револьвера выполнено в форме прямоугольника, а не в форме зубца. Номер на рамке и барабане 24210П, а на внутренней стороне рамки, деревянной накладки и боевой пружине просто 24210.
Поэтому возникает ряд вопросов:
1) Я так понимаю что буква П в номере это технологическое клеймо и если да, то что оно обозначает?
2) Хотелось бы сравнив номера других владельцев наганов выяснить действительно ли мой револьвер относится к 1929 году?
3) По поводу клейма в виде звезды, может у меня револьвер был сделан в конце 1929 кода (например в декабре)?
4) У бойка как я понимаю должен быть небольшой люфт?
5) Из 49 выстрелов жевело в четырёх случаях барабан не вернулся в заднее положение, после нажатия на курок или спусковой крючок всё возвращается. При холостых выстрелов (без капсюля) задержек нет. В чём причина задержек?
6) На многих револьверах видел ремонтное клеймо, т.е. все они ломались и их ремонтировали?

Пожалуйста помогите разобраться в этих вопросах.




gosha-kun 08-12-2007 12:09

То Сварщик. Отвечу на то, о чем знаю.
По поводу ремонтных клейм: 1929 год - это было давольно-таки давно Улыбаюсь. Т. е. револьвер неплохо на своем веку потрудился. Ясное дело, что его ремонтировали - но не обязательно по причине поломки, просто любой механизм склонен к естественному износу.
По поводу холостой стрельбы (без капсюля): а вот этого делать не надо, вредно и для бойка, и для курка.
По поводу люфта: написали невнятно. Люфт бойка или люфт курка? Минимальный люфт должен быть и у того, и у другого, это нормально.

Сварщик 08-12-2007 12:32

Холостой стрельбой без капсюля пришлось заниматься при покупке. Проверял, чтобы всё работало нормально, а так же после постановки курка на боевой взвод и плавном отпускании его в переднее положение барабан отходит обратно нормально. То, что холостые спуски производить нельзя я в курсе.
Как понять минимальный люфт т.е. он должен быть как можно меньше?
Благодарю за столь быстрый ответ.

Timon- 08-12-2007 12:34

С клеймом тоже все норма клеймо ссср ставилось с 24 по 28 в 29 уже как у вас стало, хороши у вас макетики патронов для наганчика.

Pero-74 08-12-2007 13:29

класный блеф! поздравляю! Улыбаюсь
по поводу люфта бойка, он должен быть, обязательно! боёк сидит на тоненькой оси, но при наколе капсуля боёк опирается не на ось, а на тело курка. чтобы нагрузка не сломала ось.
если присмотрется, то боёк имеет "Г" образную форму, ножка накалывает капсуль, а загогулина имеет полукруглую форму и опирается в тело курка. так задумано. если посмотрите, то казённик, куда входит боёк, имеет воронкообразное отверстие, типа как раз для того чтобы "поймать" боёк и направить его точно в капсуль.
говорю не теолько теоретически, но и практически, так как на своём экземпляре пришлось менять боёк, и походу дела всё рассмотрел.
с уважением, Алексей.

Pero-74 08-12-2007 13:32

по поводу рем клейма.
я склоняюсь к версии что клеймили при любом офицальном ремонте. не обязательно "капитальном" возможно даже клеймо ставили при закладке на хранение! ведь револьвер разбирали для замены деревяшек? разбирали! вот вам и ремонт, офицальный! соответственно вот вам и клеймо! ИМХО.

Сварщик 08-12-2007 16:25

Спасибо всем за информацию
Timon-
По поводу года и клейма понятно, а то я начал думать, что у меня особенный наган.
Pero-74
По бойку так и думал, но на всякий случай решил уточнить

С уважением Егор

Сварщик 08-12-2007 16:39

А на пружине у кого-нибудь есть номер? У меня странный как будто кто-то написал от руки.

MeXaHHuK 08-12-2007 16:42

quote:
Из 49 выстрелов жевело в четырёх случаях барабан не вернулся в заднее положение

еще новый, как разработается и претрутся детали усм, все будет тип-топ.
quote:
На многих револьверах видел ремонтное клеймо

а на Вашем их аж два!
quote:
действительно ли мой револьвер относится к 1929 году?

а цифры какие под звездой?1929!значит левальвер 1929-го года.

MeXaHHuK 08-12-2007 16:52

в ссср при капитальном ремонте клеймили деревяшки, боевую пружину, спусковую скобу. пружину клеймили выжигая электричеством. мушку и прорезь изменили в начале тридцатых, но на некоторых экземплярах не попавших под модернизацию осталось якъ було, и целик треугольный, и мушка круглая:

Сварщик 08-12-2007 17:10

MeXaHHuK
Я когда его разобрал то мне показалось что там всё новое.
Ремонтное клеймо я так понимаю это прямоугольник перечёркнутый на рукоятки, а где второе клеймо?
Простите, а номер вашего нагана какой? Не могу разглядеть.

MeXaHHuK 08-12-2007 17:22

quote:
Я когда его разобрал то мне показалось что там всё новое.

при ремонте ставят новые детали, а старые с выработкой утилизируют. а второе клеймо Батенька, стоит где номер у оси барабана;правда немного подзатерт мощьным шлифованием. а номер моего нагана из четырех цифр.
а с правого боку нет фоток, каие там клейма?

gosha-kun 08-12-2007 17:53

Между прочим, клеймо, которое мы называем ремонтным - квадрат с диагональной линией - ставится также и на протирке. У меня их две - одна из комплекта Блефа, другая досталась вместе с кобурой. Если это клеймо - ремонтное, то что ремонтировать в протирках? Вот я чего не догоняю...

MeXaHHuK 08-12-2007 20:25

протирки тоже ремонтируют:рихтуют, опиливают по определенным размерам.

gosha-kun 08-12-2007 21:16

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
протирки тоже ремонтируют:рихтуют, опиливают по определенным размерам.

А можно узнать, зачем? Я не в курсе, поэтому странно: неужели они так изнашиваются со временем? И зачем опиливать по размерам - калибр-то у всех Наганов одинаковый.

И еще появился вопрос к уважаемым коллегам по интересу. Читал эти разделы и наткнулся в одном из них на утверждение, что будто бы самые бескосячные и малоизношенные экземпляры Блефов клеймены 20-ми годами (где именно наткнулся, сейчас уже не найду). Верно ли это, и как такое может быть - ведь, по логике, довоенные экземпляры, тем более даже не 30-х годов, должны иметь немалую наработку?

MeXaHHuK 09-12-2007 01:24

quote:
И зачем опиливать по размерам - калибр-то у всех Наганов одинаковый.

quote:
неужели они так изнашиваются со временем?

ну всяко бывает, бывает истираются, ломаются, гнутся, используются не по назначению или неправильно и тд.а после рихтовки всегда опиливаются любые детали, не только протирки. рихтовка подрозумевает наклеп металла, отсюда и изменеия в размерах. вобщем, чтобы не задавать таких вопросов, лучше почитать ссылки по ремонту и дефектации револьвера нагана.

Сварщик 09-12-2007 11:20

Выкладываю фото с правой стороны и спереди
Вообще интересно было бы узнать, что обозначают все эти клейма.




Pero-74 09-12-2007 15:41

Сварщик
"Я когда его разобрал то мне показалось что там всё новое."


мне тоже так показалось, а потом понял в чём дело, просто детальки переворонили, поэтому они и выглядя "как новые"!
а износ на наганах почти символический, тоесть "воронилка" просто скрыла следы приработки! Дразнюсь ИМХО

gosha-kun 09-12-2007 17:36

Коллеги, не подскажете ли, в чем трабла?
Ситуация такая. Вчера решился все же, не дожидаясь установки резаных гильз в барабан, попробовать "пострелять" из своего Блефа. Заполнил барабан жевелами (самыми обычными, теми что нужно, куплены в "Охотнике"). Нажимаю на крючок - не стреляет. Просто не взводится. Вручную пробую взвести - то же самое.
Взвожу более резким движением - встает на взвод. И если резче жать на крючок - происходит выстрел. Но не на всех каморах - на каких-то клинит и в этом случае.
Разобрал револьвер, осмотрел. Следов неравномерного износа на храповике нет, собачка визуально в порядке. Выступ спускового крючка в поясок не упирается, работает правильно. Заглушка в стволе накату не мешает, дверцу разумеется закрываю.
Сейчас так. Взводишь, например, заряженный жевелами револьвер вручную, не применяя резких усилий. В этом случае может быть так: пять камор подставляются под боек нормально, на шестой и седьмой - механизм клинит. Барабан до конца на место не встает, курок на взвод тоже. Если же поставить на взвод эти же каморы резче, или резче нажать крючок - все срабатывает (но палец немеет охрененно).
Причем что интересно. "Плохо ведет" себя револьвер не при "подставе" под боек каких-то двух-трех определенных камор - нет! Это совершенно хаотично. То на одних, то на других косячит.
Если бы эта фигня происходила и при пустом, и при заполненном барабане - я бы с уверенностью грешил на храповик или собачку. Но это происходит только и исключительно при заполненном. Если вставить только три-четыре жевела - при их "подставе" под боек механизм может заклинить, а может и нет. Но заклинивает ТОЛЬКО на гнездах с жевелами - на пустых все работает как часы.
Еще момент: если заклинило, стоит только, удерживая курок в полуотведенном положении, чуть-чуть довернуть барабан - курок сразу встает на взвод. Ощущение, что это недоворот барабана. Но почему тогда - не на всех каморах, и только при заполненном жевелами барабане?!
В общем, я в жестких непонятках. Выбрал, называется, экземпляр позднего года... Ппц.

Konst72 09-12-2007 20:25

А это не важно какой год ! Я тоже самое видел на Нагане начала 30-х годов.

А так можете отнести обратно в магазин.

gosha-kun 09-12-2007 21:57

quote:
Originally posted by Konst72:
А это не важно какой год ! Я тоже самое видел на Нагане начала 30-х годов.

А так можете отнести обратно в магазин.


Отнес бы. Но вы же понимаете, что творят наши шаловливые ручонки с "Блефами" в первый же день! Надписи - фтопку, в ствол - трубку, воронение - придушить... В том-то и беда, что теперь не обменяешь. Надо было мне, дураку, сначала его на жевелах проверить, но это же я в пневме разбираюсь хорошо, а револьверов такого типа и в руках раньше не держал!
Вот подумываю каморы немного расширить сзади зенковкой, чтобы жевело садилось поглубже - логично вроде, без жевел-то он не косячит. А накат можно будет гильзами увеличить, чтобы газы не особо сильно ломились мимо ствола... Но боюсь одного - как бы тогда боек не перестал до капсюлей доставать, или не напчал доставать слабо. Спасибо впрочем Ivani4-у, зарезервировал за мной последний на этой неделе экземпляр. Без хорошего Блефа как-то уже и жизнь не в масть!

Сварщик 09-12-2007 22:02

Я уже писал, что у меня из 49 выстрелов жевело в четырёх случаях барабан не вернулся в заднее положение (выстрел произошел, барабан стоит в переднем положении, курок спущен, спусковой крючок в заднем положении) после нажатия спусковой крючок или взведения курка всё возвращается. При холостых выстрелов (без капсюля) задержек нет.
Но взводится и при нажатии на крючок и вручную хорошо, резких усилий применять не приходилось.

gosha-kun 09-12-2007 23:35

Вот такой вот разбросец с этими Блефами по деталям... Грущу

Vlad_se 10-12-2007 01:42

Сори, что влезаю, просто тоже хочу поделиться: добыл вот Блеф с четким клеймом СССР 24 года. Так вот, там все детали в молотках, накладки тоже темные с мелкой насечкой старые, прорезь треугольная, дверца с вырезом - одним словом "царский", хоть и с советским клеймом. Боек на курке кстати красный. А самое интересное в нем то, что барабан - тоже красный. Ровное красно-коричневое воронение. Насколько я знаю, этот цвет воронения приобретает закаленный металл. Попробовал барабаном пошкрябать по сырому металлу - барабан уверенно чертит, а воронение даже не сдирается. Читал тут где-то, что у кого-то дверца царапает "отпущенный" барабан. Так вот, у меня наоборот - барабан царапает дверцу. Это получается, то ли недоотпустили, то ли еще что-то. Как доберусь до фотика - выложу фотки, если интересно.

gosha-kun 10-12-2007 01:48

quote:
Originally posted by Vlad_se:
Как доберусь до фотика - выложу фотки, если интересно.

Безусловно интересно.
А что дверцу царапает, это определенно лучше, чем когда наоборот. Думаю, ее на крайняк и закалить проще, чем барабан - тот если при отпуске/закалке поведет, совсем хреново будет, а с дверцей не так существенно.

Pero-74 10-12-2007 02:59

у меня барабан отпущеный!

к сожалению фото лучшего качества мобила не позволяет сделать!

MeXaHHuK 10-12-2007 03:06

Влад се,а мушка круглая, а есть ли ремонтное клеймо?давайте фотки!

quote:
Ощущение, что это недоворот барабана. Но почему тогда - не на всех каморах, и только при заполненном жевелами барабане?!
В общем, я в жестких непонятках. Выбрал, называется, экземпляр позднего года... Ппц


хз(кто знает)!это нужно смотреть, чего-как, а по описанию лично мне трудно сказать почему барабан не накатывается. в принципе все болезни нагана извесны, но кто вылечит-вопрос!мне тоже, суки продавцы, впарили мой первый блевик с некоторыми изъянами. однако он у меня неплохо протусовался всю осень, зиму и весну. кое-что пришлось подделать руководствуясь ссылочками по ремонту. руководствуясь своим небогатым опытом могу сказать одно:при выборе, ремонте или тюненге блева-семь раз отмерь, один раз отрежь!

MeXaHHuK 10-12-2007 03:19

Перо-74,сколько раз палили, сколько раз щелкали?чесно говоря, никаких глубоких царапин невидно, так-херь, какая на многих эксплуатирующихся блевах. а чего с храповым колесом, наверно совсем выработалось, если барабан отпущен?еще бы фоточек добавили.

Timon- 10-12-2007 10:25

Неа не думаю что отпущен, у меня есть и ммг нагана и р1 наганыч, на обоих такие же круговые полосочки от дверцы, если вы скажите что и р1 отпущен, то остается еще ммг а на украине никто подобным заморачиваться не будет.

Pero-74 10-12-2007 13:07

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

Перо-74,сколько раз палили, сколько раз щелкали?чесно говоря, никаких глубоких царапин невидно, так-херь, какая на многих эксплуатирующихся блевах. а чего с храповым колесом, наверно совсем выработалось, если барабан отпущен?еще бы фоточек добавили.





настрел всего одна пачка жевело, т.е. 100 штук. в холостую ну может быть ещё раз 300-400 и того максимум 500. теоретически половина ресурса заявленого молотом.
дело не в царапинах, а в том, что от дверцы задиры и вмятины остаются. фото галимое, не разглядеть.
храповик имеет следы износа, но пока не критично. немного "скруглены" зубья.
возможно износ барабана был до переделки в блеф, но это было замаскировано воронилкой. но просто выглядело это всё как катастрофически быстрый износ! несколько отстреляных барабанов, и вся поверхность трения блестит и в вмятинках! пару раз казалось что вроде даже стружку сняло! Грущу
надеюсь вы правы, и я драматизирую ситуацию.
но вот, как верно заметил Timon-, на украине никто не будет заморачиватся с термообработкой ММГ, и на ММГ моём, ничего подобного тому что есть на блефе нет! да, есть следы, но именно как потёртость воронения, без нарушения геометрии поверхности. так что разница есть, между ММГ и блефом. повторюсь, возможно не все блефы так пострадали, и неповезло партии из которой мой экземпляр.

gosha-kun 10-12-2007 13:14

В этом месте, на пояске барабана, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет такая полоска, и появляется она от вращения довольно быстро. А как иначе - дверца же прижимается к пояску, и притом с нехилым усилием. Другой вопрос - у кого что получается: просто полоска снятого ее выступом воронения, или канавка в металле пояска? Вот второе и только оно указывает на сырость железа барабана, а первое - совершенно естественное дело! У меня тоже уже такая полоска, но на канавку и намека нет. Барабан моего экземпляра сырым назвать нельзя, "трогал" вчера зубчики храповика хорошим надфилем - не больно-то берет. А вот деактивационные вставки под жевела - из сырого металла.
Косяк свой я вылечил - но что называется обходным путем. Раззенковал слегка эти вставки острым сверлом 10 мм. вручную. Жевела стали садиться чуть глубже, и на взвод теперь револьвер ставится легко, одним пальцем. Но при "подставе" под боек одной каморы - все же чуть хуже, хотя она зенкована немного глубже. Надо ее еще тронуть сверлом. Накат ощутимо не изменился.
Млин, у меня ни с 1 боевой пневмой не было столько гимора, сколько с этой игрушкой. Сегодня, если все будет в поряде, буду брать у Иваны4-а новый Наган.

бутан 10-12-2007 13:38

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Но при "подставе" под боек одной каморы - все же чуть хуже, хотя она зенкована немного глубже. Надо ее еще тронуть сверлом.



Сначала посмотрите, не цепляется ли капсюль за окно в рамке, через которое выдвигается казённик, если цепляется то сделайте небольшую фасочку в том месте где цепляется, это место будет видно по следу латуни на острой грани окна казенника. Скорее всего проблема в этом.

gosha-kun 10-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by бутан:

Сначала посмотрите, не цепляется ли капсюль за окно в рамке, через которое выдвигается казённик, если цепляется то сделайте небольшую фасочку в том месте где цепляется, это место будет видно по следу латуни на острой грани окна казенника. Скорее всего проблема в этом.

Если бы все было так просто, я б давно трабл разрулил... Нет - эта часть алгоритма взвода в порядке. Немного цепляло капсюлем за вертикальную грань казенника - там не было сточено ни микрона, но это я исправил еще на днях.

бутан 10-12-2007 13:52

Originally posted by gosha-kun:

И еще появился вопрос к уважаемым коллегам по интересу. Читал эти разделы и наткнулся в одном из них на утверждение, что будто бы самые бескосячные и малоизношенные экземпляры Блефов клеймены 20-ми годами (где именно наткнулся, сейчас уже не найду). Верно ли это, и как такое может быть - ведь, по логике, довоенные экземпляры, тем более даже не 30-х годов, должны иметь немалую наработку?


Самые малоизношенные - 44-х и 45-х годов выпуска, бывало, что они прямо с завода попадали на склады и их оттуда изъяли только тогда, когда решили переделать в Блефы.

gosha-kun 10-12-2007 15:43

quote:
Originally posted by бутан:
Originally posted by gosha-kun:

Самые малоизношенные - 44-х и 45-х годов выпуска, бывало, что они прямо с завода попадали на склады и их оттуда изъяли только тогда, когда решили переделать в Блефы.


Вот и я так думал... Но мой экземпляр 45 года походу малоприятное исключение. Сейчас он функционирует нормально, на накол капсюля зенковка входов в каморы не повлияла. Но вот эта фотка подтверждает тот факт, что я вылечил только следствие, а не причину "заболевания": по ней становится ясно, что имеет место небольшой недоворот барабана. Капсюль накалывается ощутимо правее от центра, чем должно быть. Предполагаю, что дело в собачке - возможно, ее меняли, и для этого экземпляра она чуть коротковата.


gosha-kun 11-12-2007 12:35

Ну вот, я наконец с новым, бескосячным Наганом-Блеф 1944 года выпуска. Спасибо Иваны4у. Экземпляр, надо отметить, еще в лучшем сохране, чем предыдущий 1945. Рамку и крышку, ощущение такое, словно вообще не трогали шлифовкой, клеймо четкое и глубокое, никаких "переломов", как на жестком картоне, на стволе нет. И главное - механа работает на ура. Уже убрал надписи и частично переворонил. Остается теперь только декорировать втулкой дульный срез и пройтись тоненькой шкурочкой по граням.

Вопрос к москвичам: реально ли еще купить в "Зените" "палец Крота"? Этот магаз я хорошо знал, но его перепланировали недавно...

MeXaHHuK 11-12-2007 02:12

с пополнением!проверили как палит?у м.тушинская на вишневой улице есть магазин "крот",от метро идти 5-7 минут. цена-49руб. попробуйте детальки от нового блева поставить на косячный в разных вариантах, чего получится?

gosha-kun 11-12-2007 02:55

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
с пополнением!проверили как палит?у м.тушинская на вишневой улице есть магазин "крот",от метро идти 5-7 минут. цена-49руб. попробуйте детальки от нового блева поставить на косячный в разных вариантах, чего получится?

Попробую, только попозжее! Визуально - ощущение, что собачка тут чуть длиннее, а скос у нее и вовсе иной.
Как палит пока не пробовал: хочу сперва "крота" в ствол загнать, да и поздно уже было по времени суток. Но с жевелами в барабане игрался и так и этак - совершенно иная работа механизма, все как часы, думаю, все будет вася-кот. А еще - у этого Нагана нет следов от трения патронных капсюлей по плоскости за входами камор, и не только их нет - а отчетливо видна заводская тонкая диагональная фрезеровка! То есть из него вообще не стреляли похоже. Спасибо за адрес, поеду туда!

MeXaHHuK 11-12-2007 03:19

берите про запас штуки три, они копеешные, а в хозяйстве могут пригодиться. повозиться с косячным блевиком тоже прикольно, так что дерзайте, не забывайте его, и успехов!

gosha-kun 11-12-2007 03:30

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
берите про запас штуки три, они копеешные, а в хозяйстве могут пригодиться. повозиться с косячным блевиком тоже прикольно, так что дерзайте, не забывайте его, и успехов!

Да, я так и думал - взять хотя бы парочку. Косячный блефик я выправил, но не греет он после этого - неприятно сознавать, что вылечил только следствие вместо причины. Возможно продам, а может быть поберегу - запцацки-то дорогие. Хотя и надеюсь, что ломаться мой новый не намерен Улыбаюсь.

бутан 11-12-2007 11:41

Если не будете в холостую и без капсюлей щёлкать курком, то не сломается, а если хочется поиграться, то при спуске курка придерживайте его пальцем или положите между курком и рамкой кусочек ластика или толстой кожи, так что бы при спуске курка он не бил верхней частью о рамку, иначе курок сломается, через некоторое время, по оси бойка.

gosha-kun 11-12-2007 13:10

quote:
Originally posted by бутан:
Если не будете в холостую и без капсюлей щёлкать курком, то не сломается, а если хочется поиграться, то при спуске курка придерживайте его пальцем или положите между курком и рамкой кусочек ластика или толстой кожи, так что бы при спуске курка он не бил верхней частью о рамку, иначе курок сломается, через некоторое время, по оси бойка.

Я вхолостую щелкать не собираюсь (хотя вчера Ivani4 утверждал, что Наган на это рассчитан, а вред щелканья вхолостую - просто местный миф), но думаю, можно в этом случае и не ластик вставлять, а стреляные жевела. Нет?

MeXaHHuK 11-12-2007 13:49

quote:
вред щелканья вхолостую - просто местный миф),

нефига себе!во всех наставлениях по любому оружию запрещено щелкать в холостую без прокладки под курок!какой в жопу миф?!на нагане "летит" курок в том месте где шпилька бойка, на марголина образуются забоины на патроннике или ломается боек, у макара разбивается отверстие в чашке для выхода бойка и тд.

бутан 11-12-2007 14:01

Originally posted by gosha-kun:
__________________________________________________________________
Я вхолостую щелкать не собираюсь (хотя вчера Ivani4 утверждал, что Наган на это рассчитан, а вред щелканья вхолостую - просто местный миф), но думаю, можно в этом случае и не ластик вставлять, а стреляные жевела. Нет?
__________________________________________________________________

Можно, но до тех пор пока они не промнуться до такой степени, что курок станет доставать до рамки, тогда менять жевела, а то что ломаются-не миф, хотите проверить? На форуме это обсуждалось и даже фотки поломанных курков были. И вообще холостые спуски без патронов и гильз изнашевают оружие гораздо сильнее чем при стрельбе.

gosha-kun 11-12-2007 21:15

quote:
Originally posted by бутан:
Originally posted by gosha-kun:
__________________________________________________________________
Я вхолостую щелкать не собираюсь (хотя вчера Ivani4 утверждал, что Наган на это рассчитан, а вред щелканья вхолостую - просто местный миф), но думаю, можно в этом случае и не ластик вставлять, а стреляные жевела. Нет?
__________________________________________________________________

Можно, но до тех пор пока они не промнуться до такой степени, что курок станет доставать до рамки, тогда менять жевела, а то что ломаются-не миф, хотите проверить? На форуме это обсуждалось и даже фотки поломанных курков были. И вообще холостые спуски без патронов и гильз изнашевают оружие гораздо сильнее чем при стрельбе.


Да я же не спорю - здесь народ более опытный в такого рода делах, мне нужно только слушать и верить. Из ПП-пневматики, кстати, тоже нельзя стрелять вхолостую - нагрузки рассчитываются в этих девайсах точно.

gosha-kun 11-12-2007 21:28

...Итак, съездил сегодня за "пальцем Крота". Из Бибирева в Тушино, гы-гы, без всякого толку прокатился: магазин "Крот" закрыли на учет на 1 день, но именно на сегодня. Поэтому оттуда метнулся в Сокольники, в "мото-вело", магаз, представляющий собой в сущности слегка оцивиленный развал. И слава богу, что только слегка: цены там вполне терпимые. У первого же продавца купил два пальца, и вышло всего 60 рублей! Кому из москвичей интересно - это здание "Мир Кожи и Рожи" Улыбаюсь, вход с ближнего к метро торца здания, возле стройки, пальцы продаются почти сразу при входе справа - пройти по магазу буквально 10 метров.
Но палец этот, однако, тоже требует доводки: диаметр его внутреннего отверстия - 6,1 мм. - а нам как известно нужно 7,5. Поэтому пришлось частично отпустить его (газа увы нет - только сухой спирт) и рассверлить с помощью 2 сверел: первый проход - 7 мм., второй - 7,5. Которые пришлось для этого сломать на наковальне, чтобы работали как фреза, иначе их попросту клинит в отверстии. Если бы отжигал палец на газу, не пришлось бы.
Далее сделал внутреннюю фаску по присланной мне Pero-74 фотографии и посадил палец в ствол. Сажал не на клею - не уважаю я клей в таких изделиях, если честно - а облудил оловянным припоем и запрессовал внатяг. Потом заделал образовавшуюся на дульном срезе кольцевую канавку оловянно-серебряным, отшлифовал и заворонил. Имхо на сей раз - самое то. "Калибр" 7,5, фаска весьма похожа на родную.
Фото фаски и фото "закаморной" плоскости рамки прилагаю...


Pero-74 11-12-2007 21:35

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Фото фаски и фото "закаморной" плоскости рамки прилагаю...





Привет! и где прилагаемые фото?! Дразнюсь

gosha-kun 11-12-2007 21:43

quote:
Originally posted by Pero-74:

Привет! и где прилагаемые фото?! Дразнюсь

Какой ты быстрый! Их еще сделать надо было, скачать и разместить! Улыбаюсь

ЗЫ: Уважаемые участники, нет ли тут темки по ремонтным клеймам на Блефах, или, может быть, где-то в комментах в соответствующей теме это фотали и обсуждали? Может быть, кинет кто в меня ссылком - а то не могу найти ничего вразумителоного...

Renard 12-12-2007 02:06

А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!

gosha-kun 12-12-2007 02:31

quote:
Originally posted by Renard:
А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!

Если речь о холостом щелканье, то ведь в принципе разговор о вреде этого обоснован не только фотками, есть они или нет... Просто логикой, имхо. Ведь капсюль жевела - мягкий, при выстреле на нем остается продавлина от бойка: то есть, он работает как некий амортизатор, сглаживая резкость удара курка - а пружина у Нагана весьма нехилая. А когда жевела в каморе нет, курок бьется непосредственно о железо. Если же учесть, что он закаленный, соответственно - сравнительно хрупкий, и к тому же имеет отверстия и утончения, ослабляющие его "мясо"... -
Короче, действительно вполне реально сломать...

Denis_ch 12-12-2007 09:20

quote:
Originally posted by Renard:

А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!


Личного опыта нет, но как говорят люди которым не доверять у меня нет оснований, холостые спуски Нагану противопоказаны. Они вообще для любого оружия не желательны. А вообще, зачем тогда продаются фальшпатроны? Или это очередной относительно честный способ отъема денег у населения. Как калгон для стиральных машин.

бутан 12-12-2007 10:49

quote:
Originally posted by Renard:

А вот кто может фактически подтвердить вред "холощения"? Фото желательно... И после скольких тысяч холостых спусков он становится очевиден? Пожалуйста без домыслов и ссылок! Только факты из личного опыта!



Ну, в принципе, каждый кто хочет доказать, что холостые спуски вредны, это бред, может сделать следующие операции: нужно купить Блеф, потратить немного времени на тренировку кисти правой (левой) руки, потом сделать фотографии сломанного курка, разместить его на форуме и сказать, да я был не прав.

gosha-kun 12-12-2007 11:45

Хех. Человек, подогнавший мне мой нецелованный Наганчик, честен, ответствен и порядочен как продавец, но юношеский максимализм, знаете ли... 19 лет все же, надо делать поправку на этот ветер Улыбаюсь. Вред холостых выстрелов - миф, пневматика - игрушка для детей... (Ну, по последнему пункту - эту "легенду о Тилле" я даже пытаться не буду развенчать: нам, пневманутым, такое мнение в среде граждан только на руку, хорошо бы, чтоб и власть наша обожаемая так же считала, и как можно дольше Улыбаюсь).
Сорри за офф.
Я-то лично уверен, что любая нагрузка в механизме такого типа, если она подвержена ужесточению, на которое конструктор системы не рассчитывал, тем более при довольно мощной боевой пружине, запросто может привести к поломке. Поэтому сам ни за какие кексы щелкать вхолостую не стану. В этом кстати и кайф-то небольшой...

Renard 12-12-2007 23:15

Опыт по холостому настрелу уже ведется Дразнюсь Ненавязчиво Улыбаюсь
Нет сомнения, что ЛЮБАЯ работа механизма вредит его здоровью! Улыбаюсь
Вопрос - насколько? Уверен, что металл курка не хуже, чем, скажем, металл из которого делают... молотки Улыбаюсь Конечно, молоток не молодеет... но мне не доводилось видеть разбитых в хлам молотков! Уверен, что мне не удастся сломать курок ни за 1000, ни за 2000, ни за 3000 спусков! А там - посмотрим...

Pero-74 12-12-2007 23:29

quote:
Originally posted by Renard:

но мне не доводилось видеть разбитых в хлам молотков!


кхе-кхе... а я вот с 16 лет слесарю, и разбитых в хлам молотков насмотрелся! и расколотых(кусочек от одного до сих пор в пальце под кожей) и расклёпаных как кусок пластилина.
с курком тут такое дело, курок закалённый, тоесть металл хрупкий, в курке отверстие под ось бойка в отверстие с НАТЯГОМ забита ось бойка.
короче, это самое отверстие оси бойка, является концентратором напряжения.
а что есть концентратор напряжения? это точка из которой начинается разрушение детали.
можете щёлкать в своё удовольствие, но потом не говорите что вас не предупреждали! Улыбаюсь
P.S.
тут ктото писал что сломать курок реально за день... Вы готовы побить этот рекорд?! Дразнюсь

gosha-kun 13-12-2007 12:21

Pero-74, +1000000000. Готов под каждым словом подпись поставить. Между молотком и курком ничего общего, ровным счетом. Кроме условно похожей формы. Это совершенно разные свойства стали, динамические нагрузки и статические напряжения...

Renard 13-12-2007 11:47

:)) Ну, не жааалко мне "Блефа"! Не жалко! Буду щелкать! Фото непременно выложу! Если у кого уже есть фото сломанного курка - жду нетерпеливо!
Господа! Чем и интересна эта ветка- статистика большая! Блефов-то полно!
В любом случае - при стрельбе боевыми патронами износ оружия выше! А приличные револьверы выдерживают 15-20 тс выстрелов!
Наиболее распространееные дефекты старого оружия - износ храповика, износ собачки, (как следствие этого - недоворот барабана) появление люфтов барабана, износ (а иногда и трещины) пульного входа, поломка ударника, прогар рамки в месте между барабаном и стволом, и как самое неприятное - растяжение рамки...
Короче - ждем фото сокрушенных курков!

gosha-kun 13-12-2007 12:06

Я так понимаю, наши экземпляры в магазинах лежат ремонтированные, т. е. все эти дефекты старого оружия исправлены тем или иным путем. В основном заменой на другие детали, не факт, что всегда тоже новые. У меня на первом например недоворот барабана был явно не из-за изношенного храповика - на втором Блефе он прекрасно доворачивается, а просто собачка неподходящая попалась при ремонте.

Если интересно и нужно, попозже опишу тут подробно эффективный и незатратный для домашних условий, а главное, имхо, наиболее правильный алгоритм переворонения Нагана с помощью "клевера" - я с ним много дела имею. Своего отдельного "Апгрейда и ремонта" ведь здесь нет...

Pero-74 13-12-2007 12:12

могу выложить фото сломаного бойка, сломал лично, и что характерно при холостом спуске! Дразнюсь

gosha-kun 13-12-2007 12:34

quote:
Originally posted by Pero-74:
могу выложить фото сломаного бойка, сломал лично, и что характерно при холостом спуске! Дразнюсь

Кстати, ты говорил, что он у тебя был с трещиной - а отчего ей еще образоваться, как не от щелканья вхолостую. Лопнул-то небось по отверстию или у основания?

Pero-74 13-12-2007 13:42

Не, обломился ближе к кончику, миллиметра 3-4.
Но трещина там была ещё до переделки в блеф. Воронилка попала в трещину, а то что я доломал имело блестящий излом.

Renard 13-12-2007 14:18

Фото в студию! Улыбаюсь

Pero-74 13-12-2007 14:46

ОК! Вечером! Дразнюсь

Pero-74 14-12-2007 12:24

как обещал, фото сломаного бойка.

бутан 14-12-2007 10:13

Да, хороший был боёк-царский, но сломался конечно не от холостого спуска, видно так ему на роду было написано.

Rewell 14-12-2007 11:54

2gosha-kun: (С) "...Если интересно и нужно, попозже опишу тут подробно эффективный и незатратный для домашних условий, а главное, имхо, наиболее правильный алгоритм переворонения Нагана с помощью "клевера"..." - очень нужно и с нетерпением ждем!
Появились Блефы в Алматы, привезли немного, почти все уже смели с прилавков))) Пока видел только 1931, 1936, 1939 и 1941 годов выпуска.

gosha-kun 14-12-2007 15:58

Значиццо так, по поводу воронения "Клевером".

Сначала для тех, кто может не знать - кратко собственно о "Клевере". Правильный, не поддельный "Клевер" производится в Германии и притом той же фирмой, что и Баллистол: это становится ясно, если на этикетке есть надпись "Сделано в Германии. Баллистол.ру" (на английском конечно - лень раскладку переключать).
Если быть точным, процесс, который происходит на поверхности черных металлов под влиянием этой жидкости, называется не воронением, а химическим окрашиванием. Но немцы люди ответственные, и при условии правильной подготовки поверхности покрытие получается очень стойким.
Сразу отмечу - латунь, медь и прочие цветные металлы клевером не воронят. На латуни, например, он поначалу оставляет свой след - она начинает чернеть, но покрытие пятнистое, нестойкое и легко смазывается пальцем; а если продолжать тереть уже окрашенное место тем же составом - слезает, словно вы трете нулевкой! Точного состава жидкости не знаю, но по моим наблюдениям, чем более металл сырой, тем лучше он работает.

Теперь собственно по переворонению Блефа.

Прежде всего - сводим дурацкие неаутентичные надписи: "БЛЕФ", горизонтальный ромб с аббревиатурой "ГИС" на барабане и прочее. Надписи эти выполнены путем химического наненесения, притом, слава богу, весьма неглубокого, и сводятся куда легче, чем например надписи на затворе МП-654К.
ВАЖНО: Прежде всего, револьвер совершенно необходимо полностью разобрать: снять барабан, крышку и вынуть "начинку", а также снять щечки. Детали спускового механизма положить в какую-нибудь коробочку или хорошо прикрыть - на них не должна попасть мелкая абразивная пыль от шкурки, неизбежно осыпающаяся с нее в процессе шлифовки! Также кладем отдельно дверцу и крепежные винты.
Разобрали. Перед нами - рамка со стволом и механизмом экстракции, крышка и барабан. Все это испохаблено непотребными неаутентичными надписями.
Берем кусочек шкурки примерно 3 х 3 см., с зерном, близким к "нулевочному", желательно на тканевой основе и уже основательно умягченный, подзатертый другими работами: здесь это самое то. Слегка протираем участки с надписями уайт-спиритом, бензином или керосином. Начинаем нежными, но настойчивыми движениями снимать надписи. Тут есть 2 условия: во-первых, направление "домашней" шлифовки должно совпадать с направлением заводской: оно определяется направлением тончайших, почти незаметных параллельных полосок на поверхности металла. Во-вторых, нужно стараться не завалить грани деталей, зачастую и без того заметно "замыленные" заводской шлифовкой. Шлифуем с мягким упорным нажимом, периодически сдувая с детали металлическую и абразивную пыль. После каждой остановки процесса проверяем результат: надписи не должны быть "малозаметными" или "слегка заметными, если тщательно приглядеться", их не должно быть вообще! Улыбаюсь.
С надписями закончили.
Далее нужно сделать вот что: "размыть" границы отшлифованного шкуркой добела металла и заводского воронения, чтобы переход от одного к другому был как можно более плавным. На барабане с этим проще: ромб нанесен на выступ между долами, там граница имеет право быть естественно резкой - при переворонении переход не будет заметен, даже если не трогать шлифовкой дол (а его и не надо трогать). Плоскость рамки между пружиной дверцы и скобой СК тоже удачна в этом смысле, поскольку имеет архитектуру с четкими границами: ее легко отшлифовать добела, не залезая на соседние области. Металл в процессе этой работы также можно слегка смачивать любым "тяжелым" растворителем из вышеназванных.
Закончили.
Теперь убираем заводское воронение. Тут все делается по личным предпочтениям: можно вообще отчистить револьвер добела, но имхо в этом нет никакой нужды, а завалить грани и границы впадин нетрудно даже "убитой" шкуркой. Нулевка же его не возьмет. Поэтому я лично отшлифовал добела лишь то, до чего проще добраться.
Делаем везде плавные переходы от черного к белому. Грубую шкурку не используем ни в коем случае! Только с мелким зерном и основательно затертую.
Последний этап шлифовки - берем самую тончайшую шкурочку, и проходимся ею по всей поверхности деталей, и в том числе и по тем, где мы не трогали заводское воронение более грубой. Здесь уже следить за направлением шлифовки не нужно абсолютно.
При всех этих работах нудо следить, чтобы не получилось своего рода "негатива" на поверхности шлифуемого револьвера - то есть, чтобы отчищенные добела ВПАДИНЫ не соседствовали с черными, нетронутыми ВЫПУКЛОСТЯМИ! Ведь наша цель - получить аутентичный револьвер, слегка "благородно потертый" временем - а потертости всегда появляются прежде всего на выступающих деталях, углах, гранях и головках винтов, а впадины остаются значительно темнее, почти полностью сохраняя насыщенность воронения.
Хорошо отдельно пройтись с некоторым нажимом нулевкой по граням мушки, границам долов, накатке на головке шомпола, граням рамки и крышки,
Все, со шлифовкой покончено.
Теперь - обязательное условие: обработанные наждаком детали нужно прополоскать в уайт-спирите или керосине, тем самым не только предварительно их обезжирив, но и вымыв из щелей и углублений мельчайшую абразивную пыль. Тщательно вытереть чистой тряпкой.
Промытые и просушенные детали кладем на газету. Берем ацетон, чистую тряпочку, несколько ушных палочек, "клевер" и начинаем воронение.
Обезжириваем и вороним по частям. Сперва протираем хорошо пропитанной ацетоном тряпкой поверхности, отшлифованные добела, и тут же наносим "клевер" - лучше всего ушной палочкой. Здесь есть условие: "клевером" не всегда удается заворонить, просто протирая им металл: нередко приходится поверхность буквально заливать составом - тогда эффект достигается быстрее и эффективно. Ушная палочка работает как кисть, "храня" в себе изрядное количество состава, который при необходимости отжимается из нее непосредственно на обрабатываемую поверхность.
С воронением "белых" поверхностей покончено. Курим минут 10 - 15: просто для перестраховки, потому что в принципе "клевер" не требует чрезмерно большой выдержки на поверхностях металла. Опять смачиваем тряпочку ацетоном, и протираем все, что заворонили. Если чрезмерно ужасных пятен неравномерного окрашивания не обнаружено - гуд. Наносим второй слой "клевера", на сей раз - с помощью тряпочки, врастирку. Снова протираем все ацетоном, и теперь уже проходимся ацетоном и "клевером" сплошь по всему металлу Нагана - но уже не палочкой, а с помощью тряпочки.
Следующий этап - протирка "баллистолом" или любым машинным маслом. Жирно мазать не надо - в любом случае процесс еще не закончен, это легчайшее промасливание нужно для более эффективной последующей полировки. Просто протереть револьвер слегка увлажненной маслом тряпочкой, а затем вытереть насухо.
Теперь полировка.
Сейчас в продаже можно встретить много различных полировочных паст. Но! Интересный и неожиданный момент: поскольку ничего кроме старой доброй пасты ГоИ у меня не было, я не стал изобретать велосипеды, и обнаружил странное явление: не знаю, как с другими пастами, но полировка нагановского металла с помощью нее придает завороненным "клевером" поверхностям едва заметный, но все же "имеющий место быть" синеватый оттенок! По крайней мере, у меня на втором Нагане было именно так (первый не полировал).
Лучшая ткань для полировки - фетр или драп, но неплохо подходит и бязь. Пасту ГоИ наносим на нее без фанатизма: буквально два-три легких "мазка". Полировку производим также без неистового нажима. Полируем все поверхности равномерно, не забывая пройтись по внутренней стороне скобы СК, по углублениям долов барабана, по впадине за дверцей на рамке. Заводское воронение тоже поддается полировке ГоИ, и начинает тускловато и маслянисто поблескивать.
После этого можно отдельно, с особой тщательностью и с более сильным нажимом, пройтись тряпочкой с пастой по всем выступам, граням, углам, а также слегка "отбелить" и полирнуть отдельно головки винтов, насечки и прочее тому подобное - все это придает Нагану вид заслуженного и бывалого, но одновременно хорошо ухоженного оружия.
По окончании процесса берем чистую, сухую тряпку и тщательно, с некоторым нажимом проходимся ей по всем поверхностям: так, словно бы продолжаем полировать пастой. Тем самым мы убираем легкий, незаметный глазом налет пасты ГоИ.
Последний этап - протирка бпллстолом.
В принципе, это все. Далее пути всех доводчиков Блефа до "внешнего ума" этим способом могут быть различными, и четкого алгоритма здесь нет: не исключено, что придется опять обезжиривать какие-то поверхности, наносить "клевер" и повторять локальную полировку. Принцип здесь похоже такой: чем большее количество раз эти процессы - обезжиривание, химическое окрашивание и полировка - применялись к одному и тому же револьверу, тем лучше он будет выглядеть. Главное - добиться естественности переходов одного вида чернения металла с другим, равномерного покрытия с одинаковым оттенком и логичности потертостей на нем.
Не забывайте, что протирка баллистолом или чем-то близким к нему ОБЯЗАТЕЛЬНА, и лучше повторять ее время от времени с любыми девайсами, которые подвергались обработке "Клевером": этот состав склонен вызывать легкую коррозию металлов! На использующейся под открытым небом пневматике, если не следить за этим, такое бывает особенно заметно.
Если будут вопросы, что-то осталось непонятно или показалось нелогичным - спрашивайте тут или в личке: отвечу чуть раньше или чуть позже обязательно.
Всем удачи.

РS: Попозже выложу фотки моего второго Нагана, частично перевороненного именно по такой технологии. Ничего особенного и супервыдающегося - но это уже не Блеф, совсем не Блеф! Пока не выкладываю - очень полохо со светом зимой, а при искусственном освещении и при съемке цифромыльницей с ее неумной вспышкой очень многое теряется.

Pero-74 14-12-2007 23:51

quote:
Originally posted by бутан:

Да, хороший был боёк-царский, но сломался конечно не от холостого спуска, видно так ему на роду было написано.





да, жаль его, клеймо на нём почётное! Улыбаюсь
ломаться он начал ещё до переделки в блеф, 2/3 трещины покрасились воронилкой, как я понимаю это произошло на "молоте" при переделке.
у меня такое ощущение, что он бился о верхней край отверстия в казённике. по крайне мере там остался след, содраное воронение.

Pero-74 14-12-2007 23:53

gosha-kun вопрос есть!
а что ты скажеш о том что некоторые рекомендуют снимать старое воронение полностью (посредством преобразователя ржавчины) ?!
может если снять всё до чиста, и клевер ляжет ровнее?

gosha-kun 15-12-2007 12:12

quote:
Originally posted by Pero-74:
gosha-kun вопрос есть!
а что ты скажеш о том что некоторые рекомендуют снимать старое воронение полностью (посредством преобразователя ржавчины) ?!
может если снять всё до чиста, и клевер ляжет ровнее?

Я преобразователь не юзал никогда, ничего сказать не могу - но если он реально снимает воронение, то это круто. А что до того, как клевер потом ляжет - думаю, не существенно, чем убирали воронение - лишь бы поверхность была перед хим. окрашиванием не жирной...

Pero-74 15-12-2007 12:20

тут писали что преобразователь снимает на ура! он есть в автомагазинах, сделан на основе ортофосфорной кислоты.
а ты ещё говорил, что после обезжиривания ацетоном обезжиривал ещё и спиртом, этот раз так не делал?

Timon- 15-12-2007 12:38

както еще лет 5 назад купил нечто для протирки кранов на кухне.воронение исчезло на раз,покупал в обычном маркете.

Смитт 15-12-2007 12:45

Преобразователь ржавчины воронение снимает на ура подтверждаю 5 минут и его нет, сам пробывал (случайно, пришлось переворонить весь образец Грущу , Улыбаюсь )


Но лучше этого не делать, бытовое воронение не получается таким качественным как заводское. Грущу

Ещё воронение хорошо снимает нагрев Дразнюсь


ЗЫ: Я бы советовал не зачищать весь образец, а только там где нужно - Дразнюсь, меньше гемора, а результат один и тот же.....

MeXaHHuK 15-12-2007 01:08

quote:
состав склонен вызывать легкую коррозию металлов


поэтому,действительно,лучше поменьше пользоваться клевером.

quote:
Я бы советовал не зачищать весь образец, а только там где нужно - , меньше гемора, а результат один и тот же.....

Pero-74 15-12-2007 01:23

ну раз результат хуже заводского, то тогда конечно нет смысла!
спасибо что охладили мой энтузиазм! Дразнюсь

gosha-kun 15-12-2007 02:54

Pero-74: у меня просто нет чистого мед. спирта, который мне советовали - а отсечка-первач не той чистоты все-таки, и видно поэтому толку на нагановском железе от нее маловато. У меня ровно воронилось после уайт-спирита и ацетона, но почему-то долго не мог заворонить без пятен одну плоскость - ту, что между дверцей и скобой крючка.
MeXaHHuK: по моей практике на винтовке, которую я юзал в сыром воздухе летом, "клеверованные" поверхности ведут себя при периодическом смазывании нормально. И мазал-то раза три всего за лето, а оно было весьма влажным... Вороненых "клевером" деталей там было немало - самодельный декоративный затыльник на компрессоре, дополнительное крепление модера, кое-какие винты...

MeXaHHuK 15-12-2007 08:16

quote:
по моей практике на винтовке, которую я юзал в сыром воздухе летом, "клеверованные" поверхности ведут себя при периодическом смазывании нормально. И мазал-то раза три всего за лето, а оно было весьма влажным... Вороненых "клевером" деталей там было немало - самодельный декоративный затыльник на компрессоре, дополнительное крепление модера, кое-какие винты...

не буду спорить,однако такое воронение только окрашивает метал химическим способом;а хотелось бы, чтобы еще и защищало от коррозии.

krotmetro 17-12-2007 15:17

Здравствуйте, а не подскажете ли как может быть наган с номером 42886 п без клейма завода-изготовителя. Извините за может быть неправильный вопрос.

gosha-kun 17-12-2007 15:20

quote:
Originally posted by krotmetro:
Здравствуйте, а не подскажете ли как может быть наган с номером 42886 п без клейма завода-изготовителя. Извините за может быть неправильный вопрос.

Дык... Странный он, а не неправильный. Т. е. вообще нет клейма завода на крышке? Может, просто затерто чересчур сильно шлифовкой? На всякий случай, заводское клеймо видно на фото вверху страницы (в данном случае это треугольник со стрелкой в круге - Ижевск).

ingener 17-12-2007 15:21

quote:
Originally posted by krotmetro:

Здравствуйте, а не подскажете ли как может быть наган с номером 42886 п без клейма завода-изготовителя. Извините за может быть неправильный вопрос.



Совершенно спокойно может быть. Стёрли клеймо при шлифовке и всех делов.

krotmetro 17-12-2007 17:54

Клейма присутствуют но на крышке только квадрат с линией. Фото позже.

Pero-74 17-12-2007 19:03

тут ктото упоминал про наганы без основного клейма. но если так, то это весьма старый, 17-19 годов, если не ошибаюсь.

krotmetro 17-12-2007 19:27

Да, но на стволе у мушки ижевское клеймо.


Pero-74 17-12-2007 19:29

фото не появилось?

krotmetro 17-12-2007 20:19

Фото выложены выше. Какое мнение форумчан?

Pero-74 17-12-2007 20:42

забавный экземплярчик! конструктивно могу сказать только то, что ДО 38 года была цифровая нумерация, после 38 года, буквенно-цифровая.
получается номер Вашего, ДО 38 года...
пусть меня поправят корифеи, если я не праФФ.
однако фото не фонтан, нужна макросъёмка.
раскажите тогда на словах, какие там клейма? молотки, звёзды, треугольники? какая дверца? какое общее состояние?

krotmetro 17-12-2007 20:52

Общее состояние 4+, на дверце молоток, на остальных звезды. На барабане только номер и цифра 1 с другой стороны, на курке клеймо ижевска. Рукоять снаружи бакелит, в середине дерево со средней насечкой.

gosha-kun 17-12-2007 20:53

По фоткам Наган производит впечатление сильно отшлифованного, крышка даже как будто сильно завалена... Если так, при этом могли снести нафиг полностью и клеймо. Или это просто кажется из-за невысокого качества фото?

krotmetro 17-12-2007 21:04

Качество фото низкое, крышка завалена не более обычного, у щеки еще одно клеймо не затертое.

Pero-74 17-12-2007 21:12

quote:
Originally posted by krotmetro:

крышка завалена не более обычного, у щеки еще одно клеймо не затертое.



вот это то и смущает, если бы шлифанули так что снесли все клейма, то и этого бы небыло!
тем более что ремонтное клеймо не такое глубокое как основное.
а средник из светлого дерева?

krotmetro 17-12-2007 21:27

Да, светлое, номер на нем соответствует номерам на рамке и барабане.

Pero-74 17-12-2007 21:53

ну я пас!
ждём что скажут корифеи!
З.Ы.
ИМХО Ваш наган много и сильно починяли, отсюда венегрет с клеймами и отсутствие основного клейма.
экземпляр любопытный, но врят-ли коллекционный.

krotmetro 17-12-2007 22:14

Знающие люди, выскажите свои мысли по этому поводу, интересно знать, что такое в руки попалось.

бутан 17-12-2007 23:24

Чего-то у меня с моим домашним компом, я пытался сегодня писать на эту тему.
Этот Наган может быть детищем Первой руссккой Революции 1905-1907 годов, когда рабочии орзаводов, крали запчасти оружия и собирали их в кустарных условиях. Потом они попали в арсеналы и сейчас их пустили на Блефы.
Такие образцы имеют право на жизнь, но их количество=исчезающее мало.

Pero-74 17-12-2007 23:36

отдайте этот блеф гравёру, пусть он нарисует любой понравившийся Вам год! Улыбаюсь
если конечно не жалко.

бутан 18-12-2007 12:04

Это можно сделать, если это не раритет, а так, стрелять, стрелять и не каких гвоздей......., пока Жевело есть.

krotmetro 18-12-2007 19:02

Так вот узнать бы. По номеру год определить нельзя?

Pero-74 18-12-2007 19:40

100% определить год по номеру наверное нельзя, каждый год нумерация начиналась заново. наверное максимум что можно выяснить, это в какие годы мог быть выпущен Ваш номер. ну и косвенно, по звёздам-молоткам и прочим признакм... тоесть примерный период когда он выпущен, определить наверное можно, а точный год, думаю что нет.

krotmetro 18-12-2007 20:14

Ну, период выпуска тоже немало.

бутан 18-12-2007 22:46

год по номеру определить нельзя, небыло сквозной нумерации.

krotmetro 19-12-2007 22:52

На крышке изнутри номер 2042 (зачеркнутый зубилом). Могут быть предположения?

бутан 20-12-2007 12:39

При ремонте ставили что попадётся и старый номер забивали, это практиковалось и на другом оружии, например на некоторых макетах ППШ, ППС есть до трёх перечеркнутых номеров и соответственно набитых новых, причём забитые номера на разных деталях и узлах не совпадают, т.е. при ремонте оружие собиралось из деталей совершенно разных экземпляров, так, что и здесь может быть анологичный случай.

gosha-kun 23-12-2007 01:59

Коллеги, будьте осторожны, если соберетесь закаливать трубку, на которой вращается втулка барабана. Хочу поделиться своим опытом с этим делом, и предупредить других.
Предыстория такова. Съездил к знакомому мастеру на закалку этой самой трубки (она же собственно ось барабана). Знаю, что не обязательно этим морочиться - но у меня каждая блефовская деталь, кроме проданных рамки и крышки от первого револьвера, продублирована соответствующей деталью-запчастью: немного поэкспериментировать без необратимых последствий можно. Решил поэтому попробовать закалить и трубку, и саму втулку. Делали все очень грамотно. Прежде всего, выяснили по некой ижевской базе, что это за сталь, и каков должен быть температурный режим, и только потом приступили к делу. Также выяснили, что охлаждать ее нужно в масле. Грели обе детали на газу до 800 градусов, для чего использовали в качестве теплоконденсатора жестяную банку с отвертиями. Благодаря дополнительному подогреву мини-горелкой удалось выйти на необходимый режим. Детали раскалились до соломенного свечения, после чего вскоре были погружены в масло, а по охлаждении снова нагреты (кажется, до 500 С). Дома аккуратно снял тончайшую окалину, собрал узел.
И барабан начало клинить при взводе. Не на всех позициях проворот-накат - где-то на 2-3.
Далее началось выяснение причин.
Сменил детали, поставив запасные некаленые - все нормально.
Поставил обратно в барабан закаленую втулку и некаленую ось - тоже все нормально.
Поставил при некаленой запасной втулке каленую ось - вилы. Клин.
Стало ясно, что дело именно в трубке. Попробовал ее отполировать - помогло крайне мало.
Предположил, что ее повело при закалке, и она слегка, незаметно для глаза, выгнулась. Поэтому сначала приложил к ней для проверки стальную линейку, показалось, что есть небольшой изгиб - но этим способом корректно не проверишь. Тогда сплошняком закрасил трубку синим маркером и, собрав узел, несколько раз погонял механизм (с придеркой курка пальцем). В результате выяснилось, что изгиб-таки присутствует - маркерный краситель слез до металла в верхней средней части... Видимо, причина таки в этом.
Сейчас поставил в рамку запасную трубку. Все работает как раньше - как часы.
Вот такие дела с этой закалкой...

Смитт 23-12-2007 10:21

Я закаливал обычной горелкой без всяких вые?нов вроде всё гуд, только она какой-то очень шершавой стала (может перекалил чуток Улыбаюсь ) А вот клин в одной позиции у меня был и раньше, но такое ощущение что после закалки меньше.

ЗЫ: Геометрию не мерил

MeXaHHuK 23-12-2007 11:09

и зачем нужно закаливать,непонятно?

gosha-kun 23-12-2007 11:55

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
и зачем нужно закаливать,непонятно?

Я бы и не стал, не будь у меня, повторяю, запасной трубки. Просто хотелось проверить, как оно получится. Ну вот проверили Улыбаюсь.

Смитт 23-12-2007 17:36

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
и зачем нужно закаливать,непонятно?

Что бы ресурс был больше 1000 на порядок Улыбаюсь

gosha-kun 23-12-2007 18:59

quote:
Originally posted by Смитт:

Что бы ресурс был больше 1000 на порядок Улыбаюсь


На самом деле, как-то не верится, когда смотришь на работу этого узла, что через 1000 циклов трубка пойдет в помойку, и это без вариантов... Но я лично на всякий случай хочу заказать такую трубку из бронзы. Фиг с ней с аутентикой клейм на торце - а заворонить бронзу у меня есть чем.

Pero-74 23-12-2007 23:41

да, дружище, любишь ты эксперименты! Дразнюсь
не думаю что существинный износ, будет при нормальной эксплуатации, и не думаю что износ, если таковой и будет, на чтото повлияет!
вроде как обсуждали тут наган в таком аспекте, что накат барабана и обтюрацию придумали лиш за тем чтобы покрыть низкую культуру производства и большие допуски!
даже сли барабан будет сильно люфтить, то при накате на казённик ствола, камора барабана и ствол отцентруются!
типа это такая уловка, а не фига не для повышения дульной энергии! Дразнюсь
реально, подавляющее большенство револьверов, не имеет наката барабана на ствол, но от качества изготовления этих револьверов зависит соосность каморы и ствола, и зазор между барабаном и рамкой. минимальный зазор даёт несущественную потерю пороховых газов, а хорошая центровка даёт нормальную кучность (пулю не колбасит по стволу, начиная от пульного входа)
так что сама конструкция нагана прощает и производственные допуски, и износ.
за что мы и любим наган, по большому счёту, он не такой как все! Дразнюсь

Eugen40 25-12-2007 19:44

приветствую,
подскажите, что значат чекухи (блеф 32года)
первая - 3р в круге....еще - буквы И, Г
С ув.

Renard 25-12-2007 23:10

А кстати, кто знает какие еще модели револьверов имеют накат барабана?

Denis_ch 26-12-2007 09:30

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Грели обе детали на газу до 800 градусов, для чего использовали в качестве теплоконденсатора жестяную банку с отвертиями. Благодаря дополнительному подогреву мини-горелкой удалось выйти на необходимый режим. Детали раскалились до соломенного свечения, после чего вскоре были погружены в масло, а по охлаждении снова нагреты (кажется, до 500 С).


А чем температуру контролировали. Глазками по цвету нагретой железки.

quote:
Originally posted by Eugen40:

приветствую,


Прикольная фотка. Так и думаешь, что за видимыми буквами БЛ.... должно быть слово, совсем не БЛЕФ. Насчет клейм, была тема по клеймам, если ее поискать... Вообще попадаются блефы, у которых уже клеймо негде ставить.

gosha-kun 26-12-2007 11:36

То Denis_ch
"А чем температуру контролировали. Глазками по цвету нагретой железки."

Вопрос к Вам: А какая разница в данном случае, чем и как мы ее контролировали? Я разве где-нибудь в комментарии сказал, что деталь не удалось закалить? Нет. Ее удалось закалить. Суть проблемы-то вроде не в этом, читаем внимательно.
Да, контролили именно глазками. А что Вас удивляет? У человека, который делал закал, опыт в этом деле немалый, он имеет право и глазкам своим довериться. У людей вообще пожизни много что связано с доверием этому органу чувств: я например аирганер, и при стрельбе тоже как-то все больше, знаете, глазками пользуюсь - а не инженерным визиром и не эхолокатором. И ничего, результаты достойные.

Eugen40 26-12-2007 17:27

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Прикольная фотка. Так и думаешь, что за видимыми буквами БЛ.... должно быть слово, совсем не БЛЕФ. Насчет клейм, была тема по клеймам, если ее поискать... Вообще попадаются блефы, у которых уже клеймо негде ставить.


К сежелению не нашел тему по клеймам....кроме соседней "Экскурс по невиданным доселе клеймам", но там нет

MeXaHHuK 26-12-2007 21:23

quote:
3р в круге

третий размер?три раза?больше ничего на ум не приходит.во:три рубля!когда я был маленький и жил в совецком союзе на всех вещах были надписи цен.кто тогда жил должен тоже помнить.

бутан 27-12-2007 12:33

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

третий размер?три раза?больше ничего на ум не приходит.во:три рубля!когда я был маленький и жил в совецком союзе на всех вещах были надписи цен.кто тогда жил должен тоже помнить.
edit log



Серёж, тема серьёзная, на самом деле,очень серьёзная, и я думаю, её НИКТО, серьёзно не разрабатывал, в общедоступных источниках таких сведений нет, может кто-нибудь, более компетентный (ну, наверняка, есть такие на форуме),развеет туман в котором мы бродим?

MeXaHHuK 27-12-2007 01:30

Дорогой Вы мой,серьезные люди этот форум вряд ли смотрят.они в КБ , в цехах,на полигоне или в тире;а здесь любители- после или во время офисной работы.ну может я ошибаюсь и кто,чего скажет по клеймам,найдется энцеклопедист типа ЛАДА.

IT Director 27-12-2007 10:12

Вот и я сделал себе к Новому году подарок, пополнив коллекцию Нанганом 1928 г. Купил в магазине за 4650 руб (последний, с витрины)
А то уж, было, чуть не заказал через Интернет- магазин военных годов за 4000 р.


IT Director 27-12-2007 11:02

Удивляет гарантия изготовителя:
Изготовитель гарантирует работоспособность револьвера при наработке, не превышающей 1000 выстрелов" (?!!)
Это что?

gosha-kun 27-12-2007 11:57

quote:
Originally posted by IT Director:
Удивляет гарантия изготовителя:
Изготовитель гарантирует работоспособность револьвера при наработке, не превышающей 1000 выстрелов" (?!!)
Это что?

Это они на шомпольную трубку намекают, на которой втулка барабана вращается. Она отпущена, и считается, что ее ресурс 1000 выстрелов. А вот реально - что-то я нигде не нашел на форуме такого жалобного крика: "Коллеги, отстрелял 1000 жевел - трубка в хлам!" Мож искал плохо, конечно.

бутан 27-12-2007 12:23

Ну далась Вам эта шомпольная трубка (ось барабана она называется), ничего с ней не случиться - это практически самая неубиваемая часть в Нагане, даже если она и "отпущена", есть более слабые места в УСМ - боёк, пружинка шатуна и шатун курка, боевая пружина, а завод гарантирует, что эти части не сломаются до 1000 выстрелов, откуда они взяли 1000 - Х.З., скорее от балды, ведь надо что-то гарантировать.

gosha-kun 27-12-2007 12:33

quote:
Originally posted by бутан:
Ну далась Вам эта шомпольная трубка (ось барабана она называется), ничего с ней не случиться - это практически самая неубиваемая часть в Нагане, даже если она и "отпущена", есть более слабые места в УСМ - боёк, пружинка шатуна и шатун курка, боевая пружина, а завод гарантирует, что эти части не сломаются до 1000 выстрелов, откуда они взяли 1000 - Х.З., скорее от балды, ведь надо что-то гарантировать.

Наночтение фтопку Улыбаюсь. Самоцитата:

"А вот реально - что-то я нигде не нашел на форуме такого жалобного крика: "Коллеги, отстрелял 1000 жевел - трубка в хлам!"
Улыбаюсь

То IT Director: а экземплярчик на вид очень достойный, поздравляю. Рамка неубита, все ровненько, клеймами не обезображен... И цена умеренная.

бутан 27-12-2007 12:38

quote:
Originally posted by IT Director:

Вот и я сделал себе к Новому году подарок, пополнив коллекцию Нанганом 1928 г. Купил в магазине за 4650 руб



Хорошая машинка и достаточно бюджетно (для магазина), поздравляю.

бутан 27-12-2007 12:40

quote:
Originally posted by gosha-kun:

"А вот реально - что-то я нигде не нашел на форуме такого жалобного крика: "Коллеги, отстрелял 1000 жевел - трубка в хлам!"



И не найдёте.

gosha-kun 27-12-2007 12:54

quote:
Originally posted by бутан:

И не найдёте.

Ну и слава богу, и будем здоровы Улыбаюсь. Тем не менее, норму ресурса этой трубки все ж таки не я выдумал. Всю инфу я беру если не из личной практики, то с этого форума - а тут более опытные, чем я, блефоводы этот вопрос обсуждали. Вот потому и озаботился...

IT Director 27-12-2007 15:02

Спасибо всем за поздравления с покупкой.
Читал, что на барабане тоже должен быть номер, на моем экземпляре лишь клеймо «ГИС».
Или только на Р1 резинострельных номер оставляют?
Продавцы во всех магазинах, куда обращался в последнее время, уверяли, что поставок больше не будет - как резинострелов, так и Блефов.
Это так, последнее распродают?

IT Director 27-12-2007 15:19

И вопрос вдогонку:
подходит только "Жевело"?

Эти нельзя использовать:
КАПСЮЛЬ "ЦЕНТРОБОЙ" (Чапаевск)
КАПСЮЛЬ "КВ-209"?

Просто по цене дешевле.

SILMOR 27-12-2007 15:45

Должен быть
может не там смотрел?

тут по капсулям http://www.gun.ru/Oxota0406.htm

McDin 27-12-2007 15:46

Номер на барабане ставится в торце оного.Во как написал :-) Снимите барабан,и стой стороны которая смотрит на ствол,увидите номер.Он набит по кругу,рядом с каморами.Удачи!

IT Director 27-12-2007 16:06

По номеру понял, разберу и проверю. Спасибо.
Просто на сайте видел фотографии наганов, где номер выбит с внешней стороны барабана, поэтому и спросил.

По капсюлям.
Центробой в диаметре 6,55, к Нагаду не подойдет, понятно, но, вполне возможно, что смогу использовать в итальянском газовом револьвере Olympus.
Там вообще-то 6 мм кал, но запас есть.

КВ-22 диаметром 6,2 мм, а вот КВ-21 имеет тот же диаметр, что и Жевело.
Про капсюль КА-209 не нашел информации.

бутан 27-12-2007 16:23

QUOTE]Originally posted by IT Director:

но, вполне возможно, что смогу использовать в итальянском газовом револьвере Olympus.

[/QUOTE]
Центробой вряд ли сможете использовать, это медная чашечка с инициирующим составом прикрытым фольгой, и разбить его не о что в связи с отсутствием в конструкции наковаленки, центробой предназначен для гильз охот. оружия с готовым капсюльным гнездом, имеющим наковаленку и затравочные отверстия, а КВ типа Жевело больше похожи на готовый патрон но без пороха и пули (капсюлированная гильза)поэтому они и используются в сигнальных пистолетах.

IT Director 27-12-2007 16:31

А какой диаметр у КВ-209?

бутан 27-12-2007 16:51

quote:
Originally posted by IT Director:

А какой диаметр у КВ-209?



КВ 22 и КВ 209 - 6,05+0,05,
жевело и КВ 21 - 5,62+0,05

IT Director 27-12-2007 16:56

Спасибо.

Pero-74 27-12-2007 17:07

хм.. кв-22 даёт большее давление газов. наверное и звук выстрела громче?!

бутан 27-12-2007 17:28

quote:
Originally posted by Pero-74:

хм.. кв-22 даёт большее давление газов. наверное и звук выстрела громче?!



Алексей, в принципе это можно проверить, рассверлив каморы Блефа до 6,1 мм, но тогда Блеф будет уже незаконным,со всеми вытекающими последствиями, а это надо? Потом эти газы влетят в заглушку имитатора ствола, я думаю, особой разницы не будет, тем более я стреляя из Блефа КВ жевело и КВ21 от разных производителей и разных партий отмечал изменение силы звука в зависимости и от производителя и от партии капсюлей.

Pero-74 27-12-2007 18:54

Александр, ты прав конечно! больше 6мм. это криминал, пусть формально, но криминал.
а если переделать и не выносить за пределы квартиры... то какой смысл, в помещении и кв-21 по ушам бъёт!

SILMOR 27-12-2007 22:11

скажите как крепили втулку в стволе
а то она там свободно летает.

IT Director 27-12-2007 23:00

quote:
По номеру понял, разберу и проверю. Спасибо.
Просто на сайте видел фотографии наганов, где номер выбит с внешней стороны барабана, поэтому и спросил.

Проверил, номер присутствует и совпадает с номером на раме.
Номер можно увидеть, даже не разбирая (не откидывая) барабан - со стороны ствола.

А это его младший брат :-)

Denis_ch 28-12-2007 09:01

quote:
Originally posted by бутан:

Алексей, в принципе это можно проверить, рассверлив каморы Блефа до 6,1 мм, но тогда Блеф будет уже незаконным, со всеми вытекающими последствиями, а это надо?


А с какого бодуна он будет незаконным. Может заглушка вылетит и кого нибудь убьет? Что нибудь принципиально поменяется?

IT Director 28-12-2007 09:21

А вот Жевело Младший брат отказывается кушать :-(
Слишком жесткий для него капсуль.
Были чешские в пластмассовой коробке 100 шт, давно закончились, больше нигде не встречал.
Только газовые к нему остались.
Это мой первый газовик, из Парижа привез 3 шт, по 75 франков за шт (тогда франки были $1 - 5 франков).
И закона об оружии, вроде, еще не было (14 лет назад) или только принимали?

Помню, что по факту тогда носил регистрировать в ЛРО, когда первую лицензию получил - полоска обычной бумаги, документ был отпечатан на пишущей машинке :-)
Я его еще приклеил к красной картонной корочке, чтобы носить можно было.
И номеров на револьверах не было, мне тогда молодой мл. лейтенант сказал - отнесите в граверную мастерскую, пусть номер сделают.

Unknown_user 28-12-2007 09:48

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Что нибудь принципиально поменяется?


калибр станет больше 6 мм и тогда блеф будет подлежать регистрации

бутан 28-12-2007 10:19

quote:
Originally posted by IT Director:

А вот Жевело Младший брат отказывается кушать :-(
Слишком жесткий для него капсуль.



Я думаю, дело не в жесткости Жевело, Ваш Младший брат сконструирован под газовые и холостые патроны бокового боя, и у него боёк бьёт по закраине гильзы, а в Жевело надо, что бы боёк бил в центр, в этом и есть причина несрабатывания Жевело.

IT Director 28-12-2007 10:51

quote:
Я думаю, дело не в жесткости Жевело, Ваш Младший брат сконструирован под газовые и холостые патроны бокового боя, и у него боёк бьёт по закраине гильзы, а в Жевело надо, что бы боёк бил в центр, в этом и есть причина несрабатывания Жевело.

Не могу найти таких холостых патрон бокового боя или капсюлей под 6 мм или 5,6.
В Москве никто не встречал?

бутан 28-12-2007 11:02

Да, редкий нынче патрончик.

Unknown_user 28-12-2007 11:03

под 5.6 мм бокового воспламенения называются "гром" . Идут для стартовыз пистолетов, ТОЗ-101С. Вроде не так давно видели их в Климовске

IT Director 28-12-2007 11:33

Все пути ведут в Климовск, как не крути...
Далековато, езжу туда, как только наберется достаточный список необходимых предметов к закупке, на несколько тыс.
Климовские патроны тренировочные и убойные у меня пока есть еще. Ради 5,6 мм не поеду.
Да и в свежем прайс-листе на их сайте нет.
Хотя там Жевело по 90 коп..

Буду обзванивать другие магазины, поближе.

Pero-74 28-12-2007 13:22

quote:
Originally posted by Denis_ch:

А с какого бодуна он будет незаконным. Может заглушка вылетит и кого нибудь убьет? Что нибудь принципиально поменяется?



да, именно ПРИНЦИПИАЛЬНО меняется! так как в нашей раше, незаконно сигнальное оружие калибром более 6 миллиметров. а капсуль КВ-22 как раз больше 6мм.
quote:
Originally posted by IT Director:




Не могу найти таких холостых патрон бокового боя или капсюлей под 6 мм или 5,6. В Москве никто не встречал?

строительные потроны, бокового боя, но калибр вроде как 6.5мм....
но если пытатся вставить стройпатрон, то я бы из него порох то высыпал, оставил один капсуль. а то мало ли, разорвёт револьверчик....


IT Director 28-12-2007 13:51

6,5 не войдет :-(
У него по паспорту кал. 6 мм

бутан 28-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by Pero-74:

строительные потроны, бокового боя, но калибр вроде как 6.5мм....
но если пытатся вставить стройпатрон, то я бы из него порох то высыпал, оставил один капсуль. а то мало ли, разорвёт револьверчик....



6,35 и не факт, что сработает, металл гильзы толстоват, а если сработает, то Младшего брата скорее всего разворотит.

Pero-74 28-12-2007 14:12

а ударник какой конструкции? его нельзя под центральный бой переделать? тогда будет жевелом питаться! Улыбаюсь

бутан 28-12-2007 14:26

Я думаю переделывать не стоит, он зарегестрирован в ЛРО как Газовый, переделка чревата лишением лицензии и другими малоприятными последствиями.
Не надо эксперементировать, если хочется надо стрелять из Блефа.
Да и что-то мы уклонились от темы топика, здесь всё-таки про Блеф.

IT Director 28-12-2007 16:07

Да, верно.
Он у меня первой строчкой в лицензии проходит. Лучше не переделывать, а найти к нему соответствующий боеприпас.
А пока на Новый год с младшим из Блефа постреляем.

Pero-74 28-12-2007 16:44

я чтото упустил что он зарегистрирован! сорри, тогда конечно, никаких переделок!

бутан 28-12-2007 17:14

А где новые Блефы? Кто похвастуется?

Alex_L 28-12-2007 17:22

quote:
Originally posted by бутан:

Кто похвастуется?



Поддержу тему. =) Здесь он еще без втулки в стволе (втулка не на всю длину).

бутан 28-12-2007 17:31

Отличный девайс, это первый год после восстановления производства, поздравляю, берегите его.

NLPepper 28-12-2007 19:03

quote:
Originally posted by Pero-74:
да, именно ПРИНЦИПИАЛЬНО меняется! так как в нашей раше, незаконно сигнальное оружие калибром более 6 миллиметров. а капсуль КВ-22 как раз больше 6мм.

С каких это пор диаметр капсуля считается калибром?

Здесь никакого калибра вообще нет, как класса, поскольку нет ствола - только (фалло)имитатор. Улыбаюсь.

Pero-74 28-12-2007 21:23

Ствола нет, зато есть втулки в барабане, наверное формально по ним и определяется калибр.
почему тогда у нас, в отличии от украины, не продают сигнальное оружие под 9мм. холостой патрон?! оставили бы барабан блефа как есть, и вставляли бы туда 9мм холостые патроны. значит чтото мешает.... (в смысле законодательства)

бутан 29-12-2007 10:44

quote:
Originally posted by NLPepper:

С каких это пор диаметр капсуля считается калибром?



В Блефе, при наличии имитатора ствола, имеющего внутренний диаметр примерно 11,4 мм, калибром будет считаться калибр (диаметр) боеприпаса, которы указан в паспорте револьвера.

NLPepper 29-12-2007 18:26

quote:
Originally posted by бутан:
В Блефе, при наличии имитатора ствола, имеющего внутренний диаметр примерно 11,4 мм, калибром будет считаться калибр (диаметр) боеприпаса, который указан в паспорте револьвера.

В принципе готов согласиться, если именно такая трактовка применяется в Законе.

Вы не дадите ссылочку, где именно такое правило прописано? Хотелось бы знать точно (на всякий случай).

NLPepper 29-12-2007 18:36

quote:
Originally posted by Pero-74:
Ствола нет, зато есть втулки в барабане, наверное формально по ним и определяется калибр.
почему тогда у нас, в отличии от украины, не продают сигнальное оружие под 9мм. холостой патрон?! оставили бы барабан блефа как есть, и вставляли бы туда 9мм холостые патроны. значит чтото мешает.... (в смысле законодательства)

ИМХО, это не одно и то же. В сигнальном оружии (ракетницах) патроны свободно сообщаются со стволом.
А в "Блефе", или в стартовых револьверах - нет.
Считается ли калибр по втулкам в барабане - вопрос интересный.

И не только чисто теоретический.
Поскольку стартовые револьверы под капсули "Жевело" (а также и под патроны бокового воспламенения "Гром") выпускались и продавались в СССР и РФ в разное время, и кое у кого сохранились до сих пор. Если вдруг окажется, что у них камора или втулка в барабане имеет диаметр больше (под КВ-22) - то это будет уже криминал?

Pero-74 30-12-2007 23:08

надо искать закон о оружии, ту часть которая касается сигнального оружия.
и если уж на то пошло, то роздел ответственности за изготовление и хранение сигнального оружия неразрешённого калибра.

Товарищ Дынин 31-12-2007 10:02

На Украине свободно продается сигнальное оружие. Например револьвер Blow-38 под 9мм холостой патрон. Патрон револьверный, с фланцем. Продается свободно. Будет ли иметь место криминал, если рассверлить каморы Блефа под этот патрон (не убирая естественно заглушки в стволе)?

ag111 31-12-2007 10:31

ИМХО насчет калибра вопрос просто непрописан законодателем. И тупо будут считать по диаметру капсюля. Про капсюля диаметром 6.2 законодатель просто еще не знает Грущу А вот строительные патрончики ему известны. Улыбаюсь

Pero-74 31-12-2007 15:02

quote:
Originally posted by Товарищ Дынин:

Будет ли иметь место криминал, если рассверлить каморы Блефа под этот патрон (не убирая естественно заглушки в стволе)?





ИМХО это будет криминал, но вот какова будет ответственность за это?
по закону, за незаконное газовое оружие, санкции гораздо мягче чем за огнестрельное. возможно за сигнальное ещё мягче.
может ктото разбирается в законах, просветит нас?

Keltec 31-12-2007 15:54

Ну какое ж это оружие, ежли у него даже ствол-то фальшивый, к тому же завареный втулкой!?
Только вот патроны 9 мм даже сигнальные в нашей великой державе без лицензии - низззя....

Товарищ Дынин 31-12-2007 16:57

Блеф я подарил своему другу на Украине. Вопросов у таможни при пересечении границы не было. Его можно купить и на Украине, но дороже. Порядка 250-300$.
Ну и возникла мысль - пройти каморы разверткой, под шумовой 9мм патрон. Качество бабахинга будет несопоставимо с пшиканьем жевело.
Вот только выдежит ли отпущенный барабан?

Keltec 31-12-2007 17:06

Да что это за байки про "отпущенный барабан"? У меня 3 блефа - и ни у одного барабан не отпущен.

Товарищ Дынин 31-12-2007 17:37

quote:
Originally posted by Keltec:

Да что это за байки про "отпущенный барабан"? У меня 3 блефа - и ни у одного барабан не отпущен.


Да что-то слишком он легко царапается.
Хотя соответствие всех номерных деталей... Получается, что каждый отдельный Блеф разбирали, отпускали и вновь собирали строго следя чтобы не установить "чужой" барабан. Слабо верится.
Так выдержит, или нет?

McDin 31-12-2007 19:29

quote:
Так выдержит, или нет?

Вот Вы попробуйте, потом доложите......

Jinn07 31-12-2007 20:32

А подскажите, уважаемые нагановоды. Что за продольные углубления на рамке в районе казенника? Справа и слева. Какова их функциональная нагрузка?
Где-то на фотах, я видел на их месте отверстия в которых видна была резьба (ствола?).

Товарищ Дынин 31-12-2007 20:46

Это пропилы сделанные фрезой малого диаметра в целях ослабления конструкции. Для того, чтобы народные очумельцы не перестволивали.

McDin 31-12-2007 20:51

quote:
Где-то на фотах, я видел на их месте отверстия в которых видна была резьба (ствола?).

Вы видели фотографии резинострельного Р-1.Вот на нем ослабление сделано таким образом.

Jinn07 31-12-2007 20:54

Все понятно теперь.
Спасибо.

А ствол с Блефа выкручивается или кроме штифта, он еще и заварен?

AlexeyR 31-12-2007 21:57

quote:
Originally posted by Jinn07:

А ствол с Блефа выкручивается



Не выкручивается. И именно поэтому у нас есть замечательная возможность учавствовать в этой теме. Дразнюсь С новым годом!

Jinn07 31-12-2007 22:08

quote:
Не выкручивается.

Блин... У меня недокат барабана на трех каморах. На части ствола, выступаюшей внутрь рамки, не сделан конус.
Если при взведенном курке двигать барабан вперед до упора, то на четырех каморах зазор между барабаном и рамкой всего 0,1 мм, а на остальных почти 1.0 мм. И иногда барабан "зависает" (закусывает его) в переднем положении.
Надо снимать фаску с торца ствола, делать конус.
Придется ковырятся так, дремелем с камушком...

С Новым Годом! Счастьем, арсеналом, и прочими ништяками!

gosha-kun 01-01-2008 02:16

quote:
Originally posted by Jinn07:

Блин... У меня недокат барабана на трех каморах... Придется ковырятся так, дремелем с камушком...


Если действовать аккуратно и точно, можно это реализовать и обычным плоским надфилем...

Jinn07 01-01-2008 02:45

quote:
Если действовать аккуратно и точно, можно это реализовать и обычным плоским надфилем...

Уважаемый!!! Вы ощущаете себя по (во) времени и дате?!!...
Какие, нафиг над\фили?!!
С Новым Годом!

gosha-kun 01-01-2008 03:04

Нет, не ощущаю. Я в НГ работаю Улыбаюсь.

Jinn07 01-01-2008 03:42

quote:
Нет, не ощущаю. Я в НГ работаю

...Мои соболезнования...
А я ... Праздную...
Аж стыдно стало...
Мысленно с вами! Держитесь!

gosha-kun 01-01-2008 10:26

quote:
Originally posted by Jinn07:

...Мои соболезнования...
А я ... Праздную...
Аж стыдно стало...
Мысленно с вами! Держитесь!

Да мне пофиг - одного другому не мешает Улыбаюсь

Сварщик 01-01-2008 23:10

Столкнулся с таким явлением. После поворота барабана курок туго ставится на боевой взвод или при самовзводе тяжело нажать на спуск (т.е. кода надо выполнять накат барабана). Проявляется не всегда, т.е. в каких-то случаях всё работает нормально, но бывает и туго. При снятом барабане всё работает чётко. Осечек при стрельбе не было, удар по центру.
Хотелось бы узнать ваше мнение.

Jinn07 01-01-2008 23:38

quote:
После поворота барабана курок туго ставится на боевой взвод

Нужно проверить ход (накат) барабана.
Просто пальчиками.
Сначала при невзведенном курке, это будет половина хода, затем при взведенном - вторая часть дистанции.
Если будет ощущаться излишнее сопротивление ходу барабана или заедания, то снять барабан, и понажимать на его оську. Если подклинивает ось...
Там все уже просто.

Сварщик 02-01-2008 01:18

Jinn07 воспользовался вашим советом сопротивление ходу барабана или заедания не ощущаются. А может это быть из-за собачки?

Jinn07 02-01-2008 01:43

А каморы капсюлей на своих местах?
Не повылазили?

Сварщик 02-01-2008 01:55

Да вроде всё на своих местах

Сварщик 02-01-2008 02:02

Может быть тут дело в шомпольной трубке?

Jinn07 02-01-2008 02:22

Дык, Вы ж проверяли - барабан у Вас ходит свободно без заеданий...
Проверять нужно во всех семи положениях.

Сварщик 02-01-2008 10:22

Щас повзводил револьвер с пустым барабаном, создаётся впечатление, что казённик не участвует в накате барабана. Потом вставил капсюлей, взводиться стал лучше чем без капсюлей.
Барабан проверил во всех семи положениях ходит без заеданий.

NLPepper 03-01-2008 01:33

Не забывайте, что правильная работа барабана и механизма наката рассчитана на толщину фланца (в данном случае - фланца капсуля), находящегося между барабаном и казенником.
А взведение с пустым барабаном происходит без него.

criptonik 09-01-2008 20:29

Многоуважемые товарищи оружейники! Помогите, пожалуйста, молодому и неопытному! Дразнюсь

До сего момента, имел дело максимум с пневматикой и не имею опыта и представления как чистить огнестрельное (хоть и стреляющее капсулями Улыбаюсь)оружие!

Подскажите как лучше и чем чистить Блевчик!!!!

Я, конечно, читал про чистку ох ружей и т п, но хотелось бы всё-таки мнение пользователей наганов

заранее ОГРОМНОЕ спасибо! Улыбаюсь

Unknown_user 09-01-2008 20:49

масло Ustanol или транформаторное будет оптимально

бутан 09-01-2008 23:53

Пусь не кидаются табуретками товарищи, но я чищу так:
-делаю неполную разбррку Нагана;
-кипячу полный чайник кипятку;
-ёршиком(подходящего размера)с фейри, прочищаю каморы барабана и иммитатор ствола;
-тонким надфилем почищаю отверстия в заглушке иммитатора ствола;
-ветошью с ор. маслом протираю(до отсутствия нагара)рамку (внутри и со всех сторон),(если не помогает то тоже с фейри);
-промываю всё крутым кяпитком из чайника (можно сначала горячей водой из под крана а потом кипятком);
-до полного остывания(когда влаги на деталях не останется, а металл ещё горячий)обильно смазываю всё ор. маслом;
-после полного остывания металла, протираю Всё сухой, чистой ветошью (можно салфетками или туалетной бумагой)
Всё, Можно не боятся за сохранность Блефа.
Кстати, я примерно так всегда чищу свою Сайгу(не Сайгака)за много лет проблем не было.

бутан 10-01-2008 12:24

quote:
Originally posted by Сварщик:

Может быть тут дело в шомпольной трубке?



Сколько можно говорить, нет "шомпольной трубки" есть ось барабана, ребята, если влезли в Наганную тему, то хотя бы используйте правильные термины, и выучите материальную часть револьвера, противно читать, скоро назовёте спицу курка "взводилкой".
quote:
Originally posted by Сварщик:

Щас повзводил револьвер с пустым барабаном, создаётся впечатление, что казённик не участвует в накате барабана. Потом вставил капсюлей, взводиться стал лучше чем без капсюлей.
Барабан проверил во всех семи положениях ходит без заеданий.


Именно казённик и обеспечивает накат барабана, а без капсюлей или патронов барабан, естественно, на сядет на пенёк ствола, учите мат. часть.

Смитт 10-01-2008 12:24

Это ж геморно очень Улыбаюсь

бутан 10-01-2008 12:28

Это долго печатать, а, на самом деле, не больше 15-ти минут, зато какой кайф!

IT Director 10-01-2008 09:31

бутан, а зачем именно кипятком? Для дезинфекции?
Извини, не понял...

NLPepper 10-01-2008 13:51

quote:
Originally posted by IT Director:
бутан, а зачем именно кипятком? Для дезинфекции?
Извини, не понял...

Чтоб "Фейри" лучше действовал, разве непонятно? Ржу не могу

"Стой, а то мама будет стрелять!" со Сталлоне - смотрели? Там как раз об этом. Дразнюсь
Только там мамаша пистолет сыночка еще и в машине (то ли в стиральной, то ли в посудомоечной) постирала, отчего все воронение с него и сошло. Грущу

бутан 10-01-2008 13:59

quote:
Originally posted by IT Director:

бутан, а зачем именно кипятком? Для дезинфекции?
Извини, не понял...



А когда проливаеш крутым кипятком, металл нагревается почти до 100 градусов и после стряхивания девайса оставшаяся влага почти мнгновенно испаряется из всех щелей и можно не опасаться за ржавчину в недоступных для ветоши местах. Ну а потом масло и всё ОК. То-есть, это ты прав, дезинфекция от ржи.

бутан 10-01-2008 14:02

quote:
Originally posted by NLPepper:

Чтоб "Фейри" лучше действовал, разве непонятно?
"Стой, а то мама будет стрелять!" со Сталлоне - смотрели? Там как раз об этом.
Только там мамаша пистолет сыночка еще и в машине (то ли в стиральной, то ли в посудомоечной) постирала, отчего все воронение с него и сошло.



Проверенно не один раз за почти 10 лет владения разным оружием, и не только на Блефах, и мамочка Сталлоне тут не причём, хотя фильм прикольный.

NLPepper 10-01-2008 14:32

quote:
Originally posted by бутан:
А когда проливаеш крутым кипятком, металл нагревается почти до 100 градусов и после стряхивания девайса оставшаяся влага почти мнгновенно испаряется из всех щелей и можно не опасаться за ржавчину в недоступных для ветоши местах.

Ок. Тогда еще совет в копилку: то же эффекта можно добиться и без горячей воды, нагревая сам девайс (например, феном).

Вообще-то в точной механике и оптике, для удаления влаги, применяют протирание спиртом (он поглощает влагу, а потом испаряется сам). Но я понимаю, что такой совет многие неправильно поймут... Дразнюсь

А про "мамочку" не обижайтесь, это шутка. Улыбаюсь
Там она, судя по сюжету, вымыла пистолет в моющем средстве для ванн и раковин, содержащем ортофосфорную кислоту (или что-то аналогичное и сильнодействующее).

бутан 10-01-2008 15:18

quote:
Originally posted by NLPepper:

А про "мамочку" не обижайтесь, это шутка.
Там она, судя по сюжету, вымыла пистолет в моющем средстве для ванн и раковин, содержащем ортофосфорную кислоту (или что-то аналогичное и сильнодействующее).



Да я не обижаюсь, мне этот способ посоветовал, в свое время, охотник со стажем, и я тоже вспомнил этот фильм, но попробовав чистить газ. пистолеты и Сайгу, понял, что это не менее эффективно и менее геморройно, чем традиционным способом.
quote:
Originally posted by NLPepper:

Ок. Тогда еще совет в копилку: то же эффекта можно добиться и без горячей воды, нагревая сам девайс (например, феном).



Нет, горячяя вода в купе с моющим средством, на раз вымывает всякую гадость из щелей.

бутан 10-01-2008 18:31

quote:
Originally posted by NLPepper:

Вообще-то в точной механике и оптике, для удаления влаги, применяют протирание спиртом (он поглощает влагу, а потом испаряется сам). Но я понимаю, что такой совет многие неправильно поймут...



Вспомним другой фильм - "Операция Ы и другие приключения Шурика"
-А бутылку надо разбить!
-В дребезги?
-В дребезги!
-Да я тебя ......
Но, вообще-то, мы все отклонились от темы, неужели ни у кого не появилось новых Блефов? Не верю! И где их фотографии?

criptonik 10-01-2008 21:39

Ну, я могу свой сфотать (когда почищу;-)теперь-то знаю как Улыбаюсь) Тока ни чё особенного, обычный блеф 37 года...

criptonik 10-01-2008 21:40

кстате, всем ещё раз пасиба, особенно Бутану!

бутан 10-01-2008 22:14

Сенькью вери матч!(:-)), Да ради Бога!

IT Director 11-01-2008 14:31

quote:
А когда проливаеш крутым кипятком, металл нагревается почти до 100 градусов и после стряхивания девайса оставшаяся влага почти мнгновенно испаряется из всех щелей и можно не опасаться за ржавчину в недоступных для ветоши местах. Ну а потом масло и всё ОК. То-есть, это ты прав, дезинфекция от ржи.

Ну, тогда уж дистиллированной надо, чтобы соли никакие не оставались.

бутан 11-01-2008 16:49

Можно, конечно и дистиллированную, а это надо?

Jinn07 11-01-2008 23:40

quote:
неужели ни у кого не появилось новых Блефов? Не верю! И где их фотографии?

У меня, у меня появился! Новый (почти), не ремонтный ниразу. С клеймом в виде сердца... ?
Фото завтра.

Jinn07 12-01-2008 18:39

Ну вот, сделал снимки.
Справа-слева и обратите внимание - что за клеймо в виде сердца?
Кто-нить пояснит?!

Нет, не видно сердца... Не фотографф ниразу...

Bronepoezd 12-01-2008 22:14

quote:
Originally posted by Jinn07:

что за клеймо в виде сердца?



Присоединяюсь. На моём тож клеймо в виде сердца. Ктонибудь пояснит что за клеймо? Улыбаюсь

Смитт 12-01-2008 23:32

Где сердце-то?

comrade Artem 13-01-2008 03:49

quote:
Originally posted by Bronepoezd:

Присоединяюсь. На моём тож клеймо в виде сердца. Ктонибудь пояснит что за клеймо? Улыбаюсь

На какой детали такое клеймо?
На фото не видно.

С уважением,
Артем

MeXaHHuK 13-01-2008 10:38

объяснить что за клеймо не могу, но занятно посмотреть. Джин 007,смотрю Ваши фоты в увеличении, клейма сердца не вижу. еще киньте фоток. Бронепоезд,тоже киньте фотки.

StuH40 13-01-2008 10:52

В свое время тоже интересовался клеймом в виде сердца, правда на Р-1 ( http://guns.allzip.org/topic/46/99497.html )

Jinn07 13-01-2008 13:35

Итого нас уже трое владельцев сердец.
По годам - мой выпуска 1940 года.
Ваши каких годов?

Bronepoezd 13-01-2008 13:55

Мой 1944 г. Фотку сейчас выложить не могу, но могу сказать, что на моём клеймо в нутри на рамке. Видно лишь половинку сердца.

StuH40 13-01-2008 18:40

Наганыч тульский, 1941 г.

quote:
то на моём клеймо в нутри на рамке. Видно лишь половинку сердца

Хм, интересно! А, чисто случайно, не там же, где и на моём? ( http://img.allzip.org/g/85/orig/197493.jpg http://img.allzip.org/g/85/orig/197495.jpg )

Jinn07 13-01-2008 19:17

quote:
Хм, интересно! А, чисто случайно, не там же, где и на моём?

Там же... А я думал, что держу эксклюзив...
Сердце у меня полностью видно и внутри пять штришков.

Bronepoezd 13-01-2008 20:17

И на моём там же.

StuH40 14-01-2008 11:16

"...Это ж-ж-ж неспроста!" Улыбаюсь
Ну, на одном Нагане ещё понятно, типа "Dein ist mein Herz", но на трех, да ещё и в одних местах - это уже перебор. Версию, что этими тремя Наганами в своё время владел один и тот же человек, отметаю, как из той же области, что и существование Лох-Несского Чудовища!

Bronepoezd 14-01-2008 20:48

На моём это выглядит так:

Посколько в данный момент фотку выложить не могу, хотяб скрин с 3D модели выложу.

Jinn07 14-01-2008 21:04

У меня на этом месте буква Ж выбита, а под ней сердце. Между Ж и отверстием винта крышки. Сердце четкое, в нем СЕМЬ вертикальных черточек.
Расположенно острой частью вверх (клеймили как хотели).
И где Гуру?!
Где спецы-эксперты?! Так и будем в неведении пребывать?

Bronepoezd 14-01-2008 21:08

А на моём ещё с лева буква Х выбита.

Pharmacevt 77 16-01-2008 17:38

Уважаемые коллеги, после отстрела 100 жевелошек у моего Блефа появился шат бойка на шпильке. Накол капсулей стал происходить с осечками.
Кто виноват и как с этим бороться?! С уважением, Алексей.

Jinn07 16-01-2008 20:29

quote:
шат бойка на шпильке.

Шпилька это что?

Pharmacevt 77 16-01-2008 22:52

По схеме, которая вклеена в паспорте на револьвер боёк крепиться шпилькой к курку. Так что по всей видимости это называется шпилькой бойка.

Bronepoezd 16-01-2008 23:12

quote:
Originally posted by Pharmacevt 77:

Уважаемые коллеги, после отстрела 100 жевелошек у моего Блефа появился шат бойка на шпильке. Накол капсулей стал происходить с осечками.
Кто виноват и как с этим бороться?! С уважением, Алексей.


А накол капсюлей глубок? На капсюле остаётся отметина от ударника? У Нагана ударник должен быть закреплён на курке и иметь свободный ход вверх и вниз.

Pharmacevt 77 16-01-2008 23:47

Все, понял.... с устройством разобрался.... всем спасибо....

monster84 20-01-2008 20:05

Народ, как часто нужно чистить Наган??? И вообще, примерная последовательность чистки. Подскажите плиз)))

MeXaHHuK 21-01-2008 12:34

quote:
как часто нужно чистить Наган???

после каждого расстрела нужно чистиь, как и другое боевое оружие. сначала удаляем нагар, затем смазываем нейтральным маслом.

бутан 22-01-2008 10:19

quote:
Originally posted by monster84:

Народ, как часто нужно чистить Наган??? И вообще, примерная последовательность чистки. Подскажите плиз)))



Я тут двумя страничками раньше подробно описал как это делать.

бутан 25-01-2008 13:05

Вот новый СССР 1925 год, все детали с молотками, не шлифованный вообще (за исклюжением мест вокруг фрезеровок на рамке), прорезь прицела-треугольная.



На кабуре правда проглядывается клеймо 1939 года Р.К.К.А., но ведь старый наган можно положить и в новую кабуру.

Losevoi 25-01-2008 19:46

Александр, откуда такие вещи, если не секрет? Улыбаюсь

бутан 26-01-2008 12:17

Всё с форума, кабура от Gesss, Блеф от slavez323

бутан 26-01-2008 12:28

Ох, ёлки-палки, повысили в звании, вчера только был участником!

MeXaHHuK 26-01-2008 12:33

...это наверно за блевы.

бутан 26-01-2008 15:47

Наверное :-)

StuH40 29-01-2008 10:33

Я таки дико извиняюсь, а по сердцу ничего нового? Улыбаюсь

бутан 29-01-2008 23:25

Я тут на выходных, разобрал все свои 16 наганов (блефы и Р1-наганыч) все , к сожалению бессердечные, непонятное клеймо.

Papka 31-01-2008 12:49

От продавца слыхал мол блефы с продажи сняли?! Типа тока остатки распродают и потом все... ?

biolog 31-01-2008 14:18

quote:
Originally posted by Papka:

От продавца слыхал мол блефы с продажи сняли?! Типа тока остатки распродают и потом все... ?



Вряд ли. Если только из-за переделок под мелкашку менты залупились

бутан 31-01-2008 23:26

А по моим сведениям, они продолжают поступать в производство и даже цари появляются.

Товарищ Дынин 01-02-2008 17:16

Купил сегодня Наган-С за 4000 р. (просили 4200) Выпуск 1919. Накладки из бакелита, на спусковом крючке и курке - звездочки. На остальных деталях молоточки.
Спуск самовзводом на удивление легкий. Сравниваю с образцом 1941 г. разница наверное вполовину.
За ту же сумму предлагали еще 1928 года с деревянными накладками.
Помялся-помялся и взял 19-го.

бутан 01-02-2008 17:42

При желании можно вакелит поменять на дерево, детали со звёздами на молоткастые.

Konst72 01-02-2008 22:17

quote:
Originally posted by Papka:
От продавца слыхал мол блефы с продажи сняли?! Типа тока остатки распродают и потом все... ?

Я в принципе догадываюсь почему он так говорит.

Потому что "Блефов" изготовленных в прошлом году, позже апреля месяца мало кто видел. Видимо по этой причине думают, что всё.

Я лично всего один раз видел "Наган-С" изготовленный в апреле прошлого года, а так в основном 6-ой год и январь, февраль 7 года.

бутан 01-02-2008 22:28

ИМХО "Блефы" 2008 ещё будут радовать нас.

Lenin-VT 06-02-2008 04:30

у меня не вытаскивается "ось барабана", и она небольшие имеет следы ударов или плоскогубцев, - какая может быть причина?

бутан 06-02-2008 10:38

А шомпольная трубка не мешает?

Lenin-VT 06-02-2008 14:36

quote:
Originally posted by бутан:

А шомпольная трубка не мешает?



нет, я же отвел ее в сторону и совместил риски, снаружи ничего не мешает.

бутан 06-02-2008 15:11

иногда достаточно чтобы шомпольная трубка перекрывала на доли миллиметра ось барабана, я не совсем доверяю рискам и поэтому проверяю перекрытие.

Lenin-VT 06-02-2008 15:36

quote:
Originally posted by бутан:

я не совсем доверяю рискам и поэтому проверяю перекрытие.


естественно, что я проверял перекрытие, видимо придется выбивать и подгонять.

бутан 06-02-2008 15:57

Извиняюсь, да, похоже прийдётся применить силовой метод.

Lenin-VT 06-02-2008 16:07

quote:
Originally posted by бутан:

прийдётся применить силовой метод.


в голову не приходит ничего, кроме как через камору отверткой ударить, но останутся следы, от плоскогубцев тоже. вот такая мелкая пакость.

бутан 06-02-2008 16:16

Я не помню, отверстие с стороны казённика кода входит ось, сквозное или нет? Если сквозное, то можно попробовать через него.

Lenin-VT 06-02-2008 17:08

уже вытащил ось, проблема или в ней или в рамке, что-то кривое (заклинивает ее из-за несоосности).

MeXaHHuK 07-02-2008 12:35

зато ось не потеряется когда будете на природе палить жевелишкой!

Leon T 09-02-2008 20:43

Тоже приобрел Блеф. Зачем? Автор топика уже всё сказал. Но добавлю и от себя.
Не мною первым замечено - НАШИ люди испытывают особый трепет, беря в руки трехлинейку или наган. Просыпается что-то впитанное в гены предыдущими поколениями за три больших, кровавых войны, три революции, эпоху разгула бандитизма, и становления "органов"... Вспоминаются подзабытые аббревиатуры - РККА, НКВД, ЧК, ГПУ...
Не так уж это и лишено пользы - держать в руках аутентичное, хоть и выхолощенное оружие, с которым так многое связано в нашей истории.
Судя по хорошо видимым отпечаткам донышек гильз на щитке, моему револьверу довелось немало пострелять. В моих глазах, это добавляет ему мрачноватой ценности. Кто знает, при каких обстоятельствах были сделаны эти выстрелы... Год выпуска - 38-й, оставляет много простора для предположений...

И хотя Блеф недалеко ушел от ММГ Нагана - вещи красивой и восхитительно бесполезной, как фарфоровая статуэтка, он вдобавок, позволяет еще и побабахать в праздники, а потом чистить его, протирать, смазывать, заботливо укладывая детальку за деталькой.

Теперь технические подробности, без лирики.
Револьвер 1938-го года выпуска. Все номерные детали имеют один и тот же номер ЧМ945. На рамке и барабане, в конец номера добавлена буква П.
"Царских" деталек не обнаружено.
Справа, на рамке возле спусковой скобы, одно на другом, стоят три (!) клейма "П в квадрате".
Спусковой крючок, вероятно, заменялся - на нем, в отличие от других деталей, следы незначительной коррозии.
Курок возможно, тоже не родной - видны обильные круговые царапины вокруг оси, будто во время стрельбы, был постоянно забит песком. (Или это такие следы обработки?). На прилегающих поверхностях рамки, соответствующих царапин нет. Качество подгонки деталей - хорошее. Механика работает четко.
Косметическая шлифовка - умеренная - некоторые неглубокие клейма частично стерты.
Барабан ПМСМ термически отпущен - в местах, где с ним соприкасается фиксирующий выступ спускового крючка, видны следы замятия. Впрочем, глубокие царапины и забоины бывают и на барабанах боевых Наганов.
На некоторых деталях обнаружены отпечатки, похожие на следы от прибора, измеряющего твердость.

Поскольку всем, кто приходит ко мне в гости, доставляет огромное удовольствие вхолостую щелкать курком, я изготовил "фальшькапсюли" - выровнял у стрелянных "Жевело" донышки. А затем заполнил оловянно-свинцовым припоем, используя ортофосфорную кислоту.
Кроме того, заметил, что боек дает очень глубокий накол. Это позволило для подстраховки наклеить на рамку, в месте удара курком, кусочек тонкой твердой резины (из жесткого широкого пассика от магнитофона). Накол остался достаточным, осечек не наблюдается.





Konst72 09-02-2008 21:21

Поскольку вы часто сигналите Улыбаюсь, то обращайте эпизодически внимание на состояние храпового колеса барабана ! Оно должно в первую очередь подвергнутся изнашиванию в случае отпуска.

На моём "Блефе" и на "Блефах" некоторых других участников никаких изменений с храповиком не происходило, что возможно говорит о том, что барабан не отпущен. Но я лично не специалит поэтому могу заблуждаться.

quote:
Originally posted by Leon T:
Все номерные детали имеют один и тот же номер ЧМ945. На рамке и барабане, в конец номера добавлена буква П


В другом разделе вспыхнул спор по этому поводу Ржу не могу Поэтому я сходил в магазин посмотреть "Наганы-С" 7-го года выпуска и действительно... стали лупить это П Грущу

Зачем непонятно ??? И так же ясно, что это не полноценный Наган ! Ну нет, надо ещё что-нибудь придумать Ржу не могу
---------

Поздравляю с приобретением !!! Улыбаюсь

Leon T 11-02-2008 12:06

Спасибо! Вот еше польза от Блефа - попал благодаря нему на этот форум, а тут тааак интересно!... Ржу не могу

PS За храповик тоже переживаю. Но что интересно, даже при немалом "родном" настреле, его зубцы совершенно не изношены. Может быть, в Наганах не настолько большие усилия на храповике, чтобы ожидать его быстрого износа?

PPS А интересно, после какого количества выстрелов, на щитке появляются настолько явные отпечатки?

spaher 11-02-2008 12:46

А с каково года стали делать и бакелитовые накладки?

Ксандр 11-02-2008 03:40

Всем привет! У меня тут вопросец возник... На форуме видел Блефы с пазом с левой стороны рамки (в месте крепления ствола), и выглядит это прикольно. В магазинах попадались только без паза, и что-то не понял, заварен он или там смазка... На форуме тоже разные варианты встречал... Если кто из владельцев в курсе, просветите! Фотки постараюсь кинуть.

MeXaHHuK 11-02-2008 09:29

на верхнем фото паз замазан и надписи удалены. вот такая же рамка:


вот еще блев немного укороченный, без паза и надписей(взято из форума):

McDin 11-02-2008 09:58

quote:
У меня тут вопросец возник... На форуме видел Блефы с пазом с левой стороны рамки (в месте крепления ствола), и выглядит это прикольно. В магазинах попадались только без паза, и что-то не понял, заварен он или там смазка... На форуме тоже разные варианты встречал... Если кто из владельцев в курсе, просветите!

Наличие этих пазов, с двух сторон, наряду с другими доработками, не позволяет вернуть Блеф в огнестрельное оружие. Сделаны эти пазы для ослабления рамки, в месте крепления ствола, для не возможной замены оного. В магазинах все Блефы с пазами, просто практически всегда там собирается смазка, создавая обманчивое впечатление отсутствия. На форуме, в комплексе работ по тюнингу, заделывание этих пазов является обязательным, для придания Блефу большего сходства с прародителем.

Roman78 11-02-2008 13:58

О да, факт!

Lenin-VT 13-02-2008 18:06

quote:
Originally posted by McDin:

заделывание этих пазов является обязательным,


Оно не рассматривается как "возвращение оружию поражающих свойств", или один из этапов этого "возвращения"?

Понятно, что рамка прочнее не станет, но вопрос задам Улыбаюсь

P.S. что значит клеймо "3р" в кружке? Тему по клеймам не нашел (

Roman78 14-02-2008 12:12

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Оно не рассматривается как "возвращение оружию поражающих свойств", или один из этапов этого "возвращения"?



лично я так не рассматриваю Улыбаюсь заглушка из ствола никуда не делась...

Lenin-VT 16-02-2008 06:04

quote:
Originally posted by klai:

Тоже приобщился, приобрел тут Ижмашевский Р2



Но ведь крышка и барабан не от Р2 Дразнюсь

comrade Artem 16-02-2008 11:30

quote:
Originally posted by Lenin-VT:


Но ведь крышка и барабан не от Р2 Дразнюсь


Барабан от БЛЕФа, на крышке либо сошлифованы новодельные клейма, либо заменена сам крышка. Скорее всего заменена крышка. Если шлифовали бы, то чего наверху на рамке новое клеймо оставили?

С уважением,
Артем

Der Wilde Jager 16-02-2008 17:23

Сегодня приобрел себе блеф в царицыно, за 4500 р. В нулёвом состоянии 42 года, все номера совпадают, даже на деревянных щечках. А на левой боковой крышке клеймо в виде сердца)

StuH40 17-02-2008 15:25

quote:
А на левой боковой крышке клеймо в виде сердца

Гы! Еще одно сердце обнаружилось!

Der Wilde Jager 17-02-2008 17:02

я смотрю сердца выбиты на моделях 40х годов выпуска

Lenin-VT 17-02-2008 18:19

кстати, проясните плз., молотки и звезды на мелких деталях - где что должно стоять? В 20-х годах и ранее молотки, с 30-х - звезды, - правильно?

biolog 18-02-2008 19:03

Моё пополнение


McDin 18-02-2008 20:01

Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.

comrade Artem 18-02-2008 20:41

quote:
Originally posted by McDin:
Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.

Скорее всего так и было. В последнее время в магазинах нередко встречал комбинацию дерева и бакелита. Причем практически всегда сочетание такое: средник - дерево, накладки - бакелит. Наверное средники сохранялись лучше щечек Подмигиваю

С уважением,
Артем

бутан 18-02-2008 23:32

Да, давно я не был на форуме, проклятое Красное море!
Появилось много новых участников, которым я советую посмотреть темы на форуме, на которых они скорее всего найдут ответы на свои вопросы.
Даже и не знаю кому в первую очередь ответить.

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

кстати, проясните плз., молотки и звезды на мелких деталях - где что должно стоять? В 20-х годах и ранее молотки, с 30-х - звезды, - правильно?



Правильно, но на ранних царских - молотки в кружочках.
quote:
Originally posted by McDin:

Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.
IP: logged
P.M. Ц



Можно, конечно, не менять, это следствие ремонта, но, для полной аутентичности, можно поменять накладки и средник на деревянные с мелкой насечкой, лучше самые тёмные.

McDin 19-02-2008 12:26

quote:
Да, давно я не был на форуме, проклятое Красное море!
Появилось много новых участников, которым я советую посмотреть темы на форуме, на которых они скорее всего найдут ответы на свои вопросы.
Даже и не знаю кому в первую очередь ответить.


Я конечно рад, Вашему возвращению, но надо ли отвечать на вопросы адресованные не Вам, да еще и не правильно?


quote:
Так и было дерево и пластик? Странная конструкция, в первый раз вижу. Срочно меняйте. Поздравляю с приобретением.
IP: logged
P.M. Ц

Можно, конечно, не менять, это следствие ремонта, но, для полной аутентичности, можно поменять накладки и средник на деревянные с мелкой насечкой, лучше самые тёмные.



С возвращением! :-)

McDin 19-02-2008 12:29

quote:
Скорее всего так и было. В последнее время в магазинах нередко встречал комбинацию дерева и бакелита. Причем практически всегда сочетание такое: средник - дерево, накладки - бакелит. Наверное средники сохранялись лучше щечек
С уважением,
Артем


Спасибо за информацию.
С уважением!
Удачи!

biolog 19-02-2008 06:10

Теперь до кучи надо 20 и 40 годы. Тогда полный набор по годам будет!

biolog 19-02-2008 06:16

И еще вопрос- ходят такие слухи что с середины этого года молотовцы уйдут в силумин. Это про барабан. Это правда? Что можете сказать по этому поводу?

vovan77777 19-02-2008 15:19

принимайте в ряды нагановодов пришел к вам из пневматического оружия, возник вопрос по поводу номеров на барабане они должны совпадать с номерами на рамке??и еще очень тугой спуск так должно быть??

McDin 19-02-2008 16:11

quote:
возник вопрос по поводу номеров на барабане они должны совпадать с номерами на рамке??и еще очень тугой спуск так должно быть??

В идеале должны совпадать, тугой спуск лечится найдите руководство по ремонту, там описано. Лежит либо здесь в темах, либо в лит-ре по оружию.
Удачи!

vovan77777 19-02-2008 16:32

спасибо большое.

Denis_ch 21-02-2008 15:47

quote:
Originally posted by biolog:

И еще вопрос- ходят такие слухи что с середины этого года молотовцы уйдут в силумин. Это про барабан. Это правда? Что можете сказать по этому поводу?


Этим слухам сто лет в обед. В прошлом году ходили слухи, что к лету будет силуминовый барабан. Пока его еще, слава Богу никто не видел. Так что может правда, может нет, хз. Вообще то китайцы быстро могут наладить выпуск.

MeXaHHuK 21-02-2008 17:56

наши не хуже китайцев!

quote:
[B][/B]

AlexeyR 23-02-2008 02:15

Не знаю какую это может представлять практическую пользу, но мне показалось любопытным.
Деффекты на клеймах с годом изготовления не обязательно возникают из-за последующей шлифовки, а иногда являются дефектами штампа.
Наганы 1923 года
номер 8904

номер 14551

номер неизвестен

MeXaHHuK 23-02-2008 09:15

не могу найти десять отличий!действительно занятно:и дефекты повторяются.

AlexeyR 24-02-2008 09:15

Похоже, что "Блеф" обзавелся собственными клеймами, совсем как большой. Улыбаюсь
Про букву "П" к номеру уже писали, а вот про "Е" (или "Ш") на месте фрезерования рамки, я сообщений не нашел (может, невнимательно смотрел), хотя, да же на некоторых ранее выложенных в ветке фото, это новое клеймо видно (например, фото в посте http://guns.allzip.org/topic/85/186127.html)
Ниже "Блеф", произведенный в конце июня 2007 года.

Складывается впечатление, что качество исходных наганов для наган-с стало заметно лучше. У пополнения моей коллекции, нагана 1923 г., отсутствуют ремонтные клейма и следы перешлифовки (ну кроме обработки рамки, разумеется).

бутан 24-02-2008 17:08

У меня точно такое клеймо только на одном Блефе с датой переделки 28.04 2007 года, на остальных, в этом месте, клейм нет. Какая дата Вашей переделки?

AlexeyR 24-02-2008 17:11

ВПО-503 ПС. 26.06.2007 "...упакован на ОАО "Молот" согласно требованиям, предусмотренным..."

бутан 24-02-2008 17:21

quote:
Originally posted by AlexeyR:

ВПО-503 ПС. 26.06.2007 "...упакован на ОАО "Молот" согласно требованиям, предусмотренным



Алексей, я эту фразу уже встречал на форуме, но не сочтите за труд, пожалуйста, расшифруйте, что Вы имели ввиду? Или праздники подействовали на мой разум? ВПО-503 ПС - это Блеф.

AlexeyR 24-02-2008 22:35

quote:
Originally posted by бутан:

Алексей, я эту фразу уже встречал на форуме, но не сочтите за труд, пожалуйста, расшифруйте, что Вы имели ввиду? Или праздники подействовали на мой разум? ВПО-503 ПС - это Блеф.



Как я понял, ВПО-503 "Наган-С" - это заводской индекс нагана "Блеф", "Блеф" - торговое название. Соответственно ВПО-502 - это заводской индекс травматического револьвера "Наганыч", (пистолет травматический ВПО-504 - резинострел на базе пистолета стечкина (АПС) и т.д.).
Как ответил в форуме представитель завода "Молот" http://guns.allzip.org/topic/48/293565.html
"Буква "П" на основных деталях сигнального револьвера ВПО-503 (рамка, барабан) в конце номера действительно набивается на "Молоте". Буква "П" стала набиваться с середины 2007г, в целях разделения револьверов, идущих на производство ВПО-503 и ВПО-502".
Это их "кухня", видимо есть у них на то какой-то резон, я не понял зачем.
ИМХО, Р2 - это тот же "Блеф", но производства другого завода, завода Ижмаш. Общий принцип постановки клейм у оружейных заводов один и тот-же, но начертания отличаются, например клейма пороховых проб на охотничьих ружьях разных заводов-изготовителей.
P.S.
Кстати, а на наганы которым уготовано стать "полноценными" Улыбаюсь разрезными ММГ (фреза по стволу, заваренные каморы барабана, отрезанные бойки) к номеру добавляется "Р". Можно посмотреть экземпляры ММГ в купле-продаже макетов.

бутан 24-02-2008 23:17

Век живи, век учись, спасибо, я всё понял.

klai 27-02-2008 20:37

Вот нашёл в паспорте от Р2 расшифровку клейма "П", на Молоте наверное тоже самое, только в отличии от Ижмаша без круга, хотя может я и не прав.

promLex 01-03-2008 13:19

недавно довелось подержать в руках боевой Наган, после чего загорелся идеей приобретения подобного.... и вот вчера сбылась мечта идиота))) приобрел БЛЕФ


promLex 01-03-2008 13:46

такой вопрос, а никому не попадался блеф с подобными каморами??? Нашел фото в интернете, автор утверждает, что на нем БЛЕФ, причем в нетронутом виде.....

Nail 1305 01-03-2008 14:11

судя по "арнаменту" на рамке - это либо боевой в Пендосии или ваще Наганыч.
Автор свистит как Троцкий.

promLex 01-03-2008 14:15

да.... скорее всего так и есть))))

promLex 01-03-2008 15:45

насчет НАГАНОВ http://www.gusa.ru/1914a.html

вот бы достать Бельгийского производства................... года так 1897-8

да... а с клеймом Петра Великого ни у кого нет?

AZot 01-03-2008 18:16

Изучая, увеличенные, фотографии Блефов 06 года деактивации и сравнивая со своим, 07 г.в. и некоторыми , другими этого же года, заметил, что часть ствола ,для наката на барабан, стала заметно короче. Теперь, прорыв газов очень существенный и, боюсь, что это не лечится. Либо нужно, при покупке, внимательно выбирать, либо это, очередная "фишка" молотовцев. Это не смертельно (т.к. боевыми из него не стрелять), но, как то, не аккуратно.

AAK.177 01-03-2008 19:38

На фото очень хорошо видно, что каморы в барабане имеют ступенчатый диаметр. Это либо Блеф (точнее, не Блеф от "Молота", а Р2 от ИЖМАШа) ДО ТОГО как заколотили и потом проточили вставки под 5,6 мм капсюль Жевело, или ПОСЛЕ ТОГО как их выбили (догадайтесь, зачем!). Судя по отсутсвию воронения, скорее всего первый вариант - револьвер просто еще не прошел весь производственный цикл деактивации...
Что касается Наганыча, таки нет, диаметр рассверленных камор - 10 мм (можете проверить), а никак не 9 мм, под патрон 9Х19 Пара.

MeXaHHuK 01-03-2008 21:29

quote:
Изучая, увеличенные, фотографии Блефов 06 года деактивации и сравнивая со своим, 07 г.в. и некоторыми , другими этого же года, заметил, что часть ствола ,для наката на барабан, стала заметно короче. Теперь, прорыв газов очень существенный и, боюсь, что это не лечится. Либо нужно, при покупке, внимательно выбирать

конечно, отбирать при покупке!

AlexeyR 02-03-2008 20:54

По наганам 1923 года.
Характерная тройка с завалом в годе выпуска наблюдается в номерах 8904, 11152, 14551, а вот у номера 19236 клеймо все четкое, без завалов. И если мне не изменяет косоглазие, то это тот же самый штамп. Я на лекальщика балоны катил, а это, получается, станок был не настроен.
P.S.
Ввиду нескольких упоминаний о вводе в оборот крышек с поддельными клеймами становиться актуально... до момента появления подлинных штампов на поддельных крышках. Улыбаюсь Ну, не история с Фаберже? Улыбаюсь

Ivani4 03-03-2008 02:57

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Хех. Человек, подогнавший мне мой нецелованный Наганчик, честен, ответствен и порядочен как продавец, но юношеский максимализм, знаете ли... 19 лет все же, надо делать поправку на этот ветер Улыбаюсь. Вред холостых выстрелов - миф, пневматика - игрушка для детей...


Пожалуй по-оффю немного Улыбаюсь (тока прочитал Улыбаюсь )

2 gosha-kun
Еще раз спасибо за отзыв и все такое... Улыбаюсь НО!Я лично до сих пор уверен что холостые спуски не так уж убивают оружие, как здесь принято раздувать. Ессно,когда какой-то механизм работает, он насколько-то приближает дату своей кончины Дразнюсь ,однако если не щелкать по 100 раз на дню(сдуру можно и *уй сломать как известно Дразнюсь ) - то все будет ОК Улыбаюсь
Насчет пневмы - разговор помню. Ну дык каждому свое, я это не отрицал, просто лично мне сие чуждо Дразнюсь Помпу кста так пока себе не купил всилу жизненных обстоятельств.... Грущу Но надеюсь уже скоро... Улыбаюсь Воть Улыбаюсь
C уважением, Ivani4.


бутан 04-03-2008 15:19

quote:
Originally posted by promLex:

такой вопрос, а никому не попадался блеф с подобными каморами??? Нашел фото в интернете, автор утверждает, что на нем БЛЕФ, причем в нетронутом виде.....



Свистит однозначно- это Р-1 "Наганыч" газовый револьвер с возможностью срельбы травматическими патронами с резиновой пулей. И продаётся он только по лицензии на газовое оружие самообороны.

КП 06-03-2008 15:56

quote:
конечно, отбирать при покупке!

Посоветуйте пожалуйста, как правильно выбирать блеф, какой год предпочтительнее(по убыванию в смысле его ценности:скажем-до 18г.,до25г.,до 35г. и т.п.),какой завод-изготовитель, какие года брать не рекомендуется, как выбирать в магазине-на что обращать внимание:наличие-отсутствие определенных клейм, как в магазине определить состояние-износ, как сличить клейма и номера, цвет и материал рукоятки, на люфты-как проверить, какие косяки могут быть чтобы не попасть при покупке. Что во всем этом главное?Владельцы блефов, имея уже опыт, как вы сами бы выбирали его в магазине, на что смотрели бы в первую очередь, а на что в последнюю? Мне хочется приобрести блеф, чтобы после самостоятельной минимальной доводки он внешне имел вид неотличимый от боевого нагана (неважно какого года)и без проблем щелкал капсюли. Сечас в магазине есть два блефа 1925 и 1929г.в.,продавец знакомый-обещал позвонить как только придет следующая партия(в этом месяце) и дать возможность выбрать. Так вот как мне выбрать скажем из десятка за полчаса?Наган раньше не юзал, если бы я раньше имел блеф или наганыч то конечно сам бы все увидел при покупке, имею охотничье-гладкоствол, лидер,пневму и т.п.Подскажите, думаю это не только меня интересует проблема выбора. Или может ссылку подскажете, где это объясняли.. Заранее благодарю.

McDin 06-03-2008 19:05

quote:
Посоветуйте пожалуйста, как правильно выбирать блеф, какой год предпочтительнее(по убыванию в смысле его ценности:скажем-до 18г.,до25г.,до 35г. и т.п.),какой завод-изготовитель, какие года брать не рекомендуется, как выбирать в магазине-на что обращать внимание:наличие-отсутствие определенных клейм, как в магазине определить состояние-износ, как сличить клейма и номера, цвет и материал рукоятки, на люфты-как проверить, какие косяки могут быть чтобы не попасть при покупке. Что во всем этом главное

Поищите поиском статью участника Deni (покупка нагана с исторической точки зрения)узнаете ответ на первую группу вопросов. Посетите резинострельное и нарезное(включая "глазами владельца) почитайте темы про Наганы-Наганычи узнаете ответы на вторую часть.
Купите книгу участника NAGANT- вообще вопросов не останется! :-)
А ссылка вот она http://talks.guns.ru/forummisc/search
На все вопросы которые Вы задали, есть ответы на форуме.
Удачи!

AlexeyR 06-03-2008 19:14

Вопрос очень сложный в том плане, что каждому важно свое. Однозначно на все не ответить.
Если брать прямое назначение - "стрельба капсулями" Улыбаюсь, то самыми распространенными недостатками являются недонакат барабана, заклинивание (недоповорот) барабана, тугой спуск. В форуме есть описания методов устранения или минимизации этих досадных явлений. Но лично мне это представляется малозначимым, я аж коробку капсюлей в свое время купил, но стрелял всего раза четыре и один из них - это новый год.
Второй критерий - это исторический. http://guns.allzip.org/topic/77/71502.html
И здесь у всех свои предпочтения и заморочки. Ценятся "царские", ранние года выпуска, соответствие номеров на всех деталях, их аутентичность т.е. соответствие, клейма молоточки на "царских" наганах и ранние клейма на РСФСР. Любит народ деревянные ручки, а особенно дубовые и с мелкой насечкой. Кто-то ценит отсутствие ремонтных клейм. Приятно радует если наган не подвергался жестокой шлифовке при ремонте или при переделке в блеф.
Ну вот так вкратце.

MeXaHHuK 07-03-2008 23:21

для начинающего лучше не париться по истории, а брать любого года, лишь бы не был убит шлифовкой, с достаточным накатом и четкой механикой. ручки желательно деревянные, темного или рыжего цвета все равно, но меня и бакелит устраивает. однако я считаю, в таком оружии как наган, должна быть изюминка:или клеймо своеобразное, или какая-нибудь нестандартная деталь!а чего-чего, прикольных штучек почти в каждом экземпляре хватает. с этого и начинается наганофилия.

HiddenFox 08-03-2008 12:18

quote:
ручки желательно деревянные, темного или рыжего цвета все равно, но меня и бакелит устраивает

ИМХО все равно какие... лишь бы были без косяов...

Nazaret 2 09-03-2008 15:51

Вот хочу узнать такую штуку, - как мне кажеться на моем блефе номер на рамке не соответствует году выпуска, так ли это? И ещё, что означает буква П после номера (видел её на большом количестве наганов, обычно 30-х годов).



HiddenFox 09-03-2008 21:46

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

на моем блефе номер на рамке не соответствует году выпуска



а чем вас номер не устраивает?... произведите полную разборку (не до конца разумеется)... на обратной стороне крышки (где год) есть номер и сравните...
quote:
Originally posted by Nazaret 2:

И ещё, что означает буква П после номера (видел её на большом количестве наганов, обычно 30-х годов).



представитель завода сказал, что эта буковка П ставится на блефы переделки примерно 2-й половины 2007 года для разделения на те что обретут жизнь травматиками и на те, что продолжат существование в качестве блефов

Nazaret 2 09-03-2008 22:10

Благодарю! Это я по собственной глупости спросил, сейчас разобрался. Я просто количество цифр в номере перепутал.
А номер шел с нуля каждый год, или продолжалась нумерация предыдущих годов?

Kh@n 09-03-2008 22:30

quote:
Originally posted by Nazaret 2:
...А номер шел с нуля каждый год, или продолжалась нумерация предыдущих годов?

С нуля каждый год.

Nazaret 2 09-03-2008 22:43

Спасибо за ответ. Тогда еще такой вопрос, - а сколько всего было произведенно наганов? Если я видел номера в среднем до 20 тыс, а наган производился 50 лет, приблизительно получается около 1 миллиона штук. Думаю эта цифра мною пощитанна в меньшую сторону, наверно их должно быть в 1,5-2 раза больше.

HiddenFox 10-03-2008 01:28

примерно 2 миллиона было изготовлено... большАя часть из которых лежит в земле... все-таки отвоевал русско-японскую, революцию и две мировых войны

HiddenFox 10-03-2008 01:39

опять же это только в России-СССР, были и другие страны-потребители Наганов... оборот в них был не настолько велик, но учитывать их тож надо

Nazaret 2 10-03-2008 01:55

Спасибо за информацию, значит в целом мои расчеты были верны.

Denis_ch 11-03-2008 09:12

quote:
Originally posted by HiddenFox:

примерно 2 миллиона было изготовлено... большАя часть из которых лежит в земле... все-таки отвоевал русско-японскую, революцию и две мировых войны


Около 2,6 млн. Конечно много было потеряно, похоронено в земле, украдено, но на складах их еще очень много.

HiddenFox 11-03-2008 11:50

quote:
но на складах их еще очень много.

ну миллион с гаком наберется (в РФ имеется ввиду)...

Konst72 25-03-2008 02:54

Вот такой Наган

Взято отсюда

бутан 25-03-2008 10:44

К сожалению год рассмотреть не смог, но похоже на сборную солянку и вообще левоту.

AlexeyR 25-03-2008 10:57

quote:
Originally posted by бутан:

но похоже на сборную солянку и вообще левоту.



Я уже давно для себя обнаружил, что в оружейном мире удивляться ничему не нужно, никакая левота в своей фантазии не придумает, то что могут придумать сами оружейники. Улыбаюсь



P.S.
Скан из книги участника нашего форума о нагане.

gudvin66 26-03-2008 14:48

Поздравтьте други и меня! Наконец пришел и мой Блеф 29 года.
Большое спасибо Салиху и SergeyKPI!
Сразу же возникло несколько вопросом по клеймам, а также по дереву:
- Соответствует ли дерево на моем Блефе году выпуска или оно более раннее?
- Что означают клейма: буква К в овале и буква С в ромбе, а также крест или буква Х (таких есть несколько на разных частях)?
Заранее говорю, что информацию по этим клеймам на форуме не нашел, если таковая есть, то буду благодарен за ссылку. Да и вообще, интересно мнение по доставшемуся мне экземпляру. Заранее благодарен.




AlexeyR 26-03-2008 21:23

quote:
Originally posted by gudvin66:

Что означают клейма: буква К в овале и буква С в ромбе? а также крест или буква Х



"К" в круге означает прохождение револьвером пробы на кучность стрельбы, "С" в ромбе стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика, у меня на нагане 1923 года стоит "Лб" в круге - это точно клеймо приемки, "Р41" и крупный молоток, а на 1931 два клейма - "И" и "2", оба в круге. Буква "Х" скорее всего так-же клеймо промежуточной приемки детали, у меня на 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".

Udavilov 26-03-2008 22:49

вообще не могу понять от радости в покупке убитого револьвера... смысл в чем? ну пострелял бегунам всяким, ну клейма рассмотрел. но это вконец необратимо кастрированный ствол. если не покупать такие убожества, то государство не будет их производить. в них нет никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег.

AlexeyR 26-03-2008 23:02

http://guns.allzip.org/topic/85/224019.html
А кто-то охоту не понимает, кто-то поездки в Турцию, курение, моду или игры компьютерные... Улыбаюсь

Jinn07 27-03-2008 12:10

quote:
если не покупать такие убожества, то государство не будет их производить

Угу... В переплавку свезут и галочку поставят - списанно.

Udavilov 27-03-2008 12:55

ну и фиг с ними... на переплавке часть украдут, часть продадут налево. так что ...

Lenin-VT 27-03-2008 02:09

quote:
Originally posted by McDin:

Купите книгу участника NAGANT- вообще вопросов не останется! :-)


На самом деле, книга "Русский наган" не исчерпывающий источник информации с точки зрения истории (клейм, отличий разных деталей в зависимости от года выпуска), иногда даже есть не совсем верная информация, на мой взгляд.

На форуме информации и мнений - масса, но обработать ее почти нереально (тем более, что каждый участник выполняет один и тот-же почти сизифов труд по поиску).

Остается ждать, пока выйдет второе издание книги или кто-то другой соберет и обработает информацию...

gudvin66 27-03-2008 10:46

quote:
Originally posted by Udavilov:
вообще не могу понять от радости в покупке убитого револьвера... .

"Каждому - свое" - это не я сказал.

gudvin66 27-03-2008 10:48

AlexeyR, спасибо за информацию!

Lenin-VT 27-03-2008 12:08

полуОФФ, - прочитал в сети фразу "Интересный штрих в насыщенной событиями биографии русского нагана. Весной 1994 на на выставке "MILIPOL-94" Ижевский механический завод представил револьвер Нагана 1994 года выпуска, который вновь поставлен на поток Теперь это старое, но грозное оружие снова в строю. Предполагается, что оно будет использоваться в касестве служебного в частных детективных и охранных структурах."

Это так или нет?

Серый Волк 27-03-2008 17:49

quote:
Originally posted by Udavilov:

государство не будет их производить



А их государство и не производит. Государство их продает для переделки коммерсантам, а уж те и стараются Улыбаюсь

AlexeyR 28-03-2008 09:23

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Это так или нет?



Ничего кроме самой этой статьи, уже сколько лет висящей в интернете, по этому вопросу так и не прояснилось. Кто-то высказывал мнение, что речь шла не о планах выпуска новых наганов, а о переделке старых под травматический патрон, что собственно, в последствии и случилось, как резинострел Наганыч.

Denis_ch 28-03-2008 09:43

quote:
Originally posted by Udavilov:
но это вконец необратимо кастрированный ствол. в них нет никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег.

Вот тут то Вы в корне не правы. Если полазить по интернету, то можно убедиться в обратном.

AlexeyR 28-03-2008 10:30

2Denis_ch
Вы историю сообщений Udavilov почитайте. Вот уж в чем нет "никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег". Однако же пишет... Улыбаюсь

McDin 28-03-2008 11:06

quote:
Вы историю сообщений Udavilov почитайте. Вот уж в чем нет "никакой ценности, ни коллекционной, ни практической. бесполезная трата денег". Однако же пишет...

Это он завидует Улыбаюсь В KZ видать блефы не завозят.... Улыбаюсь

dyzel 28-03-2008 20:20

Приветствую Господа Форумчане! Я долго мечтал преобрести "Блеф", но в виду ряда объективных причин, мне это долгое время не удавалось. Но настал день и я "Достал Блеф и стал щастлив". И это действительно так.
Револьвер 1943 года выпуска, при сравнении оного с имеющимся у меня ММГ Нагана 1936 г. невооруженным глазом становится заметно довольно "топорное" исполнение(сказывается военное время). Но эта топорность ни в коей мере не уменьшает его ценности... К тому же в отличие от макета, он ещё и стреляет! Это просто праздник какойто Улыбаюсь
кроме всего, и цена выстрела капcулем "жевело" не идёт ни в какое сравнеие с ценой выстрела из других стартовиков...

gudvin66 29-03-2008 10:33

Поздравляю с приобретением!

S.S.M 29-03-2008 17:42

Не подскажите, чем смыть воронение с Блефа? Хочется переворонить, а тереть шкуркой его не хочется. Клеймо и так еле видно.

bons 29-03-2008 18:14

quote:
Не подскажите, чем смыть воронение с Блефа? Хочется переворонить, а тереть шкуркой его не хочется. Клеймо и так еле видно.



Силит-бэнк, или любая дрянь на основе хлорки. "Белизна" или похожее. Любое воронение на раз смывается. Проверено Улыбаюсь

biathlon 29-03-2008 18:18

5-10% раствор ортофосфорной кислоты очень хорошо снимает заводское воронение.

S.S.M 30-03-2008 17:38

Спасибо, попробую.

Lenin-VT 31-03-2008 23:19

quote:
Originally posted by AlexeyR:
[B]
у меня на нагане 1923 года стоит "Лб" в круге - это точно клеймо приемки, "Р41" и крупный молоток


А крупный молоток что означает?

AlexeyR 01-04-2008 12:55

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

А крупный молоток что означает?



Наверное, то-же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Улыбаюсь
Нету точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.

sacha177 01-04-2008 18:17

здраствуйте. примите в свою компанию еще одного?

gudvin66 01-04-2008 18:46

quote:
Originally posted by sacha177:
здраствуйте. примите в свою компанию еще одного?

Хвастайся!

MeXaHHuK 02-04-2008 12:34

quote:
у меня на нагане 1923 года стоит "Лб" в круге - это точно клеймо приемки, "Р41" и крупный молоток

ЛБ это-лаборатория, Р41 это-ремонтировано в сорок первом. а где стоит гиганский молоток, с какой стороны рамки?чего-то я таких не припомню.

nesan2000 02-04-2008 01:25

кстати, на моем 24 года тоже гигантский молот присутствует

MeXaHHuK 02-04-2008 01:32

отлично!так явите здесь на фото!

nesan2000 02-04-2008 01:37

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

отлично!так явите здесь на фото!



найти надо. валяется этот блеф где то среди инструментофф

MeXaHHuK 02-04-2008 01:44

...да ладно, я понял о чем речь!вот этот молоток:

AlexeyR 02-04-2008 10:29

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

ЛБ это-лаборатория, Р41 это-ремонтировано в сорок первом.



А откуда информация, что Р41 - это ремонт и, что Лб - это лаборатория? Как-то сомнительно, что в 1923 году слово было так-же популярно, как и в 80-90 годы, когда и анализы, и рок-музыка - все лаборатория.

yoshin 03-04-2008 22:44

Мужики, а чего означает клеймо ГИС в ромбике Улыбаюсь))

И еще, приходилось читать про изготовление обрезов - вроде матерал ружейных стволов - сырая сталь. На воздушке сам укорачивал ствол, ИМХО сырая сталь.

И чего рамка над барабаном такая тоненькая - это последствие деактивации или она и на боевом такая же

gudvin66 04-04-2008 10:29

ГИС - Государственная Испытательная Служба.
Паспорт от изделия надо внимательно читать Улыбаюсь.

sacha177 05-04-2008 20:59

подскажите пожалста где купить клевер в москве

Черномор 06-04-2008 12:41

quote:
Originally posted by yoshin:
И еще, приходилось читать про изготовление обрезов - вроде матерал ружейных стволов - сырая сталь. На воздушке сам укорачивал ствол, ИМХО сырая сталь.

Что такое сырая сталь? Если имеете в виду отсутствие термообработки - так обычно сталь ружейных стволов не калится и содержание углерода в ней пониженное, по сравнению со сталью стволов нарезного оружия. На том же нагане барабан термообработке не подвергался, равно как и ствол. Ствол калился лишь строго с казенной части.

С терминологией здесь надо внимательнее. С появлением бессемеров и мартенов в России появился иностранный термин "сталь".

quote:
Originally posted by yoshin:
И чего рамка над барабаном такая тоненькая - это последствие деактивации или она и на боевом такая же

Такая же. Этого достаточно.

yoshin 08-04-2008 18:26

quote:
На том же нагане барабан термообработке не подвергался, равно как и ствол

Мое мнение аналогичное, только этого не может быть, т.к. звездочка и пазы под дверцу сносятся после 50 выстрелов. ИМХО должны быть участки термообработки. Низнаю насколько это реально с технологической точки зрения в начале века.

Попробовал материал рамки "на искру" - ИМХО сталь 45 или чето близкое.

quote:
Такая же. Этого достаточно.

В этом посте неоднократно предупреждались любители строй-патрона, что рамку и барабан порвет. ИМХО - это самое хлипкое место.

Lenin-VT 09-04-2008 12:02

quote:
Originally posted by yoshin:

рамку и барабан порвет. ИМХО - это самое хлипкое место.


после ослабления?

полковник1 09-04-2008 12:41

quote:
В этом посте неоднократно предупреждались любители строй-патрона, что рамку и барабан порвет. ИМХО - это самое хлипкое место.

я таки стесняюсь спросить то а почему порвет, строй патрон слабее штатного то, а наган покрайне мере тот что у меня как я понимаю 44 года и педелан из боевого, или я не прав, вот другой вопрос, в ветке по выживанию в кризисных ситуациях была фото блефа с дульной насадкой, примерно сантиметра три в длинну, вроде как из него чела потбили, кто че может сказать за насадку

yoshin 09-04-2008 18:14

to полковник - ссылку в личку пожалуйста Улыбаюсь)

quote:
после ослабления?

если оно было. С родной втулкой это ваще беспредел, газам уходить некуда.
Порылся по фоткам, на всех наганах рамка в этом месте одинакова, наверное люди считали, да и испытание временем нехилое.

ЗЫ Строй-патрон Д4 и нагановский по энерговыделению, если меня память не подводит, отличаются незначительно.

полковник1 10-04-2008 12:36

quote:
to полковник - ссылку в личку пожалуйста )

да хер знает, искал искал найти не смог, токо помню что там в автосервисе стрельба была все в кровях и два пистолета один типа макарыча, другой наганыч, но у него помоему после мушки есче видно чет накрученое в размер внешнего размера ствола по ощущениям см 2, вопрос задал, мне пояснили что типа возможно это камера типа порох пыж пуля, а инициация от капсуля в барабане, хз будет такое работать или нет, найду если пост скину ссылку

Lenin-VT 10-04-2008 02:18

фото

Renard 10-04-2008 13:06

Господа! Не вдаваясь в тему дискуссии и не обсуждая какое отношение имеет сигнальный Блеф к строительным патронам, для справки разъясняю:
мощность патрона Д-4 заявлена на упаковке и составляет 1100 Дж (!)
мощность боевого нагановского патрона равняется 270 Дж.
Дразнюсь Еще не страшно?
Утешает лишь то, что д-4 - патрон кольцевого воспламенения и использовать его ( спаси Бог) в Блефе не удастся все равно Улыбаюсь Даже самому настойчивому и тупому энтузиасту!
( лично никого в виду не имею)

бутан 10-04-2008 13:18

quote:
Originally posted by Renard:

Еще не страшно?



Да и диаметр строительного патрона 6,5 мм, а это уже статья, в РФ сигнальное оружие до 6 мм.
А по поводу стрельбы в автосервисе, сложно по этой фотографии определить как переделали Блеф, может быть что угодно, вплоть до высверливания заглушки и установки втулки на всю длину ствола.

Lenin-VT 10-04-2008 13:34

quote:
Originally posted by бутан:

в РФ сигнальное оружие до 6 мм.



без лицензии до 6мм..

sven2 10-04-2008 16:23

Порадовали немци.. переделал я тут на медни Блеф в стрелялку на пневмокартриджах.. радуюсь себе потихоньку, коллег радую.. И вдруг на тебе -приносят иноземного зверя, на тех же пневмокартриджах, называется МЕ-38-Карабин... ну точь в точь как для пограничной стражи... куда уж тут дется-пришлось взять.. Дразнюсь
Пробую фото выложить


Калибр 4,5мм , в Германии маркирован как "Свободное оружие" и продается свободно с 18 лет..
Вот тутто я и понял всю прелесть русского нагана-у немцев нет надвигания барабаны.. и потери огромны и даже с длинным стволом этот карабин не может угнатся за нашим Блефом на пневмокартриджах.. Дразнюсь

Злоумышленник 10-04-2008 18:44

А никто не подскажет, в чем состоят отличия Блефа от реального боевого Нагана? Насколько я понял, у Блефа каморы барабана расточены под 9 мм, и ствол чем-то забит у основания; может еще есть отличия?

yoshin 10-04-2008 18:48

quote:
мощность патрона Д-4 заявлена на упаковке и составляет 1100 Дж (!)
мощность боевого нагановского патрона равняется 270 Дж.
Еще не страшно?

Да!!! Честно говоря возникает впечатление шо мы все говорим про разное. Видел в инете и на пачках такие цифры - ИМХО прогонялово.

yoshin 10-04-2008 19:00

quote:
у Блефа каморы барабана расточены под 9 мм

да ну нафиккк! Предлагаю померять еще раз Улыбаюсь

quote:
и ствол чем-то забит у основания

Тема втулки в паспорте раскрыта полностью

quote:
может еще есть отличия?

Вот этот вопрос решается уже 41 страницу. Пока неофициально считается, что материал барабана и рамки "отпущен", но попадаются люди не согласные с этим.

У меня на курке и спусковом крючке характерные углубления. Мое ИМХО - это следы от алмазной пирамидки, используемой при измерении твердости по Роквелу.

полковник1 10-04-2008 20:38

quote:
Тема втулки в паспорте раскрыта полностью

сударь, не соблаговолите ли ссылочку или фоточку, ко мне блев пришел без паспорта, просто в фирмишней коробке, прошу вас.
quote:
А никто не подскажет, в чем состоят отличия Блефа от реального боевого Нагана? Насколько я понял, у Блефа каморы барабана расточены под 9 мм, и ствол чем-то забит у основания; может еще есть отличия?
рекомендую даже не мерять, а просто вставить в камору сигарету с фильтром любую, дело в том, что сигареты во всем мире имеют диаметр 7,62 мм. а вот папиросы, покрайне мере наш Беломор-канал диаметр 9 мм ровно, сразу и увидите что каморы не расточены
quote:
Пока неофициально считается, что материал барабана и рамки "отпущен", но попадаются люди не согласные с этим.
у меня измерителя твердости нет, но напильником юзал, помоему обычная оружейная сталь, напильник по ней идет как по моему служебному макару, и потом живя в россии я не думаю, что уж до такой степени девайс выхолащивали, ствол и втулки и хватит с него

Черномор 10-04-2008 20:53

quote:
обычная оружейная сталь,

Не бывает оружейной стали

Черномор 10-04-2008 20:58

quote:
Originally posted by yoshin:

.Мое мнение аналогичное, только этого не может быть, т.к. звездочка и пазы под дверцу сносятся после 50 выстрелов. ИМХО должны быть участки термообработки. Низнаю насколько это реально с технологической точки зрения в начале века.
Попробовал материал рамки "на искру" - ИМХО сталь 45 или чето близкое.


Если сталь просто отпустить - будет износ. Если нет - не будет... Калке подвергались лишь некоторые детали Нагана, в т.ч. пружины - пружинной калке.
Казенник и ползун были при царе белыми.

полковник1 11-04-2008 12:17

quote:
Не бывает оружейной стали
я вас умаляю, не придерайтесь к словам, я просто хотел сказать, что по ощущению что на барабане сталь что на макарове при шоркании напильником одинаковая (макаров боевой а не макарыч)

Злоумышленник 11-04-2008 12:39

quote:
рекомендую даже не мерять, а просто вставить в камору сигарету с фильтром любую, дело в том, что сигареты во всем мире имеют диаметр 7,62 мм. а вот папиросы, покрайне мере наш Беломор-канал диаметр 9 мм ровно, сразу и увидите что каморы не расточены

Да у меня и Блефа-то нет, так бы уж давно померял... Я пока только выбираю сигнальный револьвер, стараюсь набраться знаний перед покупкой. Т.е. единственное, что сделали ижевцы с барабаном - это вставили втулки под капсюли?
quote:
Тема втулки в паспорте раскрыта полностью

Паспорта у меня тоже нет, да и в нете не нашел. Не могли бы вы кинуть ссылку на скан паспорта, или просто скажите, там кроме вставки втулки со стволом ничего не сделали? не рассверлили хоть сам ствол?

полковник1 11-04-2008 12:42

quote:
там кроме вставки втулки со стволом ничего не сделали? не рассверлили хоть сам ствол?

ну вы даете, ствол просверлен по всей длинне примерно под 9-10 мм и в торец со стороны барабана вставлена втулка, с двумя отверстиями, а с барабаном нифига не делали, только посадили туда втулки длинной мм5 под жевело, в принципе с удара молотка через пробойник они должны вылететь нагуй ИМХО не пробовал

SILMOR 11-04-2008 12:50

камора барабана рассверлена на 10+-2мм и вбита втулка под жевело
если засуните гильзу то она "уйдет" в барабан

Злоумышленник 11-04-2008 01:01

Ситуация более-менее проясняется Улыбаюсь Хотя с барабаном все еще непонятки, просто высказывания такие

quote:
с барабаном нифига не делали
и такие
quote:
камора барабана рассверлена на 10+-2мм
как-то противоречат друг другу Улыбаюсь Или там на заводе нахаляву все делают: на одном револьвере рассверлят, на другом забудут...

полковник1 11-04-2008 01:04

quote:
камора барабана рассверлена на 10+-2мм и вбита втулка под жевело
если засуните гильзу то она "уйдет" в барабан

вот что значит интернет, ща замерял точно втулки седят в рассверленом теле каморы, но это ничего не значит, точите шайбы внешний диаметр под посадку в камору - 2 сотки внутренний под гильзу учебного патрона и полный эфект присутствия обеспечен, для стрельбы жевело вставляете обратно штатные втулки


Lenin-VT 11-04-2008 02:03

Диалог Злоумышленника и Полковника

quote:
Originally posted by Злоумышленник:

Я пока только выбираю "сигнальный" револьвер, просто скажите, там кроме вставки втулки со стволом ничего не сделали? не рассверлили хоть сам ствол? Единственное, что сделали ижевцы с барабаном - это вставили втулки под капсюли?



quote:
Originally posted by полковник1:

это ничего не значит, точите шайбы внешний диаметр под посадку в камору - 2 сотки внутренний под гильзу патрона

Ржу не могу

P.S. 2Злоумышленник - ижевский сигналный точно не рекомендую, там барабан совсем изуродован. Но ствол внешне симпатичнее.

SILMOR 11-04-2008 10:04

в чем проблема?
берите оба...

Denis_ch 11-04-2008 13:06

quote:
Originally posted by sven2:
Порадовали немци.. переделал я тут на медни Блеф в стрелялку на пневмокартриджах.. радуюсь себе потихоньку, коллег радую.. И вдруг на тебе -приносят иноземного зверя, на тех же пневмокартриджах, называется МЕ-38-Карабин... ну точь в точь как для пограничной стражи... куда уж тут дется-пришлось взять.. Дразнюсь
Вот тутто я и понял всю прелесть русского нагана-у немцев нет надвигания барабаны.. и потери огромны и даже с длинным стволом этот карабин не может угнатся за нашим Блефом на пневмокартриджах.. Дразнюсь

Для огнестрела надвигание барабана, это как тут кто то сказал, есть изящное решение не существующей проблемы. Ну если не хватает ума делать все с жесткими допусками, то тогда только надвигание. А скока воздуха в см\куб помещается в пенвмокартридж? Боюсь для длинного ствола маловато будет. А вот даже у .22lr выделяется около литра газов.

полковник1 11-04-2008 13:41

quote:
Для огнестрела надвигание барабана, это как тут кто то сказал, есть изящное решение не существующей проблемы

ну вы не забывайте, когда наган был сделан, тогда ж небыло станков с чпу, и в сравнении с кольтом тех времен он кокраз выигрывал благадаря выбору допусков при надвигании барабана и тем самым решая проблемму оптюрации имею в виду боевые,

sven2 11-04-2008 14:04

Картриджи имеют рабочее давление до 200бар и разгоняют пульку в калибре 5,5 (ГАМО-МАГНУМ) до 135 мысы-это в Блеф и с его надвиганием барабана, что значительно улутшает абтюрацию так как торец картриджа плотно прижимается к казенной части стволика.

Denis_ch 11-04-2008 16:22

quote:
Originally posted by sven2:

Картриджи имеют рабочее давление до 200бар и разгоняют пульку в калибре 5,5 (ГАМО-МАГНУМ) до 135 мысы-это в Блеф и с его надвиганием барабана, что значительно улутшает абтюрацию так как торец картриджа плотно прижимается к казенной части стволика.


А если поставить на торец казенной части ствола резиновое колечко, то вообще все будет герметично. Но пригодно только для пневматической ипостаси блефа.

sven2 11-04-2008 17:16

Проще- сделал в казенной части стволика конус и так как пневмокартридж сидит в каморах довольно свободно-то при накатывании барабана еще и дополнительная центровка и уплотнение по конусу.. одним словом.. Блеф-это весчь..

полковник1 11-04-2008 17:50

quote:
Проще- сделал в казенной части стволика конус и так как пневмокартридж сидит в каморах довольно свободно-то при накатывании барабана еще и дополнительная центровка и уплотнение по конусу.. одним словом.. Блеф-это весчь..

обьясните тому кто в танке, че такое пневмокатридж, и чем отличается блеф с катриджем от сигнального

yoshin 11-04-2008 17:53

to Sven2 - а как дудку закрепил в имитаторе ствола?

Lenin-VT 11-04-2008 22:04

quote:
Originally posted by полковник1:

обьясните тому кто в танке, че такое пневмокатридж, и чем отличается блеф с катриджем от сигнального

вот тут: http://www.expert.aaanet.ru/forum/viewtopic.php?t=781 пара слов об этом.

полковник1 12-04-2008 01:08

ок, спасибочки

Copper49 17-04-2008 10:23

Приветствую всех нагановодов и наганофилов!
Решил войти в этот форум, поскольку сам из таких, и есть чем поделиться.
С месяц назад обрел-таки мечту детства: наган «Блеф». Изделие 44 года, никогда не стрелявшее и не служившее, а потому механика в безукоризненном состоянии, боевая пружина полна мощи, но отделка -как все изделия военного времени -по минимуму.
Для начала решил довести внешность до состояния, свойственного экземплярам подарочным, то есть отшлифовать, отполировать и переворонить. Воронение снял преобразователем ржавчины. Начинать пришлось кое-где с надфиля, потом шкурки - от грубой до полировальной, в финале -паста ГОИ. Сильно помогла слесарная бормашина, особо на барабане. Грани сугубо берег, естественно. Когда закончил - узрел, что это хорошо! Во первых в полированном светлом металле выделяется вся безупречность нагановского дизайна, все восхитительное изобилие внешних деталей, сочетания округлостей и плоскостей, столь не свойственное лаконизму пистолетов, во-вторых - ощущение полированных стальных округлостей в руке сопоставимо разве что с совершенно иными, упругими округлостями:.
Воронилки в нашем городе отсутствуют как класс, ни один из рецептов домашнего воронения прилично не получился, а потому - просто запассивировал в растворе хромпика. Правда -выдержал не час в нем, как рекомендовано, а сутки. Металл приобрел слабо уловимый желтоватый оттенок и потерял несколько в отражательной способности, что придало ему некоего благородства, в отличие от пошловатого блеска никеля, например. В финале протер ГДРовской бесцветной защитной смазкой для авто.
Словом -девайс хоть и потерял несколько в историчности, но сильно приобрел в эстетичности и - для «нагана» - в своеобразии. Теперь «тянут вниз» накладки -они деревянные и очень приличного качества, но тут уже напрашивается красное полированное дерево Улыбаюсь)). Словом -классная вышла игрушка! Архидоволен.
Прискучит такая внешность -можно и заворонить, но только воронением с блеском, желательно синим.
О прочности ствола. На него шла сталь углеродистая качественная марки 50, предел текучести - 40 кг/мм2. Это для НЕ закаленной.. По сопромути -ствол толщиной стенки 1 мм и диаметром 11 мм выдержит почти 400 атм СТАТИЧЕСКОГО давления. А при выстреле -оно импульсное. Так что не трусьте, господа - порвать ствол в «Блефе» не просто. Кстати - в сам «жевело» вталкивается до 50 мг бездымного пороха: половина навески малокалиберного патрона LR. И еще - из-за особенностей воспламенения бездымного пороха (ему нужно создать приличное стартовое давление в гильзе, иначе не воспламеняется) просто подсыпать его в камору барабана бесполезно.
Для радующихся легкому самовзводу - это следствие не столько хорошей приработки деталей, сколько основательного ослабления боевой пружины, свидетельство долгой службы.. Правда - она делалась с многократным запасом энергии удара, чтобы стрелял и грязный, и ржавый, и нечищеный. Военный зверь, однако.


бутан 17-04-2008 10:30

А фотки можно?

Copper49 17-04-2008 11:42

Само собой -но попозже. Научиться бы их (фотки) в пост вставлять...

бутан 17-04-2008 11:53

Почитайте здесь в первой части, там всё подробно написано http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Roman78 17-04-2008 14:05

ну блин, поэма просто Дразнюсь Улыбаюсь

Copper49 18-04-2008 08:01

Выложил фото на предыдущий пост. Не обиссудьте на недостаточную четкость: неважное вечернее освещение, потому длинноватая выдержка для съемки с руки. А со вспышкой -сплошной блик.

бутан 18-04-2008 10:36

Да, по своему красиво, но мне всё таки больше нравятся воронёные.

gudvin66 18-04-2008 10:52

На альбиноса стал похож, а должен быть меланистом Улыбаюсь

Copper49 21-04-2008 08:47

Ну, полировка -она отражает "окружающую среду" -зеркало ведь своего рода.
А насчет воронения -и мне нравится, так стоит и отполировать сначала , и уж тогда отворонить. Всякий москвич вполне может увидеть результат в музее вооруженных сил -там таких девайсов, от карманного "браунинга" до ППШ, СВТ и пр -хватает, подарочные штучки.
Вот снимок, когда "есть что отразить" ))

persecutor 22-04-2008 12:24

а что это за клейма?


ПРОВОКАТОР 06-05-2008 12:08

Поздравляйте Улыбаюсь)))))), вот и я наконец стал обладателем этого замечательного изделия Ижевских мастеров, 1944 годы выпуска. Пока пребывал в состоянии эйфории от покупки, отстрелял штук 80 капсюлей. Довольный как бобер Улыбаюсь)))))
А вчера весь день доводил до ума казенную часть ствола, и выбил на 1 мм втулки в результате вот что получилось (см. фото). И это без использования имитатора гильз, а сегодня быстро набросал чертеж новых втулок для токаря, так что будем ждать Улыбаюсь)))))



виктор69 06-05-2008 17:22

Поздравляю с приобретением,
Главное быстро, я за те же деньги две недели мучался ожиданием посылки .
Сноп хроший получился! Что с казённой частью ствола покажешь?

------------------
С уважением Виктор

ПРОВОКАТОР 06-05-2008 19:32

Спасибо Улыбаюсь))

Две фотки с права и с лева.

нужно описывать как и чем, делал?


Gervas 06-05-2008 21:37

Ага, теперь ваш "ствол" берет эксперт, засыпает в него обрезков гвоздей или дробь, забивает бумажный пыж, бабахает, и... за счет усилившегося потока газов вы имеете УК ст. 223 ч.1, а "довеском" - ст. 222 ч.1.
Не думаю, чтобы суд принял во внимание, что вообще-то хотели сделать просто "красивый огонек из ствола"... :о(
Что вы возразите на это, товарисч? (не мне, компетентным органам).

MeXaHHuK 06-05-2008 21:40

молодец, здорово зафигачил!теперь если вставить с дульной части в барабан обрезаные гильзы, то они могут войти в пенек ствола. тогда будет полная обтюрация.

AZot 06-05-2008 21:48

Фигня все это. Я про эксперта. Он точно так же может, засыпать через ствол порох, забить пыж, напихать дроби и использовать "жевело" по прямому назначению. И это из Блефа, без доработок. Человек просто обезопасил свои глаза, от боковых искр.

ПРОВОКАТОР 06-05-2008 22:15

так и я о том же.... втулка на месте, унитарным патроном выстрелить невозможно, раздельное досылание тоже не прокатит, по поводу гильз, заказал у токая новые втулки иметирующие патрон, как сделаю, фотки вывешу.

Да и Gervas признаюсь вам в тайне, я проходил восемь недель стажировки в отделе криминалистических экспертиз, картотек и коллекций (кто не знает отдел занимается баллистическими экспертизами, пулями, гильзами и т.д.) ЭКЦ н.п. ГУВД по Краснодарскому краю. И я уж, по больше вас, знаю об огнестрельном оружии, о проведении судебно баллистической экспертизы и юридических аспектах касающихся уголовной ответственности по статьям 222 «Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», 223 «Незаконное изготовление оружия».

Без обид, просто теперь подумайте прежде чем говорить вещи, о которых вы не имеете, ни малейшего понятии.

BaYoT 06-05-2008 22:23

Аккуратно получилось. Молодец !

ПРОВОКАТОР 06-05-2008 23:35

благодарю, правда пришлось извести на это отличный алмазный бур, ну да ладно, оно того стоит Улыбаюсь))))))

десант 80 07-05-2008 16:38

А Вам зачем это место? Улыбаюсь

Gervas 07-05-2008 16:38

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
Без обид, просто теперь подумайте прежде чем говорить вещи, о которых вы не имеете, ни малейшего понятии.

Ну-ну, что вы так взъелись, дружок? :о)
Берите пример с камрада Azot, который, не переходя на личности, просто и доходчиво объяснил, как любого из "блефоводов" при желании можно упечь на цугундер.
Но одно дело - завод и сертификат, а другое - "тюнинг".
Мда. Кто бы вот еще должил, как компетентные органы НА ПРАКТИКЕ относятся к переделкам такого рода. Только не из серии "мне Моня с Арнаутской напел", а квалифицированно?
Как, камрады?
А глаза - оно конешно, беречь следует, кто спорит...

виктор69 07-05-2008 17:45

2 десант 80
Не нужно мне это место, мой тюнинг закончен, просто я к тому, что спрятано добротно.

2 Gervas
На практике компетентные органы строго придерживаются буквы закона, уважают презумпцию невиновности и никогда не нарушают прав человека и гражданина.
Нельзя ничего обобщить и классифицировать в человеческом обществе.
В каждом конкретном случае исход непредсказуем и зависит от множества факторов: Возраст, внешний вид, манера поведения, речь, одежда, физическое состояние, документы, социальный статус, географическое положение (что - то прокатит в людном месте - в глухом районе нет) и всё это скорректирует его величество СЛУЧАЙ.
В этом ворохе наличие тюнинга на "блефе" ничтожно мало и стремится к нулю.

MeXaHHuK 07-05-2008 17:46

quote:
как компетентные органы НА ПРАКТИКЕ относятся к переделкам такого рода.

не нужно дразнить гусей!лучше не эксперементировать и с тюнингованным не ходить на массовые мероприятия и около милицейских нарядов. для внутренних органов любое лыко всегда в строку!

бутан 07-05-2008 19:24

Не сорьтесь и не ругайесь, каждый в праве тюнинговать в рамках законодательтва, для себя, лично, собираю Блефы как истрическое оружие и из них не стреляю, а пострелять, есть из чего. Здесь каждый решает сам.

ПРОВОКАТОР 07-05-2008 19:26

Ну вот и все до делал имитаторы гильз. Правда токарь ошибся и не поймал пару десяток, из за чего пришлось, стачивать лишнее в дрели.
И так фотки по порядку: 1. Новая втулка-имитатор, 2. Барабан спереди, 3. Барабан сзади, 4. С боку курок не взведен, 5. С боку курок взведен, 6. Выстрел.
Что скажите???

виктор69 отличный казеник Улыбаюсь))





десант 80 07-05-2008 20:38

Супер, а главное добротно! А прорыв мнежду стволом и барабаном все же чуть-чуть есть. Думаю, что заглушку стоит еще чуть расточить вглубь под конус, или отверстия в ней сделать побольше?

десант 80 07-05-2008 20:46

...со стороны барабана в заглушке перегородку между отверстиями можно сделать под острым углом и отверстия чуть увеличить.

BaYoT 07-05-2008 22:42

Отлично ! А вот было бы ещё лучше, если бы токарь сделал заглушки из латуни.

Константиныч 07-05-2008 22:48

Носки очень красивые! Улыбаюсь

MeXaHHuK 07-05-2008 23:09

quote:
заглушки из латуни

из латуни то,что нужно!носочки прикольненькие хороши!незнаешь чего хвалить, то ли револьверчик, то ли детали одежды!

бутан 07-05-2008 23:20

Иммитаторы гильз зачётные, Конечно луше сделать из латуни, всё в совокупности просто респект! Молодец!

Gervas 07-05-2008 23:32

2 виктор69:
"На практике" - это тонко, это пять! :о)
Ну а в общем, с Вашим мнением согласен, по-моему, обоснованно и по делу.
=====================
PS: "Джентльмен - тот, в разговоре с которым каждый чувствует себя джентльменом". (Бертран Рассел)
:о)

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 12:06

:) Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

всем спасибо за внимание Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Подумал что латунь не достаточно износостойкая, и при многократном применении, я имею в виду место под жевело, будут образовываться задиры и раковины, что будет приводить к раздутию капсюля и сложностью при его извлечении. Заглушку на конус так и хотел, на предыдущей странице фотка, но острого угла не получилось, трудно добраться даже гравером, хотя если найду мелкий алмазный бур, можно будет по пробовать. Прорыв не большой есть, но это не из-за того что имитатор не плотно прилегает к казеннику, а потому что края выпускных отверстий находятся друг от друга на расстоянии 11 мм, поэтому горловина имитатора диаметром 8,5 мм, просто физически не может перекрыть все это расстояние. А жаль:.

Теперь на очереди втулка в имитатор ствола, но это уже после праздников.

десант 80 08-05-2008 12:37

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

острого угла не получилось, трудно добраться даже гравером



Рассказываю:... разбираем весч на молекулы, со стороны казенника под контролем зрения (дабы не зацепить боковые стенки выреза под казенник)обычным круглым надфилем, тупо, в течении часа-полтора осуществляем мечту. Я чередовал надфиля круглый и квадратный, там хочешь того или нет, но перегородка станет такой как надо, а именно под острым углом вершиной к барабану.

виктор69 08-05-2008 02:06

Да, нет преднла совершенству...
Кстати имитаторы гильз можно покрыть хоть медью, хоть нитритом титана - будет красиво.

виктор69 08-05-2008 10:08

Поздравляю всех с наступающим праздником. Удачи, Счастья, Здоровья!

------------------
С уважением Виктор

Denis_ch 08-05-2008 11:00

quote:
Originally posted by Константиныч:
Носки очень красивые! Улыбаюсь

А рядом с носком что то похожее на мишень с дырками.

Higher 08-05-2008 11:28

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
Ну вот и все до делал имитаторы гильз. Правда токарь ошибся и не поймал пару десяток, из за чего пришлось, стачивать лишнее в дрели.
И так фотки по порядку: 1. Новая втулка-имитатор, 2. Барабан спереди, 3. Барабан сзади, 4. С боку курок не взведен, 5. С боку курок взведен, 6. Выстрел.
Что скажите???


Очень неплохо. Очень.
Не видел подобного ни у кого ещё.
Может некорректный вопрос: А размеры втулок можно?

McDin 08-05-2008 12:00

То виктор69
Очень красивая фотография. Если не ошибаюсь, у Вас там ППШ с секторным прицелом?Не сфотографируете отдельно? И в галерее железа поместите, если можно. Спасибо.

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 12:23

Присоединяюсь к поздравлениям Виктора, к тому же этот праздник не только наш но и наших питомцев Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь, так что будем праздновать в двойне Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь, всех с наступающим Днем Победы!!!!!! Хорошее фото, очень актуально.

десант 80 спасибо за совет, будем пробовать.

По поводу покрытия, идея не плохая, и аутентичность будет и метал своих свойств не потеряет.

Denis_ch все верно мишень, я же к вам из пневматики перебрался Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Higher конечно можно, вот схематический рисунок, извиняюсь за качество исполнения, ибо политехов не заканчивали, чертим как умеем Улыбаюсь Улыбаюсь

И вот еще что хотел спросить, у меня весь револьвер в клеймах, возникла куча вопросов в связи с этим, но наглеть не буду спрошу вот по этим (см. фото), что то похожее на букву П в квадрате, букву Л в круге, букву К в круге.


виктор69 08-05-2008 12:39

2 McDin
Спасибо, Фотки ППШ сделаю, обязательно.

2 ПРОВОКАТОР
Клейм очень много: Контрольные, испытательные, технологические, ремонтные... П в квадрате из последних, по моему о том что произведена переделка в сигнальный.

------------------
С уважением Виктор

Higher 08-05-2008 12:40

Супе-е-е-р!
А под жевело диаметр какой делать? Нет его с собой.
Терпения уже нет, сейчас спущусь к токарю....

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 13:26

виктор69
спасибо за консультацию.

К стати, посадочные места не указал умышленно, в новых втулка не обязательно делать под Жевело, можно сделать под КВ -22 или евро капсюль. По отзывам пользователей они значительно мощнее Жевело. Размеры и тех и других сейчас выложу.

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 13:34

Жевело:
Высота капсюля- 7,85
Диаметр шляпки капсюля- 7,27
Диаметр капсюля- 5,67
Толщина фланца шляпки- 1,0


КВ-22:
Высота капсюля- 7,6
Диаметр шляпки капсюля- 7,9
Диаметр капсюля- 6,2
Толщина фланца шляпки- 0,75

Прошу обратить внимание, что добавленные 3 тесятки, предусматривают запрессовку имитаторов при помощи тисков.

Denis_ch 08-05-2008 16:11

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

Прошу обратить внимание, что добавленные 3 тесятки, предусматривают запрессовку имитаторов при помощи тисков.



Спасибо обратил. 0.3мм под запрессовку, это мягко говоря перебор. Там или что нибудь треснет или потечет металл, но посадка от этого крепче не будет. Ну 3 сотки натяга под запрессовку на такой диаметр, это самый раз.
Потом, на Молоте врядли следят за концентричностью расточки и камор. Ну несоосность в пару десяток вполне может иметь место. Нельзя по этой расточке базироваться.
А почему Вы решили эти фтулки так намертво запрессовать? Можно же их сделать свободно вставляемыми и вынимаемыми. Как настоящие патроны. Комплекта по 2-3 на блеф. Только тот участок, который 27мм длинной сделать коническим, по форме каморы. От 8.35 до 8.6мм примерно. И будет эта втулка базироваться по каморе. Крута ведь, вместа маленькой жевелинки вставлять типа настоящий патрон.

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 16:37

quote:
Можно же их сделать свободно вставляемыми и вынимаемыми.

Согласен с Вами, конечно размеры не эталон, и прежде чем изготовливать эту деталь, лучше проверить размеры под конкретный экземпляр и сделать все на свой вкус.

Лично я для себя решил сделать именно так как на рисунке.

Думал об этом, толькор вот токарь дорого ободется, если конечно нет личного доступа к станочному парку. ИМХО что бы настреляться в доваль з-х комплектов врядли хватит, и потом возится.... стреляные капсюли вынимать, новые пресовать.
Ну а там пускай каждый решает для себя, что ему больше нравится Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

десант 80 08-05-2008 16:50

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Ну несоосность в пару десяток вполне может иметь место.



Ага, причем конкретная Грущу Есть идея по поводу втулок: почему их нужно непременно запресовывать? Можно ведь сделать по принципу патронов-отстрелялся, дверцу откинул, поворачиваешь барабан и пальчиком выталкиваешь втулки!? Я себе сделал втулки (21 шт) из латуни(весч на аватаре). с радостью бы показал как и что получилось, но весчь продана 2 месяца назад, не успел сделать фото (есть вид весчи слева и справа).

Denis_ch 08-05-2008 17:34

Кажется на аватаре не блеф, и гильзы не точеные. Может ММГ?

ПРОВОКАТОР 08-05-2008 18:00

quote:
Кажется на аватаре не блеф, и гильзы не точеные. Может ММГ?

Согласен, гильзы явно Нагановские.

десант 80 просим объяснений Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

AduiDas 08-05-2008 18:12

Ага, и их там далеко не 21...

klai 08-05-2008 19:06

Вот своего царя затюнинговал, правда только внешне. Фотки правда не очень, фотограф из меня хреновый.

ПРОВОКАТОР 09-05-2008 12:35

klai поздравляю тюнинг удался Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь, очень не полохо получилось. Вот только я смотрю курок у Вас советский?

klai 09-05-2008 12:43

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
klai поздравляю тюнинг удался Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь, очень не полохо получилось. Вот только я смотрю курок у Вас советский?

Спасибо Улыбаюсь Курок там с треугольной насечкой и клеймом "молоток", так что вроде все совпадает. На барабане номер совпадает с остальными.

ПРОВОКАТОР 09-05-2008 12:45

ну вот и хорошо что я ошибся Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь, а так вещь очень достойная Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

полковник1 09-05-2008 01:58

quote:
ну вот и хорошо что я ошибся , а так вещь очень достойная

класс сделал, отлично, ура, молодец, но имитатор гильз это хороше, а имитатор пуль если вставить как думаеш? мне видится полусфера с выходом под газы по центру, может попробовать заколбасить, как я понял возможности у нас примерно одинаковы (в смысле токарно фрезерных работ)

полковник1 09-05-2008 02:03

quote:
так и я о том же.... втулка на месте, унитарным патроном выстрелить невозможно, раздельное досылание тоже не прокатит, по поводу гильз, заказал у токая новые втулки иметирующие патрон, как сделаю, фотки вывешу.

раздельное досылание какраз прокатит помоему, поправте если не прав, порох, пыж, дробь, все это трамбуем шомполом в стволе и выстрел капсулем

uvn81 10-05-2008 12:27

quote:
порох, пыж, дробь, все это трамбуем шомполом в стволе

Поверх вставки? не прокатит, казна не закрыта. Имхо.

полковник1 10-05-2008 14:16

нууу вообще то верно, газы пойдут по пути наименьшего сопротивления, сори, был неправ

yoshin 10-05-2008 17:24

quote:
Поверх вставки? не прокатит, казна не закрыта. Имхо.

Улыбаюсь на поджигах катит, на ружьях с фитильным запалом или кремневым замком катит и тут тоже покатит, тока КПД будет пониже и надежность скорее всего тоже

quote:
нууу вообще то верно, газы пойдут по пути наименьшего сопротивления, сори, был неправ

Нам, чтобы под статью влететь много газов и не надо. По секрету признаюсь, уже попробовал без метаемого тела с тонким пыжом из кальки. Порох загорелся.


quote:
раздельное досылание какраз прокатит помоему, поправте если не прав, порох, пыж, дробь, все это трамбуем шомполом в стволе и выстрел капсулем

Может и прокатит, но лучше не надо. Толшина стенки (хочется написать ствола, но совесть не позволяет) совсем маленькая. Если все же решитесь, то много пороха не насыпайте и используйте отчки, на себя телогрейка.

Вообще, по факту, Блеф продается с возможностью "дульнозарядности".
Если владелец удаляет втулку (штифт остается), то возможность "дульнозарядности" уменьшается в разы, но зато появляется возможность стрельбы мелкой дробью. Что хуже - еще вопрос? Мое ИМХО - равноценные качества блефа.

Правда в паспорте крупным по белому написано: "наличие втулки - обязательно". ЕМНИП штифт не оговаривается. Удаляем штифт, делаем дополнительно втулок и выполняем условие наложенное производителем Улыбаюсь)

HiddenFox 10-05-2008 21:13

ИМХО здесь не стоит обсуждать такие вопросы... а если бы...то... ...незаконно это...

полковник1 10-05-2008 23:57

quote:
Нам, чтобы под статью влететь много газов и не надо. По секрету признаюсь, уже попробовал без метаемого тела с тонким пыжом из кальки. Порох загорелся.

ну загорится то он понятно, а вообше выстрел был или нет, ну типа пыж хоть из ствола выбило или просто пфффф и все

yoshin 11-05-2008 14:02

quote:
пфффф и все

скорее шшшшшш и все. Порох бездымный крупными гранулами. На большее решиться не могу, жим-жим в одном месте : Улыбаюсь

IvanT 11-05-2008 16:35

Темку прикрыть? али сами поймете что можно обсуждать?

полковник1 11-05-2008 22:34

quote:
Темку прикрыть? али сами поймете что можно обсуждать?

да ладно ладно, закончили уже, че уж сразу то в штыки Улыбаюсь

виктор69 12-05-2008 11:05

Да уж, зачем дискредитировать хорошее изделие.
Так ведь могут прикрыть не только тему, но и такое хорошее начинание как сигнальное "оружие".

IvanT 12-05-2008 11:25

quote:
Originally posted by виктор69:
Да уж, зачем дискредитировать хорошее изделие.
Так ведь могут прикрыть не только тему, но и такое хорошее начинание как сигнальное "оружие".

Нужно просто думать, что и где писать. И всего "делов"

полковник1 12-05-2008 23:54

quote:
Нужно просто думать, что и где писать. И всего "делов"

ну все проехали таки. Погнали дальше, вот у меня на нагане на левой щечке молоток в звезде, а тут я видел многие с типа колосом что ли, когда изменилось клеймо. у меня наган сорок четвертого года

sven2 13-05-2008 11:06

Достал таки Наган-Блеф-стал счастлив.. но до полного счастья не хватает прибора БРАМИНТ к изделию.. может кто поможет с фото или чертежиком.. (ф поиске был-не нашел).Заранее спасибо.

виктор69 13-05-2008 12:57

Насколько я помню прибор назывался БРАМИТ и представлял собой глушитель для трёхлинейной винтовки. Статья Александра Борцова в журнале Мастер ружьё N20 за 1997 год.
На фото разьёмный в центре(на резьбе) цилиндр со стандартным штыковым креплением в задней части и некаткой в передней трети.
Написано что подобный был и для нагана, но фото нет.

Denis_ch 13-05-2008 13:21

quote:
Originally posted by sven2:

Достал таки Наган-Блеф-стал счастлив.. но до полного счастья не хватает прибора БРАМИНТ к изделию.. может кто поможет с фото или чертежиком.. (ф поиске был-не нашел).Заранее спасибо.


Я слышал, что Брамит на Наган был только в проекте. Был ли в металле -не знаю. А в блефе он все равно жевелину не заглушит. Ну а бутафорскую приблуду на блеф, думаю сгородить не проблема.

Denis_ch 13-05-2008 13:26

quote:
Originally posted by klai:

Вот тут http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm можно глянуть, там вроде есть про "Брамит"
А вообще там вроде как много разных вариантов было, вот например нашел такую картинку в Google


А с той приблудой, что на картинке, ось барабана при стрельбе не выйдет из своего места?

klai 13-05-2008 13:28

А фиг его знает как она там крепится, может та шайба тоже на резьбе снимается, а в одетом состоянии там как то прижимает ось, картинка такая что там сложно понять что либо. Просто описанием этого устройства не заморачивался.

Безмен 13-05-2008 18:31

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
так и я о том же.... втулка на месте, унитарным патроном выстрелить невозможно, раздельное досылание тоже не прокатит, по поводу гильз, заказал у токая новые втулки иметирующие патрон, как сделаю, фотки вывешу.

Да и Gervas признаюсь вам в тайне, я проходил восемь недель стажировки в отделе криминалистических экспертиз, картотек и коллекций (кто не знает отдел занимается баллистическими экспертизами, пулями, гильзами и т.д.) ЭКЦ н.п. ГУВД по Краснодарскому краю. И я уж, по больше вас, знаю об огнестрельном оружии, о проведении судебно баллистической экспертизы и юридических аспектах касающихся уголовной ответственности по статьям 222 «Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», 223 «Незаконное изготовление оружия».

Без обид, просто теперь подумайте прежде чем говорить вещи, о которых вы не имеете, ни малейшего понятии.


Тогда не затруднит ли Вас дать теоретическую оценку идее:

Втулку выкинуть к чертям, в оба конца ствола запрессовать цилиндрические втулки длиной сантиметр-полтора, полностью имитирующие настоящий ствол, а между ними поместить полоску металла, свёрнутую шнеком. Как у мясорубки, тока шаг побольше. Имхо, достаточно будет 1 оборота. Выстрел к-л твёрдым предметом в этом случае исключается полностью, даже дульнозарядным способом.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 18:47

quote:
Тогда не затруднит ли Вас дать теоретическую оценку идее:
Втулку выкинуть к чертям, в оба конца ствола запрессовать цилиндрические втулки длиной сантиметр-полтора, полностью имитирующие настоящий ствол, а между ними поместить полоску металла, свёрнутую шнеком. Как у мясорубки, тока шаг побольше. Имхо, достаточно будет 1 оборота. Выстрел к-л твёрдым предметом в этом случае исключается полностью, даже дульнозарядным способом

Безмен респерк Вам, вопрос очень интересный, а главное актуальный. Но боюсь что открытое обсуждение данного вопроса вызовет подозрение у модератора и массу негативных отзывов от других участников с обвинениями, что данная мой консультация носит сугубо субъективный характер, ни подкрепленный доказательствами на бумаге.
Поэтому специально для Вас, могу сбросить фотокопию замечательной книжечки под названием «Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию». В ней вы сможете найти ответы на интересующие Вас вопросы.
Но если все же по прочтении у Вас возникнут практические вопросы, с удовольствием отвечу как будущий практик, но только в личной переписки, по уже озвученным выше причинам.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 19:10

quote:
в оба конца ствола запрессовать цилиндрические втулки длиной сантиметр-полтора, полностью имитирующие настоящий ствол, а между ними поместить полоску металла, свёрнутую шнеком

Ну а если в кратко, то можно, главное чтобы все это дело крепко держалось, без возможности вернуть все в первоначальное состояние.

Стасег 13-05-2008 20:42

Только сейчас обратил внимание. У меня блеф 2006г,если заглянуть в ствол подсвечивая фонариком, то видно что толщина стенок ствола увеличивается где-то на 1мм "ступенькой" прямо перед заглушкой, видимо для того чтобы компенсировыть глубину резьбы ствола и соответственно увеличить прочность в этом месте.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 20:53

quote:
Только сейчас обратил внимание. У меня блеф 2006г,если заглянуть в ствол подсвечивая фонариком, то видно что толщина стенок ствола увеличивается где-то на 1мм "ступенькой" прямо перед заглушкой, видимо для того чтобы компенсировыть глубину резьбы ствола и соответственно увеличить прочность в этом месте.

у меня 2007, тоже самое, возможно предположить что так сделано на всех Блефах, не зависимо от даты выпуска.

Стасег 13-05-2008 21:03

Ну да,скорей всего на всех, просто на чертеже который в описании это никак не отражено

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 21:23

quote:
Ну да,скорей всего на всех, просто на чертеже который в описании это никак не отражено

а еще там указанго что изготовитель имеет право вносить изменения в конструкцию изделия, без указания этих изменений в паспорте Улыбаюсь

Tott 13-05-2008 21:31

всем привет
вчера приобрёл наган-с 1944года.
классная машинка но ствол меня пугает ...дырень уж больна большая.
слышал что можно туда фтулку загнать. Подскажите где такую преобрести можно?

ps
подскажите как его разобрать? =)
до меня чтота не доходет, боюсь сломать.

заранее спасибо.

ПРОВОКАТОР 13-05-2008 22:03

quote:
всем привет
вчера приобрёл наган-с 1944года.
классная машинка но ствол меня пугает ...дырень уж больна большая.
слышал что можно туда фтулку загнать. Подскажите где такую преобрести можно?
ps
подскажите как его разобрать? =)
до меня чтота не доходет, боюсь сломать.
заранее спасибо.

ну во первых поздравляю с покупкой, во вотрых потичайте по внимательнее форум здесь все написанно про тюнинг, порядок полной разборки с фотографиями можно посмотреть на ветке резинострелов.

Tott 13-05-2008 22:31

спасибо , попробую найти

полковник1 13-05-2008 23:04

quote:
слышал что можно туда фтулку загнать. Подскажите где такую преобрести можно?

фтулка не приобретается а точится у знакомого токоря и вставляется в натяг, ну а по разборке тут на одной из веток написано, ключ к разборке головка выступающего винта на правой щечке возле пружины дверцы

Tott 13-05-2008 23:36

все понел .спасибо

полковник1 13-05-2008 23:55

вот ща думал думал и надумал Улыбаюсь завтра отнесу свой блеф знакомому токорю, что бы вытачил имитаторы гильз под жевело и в срез ствола вставил втулку дабы он не выглядел так тупо, как думаете сопалатники, это ведь не будет являтся противоправным действием, все остальное то так и останется как было

HiddenFox 14-05-2008 12:11

quote:
Originally posted by полковник1:

это ведь не будет являтся противоправным действием



не будет =)

полковник1 14-05-2008 12:35

спасибо, что и хотел узнать, а то вроде умом понимаю а очкото один фиг жим жим

Tott 14-05-2008 02:07

=)))

Tott 14-05-2008 20:35

у меня вот вопрос: ствол у блефа бывщей боевой или всетки новодел?

полковник1 14-05-2008 20:53

quote:
у меня вот вопрос: ствол у блефа бывщей боевой или всетки новодел?

у меня помоему боевой, просто проточен до бумажной толщины, как ни лазил с лупой не смог увидеть что бы его снимали

десант 80 14-05-2008 22:43

Ну если еще на Блефе ствол был бы левый, то енто было бы верхом изврата над ним Улыбаюсь

полковник1 14-05-2008 23:49

вот помоему да, там его и снять то непонятно как, неповредив рамку, да и зачем, проще проточить неснимая и все дела

Tott 15-05-2008 01:21

хотелось бы верить что не новодел

Roman78 15-05-2008 08:06

quote:
Originally posted by Tott:

хотелось бы верить что не новодел



вот и верьте, он настоящий Дразнюсь

виктор69 15-05-2008 12:21

Ствол негана самостоятельная деталь и вкручивается в рамку по резьбе, так что проточить его просто, затем в него помещается вставка, всё вместе засверливается через рамку, вставляется фиксирующая шпилька, подваривается и шлифуется. Последней операцией будет продольная фрезеровка рамки.
Вот такой техпроцесс... А теперь подумайте зачем предприятию утилизовывать старые стволы, изготавливать такие-же, наносить на них старые и новые клейма и т.д. Это просто невыгодно, не то что глупо.

Tott 15-05-2008 17:54

вот ещё такой вопрос , я заметел что у некоторых наганов с правой стороны натпись чтото типа "тульский завод..." у других звезда на этом месте а в звезде стрела ,лично у меня в звезде молоток. http://img.allzip.org/g/85/orig/1262907.jpg
это говорит о том что выпускались с разных заводов?

ПРОВОКАТОР 15-05-2008 18:00

Tott вы вообще форум читали, судя по всему нет.....

Разные клейма в этих местах говорят о разных заводах, Молоток-Тула, Стрела-Ижевск.

Tott 15-05-2008 18:13

незнал... спасибо

ПРОВОКАТОР 15-05-2008 23:09

quote:
незнал... спасибо

Всегда пожалуйста... Улыбаюсь

полковник1 15-05-2008 23:56

:) седня токорю отдал свой блеф, как сделает имитаторы гильз и среза ствола так фотки выкину в полату

ПРОВОКАТОР 15-05-2008 23:59

quote:
седня токорю отдал свой блеф, как сделает имитаторы гильз и среза ствола так фотки выкину в полату

Да, да, уж по трудитесь Улыбаюсь
Хотелось бы взглянуть Улыбаюсь

ПРОВОКАТОР 15-05-2008 23:59

Сегодня произвел полную разборку своего «Блевика», с целью идентификации номеров и деталей. Выяснилось следующее: номер 523 проставлен на рамке, крышке, дереве, пружине, барабане. Далее на всех деталях УСМ стоит звезда, исключение лишь составляют казенник и дверца на них проставлен молоточек. После тщательного осмотра внутренних и внешних поверхностей деталей и частей револьвера, следов износа не выявил. К тому же после промывки дерева в теплой воде с моющим средством, цвет стал очень светлым, почти белым (см. фото).

На основании выше изложенного можно сделать вывод, о том что: конкретно мой экземпляр вообще не использовался, а пролежал на складе в период с 1944 по 2007 год.

Да же обидно как то, из-за того что он не внес свой вклад в Победу в ВОВ::

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

полковник1 16-05-2008 12:05

quote:
На основании выше изложенного можно сделать вывод, о том что: конкретно мой экземпляр вообще не использовался, а пролежал на складе в период с 1944 по 2007 год.

запросто может быть, их стоко наштомповали что мама не горюй. Знающие люди из органов Сами знаете каких, утверждают, что у них на складах до сих пор тачанки с пулеметами как зип стоят, уж не знаю правда или нет

ПРОВОКАТОР 16-05-2008 12:12

ну по поводу точанок не знаю, а вот трехлинейки и маузеры в рабочем стоянии имеются, сам видел и в руках держал....

полковник1 16-05-2008 12:18

quote:
ну по поводу точанок не знаю, а вот трехлинейки и маузеры в рабочем стоянии имеются, сам видел и в руках держал....

ну так значит и пулеметы "Максим" имеются, а рас они имеются то значит и телеги под лошадь есть, а раз телеги под лошадь есть значит пулеметы на них стоят, не на земле же их хранить, следовательно тачанки с пулеметами на складах догуя. Все, уффф, теоремма доказана. Логика Улыбаюсь

HiddenFox 16-05-2008 12:58

quote:
Originally posted by полковник1:

запросто может быть, их стоко наштомповали что мама не горюй. Знающие люди из органов Сами знаете каких, утверждают, что у них на складах до сих пор тачанки с пулеметами как зип стоят, уж не знаю правда или нет



на консервации состоит достаточно большое количество оружия различного назначени и года производства... ничего удивительного...

Roman78 16-05-2008 08:12

quote:
Originally posted by HiddenFox:

на консервации состоит достаточно большое количество оружия различного назначени и года производства... ничего удивительного...



ага, на третью мировую всем хватит и макетов и боевых Ржу не могу

ПРОВОКАТОР 16-05-2008 11:34

quote:
ага, на третью мировую всем хватит и макетов и боевых

ХА, ха, ха::. а вот зря смеетесь. В Гос. запасниках хранится много чего и не только оружия, хранят даже кирзу и хромовую кожу для солдатских и офицерских сапогов, это информация получена из первоисточника, и сомневаться в ее достоверности не имеет смысла.

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

gudvin66 16-05-2008 11:50

Наганы и ТТ сам переконсервировал в период службы в СА. Все лежит и ждет.....

Roman78 16-05-2008 11:56

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

ХА, ха, ха::. а вот зря смеетесь. В Гос. запасниках хранится много чего и не только оружия, хранят даже кирзу и хромовую кожу для солдатских и офицерских сапогов, это информация получена из первоисточника, и сомневаться в ее достоверности не имеет смысла.



так я не над этим смеюсь-то, то что всего на складах хватает это и я знаю, благо страна у нас большая Дразнюсь просто - если что случится глобальное, как бы непришлось воевать трехлинейками опять Улыбаюсь

ПРОВОКАТОР 16-05-2008 11:57

quote:
Все лежит и ждет.....

Огоромная надежда на то что Закон об оружии все же изменять и разрешат к продаже КС, вот тогда то мы и прикупим и ТТ и Наганы...... ну а пока остается только ждать и надеяться.....

Roman78 16-05-2008 11:59

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:

Огоромная надежда на то что все же Закон об оружии, все же изменять и разрешат к продаже КС, вот тогда то мы и прикупим и ТТ и Наганы...... ну а пока остается только ждать и надеяться.....



тохда как бы 2 -я гражданская не началась... Улыбаюсь

полковник1 16-05-2008 14:53

quote:
тохда как бы 2 -я гражданская не началась...

для гражданской не надо и закон об оружии менять, у населения чего только нет, про легальные стволы я и не говорю. В школьные годы помню у каждого почти че нибудь трофейнинькое да волялось, живем то на местах боев, по минам и снарядам ходим

виктор69 16-05-2008 21:36

Напомню по существу. Мы ведь тут о счастье говорим.
Так вот, переточил я насечку на вставке в рукоять на более мелкую и счастья стало немного больше.

ПРОВОКАТОР 16-05-2008 23:22

солидно, а что цвет такой красны? я тоже такой хочу, как делал?

виктор69 16-05-2008 23:38

Цвет такой и был на боковых накладках, красно - коричневый. Центральная вставка была жёлтая в крупную клетку, порезал ячейки пополам и тупо закрасил коричневым фломастером поверх пропитки. Всосался как родной.
На втором блефе уже вся крупная клетка - жёлтый. Буду резать и тонировать.
Очень хорошо подойдёт морилка на водной основе - цвет можно подбирать.

виктор69 16-05-2008 23:42

Кстати гдето в темах были фото музейных наганов.
Там можно видеть родное дерево, изрядно потертое. Я конечно скопировал, но на работе.

ПРОВОКАТОР 16-05-2008 23:46

я тоже так сделаю, только наверное желтым или оранжемым цветом

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

виктор69 17-05-2008 12:12

2 провокатор
Удачи, Фреза то есть?

ПРОВОКАТОР 17-05-2008 12:22

quote:
Удачи, Фреза то есть?

Спасибо, фрезу найдем, а если нет то надфиль и ручками её Улыбаюсь

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

ПРОВОКАТОР 17-05-2008 12:29

Вот ссылка на тюнинг комплекты к блефу, кто заинтересован обращайтесь.
http://guns.allzip.org/topic/115/322776.html

yoshin 17-05-2008 14:33

Типа офф. Играл вечером с Блевиков. Крутил - вертел. Уронил. Теперь ствол нефигова смотрит в право. Не роняйте друзей Улыбаюсь

photograf 17-05-2008 15:29

Может кто-нибудь подсказать, наган уникален своей обтюрацией, т.е. наездом барабана на ствол, или ещё есть примеры. Ссылку если не сложно.

ПРОВОКАТОР 17-05-2008 16:17

если не ошибаюсь, только накат, все остально как в обычных револьверах, даже хуже с военной точки зрения.

AlexeyR 17-05-2008 16:36

quote:
Originally posted by photograf:
Может кто-нибудь подсказать, наган уникален своей обтюрацией, т.е. наездом барабана на ствол, или ещё есть примеры. Ссылку если не сложно.

Обтюрация - это патент г. Нагана Улыбаюсь, поэтому примеров более быть не может. А примеров уникальных или интересных решений, примененных в револьверах - множество. Ссылок не помню, но, для примера, встречал на ганзе обсуждение револьвера с выбросом гильзы после выстрела.

Denis_ch 19-05-2008 09:42

quote:
Originally posted by AlexeyR:

Обтюрация - это патент г. Нагана


С3.14женный у Пеппера.

Denis_ch 19-05-2008 12:43

Кто интересовался Брамитами. Попал ко мне в руки один польский журнал за 1995год. По польски нихера нихтферштейн, но статейку сфоткал. 2 страницы. Может кто прочитает?


ПРОВОКАТОР 19-05-2008 15:49

Можно через FineReader распознать

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

ПРОВОКАТОР 19-05-2008 15:51

Распознать та я его распознал, теперь переводчик польско-русский нужен, у кого есть?
------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

Denis_ch 19-05-2008 17:05

Онлайн переводчики где есть польский:
http://www.google.ru/translate_t

http://www.t.a.ua/

ПРОВОКАТОР 19-05-2008 17:27

К сожалению, статья вовсе не про Бармит и не про Наган.....
В статье описывается история создания вооруженных подразделений польской армии......

Так что Denis_ch наши старания были напрасны....

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

ПРОВОКАТОР 19-05-2008 21:29

что то тема совсем молчит

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

Ivani4 20-05-2008 12:13

quote:
Originally posted by Denis_ch:

С3.14женный у Пеппера.


Ну не совсем, тов. Наган сп*здил несколько идей сразу у нескольких конструкторов того времени одновременно и скомпиллировал это в законченныю идею обтюрации, причем,как кто-то ИМХО верно сказал на форуме "Обтюрация-это элегантное техническое решение несуществующей проблемы"...

HiddenFox 20-05-2008 12:33

quote:
Originally posted by Denis_ch:

С3.14женный у Пеппера.



много ли существует образцов, которые были созданы с нуля... да и вообще тут и там историческая несправедливость... радио сделал Попов, запатентовал Маркони, главным разработчиком С-96 был Федерле, а патент получил Маузер

krotmetro 23-05-2008 18:24

Вот похожая тема: http://guns.allzip.org/topic/85/250860.html

ПРОВОКАТОР 23-05-2008 18:29

quote:
Вот похожая тема: http://guns.allzip.org/topic/85/250860.html

Да об этом все знают.

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовся к войне.

MeXaHHuK 23-05-2008 23:39

quote:
posted 23-5-2008 18:29


quote:

Вот похожая тема: http://guns.allzip.org/topic/85/250860.html


Да об этом все знают.



по Вашей теме патентов не пологается.

ПРОВОКАТОР 23-05-2008 23:43

quote:
по Вашей теме патентов не пологается.

что Вы имеете в виду?

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовься к войне.

MeXaHHuK 23-05-2008 23:55

пологается только похвала. а Вы ,что подумали?

ПРОВОКАТОР 24-05-2008 12:28

quote:
пологается только похвала. а Вы ,что подумали?

Так и подумал, только вот уточнить решил Улыбаюсь

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовься к войне.

MeXaHHuK 24-05-2008 12:37

так, уточнили?а теперь уберите пестик с Вашей фотки, который целится в меня.

ПРОВОКАТОР 24-05-2008 10:07

quote:
а теперь уберите пестик с Вашей фотки, который целится в меня.

Это Вы что серьезно????? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовься к войне.

полковник1 24-05-2008 23:59

quote:
Это Вы что серьезно?????

да ну нах, шутит он. А вот у меня вопросец вскочил Улыбаюсь, вы на аватаре из чего целитесь то? это типа срез глушителя или что, больно уж стенки толстые

ПРОВОКАТОР 25-05-2008 13:54

quote:
вы на аватаре из чего целитесь то? это типа срез глушителя или что, больно уж стенки толстые

это мой бывший мр 654, дульный срез был расточен под резьбу М8Х1 на глунину 10 мм.

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовься к войне.

полковник1 25-05-2008 14:13

понятненько, ну цельтесь цельтесь Улыбаюсь

ПРОВОКАТОР 25-05-2008 16:54

quote:
понятненько, ну цельтесь цельтесь

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовься к войне.

Рокот 28-05-2008 15:26

Скажите, а вот если торкнуло собирать Блефы, то наверное всё равно, какой покупать? Я имею в виду купить любой понравившийся, покрутить его в руках вдоволь, а уже потом начать разбираться в клеймах, оригинальности деталей и т.д. А то я Блеф в руках только в магазине держал, но это не то.

gudvin66 28-05-2008 15:52

Любой - это наверное слишком. Все таки лучше немного определиться с годом и с материалом рукоятки. И хорошо бы в руках подержать перед покупкой - у них у каждого своя карма, сразу почуствуешь твой это или не твой.

Рокот 28-05-2008 16:17

Нет, ну конечно не совсем любой, а тот который понравится с первого взгляда. Я имел в виду, что ведь всех примудростей сразу не учтёшь, да и на будущее останется что совершенствовать. Кстати насчёт рукоятки, вот мне к примеру , как и многим хочется деревянную, а вот когда в своё время появились пластиковые, возможно это было, как сегодня говорят "круче", и многие стремились поставить именно их...

gudvin66 28-05-2008 16:48

Дерево на Блефе приятнее лежит в руке (на мой вкус конечно), да и смотрится более естественно. Ценится мелкая т.н. "царская" насечка.

ПРОВОКАТОР 28-05-2008 19:40

quote:
Ценится мелкая т.н. "царская" насечка

Думаете мелкая насечка будет хорошо смотреться на Блефе 44-45 годов?

gudvin66 28-05-2008 19:57

Визуально - да (как по мне). исторически - конечно не кошерно Улыбаюсь.

Рокот 28-05-2008 21:23

А как обстоит ситуация с мушками? Есть данные, с какого года завод перестал ставить круглые?

ПРОВОКАТОР 28-05-2008 22:37

если не ошибаюсь после 24, или пусть меня по правят.

klai 28-05-2008 23:35

quote:
Originally posted by ПРОВОКАТОР:
если не ошибаюсь после 24, или пусть меня по правят.

После модернизации, а именно с 1930г.
Но были прецеденты, пример тому пресловутый Наган тов. Сталина, часто упоминаемый здесь. На некоторые наградные экземпляры для высокопоставленных и штатских лиц, кто не пользовался кобурой, ставили полукруглые и позже, т.к. усеченная мушка имела острый угол и в данном случае была просто не практична, "цеплялась за карман".

полковник1 28-05-2008 23:59

quote:
После модернизации, а именно с 1930г.

спасибо, не знал

Рокот 29-05-2008 01:45

А вот что ещё любопытно, для чего убрали зубец на рамке, который входил в вырез дверцы? Ну понятно, решили что он не нужен, технология упростилась и т.д. А вот зачем его на всех револьверах посрезали? Ну был бы и был, а на новых можно и не делать. Или в удалении был реальный смысл?

Ivani4 29-05-2008 01:52

Ну дык а если зуб есть, а дверку надоть поменять?.....
Не по уставу пилять...

Рокот 29-05-2008 02:25

Ну дверку то не солдат в поле меняет, а в мастерской. Там и зуб срезать недолго. А вообще, от каких нагрузок дверца из строя то выйдет? Разьве что сточится об барабан. Интересно, а у товарища Сталина зуб есть?

klai 29-05-2008 02:29

После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущеных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжания- заряжания револвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.

ПРОВОКАТОР 29-05-2008 13:49

klai

может фотографии приведете, мне думается будет очень полезная информация.

------------------
«Si vis pacem, para bellum» - хочешь мира, готовься к войне.

СОЮЗ 29-05-2008 15:34

Вот вот! И я хотел с такой просьбой обратиться. Что-то я никак не могу представить, как этот зуб выглядел и как взаимодействовал с другими деталями.

klai 29-05-2008 15:47

Вот скан из книги, одного уважаемого форумчанина, надеюсь копирайт этим не нарушу, если что могу удалить. Цифрами 1 и 3 там обозначены эти самые зубы. Взаимодействие их с барабаном Вы можете посмотреть на своих Блефах.

СОЮЗ 29-05-2008 16:18

Так, перечитал Ваш пост, и понял, что был не внимателен. Вы пишите о зубах на дверце! Ну с ними то более понятно, можно рассмотреть на своих Блефах, Вы правы. Но изначально мой вопрос заключался в том, как выглядел зуб на рамке! В чём его предназначение?

ПРОВОКАТОР 29-05-2008 17:30

К стати а дверца претерпела модернизацию ???

ПРОВОКАТОР 29-05-2008 17:59

а у меня дверца именно такая как на фото, да еще и с молоточком.

ПРОВОКАТОР 29-05-2008 18:07

я смотрел, хорошая работа. Респект.

klai 29-05-2008 18:09

Спасибо Улыбаюсь

ПРОВОКАТОР 29-05-2008 18:23

quote:
Спасибо

да ладно, действительно много информативная получилась тема.

а я вот думаю свою дверцу с вырезом, поменять на более позднюю без выреза, а то у меня Иж Блеф 44 года а дверца старого образца....

СОЮЗ 29-05-2008 19:04

ПРОВОКАТОР !
А в каком городе хотите поменять?

krotmetro 29-05-2008 19:16

А у меня дверца с вырезом, рамка без, и на левой стороне рамки клейма нет. (Ни заводского, ни года выпуска).

ПРОВОКАТОР 29-05-2008 19:30

СОЮЗ

Я в Краснодаре.

полковник1 30-05-2008 12:37

quote:
Если интересно, то для наглядности в моей темке, можно глянуть на Блеф, полностью сохранивший свой старый облик, за исключением пенька на рамке http://guns.allzip.org/topic/85/325941.html он там офоткан ниже.

спасибо друг, ценная ссылка, приятно поглядеть

AlexeyR 30-05-2008 09:55

Сам пенек под дверцу с вырезом выглядел примерно так.

На стыренном на просторах интернета фото - польский наган, поэтому и "примерно".

Рокот 30-05-2008 16:12

Ну так примерно я его и представлял. И зачем их было спиливать...

ПРОВОКАТОР 30-05-2008 17:14

quote:
Ну так примерно я его и представлял. И зачем их было спиливать...

Видимо процесс изготовления удешивили.

полковник1 31-05-2008 12:09

quote:
Сам пенек под дверцу с вырезом выглядел примерно так.


может я че то не доганяю, у меня точ в точ такая дверца, но наган то 44 года.

Федя 31-05-2008 12:14

quote:
Originally posted by полковник1:

может я че то не доганяю, у меня точ в точ такая дверца, но наган то 44 года.

Ну так поставили такую Улыбаюсь.

полковник1 31-05-2008 12:18

quote:
Ну так поставили такую .

о как. а типа в принципе что должна быть по году выпуска без пенька снизу? я правильно понял?

Федя 31-05-2008 12:34

quote:
Originally posted by полковник1:

о как. а типа в принципе что должна быть по году выпуска без пенька снизу? я правильно понял?

Это я не знаю т.к. помешан на ПМах Ржу не могу .
У меня был блеф 1913г. но накладки были пластик. Это нормально, ремонт.

полковник1 31-05-2008 01:32

quote:
У меня был блеф 1913г. но накладки были пластик. Это нормально, ремонт. edit log

це не ремонть, це профонация, наган 13 года полюбому с деревом, а с пластиком производителю надо бы в дупу загнать

klai 31-05-2008 02:35

Вот еще хочу по модернизации Нагана в 1930г. дополнить. Фото делал в Музее вооруженных Сил, на фото 1- дульный срез Нагана тов. Сталина выпущеный после 1930г (1942г.в.), на фото 2- дульный срез Нагана маршала Тимошенко, выпушеный до 1930г (1920г.в.). Как можно заметить на фото, после модернизации в 1930г. дульный срез несколько видоизменился т.е. стал более скруглёный. Думаю что это может быть тоже интересно.

1.

2.

вот полные фото.

Федя 31-05-2008 02:45

quote:
Originally posted by полковник1:

це не ремонть, це профонация, наган 13 года полюбому с деревом, а с пластиком производителю надо бы в дупу загнать

Игорь, года берут своё, дерево не вечно.
Наган, это конструктор на удачу. И в этом виноват не продавец а время!
Заиметь Блеф с 100% совпадением оригинальных деталей мало вероятно т.к. с годами Наган был в ремонте и не раз. Это нормальное дело Улыбаюсь.
Можно купить блеф хоть 1900г и на стволе может оказаться звезда. Да на всех детальках могут быть разные клейма. Крышка может быть 1900г а всё остальное .... так что это естественно.

MeXaHHuK 31-05-2008 08:52

quote:
Блеф с 100% совпадением оригинальных деталей мало вероятно т.к. с годами Наган был в ремонте и не раз. Это нормальное дело

нет, тут кое-кто думает, что на "молоте" наганы перед переделкой разбирают до винтика, а потом перемешивают все детали и из кучи собирают блевы.

СОЮЗ 31-05-2008 11:54

Вот смотрю я на наган т. Сталина, и думаю, а так ли его боялись в своё время? Это я к тому, что на подарочном револьвере клеймо на экстракторе набито явно криво. Нет, ну могли постараться, набить ровненько, прямо по центру грибка. Взяли получается первый попавшийся и поставили любимому Вождю. Впрочем, может быть их всех за это и растреляли, или зрение было у т. Сталина слабое, не заметил.

полковник1 31-05-2008 12:21

вообще музейные наганы весч особая, я не помню в каком музее это было, возможно в музее вооруженных сил, но обратил внимание, лежат пистолеты на стенде, и наганы в том числе, показалось что как то наган нетак выглядит, доолго витрину носом мусолил, но все таки высмотрел, что тот наган очень хороше сделаная целиковая отливка вместе с барабаном и пистолеты тож, до сих пор в душе червячек, на сопроводительных табличках то значилось Наган комиссара тако гото, получается либо реал скиздили, либо копию положили что бы оригинал не скиздили Улыбаюсь

VladiT 31-05-2008 13:03

quote:
Взяли получается первый попавшийся и поставили любимому Вождю.

Вы знаете, возможно фотографии, сделанные очень крупно, но при невыгодном освещении (громадное спасибо автору, кстати) вводят в заблуждение.
При личном осмотре этот наган весьма впечатляет.
Очень нравится, что это не хохлома и узорочье, а реально прагматичная боевая машинка.
Это к тому же единственный советский наган в музее, который совершенно не проигрывает царским красавцам оттуда же.
У меня сложилось впечатление, что был видимо отобран хороший по стрельбовым качествам наган, возможно еще раз влегкую пошлифован и поставлена декоративная, очень аккуратно кстати пригнанная рукоятка.

В принципе, зная сейчас "нравы при дворе" Сталина, ход логичный.
За хохлому и явно эксклюзивный наган можно было получить и люлей, типа "...а скажите, тов. ХХ, у всех ли офицеров такие красивые наганы?..."
зы-кто нибудь рассмотрел его номер?
Не могу разглядеть, а надо.

klai 31-05-2008 13:48

зы-кто нибудь рассмотрел его номер?
Не могу разглядеть, а надо.

[/B][/QUOTE]

Подробнее можете глянуть тут, в моём обзорном топике по музею, там номер вроде можно различить http://guns.allzip.org/topic/85/320550.html
Но на всякий случай АЕ643

VladiT 31-05-2008 14:04

Большое спасибо.

9ММ 31-05-2008 23:17

Прошу прощения, хотелось бы узнать, нужна ли лицензия на Блеф? Сам живу в Латвии, но не отказался бы от такого.

klai 31-05-2008 23:31

quote:
Originally posted by 9ММ:
Прошу прощения, хотелось бы узнать, нужна ли лицензия на Блеф? Сам живу в Латвии, но не отказался бы от такого.

В России Блеф продаётся без лицензии.

полковник1 31-05-2008 23:35

quote:
Прошу прощения, хотелось бы узнать, нужна ли лицензия на Блеф? Сам живу в Латвии, но не отказался бы от такого.

не нужна, ищеш в инете сайт к примеру Ижевского завода, выбираеш себе Блеф, переводиш деньги и ждеш, в течении месяца приходит

9ММ 01-06-2008 16:39

Тоесть пересылаю деньги на определённый счет завода впринципе и получаю Блеф уже в Латвии ?
Посмотрел сейчас сайт ИЖМАШа, только не нашел там Блефа вовсе, может кто поможет ссылочкой на это дело ? Буду примного благодарен!
С уважением!

Losevoi 01-06-2008 17:22

http://izharsenal.ru/shop/00003753/a0014273.html
Можно смело заказывать, сам неоднократно покупал у них. Только насчёт доставки в Латвию не знаю..

9ММ 01-06-2008 22:36

Спасибо! буду что-нибудь думать..

HiddenFox 01-06-2008 23:40

quote:
Originally posted by Ivani4:

Что-то дорого на ИжАрсенале, хотя фотка интригующяя



вы дорого не видели

полковник1 01-06-2008 23:47

quote:
Что-то дорого на ИжАрсенале, хотя фотка интригующяя
Дразнюсьipec: это дорого??????????? бля это даром, полазейте по сайтам там и за восемь тыр имеется точ в точ такоеже

HiddenFox 02-06-2008 12:32

quote:
Originally posted by Ivani4:

И все-таки дорого, у меня и то дешевле



дешевле чем тут, в купле-продаже я не видел

полковник1 03-06-2008 01:29

не ну вы как в анегдоте. Брателль почем галстук брал? штука баксов. Ну ты брателло лох последний, вон за углом такиеже по две штуки продают

Ivani4 03-06-2008 01:37

Ладно, свой офф потру, тема все-таки не о том Дразнюсь

krotmetro 05-06-2008 16:29

А кто как думает: кобура репарационная ТТ-Наган в состоянии на ъ4+ъ за 2 т.р. Это нормально или дороговато?

Roman78 05-06-2008 16:50

вот: http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=35&products_id=104

krotmetro 05-06-2008 17:18

За, но все-таки 46 год, желтая кожа, никель.

Slawentiy 06-06-2008 20:33

Доброго времени суток! Подскажите господа, должны ли быть люфты на спусковом крючке Блефа? И вообще что нибудь по зазорам и люфтам на Блефе.
Заранее благодарен!

Рокот 06-06-2008 21:42

Могу сказать точно, что должен быть заметный люфт бойка в курке. Обычно это всех по первости очень напрягает.

Denis_ch 07-06-2008 09:02

quote:
Originally posted by Рокот:

Могу сказать точно, что должен быть заметный люфт бойка в курке. Обычно это всех по первости очень напрягает.


Так пусть попробуют закрепить его намертво и пострелять. После чего этот люфт будет меньше напрягать.

полковник1 07-06-2008 14:59

quote:
Могу сказать точно, что должен быть заметный люфт бойка в курке. Обычно это всех по первости очень напрягает.

че там напрягатся то, боек то на оси расположен, это не люфт а технология, а в курке у нагана еле заметный люфт поперечный, вперед назад просто свободный ход где то мм примерно

comrade Artem 11-06-2008 21:10

Может кому-нибудь будет интересно. Обнаружил в блефе собачку одного цвета с боевой пружиной.

ПРОВОКАТОР 11-06-2008 21:23

так она не завороненная чтоли?

region123 11-06-2008 21:35

Любопытно вот ещё что. На курке, подвижная деталька (не знаю как правильно назвать) с молоточком, а курок со звездой. У меня у самого такой попался, я удивился - это какой период.

ПРОВОКАТОР 11-06-2008 22:11

это солянка Улыбаюсь))

полковник1 12-06-2008 02:00

quote:
это солянка ))

точно, конструктор типа хочу пострелять, у меня и собачка и пружина вороненая Ржу не могу

ПРОВОКАТОР 12-06-2008 13:09

а вот пружина у меня белая

comrade Artem 12-06-2008 14:28

quote:
Originally posted by полковник1:

точно, конструктор типа хочу пострелять, у меня и собачка и пружина вороненая Ржу не могу

А мне ни разу не попадалась вороненая пружина...

полковник1 12-06-2008 15:43

quote:
А мне ни разу не попадалась вороненая пружина...

тьфу, описался с пьяну, белая пружина конечно белая, а собачка вороненая

ПРОВОКАТОР 12-06-2008 16:11

quote:
описался с пьяну

Ну тогда ладно, сегодня ж такой день...... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Seventeen 13-06-2008 04:03



ВОт такой у меня Наган. Щас уже заказал втулку в ствол и кабуру с страховочным тросом. Что скажите?

Seventeen 13-06-2008 20:56

Мужики ответьте плиз как у меня состарин наган? Правильно или коряво? Номерки к стати на нем везде совпадают, все с молоточками, местами даже с царскими.

полковник1 13-06-2008 22:56

если по чесному то не айс но это ИМХО, я вообще против искуственного старения воронения но, если уж хоца то по моему не надо было шкрябать щечки, ведь воронение облезает постепенно во время пользования (как то выемка из кобуры) следовательно забелить ствол у дульного среза и децел потбелить барабан, а у вас получается барабан черный а боковина за барабаном наоборот белая

Seventeen 13-06-2008 23:04

У меня щас мушка почти белая, а барабан надо реально еще подскрябить.

полковник1 13-06-2008 23:11

quote:
У меня щас мушка почти белая, а барабан надо реально еще подскрябить.

во про что и говорю, мушку забелить, барабан пошкрябать есче, а за барабаном щековину не трогать, хотя помоему это все гуйня, будете мацать девайс он сам собою облезет и будет выглядеть как из под Плевны

Seventeen 13-06-2008 23:20

Так и сделаю, ща втулочка еще придет и будет мне счастье)

полковник1 14-06-2008 04:15

удачи. Я вот сделал имитаторы, в понедельник забацаю уже не из стали а из латуни и с выемкой под капсуль, будет и мне счастье, старые имитаторы могу к статии толкнуть за пятьсот рубликов

sacha177 17-06-2008 10:06

[QUOTE]удачи. Я вот сделал имитаторы, в понедельник забацаю уже не из стали а из латуни и с выемкой под капсуль, будет и мне счастье, старые имитаторы могу к статии толкнуть за пятьсот рубликов[/QUOTE


если в москве то могу купить

comrade Artem 17-06-2008 20:16

quote:
Originally posted by sacha177:
[QUOTE][b]удачи. Я вот сделал имитаторы, в понедельник забацаю уже не из стали а из латуни и с выемкой под капсуль, будет и мне счастье, старые имитаторы могу к статии толкнуть за пятьсот рубликов[/QUOTE


если в москве то могу купить[/B]


А Вы профайл посмотрите

Seventeen 19-06-2008 12:35

Наган 1925г.в. Дерево светлое. Молоточки на всех деталях. На оси барабана звезда. На курке "царский" молоточек.
Оригинальная кирзовая кабура, 40-х годов.
Оригинальная отвертка к Нагану
Оригинальная протирка к Нагану
Ремешок на Наган

Ждет втулочку в ствол, 4 гильзы и 3 ММГ патрона, и пасту Гоя.



MeXaHHuK 19-06-2008 09:18

курок интересный:спица несовсем стандартная. а ремклеймо было, приглядитесь:над буковкой Р видно. наличие такого клейма нестрашно, а скорее-норма.

Seventeen 19-06-2008 14:55

Вполне возможно что пистолет был в ремонте, но был где-то в 1930-м году. Тама боевая пружина без номера, дерево без номера, Ось барабана с звездой и цифрой 30, и курок царский. Мне от этого тока лучше т.к. пистолет не просто пролежал на складе 83 года, а испольцовался, и активно.

Seventeen 19-06-2008 17:06

И на последок фото:

Kristall78 20-06-2008 20:25

Звонил тут в местные ормаги, сказали, что Блефы приходят в упаковках, а какого года- выяснится только после вскрытия... пока на витрине лежит только 1944г. а хоцца до 30-х годов Улыбаюсь

Konst72 20-06-2008 21:38

quote:
Originally posted by Kristall78:
Звонил тут в местные ормаги, сказали, что Блефы приходят в упаковках, а какого года- выяснится только после вскрытия... пока на витрине лежит только 1944г. а хоцца до 30-х годов Улыбаюсь

Покупать "Блеф" в ормаге подобно тому, что сыграть в лотерею. Вам могут предъявить якобы царский Наган на деле от которого осталась лишь боковая крышка и всё. Также не стоит надеяться на револьвер заказанный на заводе.

Говорил уже это и скажу ещё раз !

Seventeen 20-06-2008 22:29

Ганза. ру великая вещь! Вон обратитесь к Иваначу, у него офигенные блефы, да и фото любые.

Ivani4 21-06-2008 03:03

У Ivani4*а их пока нет совсем Грущу Надеюсь что будут еще, но по срокам это где-то середина июля, может раньше, может позже....
И скорее всего это будет последняя партия Грущу Грущу Хотя тож не факт Дразнюсь

krotmetro 21-06-2008 16:31

На моем дверца с молотком, остальное со звездами, на левой боковине нет ни клейма, ни года, изнутри на ней забит старый номер и выбит другой. Рукоять была с деревянным средником и бакелитовыми накладками, сейчас заменил на светлое дерево.

Hofner 23-06-2008 12:01

Приобрёл тут вот девайс 1919г. на Ижарсенале, ехал он ко мне больше трёх недель вместо одной, на вопросы о доставке отвечали с трудом и неохотой, и о том что агрегат должен прийти по спецсвязи я узнал только на форуме. Протирки в комплекте нет и отвёртки тоже. Стоил 4240 и плюс 157 Райффайзенбанку. И вообще, знал бы что можно приобрести у Ivani4a то так бы и сделал. Но главная проблема в том что, я не могу снять барабан. Может кто посоветует что нибудь дельное?

полковник1 23-06-2008 02:51

quote:
И вообще, знал бы что можно приобрести у Ivani4a то так бы и сделал. Но главная проблема в том что, я не могу снять барабан. Может кто посоветует что нибудь дельное?

а че так, там же все просто, после снятия оси сдвигаете его в сторону ствола и вынимаете

MeXaHHuK 23-06-2008 13:56

...он наверно ось не может снять. видать зуб шомпольной трубки мешает, а он этого не видит.

Hofner 23-06-2008 20:33

Получилось.. !!! Спасибо друзья!!!Это же мой первый Блеф, вот и не разобрался по неопытности!Все номера совпадают и везде молоточки кроме двух маленьких деталек(названий не знаю) в районе бойка, а там звёздочки!Деревяшки только уж больно масляные, вчера тёр-тёр их Фейри по совету одного из форумчан но,толку мало. Ожидаю от Провокатора втулку и имитаторы, тогда поставлю и похвастаюсь!В общем с удовольствием вступаю в ряды блефоманов!!! Кстати, а где можно посмотреть сколько всего видов клейм было на Наганах(типа Тульский Императорский, СССР,РСФСР и.т.п.), а то я как-то нашёл здесь на сайте, да забыл закладку оставить, теперь не могу найти.

полковник1 24-06-2008 12:14

ну слава богу разобрался, втулки получиш выкладывай фотки, вместе возрадуемся, новый товарисч как никак

MeXaHHuK 24-06-2008 12:19

ДА,ИНТЕРЕСНО:"У КОГО... ТОЛЩЕ?"

полковник1 24-06-2008 12:25

ну ну, пиписьками мерятся толку нет, все блефы вообщем то одинаковые

Ivani4 24-06-2008 02:58

quote:
Originally posted by полковник1:
пиписьками мерятся толку нет

все блефы одинаковые



Ну почему, это весело Ржу не могу

Есть магическое слово ТЮНИНГ Улыбаюсь Сам в этом смысла не вижу,но людям нравиться, а это главное... Улыбаюсь

MeXaHHuK 24-06-2008 07:50

не поймите неправильно, это в хорошем смысле. вот я,уже два года постоянно верчу в руках блевы и не надоело. мне интересно кто и как заделывает тюнинг, сравниваю со своими. и мне нравится то,что у меня не хуже.

Denis_ch 24-06-2008 09:33

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

мне интересно кто и как заделывает тюнинг, сравниваю со своими. и мне нравится то,что у меня не хуже.


Ну так ясен пень, свой тюнинг всегда лучше чужого.

Сергей, я што это за карамультук на фотке? Реквизит из "Брат2".

бутан 24-06-2008 10:58

Поджига, которую, небось, в детстве сваял, а сейчас случайно нашёл.

MeXaHHuK 24-06-2008 11:59

енто наше будующее:сигнальник Р-3 с изъятым-ненужным барабаном и без ненужных клейм. подает сигналы твердыми предметами. перспективен для тюнинга!

Nazaret 2 24-06-2008 14:29

А за подачу сигналов твердыми предметами, несколькогодичный отдых с казенным питаниеми и бесплатным проживанием, прогулками на свежем воздухе по расписанию и масса интересных новых знакомств не пологается Улыбаюсь?

Denis_ch 24-06-2008 17:10

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

А за подачу сигналов твердыми предметами, несколькогодичный отдых с казенным питаниеми и бесплатным проживанием, прогулками на свежем воздухе по расписанию и масса интересных новых знакомств не пологается ?


Это зависит от приемника сигналов. Может дойти и до пожизненного отдыха на живописных островах с предоставлением индивидуальных аппартаментов.

HiddenFox 24-06-2008 17:22

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

перспективен для тюнинга!



угу... приладить ЛЦУ, тактический фонарик, калиматор... и вперед с песней на супостатов

полковник1 24-06-2008 20:32

quote:
вот я,уже два года постоянно верчу в руках блевы и не надоело

во дает, блевы он в руках вертит, а на фото что? иде такой кулацкий поджиг надыбал, к статии интересная деревенька, чем угодно поклянусь что ваш дом или единственный остался или есче парочка за кадром все остальное разруха. Место прям как у моего друга в Смоленской области

Kristall78 24-06-2008 21:18

Напоминает анекдот:
Идёт Шварцнеггер через через Японскую границу: ему японец лазерную винтовку в затылок тык:
-Стой! Кто идёт?
-Арнольд Шварцнеггер!
-Проходи!
Идёт через Американскую границу: ему М-16 в затылок тык:
-Стой! Кто идёт?
-Арнольд Шварцнеггер!
-Проходи!
Идёт через Советскую границу: ему чукча мушкет в затылок тык и фитиль поджигает:
-Стой! Кто идёт?
-Арнольд Шварцнеггер!
-Э, раньше говорить надо было!

бутан 24-06-2008 22:08

Славный анекдот, но мне кажется надо приближаться ближе к теме, а то Блефами и радостью от обладанием ими что-то не пахнет.

Маузерист 24-06-2008 23:45

Мда... поджиги,самопалы. Так до булыжника дойдем.

полковник1 24-06-2008 23:55

ну булыжник, оружие пролетариата как говаривал дедушка Ленин

MeXaHHuK 25-06-2008 12:00

quote:
в Смоленской области

там еще такие есть.

полковник1 25-06-2008 12:08

quote:
там еще такие есть.

Вы расскажите лудше эта штука стреляет или нет, ствол из чего, я в детстве к примеру накапывал военную рухлядь и делал народу стволы для поджигов нарезные

Hofner 25-06-2008 12:12

Дядьки, стесняюсь спросить, а что там всё-таки с клеймами? Т.е. сколько их всего видов было за время выпуска Нагана в Рассее? Просто интересно, сколько нужно собрать Наганов для полного набора клейм?

полковник1 25-06-2008 12:19

quote:
Дядьки, стесняюсь спросить, а что там всё-таки с клеймами? Т.е. сколько их всего видов было за время выпуска Нагана в Рассее? Просто интересно, сколько нужно собрать Наганов для полного набора клейм?
лудше поисчите в поисковике, клейма нагана, или что нить в том роде и отсканируйте, ну нафига вам столько наганов то с разрыми клеймами, я все понимаю, сам люблю пистолеты, но согласитесь один и тот же девайс только с разным клеймом как то не айс, про механика не говорю, он таки ими торгует

MeXaHHuK 25-06-2008 12:49

quote:
ну нафига вам столько наганов

quote:
один и тот же девайс только с разным клеймом как то не айс

браво, интересная мысль!

бутан 25-06-2008 10:54

Originally posted by Hofner:
Дядьки, стесняюсь спросить, а что там всё-таки с клеймами? Т.е. сколько их всего видов было за время выпуска Нагана в Рассее? Просто интересно, сколько нужно собрать Наганов для полного набора клейм?
--------------------------------------------------------------------------
Основных клейм 11 но могут быть и нестандартные и вариации. Практически все клейма можете посмотреть в моём профайле по ссылкам о Блефе или в картинках по разделу "макеты и реплики".
Но есть ещё масса технологических клейм, это отдельная тема и поле непаханное.

бутан 25-06-2008 10:57

quote:
Originally posted by полковник1:

один и тот же девайс только с разным клеймом как то не айс



Айс, айс!

McDin 25-06-2008 16:50

quote:
а что там всё-таки с клеймами?

Здесь посмотрите, почитайте... http://guns.allzip.org/topic/85/265893.html

Hofner 25-06-2008 19:00

quote:
Айс, айс!

Угу!

полковник1 26-06-2008 12:01

ну больные, мля, но я горжусь что пренадлежу к вашему же племени, хотя у меня только один наган, ну и МГМ парабеллума и чезет 27 а ну и вальтер есче 88

бутан 26-06-2008 12:09

Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!

Hofner 26-06-2008 12:24

23 Нагана!!! Шоб я так жил!!! Мда-а-а-а, жене не позавидуешь!!!

comrade Artem 26-06-2008 12:30

quote:
Originally posted by бутан:
Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!

Ну мне до уважаемого бутана еще далеко. Всего 14 штук пока Улыбаюсь
на этой неделе появятся еще два ....

HiddenFox 26-06-2008 02:40

quote:
Originally posted by бутан:

зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!



23 Нагана - сурьезно, однако... но если есть желание и возможность - зачем себе отказывать... живем все раз...
каков же Ваш предел?

бутан 26-06-2008 10:52

quote:
Originally posted by HiddenFox:

каков же Ваш предел?



Все по годам выпуска.

Nazaret 2 26-06-2008 14:36

quote:
Originally posted by бутан:

Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!



Боюсь поинтересоваться, - а куда Вы их диваете (вернее как храните)?

Denis_ch 26-06-2008 14:39

quote:
Originally posted by бутан:

Все по годам выпуска.


1895-1917, думаю еще долго будет проблемой.

HiddenFox 26-06-2008 14:44

quote:
Originally posted by бутан:

Все по годам выпуска.



ну уже почти половина собрана Улыбаюсь

бутан 26-06-2008 15:10

quote:
Originally posted by Nazaret 2:

Боюсь поинтересоваться, - а куда Вы их диваете (вернее как храните)?



В специальном шкафу.

Konst72 26-06-2008 17:54

quote:
Originally posted by бутан:
Все по годам выпуска.

Ну тогда сюда надо добавить Наганы не только с основными клеймами, но и с их разновидностями Улыбаюсь Например клейм с молоточками 3 вида , а со стрелой в звезде 2 или 3.

полковник1 26-06-2008 21:44

quote:
Больные, да, у меня пока 23 "Нагана" и это не предел, конечно, моя супруга, тоже не понимает, зачем мне столько одинаковых железок, но они ведь такие все разные!

охереть, нибось целый сундук под столом

бутан 26-06-2008 22:12

quote:
Originally posted by Konst72:

Ну тогда сюда надо добавить Наганы не только с основными клеймами, но и с их разновидностями Например клейм с молоточками 3 вида , а со стрелой в звезде 2 или 3.



Так , ну 11 именно с этими разновидностями, учите матчасть.
quote:
Originally posted by Konst72:

а со стрелой в звезде 2 или 3.

IP: logged




Одна

бутан 26-06-2008 22:17

quote:
Originally posted by полковник1:

охереть, нибось целый сундук под столом



Шкаф специальный, я выше говорил.
И давайте закончим обсуждать меня и мою коллекцию блефов, лучше похвастайтесь новыми приобретениями.

полковник1 26-06-2008 23:51

quote:
И давайте закончим обсуждать меня и мою коллекцию блефов, лучше похвастайтесь новыми приобретениями.

не, я конечно извеняюсь, но такого фанатизма не понимаю, мне нравится наган, но 23 штуки ну нахера (извените опять про вас) у меня как я и писал выше разные модели пистолетов, я просто не пойму зачем покупать один и тот же девайс с разными клеймами, я купил один и тюнингую его потихоньку, потом купил просто другую модель пистолета, мне вообще просто пистолеты времен войны нравятся, но 23 это полный анус

Konst72 27-06-2008 01:00

quote:
Originally posted by бутан:
Одна

Как минимум две. У Наганов 29 года выпуска один вариант, у последующих пускай и немного другая. Разница в оперении стрелы, её даже Монетчиков в своём труде отметил ! Улыбаюсь

Если брать клейма только Наганов отечественного производства, то получается 13 основных клейм и их разновидностей, но возможно и больше !

Императорских - 2 клейма без разновидностей, "Тульский оруж з-д" - 1 вид, РСФСР - 1 вид, СССР - 1 вид, звезда со стрелой - 2 разновидности, звезда с молоточками - 3 разновидности, ижевских - 2 вида, клеймо с буквой Т - 1 вид.


region123 27-06-2008 01:16

А все по годам выпуска собрать это не полная коллекция. В военные годы ведь были разные клейма, или допустим у меня 1924 год РСФСР, а ещё скоро приедет тот же год СССР.

Konst72 27-06-2008 01:17

Действительно Улыбаюсь

бутан 27-06-2008 11:29

quote:
Originally posted by Konst72:

Разница в оперении стрелы



Я, честно, это за разновидность не считаю, от экземпляра к экземпляру да ещё в зависимости от года выпуска они немного отличаются, но это всё равно звезда со стрелой.
quote:
Originally posted by Konst72:

ижевских - 2 вида



Я не знаю другого ижевского клейма кроме вписанного в круг треугольника со стрелкой, а маленькое клеймо я отношу к категории нестандарт или вариация.
quote:
Originally posted by Konst72:

клеймо с буквой Т - 1 вид.



Это третий вид молотка (молоток выродился в букву "Т")
quote:
Originally posted by Konst72:

звезда с молоточками - 3 разновидности



Их две, третий молоток - буква "Т".
А всё остальное правильно.

бутан 27-06-2008 11:36

quote:
Originally posted by region123:

у меня 1924 год РСФСР, а ещё скоро приедет тот же год СССР.



И у меня тоже есть такие экземпляры.
Кроме того в 1943,1944 и 1945 Наганы выпускали и в Туле и в Ижевске, соответственно по этим годам были два разных клейма. Вот только на 1942 годы нет наганов с ижевским клеймом, хотя в Ижевске наганы уже выпускались.

бутан 27-06-2008 11:41

Originally posted by полковник1:

не, я конечно извеняюсь, но такого фанатизма не понимаю, мне нравится наган, но 23 штуки ну нахера (извените опять про вас) у меня как я и писал выше разные модели пистолетов, я просто не пойму зачем покупать один и тот же девайс с разными клеймами, я купил один и тюнингую его потихоньку, потом купил просто другую модель пистолета, мне вообще просто пистолеты времен войны нравятся, но 23 это полный анус
________________________________________________________________________________________

У каждого в голове свои тараканы, ну, нравится мне Наган, и соответственно поставлена задача, собрать по максимуму.

Konst72 27-06-2008 13:29

quote:
Originally posted by бутан:
Я, честно, это за разновидность не считаю

Кто как !
quote:
Originally posted by бутан:
а маленькое клеймо я отношу к категории нестандарт

Я думаю это первый вариант клейма, затем появилось, то к которому все привыкли. Жаль что нет документов по этому поводу Грущу
quote:
Originally posted by бутан:
или вариация.

Так я и говорю о вариациях Улыбаюсь
quote:
Originally posted by бутан:
Это третий вид молотка (молоток выродился в букву "Т")

Тут я условно могу согласиться, но тогда это четвёртый вариант !
quote:
Originally posted by бутан:
звезда с молоточками - 3 разновидности

Итак считаем:

Одын...

Два...

Три...

И возможно четыре с буквой Т

D_A_N 27-06-2008 13:34

Коллеги, подскажите, с какой целью при покупке Блефа в магазине продавцы требуют паспорт и заносят данные оттуда в свою амбарную книгу?

полковник1 27-06-2008 14:00

quote:
Коллеги, подскажите, с какой целью при покупке Блефа в магазине продавцы требуют паспорт и заносят данные оттуда в свою амбарную книгу?

а нискакой, просто строхуются уроды, опу прикрывают, сами не знают зачем, но навсяк случай

Konst72 27-06-2008 14:27

Они все дружненько заявляют, что так требуют проверяющие магазины органы.

Впрочем не все оружейные магазины требуют паспорт и уж тем более в обычных торговых павильонах, которые торгуют пневмой и макетами.

D_A_N 27-06-2008 14:47

quote:
Originally posted by Konst72:
Они все дружненько заявляют, что так требуют проверяющие магазины органы.



Получается, что все купившие Блеф таким "законным" образом попадают на учет в "проверяющие органы"? У милиции наверное уже целая картотека таких блефоводов.

Nazaret 2 27-06-2008 15:18

А я вроде бы без предъявления паспорта брал, хотя в довольно серьёзном магазине. Тут наверное у кого как.

бутан 27-06-2008 15:24

quote:
Originally posted by Konst72:

Итак считаем:
Одын...

Два...

Три...

И возможно четыре с буквой Т

edit log



Пас, убедил!

Maksim V 27-06-2008 15:25

quote:
[B][/B]

На "Каланчёвке" есть царские "наганы" блеф по 12 500 руб.

Konst72 27-06-2008 15:57

quote:
Originally posted by бутан:
Пас, убедил!

Я всё это сказал к тому, чтобы вы уважаемый бутан или другие уважаемые участники задумавшие собрать полную коллекцию основных клейм и их разновидностей, помнили об этих особенностях и успели всё собрать до закрытия темы "Блеф" на заводе.

Я сам долго разбирался, делая для себя открытия и думаю они ещё будут Улыбаюсь Я например до сих пор не видел всех клейм военного периода.

Konst72 27-06-2008 16:04

quote:
Originally posted by D_A_N:
Получается, что все купившие Блеф таким "законным" образом попадают на учет в "проверяющие органы"? У милиции наверное уже целая картотека таких блефоводов.

Скажем так на часть и возможно на очень малую сведения имеются.

Hofner 27-06-2008 18:11

quote:
На "Каланчёвке" есть царские "наганы" блеф по 12 500 руб.

Что-то больно круто!!!

Maksim V 27-06-2008 18:34

quote:
Что-то больно круто

Вчера был.

Hofner 27-06-2008 23:15

Да я не сомневаюсь что Вы были, просто цена уж больно мощная!!!

region123 28-06-2008 12:02

Ну почему круто? Надо видеть, например у Радиатора 1918 - 9000 руб. Путный экземпляр, но, рукоятки бакелит, мушка резаная. На мой взгляд нормальная цена, и если более ранний, да с тёмным деревом и т.д., то и 12000 нормально. А если всё наперекосяк со звёздами и затёрто, то не пойдёт.

ScrewDriver78 28-06-2008 12:32

Доброе время суток всем Улыбаюсь

Принимайте еще одного счастливого обладателя "Наган-С". Долго мучила жаба, но когда узнал, что это не современная поделка, а оружие с консервации - убил жабу и купил. 6000, паспорт не спрашивали.

Вещь 1940 года выпуска.

Уже дома заметил, что накладки рукоятки разного цвета. Было огорчился, а разобрал - и призадумался.
Маркировка на крышке УСМ перебита заводским образом. Не современным заводским, а тогдашним. "АЕ798" забито горизонтальными черточками, выбито рядом "АН871", такой же номер на барабане и так далее. Фото пока не прилагается за неумением. Однако - сама крышка выглядит "старше" остального пистолета, на деревяшке следы повреждений, на винтах шлицы чуток посношены. Дерево как было указано выше, темное Остальная часть - новенькая, накладка светлее.

Сижу вот думаю - что это, заводская "сборная солянка" из-за брака или оружие попало в консервацию из ремонта?...

Книжек, упомянутых в топике, почитать еще не успел, может, там раскрывается этот вопрос.

А какое ваше мнение, уважаемые спецы?

MeXaHHuK 28-06-2008 12:32

навряд ли за 12 будут путевые царские, небось шлак. уйдет все-равно рано или поздно. а в киосках блевы уже с осени почти не продают, а в ормагах по пичпарту с того же времени. можно сделать вывод об каком-то приказе.

ScrewDriver78 28-06-2008 12:37

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

в киосках блевы уже с осени почти не продают, а в ормагах по пичпарту с того же времени. можно сделать вывод об каком-то приказе.


Немного возражу, может информация на пользу кому. Впервые увидел в киоске в переходе около м. Рижская (Москва), там же пооблизывался. Дело было весной. По сю пору они там есть. Покупал сегодня в торговом компелксе в Сокольниках, на витрине образец 1938 года, мне достался 1940. Документов, как уже упоминал, не спрашивали.

MeXaHHuK 28-06-2008 12:43

quote:
какое ваше мнение

я не спец, но относительно давно на форуме. у Вашего блева после капремонта дали новый номер. солянок нет, все детали блева, это родные детали с одного и того-же нагана. при ремонтах в основном меняют барабан и ствол, на которых ставят эти номера. в ормагах зажимают протирки, может меняют темные деревяхи и дверцы с пропилом.

MeXaHHuK 28-06-2008 12:48

quote:
Документов, как уже упоминал, не спрашивали

это хорошо. я вот и украинские макеты видел продают сейчас в некоторых ормагах(в тех же сокольниках),а как я слышал они у нас не сертифецированы. про "верник" я молчу.

Ахмет 28-06-2008 10:40

Доброе утро! Требование паспорта, да к тому же с переписью данных незаконно! Недопускается сбор сведений о человеке кроме случаев предусмотренных законом! А этот случай не предусматривается! В крайнем случае, паспорт могут попросить, чтобы выяснить возраст(...а вам 18 есть?)
С уважением.
PS на счет протирок, зажимаемых в ормагах. В паспорте с Наган-с, четко указан комплект.

HiddenFox 28-06-2008 23:51

quote:
Originally posted by Ахмет:

В паспорте с Наган-с, четко указан комплект



про это мало кто вспоминает во время покупки... видимо

Hofner 29-06-2008 12:00

Между прочим, даже на Ижарсенале не гнушаются тырить протирки! Мне пришёл Блеф 1919г. от небезысвестного Сергея Иванова без протирки и родными но до смерти умасленными и крошащимися деревяшками!

Алекс8 29-06-2008 16:13

Всем добрый день! Я вот тоже достал себе Блеф (благодаря форуму). 1919 год. Ну ОЧЕНЬ рад! Жена первые часа 3-4 еще разделяла радость, потом начала пальцем у виска крутить))) Теперь дело за тюнингом.
фото правда пока только такое.

Ахмет 29-06-2008 16:25

quote:
Originally posted by Алекс8:

posted 29-6-2008 16:13

Всем добрый день! Я вот тоже достал себе Блеф (благодаря форуму). 1919 год. Ну ОЧЕНЬ рад! Жена первые часа 3-4 еще разделяла радость, потом начала пальцем у виска крутить))) Теперь дело за тюнингом.
фото правда пока только такое.




Нужен тюнинг - обращайтесь. http://talks.guns.ru/forummessage/115/331829.html

AZot 29-06-2008 18:42

quote:
Originally posted by Hofner:

Мне пришёл Блеф 1919г.



По такому году, срочно менять мушку и дерево, на соответствующие.

полковник1 29-06-2008 22:00

quote:
1919 год. Ну ОЧЕНЬ рад!

а че у нагана 1919 года мушка была уже срезана ? мне думалось что полукруглая

Алекс8 29-06-2008 22:12

Полукруглая и должна (вроде). Так веть Блеф... А так всё со временем переделаю.

полковник1 29-06-2008 22:22

quote:
Полукруглая и должна (вроде). Так веть Блеф... А так всё со временем переделаю.

ну дык це профонация, нафига на блев 1919 года перед продажей ставят мушку от более поздних моделей, че они там совсем тяму не рубят

maxxxus 29-06-2008 23:41

Здравствуйте!
Вот в этой ветке - http://guns.allzip.org/topic/81/87221.html нашел полезную для себя информацию. Думаю многие из вас ее уже изучили. Однако столкнулся с нехваткой одной страницы, конкретно, N14. Если вдруг у кого-либо из вас есть оная, то поделитесь пожалуйста сканом\фото этой страници. Очень нужно.
Заранее благодарен.
С уважением,

Алекс8 30-06-2008 12:15

quote:
че они там совсем тяму не рубят

А фиг их знает, для меня это загадка. Лично я планирую переделать на полукруглую.

Ivani4 30-06-2008 12:46

quote:
Originally posted by полковник1:

нафига на блев 1919 года перед продажей ставят мушку от более поздних моделей


Вы вообще тему читали хотя бы?Модернизация там, сдача на консервацию...
ФПоиск

McDin 30-06-2008 01:05

Original posted by Бутан

quote:
Вот только на 1942 годы нет наганов с ижевским клеймом, хотя в Ижевске наганы уже выпускались.

Я думаю они у Вас есть, только ошибочно принимаемые за Тульские.



Родилась вот такая версия глядя на наган тов. Сталина. Звучит она так. Эвакуировали завод, наладили производство, клеймили тульскими клеймами. Ре-эвакуация, дабы не путаться стали ставить на наганы в Ижевске, сначала маленькое(версия Коnst72)а затем и большое Ижевское клеймо. А в Туле изобрели новое клеймо, дабы Наганы идентифицировать можно было.

Вот так примерно.
У кого какие будут мысли на этот счёт?

Konst72 30-06-2008 02:25

У сталинского Нагана, как я вижу не совсем обычное клеймо !

Если не присматриваться, то мы видим обычное тульское клеймо, которое ставилось на револьверы с 29 года, но если посмотреть повнимательне, то мы обнаужим особенность у оперения стрелы. Оно сходно со стрелой на ижевских клеймах.

Обратите внимание на оперение стрелы Ижевского клейма и сравните его со стрелой Нагана тов. Сталина

Оперения одинаковые !

А вот тульское клеймо

Оперение со стоит из наклонных палочек в отличии от более примитивного или схематичного ижевского.


Denis_ch 30-06-2008 09:04

quote:
Originally posted by D_A_N:

Получается, что все купившие Блеф таким "законным" образом попадают на учет в "проверяющие органы"? У милиции наверное уже целая картотека таких блефоводов.


Вряд ли. В милиции как и везде народ ленивый и просто так палец о палец бить не будет. Даже если такая база данных есть, то большого смысла в ней нет. За Блеф покупаталь не несет никакой ответственности. Захотел продал, подарил, пропил, потерял. Они так по паспорту продают все, пневматику, шокеры, удары, вплоть до газовых баллончиков. Этож сколько должно быть такого информационного мусора.

бутан 30-06-2008 11:19

quote:
Originally posted by McDin:

У кого какие будут мысли на этот счёт?



Вполне реальная версия.

McDin 30-06-2008 13:19

Originally posted by Konst72

quote:
Оперение со стоит из наклонных палочек в отличии от более примитивного или схематичного ижевского.

А у меня есть другие клейма(у Александра (бутан) такие-же)отсюда и родилась версия.


Konst72 30-06-2008 17:13

Вот это судя по стрелочкам и есть первый вариант ижевского клейма (клеймо точь в точь, как у сталинского Нагана).ИМХО

Ещё раз взглянем (Ижевская стрела внутри звезды)

Затем звезду замени треугольником с кругом, а стрелу оставили.

И получилось...

Hofner 30-06-2008 20:19

QUOTE BY AZot: Мушку поменяю а дерево всё таки жалко, ведь с родными номерами, но придётся.

полковник1 01-07-2008 22:05

quote:
Мушку поменяю а дерево всё таки жалко, ведь с родными номерами, но придётся.

а можно ли где нибудь прикупить полукруглую мушку или надо самому делать как имитаторы. Кто знает, продает ли кто нибудь на ганзе полукруглую

Ivani4 02-07-2008 12:35

1/2 ОФФ

По-прежнему готов радовать людей - http://guns.allzip.org/topic/115/259385.html Улыбаюсь

полковник1 02-07-2008 12:38

quote:
По-прежнему готов радовать людей

спасибо конечно, но я предпочитаю тюнинговать тот что у меня есть, не вижу смысла в покупки одного и того же но с другими клеймами, вот отдельно полукруглую мушку я б прикупил, вставил бы заместо той что у меня

Ivani4 02-07-2008 12:43

Дык это я не вам лично Улыбаюсь Это, так сказать, послание в глубину форума Улыбаюсь

полковник1 02-07-2008 12:47

аааа, извените, сразу не вьехал, сори Улыбаюсь

McDin 02-07-2008 10:23

quote:
а можно ли где нибудь прикупить полукруглую мушку или надо самому делать как имитаторы. Кто знает, продает ли кто нибудь на ганзе полукруглую

Вот здесь смотреть http://guns.allzip.org/forum/120/ время от времени появляются предложения. в частности http://guns.allzip.org/topic/120/302355.html

полковник1 03-07-2008 12:57

ага, спасибо за ссылки

klai 03-07-2008 17:35

quote:
Originally posted by Konst72:
Вот это судя по стрелочкам и есть первый вариант ижевского клейма (клеймо точь в точь, как у сталинского Нагана).ИМХО

Ещё раз взглянем (Ижевская стрела внутри звезды)

Затем звезду замени треугольником с кругом, а стрелу оставили.

И получилось...


А что тут http://www.p38gun.com/Nagant%20ZX%20389.htm за клеймо (стрела без оперения с раздвоенным основанием) на нагане 1942г?
Полное фото к сожалению перенести сюда не могу, т.к. там все фото охраняются авторским правом. Вот фрагмент с клеймом взятый с этого сайта.


Vittenberg 03-07-2008 19:56

Достал наган "Блеф" 1925 года и озадачен.
Во первых номер, он двузначный (65). Означает ли это, что револьвер был выпущен в первый рабочий день января 1925 года?
Во-вторых, клеймо "К" в кружке стоит не только на рамке, но и на спусковой скобе с левой стороны.
Ещё есть клейма "Д" в кружке - на стволе и на рамке справа, что это? Ещё есть клеймо "У", рядом с клеймом приёмки...
На шомполе вообще клейма не нашёл. На торце что-то более похожее на царапины, но как клеймо не идентифицируется.
Из звездатых деталей только курок, боёк и дверца, остальные - молоткастые, приятно.
Фотографии, если нужно, покажу, только не сегодня.

Konst72 03-07-2008 19:56

quote:
Originally posted by klai:
А что тут http://www.p38gun.com/Nagant%20ZX%20389.htm за клеймо (стрела без оперения с раздвоенным основанием) на нагане 1942г?

Думаю Ижевск.

Вот здесь - http://piterhunt.ru/kleyma/russia.html#toz , говорится о том что эта самая стрелочка ставилась на мод. "ИЖ-Б-36", "ИЖ-Б-47" с 1936 по 1947 год. Т.е. она уже существовала до войны.

Черномор 03-07-2008 20:11

quote:
Originally posted by Vittenberg:

Фотографии, если нужно покажу, только не сегодня.

Нужно, нужно... Улыбаюсь

Vittenberg 03-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Нужно, нужно... Улыбаюсь


Завтра. Фотоаппарат батарейками накормлю и щёлкну.
У моего револьвера очень тугой самовзвод, причём усилие резко возрастает в фазе наката барабана. Уже мозоль на указательном пальце появился Улыбаюсь Смазка не помогла, такое ощущение, что угол соприкосновения ползуна и казённика нужно сделать более пологим, или это не выход?

полковник1 04-07-2008 12:14

ждем с

СОЮЗ 04-07-2008 01:36

Попробуйте отполировать ось барабана и внутреннюю часть втулки барабана. Вообще, полировка всех трущихся поверхностей может дать заметный эффект.

Vittenberg 04-07-2008 19:18

quote:
Originally posted by СОЮЗ:
Попробуйте отполировать ось барабана и внутреннюю часть втулки барабана. Вообще, полировка всех трущихся поверхностей может дать заметный эффект.

Спасибо. Скорее всего придётся полировать всё, что трётся

Фотографии


Konst72 04-07-2008 20:52

Шомпол скорее всего Ижевский, остаток клейма - Лб. А с номером на внутренней стороне боковой крыши у него как (перебитых нет) ?

Vittenberg 04-07-2008 22:35

quote:
Originally posted by Konst72:
Шомпол скорее всего Ижевский, остаток клейма - Лб. А с номером на внутренней стороне боковой крыши у него как (перебитых нет) ?

Лб распознаётся, а вот что за "У" рядом с ним? Надеюсь, не учебный? Ржу не могу Ржу не могу

Номер на внутренней стороне крышки такой же, как на рамке, барабане, пружине, скобе и левой щёчке - 65. Номер средника другой. А правую щёчку снять так и не смог, не откручивается винт крепления скобы. Грущу

Можно ли по номеру судить, что дата выпуска револьвера - начало января 1925 года?

klai 04-07-2008 23:46

[QUOTE]Originally posted by Vittenberg:
[B]

Лб распознаётся, а вот что за "У" рядом с ним? Надеюсь, не учебный? Ржу не могу Ржу не могу

Учебный, обозначался клеймом Уч. без всяких кругов, и штрифт клейма Уч. был больше.

Выглядело оно примерно так, cкан из книги:

MeXaHHuK 05-07-2008 12:19

quote:
остаток клейма - Лб.

обычный, не убитый пэтэушниками пестик, единственное, что интересно, это двузначный номер.

полковник1 11-07-2008 23:17

отличная ветка получилась, жаль видно иссякла, уже неделю ниодного поста

a-l Benbow 11-07-2008 23:20

Вопрос к знатокам. Вот такой странный мне попался шомпол к Блефу. Стандартный шомпол, за исключением головки. Головка меньшего диаметра, без рифления. В головке просверлено поперечное сквозное отверстие с фасками. Стоял шомпол на ижевском Р -1 43 года.

полковник1 11-07-2008 23:58

фигня какая то, на нагане шомпол то не для чистки ствола, может это на заводе заделали из обломка шомпола к мосинке, диаметр то у них одинаковый, только у ружья шомпол для того чего надо ИМХО понятно, самому интересно что Мэтры скажуть

СОЮЗ 15-07-2008 17:41

...А правую щёчку снять так и не смог, не откручивается винт крепления скобы.
Винт скобы и у меня часто не откручивается, только какая при этом проблема со снятием щёчки? Чтобы добраться до винта крепления щёчки, нужно удалить боевую пружину, а сделать это можно и не откручивая скобу. Просто потяните пассатижами вверх сплющенный конец, она и выскочит. Только аккуратнее, на всякий случай накройте её тряпкой.

А вот шомпол действительно интересный. Если и сделан из обломка винтовочного, то уж не на заводе, а в ремонтных мастерских, в войсках.

полковник1 15-07-2008 21:52

quote:
вот шомпол действительно интересный. Если и сделан из обломка винтовочного, то уж не на заводе, а в ремонтных мастерских, в войсках.
вполне мобуть и так, просто при дезактивации оставили его

maxxxus 15-07-2008 22:04

Принимайте в свои ряды! Улыбаюсь
Очень рад приобретению. К сожалению фотика до субботы у меня не будет, так что снимал мобилой. 1924 год, звезда на спусковом крючке в остальном все в молотках. В УСМ есть пара деталей с непонятными для меня клеймами. Фотоаппарат привезут отсниму все поподробнее. Вобщем есть несколько вопросов по клеймам, но об этом позже. Пока интересует вот что: Есть ли кто либо из владельцев нагана проживающий в Нижнем Новгороде, кто может помочь с тюнингом, если конкретно?


Кстати, еще один минус! Недовернут ствол. Знаю что я не один такой, но всеж обидно немного.

полковник1 15-07-2008 22:09

погляди в ветке тюнинг нагана, там имитаторы и втулку в ствол продают

Gervas 16-07-2008 01:30

quote:
Originally posted by СОЮЗ:
... нужно удалить боевую пружину, а сделать это можно и не откручивая скобу. Просто потяните пассатижами вверх сплющенный конец, она и выскочит. Только аккуратнее, на всякий случай накройте её тряпкой.

Гм... я бы не стал так экпериментировать ибо - пружиной по пальцам или в лоб (вариант: в глаз) то еще пол-беды, все это со временем зарастет; а если лопнет сама пружина, то новая не вырастет, и будете иметь ха-ароший геморрой с ее добыванием. Оно вам надо? Есть наставление по Нагану, там четко и понятно расписано, как снимать пружину без всяких тряпочек.
Да, дольше. Но. Как говаривал мой учитель труда, "техника безопасности - наука, написанная кровью в прямом смысле слова".

СОЮЗ 16-07-2008 20:05

Ну насчёт того, что ТБ "кровью написано" я спорить не буду. Собственная первая в жизни попытка снятия боевой пружины закончилась прищемлением пальца частями УСМ. Я вот кстати забыл написать, что снимать надо конечно по инструкции, заворачивая винт для фиксации пружины в поджатом состоянии, снятии деталей УСМ, и т.д. Но всё-таки подчеркну, главная опасность в отскоке пружины. Сломать как раз не получится, мы ведь её даже не сжимаем, просто выдёргиваем ось из отверстия в среднике (металлическом) рукоятки. ...вот блин написал, лень выучить правильные названия, чтобы люди понимали... потому что НСД не читаю, и палец прищемил...
Кстати, сломать и в лоб получить гораздо реальнее при сборке не по инструкции, но это уже другая тема.

Черномор 17-07-2008 12:18

Во, самый красивый "Блеф" в мире. Вообще не шлифован. Весь УСМ полностью синий, рамка на отсвет тоже синеватая, все пружины кроме боевой - тоже, дверца... молотовское оксидирование полностью не взяло родное. Да, прорезь треугольная, дерево родное... ремонтного клейма немае... Улыбаюсь

MeXaHHuK 17-07-2008 01:40

да вот похожий:

TequilaS 17-07-2008 09:57

Нешлифованный, синеватый Улыбаюсь

MeXaHHuK 17-07-2008 15:19

quote:
1918 года

отличный!только к круглой мушечки целичек должон быть с треугольной прорезью.
quote:
прорезь треугольная, дерево родное... ремонтного клейма немае...
в принципе, покатит и так!

MeXaHHuK 17-07-2008 18:15

ну тогда я не знаю...

полковник1 18-07-2008 01:12

quote:
Во, самый красивый "Блеф" в мире. Вообще не шлифован. Весь УСМ полностью синий, рамка на отсвет тоже синеватая, все пружины кроме боевой - тоже, дверца... молотовское оксидирование полностью не взяло родное. Да, прорезь треугольная, дерево родное... ремонтного клейма немае...
не ну издевается черт.
quote:
Да знаю я, знаю! Вопрос находится в стадии решения... И не только этот вопрос, есть ещё парочка.
красафчек черт возьми

полковник1 18-07-2008 01:35

жду ссс

бутан 18-07-2008 12:38

Ну вот, новый экземпляр в коллекции.




Со звездой обнаружил только одну деталь - шатун на курке, ну и была заменена боевая пружина, остальное всё родное. Ну и треугольную прорезь слегка подпилили, но треугольность явно прослеживается.

MeXaHHuK 18-07-2008 23:32

да-а,приятно видеть такую историческую Вещь. сколько рассказал бы такой левольверт, если бы умел говорить человеческим языком?!через две мировых прошел, не говоря об гражданской, испанской, финской, службе в вохре...

полковник1 18-07-2008 23:36

добавим есче стрельбу по Романовым и будет вообще улет

Сварщик 18-07-2008 23:50

Люди позвольте вас спросить:
1) Выступ на рамке (который входит в фрезерованную дверцу) я так понимаю делали до 1929, т.е. если выступа нет а клеймо до 1929 то вторая половинка рамки не родная, или в процессе ремонтов могли сточить этот выступ?
2) Треугольная прорезь тоже переделывалась в полукруглую в процессе ремонта?
3) До какого года насечка на курке была в виде треугольника? тоже до 1929
4) Где то здесь читал, но не могу найти, букву «и» в начале номера ставят Вятские Поляны? (букву «п» помню, что ставят Вятские Поляны со второй половины 2007 года)

полковник1 18-07-2008 23:56

quote:
Где то здесь читал, но не могу найти, букву «и» в начале номера ставят Вятские Поляны? (букву «п» помню, что ставят Вятские Поляны со второй половины 2007 года)
черт а у меня тогда что МС 950

Черномор 18-07-2008 23:57

[QUOTE]Originally posted by Сварщик:
[B]Люди позвольте вас спросить:
1) Выступ на рамке (который входит в фрезерованную дверцу) я так понимаю делали до 1929, т.е. если выступа нет а клеймо до 1929 то вторая половинка рамки не родная, или в процессе ремонтов могли сточить этот выступ?

++++++ сточили

2) Треугольная прорезь тоже переделывалась в полукруглую в процессе ремонта?

+++++++Да
3) До какого года насечка на курке была в виде треугольника? тоже до 1929

+++++++ и гораздо позднее - до 35 порой

4) Где то здесь читал, но не могу найти, букву «и» в начале номера ставят Вятские Поляны? (букву «п» помню, что ставят Вятские Поляны со второй половины 2007 года)

+++++++ этого не знаю...

MeXaHHuK 19-07-2008 12:06

quote:
добавим есче стрельбу по Романовым и будет вообще улет

надеюсь, что нет!только по врагам Родины, а не по святым!

Сварщик 19-07-2008 12:10

Черномор большое спасибо, не ожидал что мне так быстро ответят.

Ещё бы хотел узнать, если наган до 1929 года с буквами значит рамка не родная?
А то в магазине чего только не увидишь

Сварщик 19-07-2008 13:06

quote:
А в начале номера у Вас, я так понимаю, стоит всего лишь одна буква "И"?
Вообще-то, номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.
Наганов с одной буквой и цифрами не встречалось, поэтому лучше будет, если бы для полноты картины Вы вывесили фото номера.


Этого Нагана у меня нет, я его видел в магазине.
Номер у него был цифровой, а перед номером стояла буква "и". Наган, судя по крышке 1928 года. Дверца фрезерованная, курок с треугольной насечкой, снаружи на всех деталях были молоточки. Я его не стал покупать, так как меня смутила буква "и", рукоятка немного была помята, боёк почему то жёлтого цвета (это нормально?).
quote:
И ещё вопрос: номера везде совпадают?

Номера совпадали на барабане и на рамке, внутри не проверял

У меня есть наган 1929 года, номер цифровой в конце буква "п". У этого револьвера все номера совпадают

Сварщик 19-07-2008 16:20

quote:
То есть "помята"? Дерево или металл?

Накладка боковая, пластмассовая. Создалось впечатление, что она была немного длиннее и когда её стали прикручивать, она не встала наместо и её верхняя часть была надломлена.

Черномор 19-07-2008 17:57

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

надеюсь, что нет!только по врагам Родины, а не по святым!

Хороши святые, хоть святых выноси...

Черномор 19-07-2008 18:03

quote:
Originally posted by Сварщик:
Черномор большое спасибо, не ожидал что мне так быстро ответят.

Ещё бы хотел узнать, если наган до 1929 года с буквами значит рамка не родная?
А то в магазине чего только не увидишь



Не за что.
Насчёт букв в номере 1929 года- не могу точно сказать.

Черномор 19-07-2008 18:07

quote:
Originally posted by Сварщик:

Этого Нагана у меня нет, я его видел в магазине.
Номер у него был цифровой, а перед номером стояла буква "и". Наган, судя по крышке 1928 года. Дверца фрезерованная, курок с треугольной насечкой, снаружи на всех деталях были молоточки. Я его не стал покупать, так как меня смутила буква "и", рукоятка немного была помята, боёк почему то жёлтого цвета (это нормально?)

Жёлтый боёк - это зер гут, как и жёлтый цвет собачки. Как и синие детали УСМ, синие пружины и прочее. Жёлтый цвет - отпуск при 220 град по Цельсию, синий - уже поболее. Та же оксидная плёнка, + очень красиво.

пружина

MeXaHHuK 19-07-2008 18:47

quote:
Хороши святые

а для вас наверно ленин, сталин, каганович, мехлис и прочая, а также ельцин, лужков, чубайс, волошин, бородин,собчак, путин и т.д.?

Черномор 19-07-2008 19:00

Жёлтый боёк - это зер гут, как и жёлтый цвет собачки. Как и синие детали УСМ, синие пружины и прочее. Жёлтый цвет - отпуск при 220 град по Цельсию, синий - уже поболее. Та же оксидная плёнка, + очень красиво.

пружина

УСМ

Боёк на нульцевом ЗИПовском довоенном курсе, наверное, конца 30-х


Треугольная прорезь на нагане-блефе 1931 г.в. Типа -переходная модель! Улыбаюсь Хотя мушка уже усечённая

Для примера - качество обработки и полировки курка блефа 33 г.в. Никак не хуже царских.

Черномор 19-07-2008 19:10

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

а для вас наверно ленин, сталин, каганович, мехлис и прочая, а также ельцин, лужков, чубайс, волошин, бородин, путин и т.д.?

Сталин - не наверное, а точно. Ленина уважаю за роль в спасении России и единение придурков из Политбюро на работу.

MeXaHHuK 19-07-2008 19:25

все понятно!красивые у вас блевы и детальки.

Сварщик 19-07-2008 19:56

Меня боёк жёлтый ещё и потому смутил, что не было на нём никакого клейма, а сейчас ваши фотографии смотрю и клемма тоже не вижу.

Черномор 19-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:
все понятно!красивые у вас блевы и детальки.

Спасибо. Не все мои, к сожалению.

Черномор 19-07-2008 20:29

quote:
Originally posted by Сварщик:
Меня боёк жёлтый ещё и потому смутил, что не было на нём никакого клейма, а сейчас ваши фотографии смотрю и клемма тоже не вижу.

Да, клеймо не всегда билось. Но это не значит, что его не били. Смотрите царское и советское клеймо.




Сварщик 19-07-2008 20:37

quote:
Да, клеймо не всегда билось. Но это не значит, что его не били. Смотрите царское и советское клеймо.

Понятно

a-l Benbow 19-07-2008 21:40

Кому там была нужна 14 стр. Руководства?

полковник1 20-07-2008 01:37

quote:
Да, клеймо не всегда билось. Но это не значит, что его не били. Смотрите царское и советское клеймо.
у меня тоже клейма нетути и сам ударник не желтый а белого цвета чеб этьо значило

Ivani4 20-07-2008 04:08

quote:
Originally posted by oas:

Да, нормально. Они практически всех цветов радуги бывают... Улыбаюсь

Черномор 20-07-2008 09:34

quote:
Originally posted by полковник1:
у меня тоже клейма нетути и сам ударник не желтый а белого цвета чеб этьо значило

Жизнь не удалась. Улыбаюсь

Стёрлась оксидная плёнка. А клейма может и не быть.

полковник1 20-07-2008 12:31

quote:
Стёрлась оксидная плёнка. А клейма может и не быть.

вчерась рассматривал свой через лупу, обратил внимание, на конце ствола справа от мушки клеймо в виде треугольника со стрелой, а на левой щечке в виде молотка, вот думаю что к чему привинчено, толи наган из довоенных а щечка от 44года нагана, толи ствол вхерачили в наган 44ого года

Черномор 20-07-2008 16:41

quote:
Originally posted by полковник1:

вчерась рассматривал свой через лупу, обратил внимание, на конце ствола справа от мушки клеймо в виде треугольника со стрелой, а на левой щечке в виде молотка, вот думаю что к чему привинчено, толи наган из довоенных а щечка от 44года нагана, толи ствол вхерачили в наган 44ого года

Блеф или Р-1? Ремонт, скорее всего.

Черномор 20-07-2008 17:31

По просьбе коллег, ещё несколько ракурсов.

Konst72 20-07-2008 19:34

quote:
Originally posted by полковник1:

вчерась рассматривал свой через лупу, обратил внимание, на конце ствола справа от мушки клеймо в виде треугольника со стрелой, а на левой щечке в виде молотка, вот думаю что к чему привинчено, толи наган из довоенных а щечка от 44года нагана, толи ствол вхерачили в наган 44ого года


Забитого номера на внутренней стороне боковой крышки нет ? А то что ствол ижевский, так это далеко не редкость.

MeXaHHuK 21-07-2008 14:34

от чего-бы на нагане 44-го года выпущеном в ижевске не поставить ижевский ствол, если тульские закончились?

полковник1 21-07-2008 14:42

quote:
Забитого номера на внутренней стороне боковой крышки нет ? А то что ствол ижевский, так это далеко не редкость.
и есче добавление, вырез целика полукруглый, получается раньше на нем мушка полукруглая была, а щас стоит усеченная , у меня ощущение что таки ствол не от моего блефа, вроде глупость при подготовки на продажу на имитатор ствола лепить другую мушку


Черномор 21-07-2008 17:06

quote:
Originally posted by oas:

До 1929 года... ...Прорезь целика была треугольной.


Ну не знаю...



Черномор 21-07-2008 17:24

Прорезь целика стала полукруглой с 1938 года? Плохо вяжется треугольная прорезь с квадратной мушкой.

maxxxus 21-07-2008 17:57

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
Кому там была нужна 14 стр. Руководства?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1383479.jpg][/URL]

Мне была нужна!
Спасибо!

полковник1 21-07-2008 19:32

тоесть получается все верно мушка усеченная а целик полукруглый

полковник1 21-07-2008 19:42

да вот хер знает когда он выпущен, грю же на стволе клеймо в виде стрелы а на щечке в виде молотка и год 1944

Черномор 21-07-2008 20:22

quote:
Originally posted by oas:
Вот (как говорится, за что купил - за то и продаю

При наличии на револьвере треугольной прорези и прямоугольной мушки треугольная прицельная прорезь переделывалась на полукруглую.


Точно, так и написано. Тлько вот насчёт прорези шириной в 3 мм - не многовато ли будет?

a-l Benbow 21-07-2008 21:44

В Руководстве на стр. 18 указано что при прямоугольной мушке и треугольной прорези прорезь переделывается на полукруглую. На приложенном чертеже ширина полукруглой прорези - 2+0,25 мм,а глубина 1,3+0,1 мм. Просьба обладателям Блефов с оригинальной треугольной пррезью - укажите точные размеры.

a-l Benbow 21-07-2008 22:41

А глубина?

Черномор 21-07-2008 23:34

quote:
Originally posted by oas:

Мне думается, что речь идёт не о "целике", а о прорези, которая идёт по рамке до ствола.

Фото Юрия (Черномор). Улыбаюсь


Угу, судя по всему - именно оно.

Черномор 21-07-2008 23:43

quote:
Originally posted by a-l Benbow:
В Руководстве на стр. 18 указано что при прямоугольной мушке и треугольной прорези прорезь переделывается на полукруглую. На приложенном чертеже ширина полукруглой прорези - 2+0,25 мм,а глубина 1,3+0,1 мм. Просьба обладателям Блефов с оригинальной треугольной пррезью - укажите точные размеры.

Ширина - ровно 2 мм, глубина - 1 мм. Всё верно - при работе надфилем 2-3 десятки упиливаются на раз-два, что бы всё ровно было.

a-l Benbow 22-07-2008 12:46

2 oas и Черномор спасибо.

Lesha_641 23-07-2008 09:28

Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.

Denis_ch 23-07-2008 09:58

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.



Блеф разобрать, продать по запчастям, купить новый.

бутан 23-07-2008 11:03

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.



А чистить пробовали? На пеньке ствола и на переднем торце барабана ну и везде где только можно от сгоревшего инициирующего состава капсюля оседает куча "шлака", он ещё капитально забивает прорези во втулке, так, что сделать неполную разборку, хорошо почистить и смазать после чего собрать. Только после этого можно делать радикальные выводы.

Lesha_641 23-07-2008 16:06

попробую! прост очищу его как обычно... а про это не знал

Черномор 23-07-2008 21:06

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Помогите с Блефом!!! В общем поехали на дачу на месяцок, взялии с собой и побабахали там на славу!!!! только вот что-то странное с ним твориться стало... короче при взведении курка не проворачивается барабан, причём всегда на разных гнёздах... Подскажеть что делать? Руководство по ремонту ужек читал, воть.

Помойте револьвер в разобранном виде с ферри, высушите феном и смажьте.

Черномор 23-07-2008 21:06

quote:
Originally posted by Denis_ch:


Блеф разобрать, продать по запчастям, купить новый.


Ржу не могу

полковник1 23-07-2008 23:31

и так же засрать

полковник1 23-07-2008 23:51

ниче, прям картинка, молодец

MeXaHHuK 24-07-2008 12:09

quote:
прям картинка

представил:заходишь домой к какому-либо коллекционеру оружия, а у него на стенах картины...

полковник1 24-07-2008 12:21

:D и из любой можно дырок насверлить

бутан 24-07-2008 13:27

quote:
Originally posted by полковник1:

и из любой можно дырок насверлить



Мечтать, конечно, не вредно. А, вдруг!

бутан 24-07-2008 13:30

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

представил:заходишь домой к какому-либо коллекционеру оружия, а у него на стенах картины...



Увидев количество картинок, супруга сразу насворлит из них во мне дырок (:-).

полковник1 24-07-2008 13:35

вот вчера сь повтыкал в барабан блефа его родной выхолощеный патрон и родилась мысль, токарнуть имитатор в форме патрона а не как раньше в форме цилиндра с утолщением в месте где были втулки, патрон то не болтается че думаете

бутан 24-07-2008 13:49

quote:
Originally posted by полковник1:

че думаете



Мысль абсолютно правильная, а то все иммитируют стреляные гильзы, почему до сих пор никто не додумался переднюю часть иммитатора делать на конус ХЗ, такое впечатление, что никто (ни изготовители ни покупатели иммитаторов)не знает как выглядит боевой патрон.

MeXaHHuK 24-07-2008 16:29

отличная мысль!чем какието непонятные гилизоимитаторы юзать, конечно приятнее снаряжать почти по настоящему.

a-l Benbow 24-07-2008 20:03

Есть тема, которая волнует многих владельцев Блефов - переделка полукруглых прицельных прорезей обратно в треугольные ( на наганах соответствующих гг. выпуска). Наблюдается несколько подходов к решению этой задачи:
1) Радикальный(Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов.)Найти хорошего сварщика с хорошим оборудованием, заварить, выровнять, вырезать треугольную прорезь на том же месте. Недостатки метода: а)трудность нахождения мастеров и их настороженное отношение к подобным заказам. б)Чрезвычайное любопытство трудовых коллективов и их необузданная фантазия в интерпретации увиденного.
2)Компромиссный (Нехай будет). Поставить полукруглую мушку и оставить полукруглую прорезь. Плюсов множество, но нет полного удовлетворения.
3)Реалистичный (В нашем деле главное этот, как его, - реализм.)
На своих 2 Блефах и Р-1 провел измерения высоты верхней площадки "целика" ( для ясности условно назовем его так)относительно оси барабана (ось барабана находится в точном положении относительно оси ствола). К своему удивлению обнаружил разные результаты. Колебания размеров составляют от 0,2 до 0,8 мм. Таким образом, оптимальным вариантом переделки полукруглой прорези на треугольную(на мой взгляд)является следующее: аккуратно уменьшить высоту "целика"(не более 0,6 мм)и вырезать надфилем новую треугольную прорезь.

MeXaHHuK 25-07-2008 11:28

quote:
вырезать надфилем новую треугольную прорезь

не проблемма!здеь главное, достичь схожести, ведь на меткости такая переделка сказывается только на боевом оружии.

бутан 25-07-2008 11:36

Имея эталонный 1925-го года, я "поправил" прорези на 3-х блефах 19 и 20-х годов, где треугольные переделывали в полукруглые, но треугольность всё равно явно просматривалась, остальные трогать не стал.

полковник1 25-07-2008 13:35

quote:
Таким образом, оптимальным вариантом переделки полукруглой прорези на треугольную(на мой взгляд)является следующее: аккуратно уменьшить высоту "целика"(не более 0,6 мм)и вырезать надфилем новую треугольную прорезь.

на мой взгляд проще в полукруглую прорезь капнуть сваркой с полуавтомата и потом на этом месте проточить треугольную, любой болеменее толковый сваршек справится

a-l Benbow 26-07-2008 21:38

Вопрос к знатокам. С какого года на наганах появляются бакелитовые щечки и средник?

Gervas 26-07-2008 23:05

Ощущение, что послевоенный "тюнинг" перед закладкой на "хранить вечно".
ИМХО.
Кстати, а chto est tako ein Russische Tannenbaum (новогодняя елка) на ручках?
Такое ощущение, что тоже - некий послевоенный das Samopal.

полковник1 27-07-2008 12:20

интересно, у меня щечки на ручке простое дерево безо всякой видимой пропитки, а тут вроде как пропитано

dyzel 27-07-2008 15:00

Приветствую Други! Вот прикупил вчера Блефчик 1930 года. Свежайший, ещё даже в заводской смазке Улыбаюсь

a-l Benbow 27-07-2008 21:52

2 Gervas спасибо.

полковник1 27-07-2008 22:56

ну теперь занимайся тюнингом, типа доделывать что государство переделало

Черномор 28-07-2008 17:57

Определите годы по качеству обработки выреза в крышке Дразнюсь


Черномор 28-07-2008 20:58

Ну да верно, только второе - 1922 год, РСФСР.
ПО номеру 31-й угадал? Улыбаюсь

Первый - да, Наганыч Р-1 1910 года, объект моих мучений в течении пары лет. Новые ижевские Блефы, со своей уродливостью - просто красавцы, в сравнении с тем, что те же ижевцы сделали в 2004 году с моим Р-1. Зато - самый понтовый Р-1 в мире. Улыбаюсь

Черномор 28-07-2008 23:05

Млять, когнитивный метод? Улыбаюсь
Люблю систему Наган. Было б больше денег - тупо скупил бы с десяток-два разных годов в классном сохране...

полковник1 28-07-2008 23:27

да уж, пяток штук с интервалом в десятилетие тож взял бы

Denis_ch 29-07-2008 09:16

quote:
Originally posted by полковник1:

ну теперь занимайся тюнингом, типа доделывать что государство переделало


Это как разрешите понимать?

MeXaHHuK 29-07-2008 09:55

ну государство переделало ствол и барабан, еще патрики заменило на жевело.

a-l Benbow 29-07-2008 14:39

"Я не ангел. У меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс." Остап Бендер

Черномор 29-07-2008 18:59

:D до3,14здитесь, уважаемые

полковник1 29-07-2008 20:32

quote:
Это как разрешите понимать?
а че тут понимать, иметатор ствола в то что от реального ствола осталось, гильзоимитаторы вместо втулок, к статии я делаю себе нового виа гильзоимитаторы, будут готовы выложу фотки, старые буду продавать, цена вопроса 500 так что кому надо записывайтесь

полковник1 29-07-2008 20:33

черт забыл совсем где нахожусь, фотки гильзоимитаторов буду выкладывать в тюнинге нагана

полковник1 31-07-2008 23:31

думать не надо. Иначе дядя в пагонах могеть прийдти Ржу не могу

Черномор 02-08-2008 23:19

Дался вам "дядя" в погонах.

Давайте лучше о бабах...

полковник1 03-08-2008 02:26

ну о бабах так о бабах, вы не пробовали женщину держа в руках наган Блеф ? Улыбаюсь

Черномор 04-08-2008 16:44

Женщину я могу хоть с блефом в руках, хоть верхом на лошади... "Шашку и коня мне!" (с)

МИХ 75 05-08-2008 16:11

Здравствуйте!
Приобрёл неделю назад "Блеф" 1931 года, и обнаружил на нём не понятные клейма. Фото не очень, но суть видно вполне. Если кто знает, что они означают, то разъясните.
Заранее СПАСИБО.



Черномор 05-08-2008 17:49

Фото паршивые совсем. Клейма приёмки.

полковник1 05-08-2008 21:55

помоему тоже клейма приемки, но невидно ведь нифига, почетче мона :upset:

dyzel 09-08-2008 10:15

Приветствую Господа! Хочу спросить по поводу энтих клейм приёмки. Я слышал, что по ним можно примерно определить год изготовления. Так ли это? Объясню, почему спросил, на днях попался мне Блеф без года и клейма. При распечетывании его из полиэтилена, я обнаружил остатки надписи: импе... ....го, и ниже ор.... дъ. Судя по всему, это остатки зашлифованого в годы эдак двадцатые, клейма, которое всем нам известно. Но вот от года не осталось и следа Грущу
Заранее благодарю.

Черномор 09-08-2008 18:39

Вряд ли. Ваш наган до 14 года, это уж точно...
А сошлифовать могли и в 60-х.

dyzel 09-08-2008 19:32

Спасибо!

TequilaS 13-08-2008 14:48

Сегодня обнаружил в городе еще один ормаг. Лежит на прилавке блеф, клеймо 1904 года - стопроцентный новодел Грущу Буква "i" присутствует, клеймо четкое, но в слове "ИМПЕРАТОРСКИЙ" буквы разного размера, номер буквенно-цифровой.
Что интересно: рядом лежит Наган-М 190.. года, сильно шлифованный, но клеймо настоящее Улыбаюсь
У нас Блефы стоят 5-5,5 килорублей, этот лежит 6,8.
Ну и на кой козе баян?

полковник1 13-08-2008 15:05

quote:
У нас Блефы стоят 5-5,5 килорублей, этот лежит 6,8.
Ну и на кой козе баян?

дуют нашего брата, потделки везде, так пойдет дальше китайцы начнут блефами торговать

TequilaS 13-08-2008 15:34

quote:
Originally posted by полковник1:
дуют нашего брата, потделки везде, так пойдет дальше китайцы начнут блефами торговать

Видимо, эта хрень на потоке, из-за штуки навара на одном блефе 2-3 клейма подделывать никто не будет.
Что характерно, крышка шлифована не вертикально, как на всех, видимых мной девайсах, а горизонтально, рама как полагается.

полковник1 13-08-2008 20:43

quote:
как на всех, видимых мной девайсах, а горизонтально, рама как полагается.
во как, никогда такого не видел, наверное так было проще сошлифовать что не надо видеть обывателю, крышка то чуть изогнута, горизонтальный шлиф быстрее стирает ненужные надписи и клейма

Alex_Labrador 15-08-2008 13:59

Привет всем! Улыбаюсь
Подскажите, кто знает: в армии, получив как-то доступ к арсеналу увидел интересные револьверы - наганы с ярко-красным (скорее всего омеднёным) барабаном. Так и должно быть? Всё время считал что барабаны воронёные, в цвет корпуса...
До сих пор мучаюсь этим вопаросом...

gudvin66 15-08-2008 14:44

Общался в армии с огромным количеством наганов (счет на сотни). Наганов с красным барабаном не видел. Хотя слышал тут на форуме что отдельные части красного цвета встречаются.

Alex_Labrador 15-08-2008 15:26

Что особенно поразило - цвет не коричнево-красный, как упоминалось в некоторых форумах, а ярко-медный! Служил в Саратове, пересчитывали с прапорщиком арсенал... Целый ящик таких наганов...
После этого ни разу даже упоминаний о таких не встречал.

полковник1 15-08-2008 15:28

quote:
Общался в армии с огромным количеством наганов (счет на сотни). Наганов с красным барабаном не видел. Хотя слышал тут на форуме что отдельные части красного цвета встречаются.
да на форуме кто то фотку выкладывал с дезактеврованым наганом с барабаном красным со стороны ударника и говорил, что типа барабан дезактевирован путем распила и вставки красного цвета, а боевых с красным барабаном не видал никогда

Alex_Labrador 15-08-2008 15:36

Не думаю что арсенале нашей части хранились деактивированные наганы... Дразнюсь
Может кто-то ещё встречал?

полковник1 15-08-2008 15:38

quote:
Может кто-то ещё встречал?
может китайские? хотя откуда они в части, дезактива там точно быть недолжно

Alex_Labrador 15-08-2008 15:44

Загадка...
Буду признателен, если кто выложит инфу про омеднёные (или просто ярко-красные) барабаны на наганах.
Какой-то интересный выпуск, или же из братских стран после вывода наших войск могли завезти?..

Alex_Labrador 15-08-2008 15:47

Если честно, по первому восприятию, смотрелось не очень... Улыбаюсь
Будто яркая детская игрушка - сам наган весь воронёный, а барабан цвета меди...

comrade Artem 15-08-2008 21:44

quote:
Originally posted by Alex_Labrador:
Загадка...
Буду признателен, если кто выложит инфу про омеднёные (или просто ярко-красные) барабаны на наганах.
Какой-то интересный выпуск, или же из братских стран после вывода наших войск могли завезти?..

Есть у меня 1943 год с красным барабаном

Alex_Labrador 15-08-2008 21:50

Спасибо, Товарищи! Улыбаюсь
Если будут фото - здорово!!!
А то уж как-то неловко себя чувствовать начал - все вокруг твердят - НЕТ таких наганов!!! Думал - крыша мож едет... Улыбаюсь

quote:
пиротехник
ветеран


На Ваших фото видно хорошо. А те, в арсенале в консерванте вообще огнём ярким горели! Вот бы сейчас из них ММГ... Улыбаюсь Поди лежат ещё, в смазочке...

quote:
у меня есть блеф 1944 года с красным барабаном. пр-во Ижевск.
Фото на след. недел выложу.


Интересно будет посмотреть! Улыбаюсь Спасибо!

Alex_Labrador 15-08-2008 21:52

А по выпускам литература какая вообще существует?
Интересно...

Alex_Labrador 15-08-2008 21:54

Товарищ Артём!
А вопрос: на Вашем ведь наверное ещё слой новодельной краски? При переделке в ММг... Под ней возможно именно яркое омеднение и есть... Проглядывает.
Или я ошибаюсь?

Alex_Labrador 15-08-2008 23:46

Прихожу к такому выводу что всё ж наганы с омеднёным барабаном мне не приснились. Улыбаюсь
При переделке в макеты на заводе покрывались слоем чёрной краски (лака). Вернуть исходный яркий цвет при тюнинге сложно... Слой медного покрытия - микроны. При механической подготовке к воронению слой меди уходит в пыль... При химической подготовке - подавно.
Очень редко остаётся кое-что отдалённо напоминающее исходный вид - красно-коричневый или просто коричневый барабан...

Интересно другое - для чего всё-таки применялась такая обработка барабана на боевых образцах?

пиротехник 16-08-2008 01:19

Не так давно на Форуме поясняли по поводу окраски (темы про тт с красным затвором и наганы с красным барабаном). Я так понял, это зависит от химических нюансов стали, из которой сделанна деталь. На боевых свойствах изделия это не отражается.
Мнение о том что красные детали более качественные (или наоборот)- неподтверждённое заблуждение.

полковник1 16-08-2008 03:01

quote:
Мнение о том что красные детали более качественные (или наоборот)- неподтверждённое заблуждение.
то да, как и мнение что сальники на двигатель из красной резины лудше чем из черной хе хе

Alex_Labrador 16-08-2008 13:00

Всё-таки считаю, что не в свойствах металла дело. Именно поверхностное покрытие - омеднение - применялось при изготовлении подобных барабанов.
А то что краснота сейчас малозаметна - дело времени, покрытие частично стёрлось, частично окислилось...

Вопрос открытый - для чего служило подобное покрытие?

пиротехник 16-08-2008 13:59

Это не омеднение. Из-за химического состава стали при воронении получается красный цвет. Курки и предохранители на ПМ красные бывают, они же не омеднёные, просто цвет воронения такой.

Черномор 16-08-2008 18:26

Легированная сталь при хим. оксидировании даёт красный оттенок. Омеднение нах не нужно, тем паче в эвакуации условиях ВОВ

Alex_Labrador 16-08-2008 20:35

quote:
Легированная сталь при хим. оксидировании даёт красный оттенок

Легированная сталь (я немного механик) применяется и при изготовлении стволов...
Только кто-нибудь видел красные стволы??? Улыбаюсь
Война здесь тож не при чём.

Alex_Labrador 16-08-2008 20:56

quote:
Фотографировал со вспышкой, по этому красная окраска барабанов хорошо видна. А реально в глаза не бросается, наоборот довольно антуражный цвет

Согласен с Пиротехником на все 100! Улыбаюсь
Цвет реально антуражный! Нравится вещь...

Черномор 16-08-2008 21:52

quote:
Легированная сталь (я немного механик) применяется и при изготовлении стволов...

Ну, ЦКИБ применяет, но оксидирует их в чёрный цвет, на двудулках. На том же Беркуте - он весь красный, ибо легированная сталь оксидирована обычным способом.
Ижевск в 40-х обычно гнал сталь 50

quote:
Только кто-нибудь видел красные стволы???

Видел. Даже на СКС

quote:
Война здесь тож не при чём.

Как раз при том.
Красный Беркут. Рыси у них тоже красные. Легированный сталь, однако... Дразнюсь




Alex_Labrador 16-08-2008 23:09

Доводы солидные! Улыбаюсь
Беру свои слова обратно! Дразнюсь
Но всё ж на Наганах в нашем арсенале барабаны были гораздо ярче цветом...

Ivani4 16-08-2008 23:27

Разобрал сегодня ради спортивного интереса один из Блефов, идущих на продажу (1920г.).А такое кто видел? Улыбаюсь

Тема в том что старый номер крышки не забили, а зашлифовали!Почему-то кому-то не лень было тщательно уничтожить старый и набить новый номер, сняв 0.5мм металла, причем оставив первую цифру старого, тоже кстати "2"...

Черномор 18-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by Alex_Labrador:
Доводы солидные! Улыбаюсь
Беру свои слова обратно! Дразнюсь
Но всё ж на Наганах в нашем арсенале барабаны были гораздо ярче цветом...

Улыбаюсь Спасибо.
Со временем память меняет свойства былого...

Черномор 18-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by Ivani4:
Разобрал сегодня ради спортивного интереса один из Блефов, идущих на продажу (1920г.).А такое кто видел? Улыбаюсь

Тема в том что старый номер крышки не забили, а зашлифовали!Почему-то кому-то не лень было тщательно уничтожить старый и набить новый номер, сняв 0.5мм металла, причем оставив первую цифру старого, тоже кстати "2"...


Нда, не лень...

comrade Artem 18-08-2008 23:35

quote:
Originally posted by Alex_Labrador:
Товарищ Артём!
А вопрос: на Вашем ведь наверное ещё слой новодельной краски? При переделке в ММг... Под ней возможно именно яркое омеднение и есть... Проглядывает.
Или я ошибаюсь?


Никакой новодельной краски нет. Есть воронение. Новодельное или родное - не знаю.

MeXaHHuK 19-08-2008 01:23

quote:
на Вашем ведь наверное ещё слой новодельной краски? При переделке в ММг... Под ней возможно именно яркое омеднение и есть...

это блеф, а не ммг;и блевы по новой переворанивают, а не красят!кстати и ммг не красят.

Alex_Labrador 19-08-2008 15:40

quote:
кстати и ммг не красят.

Попадались АК в чёрной краске... Переделывались из боевых. Кстати те АК, которые уходили в учебные, потом в ММГ - тож крашеные.

Gesss 19-08-2008 20:21

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

кстати и ммг не красят.



В ММГ Нагана (Балаклия) заваренные каморы красят, пропил ствола и обрезанный курок тоже. Зато не переворанивают все остальное. Улыбаюсь

Alex_Labrador 19-08-2008 22:26

quote:
кстати и ммг не красят

Так что... Улыбаюсь
Вопрос открыт. Мож кто по армейке дело имел с Наганами?
Всё-таки интересно - было что-то подобное омеднению барабанов на боевых револьверах? Неужто память меня так сильно подводит? Дразнюсь Старею... Улыбаюсь

Черномор 20-08-2008 19:45

Ну... не по армейке, но видел наганы у вохров и прочих бойцов - серые наганы без омеднения и прочей хрени

TequilaS 21-08-2008 10:47

quote:
Originally posted by Черномор:
Ну... не по армейке, но видел наганы у вохров и прочих бойцов - серые наганы без омеднения и прочей хрени

Угу, трудился я в начале 90-х в охранной конторе, образованной на базе ВОХРа, в наличии имелось 10 наганов - все обычные.

Yarusaka 24-08-2008 21:56

Доброго вам здоровья уважаемые ценители нагана. Вот и я, ярый поклонник ХО сделал себе подарок на день рождения. Ну что, примети меня в свой клуб??? Ржу не могу




Бегло по клеймам:






А теперь посмотрите внимательно на фото ниже!!!!! правее боевого конца пружины, рядом с отверстием... Там остался маленький "кусочек" души предыдущего владельца (я склонен считать, что данный револьвер воевал), а именно нацарапанное сердце и какие то буквы (разобрать не могу)... Так то, вот!



Ижевская дверка:

Хас 25-08-2008 01:18

Всем доброй ночи. Подскажите пожалуйста как снять деревянные накладки, или как их правильно назвать . Заранее благодарен за ответ. С ув. Хас.

КП 25-08-2008 02:08

сначала снять крышку рамки(для чего отвернуть винт с правой стороны рамки, и постучать рукояткой отвертки по крышке под выбитым номером с левой стороны),потом изнутри отвернуть середник(первый винт)и снять его, потом откроется доступ к второму винту левой накладки рукоятки. Правая накладка привернута изнутри третьим винтом через рамку.

Sysmin 25-08-2008 05:58

вот мои скромные пять копеек. Дразнюсь

MeXaHHuK 25-08-2008 15:07

quote:
нацарапанное сердце

сердце набито, и вряд ли владельцем, потому что такая тема про сердца уже была. а в барабан чего за втулки вставлены?

Yarusaka 25-08-2008 19:00

латунные гильзоиметаторы раскатаны и посажены на цианакрилат

MeXaHHuK 25-08-2008 21:58

неплохо.

Yarusaka 26-08-2008 11:03

а че за тема с сердцами?

uvn81 26-08-2008 14:23

Оружие 9/2002 "Все о Нагане" http://magazine.mirageswar.com/weapon/nagan.rar
Не могу скачать ссылка не открывается. Мож кто знает где ещё это лежит? Очень хочется почитать. Что по Гуглу нашел все на порно переходит.

Черномор 26-08-2008 22:45

.

uvn81 27-08-2008 07:33

oas БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Чет запал я на эти наганы. Хочу резинострельный еще прикупить.

бутан 27-08-2008 12:45

quote:
Originally posted by oas:

Отправил по E-mail. Если письмо вдруг не дойдёт, то вот: http://files.mail.ru/D4JK6B



quote:
Originally posted by uvn81:

oas БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Чет запал я на эти наганы. Хочу резинострельный еще прикупить.



Лёш привет, вот и ещё один попался Улыбаюсь .

Ivani4 28-08-2008 21:40

Во что нашел Улыбаюсь Баян? Улыбаюсь

Черномор 28-08-2008 21:43

quote:
Originally posted by Ivani4:
Во что нашел Улыбаюсь Баян? Улыбаюсь


Гы, прикольно

Ivani4 28-08-2008 22:01

А вот так выглядит мой Блеф Улыбаюсь К сожалению фотик сейчас вне досягаемости, как будет - обфотаю получче Дразнюсь Так что ногами не бить Дразнюсь


Собственно - 26г.,СССР, темное дерево с мелкой насечкой, 100% молотков, половина царских, без капремронта, полукруглая мушка, треугольная прорезь целика, старая дверца(зуб на раме к сожалению сточили когда-то Грущу ),все номера ессно совпадают.
Был достан таким из пакета, 0% доделок/замен деталек Улыбаюсь

Черномор 28-08-2008 22:17

quote:
Originally posted by Ivani4:
А вот так выглядит мой Блеф Улыбаюсь К сожалению фотик сейчас вне досягаемости, как будет - обфотаю получче Дразнюсь Так что ногами не бить Дразнюсь


Собственно - 26г.,СССР, темное дерево с мелкой насечкой, 100% молотков, половина царских, без капремронта, полукруглая мушка, треугольная прорезь целика, старая дверца(зуб на раме к сожалению сточили когда-то Грущу ),все номера ессно совпадают.
Был достан таким из пакета, 0% доделок/замен деталек Улыбаюсь


Оччень неплохо!
Вот только сошлифованный выступ не очень вяжется с отсутствием капремонта, сам-то как думаешь?
Мой 31 г тоже без капремонта

бутан 28-08-2008 23:29

quote:
Originally posted by Ivani4:

А вот так выглядит мой Блеф



у меня один в один только 25-го года и тоже без рем клейм.

Ivani4 29-08-2008 12:44

quote:
Originally posted by Черномор:

Вот только сошлифованный выступ не очень вяжется с отсутствием капремонта, сам-то как думаешь?


Ну почему - посмотрите, место где явно раньше стоял зуб шлифанули когда-то чем-то не меньше напильника...
Вполне вероятно это что сделал какой-нибудь доблестный красноармеец, почитавший устав/положение о модернизации Дразнюсь
Остальное-то все нетронутое Улыбаюсь

бутан 29-08-2008 12:52

Почти так же и у моего 25-го.

Askal23 29-08-2008 14:05

quote:
Originally posted by Ivani4:
Во что нашел Улыбаюсь Баян? Улыбаюсь


По бокам Наган, а по середине нет Грущу

Черномор 29-08-2008 19:43

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ну почему - посмотрите, место где явно раньше стоял зуб шлифанули когда-то чем-то не меньше напильника...
Вполне вероятно это что сделал какой-нибудь доблестный красноармеец, почитавший устав/положение о модернизации Дразнюсь
Остальное-то все нетронутое Улыбаюсь


Да не похоже на напильник... Где ж ты такой видел, это рашпиль, блин, а металл, где выступ, и не тронут толком. С лупой смотрел?
Можно ещё хороших фото? Побольше и потяжелее. Улыбаюсь

Ivani4 29-08-2008 19:53

quote:
Originally posted by Черномор:

Где ж ты такой видел, это рашпиль

Можно ещё хороших фото? Побольше и потяжелее. Улыбаюсь



Где ж вы видели что я писал что именно напильником? Улыбаюсь Я написал что "не меньше" Улыбаюсь

Да я бы рад, да фотика нет сейчас, а с помощью сканера можно только простые общие виды и вот такие отдельные части по бокам Дразнюсь

Черномор 29-08-2008 20:04

quote:
Где ж вы видели что я писал что именно напильником? Я написал что "не меньше"

Да я бы рад, да фотика нет сейчас, а с помощью сканера можно только простые общие виды и вот такие отдельные части по бокам



Улыбаюсь Извините великодушно...
А можно скан противоположной стороны? Где соединение крышки с рамкой, в верхней части.
Типа того

exxp 29-08-2008 20:23

Черномор нехороший человек.
Нельзя постить такие фотки Грущу

Ivani4 29-08-2008 20:25

Нет проблем Улыбаюсь

exxp 29-08-2008 20:36

quote:
Originally posted by Ivani4:
Нет проблем Улыбаюсь

Вот за это я и не люблю блефы. Поймать нешкуренный экземпляр - большая удача.
Этому завалили стык. Лучше б вообще не трогали.

bazylev2 29-08-2008 20:37

ха,посмотрел на свой МР313 КОТОРЫЙ якобы 32 года, так оказывается рамка и ствол у меня царские, так как на них стоит такой же молоток в круге на рамке со стороны дверцы и на стволе около мушки. ремонтного клейма тоже нету.

Черномор 29-08-2008 21:01

quote:
Originally posted by exxp:
Черномор нехороший человек.
Нельзя постить такие фотки Грущу

.

Черномор 29-08-2008 21:05

во, мой наганыч Улыбаюсь

Черномор 29-08-2008 21:07

quote:
Originally posted by Ivani4:
Нет проблем Улыбаюсь


Спасибо.
А со снятой крышкой и взведённым курком можно?

Черномор 29-08-2008 21:11

quote:
Originally posted by Ivani4:
Нет проблем Улыбаюсь


Кстати, даже на лучших экземплярах редко подогнан стык "на волосок".
Хотя видел такую подгонку, что визуально почти не видно стыка и пальцем не ощущаешь

exxp 29-08-2008 21:23

quote:
Originally posted by Черномор:

Хотя видел такую подгонку, что визуально почти не видно стыка и пальцем не ощущаешь

На макетах?

Интересно получается, кстати.
В сигнальные попадают как бы сериями. У меня тоже есть в семейной коллекции 31 год в состоянии, где не хочется даже новодельную гравировку трогать. И 26 год, похожий на экземпляр на предыдущей странице у Иваныча.
И 26 так же попилен слегка, а 31 нет. Странное совпадение.


Черномор 29-08-2008 21:55

quote:
Originally posted by exxp:

На макетах?

Да без разницы

quote:
Originally posted by exxp:
Интересно получается, кстати.
В сигнальные попадают как бы сериями. У меня тоже есть в семейной коллекции 31 год в состоянии, где не хочется даже новодельную гравировку трогать. И 26 год, похожий на экземпляр на предыдущей странице у Иваныча.
И 26 так же попилен слегка, а 31 нет. Странное совпадение.

Да, тоже заметил некую тенденцию, но это не факт.
31 год без капремонта тоже была партия, оттуда мой Блеф

Черномор 29-08-2008 21:56

quote:
Originally posted by oas:

Он не нехороший человек... Он натуральный садист. Улыбаюсь
1915 год... Качество, состояние, зуб под дверцу... ХОЧУ!!!!! Улыбаюсь

2 Черномор: Юр, надо жалеть людей - так же и слюной захлебнуться недолго! Дразнюсь


Лёш, да не расстраивайся ты так...

ЗЫ: кстати, это солдатский, если ты заметил

Ivani4 30-08-2008 02:07

quote:
Originally posted by Черномор:

А со снятой крышкой и взведённым курком можно?


Ну вам прям не угодишь Улыбаюсь
Конечно можно Улыбаюсь

Кстати странно что в 26году раму так "незеркально" обработали...

ЗЫ Только что заметил - номер тоже понтовый - 12334 Улыбаюсь
ЗЗЫ Блин, хочу уже купить Блеф2(Ижевский) Улыбаюсь Что-то мне не хоца с такого сигналы подавать Дразнюсь
Надеюсь скоро они у меня также появяться Улыбаюсь

Ivani4 30-08-2008 02:13

ЗЗЗЫ Попался сегодня интересный экземпляр(сейчас продаеца)

Револьвер 36г.,но с царской крышкой Улыбаюсь

Черномор 31-08-2008 15:55

quote:
Originally posted by oas:

Заметил, заметил... Дразнюсь Где ты их только берёшь, такие конфетки? Улыбаюсь


Гы. В интернете. Ржу не могу
Думаешь, я бы такие хреновые фото выложил? Я бы постарался...

Черномор 31-08-2008 15:59

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ну вам прям не угодишь Улыбаюсь
Конечно можно Улыбаюсь

Кстати странно что в 26году раму так "незеркально" обработали...

ЗЫ Только что заметил - номер тоже понтовый - 12334 Улыбаюсь
ЗЗЫ Блин, хочу уже купить Блеф2(Ижевский) Улыбаюсь Что-то мне не хоца с такого сигналы подавать Дразнюсь
Надеюсь скоро они у меня также появяться Улыбаюсь


Класс, спасибо!
При царе раму тоже внутри не "зеркалили", ни к чему.
Сигналы подавать не проблема, если вычиститьь потом хорошо. Я как-то расстрелял пачку жевело (300 шт), очень быстро, прикольна...

Черномор 03-09-2008 23:41

quote:
Приколист, блин... Я не фотки, я "Блефы" имел в виду. Или это не твои?

15 год солдатский - не мой конечно. Он за пару-тройку штук долларей ушёл с аукциона ТАМ, мне из него БЛефа не сделали, что обидно до слёз... Грущу

sebastian-perreiro 04-09-2008 13:35

Кстати, есть брат-близнец Блефа Черномора. Думаю растаться или нет?
Тоже нравится, 31 год, без рем. клейма, треугольный целик, весь в звездах и без намека на шлифовку. Макеты в таком состоянии большая редкость. По мне так они должны стоить дороже царевых.

exxp 04-09-2008 14:19

quote:
Originally posted by sebastian-perreiro:
Кстати, есть брат-близнец Блефа Черномора.

Такой?


klai 04-09-2008 18:43

Вот кстати сигнальный МР-313, после переворонения, по скольку по МР-313 пока темы нет, выкладываю фоты сюда. Весь в молотках, клейм капремонта не наблюдается, прорезь мушки треугольная.

klai 04-09-2008 19:58

quote:
Originally posted by oas:

Василий, а номер "1600" на рамке сам набивал?


Попросил одного уважаемого участника форума, он набил шрифтовым кернением, тот же номер что был на барабане и крышке, на скобе тоже последние части номера 00 были, там их видно. За то теперь все номера совпадают
Да, кстати, этих клейм на стройрынках и в инете, полно продают, главное шрифт правильно подобрать, вот например http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Клейма%20цифровые%20%20буквенные&stype=image

Gesss 04-09-2008 20:54

Так по паспорту он выходит под другим номером? Т.е. по сути - бумаг не него теперь нет?

bazylev2 04-09-2008 20:55

ну а замена всех деталей на "молоткастые" или наоборот "звезданутые",замена мушки на полукруглую-это как не подделка?так что набивка номера не более чем новое воронение скажется на "натуральности". Да и что не говори, а МР313 ГОРАЗДО меньше испорчен относительно боевого нагана.

exxp 04-09-2008 21:08

quote:
Originally posted by klai:
Весь в молотках, клейм капремонта не наблюдается

Вот тут засада и притаилась.
На моем девайсе 26 года ремонтное клеймо набито возле номера на рамке. И при изготовление МР-а его, правильно, спилят вместе с номером. Нереально установить было там что, или не было... Грущу

klai 04-09-2008 21:18

quote:
Originally posted by Gesss:
Так по паспорту он выходит под другим номером? Т.е. по сути - бумаг не него теперь нет?

Номер по паспорту так же элементарно набивается на рамке, внутри и все дела. Этож не огнестрельное или газовое оружие, приcутствие номера на виду нужно только тем, кто с этой пукалкой по улице гуляет, для самоуспокоения т.с. хотя любой эксперт и так знает что это сигнальный пистолет. Т.к. он имеет сертификацию и регистрации не подлежит. А ежели кому очень надо, то изымут что с номером, что без Улыбаюсь Просто первый вопрос, который возникнет, зачем Вы его с собой таскаете, может вы с ним ларьки грабите Улыбаюсь

P.S. Также можно набить полный паспортный номер и снаружи, где был зашлифованный на заводе изначальный номер, как, например на сигнальных Р2 было, по крайней мере огромные белые надписи в глаза бросаться не будут, не понимаю почему на МР 313 ижмашевцы так не сделали.

klai 04-09-2008 21:32

quote:
Originally posted by exxp:

Вот тут засада и притаилась.
На моем девайсе 26 года ремонтное клеймо набито возле номера на рамке. И при изготовление МР-а его, правильно, спилят вместе с номером. Нереально установить было там что, или не было... Грущу


Если есть знакомый, который может сделать спектральный анализ металла, то установить вполне реально, т.к. есть такое понятие, как память металла. В ЭКЦ МВД например, так устанавливают спиленные или сошлифованные номера.

Lesha_641 05-09-2008 12:06

а мушка у МР313 изначально такая?

klai 05-09-2008 12:22

quote:
Originally posted by Lesha_641:
а мушка у МР313 изначально такая?

На этом да.

Lesha_641 05-09-2008 12:26

прикольно!!!!!

uvn81 05-09-2008 07:59

quote:
Просто первый вопрос, который возникнет, зачем Вы его с собой таскаете

Я первые две недели наганчик ваще из сумки не вынимал, а потомуЧто нравиться и все время тянет посмотреть-потрогать, а почему они серьги с бриликами таскают и гайки залатые...

McDin 05-09-2008 09:56

quote:
наганчик ваще из сумки не вынимал, а потомуЧто нравиться и все время тянет посмотреть-потрогать, а почему они серьги с бриликами таскают и гайки залатые...

Это как понимать-с помощью Блефа хотите занятся изъятием или сравниваете свое увлечение с девочками которые украшают себя? Улыбаюсь

uvn81 05-09-2008 10:24

ОФФ/Каждому свое кому гайки/брюлики кому наган, а как использовать дело вкуса

bazylev2 05-09-2008 11:38

а вобще одно другому не мешает. Можно носить и гайку с камнем и револьвер в кармане. Улыбаюсь

McDin 05-09-2008 11:45

quote:
Можно носить и гайку с камнем и револьвер в кармане...

.....и серьги с брюликами УлыбаюсьЭтакий брутально-гламурный Ленька Пантелеев.
quote:
зачем Вы его с собой таскаете

Вот этот вопрос остался без ответа.... Улыбаюсь

uvn81 05-09-2008 12:15

quote:
а потомуЧто нравиться
Ясно ВАМ. Что тут не ясного(КотМатроскин)

TheOkill 10-09-2008 01:12

Ответьте пожалуйста на такой вопрос:
Мне очень нравится Наган и я хотел себе приобрести для души. Какой мне все таки стоит искать - Ижевский или Молотовский для первого пистолета? Прочитал обе ветки форума и пришел пока к выводу что Молотовский. Я прав?
И второй вопрос - ни где не могу найти по какому принципу и чем он стреляет? Если это чисто сигнальный пистолет то насколько громко?
И третий вопрос еще - различие по годам выпуска, это просто рекламный ход или реально? Если реально то какова разница от года выпуска? Менялась ли конструкция? Мне почему то очень хочется Наган 1937 года, плох ли мой выбор?

заранее большое спасибо

McDin 10-09-2008 01:36

Вы в следующий раз нумеруйте вопросы, легче отвечать Дразнюсь
Может быть надо прочитать не только две ветки, а еще пару десятков веток ,потому что ответы на вопросы которые вы задали обязательно найдутся.
1.Ижевск или Молот - на вкус и цвет....
2.Стреляет капсулями от охотничьих гильз, продаются в ормагах без разрешения. Принцип простой ,вставляете в барабан капсуль, нажимаете на спусковой крючок.... ну далее понятно?Если нет..., у каждого изделия есть паспорт, там все описано. Правила ухода и разборки тоже.
3.Стреляет громко, но не очень. Как улучшить читайте ветку "Тюнинг Блефа"
4.Разница от года выпуска "реально" большая, чем старше тем дороже...
5.Практически нет, кроме модернизации 30-х годов.
6.37 год выбор хорош или плох решаете только вы.Здесь опасность одна, купив первый наган и прочитав(внимательно)информацию по нему(про него)вы или горько пожалеете выкинутые деньги, или подсядете на это и будете покупать еще и еще.... Дразнюсь
На этом все. Читайте форум!

полковник1 10-09-2008 04:03

quote:
ОФФ/Каждому свое кому гайки/брюлики кому наган, а как использовать дело вкуса
не совсем по теме но как то видел фото двух пистолетов выполненых в виде сережек для дам, с виду маленькие но тем не менее в каждом по разрывной пуле для самообороны
quote:
Ответьте пожалуйста на такой вопрос:
Мне очень нравится Наган и я хотел себе приобрести для души. Какой мне все таки стоит искать - Ижевский или Молотовский для первого пистолета? Прочитал обе ветки форума и пришел пока к выводу что Молотовский. Я прав?
И второй вопрос - ни где не могу найти по какому принципу и чем он стреляет? Если это чисто сигнальный пистолет то насколько громко?
И третий вопрос еще - различие по годам выпуска, это просто рекламный ход или реально? Если реально то какова разница от года выпуска? Менялась ли конструкция? Мне почему то очень хочется Наган 1937 года, плох ли мой выбор?
заранее большое спасибо

отвечу общими словами из истории моего приобретения, поюзал по сайтам и выбрал Ижевский как наиболее дешевый 4500, а вот дальше если есть желание то можно его тюнинговать под какой угодно год и клейма ставить, естественно тюнинг не перечащий УК, зайдите на ветку тюнинг Блефа, там есть интересные посты

Gervas 10-09-2008 06:23

quote:
Originally posted by TheOkill:

Какой мне все таки стоит искать - Ижевский или Молотовский для первого пистолета?
Наган является РЕВОЛЬВЕРОМ, т.е. короткоствольным оружием принципиально иной конструкции нежели пистолет; называть наган пистолетом также безграмотно, как орден Ленина - "правительственной наградой". Для первого пистолета подойдет Макаров или ТТ.
Из "сигнальных" наганов лично я предпочитаю "Блеф" - его можно "довести до ума" практически дома на коленке, а на "ноль-седьмом" - уж больно много современных клейм, к тому же заделан оригинальный номер.
Тут так: если нужен ствол, максимально похожий на наган - то "Блеф"; а если бабахающее нечто - то "07", его не жалко "убивать", он и так достаточно "убит" на заводе (не секрет, что от частых щелканий в т.ч. и вхолостую механизм нагана довольно бысторо изнашивается).

... по какому принципу и чем он стреляет? Если это чисто сигнальный пистолет то насколько громко??
Это чисто сигнальный (раньше называли - "стартовый") револьвер, стреляет капсюлями, что практически одно и то же с холостыми патронами, только еще проще.
По громкости - примерно так же, как оригинал; в жизни наган стреляет очень похоже на щелчек пастущьего бича или лопнувшего автомобильного баллона, когда он "лопается на выстрел", не громче; в кино наганные "бабахи", как правило, не соответствуют действительности - намного громче.

И третий вопрос еще - различие по годам выпуска, это просто рекламный ход или реально?
Нормальный собирательский подход - чем старше, тем ценнее. Наганы делятся на:
"Бельгийскую сборку" (приблиз. 1895-97 гг.)
"Царские" (1896-1916 гг.)
- "довоенные ранние" (1896-1905 гг.)
- "довоенные поздние" (1906-1913 гг.)
- "военные" (1914-1916 гг.)
"Гражданской войны" (1917-1920 гг.)
"Р.С.Ф.С.Р." (1921-1923 гг.)
"С.С.С.Р." (1924-1928 гг.)
"Звезда" (1929-1945 гг.)
ПРИМЕЧАНИЕ: классификация примерная, общепринятой пока что не существует.
Также внутри этих групп есть года, в которые наганов произведено меньше сравнительно с др. годами; они пока, как правило, в одной цене с другими наганами группы, но со временем есть шанс, что такие изделия будут дороже.
Собирают "блефы" не только по годам, но и по заводским клеймам, интересным ремонтным клеймам и др.
На ранних наганах не должно быть более позних деталей, установленных взамен изношенных оригинальных; чем больше оригинальных деталей, тем дороже изделие. "Царский" "блеф", у которого из оригинальных деталей - только боковая накладка с клеймом стоит ровно столько, сколько стоит сама накладка.
Также ценятся изделия, все номерные детали которого клеймены одним и тем же номером.
Ну и так далее.

Если реально то какова разница от года выпуска??
Разница в цене между "звездой" и "бельгийцем" может составлять порядок - т.е. различаться в 10 раз - и даже более того.
В наст. время больше всего ценятся "блефы" выпуска старше 1916 г., особенно если в них есть детали бельгийского производства; оригинальные наганы целиком "бельгийской сборки" проходят не более 1-2 экз. в год, да и то - не во всякий год.

Менялась ли конструкция??
Часть ранних наганов выпускалась в так наз. "солдатском" варианте; в механизме такого нагана отсутствует приспособленияе для самовзвода, т.е. взвода курка нажатием на спусковой крючек.
В 30-е годы практически все "солдатские" за редким исключением были переделаны в привычные ныне "офицерские" с механизмом самовзвода.
Также отличается исполнение некоторых деталей - мушки, дверцы барабана и нек. др.

Мне почему то очень хочется Наган 1937 года, плох ли мой выбор?
1937 не считается редким годом. Однако, поскольку почти все начинающие коллекционеры желают обзавестись изделием именно приснопамятного 1937 года, можно предположить, что из так наз. "простых годов" изделие 1937 г.в. будет наиболее ликвидно.
В наст. время особой коллекционной ценности "блеф" 1937 г.в. не представляет.
При покупке также обращайте внимание на накладку рукоятки, каждому году должны соответствовать свои накладки.
Кстати, сами накладки также являются ходовым товаром; наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские").
На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

Успехов.

Lesha_641 10-09-2008 08:34

Спасибо!!! Классная статья!

McDin 10-09-2008 09:56

quote:
Тут так: если нужен ствол, максимально похожий на наган - то "Блеф"; а если бабахающее нечто - то "07", его не жалко "убивать", он и так достаточно "убит" на заводе (не секрет, что от частых щелканий в т.ч. и вхолостую механизм нагана довольно бысторо изнашивается).

Я так понимаю "07" нет ? Так и стоят перед глазами "Убийцы" с завода щелкающие в холостую, с целью уменьшить ресурс изделия. Улыбаюсь
Тем не менее интересная компиляция. Очень подробно и доступно.

TheOkill 10-09-2008 11:34

Спасибо, ответы очень помогли!

полковник1 10-09-2008 13:28

quote:
Gervas
спасибо за статью, очень позновательно в пункте классификации

Konst72 10-09-2008 14:13

quote:
Originally posted by Gervas:
[b]Менялась ли конструкция??
Часть ранних наганов выпускалась в так наз. "солдатском" варианте; в механизме такого нагана отсутствует приспособленияе для самовзвода, т.е. взвода курка нажатием на спусковой крючек.
В 30-е годы практически все "солдатские" за редким исключением были переделаны в привычные ныне "офицерские" с механизмом самовзвода.
Также отличается исполнение некоторых деталей - мушки, дверцы барабана и нек. др.[/B]

Хорошо описано. Улыбаюсь

Дополню только, что Наганах до 1899 года выпуска был разрезной "затылок", состоящий из 2-ух половинок. Одна половинка являлась частью боковой крышки, вторая рамки револьвера.

2 или 3 таких "сигнальных Нагана" 1898 г.в. проскакивало среди участников нашего форума, а один из них даже предлагался на продажу.

exxp 10-09-2008 18:53

quote:
Originally posted by oas:

Не помните, в какой конкретно теме видели?


В купле-продаже было.
Больше года назад.

exxp 10-09-2008 19:00

quote:
Originally posted by oas:

Нет, я имел в виду фразу "2 или 3 таких "сигнальных Нагана" 1898 г.в. проскакивало среди участников нашего форума".
Если один продали, то минимум один остался... Улыбаюсь


Я тока один помню.
Продавался он дорого и не сразу.

Konst72 10-09-2008 20:23

quote:
Originally posted by oas:
Не совсем верно.

Я лично клейма не видел, но владельц одного из Наганов 98 г.в. заверил меня, что Наган российского производства.

А вот у другого был похоже действительно Льежский Наган переделанный в сигнальный. Так что среди "Блефов" были и Наганы поставляемые из Бельгии. И об этом также стоит написать в описании выше. Улыбаюсь

За переделку таких редчайших экземпляров я бы


Konst72 10-09-2008 20:27

quote:
Originally posted by exxp:
Я тока один помню.
Продавался он дорого и не сразу.


Где-то за 8 000 рэ, если не ошибаюсь. Многим тогда непонравилось клеймо, которое содержало только дату производства.

Прямо, как это, но без букв:


Также у него было много советских деталей, впрочем сейчас достать "царскую начинку" не проблема, но тогда сделать это было совсем не просто, поэтому он так долго и лежал.

toshik 10-09-2008 20:42

quote:
Originally posted by Konst72:

Хорошо описано. Улыбаюсь

Дополню только, что Наганах до 1899 года выпуска был разрезной "затылок", состоящий из 2-ух половинок. Одна половинка являлась частью боковой крышки, вторая рамки револьвера.

2 или 3 таких "сигнальных Нагана" 1898 г.в. проскакивало среди участников нашего форума, а один из них даже предлагался на продажу.


Фоты бельгица кажется мои?

exxp 10-09-2008 20:43

quote:
Originally posted by Konst72:

Где-то за 8 000 рэ, если не ошибаюсь. Многим тогда непонравилось клеймо, которое содержало только дату производства. Также у него было много советских деталей, впрочем сейчас достать "царскую начинку" не проблема, но тогда сделать это было совсем не просто, поэтому он так долго лежал.


У меня отложилась цифра 9000 почему-то. Состояние и правда было очень среднее, да и тогда идея коллекционирования Блефов еще не была так актуальна Улыбаюсь

Konst72 10-09-2008 20:44

quote:
Originally posted by toshik:
Фотка моя что ли?

Да. Улыбаюсь

К сожалению у нас на форуме других нет. Вы бы по возможности прислали фотографии его внутренностей. Всем было бы очень интересно. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by exxp:

да и тогда идея коллекционирования Блефов еще была так актуальна



Верно, верно. Улыбаюсь

exxp 10-09-2008 20:56

В купле-продаже щаз парочка ацких девайсов.
Первая мысль при виде заголовка была - дайте два.

toshik 10-09-2008 20:57

Тогда еще для затравки оригинальный 1901 год. В синиве Улыбаюсь

Konst72 10-09-2008 21:01

Это откуда ? Улыбаюсь

полковник1 10-09-2008 21:06

хороши блин, а накладки на ручке из чего? вроде не похоже на бук, скорее как сосна, хотя насечка вроде мелкая

toshik 10-09-2008 21:11

А х.з. у меня 1902 ремонтный Грущу

Konst72 10-09-2008 21:17

А фоток под дверцей у вас случаем не найдётся ? Улыбаюсь

Пример:

полковник1 10-09-2008 22:15

quote:
фоток под дверцей у вас случаем не найдётся ?
а че надо искать, у меня монопенесуально, один в один как на фото

Konst72 10-09-2008 22:25

Так я ж интересуюсь так называемым "зубом" или ответной частью рамки под дверцу старого типа. Улыбаюсь

Konst72 10-09-2008 23:52

О, спасибо !!! Улыбаюсь

полковник1 11-09-2008 01:21

воооо, спасибо, а я все думаю какой зуб нахер, теперь понятно, а в дверке надо пологать ответная проточка

полковник1 11-09-2008 01:25

ага спасибо, есче вопрос, этот зуб, он типа вклепаная отдельная деталь или одно целое

полковник1 11-09-2008 01:41

quote:
Одно целое.
уверен? это что, получается первоначально загатовка была на пару тройку мм толще и ее сфрезировывали для получения зуба. Тебе конечно виднее так как у тебя девайс перед глазами, но что именно так? я в ахуе

полковник1 11-09-2008 01:48

верю, НО ОГУЕТЬ, вот бы в реале глянуть. Ага все понял, один фиг загатовка фрезеровалась с учетом расширения для вставки ствола тут же и зуб выделывался, понятно, хотя конечно с точки зрения технологии нивпи**ду

Ivani4 19-09-2008 12:29

А все видели 1924г. РСФСР? Улыбаюсь
И номер соответствующий - 994 Улыбаюсь

В данный момент продается...

полковник1 19-09-2008 12:42

вчера зачистил места надписей Блеф и заворонил клевером, промыл водой, потом понятно разобрал для просушки, первый раз разобрал, на боевой пружине нанесен номер тот что и на раме и на барабане, но НАНЕСЕН чем то типа маркера, или травлением но похоже как маркер, токо водой не смывается, так и должно быть или должон быть оттиск

полковник1 19-09-2008 14:42

о как, а с виду как маркер, но дочего всетаки простая конструкция, всего то три детали несчитая курка. Пистолеты отдыхают со своей кучей деталей

exxp 19-09-2008 21:35

Недостаток этой конструкции заключается в обязательной ручной подгонке практически всех деталей. Иначе либо пистолет кривой, либо работает так себе.

Unknown_user 19-09-2008 21:42

у этой конструкции есть один огромный плюс. практически полную разборку (за иключением ствола, кольца, мушки и ударника) можно произвести с помощью элементарной отвертки. Улыбаюсь

exxp 19-09-2008 22:06

quote:
Originally posted by Unknown_user:
у этой конструкции есть один огромный плюс. практически полную разборку (за иключением ствола, кольца, мушки и ударника) можно произвести с помощью элементарной отвертки. Улыбаюсь

Я скромно промолчу про тт и пм, например Ржу не могу

Unknown_user 19-09-2008 22:12

у ТТ УСМ "на коленке" фиг разобрать - когда под рукой наприер только обломанный консервный нож...

exxp 19-09-2008 22:15

Но собрать из кучи деталей (помним про "мосинский" тест) его вполне можно. А Наган ваще нереально - надфиль будет нужен наравне с отверткой.

ScrewDriver78 20-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by exxp:

Я скромно промолчу про тт и пм, например Ржу не могу



Так какого года конструкция Нагана и конструкция ПМа?.. Между ними, поди, больше полувека прошло...

А Наган, кстати, довольно долго вместе с ТТ производился, потому что вроде да, ТТ простой, хороший и полностью соответствует, но... капризней в производстве и эксплуатации гораздо, как ни странно. То патронник раздует, то боевая пружина осядет, и в самые неожиданные и неподходящие моменты. С Наганом такого никогда не происходило - его пока нахрен не сломают, семь пуль - семь попаданий, если, конечно, стрелок правильный...

ScrewDriver78 20-09-2008 12:46

quote:
Originally posted by exxp:
Но собрать из кучи деталей (помним про "мосинский" тест) его вполне можно. А Наган ваще нереально - надфиль будет нужен наравне с отверткой.

Увы, братья Наганы были IMHO больше художники, чем производственники. Потому каждый Наган - произведение исскуства, вот их народ десятками и собирает Улыбаюсь


полковник1 20-09-2008 02:28

quote:
Недостаток этой конструкции заключается в обязательной ручной подгонке практически всех деталей. Иначе либо пистолет кривой, либо работает так себе.
а вы возьмите Чзет 27 так там весь пистоль видно как напильником потгоняли, видал я МГМ этого орудия, аж прослезился, как ГАЗ 2410 прям заусенцы по всему девайсу

WolfGung 20-09-2008 04:14

quote:
Originally posted by oas:
Скорее всего, при изготовлении зуба фрезеровалась вот эта часть рамки:


А какого года у Вас этот наганчик?

У меня 1940 дверка с вырезом, но "зуба" нет Грущу

WolfGung 20-09-2008 04:21

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:


Так какого года конструкция Нагана и конструкция ПМа?.. Между ними, поди, больше полувека прошло...

А Наган, кстати, довольно долго вместе с ТТ производился, потому что вроде да, ТТ простой, хороший и полностью соответствует, но... капризней в производстве и эксплуатации гораздо, как ни странно. То патронник раздует, то боевая пружина осядет, и в самые неожиданные и неподходящие моменты. С Наганом такого никогда не происходило - его пока нахрен не сломают, семь пуль - семь попаданий, если, конечно, стрелок правильный...


Да,да, говорят вроде что в органы милиции, где табельное оружие более востребовано, чем в строевых частях Дразнюсь, ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.

полковник1 20-09-2008 12:04

quote:
Да,да, говорят вроде что в органы милиции, где табельное оружие более востребовано, чем в строевых частях , ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.
у них помоему и сейчас непойми чаго, я тут недавно заехал в отдел, попросил гильзы от ПМ. Они мне ящик выкатили полный гильз, так ПМовские ели нашли, сплош от нагана и прочих конструкций револьверов

полковник1 20-09-2008 12:21

quote:
Во всяком случае, лично я не видел ни одного Блефа с полноценным зубом. Остаётся только одно - наваривать самому.
понимаю это как желание восстановить первозданность, а вообще нафига этот зуб раньше нужен был, вроде и без него дверка не елозит и стоит как влитая, неушто раньше делали хуже и дверка в закрытом состоянии без зуба болталась?

exxp 20-09-2008 12:28

quote:
Originally posted by oas:

Во всяком случае, лично я не видел ни одного Блефа с полноценным зубом.

Недавно такой 313 продавался. 27 года вроде бы.

ScrewDriver78 20-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by WolfGung:

Да,да, говорят вроде что в органы милиции, где табельное оружие более востребовано, чем в строевых частях Дразнюсь, ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.


Им ТТ еще и по параметрам не подходит. Очень мощный патрон, но 7.62 и пуля острая. Им не нужно на расстоянии 100-200 м в тело попадать с жутким грохотом и спецэффектами, а останавливающее действие у такого патрона много меньше, чем у 7,62 Нагановского со срезанной пулей или 9 мм ПМ с округлой. От острой пули у пораженного не происходит гидравлического удара, короче, остановить можно, только попав в "убойное" место, а из Нагана и ПМа - в любое...

Отвлекаемся от темы...

Вопрос: почему с Блефом в наборе дают протирку, но не дают отвертку? Их же по идее, столько же должно быть изготовлено. Или протирки дают из ТТшных запасов, там же такая же?...

полковник1 20-09-2008 13:29

quote:
Сергей, а Вы на "Молот" позвоните и спросите у них: "Почему, так вас и так, отвёртку не даёте?!"
во как, мне блеф с Ижевска присылали, так там кроме нагана в коробке вообще ничего небыло, токо инструкция

полковник1 20-09-2008 22:56

quote:
Это Россия, сэр!
это точно, Россия. Но так и было токо коробка и инструкция

toshik 20-09-2008 23:31

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Вопрос: почему с Блефом в наборе дают протирку, но не дают отвертку? Их же по идее, столько же должно быть изготовлено. Или протирки дают из ТТшных запасов, там же такая же?...

В комплекте были, но видимо, уходят куда-то налево.

полковник1 20-09-2008 23:34

quote:
В комплекте были, но видимо, уходят куда-то налево.
ой как это знакоооомо

Черномор 21-09-2008 11:12

quote:
Originally posted by toshik:
Тогда еще для затравки оригинальный 1901 год. В синиве Улыбаюсь

[/URL]


Супер!
Уважаемый, а можете дать ещё фото, и потяжелее... В разборе нет?
Какой хороший...

Черномор 21-09-2008 11:19

quote:
Originally posted by oas:

Фото не мои - одна с форума, вторую где-то в сети нарыл. Улыбаюсь

Полноценного зуба нет и на моих (ни на одном). На 1902-м есть остатки от него (примерно 0,5 мм), на 1918-м немного просматривается.
У других участников - коллекционеров Нагана - тоже имеются экземпляры, на которых есть признаки или остатки зуба.
Полноценный зуб ни на одном Блефе найти невозможно (ИМХО) - переделка в СССР велась качественно... Улыбаюсь
Во всяком случае, лично я не видел ни одного Блефа с полноценным зубом. Остаётся только одно - наваривать самому. Дразнюсь


Наваривать муторно. Грущу

MeXaHHuK 21-09-2008 11:42

quote:
муторно

капнул сварку, да обточил напильничком.

MeXaHHuK 21-09-2008 11:48

quote:
ТТ на вооружение так и не поступил, и с наганов они сразу перешли на ПМ.

да-нет, тетешник у ментов до шестидесятых был, и в вохре до восьмидесятых наряду с наганом.

полковник1 21-09-2008 12:53

quote:
капнул сварку, да обточил напильничком.
да там напильником задолбаешся, если токо бором

Черномор 21-09-2008 20:01

quote:
да там напильником задолбаешся, если токо бором

Напильник тут предпочтительнее ИМХО

Черномор 21-09-2008 20:02

Вот неспиленный зуб. Кстати, обратите внимание на "качество" обработки детали. Дразнюсь

Как видно, зубик цельный с рамкой.

Дверцы. Отгадайте, какая царская? Улыбаюсь

Черномор 21-09-2008 22:30

Лёш, как определил? Улыбаюсь

exxp 21-09-2008 22:57

И оторвать руки тому, кто пустил его в переделку.

tuning 21-09-2008 23:28

quote:
[B][/B]

Юр, по твоей просьбе выкладываю фотки. Наслаждайся...
1899.
oas
ветеран Ну Вы батетенька садист, риторический вопрос ЭТО ГДЕ ЖЕ ТАКОЕ МОЖНО ВЫИСКАТЬ?
С уважением ...

полковник1 21-09-2008 23:37

да уж, интересно тоже, где такое можно откапать и скоко оно стоит

HiddenFox 21-09-2008 23:46

quote:
Originally posted by полковник1:

да уж, интересно тоже, где такое можно откапать и скоко оно стоит



найти оч тяжело, откопать тем более не реально Ржу не могу Дразнюсь

полковник1 21-09-2008 23:51

quote:
Да можно и найти, и достать, и откопать. Правда, цены...
и нет никакой гарантии что заоблочные цены девайс будет настоящим а не потделкой

HiddenFox 21-09-2008 23:54

quote:
Originally posted by oas:

Да можно и найти, и достать, и откопать. Правда, цены...



ну как грица: любые фокусы за ваш счет Ржу не могу
З.Ы. таких годов можно и непиленными обладать... по коллекционке правда

tuning 21-09-2008 23:57

quote:
[B][/B]

Месяц тому назад был в С-ПБ. Показали примерно такую же тему. Я час с чем то глотал слюни перебирал, осматривал .... когда узнал, где взяли просто был в ауте. Позапрошлого века, не макет, не переделка ОРИГИНАЛ ни чего не убранно, я просто был в ШОКЕ. И главное у хозяина были еще такие же вещи. Правда не видел, но верю...
Такое не продают и не говорят где взял ....
P.S.СП_Б ДРУГ.. Если читаешь, то я слово сдержал... Скинь фотографии... мне, а я повешу тут иначе не поверят такой коллекции.

Черномор 22-09-2008 01:10

quote:
Originally posted by oas:
Юр, по твоей просьбе выкладываю фотки. Наслаждайся... Дразнюсь

1899.
[/URL]


Лёш, спасибо!
Насладился. Блин, кто сказал, что Наган - НЕКРАСИВЫЙ револьвер? По-моему, один из самых красивых и элегантных. Изящен как газель.

Черномор 22-09-2008 01:10

quote:
Originally posted by HiddenFox:

З.Ы. таких годов можно и непиленными обладать... по коллекционке правда


Нельзя. Патрон на вооружении стоит.

HiddenFox 22-09-2008 01:31

quote:
Originally posted by Черномор:

Нельзя. Патрон на вооружении стоит.



эээ... хм.. буду уточнять нюансы тогда Улыбаюсь

полковник1 22-09-2008 02:26

quote:
Да, было бы неплохо посмотреть. Хотя бы посмотреть...
потдерживаю, оч хотелось бы глянуть

VladiT 26-09-2008 01:30

А кто-нибудь юзал царские наганы руками?
Каковы отличия в работе механики, есть ли они?
Присутствует ли и там неприятная "ступенька" на усилии спуска от начала надвигания барабана? Каково усилие самовзводом, не меньше ли, чем на советских?

Черномор 26-09-2008 07:50

quote:
А кто-нибудь юзал царские наганы руками?
Каковы отличия в работе механики, есть ли они?
Присутствует ли и там неприятная "ступенька" на усилии спуска от начала надвигания барабана? Каково усилие самовзводом, не меньше ли, чем на советских?

Да всё то же самое. Плавность механики можно объяснить лишь приработанностью. Советские конца 20-х-30-х ничем не хуже царских.

VladiT 26-09-2008 12:08

А попадались наганы вообще без ступеньки, c абсолютно ровным самовзводом?

полковник1 26-09-2008 15:25

quote:
А попадались наганы вообще без ступеньки, c абсолютно ровным самовзводом?
думаю таких в природе нет, ведь эта ступенька от срабатывания механизма накатывания барабана на ствол

VladiT 26-09-2008 15:49

По идее, если именьшить угол встречи ползуна с казенником, опилив немного контактную площадку либо на том, либо на другом - надвигание будет более мягким.
Мне кстати, даже непонятно, почему там изначально сделан такой тупой угол, он же и дает возрастание усилия, а затем -сброс его.

полковник1 26-09-2008 16:07

quote:
Мне кстати, даже непонятно, почему там изначально сделан такой тупой угол, он же и дает возрастание усилия, а затем -сброс его.
думаю запас на истирание

krotmetro 02-10-2008 17:39

Братья-блефоводы! Кто подскажет, что за капсюли мне достались? Фото выложить не могу, а выглядят так: высота как у обычного жевело, калибр (диаметр) 6,2 мм. Сверху как бы заклеены красной пленкой. Подскажите, что это и с чем его едят?

Ivani4 02-10-2008 21:32

КВ-209 по ходу."Охотничьи" капсюли, продаются только по разрешению на гладкое. Грохает чууууть-чуть посильнее обычного жевело.

krotmetro 02-10-2008 23:58

А как его воткнуть в Блеф? Диаметр же больше?

Ivani4 03-10-2008 01:13

Воткнуть его в Блеф - надо немного расточить каморы барабана, причем револьвер станет автоматически газовым т.к. калибр будет более 6мм...Что бывает за нелегальный газовый надо рассказывать?

Nagant 03-10-2008 01:15

На МР-313 36 года попался солдатский ползун, но со спиленным выступом...

полковник1 04-10-2008 03:33

quote:
А как его воткнуть в Блеф? Диаметр же больше?
а нахера, чем вас не устраивает обычное жевело

Stayn 04-10-2008 04:08

Если хочется помощнее, надо втыкать "КВ-22", но они тоже 6,2 мм, как и "КВ-209".
На счет "нахера". Не знаю, как в других регионах, но у нас, например, "Жевело", а тем более "Жевело-М" и "Жевело-Н" в продаже просто нет. Только "КВ" трех видов и то не всегда и не везде.
К тому же сам капсюль у "КВ" мягче чем у "Жевело", следовательно меньше нагружает и изнашивает боек револьвера.

quote:
Originally posted by Ivani4:

револьвер станет автоматически газовым т.к. калибр будет более 6мм...



Не совсем верно. Штатных газовых патронов центрального воспламенения калибра 6,2 мм в природе не существует. Так что револьвер останется сигнальным под "Жевело", а что туда кроме "Жевело" будут влезать "КВ-22" и "КВ-209", криминалистов вряд ли заинтересует. Тюнинг вполне безопасный.

P.S. Сам втыкаю "КВ-21", валяется еще упаковка "КВ-209", но лень растачивать втулки...

Jet777 04-10-2008 05:35

Купил наган-блеф аж 1941 года выпуска за смешные деньги (3700 руб.) - радости полная задница. Омрачают шастье лишь четыре вещи: недоворот (барабан время от времени перестаёт доходить до углубления под фиксатор дверцы барабана), пробка с двумя дырками вычистить которые просто невзможно, недоход барабана до пенька ствола (остаётся миллиметровая щель через которую вылетают газы из капсюля) и идиотские клейма передельщиков.

Подскажите методы устранения этих косяков.

З.Ы. В поиск пожалуйста не посылайте и в тему тоже, я это всё со временем прочитаю.

полковник1 04-10-2008 12:51

quote:
На счет "нахера". Не знаю, как в других регионах, но у нас, например, "Жевело", а тем более "Жевело-М" и "Жевело-Н" в продаже просто нет. Только "КВ" трех видов и то не всегда и не везде.
К тому же сам капсюль у "КВ" мягче чем у "Жевело", следовательно меньше нагружает и изнашивает боек револьвера

ну тогда понятно, могу предложить рассверлить втулки, токо их надо выпресовать, отпустить рассверлить и обратно закалить и впресовать, без отпуска сверлом они не берутся. А насчет бойка, дык, этот баек стоко выстрелов выдержал что уж пару тройку сотен ударов по капсулю всяк выдержит, а больше и не требуется ибо самому надоест хлопать, у меня вон лежит так первоначально да нет-нет да пощелкаеш, а щас просто лежит под рукой что бы помацать было что

Konst72 04-10-2008 15:14

quote:
Originally posted by Jet777:
недоворот (барабан время от времени перестаёт доходить до углубления под фиксатор дверцы барабана)

3-й случай на моей памяти. Без капсулей доворачивается ?


Stayn 04-10-2008 17:14

quote:
Originally posted by полковник1:

могу предложить рассверлить втулки, токо их надо выпресовать, отпустить рассверлить и обратно закалить и впресовать, без отпуска сверлом они не берутся.


Можно решить проблему проще и изящнее, правда дороже: заказать тут же на форуме комплект гильзоимитаторов с гнездами 6,2 мм. А если у гильзоимитаторов сделать фланец повыше, это может решить и проблему недонаката барабана.

полковник1 04-10-2008 23:12

quote:
Можно решить проблему проще и изящнее, правда дороже: заказать тут же на форуме комплект гильзоимитаторов с гнездами 6,2 мм. А если у гильзоимитаторов сделать фланец повыше, это может решить и проблему недонаката барабана.
то да можно, уж пускай товарисч решает что легче, отпустить втулки можно банально держа пассатижами над газовой плитой, закалить обратно. АААА можно и не закалять нихай с имя не сделается, а заказывать на ганзе можно но сложнее, тел