Приветствую! Помогите разобраться в магазинах АПС.
На фото два вида подавателей.
Вопрос 1: Какой из них ранний, а какой позднего типа?
Вопрос 2: Были ли подаватели других типов, отличных от этих?
Вопрос 3: Слышал, что еще есть отличия в крышках магазинов: ранняя фрезерованная, поздняя-штампованная. Так ли это? Были ли еще иные виды крышек?
Вопрос 4: Менялись ли корпуса магазинов (подразделялись ли на поздний/ранний) ?
И отдельный вопрос по накладками на рукоятку АПС. Скажет, кто-нибудь, наконец, ЧЕРНЫЕ рукоятки это ранний или поздний вариант исполнения рукояток?
За Ваши примеры с отличиями на фото буду очень Вам благодарен !
1. 1 - ранний. 2 - поздний, упрощенный.
2. не встречал
3. Да, было так. Фрезерованне в самом начале. Подавляющая основная масса - штамповки.
4. Да.
1. 1 - ранний. 2 - поздний, упрощенный.Денис, большое спасибо!
2. не встречал
3. Да, было так. Фрезерованне в самом начале. Подавляющая основная масса - штамповки.
4. Да.
3. Да, было так. Фрезерованне в самом начале. Подавляющая основная масса - штамповки.Фрезеованные были только крышки магазинов. Сам корпус оставался неизменным ?
Jerry_BruchaimerПриветствую!Чёрные накладки ставились на ранние АПСы (1953-54 годов),а коричневые "поздние".
Приветствую! Помогите разобраться в магазинах АПС.
На фото два вида подавателей.
Вопрос 1: Какой из них ранний, а какой позднего типа?
Вопрос 2: Были ли подаватели других типов, отличных от этих?
Вопрос 3: Слышал, что еще есть отличия в крышках магазинов: ранняя фрезерованная, поздняя-штампованная. Так ли это? Были ли еще иные виды крышек?
Вопрос 4: Менялись ли корпуса магазинов (подразделялись ли на поздний/ранний) ?И отдельный вопрос по накладками на рукоятку АПС. Скажет, кто-нибудь, наконец, ЧЕРНЫЕ рукоятки это ранний или поздний вариант исполнения рукояток?
За Ваши примеры с отличиями на фото буду очень Вам благодарен !
Приветствую!Чёрные накладки ставились на ранние АПСы (1953-54 годов),а коричневые "поздние".Спасибо. а на 1955 год встанет черная накладка ? или встанет, но будет уже "не то кино" ?
Jerry_BruchaimerНе по фен-шую будет
Спасибо. а на 1955 год встанет черная накладка ? или встанет, но будет уже "не то кино" ?
т.е. в 1955м 100% не было черных рукояток?
Jerry_BruchaimerВидел образцы АПС 54 года-там были и черные рукоятки и коричневые,а вот 55 год был с рыжими накладками-100% .
т.е. в 1955м 100% не было черных рукояток?
Видел образцы АПС 54 года-там были и черные рукоятки и коричневые,а вот 55 год был с рыжими накладками-100% .вот что нашел. 1955 год с черной рукояткой. что думаете?
ссылка на ресурс http://www.waltherforums.com/f...echkin-aps.html
Jerry_BruchaimerИ на ТТ 37 года можно поставить дерево 42-45 года 😛
вот что нашел. 1955 год с черной рукояткой. что думаете?
Jerry_BruchaimerХм,красивый девайс,прошел арсенальный ремонт (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея)
вот что нашел. 1955 год с черной рукояткой. что думаете?
Хм,красивый девайс,прошел арсенальный ремонт (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея)Это Вы как определяете?
И на ТТ 37 года можно поставить дерево 42-45 годаГрустно как то все это... Договорился сегодня с уважаемым форумчанином о покупке черных рукояток. Узнал что не было черных в 1955 году(а у меня он и есть). Еще раз проверил в инете информацию, да...Вы правый, в 99% на всех АПС 1955 стояли коричневые рукоятки. Так хотелось черную поставить...И человеку позвонил,отменил встречу. Не люблю людей подводить. Вот блин, дилемма то! Теперь хоть продавай Балаклею 1955 и покупай 1954 год 😊
Jerry_BruchaimerКлейма
Это Вы как определяете?
Jerry_BruchaimerХочется-ставьте 😊 Ничего в этом ужасного не будет 😊
Грустно как то все это... Договорился сегодня с уважаемым форумчанином о покупке черных рукояток. Узнал что не было черных в 1955 году(а у меня он и есть). Еще раз проверил в инете информацию, да...Вы правый, в 99% на всех АПС 1955 стояли коричневые рукоятки. Так хотелось черную поставить...И человеку позвонил,отменил встречу. Не люблю людей подводить. Вот блин, дилемма то! Теперь хоть продавай Балаклею 1955 и покупай 1954 год 😊
Хочется-ставьте Ни чего в этом ужасного не будетНе, Вы правы. Надо чтобы все "по году" было. Буду продавать чо 😀
Jerry_BruchaimerЯ бы поставил и те-и те накладки и не стал бы продавать девайс-ибо потом искать придется 😊
Не, Вы правы. Надо чтобы все "по году" было.
Jerry_BruchaimerА на Вашем АПС ремонтные клейма есть?-тогда можно черные прикрепить в виде исключения 😊
Не, Вы правы. Надо чтобы все "по году" было.
А как оно должно выглядеть и где его найти? домой приеду сейчас-гляну...
Jerry_BruchaimerРемонтный клейм много,ставятся на раме (как на фотографии,которую Вы предоставили в пример АПС 1955 года с черной рукояткой).Исключение-оружие иностранных образцов-там ремонтные клейма и на затвор и на раму ставят и на дерево.
А как оно должно выглядеть и где его найти? домой приеду сейчас-гляну...
[QUOTE][B]Ремонтный клейм много,ставятся на раме (как на фотографии,которую Вы предоставили в пример АПС 1955 года с черной рукояткой).Исключение-оружие иностранных образцов-там ремонтные клейма и на затвор и на раму ставят и на дерево.
[/B][/QUOTE]
А про какие ремонтные клейма идет речь? 1 или 2 ?
А про какие ремонтные клейма идет речь? под номером 1 или под номером 2 ?
Ремонтный клейм много,ставятся на раме (как на фотографии,которую Вы предоставили в пример АПС 1955 года с черной рукояткой).Исключение-оружие иностранных образцов-там ремонтные клейма и на затвор и на раму ставят и на дерево.
Jerry_BruchaimerКлеймо под номером 1.Под цифирей 2 -клейма ОТК
А про какие ремонтные клейма идет речь? под номером 1 или под номером 2 ?
Клеймо под номером 1.вроде бы такое было у меня. пойду сгоняю, гляну. отпишусь обязательно.
да даже если и на ремонтных АПС ставились эти черные рукоятки, как то все не то это уже. Надо че то думать. ))
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
Jerry_BruchaimerЕсли ремонт был,то можно черные поставить,а вот,например,на АПС 53 года рыжие накладки будут мозолить глаза,хотя,если нравятся рыжие,или же черные,то этот маленький "косяк" быстро превратиться в изюминку,как вишенка на торте и будет только радовать владельца 😊
вроде бы такое было у меня. пойду сгоняю, гляну. отпишусь обязательно.
да даже если и на ремонтных АПС ставились эти черные рукоятки, как то все не то это уже. Надо че то думать. ))
Jerry_BruchaimerУ рукоятки отличие только в форме литья-чёрные отличаются от коричневых не только цветом, но и формой. Отсутствует ореол вокруг крепёжного винта
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
Jerry_BruchaimerТак же есть различия в насечках на затворе (у раннего варианта 9 насечек перед предохранителем,и 6 после-параллельные,как на ПМ,ТТ),а у позднего варианта изменились: эргономика посадки предохранителя, количество насечек, а так же геометрия граней насечки.
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
Dr.Cat
Приветствую!Чёрные накладки ставились на ранние АПСы (1953-54 годов),а коричневые "поздние".
А доказательства?
DENIБыли бы фотографии-поделился бы ими,но их нет,а так видел помимо музейных экспонатов,оружейных энциклопедиях,видел АПС с черными рукоятками в оружейных журналах 😊А доказательства?
Dr.Catя рукоятки 3х видов могу менять на своем пистолете хоть каждую минуту.
Были бы фотографии-поделился бы ими,но их нет,а так видел помимо музейных экспонатов,оружейных энциклопедиях,видел АПС с черными рукоятками в оружейных журналах
Поймите правильно: нет документов - нет доказательств.
Всем АПСам свыше 60 лет. Что там с ним делали те, за кем он был закреплен, что делали оружейники в частях, ремонтники и тд за эти десятилетия - неизвестно.
DENIСогласен,что попав в ремонтную могли его перебрать не один раз,но думаю можно провести связующую "нить" между рукоятками ранних и поздних образцов на АПС-е- живой пример с рукоятками ПМ-ов-ранние образцы были именно черные (рукоятки 49,54 года-тому пример),а вот поздние как раз рыжие.
я рукоятки 3х видов могу менять на своем пистолете хоть каждую минуту.Поймите правильно: нет документов - нет доказательств.
Всем АПСам свыше 60 лет. Что там с ним делали те, за кем он был закреплен, что делали оружейники в частях, ремонтники и тд - неизвестно.
Dr.CatПростите, но у меня была именно вишневая 1949 года.
живой пример с рукоятками ПМ-ов-ранние образцы были именно черные (рукоятки 49,54 года-тому пример)
В инете так же есть фотография того ПМ, что хранится на ТОЗе, который, как позиционируется не имел ни одной поломки за свои 40000 с лишним выстрелов. т.е. ЗИП - родной. Рукоятка так же вишневая.
DENIВишневой рукоятки на ПМ49 года не видел. А вот про этот легендарный ПМ-читал в журнале "Калашников",там вроде писалось,что он отработал свыше 40000 выстрелов на тот момент.Кстати,а как раз в этом журнале мелькали фотографии АПС раннего и позднего варианта
Простите, но у меня была именно вишневая 1949 года.
В инете так же есть фотография того ПМ, что хранится на ТОЗе, который, как позиционируется не имел ни одной поломки за свои 40000 с лишним выстрелов. т.е. ЗИП - родной. Рукоятка так же вишневая.
DENIБлагодарю за предоставленные фотографии!!! 😊 Интересно,а может данные рукоятки от ограниченной так называемой "пробной" партии были?Вполне вероятно 😊 Смею сделать предположение,что на этапе первых партий и дальнейшего производства,заводу проще выпускать именно черные рукоятки,чем лить цветные-играясь с цветовой палитрой красок.Хлопотно это.
Вот, пожалуйста:
Ну вишневые и черные рукояти ПП обр 49 года это нормально и есть они и те и те как новье так и сильно б/у. А вот загадка с рукоятями у которых внутрянка как у 49 но насечки на тыльной части нет и причем они все как новенькие с хранения ни одной такой б/у не видел, настоящая загадка 😊
А по АПС надо иметь и черные и коричневые, на свои ранние ПМ как раз такие комплекты собрал, смотрятся они по-разному 😛
Jerry_Bruchaimerт.н. "горка подачи" на рамке, - в ранних 1953-54, она имеет эллиптическое сечение, с 1955г - коническое.
А кроме как в цвете рукояток, чем еще отличается 1953-1954 гг от позднего 1955го ?
П.С. чуть позже отредактирую - выложу фото...
фото отличия -
Jerry_Bruchaimer
Вопрос 4: Менялись ли корпуса магазинов (подразделялись ли на поздний/ранний) ?
У меня есть несколько магазинов с продольным (сварным?) швом корпуса , т.к. внутри этих магазинов были "ранние" подаватели, думаю что такие магазины возможно тоже "ранние"...
П.С.2. чуть позже отредактирую - выложу фото...
П.П.С.
А пятка на "магазине со швом" - "поздняя".
Dr.Cat5000 штук. были и с черными и с вешневыми.
Интересно,а может данные рукоятки от ограниченной так называемой "пробной" партии были?
Заводу пофиг. Хоть с желтыми. Какую краску замешали в изготовлении реактопласта, то и вышло.
ТТ тоже имели и коричневые и черные реактопластовые.
И по ПМ вплоть до 55 года все рукояти всех типов рисунков и внутрянки были в двух цветах - коричневом и черном, а только когда начально-переходный период производства прошел все устаканилось то пошли коричневые разных оттенков.
Посмотрел, походу все-таки у меня есть клейма ремонтные. Одно один-в-один как на фотке с черными накладками. Завтра к утру выложу фото!
gallakУ меня есть несколько магазинов с продольным (сварным?) швом корпуса , т.к. внутри этих магазинов были "ранние" подаватели, думаю что такие магазины возможно тоже "ранние"...
П.С.2. чуть позже отредактирую - выложу фото...
Ох как буду Вам признателен!
Парни, с добрым утром всех! Как и обещал, отфотал свои клейма.
Все пронумеровал. от цифрами от 1 до 6.
Подскажите:
1. клейма под какими номерами говорят о том что ММГ АПС был ремонтным?
2. Можно ли ставить на этот ммш АПС в данном случае черные рукоятки.\
P.S. Коричневые у меня родные, с тем же номером, что и сам макет Балаклея.
Так что не знаю даже, мне кажется, идея ставить на 1955 год черные накладки как то и вправду "не очень". Блин, махнуться бы с кем на 1953-1954 гг)) И самое удивительное в том что в продаже сплошые 53-53 гг, а 1955 только у меня одного. По идее, 1955 годов должно быть наоборот больше....
Jerry_BruchaimerКлеймо на раме под номером 4 говорит,что данный девайс был в ремонте (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея),другие клейма:
Парни, с добрым утром всех! Как и обещал, отфотал свои клейма.
Все пронумеровал. от цифрами от 1 до 6.
Подскажите:
1. клейма под какими номерами говорят о том что ММГ АПС был ремонтным?
2. Можно ли ставить на этот ммш АПС в данном случае черные рукоятки.\P.S. Коричневые у меня родные, с тем же номером, что и сам макет Балаклея.
Так что не знаю даже, мне кажется, идея ставить на 1955 год черные накладки как то и вправду "не очень". Блин, махнуться бы с кем на 1953-1954 гг)) И самое удивительное в том что в продаже сплошые 53-53 гг, а 1955 только у меня одного. По идее, 1955 годов должно быть наоборот больше....
Кружок под номером 1: технологические клейма (а так же проверка для отдельной части оружия),а так же клеймо ОТК
Кружок 2- клеймо ОТК рамы;
Кружок 3-"К в круге"-Клеймо проверки кучности и точности оружия ; "М и О"-технологические клейма
Остальные клейма я не могу разобрать-так как все смазано.
Клеймо на раме под номером 4 говорит,что данный девайс был в ремонте (1-й арсенал ГРАУ,Балаклея),другие клейма:т.е. в теории ставить на него черные накладки можно? Разве что накадки у меня стоят родные))
Jerry_BruchaimerМожно.
т.е. в теории ставить на него черные накладки можно?
Jerry_BruchaimerНе факт.
Разве что накадки у меня стоят родные)
Не факт.Номера накладок сходятся с номером затвора и рамки. Или их новые тоже могли взять из зипа и номер на них набить?
Немножко добавлю информации по ЗИПу АПС. 😊
По магазинам уже было сказанно.
Просто добавлю фото:
Слева - фрезерованная пятка
Справа - штамповка
Слева - поздний подаватель
Справа - ранний
По черному ЗИПу АПС информации мало.
Есть версия, что он производился уже намного позже, ориентировочно в 80е года с помощью точного литья.
ЗИП, производимый на ряду с самим АПС ,имеет цвет от рыжего до темно красного/бордового. Фрезерованный.
Курки.
Слева - черный, литью.
Справа- красный, фрезеровка.
Ударники.
Слева - красный, ранний.
Справа - красный, поздний.
Также, есть черные ударники позднего типа.
Переводчики огня.
Слева - черный, литье.
Справа - красный, фреза.
Красные переводчики также имеют ряд отличий между собой. А вот какой из них ранний, а какой поздний - хз. 😊
То, что у АПС есть 3 вида замедлителей, думаю , все знают.
Передаточные рычаги есть тоже, как минимум, 2 типов.
Также есть отличия и в пружинах замедлителей:
Выбрасыватели также, есть как красные, так и черные.
Окно для выброса гильз также отличается, в зависимости от года.
Спусковая скоба и сам спуск также имеют отличия.
Затворные задержки:
Слева - 5 насечек
Справа - 6 насечек
Мушки, на последок 😊
Jerry_BruchaimerНе набить, а нацарапать.
Номера накладок сходятся с номером затвора и рамки. Или их новые тоже могли взять из зипа и номер на них набить?
Именно так и делается.
Gorez ossникаких 80-х и никакого литья.
литье.
никаких 80-х и никакого литья.
Когда его выпускали?
Какой способ изготовления?
Черный ЗИП не делали на ряду с производством АПС. Это уж точно. Выпускали его намного позже.
Gorez ossС чего вы это взяли?
Черный ЗИП не делали на ряду с производством АПС. Это уж точно. Выпускали его намного позже.
С чего вы это взяли?
Когда его выпускали?
Какой способ изготовления?
Способ изготовления совершенно обычный. Фрезеровка из поковки и т.д. в годы выпуска пистолета.
Никакого литья.
а можно два Ваших ммг АПС рядышком в профиль на одном фото?
Gorez oss
Магазинытак и знал что есть отличия так же в корпусе!!!!
gallakСпасибо!
C Муратом (Gorez oss) пытаемся понять: что это за ударник такой?
По своей форме 100% ранний тип, но ЧЕРНОГО цвета, а не красного!
Может это это еще более ранний тип, чем самый ранний красный?(допустим, если рукоятки черного цвета-ранние, а коричневые-поздние, то...может и ударник черный ранний, а красный поздний..)и никаких клейм и номеров нет.
Подскажите, пожалуйста. Вот фото со всех сторон.
Так а точка твердомера на нем есть?
Так а точка твердомера на нем есть?не, не нашел
не, не нашел
А должна быть 😊
А должна быть100% нет) в каком месте она расположена? или все время в разных?
Есть подозрения,что ударник из ЗИП -комплекта
Есть подозрения,что ударник из ЗИП -комплектатаки скажите, были ли ранние ударники черного цвета?
Jerry_BruchaimerВидел такие ударники в ЗИП пакете 50-ых годов,а там все на ранние года было-черная рукоятка,ранний магазин и т.д.
таки скажите, были ли ранние ударники черного цвета?
ЗИП пакете 50-ых годов,а там все на ранние года было-черная рукоятка,ранний магазин и т.д.Следует полагать, что данный черный ударник еще более ранний вариант, нежели ранний красный?
Вот, кстати, я такой ранний вариант ММГ АПС что хочу приобрести. Отличия обвел красным. Не знаете, есть такие в продаже? Нужен макет именно с этими отличительными деталями, т.к. в 1953м году были и уже более поздние АПС, повторяющие конструкцию моего макета 1955 года. Если не ошибаюсь, данное фото выкладывал (Денис) DENI.
Денис, Вы так же активно участвуете в теме, обращаюсь к Вам, это не Ваш макет АПС 1953 год за номером НВ 729 ?
http://warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=9&id=8552
Может и такой. Ибо точка твердомера на всех ударниках, что я видел(около 3х десятков) всегда была.
http://warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=9&id=8552Мурат, лично встречался я с владельцем вартстейджа в Москве.
Может и такой. Ибо точка твердомера на всех ударниках, что я видел(около 3х десятков) всегда была.
Нормальный магазин, но в есть ошибки в описании, чему он сам признавался мне.
Инфа с варстейджа вполне может не соответствовать действительности.
Покажу на конкретном примере. http://warstage.ru/index.php?id=11547
данная накладка, как указывают на сайте, 1970 года.
Этого быть не может. Черные накладки, как мы уже выяснили, выпускались в 1953-1954 гг.
Так что так как то..
Хотя, в версии с ударником это звучит правдоподобнее, поскольку не только мы с Вами, а вообще ни кто не слышал о раннем ударнике красного цвета.
И у меня почему то подозрения что это именно тот ударник с фото. Дома цапапины, мне кажется это одна и та же деталь.
не,не тот...))
Jerry_Bruchaimerу меня был единственный макет АПС, поступивший в Россию в числе самых первых в 2005-2006 гг. еще по 600$, который я очень давно продал.
это не Ваш макет АПС 1953 год за номером НВ 729 ?
Фото, приведенное вами, не мое.
Что спецалисты думаю по поводу http://mmg-collectioner.ru/sho...a-vypuska-sssr/ указанного предмета. Ну и магазина в целом...
Что спецалисты думаю по поводу http://mmg-collectioner.ru/sho...a-vypuska-sssr/ указанного предмета. Ну и магазина в целом...
Сам уж кое что нашел... кидалово
у меня был единственный макет АПС, поступивший в Россию в числе самых первых в 2005-2006 гг. еще по 600$, который я очень давно продал.Периодически проскакивают ранние, буду ловить. Денис, спасибо...
Фото, приведенное вами, не мое.
Сам уж кое что нашел... кидаловоПравильно нашли. уже писали 100 раз про эту кидалопанораму из Самары.
Надеюсь, ничего не успели купить??
Началось все немного с другого Объявление на Курском Авито ММГ Стечкина, Балаклея 25 руб, и еще пара заманух. Нет конечно, мысль про кидалово мелькнула, но поскольку из Курска, позвонил, легенда у него такая, предложил встретиться сразу в районе ЖД вокзала (он в любом городе есть, Курска знать не нужно).Не получается сейчас, ну тогда созвонимся завтра утром и договоримся встретиться где ни будь в центре. И все телефон недоступен. Самое интересное что если продавать например шашку драгунскую в нашем городе без пересыла, за нее трудно будет взять не то что половину, а быстро даже треть возможной цены. Так же и с ММГ тем более достаточно редким и дорогим. Но при личной встрече теоретически кинуть могут, такого "гостя" не грех и самому, но к чему себе карму портить...
Потом небольшое расследование в инете, цены заманчивые, фотки и имена разные, но вот номера телефонов по объявленим в разных городах буквально из одной сотни, что и следовало доказать...
А Вот что есть магазины типа ТД Коллекционер чистое кидалово, это конечно полное свинство. Про них хотя бы сразу в инете можно нарыть информацию.