Что нужно?

L.V.V

перемещено из пистолет глазами владельца



Мир всем, кто на этом форуме! Хочу приобрести Маузер модель 712, 1932 года. Он дезактивирован. Подскажите:
1. должны ли идти к нему какие-то документы?
2. могу ли я привезти его самолетом?
3. НеобходимЫ ли мне иметь какие-то документы для его перевозки?
3. нужно ли его регистрировать по месту жительства?

Сами понимаете, в России живем. Не хочется давать лишний повод для доблестных правоохранительных органов :-) Подскажите где искать ответ или ответьте тут, в теме.

Lokamp

Посмотрите раздел Макеты и реплики оружия:

]http://forum.guns.ru/forumtopics?action=topics&number=85&DaysPrune=1000&SUBMIT=Go[/URL]

Whale

В Макеты.



перемещено из пистолет глазами владельца

L.V.V

Прошу прощения, что не в тот раздел изначально написал

JRGN

Если макет деактивирован не в России и на это нет соответствующих РОССИЙСКИХ бумаг, то наличие или отсутствие на него каких-либо иных документов роли не играет, ибо вещь не сертифицирована в России. Экспертиза с вероятностью 99% признает в Вашем макете НЕИСПРАВНОЕ БОЕВОЕ ОРУЖИЕ. Я лично читал такое заключение, сделанное относительно ММГ ТТ Баликлиевского распила. Вас могут на основании заключения такой экспертизы попугать ст. 222, но заводить уголовное дело не будут: все прекрасно понимают абсурдность ситуации. Вещь у Вас естественно отнимут и не вернут, если у Вас конечно нет друзей в соответствующих органах. Так что, как говорится, думайте сами, решайте сами... Единственный выход - опять-таки экспертиза, признающая тот же самый предмет не ОРУЖИЕМ, а макетом, т.е. предметом хозяйственно-бытового назначения, конструктивно схожим с оружием. Соответственно, оборот таких ММГ никак не регламентирован: возите и храните себе спокойно.

З.Ы. Я не хочу никого пугать и сгущать краски, но все написанное взято из личного опыта.

L.V.V

JRGN
Единственный выход - опять-таки экспертиза, признающая тот же самый предмет не ОРУЖИЕМ, а макетом, т.е. предметом хозяйственно-бытового назначения, конструктивно схожим с оружием. Соответственно, оборот таких ММГ никак не регламентирован: возите и храните себе спокойно.
___------------------------------------------------------------------___
Благодарю. Четко. Значит при приобретении таких вещей (пусть даже на территории России) все равно должны быть документы, подтверждающие что это макет?

JRGN

L.V.V:
Именно так. Причем документы РОССИЙСКИЕ. Иностранные не катят вообще. Украина - скажем так, условно катит. Хотя и они могут не прокатить, как это было в моем случае 😞 Конечно как вариант защиты от дурака некоторые делают нотариально заверенные копии переводов иностранных док-тов, но при серьезном обороте их ценность равна нулю. Так что, повторяю, реальным ДОКУМЕНТОМ будет заключение российской экспертизы, либо стандартная бумага, которыми снабжаются всякие российские ММГ типа ППШ, ППС, Мосина и проч. Но поскольку ММГ Маузера 712 у нас не сертифицированы, в магазинах не продавались, то остается только экспертиза. А дело это, мягко говоря, хлопотное.

L.V.V

JRGN
Но поскольку ММГ Маузера 712 у нас не сертифицированы, в магазинах не продавались, то остается только экспертиза. А дело это, мягко говоря, хлопотное.
--------------------------------------------------------------------------
А не подскажешь где можно ознакомится с законом (если такой есть) о деактивированном оружии? Где посмотреть, ссылки есть?

JRGN

L.V.V
А вот тут начинается самое интересное, смешное и трагичное. В действующем законодательстве ОТСУТСТВУЕТ понятие ММГ (макета массо-габаритного). Отсюда и все проблемы. При желании можно повернуть эту тему как угодно и рассматривать ММГ или как НЕИСПРАВНОЕ боевое оружие, либо как хозбыт. Соответственно, это все ведет к взаимному непониманию коллекционеров и правоохранителей, а также к банальному беспределу со стороны недобросовестных правоохранителей. Точно так же есть огромные дыры в наших законах относительно антикварного и холодного оружия. Увы.

L.V.V

JRGN
В действующем законодательстве ОТСУТСТВУЕТ понятие ММГ
-------------------------------------------------------------------------
О как! Зато присутствие желающИХ наказать - много.\\\а также к банальному беспределу со стороны недобросовестных правоохранителей.\\\ Обидно за Отечество.

вот так и стучимся об стену.

biathlon

JRGN
Вас могут на основании заключения такой экспертизы попугать ст. 222, но заводить уголовное дело не будут: все прекрасно понимают абсурдность ситуации. Вещь у Вас естественно отнимут и не вернут...

А почему бы не подать в суд на этих конфискаторов-отымателей? Неужели дело невозможно выиграть, создать прецедент так сказать? Что-то мне не верится, если честно... Пусть долго, пусть нудно, пусть даже потеряют сам ММГ в "недрах МВД" 😊, но получить моральное удовлетворение от, скажем так, "постановки на место наглых идиотов-отнимателей", лично для меня было б гораздо ценннее.
Ведь документы на макет ( пусть и украинские ) есть, выстрелить из него невозможно, любая экспертиза в России признает ЭТО не оружием.
Так, извините, какого тогда хрена у меня ЭТО "отнимают", если это не оружие, а хозбыт?

JRGN

biathlon

А почему бы не подать в суд на этих конфискаторов-отымателей? Неужели дело невозможно выиграть, создать прецедент так сказать? Что-то мне не верится, если честно... Пусть долго, пусть нудно, пусть даже потеряют сам ММГ в "недрах МВД" 😊, но получить моральное удовлетворение от, скажем так, "постановки на место наглых идиотов-отнимателей", лично для меня было б гораздо ценннее.
Ведь документы на макет ( пусть и украинские ) есть, выстрелить из него невозможно, любая экспертиза в России признает ЭТО не оружием.
Так, извините, какого тогда хрена у меня ЭТО "отнимают", если это не оружие, а хозбыт?

Герман, я лично читал заключение экспертизы относительно изъятого ЛОВД а/п "Шереметьево" макета ТТ (см. выше). Вещь была с документами и в фирменной коробке "АСавиа". Хотя, как мне потом сказали знакомые, это особенности "Шереметьево": повышенные меры безопасности и т.д. Может в другом месте и в другое время все прокатило бы, я не спорю. Но везти вещь воздушным транспортом без "железобетонных" документов, как собирался было L.V.V, я бы не советовал. А дома любоваться вещью - и украинских бумаг хватит 😛

JRGN

L.V.V
как! Зато присутствие желающИХ наказать - много.\\\а также к банальному беспределу со стороны недобросовестных правоохранителей.\\\ Обидно за Отечество.
вот так и стучимся об стену.

Собственно говоря об отсутствии понятия ММГ, я слегка наврал. Вот цитата из ст. 1 Закона "Об оружии" (последний абзац):

"К оружию не относятся изделия, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
(http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml)

В определении я не даром выделил слово "сертифицированные". Все остальные ММГ (т.е. не российского распила) до заключения экспертизы, вообще не имеют четкого статуса. Постовой даже в водопроводной трубе в Ваших руках при желании гранатомет увидеть может. И только заключение эксперта относит вещь либо к ОРУЖИЮ, либо к ХОЗБЫТУ. Ну а это уже дело темное, ЧТО в макете увидит эксперт. Придраться при желании можно к чему угодно.

Сергей59

Во всяком случае с ММГ на воздушный транспорт, соваться я не рекомендую. Могут возникнуть поблемы. Есть возможность потерять вещь. Конечно, потом можно подать в суд, в разные экспетизы, итд... Кому нужен этот ГИМОР!

L.V.V

Сергей59
Во всяком случае с ММГ на воздушный транспорт, соваться я не рекомендую.
__________________________________________________________________________
Да я и не собираюсь, Сергей Леонидович этого делать. Прежде чем все досканально не выясню, и приобретать не буду. Я понял что если есть подтверждение на ММГ, что это хозбыт, из другой страны, то это подтвердение для наших доблестных правоохранителей - пшык. Нужно только российское подтверждение эскпертизы. ТАк? Тогда цены на ММГ Маузер и т.д., если сравнивать с украинскими или Эстонскими, вполне приемлемые. Потому как люди парились, платили, умасливали кого-то, чтобы "добыть" эту бумагу. Подтвержение все равно нужно иметь. Даже хотя бы для того, чтобы спокойно домой довезти вешь. А то получиться просто подаришь деньги кому-то, и краёв не найдешь.

L.V.V

JRGN
"К оружию не относятся изделия, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
-------------------------------------------------------------------------
Вот.Юра. Значит есть такая поправочка. Только обидно что сертификация другой страны, грубо говоря "не катит" в России. Блин..

YuraLT

Во всяком случае с ММГ на воздушный транспорт, соваться я не рекомендую.

Полностью согласен с этим утверждением.
Хотя разные авиакомпании имеют разные правила, к примеру вот выписка от Литовских авиалиний:

8.3.3. Антикварное огнестрельное оружие, мечи, ножи и аналогичные предметы принимаются по нашему усмотрению к перевозке только как зарегистрированный багаж, но запрещается его перевозка в салоне самолёта.

Вот фраза: "по нашему усмотрению" все и объясняет, однако....
Я-бы не стал рисковать, слишком много проблемок может возникнуть, вплоть до снятия с рейса с последующим разбирательством в полиции, а как впустит к примеру Россия, то вообще не представляю...

L.V.V

YuraLT
Вот фраза: "по нашему усмотрению" все и объясняет, однако....
Я-бы не стал рисковать,
------------------------------------------------------------------------
А тем более если документов не будет на него. Все, кирдык, заберут "на свое усмотрение" сразу, без всяких разборов. Еще и самого в наручниках повезут, до выяснения обстоятельств. А такие документы , надеюсь выдают не только ведь в Москве, наверняка и в больших городах есть? Тут, в России.