ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

Федя 01-07-2007 16:55

Изначально планировал назвать тему 'ММГ ПМы 1949г, 1953г', но что бы не ограничивать возможность темы только этими годами, расширил название.
Что бы не плодить темы про ММГ ПМы, предлагаю в этой теме выкладывать свои ММГ ПМ. Указывать год, деактивацию (в виде фоток) и комментарий.
Так как ПМ так же как и АК имел очень много изменений, а информации о нём мало, то тему буду редактировать по мере поступления новой информации.

Федя 01-07-2007 16:55

С недавних пор стало известно, что самые первые ПМ были сделаны в Туле.
Партия была пробной, предположительно 20-30шт.
Номер на ПМ обозначался ТМ ( что могло обозначать, Тульский Макаров) далее цифры и год.

http://guns.allzip.org/topic/85/296482.html

Далее, производство ПМ перенесли в Ижевск.
Номер уже обозначался МП (мало вероятно но это могло обозначать, Макаров Пистолет) далее цифры и год.
Первая пробная партия в Ижевске была 5000шт.
Представляю Вашему вниманию Ижевский ПМ 1949г.

ммг ПМ 1949год. http://guns.allzip.org/topic/85/222925.html
ГПМ (ПМ 1949года переделанный под гражанское оружие самообороны в Украине) http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html
ПМ-Т (ПМ 1949года переделанный под гражанское оружие самообороны в РФ)
http://guns.allzip.org/topic/131/900018.html


ПМ 1949г. имеет множественные отличия не только от современных ПМ но и более ранних версий. На внешний вид отличий не видно, однако при более детальном рассмотрении, различия есть.

После выпуска в 1949году первой опытной партии ПМ, пистолеты были направлены на полевые испытания. Военнослужащие испытывали пистолет и высказывали свой мнение. После проведения испытаний пистолета, критика со стороны военнослужащих была выслушана и в конце 1952года (с учётом нареканий на работу пистолета) началось массовое производство ПМ. Однако с завода ПМ сошёл в 1953году.
Постараюсь в данной теме рассказать, что было с ПМ и что стало. Какие были недочёты и как их устранили.

Основные отличия ПМ 1949года от 1953года.

И так, снимаем рукоятку, кстати, вот и первое отличие.
Рукоятка у ПМ 1949г имела существенное отличие не только по внешнему виду (ромбообразная насечка на тыльной стороне) но главное отличие это именно внутреннее её конструкция.
Как видно по фотографии, у рукоятки ПМ 1949г во внутреннем расположении отсутствует вырезы под задвижку боевой пружины.
Дело в том, что боевая пружина у ПМ 1949г. фиксировалась непосредственно на самой рамке ПМа. На тыльной стороне рамки имеется прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки с помощью винта.

После фиксации боевой пружины на раме, одевалась рукоятка, далее крепёжный винт всё это удерживал. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины. (Фото смотрите выше).
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.

Так же, первоначально рукоятка имела вырез под рычаг Затворной Задержки.
В последствии, при замене рукоятки в середине 50х годов, этого выреза уже не было, т.к. тот самый рычаг был на Затворной Задержки был убран.

Кстати, вот первая боевая пружина. Обратите внимание на перо, оно заметно уже последующих. Первоначально боевая пружина показала себя как слабая, проблему решили довольно просто, просто сделали перо шире.

В результате эксплуатации пистолета, крепёжный винт имел свойство отвинчиваться (немного), что влияло на работы пистолета. Необходимо было зафиксировать боевую пружину более надёжно. Это было устранено в 1953году, для этого на рамке пистолета были сделаны те самые вырезы, что позволяло придумать и установить задвижку боевой пружины. В результате чего рукоятка была немного изменена. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.


Второе отличие это затворная задержка (ЗЗ). Самая первая ЗЗ имела так называемую «ногу» (рычаг). Назначения её было такое: после отстрела последнего патрона в магазине, затвор (как и положено) устанавливался за ЗЗ.
У магазина есть подаватель. На подавателе есть зуб, которые приподнимает ЗЗ после окончания патронов в магазине. Тем самым затвор фиксируется в взведённом положении и стрелок видит, что патроны закончились и необходимо заменить магазин.
Но главное, что после того как стрелок устанавливал новый магазин, при его фиксации, рычаг цеплялся за полочку на магазине и тем самым затвор автоматически сбрасывался и загонял патрон в патронник.

Принцип действия ранней Затворной Задержки с рычагом (ногой), и ранним магазином (с выступом)
пост 604 от IvanT: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html


Первые магазины ПМ имели вот такой выступ, (наклонная полка) именно для такой цели. На крышке магазина имелась насечка.
Т.к. были случаи не санкционированного выстрела, ЗЗ пришлось немного изменить, а именно у неё первоначально отрезали тот самый рычаг, на магазине стачивали тот самый выступ (наклонная полка).


Кстати, «ушастая» скоба так же имела 2 вида. Скоба имела вот такую выемку ( возможно для снижения веса пистолета).

Так же, пружина шептало первоначально немного отличалось от последующих. Её отличие было в фиксации с шептало. Такая фиксация была крайне не надёжна. Обратите внимание: на фото хорошо видно отличие.

Ударник так же отличался срезом для предохранителя (смотрим на фото)



Отличия ПМ (раннего) от ПМ (переходного) 1953г-1953г-1954г.

Т.к. первоначальное изготовления ПМ было сложным и дорогостоящим, решили немного упростить его производство и так же затраты на его производство.
Скоба у ПМ а так же посадочное место у рамки для фиксации скобы изначально была очень сложная в изготовлении.
В конце 1953года ПМ немного упростили в производстве. Изменили форму скобы и соответственно вырез у рамки. Это позволило существенно снизить затраты на изготовления ПМ а так же сократить брак.


Такой вариант рамка + скоба, была с 1949г по 1953год. Однако существовали ПМы в таком же исполнении в 1954году (такие ПМ были сделаны из ранее изготовленных деталей).

Так же:

1. На ударнике изменили срез для предохранителя.
2. Фиксацию пружины у шептало сделали более надёжной.
3. Боевая пружина получила более широкое перо.
Фото смотрим выше.

Первоначально, гребень затвора так же имел отличие. Изменение было в конце 1954года, с переходом на простую рамку.

фото затвора: ПМ 1949год.
фото ПМ 1954года (переходного) и ПМ 1954года (простой).



Собственно вот и всё отличие раннего ПМ 1953г от переходного ПМ 1953года.
Далее, в 1954году ПМ получил множество новшеств и отличий от ранних выпусков (1953г).

Отличия ПМ (переходного) от ПМ (простого) 1954г.

В 1954г ПМ претерпел очередное и глобальное изменения.
Первоначально с 1949года, номер пистолета на затворе наносили на торцевую часть (так называемую "бороду"). В 1954году номер на затворе стали наносить на левую сторону затвора.

Затем был переход с фигурной рамки на простую, (но и в 1955г ПМ имел фигурную рамку). Это позволили решить главную проблему, убрать очень длинный спуск при стрельбе.

В результате перехода на простую рамку, поменяли почти весь УСМ.
У ПМа была изменена: Рамка, ЗЗ ( Затворная Задержка), магазин, спусковой крючок, рукоятка, тяга, крышка на магазине(фото выше), фигурная скоба(переходная скоба немного отличается от современной, она не взаимозаменяема), предохранитель, антибликовая полоса стала уже, а так же ряд других изменений.


В результате, в 1954году ПМ получил свой основной вид. Дальнейшие изменения у ПМ были менее радикальные. Большая часть изменений уже не влияло на улучшения работы пистолета, работа была направлена на снижение сибистоимости производства ПМ.
ПМ 1954г и ПМ 1955года не чем друг от друга не отличался.
Изменение зафиксировано в 1956г. Оно представляло собой указание года на самом пистолете. Дело в том, что начиная с 1956г., год на пистолете стали указывать буквами (цель такого решения я не знаю). Продлилось оно не долго, но вот, что запомнила история:
«Д» - 1956год, «И» - 1957год, «К» - 1958год, «Л» - 1959год, «М» - 1960год, «Р» - 1960год.


ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html





Как видно, буквы вместо года идут непрерывно с 1956г-1960г., далее в 1960году, параллельно буквам, год стали вновь указывать цифрами, в результате мы имеем ПМ 1960года, (год указан цифрой), и ПМ 1960года, (год указан буквой «М» ).
Однако, такой тройной вариант указания года (буквами и цифрами) зафиксирован только у 1960года (1960 и "М") и 1961года (1961 и "Р"). Опять же, причина такому повороту событий, мне не известна. Но я не встречал ПМ у которых год был указан (цифрами 1956,1957,1958,1959) а так же не встречал ПМ где год был указан (буквой 1962,1963).
В результате всей этой эпопеи с буквами, мы имеем, что после 1961года, где год указан как буквой так и цифрой, далее идёт ПМ с указанием только цифрой 1962, 1963.
(фото выше)

ЕСЛИ КТО ВЛАДЕЕТ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О МАРКИРОВКИ УКАЗАНИЯ ГОДА У ПМ (ЦИФРОЙ И БУКВОЙ), БУДЬТЕ ДОБРЫ, ПОДЕЛИТЕСЬ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.

ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Ещё отличия у ПМ были в «И»-1957г и «К»-1958г.
Обратите внимание на стойку рамки, в 1958году под стойкой рамки было сделано вот такое технологическое отверстие ( предположительно для монтажа-демонтажа ствола).


В 1960году, у рамки ПМ перестали делать вот такое технологическое отверстие ( возможно, просто изменили технологию, возможно, опять было уменьшения веса пистолета).

Замечено ещё отличие у рамки в 1960году.
Обратите внимание на фото и выделенную часть направляющей. Изначально с 1949года, выступ был заострён, такое продлилось по 1960год включительно. Так же, в 1960году было изменение у рамки (выступ), он стал (тупым). В результате чего мы имеет два ПМ 1960года, но с разными видами рамок.
Данное отличие было замечено участником sAg- (Сергей). За что ему огромное Спасибо!!!
Фото ммг ПМ (с тупым) выступом предоставлено участником Юрий Орлов, Спасибо!!!


Замечен ещё один момент в истории ПМ. (предположительно)

С 1949г и по 1964г (включительно) цифры в номере идут последовательно: 1, 2, 3, 4, и т.д. по 9999.

С 1965года и (предположительно середина 90х годов), первая цифра номера «0» ноль.
01,02,03,:..010, 011, 012,:..099, 0100, 0101, 0102,::.9999.


Далее наступило затишье и только в 1967году снова вспомнили о ПМ. Начиная с 1967года, все обозначения на ПМ стали гравировать (жаль).



В 1973году у ПМ изменили затвор. Антибликовая полоса стала немного уже и у затвора появилась так называемая полноценная «борода».

В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении «огонь» и «предохранитель».
На фото это видно.

1973год.

1974год.

Начиная с 1949г. и по 1984г. год на рамке указывался полностью: 1949, 1953:1984г.
Начиная с 1984г обозначений было только по последним двум цифрам: 84г, 85г, 86г и т.д.

Так же в 1984году на затворе изменили количество насечек. Первоначально было 10ть на левой стороне затвора и 17ть на правой стороне затвора. Для тактильных ощущений сделали, по 13 насечек как на правой так и по левой стороне.


Так же в 1985году поменяли технологию производства рамок. Возможно опять же всё для удишивизны.

В 1985году на ПМ встречались затворы с количеством насечек 10-17 и 13-13 т.к. делали из остатков сделанных ранее.



В последующие годы ПМ подвергался ещё не раз изменениям. ( конечно не в лучшую сторону ).
Подвергались изменениям: магазины, затворные задержки, спусковые крючки, курки, рукоятки, скоба, предохранители.


ПМ так же выпускался в других странах: Болгария, ГДР, Китай.
Отличий между ними практически нет (только качество обработки).

У Китайского ПМ, рукоятка и посадочное место немного уже, видимо рассчитано на маленькую Китайскую ручонку :).

КИТАЙ

У ГДРовского ПМ, рукоятка без антабки.

ГДР

У Болгарского ПМ, рукоятка имеет пот такую полочку, якобы для удобства при стрельбе ( совершенно бесполезная идея. Хороша, только для фото сессии. Использовать ПМ с такой рукояткой, правше будет затруднительно).

БОЛГАРИН

БОЛГАРИН (Коммерческий вариант)



Более подробно о ПМ можно узнать из статьи DENI http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

За создание этой темы, хочется поблагодарить:
Спасибо Nagant-Сергею за предоставленные фото ММГ ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/85/222925.html

Спасибо Jakes-Алексею за фотографии травматического резинострела переделанного из ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html

Большая часть информации взята http://guns.allzip.org/topic/44/68023.html
Спасибо DENI - Денису.

Дополнительная информация по буквенному обозначению года: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Патроны 9х18 ПМ разных видов: http://patron.trizna.ru/index.php?title=9%D1%8518_%D0%9F%D0%9C

9мм Пистолет Макарова (ПМ) интерактивная схема (Данное пособие дает возможность изучить порядок действия при обращение с пистолетом Макарова. Вырабатывает навыки безопасного обращения с пистолетом, позволяя производить только те действия и в той последовательности, которые разрешены наставлением по стрелковому делу).
Пособие изготавливалось в соответствии с реальным оружием на основе наставления по стрелковому делу(под редакцией И.К.Вильчинского)

http://zonawar.ru/pistolet/PM_flesh.html

Если что-то напутал, поправьте меня.

Так как раздел посвящён Макетам, то милости прошу, собственно сама деактивация ММГ ПМ 1953г.
Для сравнения как должно быть, использовался 6П42 1993г (правильный).

фотЫ :)

Затвор.

Ударник.

Выбрасыватель.

Магазин.

Ствол и рамка.

Патронник.

Курок.


Боевая пружина.

ЗЗ (Затворная задержка)

Федя 01-07-2007 16:55

Кобура ПМ :).

1. СССР.

2. СССР.

3. СССР. (парадная ГАИ).

4. ГДР.

5. СССР (ГАИ).

6. Украина.

7. СССР.

8. СССР.

9. СССР.

10. СССР. (ВВС).

11. СССР. (ВМФ. тип-2).

12. СССР. (ВМФ. тип-1).


13. Украина.


14. (ПММ)

15. СССР.


16. СССР.


17. РОССИЯ.


18. СССР.


19. СССР.


20. ГДР.


21. СССР.


22. СССР.


23. СССР.


24.


25. СССР.

26. Китай.

Протирки, три варианта.

Оперативки.

1. ГРД. (под вальтер РРи РРК).


2. СССР.


3. ГДР.


4. РОССИЯ.

5. СССР.


6. СССР.


Gino 702 14-07-2007 02:27

В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально? По-крайней мере у нас. http://www.egun.de/market/item.php?id=1411394 http://www.egun.de/market/item.php?id=1411403

Jakes 14-07-2007 02:54

Женя,классный обзор,спасибо.
Кстати чем больше всего мне нравятся эти ранние ПМы так ходом спускового крючка - такой плавный,мягкий,шо аж ням-ням)))

Федя 14-07-2007 07:55

Николай Фёдорович Макаров.












Федя 14-07-2007 07:56

Руководство по ремонту 9мм Пистолета Макарова.

1956год.

1971год.

Наставление по стрелковому делу 9мм Пистолета Макарова.

1953год.

1955год.

1957год.

1960год.

1961год.

1963год.

1967год.

1968год.

1970год.

1971год.

1973год.

1975год.

1982год.

1986год.

1977год. Китай.

1970год. Китай.


Teamplay 14-07-2007 21:26

quote:
В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально?

Gino 702,
Не в курсе, что надо приобрести, чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
Wie kann ich Makarov wieder abschlagbar machen?

Teamplay 14-07-2007 21:31

Кстати, где на Макарове год выпуска?
Или какими символами указывается год?

оТТо 15-07-2007 02:44

Teamplay год указывается на пистолетах ПМ рядом с номером на рамке, 4 цифрами , лишь в период 53-61 годов был буквенный код - последний знак номера был буквой обозначающей год выпуска

Gino 702 15-07-2007 23:34

quote:
Не в курсе, что надо приобрести, чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
Wie kann ich Makarov wieder abschlagbar machen?



Смотря кто деактивировал и когда.Если cds-Ehrenreich,то вопрос очень
интересный.Сними затвор,сделай пару хороших снимков УСМ и будем посмотреть.
А потроха часто бывают на eGun, кликни по ссылкам.

Teamplay 16-07-2007 12:06

quote:
год указывается...

Спасибо!

А вот это какого года?





Gino 702 16-07-2007 12:37

Про год сказать зтрудняюсь,а вот про УСМ...Если мне не отшибло памть, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.

оТТо 16-07-2007 12:44

маркировка отличается от советской стандартной
насколько я понимаю даже на учебных ставилась маркировка ижмеха, да и нумерация вроде была обычная...

Teamplay 16-07-2007 01:08

quote:
Сними затвор,сделай пару хороших снимков УСМ и будем посмотреть.

Идеи есть? :P




Teamplay 16-07-2007 01:12

ещё...

Teamplay 16-07-2007 01:15

quote:
маркировка отличается от советской стандартной

это якобы болгарский с противной немецкой деактивацией :(

Саныч 16-07-2007 01:24

Это не "якобы". Это натуральный болгарский ПМ.

Teamplay 16-07-2007 01:44

quote:
Это натуральный болгарский ПМ.

Спасибо, я этого не знал наверняка.

Как насчёт года выпуска и улучшения деактивации?

Саныч 16-07-2007 02:32

Болгары применяли код. На Вашем - "19". Это 1979 год.

Gino 702 16-07-2007 03:13

quote:
чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?

В чём заключается неработа? Судя по снимкам-курок не приварен к рамке, как
это у некоторых принято.Может дело в пружине-перо обломилось или выскочило?
Помогает полная разборка.
А деактивация,я бы сказал,ещё щадящая.Досылающий выступ затвора сейчас
фрезуют под 45?,а тут недолго и реанимировать.А как вылядит патронник,не
заварен ли наглухо?

Федя 28-07-2007 13:51

quote:
Originally posted by Gino 702:
Если мне не отшибло память, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.

Вот учебно-разрезной.

















Федя 28-07-2007 13:53

Немного из СССР.




















Gino 702 07-08-2007 22:36

КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями.... http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999

Eugen99 07-09-2007 21:26

quote:
Originally posted by Gino 702:
КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями....http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999

Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там... :P

Федя 07-10-2007 12:05

quote:
Originally posted by Eugen99:

Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там... :P
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/827145.jpg][/URL]


Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.

bulawog 07-10-2007 12:08

quote:
Originally posted by Федя:

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.


Очередное ужесточение ЗоО

Федя 07-10-2007 13:52

quote:
Originally posted by bulawog:

Очередное ужесточение ЗоО


А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?

bulawog 07-10-2007 15:53

quote:
Originally posted by Федя:

А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?


LEP - это пневма под обычные пульки

Федя 07-10-2007 17:26

quote:
Originally posted by bulawog:

LEP - это пневма под обычные пульки


Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?

оТТо 07-10-2007 18:31

quote:
Originally posted by Федя:

Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?


но ведь патроны-переходники там есть? :)

Gino 702 07-10-2007 18:40

Насколько мне известно,в Германии ношение заряженой пневмы без соответствую-
щего разрешения (Jagd- oder Waffenschein)идёт вразрез с уголовным кодексом.

Gino 702 07-10-2007 18:46

quote:
с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена!

А где это написано? Если можно,ссылку,битте.

bulawog 07-10-2007 20:03

quote:
Originally posted by Gino 702:

А где это написано? Если можно,ссылку,битте.

Я в журнале каком-то читал,что их хотят под WBK загнать

Eugen99 08-10-2007 13:08

IS 7 - 681 031-3/1 20.06.2007

Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Waffengesetzes
und weiterer Vorschriften (WaffRÄndG)

"Der zweite neu angefügte Absatz ordnet an, dass bei Umarbeitung von erlaubnis-pflichtigen Waffen in Waffen mit erleichterten (einschließlich wegfallenden) Erlaub-nisvoraussetzungen die waffenrechtliche Erlaubnispflicht sich nach der ursprünglichen Eigenschaft richtet.
Diese Vorschrift entspricht einem praktischen Bedürfnis der inneren Sicherheit: So sind für den 'scharfen' Schuss ausgelegte Waffen in den Verkehr gekommen, in die lediglich ein anderes 'Innenleben' eingebaut worden ist (insbesondere sog. LEP-Waffen, in denen anstelle heißer Gase eine Lufterzeuger-Patrone verwandt wird), die aber ohne nennenswerten Aufwand in eine Feuerwaffe zurückgebaut werden können. Hier genügt es nicht, allein das unerlaubte Herstellen einer (Feuer-) Waffe zu sanktionieren. Vielmehr bedarf es, wie hier vorgesehen, der Möglichkeit, derartige Produkte von vornherein aus dem Markt zu drängen."

РС. Сейчас все фирмы потихоньку избавляются от "старых запасов" LEP. И здесь немцы не переборщили, как обычно. Наоборот, мне до сих пор не понятно, как эти переделки вообще могли разрешить. Теперь ведь изъять уже проданное практически невозможно! ;)

bulawog 08-10-2007 13:12

Хорошо,а как быть с LEP от фимы МЕ,которые изначально выпускались как LEP?

З.Ы. Сейчас на егане LEP расходятся,как горячие пирожки - особливо те,что под 5,5 мымы :)

Eugen99 08-10-2007 13:22

quote:
Originally posted by Федя:

Какая причина запрета?

С Уважением, Евгений.


Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть? :)

Eugen99 08-10-2007 13:27

quote:
Originally posted by bulawog:
Хорошо,а как быть с LEP от фимы МЕ,которые изначально выпускались как LEP?

З.Ы. Сейчас на егане LEP расходятся,как горячие пирожки - особливо те,что под 5,5 мымы :)


Бул, там техника другая маленько, силумин, понимаешь... А LEP и вправду разбирают, причём без разницы, какой там лейнер внутри, немцы - народ запасливый... :P

bulawog 08-10-2007 14:46

quote:
Originally posted by Eugen99:

Бул, там техника другая маленько, силумин, понимаешь...


Силмин-то силумин,но..

quote:
Originally posted by Eugen99:

А LEP и вправду разбирают, причём без разницы, какой там лейнер внутри, немцы - народ запасливый...


Я б сам взял,но цены на них просто жуть

Eugen99 08-10-2007 18:16

quote:
Originally posted by bulawog:

Я б сам взял,но цены на них просто жуть


200 евро за макар - дорого?! Ну, тогда я и не знаю, что сказать... Рогатка, разве что, дешевле... :)

Федя 08-10-2007 18:17

quote:
Originally posted by Eugen99:

Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть? :)



То, что можно всё вернуть как было это понятное дело :).
Но вы же не Россия :), не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело :(.

Eugen99 08-10-2007 18:23

quote:
Originally posted by Федя:


То, что можно всё вернуть как было это понятное дело :).
Но вы же не Россия :), не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело :(.


А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ. :)

РС. Вся прелесть LEPа как раз и была в том, что купить и хранить его можно совершенно легально, ничего не опасаясь, но и имея в запасе чисто теоретическую возможность на случай нападения инопланетян, к примеру...

Федя 08-10-2007 18:34

quote:
Originally posted by Eugen99:

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ. :)


Дык это понятно :).
Ладно у нас могут запретить но у вас то.... :(

Eugen99 08-10-2007 18:43

А у нас вообще всё медленно, но верно движется в сторону всеобщего разоружения по примеру Англии. Безоружных-то раком легче ставить, млин... :(

bulawog 09-10-2007 17:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]А у нас вообще всё медленно, но верно движется в сторону всеобщего разоружения по примеру Англии. Безоружных-то раком легче ставить, млин... :( [/Б][/QУОТЕ]

К сожалению.. :( Впору таки покупать и закапывать LEP

Федя 14-01-2008 23:57

Ну вот, теперь могу показать три вида деактивации ПМ.

О видах деактивации других ММГ: http://guns.allzip.org/topic/85/237413.html

ММГ ПМ

-Нежин-
1. Фрезерован ствол и с фрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.

-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезеровку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.


Обозначения вида деактивации будут:

Шапетовка---" Ш "
Балаклия -----" Б"
Нежин----------" Н"














Федя 15-01-2008 12:02

На сегодня, Нежин и Балаклия не имеют разрешения на деактивацию оружия в ММГ.
Купить ММГ Нежин и Балаклии можно только у тех, кто купил их в своё время.
Шапетовка, единственное предприятие у которого ещё есть разрешения, но думается это не надолго.
Финские ММГ так же остались те, что на руках.

Что касается деактивации: Нежин, Балаклия, Шапетовка, что лучше, решать конечно каждому но моё мнение такое.

-Нежин- минусы:

Очень жёсткая деактивация :(, состояния внешнего вида так же оставляет желать лучшего. Это и понятно, Нежин деактивировал оружие именно то, что не попало на переплавку, отслуживший свой ресурс.

-Нежин- плюсы:

Нежин деактивировар очень большое разнообразия по годам.
Внешний вид конечно не очень, но это создаёт свой плюс в том, что это оружие не лежало на складах а именно служило! Это придаёт некую историю :).

-Балаклия- минусы:

Конечно приятно, что воронение у ММГ ПМ нулёвое (это и понятно), он же после завода попал на склад а со склада под фрезу. Но минус в том, что этот ПМ вообще не стрелял, нет истории :(.
Так же разнообразия по годам у Балаклии очень ограничено!

-Балаклия- плюсы:

Очень гуманная деактивация, позволяет играться с ММГ патронами. Многие части УСМ вообще не деактивированы.


-Шапетовка- минусы:

Меня "убивает" штифт в патроннике и прорезь рамки :(.

-Шапетовка- плюсы:

Разнообразие по годам так же обширное. При выпадении штифта из патронника :), можно баловаться с ММГ патронами :).

McDin 15-01-2008 02:29

Спасибо большое за обзор. Если не сложно, Вы продублируйте ее в http://guns.allzip.org/topic/85/237413.html ,а то Ваша тема со временем уедет вниз, а та в важных висит. Больше народа ее увидит, и я думаю оценит по достоинству.

James Bond 16-01-2008 01:58

Немножко различий... :)

vulcan 19-01-2008 18:39

лишь в период 53-61 годов был буквенный код
Сейчас беру ПМ 1960г(год выбит на рамке)-серия ХА****.
Постил тему в пистолете глазами владельца, так по номерам-кодам правды так и не нашли. Сошлись во мнении ,что была система-"А-49",тогда кто что скажет по годам выпуска за номера:ГВ****Д
АВ****Л
ЛИ**** -и последняя буква и год в маркировке отсутствуют.

vulcan 19-01-2008 18:42

Да, на всех пистолетах все номера совпадают. На бородах номеров нет. У Л -спуск хорош, у последнего в списке-вообще ляля.

James Bond 19-01-2008 19:09

quote:
Originally posted by vulcan:

лишь в период 53-61 годов был буквенный код


Нет. Именно с 1949 года.

vulcan 19-01-2008 19:13

Держал в оружейке ПМ 55 года-год на рамке выбит. Так что с 53-го ли?60-й тоже. Сие не совсем вписывается в данную теорию. Или были "аьтернативные номера?

James Bond 19-01-2008 19:19

Параллельно использовались и буквы и цифры.

А причина двойного обозначения проста, на мой взгляд: ИМЗ до 1953 года производил ТТ, постепенно снижая его производство. Так вот, один цех завода изначально производил ПМ и проставлял год цифрами, а второй цех завода постепенно снижая производство ТТ, начинал выпускать ПМ, и для отличия от другого цеха, при параллельном выпуске, маркировал год буквой.

Подобная же вещь была и в Вятских полянах с АПС.

Федя 06-04-2008 22:15

Сегодня открылся любопытнейший факт :).
Всем хорошо известна тема Алексей, где он рассказал что стал владельцем резинострела переделанного из ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html
Так же многие обратили внимание на скобу, а именно на выемку http://img.allzip.org/g/85/orig/1025438.jpg
Мнения были разные, для чего она и вообще, не современное ли это вмешательство? Затвор ослабили, может и скобу решили :)?.
У единственного на сегодняшний день ( пока :)) владельца ММГ ПМ 1949г Сергея (Nagant) я попросил проверить, есть ли на его ММГ ПМ 1949г данная выемка? Сергей ответил, что нет, скоба целая.
Вроде всё встало на свои места, резинострел вот и ослабили.

Однако, сегодня я прикупил ту самую ЗЗ которая была с рычагом ( как понимаете рычаг спилен :( но он там был :).


Но я посмотрел скобу (вот фото) http://img.allzip.org/g/85/orig/1183456.jpg
и у этой скобы тоже есть выемка!!!

Значит это не современное вмешательство переделки в резину!
Вот и опять думай, а нафиг это было сделано?
Первое что пришло на ум, уменьшения веса ПМ ( видимо не вписался в заявленные вес).

Так же для солидности :) прикупил боевую пружину от первого ПМ ( пустячок, а приятно :)).

Вот, собственно :).


Федя 26-05-2008 12:34

Сравнил ПМы 1971г и 1973г. Собственно вот и различия и ответ по поводу "бороды" :).



Vlad17 29-07-2008 01:50

Кто может подсказать, ПМ номер ТВ 8107 (ижевский знак) 93, какого года выпуска?

DENI 29-07-2008 01:53

Конечно 1993-го.

Vlad17 29-07-2008 02:21

Разве в 93 выпускали ПМ? Не ИЖ 70? Думал, что ПМ в постсоветское время не выпускали совсем.

DENI 29-07-2008 02:23

ПМ выпускается и по настоящее время. И тем более в 1993 году выпускался.
Иж-70 выпускались в 1993-1994 году и сделано их было не очень много. Отличались они от ПМ регулируемым целиком ну и в двух калибрах делались: 9х18 и 9х17

Vlad17 29-07-2008 02:29

А чем ПМ от Байкал 442 отличается?

DENI 29-07-2008 02:40

ПМ - это классический ПМ (естественно с современной технолигей производства, отличной от старой, например до 1994 года включительно, рамка пистолета была цельнофрезерованной из поковки, а с 1995 они уже литые - менее прочные, хотя вроде косяков с литой рамкой ни у кого еще не было), т.е. 8-ми зарядный, с неподвижным целиком.
Байкал-442, он же МР-442 выпускается в нескольких модификациях - с фиксированным или подвижным целиком при этом с 8-ми или 10/12-тизарядными магазинами. Фактически одна из модификаций МР-442, имеющая 8-ми зарядный магазин и неподвижный целик - ничем кроме маркировки от современного ПМ не отличается.

Федя 04-10-2008 19:45

Сегодня прикупил очень интересную кобуру. Клейма нет (стёрлось) но кобура 50-х годов, быть точнее 1953год :).




Федя 06-10-2008 16:50

quote:
Originally posted by Терьер:

1. В руководстве по ремонту ПМ упоминается как отдельная деталь-цапфа спускового крючка идентичная по размерам шпильке ствола. На всех виденных мною ПМах спусковой крючок с осью составляют единое целое. Вариантов 2:1-й Это ремонтная ось, которую устанавливают в случае износа оси спускового крючка путем высверливания в нем отверстия и установка "ремонтной" оси (цапфы). 2-й вариант-на ранних ПМах ось(цапфа), на поздних-одно изделие-спусковой крючок с цапфами.
2.Мне встречались различные курки ПМов, различающиеся наличием 2 или трех выступов пд шептало (предохранительный взвод, боевой взвод, и 3-й выступ до которого чуть не доходит курок в момент окончания удара по ударнику) и различное количество насечек на курке 5 или 6 за которые "цепляешся" пальцем при взводе/спуске курка. К какому периоду выпуска можно отнести эти курки?
3.Можно ли увидеть фото с маркировкой деталей ранних ПМов? Т.е. где и как маркировали курки, шептала, спусковые тяги, затворные задержки, боевые пружины? Где маркировали спусковые крючки и предохранители знаю.



Ну, я не такой уж и спец, я любитель :).
Я получил познания в области ПМ от Дениса (DENI).

1. Что касается спускового крючка, то он состоит из :

1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост

Цапфа, это отдельно изготавливаемая деталь, в последствии запрессованная в спусковой крючок т.к. делать из единого куска это дорого. Фрезеровали отверстие и загоняли штифт. А обозначена она отдельно потому, что выполняет отдельную функцию.

2. Что касается курков, сказать мне сложно т.к. на макетах детали менялись. А данных о количестве насечек на курке у меня нет, и в инете и в книжках так же пусто. Вот тут что то обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/86/217906.html
Моё мнение, что 5-ть насечек это первые курки а 6-ть насечек это уже современные. У них ещё слево «Г» имеется http://img.allzip.org/g/85/orig/653216.jpg
(точно не могу сказать, увы)

3. фото постараюсь сделать вечером. Но не чего нового раньше не было. Всё как и всегда.


А кобурка, сам не могу нарадоваться :) цена 2600р за такое чудо :).

С Уважением, Евгений.

Федя 09-10-2008 12:14

quote:
Originally posted by Терьер:

жду фото с маркировками.


Ну вот так :)











Федя 09-10-2008 12:29

quote:
Originally posted by Терьер:

дополнительное нанесение части номера пистолета на курок, шептало и т.д.


так номера наносили как раз не на самых первых ПМ а гораздо позже.
Вот так.

Скобу я выложил выше, спуск вы знаете и предохранитель тоже :).



Федя 09-10-2008 11:27

quote:
Originally posted by Терьер:
Спасибо, а в какой интервал выпуска ПМ дублировали номера на тяге. предохранителе и т.д.?
Затворная задержка, курок, рукоятку, боевую пружину маркировали или нет?

Я не могу сказать точно т.к. таких данных нет.

У меня есть ММГ ПМ 1957г "И" и у него на предохранители, и ещё нескольких деталях есть маркировка. но на макете 1958г "К" маркировки нет. Возможно в 60-е года стали маркировать.
Но мне кажется, что эта маркировка вообще не с завода а местная так сказать каждая часть, отделение и т.п. кто имел ПМ на вооружении, маркировали сами (по распоряжению, приказу). Конечно вы спросите, почему я так решил? Это видно по тому, как наносится маркировка (коряво).

Я не встречал на ЗЗ, курках, рукоятках, маркировок. на боевой пружине как то видел, не чего особенного, где есть место там и гравировали. Определённого места нет. Было бы это заводская маркировка то всё было бы ровно и красиво. Вот магазины так же имели маркировку, вначале выбивали цифры а в последствии гравировали. (фото сделаю вечеров).

С Уважением, Евгений.

Федя 14-10-2008 23:00

quote:
Originally posted by Терьер:

Буду очень признателен за фото.



Нет проблем :).

Федя 15-10-2008 11:01

quote:
Originally posted by Терьер:

Каких примерно годов такая маркировка?



Те, что с кернением на фото, магазины 1949года ( с выступом ).

Дома ещё гляну, что у других макетов :).

Федя 15-10-2008 11:22

quote:
Originally posted by Терьер:

Стоит ли поместить в теме фото различных курков, спусковых скоб, рукояток, спусковых тяг?



Конечно стоит :).

Вот, добавил фото маркировки курка: http://img.allzip.org/g/85/orig/1570067.jpg

Федя 16-10-2008 23:49

quote:
Originally posted by Терьер:

Есть ли данные в какие года эти отверстия были?



Есть :)

До 1959года данное отверстие было. С 1960года его уже нет.

George1959 27-10-2008 15:19

Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?

Федя 27-10-2008 18:23

quote:
Originally posted by George1959:

Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?


Красный цвет характерен только для 50,60,70 и начало 80-х годов. Далее пошли чёрные.

George1959 27-10-2008 18:35

Спасибо

Комсомолец 28-10-2008 13:08

Видимо технология воронения поменялась. Когда мне воронили 654-й в промышленных условиях - курок и предохранитель получили коричневый оттенок

Комсомолец 28-10-2008 16:49

Видимо в технологии тоже. Были то черные до того :)

Федя 11-11-2008 14:20

Попался мне тут на днях макетик ПМ 1954года. Макет как макет, деактив Нежин (да ещё и из учебного) но "фишка" в том, что этот 1954год УШАСТЫЙ :). Видимо его делали из частей выпущенных в 1953г. другого на ум не приходит.
Какие будут соображения по этому поводу?

Вечером постараюсь сделать фотки.

Федя 12-11-2008 12:15

quote:
Originally posted by Терьер:

А кроме "ушастой" скобы есть еще какие то отличия? Курок, предохранитель, тяга. ударник, боевая пружина, рукоятка?


Отличий больше нет и быть не может т.к. это обычный ушастый ПМ только в собрали его в 1954году (в 1953году собрать не успели :)).










PILOT_SVM 12-11-2008 22:15

Огромное СПАСИБО.
Очень хорошие фото. :)

Федя 15-11-2008 12:53

quote:
Originally posted by Терьер:

Есть ли маркировка номера пистолета на курке?



На данном макете маркировка на курке отсутствует т.к. курок немного сточен в виду того, что на этом макете установлена современная тяга.

Кстати, у этого ПМ очень легко, снилась цапфа спускового крючка. Всё на фото :).




almera 18-01-2009 20:06

А вот фото трех вариантов оксидирования фрезерованных спусковых крючков ПМ - все крючки по-форме после 55 года выпуска.

На фото слева на право - красный, черно-коричневый, черный.



Jakes 18-01-2009 20:43

ММГ ПМ 1953 год с ушастой скобой и правильной затворной задержкой









almera 18-01-2009 22:04

Не люблю ММГ, жалко смотреть как пилят пистолеты.......

Поэтому - вот - из раритетного МР-79 травматика сделал - это конец 1953, а скорее 1954 год, старая рамка с переходной скобой (не ушастой). Затвор соответствует рамке - 10 насечек на левой стороне, выемки для фиксации предохранителя круглые. Рукоять, магазины и УСМ подобранны и соответствует году выпуска:

- спусковой крючок фрезерованный ранней формы,
- тяга спускового крючка фрезерованная ранней формы,
- предохранитель ранний красный без отверстия и без номера,
- шептало красное,
- курок красный,
- рукоять бакелитовая, темно-коричневая, оригинальная, звезда в плоской тарелочке, с выточкой под затворную задержку с ногой,
- два магазина образца 1954 года, с металлическими фрезерованными пятками,
- затворная задержка выпуклая с широким зубом (без ноги),
- целик широкий безномерной,
- пружина возвратная, толстая, с точеными концами,
- отполированы взаимодействующие части шептала и курка - спуск длинный (как у всех ПМ с старым УСМ), но очень плавный.

Что было доработано из внешнего вида - наварена "борода", отполирована рамка, переворонен ржавым лаком.

Давленности ствола заварены аргоном, установлена "на горячую" качественная втулка. У ствола расточен чок (но формально присутствует) и подточен маленький зуб ближайший к патроннику...... с 1 метра прошивает насквозь металлическую крышку от 200 литровой бочки :P Настрел около сотни, только мощьными патронами (АКБС Магнум и У+80 Дж)........пристрелян АКБС Магнумом - с 5 метров все пули укладываются в лист формата А4...........осечек и неперезарядов ни разу не было.

Да, кабурка кирзовая тоже 1953 года - а какой у нее запах !!!

Ну и протирочка ранняя ПМ-овская...... раритет однозначно тоже :)







VladiT 19-01-2009 01:55

Пластик совсем ранний, насечки и звезда характерные и подушки под палец уменьшены, все точно.
Хорошо бы вернуть тему в "важное", было очень удобно.

KAY 16-02-2009 13:35

Коллеги, кто-нибудь владеет информацией о закономерности клеймения годов изготовления на ПМ? Наряду с буквенным кодированием встречается, зачастую и обычное цифровое обозначение. Например,есть пистолеты с маркировкой М,и просто 1960. До какого года сохранялся буквенный код? Также интересно, раскопал-ли кто-нибудь расшифровку клейма на рамке, рядом с номером, АП вписанное в круг?

I_AM 16-02-2009 22:21

Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!

almera 17-02-2009 15:23

quote:
Originally posted by I_AM:
Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1891006.jpg][/URL]

вы бы тогда фотку не с васпом сделали, а фотки ПМ с двух сторон......

I_AM 17-02-2009 17:10

quote:
Originally posted by almera:

вы бы тогда фотку не с васпом сделали, а фотки ПМ с двух сторон......


Будет время - выложу обязательно. Использовал, что под руку попало. Главное, год читается и насечки видны.
Кстати, рамка у него глубокого черного цвета, а затвор красноватый.

Федя 17-02-2009 17:48

quote:
Originally posted by I_AM:
Кстати, в первом посте указано, что модернизация затвора была в 1985 году, а мне тут перепал макет 1984 года с увеличенным количеством насечек слева и уменьшенным справа. Во как!
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1891006.jpg][/URL]

Вы совершенно правы. На форуме как то продавали ммг ПМ 84г с 13-ю насечками но фото было не разборчиво. Я тогда подумал, что затвор не от этого года или номера не совпадают, но автор сказал, что всё гуд.
Значит в 84году стали менять насечку ( но с фотами по ПМ с такими отличиями в инете нету ). У меня такого ммг ПМ в коллекции тоже нету по этому не могу выложить.
Тема создавалась давно, в коллекции было 2-3 ммг ПМ, сейчас коллекция пополней 32шт но как это не странно звучит, нет времени всё от фоткать и выложить да и некоторых ммг ПМ ещё нет в коллекции.

С Уважением, Евгений.

I_AM 18-02-2009 01:30

Выложу, только фото хочу сделать при дневном свете, а это только в выходные. С неменьшим, А.

HiddenFox 18-02-2009 01:55

quote:
Originally posted by Федя:

Значит в 84году стали менять насечку



наверно получилось также как и с ТТ 46 года... была и мелкая и крупная насечка, хотя во многих печатных изданиях год перехода - 47-й

Федя 18-02-2009 03:42

quote:
Originally posted by HiddenFox:

наверно получилось также как и с ТТ 46 года... была и мелкая и крупная насечка



Это естественно и нормально. Нельзя же сразу передти с 1 января на новый поток, в любом случаи остаётся запас деталей которые в последствии пущены в дело.
Так было с ТТ 1953г который сделали из деталей выпущенных в 1952году, так же обстоят (как вы сказали) с ТТ 1946 года, так же как и ПМ 1954г (ушастый) сделан из деталей выпущенных в 1953году.
Ну а ПМ 1984г по аналогии, в 1984г увеличили колличество насечек и в 1985году из деталей выпущенных 1984года сделали ПМ 1985г.


TequilaS 18-02-2009 14:31

quote:
Originally posted by VladiT:

Пластик совсем ранний, насечки и звезда характерные и подушки под палец уменьшены, все точно.



Ручка на фото 100%-ный новодел, внутри железа нет. В Краснодаре в самом дорогом оружейном магазине стоит 380 руб.

I_AM 18-02-2009 22:34

Обещанное(дожидаться выходных не стал):

VladiT 19-02-2009 03:17

По фото я мог оценить не достоверность, а геометрию, что и имелось ввиду.
Новодел изготавливают копируя что-то.
Вполне возможно и тут - за основу была взята старая ручка, подушечки под пальцы укороченные, форма звезды.

TequilaS 19-02-2009 09:22

quote:
Originally posted by almera:

новодельные или нет



А Вы разместите здесь фото ручки изнутри, мне кажется это снимет многие вопросы :P

KAY 19-02-2009 20:55

quote:
Originally posted by almera:

Андрей, эти ручки новодельные или нет ?
то есть сняты с боевых ПМ, как и ваш остальной ЗИП или нет ?


Ребята, ЗИП предлагаемый мной, и ручки, о которых идёт речь, ни с чего не снимались. Это запасные части экс-складского хранения. Источник поступления и ЗИПа, и данных ручек-пресловутые "закрома" бывшего СССР.
Сведений о точной дате производства рукояток нет, однако,не смотря на то,что внутри них нет металла, нельзя утверждать, что это новодел.
Концов не удалось сыскать ни в "закромах",ни в магазинах, которые реализуют подобные рукояти.

TequilaS 19-02-2009 21:17

Андрей, видел в магазине ручку один в один с этой, может быть оттенок чуть отличается. Звезда и все такое...
Владельцу:
Выложите все же фото внутренностей, на суд общественности так сказать.

ScrewDriver78 19-02-2009 21:35

А кто подскажет, зачем была "нога" на ЗЗ старого образца, которую потом срезали?

KAY 19-02-2009 22:11

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

А кто подскажет, зачем была "нога" на ЗЗ старого образца, которую потом срезали?



Внимательно прочтите ПЕРВУЮ страницу этой темы.

Федя 20-04-2009 13:03

Вот собственно макет ИЖ71-100 :)




Федя 20-04-2009 16:18

quote:
Originally posted by Терьер:

Супер! А где гравировку делал?



в районе м.Чкаловская :) 1600р и ... мне понравилось :).

DENI 24-04-2009 01:18

Красиво! А внутри 654... :)

HiddenFox 24-04-2009 01:31

quote:
Originally posted by Федя:

Вот собственно макет ИЖ71-100



рукояточку бы матовую еще :)

DENI 24-04-2009 01:43

Ну черная тоже нормально.

HiddenFox 24-04-2009 20:03

Интересно на Иж-71-100 ставилась спусковая скоба только как на фото или были фигурные

Федя 25-04-2009 12:33

quote:
Originally posted by DENI:

Красиво! А внутри 654...



Ага, именно он, МР 654К. Покупался именно для такой цели, сделать аля ММГ ИЖ 71-100. т.к. МР правильный, то и доделывать особо нечего :). Обратился к гравировщику и всё :).
Ну... магазин от пневмы сразу на обмен, новый стволик так же поменял на немного расточенный, IvanT подогнали магазин именно от ИЖ 71-100 (хотя обещал от ПММ :D), и помог Никита (nbx) с целыми детальками УСМа :).

quote:
Originally posted by HiddenFox:

рукояточку бы матовую еще



По возможности но без фанатизма, поменяем :).
quote:
Originally posted by HiddenFox:

Интересно на Иж-71-100 ставилась спусковая скоба только как на фото или были фигурные



Облазил инет но только с такой(простой) скобой и видел. Думаю, что только такая скоба была на ИЖ71-100.

DENI 25-04-2009 09:24

Иж-70Н с изогнутой скобой основных лет выпуска были. Т.к. Иж-71 выпускаться начал примерно в это же время, то вероятно тоже были, но фотографий не видел и в жизни тоже не видел. А вот Иж-71 со скобой и рамкой МР-442 были.

Федя 25-04-2009 16:42

quote:
Originally posted by DENI:

А вот Иж-71 со скобой и рамкой МР-442 были.



Интересный ИЖ, и кнопка выброса магазина есть, вылетый Байкал, только надписи поменять и всё :).

HiddenFox 25-04-2009 16:52

кстати, чисто технически ИЖ под 9х18 можно перестволить?

DENI 25-04-2009 16:53

Какой Иж?

HiddenFox 25-04-2009 17:13

Иж-71-100 :)

DENI 25-04-2009 17:16

Ствол меняется и все. Затворы Иж-71, ПМ, Байкал-442, Иж-70, ПММ, 6п42-9 по посадочным местам и размерам чашечки патронника абсолютно одинаковы.

Rancher 24-05-2009 02:31

Вопрос о 3З.
В чём суть перехода от ЗЗ с широким отражателем к ЗЗ с узким отражателем? Они взаимозаменяемы? В каком году был переход от широкого отражателя к узкому?
Форум курил :), ответов не нашёл.
Заранее спасибо!

HiddenFox 24-05-2009 19:27

quote:
Originally posted by Rancher:

Они взаимозаменяемы?



когда-то и где-то на форуме писали что например на ИЖ/МРах взаимозаменяемы в 99 из 100 то есть почти всегда

HiddenFox 24-05-2009 23:03

quote:
Originally posted by Федя:

Облазил инет но только с такой(простой) скобой и видел. Думаю, что только такая скоба была на ИЖ71-100



и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая

Федя 24-05-2009 23:52

quote:
Originally posted by HiddenFox:

и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая



Рукоятки не штатные, соответственно и скобы я думаю менянные :).

HiddenFox 25-05-2009 12:57

Спусковая скоба имеет ту же фактуру и по всей видимости обработана тем же образом, что и рамка. Если менянные, то откуда... ЗИП?
P.S. Рукояточка кстати очень удобная

Федя 25-05-2009 12:59

quote:
Originally posted by HiddenFox:

Спусковая скоба имеет ту же фактуру и по всей видимости обработана тем же образом, что и рамка. Если менянные, то откуда... ЗИП?



Походу они на экспорт.

HiddenFox 25-05-2009 01:03

quote:
Originally posted by Федя:

Походу они на экспорт.



ну да... фото с амеровского сайта http://www.pearcegrip.com/makarov.htm

DENI 29-05-2009 01:06

quote:
Originally posted by Rancher:
Вопрос о 3З.
В чём суть перехода от ЗЗ с широким отражателем к ЗЗ с узким отражателем? Они взаимозаменяемы?

1983. Да, взаимозаменяемы - но только на ПМ и модификациях под 9х18.

DENI 29-05-2009 01:08

quote:
Originally posted by HiddenFox:

и все же может есть... интересно на фото скоба с завода такая



quote:
Originally posted by Федя:

Рукоятки не штатные, соответственно и скобы я думаю менянные



На фото Иж-70. 1993-1994гг. Обычная стандартная скоба почти всех Иж-70.

Wittman 11-06-2009 20:27

Камрады, а подскажите - магазин с пропилом вместо выступа внизу с каких годов пошел?
(фото Teamplay из этой же темы для примера http://img.allzip.org/g/85/orig/760779.jpg

Федя 11-06-2009 21:32

quote:
Originally posted by Wittman:
Камрады, а подскажите - магазин с пропилом вместо выступа внизу с каких годов пошел?
(фото Teamplay из этой же темы для примера http://img.allzip.org/g/85/orig/760779.jpg

:)

Wittman 14-06-2009 22:23

Познавательно, спасибо!

HiddenFox 20-06-2009 01:40

Господа, кто-нибудь в курсе чем покрывались реактопластовые Пмовские рукоятки?

DENI 21-06-2009 20:12

Ничем. Полировались просто.

DIV_Guns 02-07-2009 02:15

Извините, если не тему...
Давно ищу ПМ 1958г. или К. С родным магазином и в аккуратном деактиве со стойкой ствола на 1958г. Может тут кто поможет?

N.F.Makarov 03-07-2009 12:24

Обычный ПМ.Плюс старая кобура. Вспомогательный ремешок пришит. Корпус и крышка из целого куска. Клейма нет. Носильные петли руки не доходят пришить. С большим уважением к автору.


Федя 03-07-2009 17:23

quote:
Originally posted by N.F.Makarov:

Обычный ПМ



Эх... жаль что это не макет. Такого года у меня нету :(.

Roman78 09-07-2009 15:04

quote:
Originally posted by Федя:

Эх... жаль что это не макет. Такого года у меня нету



надо срочно попилить под балаклею! :P :)

HiddenFox 13-07-2009 21:00

quote:
Originally posted by Roman78:

надо срочно попилить под балаклею!



не надо, пусть живет :)

косян 15-07-2009 14:24

а встречалось ли кому-то что-то подобное ?
сдается мне, что данный образец лежит в музее ВС.
на рамке, кажется, Ижевск, 1948 год ...

Федя 15-07-2009 15:04

quote:
Originally posted by косян:
а встречалось ли кому-то что-то подобное ?
сдается мне, что данный образец лежит в музее ВС.
на рамке, кажется, Ижевск, 1948 год ...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2333429.jpg]

Верхний так и есть, один из опытных. Даже предохранитель другой, и его полужения в режимах.
Тот что снизу, Тульский с маркировкой ТМ.

Вот тут Денис выкладывал фотки с музея http://guns.allzip.org/topic/85/296482.html и как раз есть Тульский ПМ.

косян 15-07-2009 16:17

а не один и тот же это образец ?

Федя 15-07-2009 20:39

quote:
Originally posted by косян:

а не один и тот же это образец ?



Нет. Обратите внимание на тыльную часть затвора, она совершенно другая. Так же посмотрите на посадку курка.

косян 15-07-2009 20:59

спорить с вами не стану, но, по-моему, это один и тот же ствол ...

а по каким признакам можно определить, что пистолет из МВС - Тульского завода ?

Федя 15-07-2009 21:13

quote:
Originally posted by косян:
а по каким признакам определили, что пистолет из МВС - Тульского завода ?

DENI был в том музее и наводил справки :). Так вот по данным располагающимся в музеи, данные ПМ Тульский, так же маркировка букв ТМ а так же короткий номер, вроде бы 20ть.
ПМы начали делать в Ижевске с маркировкой букв МП в 1949году.
Что касается отличий по фото, сравните ПМ1949года с буквами (МП) и этот Тульский (ТМ). Обратите внимание на затворы а именно на торцевую её часть. Торцевая часть затвора на Тульском ПМ (ТМ) смахивает на затвор АПС :).

ща попробую фотки прилепить для сравнения.

косян 15-07-2009 22:14

я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС : ранний Стечкин, например ...
а ведь левую сторону музейного Макара с предохранителем достоверно показать никто не может ?
и "подбородок", по-моему, аналогичен ...
ща фотки покажу )))


Федя 15-07-2009 22:29

quote:
Originally posted by косян:

я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС : ранний Стечкин, например ...



Так не кто не говорит, что отличия должны были быть координальными.

quote:
Originally posted by косян:

левую сторону музейного Макара с предохранителем достоверно показать никто не может ?и "подбородок"



Увы, такой ПМ в музеи, они его крутить для нас не будут :).

косян 15-07-2009 23:02

да уж ...
жаль, что никто не будет ...
я бы вот, например, многое отдал бы, лишь бы поглядеть, что за клеймо стоит на кожухе милионного ППШ завода ЗиС в том же МВС ... а то он висит где-то под потолком ... никак не допрыгнуть ... (((

Зубр 15-07-2009 23:05

quote:
Originally posted by косян:

я эту фотку с Макаром взял из одной книнги, в которой приведены и некоторые другие стволы из МВС



А что за книга?

Федя 15-07-2009 23:06

quote:
Originally posted by косян:

да уж ...жаль, что никто не будет ...



Надо самому идти работать в музей :).

косян 15-07-2009 23:09

quote:
А что за книга?

Зубр 15-07-2009 23:20

quote:
Originally posted by косян:


Спасибо.

Может в музеи несколько ПМов?

косян 15-07-2009 23:28

таких - вряд ли ... при всем уважении к запасникам музея

Федя 15-07-2009 23:37

quote:
Originally posted by косян:

таких - вряд ли ... при всем уважении к запасникам музея



Надо как то самому сходить в музей ( сам не был там :( )

косян 15-07-2009 23:42

сходите лучше в конце года !
там после реставрации должны открыть ныне недостающие залы !
а пока гляньте тут, если ранее не встречали : )))
http://guns.allzip.org/topic/85/296482.html

sAg- 19-08-2009 11:54

Господа! Принимайте меня в вашу песочниуцу. Стал обладателем ММГ ПМ 1959 года.

Фото...

косян 19-08-2009 13:33

Нежин ?

HiddenFox 19-08-2009 22:19

quote:
Originally posted by косян:

Нежин ?



Ага... на второй фотке хорошо видно набитые буквы ММГ, характерные для Нежина

kurt334 20-08-2009 10:56

Вопросик!А ни у кого нет ММГ ИЖ-71 с регулируемым прицелом, которые шли на экспорт. 9х18.Под усиленный патрон. И вообще есть они в ММГ или редкость?

HiddenFox 20-08-2009 13:53

С регулируемым целиком шли Иж-70, Байкал-442. Отдельной статьей стоит Иж-70-19А под 9х19, также имеет регулируемый целик. Иж-71 имели калибр 9х17 (.380ACP). На экспорт шли и те и другие. Макетов из них не видно. У небольшого числа участников они есть на ЛОа в качестве 6п42-9 (бывшие Иж-70).

sAg- 20-08-2009 18:45

да уж 6п42-9 думаю мечта каждого. По поводу своего макета могу сказть, что да это Нежин, собственно об этом уже написали. Следующий этап - покупка ушастого 53-го года :)

HiddenFox 20-08-2009 19:10

quote:
Originally posted by sAg-:

да уж 6п42-9 думаю мечта каждого.



скажем так мечта отхватить подешевле, а так пожалуйста за 50 касарей (или сколь там) милости просим, ММГ ПМа 49-го года стоит примерно столько же. :)

kurt334 20-08-2009 21:16

Так что, ИЖ 70-18А в ММГ не реальо найти, или будет очень дорого?

HiddenFox 20-08-2009 21:30

могу ошибаться, но ИМХО нереально

kurt334 20-08-2009 21:59

quote:
Originally posted by HiddenFox:

но ИМХО нереально



иЛИ ВСЁТАКИ ЗАВИСИТ ОТ СУММЫ?Может найдётся хоть один обладатель данного девайса, ради интереса, какую сумму он хотел бы получить за него? :)

DENI 23-08-2009 21:28

Купите себе по лицензии 6п42-9 и не парьтесь.

kurt334 24-08-2009 22:51

quote:
Originally posted by DENI:

Купите себе по лицензии 6п42-9 и не парьтесь.



Имеется!Хочу ИЖ-70 в экспортном варианте. :)

DENI 24-08-2009 23:00

А Иж-70 никогда во внутреннем и не был. Точнее его можно встретить как ПМ на вооружении, но это редчайшие случаи. Иж-70 чисто экспортный пистолет, а 6п42-9 это Иж-70 в газовом виде для РФ.

kurt334 25-08-2009 08:06

А в ММГ ИЖ-70 бывает всётаки?Если смысл его искать по просторам нашей Родины. И какова будет цена(примерно)?

DENI 25-08-2009 10:20

Не бывает.

sAg- 31-08-2009 21:14

Друзья. Перерыл информацию по поводу количества насечек на затворе ПМ, то есть, по сколько с каждой стороны, в какой год и т.д. К какому периоду относится количество насечек 10-13? Заранее благодарю.

Барни 31-08-2009 21:31

quote:
Originally posted by sAg-:

Друзья. Перерыл информацию по поводу количества насечек на затворе ПМ, то есть, по сколько с каждой стороны, в какой год и т.д. К какому периоду относится количество насечек 10-13? Заранее благодарю.



Так же в 1984году изменили колличество насечек на затворе, было 10 на левой стороне и 17 на правой стороне. Для тактильных ощущений сделали, по 13 насечек как на правой так и по левой стороне.

http://img.allzip.org/g/85/orig/1910042.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/1910044.jpg

У Вас резинострел, не чего удивительного нету т.к. на резинострелах сделанных из ПМ, правую сторону фрезеруют и убирают несколько насечек.
10ть+13ть не было в природе.

sAg- 31-08-2009 21:59

Спасибо. Вот и я о том же. Интересно как они их убирают? У меня переделка из боевого. В природе действительно видел только 10-17, 13-13.

Барни 31-08-2009 22:13

quote:
Originally posted by sAg-:

Интересно как они их убирают?



Заваривают наверное. Я точно не знаю.

DENI 08-09-2009 02:30

quote:
Originally posted by sAg-:

Интересно как они их убирают?



Затвор на 0,7мм-1мм стачивается с правого торца. Вот насечки и пропадают. Затем их заново режут уе в другом количестве.

VladiT 08-09-2009 13:06

Неймется им..

косян 08-09-2009 17:39

встречали такое ?
звезда Давида на рукоятке !
спецверсия для органов Моссада ?
ПМ-то, вроде, наш ?
гляньте :

Федя 08-09-2009 19:22

quote:
Originally posted by косян:
встречали такое ?
звезда Давида на рукоятке !
спецверсия для органов Моссада ?
ПМ-то, вроде, наш ?
гляньте :
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/2490107.jpg][/URL]

Зачётно! Не встречал такой рукоятки. Видимо действительно Израиль :).

косян 08-09-2009 19:29

я знал, что вам понравиться ! )))

Федя 08-09-2009 19:38

quote:
Originally posted by косян:

я знал, что вам понравиться ! )))



Чем больше информации, тем лучше. Впоследствии, можно обосновано делать вывод, основываясь как раз на данные.
Т.к. обозначений на ПМ смазаны, сложно сказать, чей он, но смахивает на наш. Возможно, он и есть советский ПМ но на нём имеется маркировка другой страны.

Федя 08-09-2009 19:51

Вот тоже интересный ПМ (ММГ).
Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо :), ГДР по ходу.

косян 08-09-2009 20:09

да ... номера зачем-то замазали ...

quote:
Originally posted by Федя:

Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо , ГДР по ходу



а в этом магазине, с которого вы фото брали, частенько проскакивают подобные "иноземные" предметы
порой, очень любопытные !

HiddenFox 08-09-2009 21:09

quote:
Originally posted by косян:

звезда Давида на рукоятке !



таки кошерный ПМ :D Интересная рукоятка, не видел такой :)

DENI 08-09-2009 23:39

доводка родной рукоятки.

Федя 10-09-2009 17:27

quote:
Originally posted by DENI:

доводка родной рукоятки.



Уж очень качественная доводка получилась :). Смысл? Я не утверждаю. что она родная такая была. но... может мы чего то ещё не знаем :).

NORDBADGER 10-09-2009 20:07

quote:
Originally posted by Федя:
Сам ПМ Советский но имеет интересной клеймо :), ГДР по ходу.

По ходу чего? :)

косян 10-09-2009 21:03

quote:
Уж очень качественная доводка получилась

а может сделали где-нить на Иже несколько, например, в подарок Шимону Пересу )))
кто знает ...

7ergey 16-09-2009 12:05

Зачем на винте крепления рукоятки, две проточки по торцам шляпки? :)

HiddenFox 16-09-2009 15:43

потому что винт частично фиксируется пружиной внутри стаканчика рукоятки... и, если я Вас правильно понял, на винте 4 проточки

7ergey 16-09-2009 15:54

Да, четыре! Спасибо.

косян 11-10-2009 11:58

в порядке бреда:

sAg- 11-10-2009 21:43

боян конечно, но весёлый :)

sAg- 20-10-2009 23:14

Привет Жень! Спасибо огромное, жму руку. Сейчас обязательно почитаю.

Luke_Skywalker 08-11-2009 17:51

Чтобы не открывать новою тему спрошу здесь.
Каким образом в разлные года наносился номер на затвор и раму???

Барни 08-11-2009 19:23

quote:
Originally posted by Luke_Skywalker:

Каким образом в разлные года наносился номер на затвор и раму???



Вначале набивали его, потом похоже фрезой рисовали, а потом начали гравировать.

Roman78 09-11-2009 14:33

quote:
Originally posted by Федя:

Немного отредактировал темку на первой странице



Евгений, отличная редакция! спасибо.

sAg- 09-01-2010 12:50

Уважаемые господа!!! Меня интересуют несколько вопросов...

Фото! Тут думаю всё понятно...

А теперь по поводу ширины антибликовой полосы. Принято считать, что её ширина после 73 года 4 мм, до 73 года начиная с 54(55) 5-5,5 мм, а на ПМ 53(54) с круглой рамкой и того шире(?)! Так или нет? Кто точно знает как менялась ширина антиблика после 73 года? Была ли она меньше 4х мм?

Почему мне вдруг это стало интересно. На моём ммг ПМ 1982 ширина антиблика 3,8 мм, а на мр-654к с бородатым затвором и пропилом под выбрасыватель 3,5 мм. Кто знает, поделитесь информацией.

Фото ниже...

DENI 31-01-2010 23:34

quote:
Originally posted by sAg-:

Принято считать



нет такого. как фреза прошла, так и получилось.

Nachtigullin 03-02-2010 01:04

quote:
Originally posted by DENI:

нет такого. как фреза прошла, так и получилось.


Тем не менее закономерность почему-то прослеживается: антиблики на образцах 50-60-х гг. шире, чем на выпусках следующих десятилетий.

DENI 03-02-2010 10:42

Закономерность есть, но в каждом периоде выпуска, повторяю, как фреза прошла, так и получилось.

sAg- 04-02-2010 09:50

то есть антиблик шириной 3,5-3,8 это нормально?

DENI 04-02-2010 13:52

да.

sAg- 04-02-2010 14:18

Денис. Успокоили меня! Большое спасибо за информацию.

Федя 23-03-2010 19:52

quote:
Originally posted by sAg-:

Меня интересуют несколько вопросов...



По первой фотке: по 1976г.
По второй фотке: по 1960г.
По третьей фотке: по 1978г.

sAg- 24-03-2010 20:52

Женя! Большое спасибо за информацию!

Федя 15-04-2010 19:40

Добавил фото (на первую стр.) ммг ПМ БОЛГАРИНА (коммерческий вариант).

http://img.allzip.org/g/85/orig/3208049.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3208051.jpg

и фотка бороды, точнее её отсутствие :).


Roman78 16-04-2010 11:41

Евгений, с пополнением :) :P

Федя 16-04-2010 15:43

quote:
Originally posted by Roman78:

Евгений, с пополнением :) :P


Сенькс :).

N.F.Makarov 15-05-2010 13:10

Давно у ММГ:)ПМов подобная маркировка?Год вероятно 4й,а серия одна буква.

Федя 15-05-2010 17:29

quote:
Originally posted by N.F.Makarov:

Давно у ПМов подобная маркировка?



Мне тоже интересно.
Не встречал такого ещё. Мне сказать сложно т.к. фотографиями современных ПМов не богат. Если смотреть на ИЖ 71-100 (2005г) то маркировка там обычная. Этот ПМ вероятно 2004г и маркировка, ну очень интересная.
Жаль, что в теме нет фотографий ПМов разных годов. Можно было бы сравнивать и делать выводы.

Федя 27-07-2010 10:20

Благодаря участнику MAKSVOLK, предоставившему фото затвора ПМ 1956г (Д), отредактировал темку в первом посте и заменил фото гребней затворов ПМ http://img.allzip.org/g/85/orig/3559204.jpg

У кого есть фото гребня затвора ПМ 1954 и 1955года?

N.F.Makarov 07-08-2010 17:23

Здрасьте. Опять я с идиотскими вопросами :)Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо? Он правда не родной, но механика работает хорошо. Еще нашел год на рукоятке, она с выборкой под рычаг.



Федя 09-08-2010 23:12

Обнаружил ещё отличия в затворах ПМ по годам. (фотика сейчас нет, так что через неделю выложу нормальное фото в теме).

Но сейчас извольте. Обратите внимание, с 1949г по 1971г затвор был таким, с 1972г, его ослабили и стало так.


Федя 09-08-2010 23:33

quote:
Originally posted by N.F.Makarov:

Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо?



На своих такого не заметил, но спуск стоит родной.

Федя 27-08-2010 13:38

Небольшое сравнение рамок ПМ по годам.
Видны отличия по исполнению.

косян 01-09-2010 17:46

ZazFan 14-09-2010 18:07

Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?

Федя 14-09-2010 19:32

quote:
Originally posted by ZazFan:
Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?


Предположу, что 1954года.

Федя 17-09-2010 10:45

quote:
Originally posted by sAg-:
Женя! Большое спасибо за информацию!

Не было печали. Сам себе (да и всем) нашёл задачку!!!!!!!!!!!!!!

Как ранее было выяснено, что такой скос на рамке (более острый) имел место с самого начало с 1949г и по 1960года (фото прилагаю). Далее, с 1961года, скос стал более «тупым» (фото так же прилагаю).

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов, и остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У «Р», скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Мляяяяяяяяяя чё за нафиг!!!!!!!!!!!!!!


Прежнее предположение, что ПМ с буквенный обозначением «Р» это 1964год, можно поставить под сомнение. Причина тому, более детальное сравнение ПМов разных годов.
Более подробно о сомнении, что «Р»-1964год можно ознакомиться по ссылке:

Ещё раз, сравнив визуальное отличие ПМов «1964» и «Р» я сделал вывод, что «Р»
По всем признакам подходит под 1960год!

«Немного истории».

----Первоначально, «Р» как 1964год появилась в результате предположения и неких «подсчётов».
«Д»-56г, «И»-57г, «К»-58г, «Л»-59г, «М»-60г, «Н»-61г, «О»-62г, «П»-63г, «Р»-64г.
Но мы знаем, что «Н», «О», «П»г, не было в буквенном обозначении («О» похоже на «0» ноль, а «П» на маркировку Пороховые испытание.
Вот на основании этого и был сделан вывод, что «Р» это 1964год. ----


Сейчас постараюсь разложить по полочкам свои размышления, почему «Р» не 1964 года а предположительно, 1960года. А так же, почему «Р» не может быть старше 1961года.
Основные отличия «Р» от 1961года, это скос у рамки. У ПМ с 1961года и далее, данный скос «тупой», у «Р» он острый. Такой же, как у ПМ с самого начало и до 1960года.
Тем самым, мы может сказать, что «Р» не может быть старше 1961года и соответственно 1964годом (как предполагалось ранее).

Почему «Р» именно (предположительно)1960год?

Начнём по порядку.

Буквенные обозначения, что имеет ПМ: «Д», «И», «К», «Л», «М», «Р».
По визуальному отличию, «Д» и «И» более ранние чем «К», «Л», «М», «Р». Эти отличия, не ослабленная рамка. Точно такая же, как у ПМ 1954го и 1955годов. Логично предположить, что «Д» и «И» могут быть 1956 и 1957годом. Потому, что у «К», «Л», «М», «Р» рамка уже ослаблена, так же как и современных ПМ.
Давайте сравним по визуальному отличию «К», «Л», «М», «Р». Единственное отличие в том, что у «К», «Л», задняя часть рамки имеет «дырку». У «М», «Р», такой «дырки» нет, так же как и у ПМ, что идут с 1960года. Опять же, включаем логику и получаем, что буквы шли именно в таком порядке: «Д-1956г», «И-1957г», «К-1958г», «Л-1959г», «М-1960г», «Р-1960г».
Теперь сравниваем ПМ «1960»года, «М» и «Р». Отличий между ними нет!
На основании этого, можно сказать, «Р» относится именно к 1960году.
К 1961году не может т.к. скос на рамке у 1961года тупой.
К 1959году не может т.к. у «Л» есть в задней части рамки «дырка», у «М» и «Р» её нет.
Однако, всё же не понятно остаётся тот факт, что в 1960году были сразу и «1960», «М» и «Р». Многовато::..

Покумекал я тут немного, и вот такой вариант у меня получается.

1953год-только цифрой прописан год.
1954год-только цифрой прописан год.

1955год-цифрой (1955) и буква «Д».

1956год-только буква «И»
1957год-только буква «К»
1958год-только буква «Л»
1959год-только буква «М»

1960год-цифра (1960) и буква «Р»

Естественно, это мой мнение, предположение. Но на данный момент, я могу точно сказать, «Р» НЕ 1964ГОД!!!

Есть у кого какие мыслишки???


sAg- 26-09-2010 20:08

Женя. в РМ тебе отписал, а надо было сюда изначально заглянуть. У меня сегодня возникла такая мысль, когда детально 100ый раз осматривал свой ммг пм 1959 года (л). Он у меня на одних номерах, даже спусковой крючок. И на шептале есть клеймо "58". Есть предположение, что "л" вовсе не 1959, а 1958. А потом прочитал твоё последнее отредактированное сообщение и кое-что сходится. Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.

Федя 26-09-2010 22:05

quote:
Originally posted by sAg-:

Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.



По другому, и не получается.
Если взять ПМ только цифрами: 1954, 1955, 1960, 1961г и далее, а так же ПМ только буквами: Д, И, К, Л, М, Р, и сравнить их, то вот что получается.

Д и И похожи как на 1954г так и на 1955год. И (временно) поставим Д и И на место (радом) к 1955году.
Теперь рассмотрим К, Л, М, Р.
К и Л так же похожи между собой, но они отличаются от 1954, 1955, Д, И.
И соответственно, К, Л, М, Р, стоят после 1954, 1955, Д, И (это факт).
Ставим их и 1954, 1955, Д, И, К, Л.
Теперь сравниваем М, Р, один в один, не каких отличий (между собой). Более того, М, Р, так же не имеют отличия с ПМ у которого год прописан цифрой 1960.
Но М, Р, отличаются от ПМ 1961года.
Вот и получается ( в очередной раз), что Р, не может быть 1964годом, ну не как.

Расставляем, что у нас получается.

1954, 1955, Д, И, К, Л, М, Р, 1960, 1961.

Пробуем раскидать (как бы поровну) буквы по годом, что нет цифрой. Предположить, что буквы начались с 1954года можно, но мало вероятно, что два года подряд были как буквы так и цифра, а вот если один год и буква и цифра, это в полнее вероятно (как переходный момент). Такие случаи нам уже известны, как с насечками, так и с рамками.
Учитывая этот момент, у меня получилось, что буквы появились у ПМ не с 1956гора а с 1955года (как я уже написал выше).


Естественно, могло быть что угодно, этого мы не можем знать т.к. документов у нас нет, и даже на заводе не могут сказать, что-то внятное.

sAg- 27-09-2010 05:04

А по другому никак и не получается. Согласен с тобой, Женя.

косян 27-09-2010 12:09

есть вопрос.
что за ПМы с ПБС периодически фигурируют в разных художественных и документальных фильмах ?
как крепится ПБС на стволе ?

Федя 27-09-2010 13:00

quote:
Originally posted by косян:

как крепится ПБС на стволе ?



Так ствол другой, немного длиннее и с резьбой. (не помню где, но видел фото такого ствола).

косян 27-09-2010 13:40

я тоже видел.
кажется, в д\фильме о покушении на Брежнева.
это серийные образцы ?

Федя 27-09-2010 16:31

quote:
Originally posted by косян:

это серийные образцы ?



Не слышал о таких.
В кино часто мр654к фигурирует (на роли ПМ).

Utya 30-09-2010 18:53

скажите пожалуйста, а длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?
на правой рукоятке они короткие, на левой длинные.
имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?

и ещё, если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г?
только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

Федя 30-09-2010 21:15

quote:
Originally posted by Utya:

если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г? только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.



Да.

quote:
Originally posted by Utya:

длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?на правой рукоятке они короткие, на левой длинные. имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?



что то я плохо вижу разницу, сорри.
надо смотреть на рукоятку в целом.

я хотел как то сделать темку по рукояткам, но там чёрт ногу сломит с этими насечками и звёздами.
Рукоять 1949года, не спутать с другими годами.
Рукоять 1953года, 1954года, та же отличаются от более поздних.

Но вот дальше начинается тёмный лес.

Utya 01-10-2010 08:59

имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенки.
на одной ручке они длинные, на другой короткие.
стрелками как мог показал :)

Федя 02-10-2010 12:43

quote:
Originally posted by Utya:

имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенке. на одной ручке они длинные, на другой короткие. стрелками как мог показал



Судя по этой фотке (в теме она есть) http://img.allzip.org/g/85/orig/2590394.jpg длиннее у той, которая более ранняя.

Utya 02-10-2010 13:16

посмотрел фото внимательнее.
там на ранний и поздний определяются по выборке на торце. у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.

Федя 03-10-2010 13:59

quote:
Originally posted by Utya:

у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.



Так сделайте нормальные фото рукояток, с разных сторон и при хорошем освещении. Так будет проще и понятнее. Может, что и определим.

Федя 03-10-2010 14:02

Такой вот вопросик по поводу пистолета ПБ 6П9.

1. В каком году начали его выпускать? (в 1967году, его приняли на вооружение).
2. Была ли предварительна первая партия (на испытания как у ПМ в 1949году)?
3. В каком году закончили выпуск ПБ?

Utya 03-10-2010 21:29

quote:
Originally posted by Федя:

Так сделайте нормальные фото рукояток, с разных сторон и при хорошем освещении. Так будет проще и понятнее. Может, что и определим.

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

Федя 05-10-2010 21:09

quote:
Originally posted by Utya:

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.



вот фото одной из ранних рукояток (1953года).
если сравнить её с вашими (на фото) то можно предположить, что рукоятка на вашем фото (с лево), появилась раньше чем та, что с право.


Hooke 26-10-2010 21:17

quote:
Originally posted by Федя:

В 1964году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и «Р», что тоже относится к 1964году.



А почему Вы решили, что Р - 1964 год?

иш-пр-69 27-10-2010 12:15

А такое гунно у нас продают.




TequilaS 27-10-2010 14:23

quote:
Originally posted by Федя:

Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.



Уот такой гибрид нашелся :P





Федя 28-10-2010 07:26

quote:
Originally posted by Hooke:

А почему Вы решили, что Р - 1964 год?



По разным причинам.
Как говорил Денис, К-1958год (доказано документально, но у меня нет такого документа). далее продолжаем, если К-58г, то Л-59г, М-60, Н-61, О-62, П-63, Р-64г. Но т.к. О и П не могут быть т.к. «О»- похоже на ноль а «П» на знак пороховые испытания, то логика о том, что Р-64г не подходит. Так же я уже опроверг, что Р-64год (поводом стали отличия рамок). Единственное, что можно предположить, что Р-1960год.
Пост 242 и далее: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

А такое гунно у нас продают.



Была бы цена соответствующей, а то ломят как за настоящий.

quote:
Originally posted by TequilaS:

Уот такой гибрид нашелся



Хорошая рукоять.

иш-пр-69 30-10-2010 03:05

Была бы цена соответствующей, а то ломят как за настоящий. (федя)За эту чуш ИМХО больше 1000р на любителя. Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся. Куда катемся!

Федя 30-10-2010 14:30

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся.



Был бы ммг ПММ, купил бы и в таком деактиве.

Отредактировал темку, заменил фото протирок. Три варианта протирок ПМ :)
http://img.allzip.org/g/85/orig/3874697.jpg

Так же добавил фото ПМ 1967года с разными вариантами нанесения маркировок: http://img.allzip.org/g/85/orig/3874726.jpg

serg36 03-11-2010 12:13

Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.

N.F.Makarov 03-11-2010 12:06

Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается. В оружейке одна была такая, спер не задумываясь.

Федя 04-11-2010 09:32

quote:
Originally posted by N.F.Makarov:

Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается.



Но на ПМовскуя не очень тянет (если только размерами). Кольцо явно как у Наган-ТТ.
Я пока только три вида смог собрать: http://img.allzip.org/g/85/orig/3874697.jpg других не встречал.

Кстати, спасибо за фото ПМ 2004года.

quote:
Originally posted by serg36:

Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.



Спасибо!
Очень интересный экземпляр.
У меня тоже есть несколько фоток Учебно-разрезного ПМ (фото не мои, взять в глобальной сети).

Peter 13 04-11-2010 14:05

Разрезной ПМ - болгарский.

sAg- 06-11-2010 12:50

Ранние рукоятки в теме есть. Покажу остальные, примерно разложенные по периодам.

После 1992 стали делать пластиковые рукоятки различных оттенков. Фотать их смысла нет, но если надо, могу сделать.

ЗИП (предположительная дата выпуска)

Курки.

Предохранители.

Спусковая скоба. Не "ушастая" скоба на круглой рамке переходного ПМ 1953(4) на взаимозаменяема со скобой ПМ 1955г.в.

Спуски. Тот что 1953 встречался и на ПМ 1954 с круглой рамкой.

Современные литые спуски.

Виды затворных задержек в теме есть, но если Женя не против, то выложу их ещё раз :)

Спасибо Евгению ака Федя за помощь в составлении информации.

sAg- 06-11-2010 13:15

Друзья! Такой вопрос. Почему на внешне полноценном затворе из поковки с фрезеровкой окно "прямоугольной формы"??? Ведь по идее должно быть "овальное"? Кто-то говорил, что "прямоугольное" окно получается в процессе ослабления затвора, когда его фрезеруют на 1мм. Но на моих ослабленных затворах из поковки от мр-79-9тм и иж-79-8 - окна "овальные". На завторе мр-654к из поковки, где снаружи ничего не тронуто, окно почему-то "прямоугольное". На литом затворе от мр-79-9тм окно так же имеет "прямоугольную" форму. Кто-нибудь может мне объяснить?

KEEP OUT 12-11-2010 20:38

quote:
Originally posted by sAg-:

Курки.


тут поступилаинформация по куркам ПМ - совешенно наоборот - с радиальной насечкой были с 1949 по 1960, а с прямой насечкой далее.

Прокоментируйте информацию, желательно с источниками.

sAg- 12-11-2010 21:27

Источника нет. Есть только наглядный опыт. Насколько ваш источник владеет точной информацией?

KEEP OUT 12-11-2010 21:44

quote:
Originally posted by sAg-:
Источника нет. Есть только наглядный опыт. Насколько ваш источник владеет точной информацией?

мой источник - вот. + много других разных фото пересмотрел+ подтвердил сомнения KAY.




так же смотрим Наставление по ПМ самого первого выпуска, с деталями раннего УСМ - там на картинке курок с радиальными шестью выступами.

http://fastmarksman.ru/4a_pm.htm

sAg- 13-11-2010 04:44

присмотритесь к фото ПМов, которое вы выложили. У них у всех курки с параллельными насечками.

KEEP OUT 13-11-2010 12:12

quote:
Originally posted by sAg-:
присмотритесь к фото ПМов, которое вы выложили. У них у всех курки с параллельными насечками.

если я не слепой, то на всех (где можно достоверно посчитать) - с радиальными 6 нарезами.

Contrail 13-11-2010 13:44

"Д" - 1956 г
"И" - 1957 г
"К" - 1958 г
"Л" - 1959 г
"М" - 1960 г
"Р" - 1964 г. 1961 г. :)

sAg- 13-11-2010 15:42

quote:
Originally posted by KEEP OUT:

если я не слепой, то на всех (где можно достоверно посчитать) - с радиальными 6 нарезами.



это не так. На верхнем по середине, на самом среднем - отчётливо видно параллельные насечки. Про остальные сказать сложнее, но тоже видно, если внимательно присмотреться.

sAg- 13-11-2010 15:44

Стырил немного фото ПМов.

Федя 13-11-2010 18:57

Для начало надо определить, что значит документальная информация? Как она должна выглядеть? Всё, что мы знаем, мы знаем благодаря книгам, ТВ, кто то когда то что то рассказал и т.п. То есть, до нас это донесли, рассказали. Но как это бывает часто, рассказывают не те, кто имели прямое к этому отношение. Рассказчик, так же это где то прочитал (получил информацию).
Что бы знать на все 100%, необходимо самому участвовать в процессе производства.

Нам многие года говорили и это вписано в историю, что Ленина убили (смертельно ранили) из пистолета Браунинг 1900го. Однако, в последнее время и всё чаще эту версию опровергают т.к. факты вещь упрямая а историю создаёт человек но человек так же и подвластен исправить историю и фактов таких множество.

Мы, делаем свои выводы тоже на полученной информации с разных источников. Перечитываем много литературы, лазаем в интернете и т.п. После всего этого мы сличаем информацию и делаем свой вывод. У нас так же есть материал (ММГ) но т.к. это макеты и им более 60ти лет, получить 100% не получится.
Посмотрите на макеты АК47 и АКС47. в подавляющем большинстве это сборняк. Не соответствуют крышки, магазины, прицельные планки, дерево, газ. трубки и т.д. и всё это следствии того, что предметам много лет. За это время много чего могло сломаться, потеряться.

Что касается курков, мы так же можем только предполагать.
Мы знаем, что современные курки имеют 6ть насечек. Но есть старые курки у которых 6ть и 5ть насечек. Предположить, что изначально делали 6ть а потом 5ть и в последствии опять 6ть, маловероятно. Сам факт наличия или отсутствия одной насечки, не как не влияет на работу пистолета, не влияет на дешевизну, надёжность и вообще не на что не влияет. Откуда же и почему так стало? Сказать, опять таки можно только в виде версии и принимать за 100% макеты тут нельзя т.к. это не основные части (примеры с АК я уже привёл выше).
Можно предположить, что смена насечек была для общего дела. Попробую разжевать о чём я.
Изначально бело 5ть насечек, но менять количество их на 6ть, вот просто так, некто не будет (просто глупо). Так что я думаю, что была основная задача улучшить надёжность пистолета. А было это после испытаний ПМ выпущенных в 1949году. В 1952году (в конце) возобновили производства ПМ, с учётом нареканий, что имел ПМ 1949года. Основные нарекания у того ПМ это не надёжная фиксация пружинки у шептало, слабая боевая пружина, рычаг у ЗЗ и т.п. Менять только это и всё очень просто и мало. Мне кажется, что количество насечек поменяли именно в тот момент. Для чего? Да просто так, для количества операций. Что бы показать на верху, что работа ведётся и ведётся очень качественна (сегодня это называется просто: отмывание денег).
Возьмите предохранитель и посмотрите, что современные имеют сквозную дырку а более рани не имеют. Опять же, не сложно предположить, что изначально делали без неё а потом стали делать сквозное.
Раньше с этим проблем не было но что бы показать, что все работают, надо задействовать всех. Не важно, что делать, главное делать и в конце отчитаться, что участвовали все.
Естественно, это только мое предположение, как оно было на самом деле мы не узнаем не когда. Почему не когда? Потому, что ответ может дать только тот, кто участвовал в том процессе. Делать запрос на завод? Мы получим отписку а не подробный и исчерпывающий ответ.
Вспомните, сколько мы видели ПМ 1949года? Уверен, что большая часть фото мы видели на форуме и это 4 ммг ПМ . Однако не у одного ПМ 1949года, что мы видели, не стоит ранее шептало, нет оригинального предохранителя и магазины у них простые и только у одного была ЗЗ с рычагом. Объяснение простое, им больше 60ть лет.
Вспомните сколько форм имел флажок предохранителя. Для чего? Очевидно, что под очередное изменение чего то меняли и это. Опять таки для количества и отчёта. Что мы вот поработали на славу, а не просто сняли фаску. Посмотрите на изобилие рукояток, сейчас современные пистолеты не имеют столько. Не думаю, что это было сделана намеренно. Возможно, рукоятки делали в другом месте или вообще, в разным местах. Не ровные ромбики? Ну так станок то не один и станок так же подвержен ремонту, замене рабочей части и естественно не может быть всё одинаково (это же не клонирование).

Тема, с начало своего существования периодически обновляется. При появлении той или иной информации я редактирую её и исправляю. Одно из последних и важных изменение, было опровержение, что ПМ с маркировкой «Р» не может быть 1964года (1960-1961 и только так). Кто то может дать ответ по буквенным обозначениям года у ПМ? Нет! Вот мы тут и высматриваем мелкие отличия, что бы в последствии придти к той или иной версии. Это часть УСМ можно поменять а ОЧ замене не подлежит и если кто то будет утверждать, что «Р» это 1964год, у нас есть весомый аргумент, что это не так.

Я за своё время перелопатил не одну сотню ммг ПМ и поверьте, приходилось менять много чего и прям на месте. Я не когда не забуду те ммг ПМ от Нежин в состоянии копанины. Мне пришлось у десятка макетов поменять шептало, предохранители, спусковые крючки т.п. но в результате я отказался от них.

На данный момент, все противоречия ведут к одному: «было не так, а по другому».
Все противоречия естественно имеют на существование, но они должны подтверждаться какой то версией, логика должна присутствовать в любом деле.


Я надеюсь, не надо писать, что это только моё мнение, и я его не кому не навязываю.

А это сделано на компе: http://img.allzip.org/g/85/orig/3921307.jpg

KEEP OUT 13-11-2010 19:57

Художник, который иллюстрировал первое издание Наставления по ПМ очень точно и правильно изобразил все детали УСМ ПМ, которые имели ПМ 1953 года.

Это можно достоверно утверждать - так как мы знаем - остальные ранние детали УСМ в реале и на его рисунках совпадают в мельчайших деталях.

Художник не был слепым и все иллюстрировал в мельчайших подробнастях - и узобразил курок с ШЕСТЬЮ РАДИАЛЬНЫМИ НАРЕЗАМИ.

Это доказательство БОЛЕЕ ЗНАЧИМО нежели все эти фото ранних ПМ - на некоторых один курок - на некоторых другой. За столько лет их службы УСМ "перетряхивали" при ремонте не один раз.

Я верю НСД.

Лично я НАСТАИВАЮ, чтобы в посте Уважаемого sAg-а было написано "информация по куркам с прямыми и радиальными нарезами НЕПОДТВЕРЖДЕНА". Я, лично, от этой непроверенной как минимум (ИМХО НЕПРАВИЛЬНОЙ) информации по куркам уже немного "пострадал" :(

Федя 13-11-2010 20:36

quote:
Originally posted by KEEP OUT:

Я верю НСД.



Хотелось бы и мне верить НСД.
Вот у меня самое раннее НСД по ПМ 1955год. Так вот в нём нарисован курок как с 5ть так и с 6ть насечками.

Пересмотрел НСД по ПМ и если сравнить НСД 1955г и НСД 1963года, отличий нет. Даже гребень затвора указан без проточки, протирка ранняя, весь УСМ ранний.
У НСД 1967года, всё уже обновлено.
К сожалению, у меня нет всех НСД.
В наличии: 55, 57, 60,63, 67, 68, 70, 71, 73, 82, 86.
Так вот у 55, 57, 60 и 63годов, рисунки одинаковы.

Luke_Skywalker 13-11-2010 20:59

quote:
Originally posted by KEEP OUT:
Художник, который иллюстрировал первое издание Наставления по ПМ очень точно и правильно изобразил все детали УСМ ПМ, которые имели ПМ 1953 года.
...
За столько лет их службы УСМ "перетряхивали" при ремонте не один раз.

Безусловно, логика в этом есть!

Федя 13-11-2010 21:33

Возьмём к примеру буквенные обозначения годов у АК-47, ПМ и ПБ(6П9).
Во всех этих видах оружия, буквы встречаются те, что мы знаем: Д, И, К, Л, М, Р.
Других нет (не встречал, не видел). Если сопоставить буква у АК-47 и ПМ, то года под подают по нашему предположению. Однако ПБ(6П9) не удел.
По ПБ(6П9) вообще мало инфы, но то, что его приняли на вооружение в 1967году, мы знаем точно. Так вот если опираться на этот факт, то «Л»-1959год а это не самый ранний год. И принят ПБ(6П9) (повторюсь) в 1967году. Получается, 8 лет его «мурыжил»? Это Пистолет а не Самолёт! Мало вериться в такой факт, однако что-то у этих букв общее есть.

В любом случаи, в споре рождается истина :P.

Hooke 13-11-2010 23:36

quote:
Originally posted by Федя:

Возьмём к примеру буквенные обозначения годов у АК-47, ПМ и ПБ(6П9).Во всех этих видах оружия, буквы встречаются те, что мы знаем: Д, И, К, Л, М, Р.



А есть еще ПСМ, принят на вооружение в 1974 и буквы у него тоже встречаются в ранний период: В, Е, М, С

Hooke 14-11-2010 12:10

Также буквенные обозначения были и у патронов. Причем в разных источниках описание отличается.

Дик В.Н. Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства.
"В 1949 году в СССР была принята буквенная кодировка года изготовления, действовавшая до 1959 года: А - 1949, Б - 1950, В - 1951, Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, Ж - 1955, З - 1956, И - 1957, К - 1958".

Чумак Р.Н. Русский 7,62-мм винтовочный патрон. История и эволюция.
"В период с 1952 по 1956 год включительно была введена буквенная кодировка года выпуска патронов. Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956".

Быстров В.А. Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск.
"В период 1951-56 гг. год изготовления условно обозначался буквой"

sAg- 14-11-2010 19:30

quote:
Originally posted by Федя:

можем только предполагать.



+1000

Немного подправил предыдущие посты.

PPU 17-11-2010 09:24

На одном из американских сайтов в продаже появился набор приспособлений, показанный на фото. В описании указано, что эти инструменты произведены в Восточной Германии и предназначены для пистолета Макарова. Действительно ли, этот так?

Федя 17-11-2010 21:14

quote:
Originally posted by PPU:

предназначены для пистолета Макарова. Действительно ли, этот так?



Очень похоже, что Да.

http://img.allzip.org/g/85/orig/3131022.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3131024.jpg

PPU 17-11-2010 21:53

quote:
Originally posted by Федя:

Очень похоже, что Да.


Спасибо.
Назначение нижнего приспособления, вроде, понятно. А верхние два на фото, для чего предназначены?

Федя 17-11-2010 23:33

quote:
Originally posted by PPU:

А верхние два на фото, для чего предназначены



Увы, не знаю.
Возможно так же, для проверки (предположем проверка ствола, как посажен).

Tex1986 19-11-2010 01:30

Товарищи, может дополнить всю накопленную информацию в первый пост, что бы не искать по всей теме?
Может обратиться к модератору, что бы тему прикрепить?

Wervolf1987 27-12-2010 21:01

Вот,наконец то нашел ПМ 1953 года(прям подарок,к НГ).
Зверек зверско замучен и попилен,а так же-беспощадно разворован :(


Впереди,долгий процесс восстановления(в плане,оригинальных з/ч и покрытия) :)

Medvidek 10-01-2011 12:27

Послежу, интересно!

KEEP OUT 24-01-2011 01:52

quote:
Originally posted by Wervolf1987:

Зверек зверско замучен и попилен,а так же-беспощадно разворован


да уж, ни одной аутентичной или непопиленной детали не наблюдается :)

Fun654k 02-02-2011 16:49

Попался мне на днях ништячок в хорошем состоянии :)
Каков вердикт? Ранняя или же все таки переходная?


Еще есть такой вот спуск, тот что слева

Федя 02-02-2011 22:46

quote:
Originally posted by Fun654k:

Попался мне на днях ништячок в хорошем состоянии Каков вердикт? Ранняя или же все таки переходная?



Я бы скала, что переходная. Вырез под ногу есть и характерный скос тоже, но вот звезда уже не такая.

Fun654k 03-02-2011 12:16

quote:
Originally posted by Федя:

Я бы скала, что переходная. Вырез под ногу есть и характерный скос тоже, но вот звезда уже не такая.



Ну или тогда можно сказать между ранней и переходной :)

А спуск? 53 год или все таки что то более ранее?

Спасибо за ответ!

Федя 03-02-2011 10:48

quote:
Originally posted by Fun654k:

Ну или тогда можно сказать между ранней и переходной



это не существенно, главное, что хорошая рукоять :)
quote:
Originally posted by Fun654k:

А спуск? 53 год или все таки что то более ранее?



точно сказать не могу, но изгиб тянет на ранний: 1949г-1954г.

ВЭС 05-02-2011 11:30

Задам "Феде" пару вопросиков:
А выбрасыватели на ранних ПМ были черные?
И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?
Спасибо!

Fun654k 05-02-2011 12:04

quote:
Originally posted by ВЭС:

И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?



Фото по вопросу


Собрал своих избранников во едино, вышло 7 разных видов... есть ли еще? :)

ВЭС 05-02-2011 12:33

quote:
Originally posted by Fun654k:

Фото по вопросу


В этой теме этот вопрос поднимался (сообщение 269).
К единому мнению не пришли.
Я просто решил "всколыхнуть" снова эту темку. :)

Федя 06-02-2011 12:15

quote:
Originally posted by ВЭС:

Задам "Феде" пару вопросиков:А выбрасыватели на ранних ПМ были черные?



Красные. http://img.allzip.org/g/85/orig/2589333.jpg

quote:
Originally posted by ВЭС:

И сколько всё-таки (по Вашему мнению) было насечек на курке у сталинцев? Пять или шесть?
В этой теме этот вопрос поднимался (сообщение 269).
К единому мнению не пришли.
Я просто решил "всколыхнуть" снова эту темку.



6-ть.
http://img.allzip.org/g/85/orig/2589333.jpg

Наверное это будет убедительно для всех. Однако, ПМ там хоть и один их первых, но рукоять не имеет насечки на тыльной стороне.
Возможно, там стоит вот такая рукоять, без антабки.



Федя 06-02-2011 12:20

quote:
Originally posted by Fun654k:

Собрал своих избранников во едино, вышло 7 разных видов... есть ли еще?



Увы, не подскажу, не знаю.

СВ-73 09-02-2011 21:19

Подскажите пожалуйста,у меня на ММГ ПМ-1973г на затворе 6 линий на Антибликовой полосе но товарищь мне говорит что должно быть 8 линий.Рассудите кто прав.

sAg- 10-02-2011 04:46

Нужно смотреть не на количество линий, а на ширину самого антиблика. К примеру, на моём ммг пм 76гв ширина антиблика ~4,5мм, количество полос 5. На ммг пм 82гв ширина антиблика ~4мм, количество полос 6. На ммг пм 59гв ширина антиблика ~5,5мм, количество насечек 8-9.

как фреза прошла, так и получилось. (c) DENI

КПВТ 10-02-2011 08:53

quote:
есть ли еще?

Есть,т.н. точное литьё 80х,ск и ось отдельные детали.



Ассириец 23-02-2011 12:25

Федя, а это откуда?
Увидел на днях, гуляя по инету.

Федя 23-02-2011 12:54

quote:
Originally posted by Ассириец:

Федя, а это откуда?



Похожа под пневму МР654к.

Ассириец 23-02-2011 13:03

Самое интересное, что как я понял "снято с ПМ". Именно с "ПМ".

Федя 23-02-2011 13:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

Самое интересное, что как я понял "снято с ПМ". Именно с "ПМ".



quote:
Originally posted by Ассириец:

Увидел на днях, гуляя по инету.


Утверждать сложно т.к. инет вещь такая :)
Я тоже видел в инете мр654к под названием ПММ :).

Тут более детальные фото надо, обратной стороны и внутрянки.
Звезды нет, может ГДРовская?

Ассириец 23-02-2011 13:15

))) Извиняюсь за недосказанность) Просто не хотел подкидывать вам версию)))))


Именно так и было подписано "снято с ПМ пр-ва ГДР)))))"

НО ОНИ ЖЕ ЧЕРНЫЕ БЫЛИ?????

Федя 23-02-2011 13:28

quote:
Originally posted by Ассириец:

Именно так и было подписано "снято с ПМ пр-ва ГДР)))))"НО ОНИ ЖЕ ЧЕРНЫЕ БЫЛИ?????



Так может она и чёрная, просто свет так лёг :).
Я тут на днях прикупил несколько кобурок по ПМ, так на фото они одного цвета были а при покупке другого. Просто свет так упал :).

Ассириец 23-02-2011 13:39

Ясно, но она ЯВНО БЕЛАЯ)))

autoelek 01 26-02-2011 12:50

Очень информативная темка.

Ассириец 26-02-2011 10:28

Стараемся

Федя 26-02-2011 13:14

quote:
Originally posted by autoelek 01:

Очень информативная темка.



В очередной раз отредактировал её.

В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении «огонь» и «предохранитель».

http://img.allzip.org/g/85/orig/4341951.jpg

sAg- 26-02-2011 13:18

класс! :) Спасибо, Женя.

Федя 26-02-2011 13:29

quote:
Originally posted by sAg-:

класс! Спасибо, Женя.



Вот так «с миру по нитке» :)

sAg- 03-03-2011 15:48

Ни разу не обращал на форму выбрасывателя :) Оказывается и там свои "приколы" есть. Форма окна выбрасывателя тоже немного отличается, как и антибликовая полоса.

nemeda2007 05-03-2011 15:30

Женя!Огромное СПАСИБО!Очень интересно и позновательно.

DIV_Guns 06-03-2011 22:22

Не в тему, но в качестве Апа для любителей ПМ.
Два года хочу найти ММГ Макарова 1958г. (К) хорошего сохрана, любого распила, поменяюсь с коллекционерами данного типа на 1959 (Л)Балаклея. Могу купить... С Уважением.

sAg- 07-03-2011 19:00

Есть предположение, что "л" - 58 год, а "к" - 57. Перелистните пару страниц назад. Эта тема обсуждалась. Глядишь 58ой год и вовсе искать не надо :)

Gelendos 26-03-2011 01:15

У ПМ ГДР было два основных варианта рукояток .

Ранняя и поздняя .





На поздней шов посередине с торца .

Насечка разная на одном варианте крупная на другом мелкая .

Также имеются отличия внутри рукоятки . Одна эдентична СССР , другая имеет отличия сделаные инженерами ГДР .


Ранняя под винт , как у СССР редкая , поздняя под свой винт распространённая .


Gelendos 26-03-2011 01:29

Ещё варианты рукояток




Верхняя резиновая СССР

Нижняя Болгария подарочная .

Fun654k 26-03-2011 10:58

quote:
Originally posted by Gelendos:

Верхняя резиновая СССР



Резиновую у меня из темы позаимствовали :) Она не СССР а новоделка, причем не лучшего качества.

Gelendos 26-03-2011 14:39

Если Вы против , то удалю Ваше фото .

Болгарские тоже позаимствованные .

Просто фоток руки не доходят сделать.
Оба варианта есть у Моего знакомого . Постараюсь в ближайшее время сфотографировать и выложить .
Что бы не иметь нареканий .
А про резиновую у Меня информация немного другая . Человечки поведали , что это вариант из переходных времён из СССР в Россию . То ли мелкосерийка , то ли эксперементалка .

Fun654k 26-03-2011 14:51

quote:
Originally posted by Gelendos:

Если Вы против , то удалю Ваше фото .



да не, Вы что, пользуйтесь на здоровье :)

Хм, на счет происхождения не знаю, прислали из Ижевска

DENI 30-03-2011 11:36

quote:
Originally posted by Gelendos:

А про резиновую у Меня информация немного другая . Человечки поведали , что это вариант из переходных времён из СССР в Россию . То ли мелкосерийка , то ли эксперементалка .



Нет. "Переходная" из СССР в РФ это полиамидная с металлической П-образной скобой внутри (как и реактопластовая), 1993-1994 г делались.
А резиновая на вашем фото именно новодел, но происхождение надо выяснить..

klimich56 25-04-2011 10:43

В связи с грядущим появлением ПМ-Т от АКБС тема становится актуальной.

Федя 27-04-2011 22:10

К макету не относится но к ПМ имеет непосредственное отношение.

Видеоприцел позволяет проводить наблюдение, документирование событий и безопасную стрельбу из-за углов препятствий (патент N 2403527). В отличие от израильского "KORNER SHOT" видеоприцел на ПМ позволяет вести стрельбу одной рукой в горизонтальной и вертикальной плоскостях и мгновенно переносить огонь в любом направлении.

Видео: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/


Плюх-и-Плих 03-05-2011 14:18

quote:
Originally posted by Федя:
К макету не относится но к ПМ имеет непосредственное отношение.

Видеоприцел позволяет проводить наблюдение, документирование событий и безопасную стрельбу из-за углов препятствий (патент N 2403527). В отличие от израильского "KORNER SHOT" видеоприцел на ПМ позволяет вести стрельбу одной рукой в горизонтальной и вертикальной плоскостях и мгновенно переносить огонь в любом направлении.

Видео: http://www.u-tube.ru/pages/video/98256/

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4584328.jpg]


Интересный приборчик! А еще интересен глушитель на ПМ. До этих фото не предполагал, что такое возможно. Мне казалось 6п9 это венец малошумного ПМ.

Федя 28-05-2011 19:15

Наверное думает, какого года у ней Макаров?
Настоящий фанат ПМ :D


HiddenFox 29-05-2011 12:42

quote:
Originally posted by Федя:

Наверное думает, какого года у ней Макаров?



да не... наверно углядел пальчик на спуске :D

klimich56 29-05-2011 01:01

Смотрит он на выдающиеся природные данные стрелка...

Федя 29-05-2011 14:45

quote:
Originally posted by HiddenFox:

да не... наверно углядел пальчик на спуске



Настоящий инструктор! Даже позируя для фото, помнит о главном, безопасность, МОЛОДЕЦ!!!
quote:
Originally posted by klimich56:

Смотрит он на выдающиеся природные данные стрелка...



Я бы глаза сломал бы, от таких стрелков :)

Дамы и ПМ.

























































































Федя 08-06-2011 21:29

Эх...чем мы хуже :)






Дети и ПМ :)























Федя 08-06-2011 21:47

Дядьки и ПМ :)




























































































chippolino2011 08-06-2011 22:48

Даже самому захотелось что-нибудь сфоткать.
Прямо кино в картинках.

klimich56 09-06-2011 12:00

Замечательная подборка, автору респект.

Федя 09-06-2011 11:44

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Прямо кино в картинках.



:)
quote:
Originally posted by klimich56:

Замечательная подборка, автору респект.



Спасибо.

Я ещё отредактировал первую и вторую страничку, добавил фото Н.Ф.Макарова и фото из СССР. :P

Ассириец 11-06-2011 12:49

http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=9449096

Редкий немецкий пистолет Макарова. Обратите внимание на оболочку рукояти!

chippolino2011 11-06-2011 05:29

quote:
Обратите внимание на оболочку рукояти

Да, здесь такие не встречались.

Влад357 11-06-2011 07:31

Кто по клеймам знает, подскажите пожалуйста, что за клейма, которые нанесены после года?

Ассириец 11-06-2011 10:56

Немец...




Ассириец 11-06-2011 10:59

Далее по немцу...




Ассириец 11-06-2011 11:02

Еще...

Ассириец 11-06-2011 11:07

Насчет клейм ПМ. 1976 год. На рамке сразу за датой выпуска видны "ПС" в круге и "ЛХ" в круге. Что это значит?

DENI 11-06-2011 19:48

quote:
Originally posted by Ассириец:

Редкий немецкий пистолет Макарова. Обратите внимание на оболочку рукояти!



Ничего редкого. Обычный ПМ немецкий.

Ассириец 11-06-2011 19:50

quote:
Обычный ПМ немецкий

quote:
Ничего редкого

Денис, а полка на оболочке? Честно говоря, раньше такого у немцев не наблюдал. Или это не немецкая оболочка?

DENI 11-06-2011 20:19

Немецкая облочка. примерно в 1995 году такие делали.

Ассириец 11-06-2011 20:39

quote:
Немецкая облочка. примерно в 1995 году такие делали.

Буду знать.

chippolino2011 12-06-2011 17:53

Ассириец, это Вы для него ищете идеальную оболочку рукоятки?

Ассириец 12-06-2011 18:23

Нет.

chippolino2011 12-06-2011 19:08

Может я не прав, но она кажется мне похожей на оболочку коммерческого болгарина.

Ассириец 12-06-2011 19:12

Не правы. Это немец. Просто в 90-е выпущен. Болгарин другой.

chippolino2011 12-06-2011 20:21

Спасибо! Удачи в поисках!

Федя 12-06-2011 20:43

quote:
Originally posted by Влад357:
Кто по клеймам знает, подскажите пожалуйста, что за клейма, которые нанесены после года?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/4742742.jpg][/URL]

Где то писалось, что это обозначает, пороховые испытания.

Ассириец 12-06-2011 20:45

quote:
пороховые испытания

Можно чуть подробнее..?

Влад357 12-06-2011 22:21

quote:
Originally posted by Федя:

Где то писалось, что это обозначает, пороховые испытания.


А по второу клейму, которое справа, не знаете?

chippolino2011 13-06-2011 09:19

quote:
чуть подробнее.

Для боевых не нашел, но думаю принципиально методики не отличаются.
Это для охотничьих ружей http://bbsv.ru/directory/hunt/fabrication.htm

Федя 15-06-2011 16:26

Советская игрушка ПМ :)
(фото спёр с глобальной сети).





Игрушка ПМ (ГДР)
(фото так же спёр в сети).



Artem95 15-06-2011 18:33

У ГДР это хотябы на ПМ похоже, а наши как всегда, зачем на нашем уродце лента?

Федя 15-06-2011 18:46

quote:
Originally posted by Artem95:

зачем на нашем уродце лента?



Пистоны :)
у ГДР так же, только сам ПМ красивее :)

Федя 15-06-2011 18:46

Вот тако чудо продавалось на молотке.




Artem95 15-06-2011 19:00

Самоделка? Было бы интересно узнать о нём поподробнее, спасибо!

Федя 15-06-2011 21:27

quote:
Originally posted by Artem95:

Самоделка? Было бы интересно узнать о нём поподробнее, спасибо!



Да, самоделка.
Как писал продавец, сие чудо было сделано в местах не столь отдалённых.

Artem95 15-06-2011 21:32

Любопытный девайс, а в разобраном виде есть фото?

Федя 15-06-2011 21:54

quote:
Originally posted by Artem95:

Любопытный девайс, а в разобраном виде есть фото?



Увы, фото были только такие. Выкупить не успел, цена была 1500р и аукцион на неделю но тема пропала, видимо снесли её или продавец передумал продавать.

Андрей К 15-06-2011 22:30

В фотоколлекцию..

Artem95 15-06-2011 22:37

quote:
Увы, фото были только такие

Жаль, интересно как такой девайс устроен...

Федя 15-06-2011 22:50

quote:
Originally posted by Artem95:

Жаль, интересно как такой девайс устроен...



Вот тоже интересное приспособленице :)

видео http://www.youtube.com/watch?v=c6Zwd1sc0js

Artem95 16-06-2011 08:35

Интересно!

romil 17-06-2011 12:05

кто нить новоделит ЗЗ с ногой и магазин с полкой обр 49 из нового вроди как можно извоять?
чтоб затвор снимался с затворной задержки при установке нового магазина

Федя 17-06-2011 15:21

quote:
Originally posted by romil:

кто нить новоделит ЗЗ с ногой



видел такой новодел.
человек говорил, что в Украине сделали.

и одну видел на форуме, продавали за 15.000р (новодел).

romil 18-06-2011 01:26

мда, ценник недецкий для новодла

чё то я туплю что ли...
при вынимании магазина он ведь тоже с затворной задержкой взаимодействует, но затвор не снимается, и вынимание магазина должно быть туже
есть где нибудь видео работы ЗЗ с ногой?

Федя 18-06-2011 17:23

quote:
Originally posted by romil:

при вынимании магазина он ведь тоже с затворной задержкой взаимодействует, но затвор не снимается, и вынимание магазина должно быть туже



нет.
на этой фото видно взаимодействие ногастой ЗЗ http://img.allzip.org/g/85/orig/2589720.jpg но взаимодействие происходит потому, что затвор поставлен на ЗЗ. если затвор сбросить с ЗЗ, нога отодвинется.

Влад357 18-06-2011 19:30

Повторно прошу помощи у разбирающихся в клеймах участников!
Просмотрел всю тему... Но так и не нашел интересующей меня информации.
Кто-нибудь может точно сказать, что за клейма после года выпуска?
"ПС" в круге - это испытательные клейма? А что за клеймо крайнее справа?

Федя 19-06-2011 01:44

quote:
Originally posted by Влад357:

"ПС" в круге - это испытательные клейма? А что за клеймо крайнее справа?



http://img.allzip.org/g/85/orig/4771525.jpg

http://guns.allzip.org/topic/77/823125.html

Влад357 19-06-2011 08:30

Спасибо! Но про крайнее справа так и загадка...

romil 19-06-2011 19:33

quote:
Originally posted by Федя:

если затвор сбросить с ЗЗ, нога отодвинется.


поправьте меня если я не прав
после отстрела последнего патрона затвор встанет на зз и стрелок будет производить замену магазина, соответственно выступ магазина будет взаимодействовать с ЗЗ только при движении вниз, а не вверз, как показано на фото

DENI 19-06-2011 22:14

При движении магазина вниз, выступ не будет взаимодействовать с ЗЗ. Только при движении магазина в рукоятку, оный своим выступом подвинет ножку ЗЗ вверх-в сторону и ЗЗ отпустит затвор. Патрон при этом войдет в патронник.

chippolino2011 19-06-2011 22:40

А для чего на конце этого выступа крючок? Такое впечатление, что он цепляется за нижний край полочки магазина.

DENI 19-06-2011 22:42

там нет крючка, просто небольшой загиб для плотной фиксации.

Arthas 26-06-2011 03:24

Как рамка может влиять на дллинну спуска? То есть, доработать спуск на ПМ 53 года невозможно?

HiddenFox 26-06-2011 12:44

quote:
Originally posted by Arthas:

доработать спуск на ПМ 53 года невозможно?



ну почему ж невозможно... можно поставить УСМ более позднего периода, несколько уменьшив толщину спусковой тяги, но это наверно слишком радикально.

Arthas 26-06-2011 17:42

quote:
Originally posted by DENI:

Нет.Это предусмотрено конструкцией пистолета.Хотите историческую ценность сталинца - то "вальеровский" тип рамки. Хотите постоянно стрелять комфортно - рамку типа 1954 по настоящее время.



КПВТ 28-06-2011 09:07

quote:
Вот тоже интересное приспособленице

Интересное приспособление.Это заводское или очумелые ручки?Есть более подробные фото?

Федя 28-06-2011 13:54

quote:
Originally posted by КПВТ:

Интересное приспособление.Это заводское или очумелые ручки?Есть более подробные фото?



Очумелый ручки :).
Автор снёс тему, но контора всё пишет :D.
Ща фото повешу.





вот ещё тут нашёл: http://www.makarov.com/makawrap/index.html

Ассириец 02-07-2011 12:50

Женя, вспоминаю заводские рукояти ПМ без звезды...

- ГДРовские,
- болгарская экспортная,
- Пирсовская,
- ортопедичка наша...

Еще что то добавишь? Или всё?

Федя 02-07-2011 13:43

quote:
Originally posted by Ассириец:

Женя, вспоминаю заводские рукояти ПМ без звезды...- ГДРовские,- болгарская экспортная,- Пирсовская,- ортопедичка наша...Еще что то добавишь? Или всё?



вот ещё несколько фоток.




Ассириец 02-07-2011 14:10

Жень, есть фото ГДРовской с полочкой? Я ее сам выкладывал, да найти не могу.

Ассириец 02-07-2011 14:16

Кстати. Рукоять от ПБ подходит без доработки к ПМ? Будет ли щель видимая из-за выреза под кнопку на ПМе? Не знаешь, где ее прикупить можно?

Федя 02-07-2011 14:31

quote:
Originally posted by Ассириец:

Кстати. Рукоять от ПБ подходит без доработки к ПМ? Будет ли щель видимая из-за выреза под кнопку на ПМе? Не знаешь, где ее прикупить можно?


Нет, не подходит.









Ассириец 02-07-2011 15:13

Нашел, не надо.

Федя 02-07-2011 18:52

quote:
Originally posted by Ассириец:

Нашел, не надо.



ок.

Чуть позже покажу одну очень интересную рукоять, одна из ранних.
На раму 1949год но без насечки на тыльной стороне :)

Ассириец 02-07-2011 19:59

quote:
Я покупал за 800р (та, что на фото) надо?

На всех рамках с ней такие щели?(((

Я просто ищу "красную" любую, но без звезды)

Федя 02-07-2011 20:03

quote:
Originally posted by Ассириец:

На всех рамках с ней такие щели?(((



Так она же для ПБ а не ПМ.
Она не плотно встала, необходимо внутри подтачивать. Но от выреза под кнопку не куда не дедься.

Ассириец 02-07-2011 20:19

Жаль. Это единственный "красный" вариант рукояти, встающий на ПМ, без звезды?

Федя 02-07-2011 20:28

quote:
Originally posted by Ассириец:

Это единственный "красный" вариант рукояти, встающий на ПМ, без звезды?



Заводского производства? Да, других не встречал.

Ассириец 03-07-2011 09:46

Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

Федя 03-07-2011 12:26

quote:
Originally posted by Ассириец:

Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?



помню, какой рекомендовал.
последний (1994-20...)

Oberst39 03-07-2011 13:18

quote:
Женя, не помнишь, какой из этих магазинов настоятельно не рекомендовал использовать в "Макарычах" Дени?

Не рекомендовал 89-94г.г.

Ассириец 10-07-2011 09:51

Что за рукоять? Случайно нарвался... Описания 0...

Федя 10-07-2011 15:19

quote:
Originally posted by Ассириец:

Что за рукоять? Случайно нарвался... Описания 0...



Я не знаю но похоже на севременное ремесло.
Типа такого.


Ассириец 16-07-2011 12:05

Женя, а такое не знаешь, где найти? Вообще можешь с ортопедичкой помочь? Типа такой.

Федя 16-07-2011 13:44

quote:
Originally posted by Ассириец:

Женя, а такое не знаешь, где найти? Вообще можешь с ортопедичкой помочь? Типа такой.



Увы. Мне такую подарили. Видел как то на форуме продавали или меняли именно под ПМ-8.

lomaster 16-07-2011 16:47

Я тоже пару месяцев назад в КПЗК видал продавали

Федя 19-07-2011 21:54

Что бы не скучали, давайте истину искать :)

С 1949г по 1964г (предположительно), номер (цифры) у ПМ был такого плана:
1, 2, 3,........9,10,11,12,........99, 100, 101, 102,.....999, 1000, 1001,.......9999

А с 1965года (предположительно) первая цифра номера «0».

01,02,....... 09, 010, 011,.......099, 0100, 0101,.......0999, 1000, ......9999

Я хочу узнать, так это или нет.

Необходимо владельцам ммг ПМ с 1953года и по 1964год проверить номера у своих ммг ПМ.

Есть ли среди 1953г. и по 1964г номер, у которого первая цифра «0»

А владельцам ммг ПМ с 1965г и по...... у которых двух или трёхзначный номер и первая цифра не (0).

Федя 21-07-2011 05:22

Ну, вот и мой ммг ПММ.

Что могу сказать, Ижевский механический завод на этот раз приятно удивил. Прежде всего, они сделали ммг именно ПММ, а не новодел. Это реальная переделка, реального ПММ в макет, возможно и брак, но ПММ. Более того, при переделке, внешность ПММ не пострадала, что не скажешь о макетах ПМ того же Ижевского механического завода, где
первоначально было по уму, но впоследствии, затворы превратились в обточенные обрубки, а рамки стояли от гражданских версий «ПМ» (макарыч и пр.).

http://img.allzip.org/g/85/orig/4005667.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4005669.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4005671.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3962403.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/3962401.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/2707423.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/2707425.jpg

Порадовал и тот факт, что затворная задержка и курок целые (у ммг ПМ, в зависимости от года выпуска, деактивированы), а в комплекте два магазина (но, к сожалению оба магазина деактивированы), так же деактивирован и выбрасыватель.
Ствол, ну тут без надежд вообще. Некое подобие ствола и жаль, что его так жестоко, могли бы уж и оставить или сделать пару дырок снизу. Смысл трубку было так уродовать мне не понятен, раз уж установили новодел а не оставили родную дудку. Деактив рамки, пропил сверху и жёсткая фиксация трубки.

Почему это именно ПММ а не новодел? Посмотрите на затвор, всё станет ясно. Здоровый, антиблик широкий, грани и размер затвора именно ПММ. Так же обратите внимание и на гребень затвора, он имеет проточку, однако противосрывные гребни они убрали (жаль). Новоделить до такого сходства Ижевский механический завод попросту не будет.
Рамка так же имеет отношения именно к ПММ или ИЖ71-100. (моя рамка именно ПММ)
На форуме есть фото наградного ПММ 2009г.

http://img.allzip.org/g/85/orig/4700328.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4700332.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/4700330.jpg

Как видно, там точно такая же рамка с такой же скобой. Взята от технологии Байкал 442, пока не извлечёшь магазин, пистолет не разобрать т.к. когда магазин находится в шахте, скоба не опуститься т.к. хвостик будет упираться в магазин, а т.к. пистолет не разобрать, пока не опустишь скобу, вначале необходимо извлечь магазин.
Данная рамка не может быть рамкой от Байкал442 или от гражданского резинострела макарыч (нет кнопки выброса магазина). Есть и ещё один не маловажный момент отличия рамки боевого или служебного от гражданских версий. Направляющие, на рамке у боевого или служебного немного шире, чем у гражданских образцов. В результате чего, если взять гражданскую рамку и установить на неё настоящий затвор ПМ, он в свою очередь будет сильно болтаться, т.к. направляющие у гражданской рамки уже а у настоящего затвора ПМ, пазы под направляющие, шире.
Если взять гражданский затвор и попробовать его установить на настоящую рамку ПМ, он попросту не установиться т.к. пазы у гражданского затвора уже, чем направляющие у настоящий рамки.
Если посмотреть фотографии ПММ, то мы увидим, что насечка на рамке мелкая, у ммг ПММ крупная. Да, такое отличие имеет место но!, как я уже говорил, есть ПММ 2009г и там насечка крупная. Сказать, с какого года так стало, я не могу т.к. не знаю (1996год она ещё мелкая). Однако не стоит обращать на этот момент особое внимание т.к. современные ПММ имеют крупную насечку.
Будем надеяться, что Ижевский механический завод продолжит выпуск макета ПММ именно в таком состоянии и не станет обтачивать затворы, как это было сделано с макетами ПМ, а так же не будет переделывать мр654к и продавать под вывеской ммг ПММ.
Если кто решит на своём ммг ПММ поменять маркировку, учтите, она отличается от первоначальной версии. Сейчас на рамке и затворе ПММ нет маркировочного обозначения «ПММ-12».

Так что поздравляю всех счастливых обладателей с таким макетом ПММ.

Немного фоток от меня. Остальные позже.





chippolino2011 21-07-2011 11:04

Может быть материал по ПММ добавить в "первое сообщение"?

КПВТ 21-07-2011 12:14

Можно затвор по подробнее сфотографировать?

Федя 21-07-2011 12:24

quote:
Originally posted by chippolino2011:
Может быть материал по ПММ добавить в "первое сообщение"?

Дело в том, что как такового материала по ПММ у меня нет.
Информация скудна а копировать чужие статьи мне не хочется. Фото в инете ПММ так же не много и те, что есть, не всегда хорошие и в подавляющем большинстве вся маркировка спрятана. Определить, какая маркировка была в определённые года, очень сложно. Те, у кого есть ПММ, естественно не светят его в инете.
Но сейчас мы можем сказать, что:
Маркировка отличается от того что было и что сейчас.
Насечка на рамке отличается от того что было и что сейчас.
Скоба отличается от того что было и что сейчас.
Магазины отличается от того что было и что сейчас.
Но вот сказать точно, в каком году были изменения я пока не могу, нет точной информации.
Нужно много фото ПММ, что бы сличать и искать истину.

quote:
Originally posted by КПВТ:

Можно затвор по подробнее сфотографировать?



Конечно, но позже.
Вечером всё будет :)

КПВТ 21-07-2011 12:24

Спасибо,жду.

THE STIG 21-07-2011 14:54

2 Федя: рукоятки с МР654 одинаковые? Материал, взаимозаменяемость их друг с другом? Можно фото внутренней части их обоих. ну или просто резюме на предмет одинаковые или нет, поверю и без фото. Смысл время на это тратить :)

Федя 21-07-2011 16:09

Обещанные фото ммг ПММ.






















Федя 21-07-2011 16:13

quote:
Originally posted by THE STIG:

2 Федя: рукоятки с МР654 одинаковые? Материал, взаимозаменяемость их друг с другом? Можно фото внутренней части их обоих. ну или просто резюме на предмет одинаковые или нет, поверю и без фото. Смысл время на это тратить



Сейчас фото повешу :)

Отличия заметны, но только внутри рукоятки. По весу ППМовская тяжелее, имеет антабку.
мр654к как я и говорил имеет некий глянец.





THE STIG 21-07-2011 18:45

Поздравляю, Евгений!
Обалденный макет!

У меня МР654 2003 г.в. рукоятка как на Вашем ПММ с антабкой, не глянцевая и с внутрянкой как на ММГ ПММ... современные МР654, которые без антабки идут, видимо отличаются рукоятки, как мы видим. На первых МР654 и ПММ были либо одинаковые, потом отдельно стали делать или мне так повезло.

КПВТ 21-07-2011 19:05

Спасибо за фото,хороший макет!

THE STIG 21-07-2011 22:18

Кстати, тяга красная целиком! У меня тоже на МР654 она такая. Но это 2003 г.в. Сейчас таких уже не делают. Из высоколегированной стали.
Самая чума, это, конечно затвор! С одной стороны обрубок, как граненный стакан водки, с другой мега-брутален + зверский антиблиииииик....
Но единицы, кто в теме, что называется.

Федя 22-07-2011 14:15

quote:
Originally posted by THE STIG:

Поздравляю, Евгений!Обалденный макет!



Спасибо :).

Хотел тут прикупить ммг патрики под него, именно под ммг ПММ, но чёт 300р за один патрик..... меня терзают смутные сомнения, а оно надо? :).
Так что обошёлся обычными, по 15р штука :).

quote:
Originally posted by КПВТ:

Спасибо за фото,хороший макет!



:P

DENI 23-07-2011 12:50

На фото задвижек. У меня на ПММ стоит ребристая задвижка.

Коллаж с белой фуражкой МВД СССР и ПММ не соответствует действительности. ПММ поступил на вооружение в 1993-1994гг. А уж ПММ с хвостатой спусковой скобой - вообще признак конца первого десятилетия 21 века.

Федя 23-07-2011 14:55

quote:
Originally posted by DENI:

Коллаж с белой фуражкой МВД СССР и ПММ не соответствует действительности. ПММ поступил на вооружение в 1993-1994гг. А уж ПММ с хвостатой спусковой скобой - вообще признак конца первого десятилетия 21 века.



Да там и патроны не в тему, нет у меня ммг патронов именно для ПММ. 300р за один патрон как то накладно :). а фуражка, да это не важно, другой у меня нету и покупать так же нет желания.

Интересно, НСД по ПММ существует?

quote:
Originally posted by DENI:

На фото задвижек. У меня на ПММ стоит ребристая задвижка.



Видимо уже всем пофиг т.к. и рукоятки ПММ стоят на мр654к.

DENI 23-07-2011 21:01

Изначально и стояли.
Новые рукоятки без антабки на 654 - появились года 3 назад.
А патроны к ПММ так и не приняты на вооружение. Во всю с обычными 9х18ПМ используются.

THE STIG 23-07-2011 21:17

Приняты или не приняты, а пуль от ПММ в Мытищах полно можно насобирать...
Они такие - заостренные как бы :)

DENI 23-07-2011 21:25

quote:
Originally posted by THE STIG:

Они такие - заостренные как бы



Как бы ППО почти такие же.

Nicolibert 24-07-2011 16:46

quote:
Originally posted by Федя:
Обещанные фото ммг ПММ.

Макет просто отличный)
Можно по "стволу" пару вопросов?
Как я понял, он вкручивается в "патронник" на резьбе и штифтуется насквозь через стойку, а вместо патронника там недоделанная гайка ствола от 654ого, правильно? Этим, тогда, объясняется то, что на разных макетах разный угол поворота выемки на "стволе".
И собственно по фото: в вырезе стойки видно какое-то утолщение, это часть ствола или какая-то втулка одетая на него? Справа (по фото) впритык к стойке, деталь похожая на какую-то шайбу, это отдельная деталь или цельная со "стволом"? И если обе эти детали одно целое со "стволом" почему между ними просвет? И еще, на какую глубину просверлена болванка со стороны дульного среза и зачем сверху в ней отверстие?
И в качестве каприза, можно фото со снятым затвором и вставленным магазином, если есть, то с целым и пиленым? :)
P.S. Кстати, "исторически правильные" макеты ППО 10ого года в купле-продаже были за 350р пачка.

Федя 25-07-2011 12:55

quote:
Originally posted by Nicolibert:

Макет просто отличный)
Можно по "стволу" пару вопросов?
Как я понял, он вкручивается в "патронник" на резьбе и штифтуется насквозь через стойку, а вместо патронника там недоделанная гайка ствола от 654ого, правильно? Этим, тогда, объясняется то, что на разных макетах разный угол поворота выемки на "стволе".
И собственно по фото: в вырезе стойки видно какое-то утолщение, это часть ствола или какая-то втулка одетая на него? Справа (по фото) впритык к стойке, деталь похожая на какую-то шайбу, это отдельная деталь или цельная со "стволом"? И если обе эти детали одно целое со "стволом" почему между ними просвет? И еще, на какую глубину просверлена болванка со стороны дульного среза и зачем сверху в ней отверстие?
И в качестве каприза, можно фото со снятым затвором и вставленным магазином, если есть, то с целым и пиленым? :)
P.S. Кстати, "исторически правильные" макеты ППО 10ого года в купле-продаже были за 350р пачка.


Штифт в патроннике выбивается, но вот сам ствол вывернуть не получилось.
Глубина канала ствола 52мм (ровно до выреза).
Т.к. ствол вывернуть у меня не получилось, сказать точно, что там и как я не могу. Утолщение есть и оно из 2х частей, к стволу отношение как я понял не имеет. Дырка сверху у ствола, я не знаю для чего и с какой целью.




Nicolibert 25-07-2011 17:58

Спасибо за ответ.
Про магазин мне было интересно, подаватель до ЗЗ достает или упирается в гайку ствола? И влезет ли непиленый или упрется губками в нее же?

DENI 25-07-2011 19:42

Не достает, упирается. Это фишка ИМЗшных макетов, чтоб затвор дергался. Хотя по мне лучше бы подаватель лишний дали, на котором ЗЗ выступ опилить можно.

Федя 26-07-2011 14:18

Из-за такой конструкции патронника и пришлось срезать противосрывные гребни, они попросту мешают.

THE STIG 27-07-2011 13:51

2 Федя

Я наконец-то нашел, то о чем говорил, Евгений! :)
Это ремонтное клеймо "квадрат перечеркнутый на две части" с левой стороны рамки и буква "П" в квадрате с правой стороны рамки. Реже бывает просто буква "П" в квадрате, только на правой стороне рамки. такое есть и на наганах и на ТТ и на АПСах и на ПМах. На ПМах - редко. действительно. Это 60-е годы ИМХО, а возможно 50-70 если точнее.

вот фото Вам в коллекцию:


Федя 27-07-2011 19:56

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 Федя

Я наконец-то нашел, то о чем говорил, Евгений! :)
Это ремонтное клеймо "квадрат перечеркнутый на две части" с левой стороны рамки и буква "П" в квадрате с правой стороны рамки. Реже бывает просто буква "П" в квадрате, только на правой стороне рамки. такое есть и на наганах и на ТТ и на АПСах и на ПМах. На ПМах - редко. действительно. Это 60-е годы ИМХО, а возможно 50-70 если точнее.


Да, вот это действительно ремонтное клеймо. На ПМ вижу в первый раз, хотя прошло через меня этих ПМ довольно много.

Вот не могу понять, по какому принципу ставят это клеймо? Я видел много ммг ПМ у которых много чего не соответствовало, но нет не какого рем клейма. Естественно, замена усм скорее всего не повод для клейма, но всё же. Номера на рамке и затворе одинаковы, значит замена ствола? Но я видел не один десяток ммг ПМ у которых стволы были меняны (сам ммг ПМ потрёпан а ствол новенький) но вот клейма не было.

Ну, что.... теперь будем знать :)

THE STIG 28-07-2011 12:47

Евгений, это клеймо арсенальной мастерской.


Продается этот пистолет здесь:

http://guns.allzip.org/topic/115/840456.html

Т.е. Иванов с Петровым, могут поменять ствол, УСМ и пр. Но клеймо же бить не будут из-за этого. Так и здесь. Этот ПМ был не просто в воинской части или в ментовке (и там ремонтировался), а попал в арсенал и претерпел ремонт с наганами и ТТ. Это изменение требовало отчетности, видимо в те годы, в виде такого клейма, как я понимаю.

Наганы с этим клеймом - как правило солянки сборные. Не били его, если наган весь идеальный, а меняли только ствол. ствол был материалом расходным. Арсенальные наганы это ремонт: прицельных (мушка и целик), замена дерева (накладок), замена барабана с набивкой новым шрифтом номера рамки, часто замена крышки с перебивкой номеров, и деталей УСМ и даже замена спусковой скобы, т.е. практически всего + шлифовка и новое воронение.

Однажды я держал польский наган Радом, трофейный, который стал чудоб "блефом"! Клейма квадрат не было, а буква "П" справа на рамке - была (тоже ремонтное клеймо)

Но у польского нагана был весь родной УСМ, родная рамка и крышка, родной барабан с орлом и ствол на номере - родной!!! Откуда клеймо, вопрос?


При более детальном изучении оказалось была произведена: замена прицельных приспособлений, перебивка номера на барабане, чтоб не было путаницы, справа номер удалили, слева, у поляков не номер на рамке, а год выпуска. Был 1936-й Так вот на барабане забили родной номер и набили 1936 :) Замена спусковой скобы и замена оси на которой держится курок, у поляка ось более тонкая, чем у русского нагана. Вроде мелочи, а на ремонтное клеймо наган заработал. Вот так :)

С ТТ - проще. На многих есть это клеймо пистолетах, где рамка и затвор - родные. Что это: замена ствола, колодки и деталей УСМ, замена накладок и подгонка прицельных приспособлений, новое воронение - я точно не знаю. Некая совокупность этого - 200%, а вот что именно тем, кто его набивал - виднее :)

Федя 28-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by THE STIG:

Т.е. Иванов с Петровым, могут поменять ствол, УСМ и пр. Но клеймо же бить не будут из-за этого. Так и здесь. Этот ПМ был не просто в воинской части или в ментовке (и там ремонтировался), а попал в арсенал и претерпел ремонт с наганами и ТТ. Это изменение требовало отчетности, видимо в те годы, в виде такого клейма, как я понимаю.



Так это понятно и так. Но не совсем понятно, почему столько ПМов и только один попался с клеймом. Ну не может быть так, что бы ПМ не подвергался ремонту. В любом случаи замена ствола производиться не в части а на заводе и по любому должны клеймить. Или вообще, отправили партию бу ПМ на ремонт и пусть он будет мелким но клеймо ставить то должны, типа он был на ремонте и проверялся на работоспособность.
quote:
Originally posted by THE STIG:

а буква "П" справа на рамке - была (тоже ремонтное клеймо). Откуда клеймо, вопрос?



Это клеймо у всех Блефов, его при переделка ставят.

quote:
Originally posted by THE STIG:

С ТТ - проще. На многих есть это клеймо пистолетах, где рамка и затвор - родные. Что это: замена ствола, колодки и деталей УСМ, замена накладок и подгонка прицельных приспособлений, новое воронение - я точно не знаю. Некая совокупность этого - 200%, а вот что именно тем, кто его набивал - виднее



ТТ практически всё поголовно в ремонтных клеймах. Скорее всего при консервации на склад, они прошли проверку на работоспособность. В результате чего проставили клеймо.

THE STIG 29-07-2011 03:29

В корне не согласен с последним постом по всем трем пунктам.

1) ремонтное клеймо ЗАВОДА (ТОЗ/ИМЗ) и квадрат перечеркнутый - две большие разницы. Квадрат - клеймо арсенальное. К заводу отношения не имеет. Хоть 20 бы раз ПМу меняли на ИМЗ ствол, клеймо такое он бы там не получил.

2) Клеймо "П" в квадрате справа на рамке - это ремонтное клеймо. Есть и на том ПМе, что я выложил фото и на всех ТТ ремонтных справа на рамке (иногда на скобе прямо), и на наганах. Реже квадрата перечеркнутого может не быть с левой стороны рамки. а с правой будет "П" в квадрате - это ТЖЕ ремонтное клеймо. Причем тут блеф? На блефе "П" ставят возле номера с левой стороны рамки и на барабане. Вы путаете, Евгений. Или я первый раз как-то не так написал про это "П".

3) ТТ не все поголовно в этих ремонтных клеймах. При желании нет проблем, чтоб найти без них. Даже тридцатку. Видел МР81 1934 г.в. без него и МР656 тоже 1934 г.в. без этих клейм. А уж ТТ33, нужно только поискать хорошенько.


ПМов, говорят много больше, если поискать с ремонтными клеймами и АПСы есть. Другой вопрос, что их действительно много меньше, чем ТТ и Наганов. Тут это факт очевидный судя по макетам и травматическим переделкам, которых фото мелькают на форуме, да и просто в магазин можно прийти и подержать в руках. Раньше можно было. Скоро нельзя будет :(

Gamburger 29-07-2011 18:36

Вопрос к DENI и знающим людям (может кто с этим сталкивался?).

Сообщение интересующее нас (в нем же и фото):
Сообщение N 17, Teamplay - posted 16-7-2007 01:08

Вопрос в следующем:
Могу ли я также изуродовать свой макарыч, который находится у меня на законных основаниях и сделать из него макет?

Также просверлить отверстия в стволе и болгаркой пропилив затвор (как на данных фото).

Как сделать все по закону?
Каков порядок действий?, чтоб не дай Бог не привлекли за переделку!
Ну и разумеется; нужно после переделки снять его с учета ведь после «болгарки и дрели» у него не будет возможности переделки под стрельбу пулями.

Возможно Все Это Сделать ?

Не спрашивайте зачем мне все это надо: ну хочу я так, чтоб макет остался, а геморроя со всякими лицензиями не иметь.

Федя 29-07-2011 19:37

quote:
Originally posted by THE STIG:

Клеймо "П" в квадрате справа на рамке - это ремонтное клеймо.



Возможно, но где то указано что это Проверка прочности оружия испытательными патронами http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&proof

THE STIG 30-07-2011 12:49

Почему тогда она есть на ремонтных ТТ, Наганах, ПМ и нет на НЕ ремонтных? )))))))

Т.е. только ремонтные с квадратом перечеркнутым патронами специальными поверяли? Бред это: поляк-наган все рассказал про это "П". Выше я расписал все про него.

2 Gamburger
Вам в других разделах спросить надо. ИМХО законодательство об оружии, например. Мое мнение - видел такое в продаже, но не понимаю, как его списать из лицензии, не сдавая в уничтожение? Стоит ли макарыч этого? Может, сдать в утиль, ЗИП продать, добавить денег и купить правильный макет? На стенку повесить? Зачем Вам присосыч? Толку от него, как от козла молока - одни проблемы.

DENI 02-08-2011 01:40

quote:
Originally posted by Федя:

В любом случаи замена ствола производиться не в части а на заводе и по любому должны клеймить.



В части, Женя, в части. Далеко не всегда на заводе. В войсковой мастерской подавляющее большинство замен стволов шло.

quote:
Originally posted by Gamburger:

Могу ли я также изуродовать свой макарыч, который находится у меня на законных основаниях и сделать из него макет?



Нет.

THE STIG 02-08-2011 01:48

2 DENI
Человек хочет ссылку на норму права. Я не смог ее найти, но понимаю, что возможны проблемы с ММГ такого рода. Если есть ссылка на закон - дайте людям.


В целом - согласен. Деактивом просто так заниматься не могут физические лица. Даже законного у себя оружия. Да и ЛРО надо его "списать", а как?

П.С. не тот случай, когда краткость сестра таланта.


Кстати, знаю магазин, где продается ММГ из газюка.
Насколько это законно - не вдавался в подробности, там и LEP продается до сих пор без документов.
Уверен, тот газюк числится утерянным, если вообще имел законного владельца на территории РФ.
оффтопик - прекращаю :)

THE STIG 02-08-2011 01:49

2 DENI
Денис Викторович,
разбаньте меня в "Продаже Сигнального"- разделе, Вам Роман написал сообщение (в РМ)!

Gamburger 02-08-2011 12:09

Дело в том, что в моем макарыче лопнул ствол, затвор ходит нормально.

Ремонтировать не выгодно - узнавал, примерно 3000р. перествол стоит,
пересылка на завод еще в районе 3000р. в одну сторону! - выгодней новый купить.

А так хочу спросить у разрешителя если разрешит сделать макет, то я пистолет:
сверлю, режу, делаю Крим Экспертизу что данный образец оружием не является и переделка его в боевое оружие не возможна.
и на основании этого заключения списываем его с лицензии.
Но это моя теория и судя по всему я ОШИБАЮСЬ !

Ну а если не получится то сдам в утиль.
Какие детали надо стать:
Только рамку со стволом и затвор?

Федя 02-08-2011 12:54

quote:
Originally posted by Gamburger:

А так хочу спросить у разрешителя если разрешит сделать макет, то я пистолет: сверлю, режу,



Не разрешат.
Есть ст.16.закона об оружии.
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
заменить не ОЧ вы можете, но что касается ОЧ, то это имеют право: осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Так что вы сами не чего сделать не имеете право. Если сделаете, будут проблемы с законом.

ч.4. ст.223 уже УК рф

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Вы можете взять направление в ЛРО на ремонт оружия. Там вам его попилят, порежут, заварят и под каток положат. Вы так же можете сделать экспертизу, но, увы, макетом он не станет, его отправят в утиль.

Сдаёте в ЛРО, ОЧ: ствол, затвор, рамка.

Федя 02-08-2011 13:03

quote:
Originally posted by THE STIG:

там и LEP продается до сих пор без документов.



а документов и не может быть по определению :)
а так машинка шикарная: http://guns.allzip.org/topic/85/198007.html
но и в Германии уже нельза такие иметь, вроде как только на лицензию.

Ассириец 03-08-2011 19:10

1. Женя, можешь организовать маленький ликбез по предохранителям? С картинками. Вроде их 4 типа было? Интересно соответствие по годам, хотя бы приблизительное.

2. Как думаешь, судя по фото, какой цвет у оболочки рукояти?

Федя 03-08-2011 19:20

quote:
Originally posted by Ассириец:

Женя, можешь организовать маленький ликбез по предохранителям? С картинками. Вроде их 4 типа было? Интересно соответствие по годам, хотя бы приблизительное.



sAg- уже выкладывал: пост 269 http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

quote:
Originally posted by Ассириец:

Как думаешь, судя по фото, какой цвет у оболочки рукояти?



на бардовый похоже.

Ассириец 03-08-2011 19:25

quote:
на бардовый похоже.

Жень, вот и я подумал о примерно том же!!! Не черный же? Вишневый?

Федя 03-08-2011 19:33

quote:
Originally posted by Ассириец:

Жень, вот и я подумал о примерно том же!!! Не черный же? Вишневый?



Сам ПМ опытный, возможно и рукоять была эксперементальной.
Может свет так упал, но на чёрный как то не катит.

А так х.з. вот ещё одно фото и тут он уже опытный пистолет Калашникова.

Ассириец 03-08-2011 19:42

Опять же без цвета...

Федя 03-08-2011 19:56

quote:
Originally posted by Ассириец:

Опять же без цвета...



Тут больше вызывает интерес к самому объекту, что это опытный ПМ или Калашников?

Саныч 03-08-2011 20:00

Это, конечно же, пистолет Макарова. Калашникова вот -

http://gunss.3dn.ru/pistolo/apk.jpg

chippolino2011 03-08-2011 22:18

По цвету: Т.к. экземпляр опытный, то рукоятку вряд ли отливали в форму (изготовление пресс-формы процесс сложный и дорогой), скорее сделали вручную (имеется ввиду на станках, а не на прессе) из текстолита, Тогда цвет будет коричневый или коричневый с лёгким красноватым оттенком.
По названию образца: Опытный образец ПМ разрабатывали в КБ, где главным конструктором был Калашников, может поэтому он и назван так на картинке?

Саныч 04-08-2011 03:07

quote:
Originally posted by chippolino2011:
По цвету: Т.к. экземпляр опытный, то рукоятку вряд ли отливали в форму (изготовление пресс-формы процесс сложный и дорогой), скорее сделали вручную (имеется ввиду на станках, а не на прессе) из текстолита, Тогда цвет будет коричневый или коричневый с лёгким красноватым оттенком.
По названию образца: Опытный образец ПМ разрабатывали в КБ, где главным конструктором был Калашников, может поэтому он и назван так на картинке?

Все ПМ - это ИЖМЕХ, Калашников - ИЖМАШ...

THE STIG 04-08-2011 08:14

только теперь ИЖМАШ уже история ...

Кстати, интересно, продаются ли макеты ПБ в природе и узнать его отличия от ПМ, недостатки. Почему-то он не такой популярный. Процентное соотношение с ПМ. Мне кажется, их много меньше, просто. Тип патронов (наверняка с более тяжелой пулей и меньшей навеской пороха)...

ПБС там тоже сливового воронения, как предохранители на ранних ПМ. Что это брак воронения или сталь легированная? Да и по патронам к ПМ их типу и маркировке на фланце гильзы я не нашел. А еще интересно про ИЖ71: в каком году появился первый, правда ли, что в стволе не 4, а 6 нарезов и отличается ли чашка затвора под 9х17 (какой диаметр ее в 9х17 и 9х18)? :)

chippolino2011 04-08-2011 08:48

quote:
какой диаметр ее в 9х17 и 9х18)

Патроны отличаются http://www.worldweapon.info/patron-9x17-browning
Патронник просто обязан быть другим. Наверное и чашка меньше.

Ассириец 04-08-2011 22:02

Женя, а это что?!

Саныч 04-08-2011 22:56

Это игрушка-макет из силумина.

Федя 05-08-2011 13:15

quote:
Originally posted by Ассириец:

Женя, а это что?!



Ошибка природы, недоразумение от Denix. :D
Так, по их мнению, выглядит ПМ.

3000р за такой просят, я бы за 500р ещё подумал бы брать или нет.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Тип патронов ПБ (наверняка с более тяжелой пулей и меньшей навеской пороха)...



обычные патроны ПМ (9×18 мм ПМ)
quote:
Originally posted by THE STIG:

Кстати, интересно, продаются ли макеты ПБ в природе



Были как то в продаже. Сейчас найти очень сложно (дорого).
quote:
Originally posted by THE STIG:

Почему-то он не такой популярный.



Он был очень долго секретным пистолетом, информации о нём мало.

THE STIG 05-08-2011 15:59

Ну, вот потому мне и интересен ПБ, что мало информации и не такая "попса" как ПМ :) ПБ вообще интересный пистолет, не заслуженно обделенный вниманием!
Видел в барахолке запчастей продавали рукоятку от него и скобу когда-то. Значит, не такой он и засекреченный :)

Покупать, если дорого, не стал бы, а вот покрутить в руках макет такой, разобрать/собрать очень интересно.
Правда, я не верю, что патроны обычные!
как же волна баллистическая? Навеска стандартная = сверхзвуковая скорость пули ИМХО анриал, ни один глушитель гасить звук целиком не будет. Тема про ПБС и ПМ тоже не раскрыта, кстати. Все что мы знаем, это про более длинный ствол, который в РФ вообще не производят в заводских условиях, как я понимаю.

Федя 05-08-2011 21:04

quote:
Originally posted by THE STIG:

Ну, вот потому мне и интересен ПБ, что мало информации и не такая "попса" как ПМ ПБ вообще интересный пистолет, не заслуженно обделенный вниманием!



Так черпать информацию не откуда. В инете есть немного информации то она простая, общая. Что бы детально представить ммг ПБ, необходимо иметь некую коллекцию таких ммг, что бы сличать и выявлять. У кого есть коллекция ммг ПБ?
Вот и получается, что и писать то особо не чего. Копировать чужие темы, мне не хочется, а создавать свою, не вижу смысла. У меня нет коллекции макетов ПБ, уж извиняйте.
Было ПБ два вида, так сказать первый вариант и последующий. Отличий не так уж и много.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Видел в барахолке запчастей продавали рукоятку от него и скобу когда-то. Значит, не такой он и засекреченный



С 1983г перестал быть секретным т.к. побывал в Афгане.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Навеска стандартная = сверхзвуковая скорость пули ИМХО анриал, ни один глушитель гасить звук целиком не будет.



А он и не гасит. Тот, кто стрелял с ПБ, говорят, что шум идёт не как от выстрела, как от лязга затвора.


DENI 09-08-2011 14:37

Чашечки затвора навсех модификациях ПМ под любой калибр в 9мм - одинаковы - в любом случае под 9х18.

THE STIG 09-08-2011 14:59

quote:
Originally posted by DENI:
Чашечки затвора навсех модификациях ПМ под любой калибр в 9мм - одинаковы - в любом случае под 9х18.

У меня в чашку затвора ПДТ-9Т не лез ММГ патрона 9х18, а 9х17 - лез замечательно.
Потому что затвор не от Кедра а от ПКСК был. Чашки затворов - разные по диаметру. Мне было любопытно и я в этом убедился лично.
На Т10 и Т12 тоже разные чашки затворов попадались. Т.к. были под 9х19 (Т12), а были от КС для американского рынка, который со свободным затвором и под 9х17(Т10).

Вот я и представил, что будет логично, если у ИЖ71 чашка затвора будет меньше под 9х17, а у ПМ - больше под 9х18.

DENI 09-08-2011 15:17

quote:
Originally posted by THE STIG:

ПДТ-9Т



ПДТ-9 - не является продукцией ИМЗ. ИМЗ на всех 9мм ПМоидах делает одинаковую чашку затвора.

THE STIG 09-08-2011 15:43

А на 6П42 делали другую 7,62, который? Но не понятно как, если писали, что это были отбракованные ПМ.

DENI 09-08-2011 15:55

На 7,62/8мм естественно чашка затвора другая.
Отбраковка ДО сверления чашечки.

sAg- 10-08-2011 08:38

Две недели отдыхал в Болгарии, откуда привёз местную рукоятку, которая штатно устанавливается на 8ми зарядный ПМ местного производства.

Фото рукоятки выложу вечером, в этом же сообщении.

Хочется отметить, что рукоятка очень хорошо и плотно сидит в руке и без проблем устанавливается на рамку наших ПМобразных.

Теперь немного о Болгарии. Когда я вместе с женой гулял по славному городу Бургасу, то случайно увидел местный оружейный магазин. Конечно же, захотелось взглянуть на имеющийся арсенал. В Болгарии закон об оружии, скажем так, мягкий, поэтому на витринах оружейного магазина я увидел обилие боевых пистолетов от разных производителей.

Но, коль тема про ПМ, то про него и расскажу. К сожалению, подержать, а уж тем более поразбирать мне его не дали, туристы, они ведь и в Африке туристы, с этим всё строго. И конечно же, о продаже никакой речи и идти не могло. Оставалось только на него стоять и любоваться. Сразу удивился качеству изготовления всех деталей. Оно было на высшем уровне. Судя по чётким граням и фаскам, никакого литья, всё сделано из поковки с фрезеровкой. Затвор повторяет форму затвора Советского ПМ образца 50-60х годов с характерной небольшой бородой и очень широким антибликом. Спусковая скоба фигурная, имеет характерную обработку и фаски периода 54-70х годов. Курок и предохранитель фрезерованные красного цвета. Спусковой крючок тоже фрезерованный. Уверен, что внутри все детальки такого же качества изготовления. Затворная задержка дутая. Номер на рамке и на затворе очень аккуратный и достаточно глубокий. С правой стороны на затворе нанесен логотип завода изготовителя и калибр пистолета. Магазины к пистолету образца 89-94 года выпуска.

Единственное, что мне не особо понравилось, так это отпескоструенная рамка и затвор. Спросил про это у продавца магазина, из сказанного понял, что эту "пескоструйку" стали делать не так давно. В остальном же, очень красивый и аккуратный пистолет. По нашим деньгам стоимость пистолета примерно 4000р. Жаль сфотографировать не удалось.

HiddenFox 10-08-2011 09:00

quote:
Originally posted by sAg-:

Сразу удивился качеству изготовления всех деталей. Оно было на высшем уровне. Судя по чётким граням и фаскам, никакого литья, всё сделано из поковки с фрезеровкой. Затвор повторяет форму затвора Советского ПМ образца 50-60х годов с характерной небольшой бородой и очень широким антибликом. Спусковая скоба фигурная, имеет характерную обработку и фаски периода 54-70х годов. Курок и предохранитель фрезерованные красного цвета. Спусковой крючок тоже фрезерованный.



Судя по всему Вы видели нечто подобное http://www.youtube.com/watch?v=kVY4BEpVEwg

sAg- 10-08-2011 10:23

Рукоятка да. Скоба не та, предохранитель не тот, курок, кажись, тоже.

THE STIG 10-08-2011 11:20

2 sAg-
Интересный рассказ, вообще не хватает темы на ганзе "Русские туристы и зарубежные ормаги" :)

Мне давали за границей брать оружие в руки и разбирать в магазине.
А где бы я еще такую экзотику подержал живую? :)
Только к людям нужен подход определенный и желательно выглядеть платежеспособным. А то я зашел как-то в автосалон в тех плавках и вьетнамках, а которых плавал в океане часом ранее и попросил тестдрайв нового Мерседеса (ну захотелось мне на кабриолете прокатиться) ... Тестдрайв дали но со скрипом, без особого удовольствия. И с красноречием я затрахался, когда начало доходить )))))

Ассириец 10-08-2011 12:20

Что за ручка?


sAg- 10-08-2011 13:11

Болгарская. Скорее всего старого образца. Попадались такие у местных полицейских.

DENI 10-08-2011 13:14

quote:
Originally posted by sAg-:

Болгарская.



А может и китайская.

sAg- 10-08-2011 13:17

Не не. У болгарских полицейских у некоторых видел.

DENI 10-08-2011 13:37

И в Болгарии и в Китае были такие рукоятки. Естественно отличались по размеру.
Вот китай:

sAg- 10-08-2011 13:46

Всё может быть. Форма левой части только немного отличается.

DENI 10-08-2011 13:50

Вот болгария.

sAg- 10-08-2011 14:03

И такие рукоятки были. Вечером покажу, какую я привёз.

sAg- 10-08-2011 15:59

Кстати. Денис. Именно такой пистолет и видел в магазине. Только предохранитель был другой формы, как на советских ПМ 60-70х годов. И спусковая скоба имела фаску, как на образцах 50х-70х годов.

Фото рукоятки Болгарского производства, которую мне удалось купить. Такая же стояла на том ПМе, что я видел.

Ну и вот так она без проблем сидит на моём Мр-79-9тм.

DENI 10-08-2011 16:21

Ну это современная рукоятка. Сейчас можно при наличии оборудования клепать все что угодно. Это и хорошо. Но габариты у нее, е-мое...

THE STIG 10-08-2011 19:01

А мне нравятся китайские тем, что под маленькую ладонь. Мне так удобнее. Все кроме рукояток китайских, как для Валуева делаются...

Ассириец 10-08-2011 21:16

Как вам такое?

THE STIG 10-08-2011 21:20

Пошлятина пластмассовая.
Вот рукоятка аля ПСМ из алюминия плоская и обшитая кожей ската или мурены, вот было бы стильно!

А еще меня как левшу, убивают эти выштамповки под большой палец правши. и убивает , что ментовская/армейская кобура ПМ не делалась для левшей. типа, переучиваться нужно сотрудникам ПО? Какой бред и неуважение к людям там работающим!

Ассириец 10-08-2011 21:35

Чем богаты.

THE STIG 10-08-2011 22:19

У меня была рукоятка болгарская, продал, потому что левша.
По хвату мне идеальнее всего китайская, а по внешнему виду нравится образца 1949 года или ГДР. т.е. черного цвета бакелит, аля Вальтер РР, с которого и содран ПМ, как бы меня за это, сейчас, тапками не закидали. :) Я уверен, что дизайн был слизан 100%

Ассириец 10-08-2011 22:32

quote:
с которого и содран ПМ

quote:
дизайн был слизан 100%

Умей различать "слизан" и "скопирован" от "сделан под впечатлением". Разные вещи абсолютно. Тупо содрать - одно, посмотреть, проанализировать и на базе чего то сделать свое, причем лучше - совсем другое. ПМ - один из лучших пистолетов 20 века. В мире признано. Вальтер ПП - хорошая, но ничем не выдающаяся вещь. Сложная слишком. При этом отдаю ему должное.

THE STIG 10-08-2011 23:15

Ну, сути моего тезиса , твой аргумент не меняет!
Конечно, чтоб сделать ручку шариковую. меняющую цвет в воде, нужно взять за образец - ОБЫЧНУЮ шариковую ручку.

Боковые подушки-шторки безопасности - тоже Вольво первые придумали.
Теперь немыслим современный автомобиль без таковых.
Но Макаров - за патенты не отстегивал! А дизайн - слизан открыто. Хоть в суд подавай. Да, устройство - другое. Более примитивное ))))

Если бы можно было купить в РФ - КС любой, я 100% взял бы РР, а на ПМ!
Просто , потому что бренд, продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд), более ранняя и качественная вещь. В 1000 раз более стильная. Хоть я с разборкой флажка предохранителя на Вальтере РР газовом и затрахался! Там пружинка отдельно и в ней шарик!!! Пипец, дебильная конструкция! :)

DENI 10-08-2011 23:24

http://img.allzip.org/g/85/orig/2612508.jpg
На болгарине китайская рукоятка.

quote:
Originally posted by THE STIG:

А дизайн - слизан открыто.



ТОлько ничего не пнимающие в оружии люди оценивают подобные вещи по внешнему виду.

quote:
Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд),



Оружие Бонда - РРК, а не РР
И не
quote:
Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент



а полицай пистоле

THE STIG 10-08-2011 23:32

quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by THE STIG:

А дизайн - слизан открыто.


.[/b]


ТОлько ничего не пнимающие в оружии люди оценивают подобные вещи по внешнему виду.[/b][/QUOTE]

Кто бы говорил! :) Вот Ваша цитата по выбору ТТ (травматического) Т:


quote:
Originally posted by DENI:

Ну тут все также, как и с ПМ-Т, но с некоторыми вариациями.
Известно что существует двух основных типов, это ТТ-30 и ТТ-33.
Хотя я бы ТТ-33 разделил на две части, это ТТ-33 и ТТ-47.

Характер спуска УСМ у них у всех одинаков, особых различий в конструкции почти нет.
ТТ-30 отличается от более поздних другим спусковым крючком, блоком УСМ с деталями несколько другой формы. На ТТ-30 присутствует крышка в тыльной стороне рукотки. Соответственно ЗИП на них достать также тяжелее, и он дороже. Выпускались такие ТТ с 1931 по 1934 годы. Их было выпущено не очень много, так что определенную коллекционную ценность они имеют. С
ТТ-33 - самый массовый. Выпускался по моей условной классификации до 1947 года.
Пистолеты военных лет выпуска имеют худшую отделку, они более грубы в изготовлении. Известно, что в 1941 году ТОЗ эвакуировался на Урал (ИМЗ - это как раз эвакуированный ТОЗ). Но на частично оставшемся производстве в Туле ТТ продолжали выпускаться малым количеством, также как и ТТ 622 завода (ИМЗ) в 1942 году было выпущено мало. Поэтому, например, ТТ 1942 года, особенно ТОЗовский довольно редок.

С 1943 года качество постепенно улучшалось.

Для всех ТТ до 1947 года существует их родная болезнь: возможное самопроизвольное извлечение магазина из рукоятки (антабка на крышке магазина как раз предназначена для того, чтоб веревочкой привязывать ее к антабке рукоятки.
ТТ с 1947 года уже этого недостатка был лишен.
Поэтому и антабка пропала с крышки магазина. Также мелкое рифление на затворе ТТ-47 считается более удобным для хвата, чем крупное на ранних.
Также беда ТТ - разрезной штифт, крепящий ударник - от частого холощения и большого настрела он ломается и, соответственно ломается или вылетает ударник. Обычно при ремонте этот штифт меняли на резьбовой винт.
Выпуск ТТ окончен в 1953 году. (официально в 1951-м)

Вот и все.

[/b]


А теперь косяки:
1) какие детали у ТТ30 другие, если про блок УСМ уже было сказано? :)
2) не крышка в тыльно стороне рукоятки. это у ПМ рукоятка, у ТТ30 - РАМКА и щеки-накладки :) В рамке есть фрезерованное отверстие под люк и сам люк, через который вынимается спусковой крючок. Пружина СК тоже другой форумы, возможно Вы это и имели про блок УСМ :), где другая колодка, разобщитель и шептало.
3) Выпускались ТТ30 на с 1931 по 1934 годы, а в 1935 их было выпущено как минимум 38464!!!
4) "ТОЗовского 1942 года" не существует. это ижевский пистолет с приемкой рамки на ТОЗе :) Сравните шрифт года выпуска ТОЗ 1940 и ИМЗ, все станет понятно. 1941-е были как ТОЗ так и ИМЗ. :P
5) Я держал ремонтных ТТобразных более 1000 штук, резьбового штифта ударника ни разу не видел :) У Вас, видимо, галлюцинации.
6) официально в 1953-м выпуск окончен, но есть пистолеты с клеймом 1954 и даже 1955 :)

После этого Вы мне будете писать про то, кто в оружии разбирается? :)


quote:
Originally posted by DENI:


quote:Originally posted by THE STIG:

продакт плейсмент (аля Джеймс Бонд)

.[/b]



а полицай пистоле

.[/b][/QUOTE]

Без комментариев :D

quote:
Originally posted by DENI:


Оружие Бонда - РРК, а не РР

.[/b]



Про РРК - не суть, я знал. Компакт, он и есть РР. Не горячитесь так, Денис Викторович! )))

sAg- 11-08-2011 04:03

quote:
Originally posted by DENI:

Но габариты у нее, е-мое...



Согласен. Особенно, если смотреть на неё со стороны. Но в руке сидит отлично. Не знаю, как с мелкой ладонью, но у меня средняя и всё нормально.

Ассириец 11-08-2011 17:02

Мужики, а никто случаем не знает были ли для ПМ глушители, серийно производимые нашей "оборонкой" специально под них? Как, допустим, ПБС-1 и тп для АК.

DENI 12-08-2011 01:27

Не было никогда.

Ассириец 12-08-2011 09:38

То есть любой глушитель на ПМ - "кустарная" работа?

DENI 12-08-2011 14:52

Да, и ствол кустарный, и ПБС кустарный.

Ассириец 12-08-2011 14:57

Чем обусловлен данный факт? Ведь существовал серийно производимый заводской глушитель для АПС (в варианте "удлиненный ствол + глушитель" - АПБ)...
Наличием отдельного ПБ на базе ПМ?

DENI 12-08-2011 15:11

quote:
Originally posted by Ассириец:

Ведь существовал серийно производимый заводской глушитель для АПС (в варианте "удлиненный ствол + глушитель" - АПБ)...



Существовал АПБ, в который на заводе переделывали АПС ранее выпущенные, это и удлиненный ствол с отверстиями, внешняя втулка на него, и сам ПБС, и увеличенного диаметра возвратная пружина и увеиченный диматер отверстия в затворе под ствольную конуструкцию, ну и по мелочи.

ПБ хватало, при жестких требованиях к такому оружию.

Ассириец 12-08-2011 15:18

quote:
ну и по мелочи

Значится АПБ отличался от АПС не только особым стволом и глушителем для него. Тоже не знал...

quote:
ПБ хватало

А за пределами СССР для ПМ делали серийно глушители? В странах Варшавского договора или на Западе?

DENI 12-08-2011 15:25

Частные лавочки в США делали и стволы и ПБС, почему бы нет?

Ассириец 12-08-2011 15:31

quote:
Частные лавочки

Дальше этого нигде так и не пошло?

DENI 12-08-2011 15:51

А куда должно было пойти?

Ассириец 12-08-2011 16:01

quote:
А куда должно было пойти?

Имел ввиду более или менее распространенную на Западе серию.

DENI 12-08-2011 16:11

Оружейные большие фирмы запада ПМ не производили. Там где гражданам разрешен КС и ПБС любая мелкая фирма может изготовить для любого пистолета практически все нужное. Хоть 1 единицу, хоть 1000.

THE STIG 14-08-2011 13:31

2 Евгений
Ремонтное клеймо на АПСе:

Федя 14-08-2011 13:59

quote:
Originally posted by THE STIG:

2 ЕвгенийРемонтное клеймо на АПСе:



Это я видел. На АПС ремклеймо в изобилии.

THE STIG 14-08-2011 14:38

quote:
Originally posted by Ассириец:
были ли для ПМ глушители, серийно производимые нашей "оборонкой" специально под них? Как, допустим, ПБС-1 и тп для АК.

http://guns.allzip.org/topic/4/819283.html

иностранного производства ЗАВОДСКИЕ были точно.

DENI 14-08-2011 17:20

quote:
Originally posted by THE STIG:

ЗАВОДСКИЕ были точно.



Из той темы это не явствует.

sAg- 16-08-2011 07:14

Не так давно в этой теме возникли разговоры и споры по поводу эволюции курков ПМ. Изначально я предполагал, что первые курки были с пятью параллельными насечками, затем, с середины 60х, их сменили курки с шестью радиальными насечками, а следом, в 80х годах, на заводе стали изготавливать курки методом точного литья с последующей обработкой с шестью насечками. Логика в этом была простая. Сначала пять насечек, затем шесть, шесть. Всё просто, на первый взгляд, всё ясно и понятно. Ведь по логике вещей, не за чем было делать сначала шесть, потом пять и снова шесть насечек.

Но возникли споры. В результате, после нескольких фото музейных ПМ из первых выпусков, остановились на том, что изначально были курки с шестью радиальными насечками. В итоге я попытался разобраться так ли это.

Ещё на прошлой недели я был уверен в том, что сначала были курки с пятью параллельными насечками. У меня было предположение, что если на ПМ все детали на одном номере (спуск, предохранитель, шептало, тяга, курок, выбрасыватель, ударник, зз), то на нём ничего не менялось. Но это не так. Я забыл о главном, что ПМ - пистолет массового производства. Нумерация всех деталей, своего рода, отчётность. И она могла выполняться, непосредственно, уже на месте дислокации самого пистолета.

Иными словами. Возьмём, к примеру, ПМ 1957 года выпуска, который подвергся замене курка, скажем, в 70м году. На него взяли, и поставили по тем годам "современный" курок и решили пронумеровать, так сказать, "нацарапкать", последние цифры серийного номера пистолета. Суровая правда, при которой говорить о полной аутентичности нет никакого смысла. Не стоит забывать о совпадениях, так как может быть уйма ПМов с разными номерами, а на той же тяге номер везде одинаков.
Например:
АА 1234
ГД 3334
ИС 9934
В конце везде фигурирует только последние 2 цифры 34.

В конце концов я решил просто взять, и провести сравнительный анализ трёх разных курков.

1.Фрезерованный курок с шестью радиальными насечками.
2.Фрезерованный курок с пятью параллельными насечками.
3.Курок из точного литья с шестью насечками.

Красным цветом показаны совпадения:

Мне удалось найти шесть основных отличий. И на мой взгляд, этого достаточно, чтобы доказать то, что изначально было шесть радиальных насечек, затем пять параллельным насечек и следом снова шесть. Я не токарь и не фрезеровщик, но почему-то, процесс изготовления курка с пятью параллельными насечками мне кажется проще, нежели обточка шести радиальных.

Если у кого-то есть какие-то мысли, не стесняемся, выкладываем.

PS: Сравнивал не только те курки, что на фото, но и другие идентичные этим.

THE STIG 17-08-2011 01:01

Я слышал от знакомого сотрудника Полиции, что были курки ПМ с насечкой не горизонтальной, а ..."вертикальной"! Лично - не видел, честно такого. За что купил, за то и продаю. Вопрос: "Видел ли кто такие или это не есть правда?" Не суть важно, зато в тему про курки.

sAg- 17-08-2011 10:41

Не видел и не слышал. ИМХО фантазии вашего знакомого СП :) Если даже представить, что такое было, то это не удобно из эргономических соображений. Горизонтальное расположение насечек даст наиболее плотное сцепление пальца и курка, нежели вертикальное.

THE STIG 18-08-2011 03:00

2 sAg-
Я за что купил, за то продаю.
Не думаю, чтоб данный СП склонен к фантазиям. Быть может, я что-то не так понял и исказил.
В любом случае, тут есть люди, через которых прошли больше 1000 ПМобразных.
Может, кто видел подобное?

По части рациональности.... ну, не соглашусь тут...
На румынских ТТ, вертикальные насечки на спусковом крючке имеются. Вот для чего они?

Но перефразируя Сухорукова: "Одним словом Румын!" :)

sAg- 18-08-2011 05:17

quote:
Originally posted by THE STIG:

На румынских ТТ, вертикальные насечки на спусковом крючке имеются. Вот для чего они?



Для плотного сцепления пальца к спуску по горизонтали. Всё просто.

Ассириец 18-08-2011 18:41

Денис, а как тебе это:

http://img.allzip.org/g/85/orig/4976346.jpg

Явно серия...

Oberst39 18-08-2011 22:50

quote:
Явно серия...


Я не Денис, но...Серия, чего? Комментариев обозначающих принадлежность сих агрегатов к пр-ву на оружейном заводе, или о том, что они стоят на снабжении в гос.структурах не видно, по виду пистолетов-пост.СССР, может вообще не в наших "палестинах", а само фото навевает мысль о конфискате кустарном переделочном, сделанном на "маленьком свечном заводике"с применением металлообрабатывающего оборудования ... в общем муть какая-то, особенно без наличия пояснений.

Ассириец 18-08-2011 22:54

quote:
навевает мысль о конфискате кустарном переделочном, сделанном на "маленьком свечном заводике"с применением металлообрабатывающего оборудования

Видимо, так и есть.

THE STIG 18-08-2011 23:13

2 Ассириец
А Вам зачем к ПМТ ПБС? Незаконно это и пуля летит многим больше 300 м/с - забудьте :P

Ассириец 18-08-2011 23:21

Интересовал именно ММГ. Для аутентичной фотосъемки...

THE STIG 18-08-2011 23:23

quote:
Originally posted by Ассириец:
Интересовал именно ММГ. Для аутентичной фотосъемки...

Ну, конЭчно. Я так и подумал :)

Ассириец 18-08-2011 23:58

Ну, вот вЫдишь))

DENI 19-08-2011 15:41

quote:
Originally posted by Ассириец:

Явно серия...



серийная криминальная переделка из газюков.

Ассириец 19-08-2011 15:55

quote:
серийная криминальная переделка из газюков.

Ясно.

Ассириец 22-08-2011 10:10

Рукоятка от ПМ или ПММ? Или по фото не скажешь?



Федя 23-08-2011 14:27

quote:
Originally posted by Ассириец:

Рукоятка от ПМ или ПММ? Или по фото не скажешь?



Обе рукоятки на широкую рамку.

Федя 23-08-2011 14:40

quote:
Originally posted by sAg-:
Не так давно в этой теме возникли разговоры и споры по поводу эволюции курков ПМ. Изначально я предполагал, что первые курки были с пятью параллельными насечками, затем, с середины 60х, их сменили курки с шестью радиальными насечками, а следом, в 80х годах, на заводе стали изготавливать курки методом точного литья с последующей обработкой с шестью насечками. Логика в этом была простая. Сначала пять насечек, затем шесть, шесть. Всё просто, на первый взгляд, всё ясно и понятно. Ведь по логике вещей, не за чем было делать сначала шесть, потом пять и снова шесть насечек.

Но возникли споры. В результате, после нескольких фото музейных ПМ из первых выпусков, остановились на том, что изначально были курки с шестью радиальными насечками. В итоге я попытался разобраться так ли это.

Ещё на прошлой недели я был уверен в том, что сначала были курки с пятью параллельными насечками. У меня было предположение, что если на ПМ все детали на одном номере (спуск, предохранитель, шептало, тяга, курок, выбрасыватель, ударник, зз), то на нём ничего не менялось. Но это не так. Я забыл о главном, что ПМ - пистолет массового производства. Нумерация всех деталей, своего рода, отчётность. И она могла выполняться, непосредственно, уже на месте дислокации самого пистолета.

Иными словами. Возьмём, к примеру, ПМ 1957 года выпуска, который подвергся замене курка, скажем, в 70м году. На него взяли, и поставили по тем годам "современный" курок и решили пронумеровать, так сказать, "нацарапкать", последние цифры серийного номера пистолета. Суровая правда, при которой говорить о полной аутентичности нет никакого смысла. Не стоит забывать о совпадениях, так как может быть уйма ПМов с разными номерами, а на той же тяге номер везде одинаков.
Например:
АА 1234
ГД 3334
ИС 9934
В конце везде фигурирует только последние 2 цифры 34.

В конце концов я решил просто взять, и провести сравнительный анализ трёх разных курков.

Мне удалось найти шесть основных отличий. И на мой взгляд, этого достаточно, чтобы доказать то, что изначально было шесть радиальных насечек, затем пять параллельным насечек и следом снова шесть. Я не токарь и не фрезеровщик, но почему-то, процесс изготовления курка с пятью параллельными насечками мне кажется проще, нежели обточка шести радиальных.

Если у кого-то есть какие-то мысли, не стесняемся, выкладываем.

PS: Сравнивал не только те курки, что на фото, но и другие идентичные этим.


Сергей, я согласен с твоими соображениями т.к. нумерация УСМ и совпадения номеров УСМ с номером самого ПМ не показатель оригинальности деталей. Только на предохранителе встречается полный номер (1234, но без букв) а т.к. у ПМ помимо цифр в номере присутствуют ещё и буквы, не о какой оригинальности говорить не приходиться.
у ПМ номер (АА 1234), у предохранителя (1234), у тяги, курка, ударника, и пр: усм только (34).
А если учесть ещё и буквы:. ну ты уже всё расписал, спасибо!
Про курки я так же согласен, музейные образцы с датой 1953год хороший показатель оригинальности.
Если кто скажет, что УСМ нумеровался сразу на заводе при производстве ПМ, обратите внимание опять же на музейные ПМы 1953года, предохранитель БЕЗ номера.

THE STIG 23-08-2011 19:49

КТО КАК и ЗАЧЕМ нормировал: тягу, флажок предохранителя с обратной стороны, курок и пр. детали, мы никогда не узнаем :)

Ясно одно. Это делали электрокарандашом, таким же способом как нумерация магазинов.

В одном я уверен - это было сделано не на заводе.

Также я уверен в том, что если все эти номера стоят. пистолет вовсе НЕ ремонтный (не обязательно ремонтный)!

Примеров тому вагон. А ставились номера для отчетности. Где? В военной части или еще в каком месте - мне не известно.

DENI 23-08-2011 20:07

quote:
Originally posted by Федя:

музейные образцы с датой 1953год хороший показатель оригинальности.



Ну... не верь безоглядно всему, что в музеях бывает.
А то в одному музее (на форуме описывалось) кто-то подменил ПМ на витрине литым Иж-79. А табличка осталась.

DENI 23-08-2011 20:08

quote:
Originally posted by THE STIG:

КТО КАК и ЗАЧЕМ нормировал: тягу, флажок предохранителя с обратной стороны, курок и пр. детали, мы никогда не узнаем
Ясно одно. Это делали электрокарандашом, таким же способом как нумерация магазинов.



Сами придумали?
номер на флажке предохранителя в 60-х как раз гравировался на ИМЗ.

THE STIG 23-08-2011 23:50

У меня на 71-м номер (последние две цифры) нацарапаны на флажке предохранителя изнутри. Читайте внимательнее про нумерацию ВСЕХ деталей электрокарандашом. Про то, что били на флажках предохранителей номера на ИМЗ и на магазинах били, я знаю не хуже вашего. Чего цепляетесь не вникнув в суть моего сообщения? :)

DENI 24-08-2011 13:12

А я про заводскую гравировку снаружи говорю, а не про то кто что там нацарапал.

sAg- 24-08-2011 13:15

quote:
Originally posted by DENI:

номер на флажке предохранителя в 60-х как раз гравировался на ИМЗ.



Денис. А зачем это делали? Почему заводская гравировка на предохранителях и магазинах не наблюдается в дальнейшем?

DENI 24-08-2011 13:19

Ну а кто ж это знает. Было значит какое-то требование минобороны.

Федя 24-08-2011 14:48

quote:
Originally posted by THE STIG:
Я слышал от знакомого сотрудника Полиции, что были курки ПМ с насечкой не горизонтальной, а ..."вертикальной"! Лично - не видел, честно такого. За что купил, за то и продаю. Вопрос: "Видел ли кто такие или это не есть правда?" Не суть важно, зато в тему про курки.

Не думаю, чтоб данный СП склонен к фантазиям. Быть может, я что-то не так понял и исказил.
В любом случае, тут есть люди, через которых прошли больше 1000 ПМобразных.
Может, кто видел подобное?


Возможно, он имел ввиду не курки, а предохранители, вот на предохранителях да, менялись.
Но может быть всё, что угодно, фото с ремклеймом у ПМ тому пример, один на миллион.
Я не встречал такие курки, но повторюсь, возможно, речь шла о предохранителях. Или вы не так сказали или он не так понял.


THE STIG 24-08-2011 18:08

quote:
Originally posted by DENI:
А я про заводскую гравировку снаружи говорю, а не про то кто что там нацарапал.

Видно, что Вы не видите разницы между гравировкой и давлением металла. Гравировки на ПМ никогда не было (наградные в счет не берем, это фактически народное творчество). Магазины и предохранителей флажки на заводе как раз КЛЕЙМИЛИ :P Вообще-то это сильно разные вещи ИМХО. Мне казалось, что уж Вы в теме. Но нет пределу моего удивления/разочарования. Сначала баны необоснованные в других разделах, а потом... такая неосведомленность....

THE STIG 24-08-2011 18:10

2 Федя
Я писал, что передаю, как понял. Он сам на форуме есть, захочет - отпишется.
Быть "испорченным телефоном" - не люблю. Но тема - интересная! Самому любопытно узнать про ПМ как можно больше.

chippolino2011 24-08-2011 21:04

quote:
он имел ввиду не курки, а предохранители,

Тоже так думаю. Полистал в инете - нигде информации и даже намеков на вертикальную насечку у курков ПМ не нашел. Наоборот, и у моделей других марок, где предусмотрен взвод курка пальцем, насечка горизонтальная.

DENI 24-08-2011 23:48

THE STIG
Какая разница, гравировалось, давилось или соплями намазывалось. Делалось на заводе. Годы - известны. Достаточно.
Я не люблю и не занимаюсь поисками черной кошкти в темной комнате при ее отсутсвии в оной. Вам охота - занимайтесь. Мне - нет. Других дел поваженее - больше, чем ковыряться в ромбиках и кватратиках целых или скрытых на рукоятках.
А по поводу банов - необоснованных стараюсь не выносить. В вашем случае полностью обоснованный.

sAg- 26-08-2011 11:59

Интересный экземпляр нашёл на просторах интернета. Номер и сбоку (почему-то без букв, только цыфры) и на бороде. ПМ 1954 года выпуска с переходной рамкой (спусковая скоба без уха).

THE STIG 26-08-2011 14:17

ИМХО набили другим шрифтом для отчетности (номер без букв на затворе), где он служил. Так удобнее смотреть, чем дульный срез на себя направлять каждый раз.

sAg- 26-08-2011 20:24

quote:
Originally posted by THE STIG:

Так удобнее смотреть, чем дульный срез на себя направлять каждый раз



Так зачем на него смотреть, когда номер на рамке есть? :)

THE STIG 26-08-2011 22:01

Ну, а на наганах зачем били на доле барабана, когда с торца есть и на рамке слева? Так - удобнее, видимо, им было. Особенность местная.

chippolino2011 28-08-2011 08:55

quote:
Так - удобнее, видимо

Сбоку добавочно продублировали на ПМ номер исключительно из соображений безопасности, ибо девиз той эпохи: "Как бы чего не вышло". Это не ИМХО, а после реального случая в Тоцких лагерях набивал Алкинский ремзавод.

BMD-1 28-08-2011 09:42

quote:
после реального случая в Тоцких лагерях набивал Алкинский ремзавод.

Поподробнее можно? Ничего про это не слышал.

THE STIG 28-08-2011 12:00

А не все-равно? Номера одинаковы (шрифт на рамке и бороде) народное творчество - портит, но не сильно, т.к. не сейчас это били. Столько лет прошло. Тогда дурошлепства хватало не менее чем сейчас. Все ИМХО

chippolino2011 28-08-2011 21:38

quote:
Поподробнее можно?

Тонкостей тоже не знаю. Но в общих чертах так.
В конце 50-х годов студенты одного из уфимских ВУЗов, будучи в летних военных лагерях, отстреливали обязательную программу из АК и ПМ.
После отстрела проверяющий осматривал оружие, в том числе сверяя по списку соответствие фамилии и номера оружия, причем у ПМ сверяли все номера - и на рамке, и на затворе, и на магазине. Во время сверки номера на затворе (на бороде) произошел выстрел и проверяющего убило на месте. Проверяющий был из числа студентов и оказался сыном известного в Башкирии высокопоставленного лица. Естественно последовали проверки и нашли массу нарушений, полетели звездочки с погон. И естественно, приняли меры, одной из которых и была набивка дублирующих номеров на затворах.
К сожалению, свидетелей тех событий уже нет в живых и уточнить информацию не у кого. Алкинский ремзавод обслуживал весь Уральский военный округ, но не факт, что номера набивали по всему округу, возможно это касалось только Тоцких лагерей.

BMD-1 28-08-2011 21:44

quote:
А не все-равно?

Нет,раз прошу подробнее.

sAg- 29-08-2011 05:18

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Тонкостей тоже не знаю. Но в общих чертах так.
В конце 50-х годов студенты одного из уфимских ВУЗов, будучи в летних военных лагерях, отстреливали обязательную программу из АК и ПМ.
После отстрела проверяющий осматривал оружие, в том числе сверяя по списку соответствие фамилии и номера оружия, причем у ПМ сверяли все номера - и на рамке, и на затворе, и на магазине. Во время сверки номера на затворе (на бороде) произошел выстрел и проверяющего убило на месте. Проверяющий был из числа студентов и оказался сыном известного в Башкирии высокопоставленного лица. Естественно последовали проверки и нашли массу нарушений, полетели звездочки с погон. И естественно, приняли меры, одной из которых и была набивка дублирующих номеров на затворах.
К сожалению, свидетелей тех событий уже нет в живых и уточнить информацию не у кого. Алкинский ремзавод обслуживал весь Уральский военный округ, но не факт, что номера набивали по всему округу, возможно это касалось только Тоцких лагерей



Очень интересная информация!

Ассириец 31-08-2011 11:14

Вот такая рукоятка (оболочка) попалась недавно. Подержал, посмотрел. Информации никакой нет, однако цвет нечастый ИМХО. Несколько удивляет, что металлический элемент под винт снаружи присутствует, а на внутренней части не виден. Возможно это и распространенный случай?..


sAg- 31-08-2011 12:18

Хмм... Даже и не знаю. Первый раз такую вижу.

Ассириец 31-08-2011 12:28

quote:
Даже и не знаю. Первый раз такую вижу.

Вот и я обратил внимание! Металлической вставки внутри не видно, а снаружи крепеж под винт есть...

Есть ли коллекционный интерес и смысл перехватывать?

sAg- 31-08-2011 12:52

Даже и не знаю. Есть подозрение, что внутренняя Побразная скоба либо отсутствует, либо она есть, но поверх неё в тонкий слой идёт реактопласт. Есть магнит, чтобы проверить?

Ассириец 31-08-2011 13:01

quote:
Даже и не знаю. Есть подозрение, что внутренняя Побразная скоба либо отсутствует, либо она есть, но поверх неё в тонкий слой идёт реактопласт. Есть магнит, чтобы проверить?


В настоящий момент ручка ушла. Вопрос в другом. Как я понимаю, это в любом случае раритетный случай: и ее отсутствие полное, и ее маскировка под пластиком (что, видимо, является ошибкой производства)... Попробую ее выкупить...

sAg- 31-08-2011 13:26

По внешнему виду рукоятка конца 70х и начала 80х годов.

Ассириец 31-08-2011 13:54

quote:
По внешнему виду рукоятка конца 70х и начала 80х годов.

Неужели такое сочетание вставок не попадалось до меня? Может мы невнимательны?

sAg- 31-08-2011 14:00

Я видел лишь одну рукоятку, которая была без Побразной скобы и она была новоделом, причём жутким.

Ассириец 31-08-2011 14:05

quote:
Я видел лишь одну рукоятку, которая была без Побразной скобы и она была новоделом, причём жутким.

Аналогично. Видел приличное количество, но все после 1991 года, то есть развала СССР... Значит раритет! Надо выкупать...

Федя 31-08-2011 14:18

quote:
Originally posted by Ассириец:
Вот такая рукоятка (оболочка) попалась недавно. Подержал, посмотрел. Информации никакой нет, однако цвет нечастый ИМХО. Несколько удивляет, что металлический элемент под винт снаружи присутствует, а на внутренней части не виден. Возможно это и распространенный случай?..
[/URL]

Не вижу не чего удивительного или необычного. Вот взял рукоятку, что попалась под руку.

Ассириец 31-08-2011 14:23

Жень, ракурс непонятный. Хочешь сказать, что отсутствие металлической пластины изнутри не редкость на советских рукоятках ПМ?

Федя 31-08-2011 14:28

quote:
Originally posted by Ассириец:

Жень, ракурс непонятный. Хочешь сказать, что отсутствие металлической пластины изнутри не редкость на советских рукоятках ПМ?



Сейчас сделаю светлее. Красной стрелкой указал, где железка, а жёлтой стрелкой, где её уже нет.

Ассириец 31-08-2011 14:35

Значит не редкость... Ясно.

Федя 31-08-2011 14:44

quote:
Originally posted by Ассириец:

Значит не редкость... Ясно.



Я взял первую попавшуюся рукоять. естественно, снимать со всех макетов я не буду.
Вот кстати, тут продают рукоятку пр-ва Арсенал(Болгария): http://guns.allzip.org/topic/120/854791.html

Ассириец 31-08-2011 14:58

Жень, повесь тут фото ее получше качеством... Заинтересовал. Немца (ГДР) не продашь?

Федя 31-08-2011 15:04

quote:
Originally posted by Ассириец:

Жень, повесь тут фото ее получше качеством... Заинтересовал. Немца (ГДР) не продашь?



Так продаю не я, я только тему показал. Фото там не той, что в продаже а аналогичной. Так надо в РМ челу писать и получить фото, а может он её уже и продал.
Увы, я не продаю т.к. нет лишнего.

Ассириец 31-08-2011 15:08

Ясно

Федя 31-08-2011 15:50

quote:
Originally posted by Ассириец:

Ясно



Вот тебе ГДРовская http://guns.allzip.org/topic/120/697960.html

Ассириец 31-08-2011 15:58

2000 - дорого, да еще и без винта. Красная цена ей - 1000.

Ассириец 31-08-2011 15:59

Но за инфу спасибо.

sAg- 01-09-2011 05:40

quote:
Originally posted by Федя:

Я взял первую попавшуюся рукоять. естественно, снимать со всех макетов я не буду.
Вот кстати, тут продают рукоятку пр-ва Арсенал(Болгария): http://guns.allzip.org/topic/120/854791.html



Народ там гадает про рукоятки, налезет или нет :) Выложил фотки своего РС(переделка из ПМ).

Ассириец 01-09-2011 16:07

Пояснение. На фото штифт скрыт. Почему? Объяснять не буду.
Вопросы.
- Данные пропилы (N1 и N2) в стойке патронника нормальная для боевого ПМ вещь или проделки ЗИДа (пропил N2 встречал на боевых ПМ пару раз)?
- Есть ли у кого-то фото с аналогичными пропилами в боевом ПМ?
- Как они влияют на надежность узла в случае "гуляющей" навески пороха? Достаточен ли запас прочности?

Kotone 01-09-2011 16:59

Это нормально.

Федя 01-09-2011 20:51

quote:
Originally posted by Ассириец:

(пропил N2 встречал на боевых ПМ пару раз)?



Обратите внимание на стойку рамки, с 1958года под стойкой рамки было сделано вот такое технологическое отверстие ( предположительно для монтажа-демонтажа ствола).
http://img.allzip.org/g/85/orig/2592895.jpg
quote:
Originally posted by Ассириец:

- Данные пропилы (N1 и N2) в стойке патронника нормальная для боевого ПМ вещь или проделки ЗИДа



Пропил 1 был изначально у ПМ, без него не куда вообще (установите спусковой крючок, тягу, курок, боевую пружину и задвижку, и посмотрите на принцип работы УСМ и сами всё поймёте, что пропил 1 просто необходим) :)
quote:
Originally posted by Ассириец:

- Как они влияют на надежность узла в случае "гуляющей" навески пороха? Достаточен ли запас прочности?



Не как.
Затвор при отводе ударяется не в стойку рамки, а в спусковую скобу.

Oberst39 01-09-2011 20:53

quote:
- Данные пропилы (N1 и N2) в стойке патронника нормальная для боевого ПМ вещь или проделки ЗИДа (пропил N2 встречал на боевых ПМ пару раз)?

Нормально, всё, вариант рамки.
quote:
- Есть ли у кого-то фото с аналогичными пропилами в боевом ПМ?

Вот, уже сколько написали в теме, а удосужиться поднять глаза, посмотреть фото в этой-же теме, почитать ну никак! Посмотрите, там есть этих фото.

Ассириец 01-09-2011 21:36

Понял, благодарю.

Ассириец 04-09-2011 20:29

http://www.cdsehrenreich.de/dekowaf/images/makarov_b.jpg

Жень, а это из какой оперы? Кто автор?

sAg- 05-09-2011 05:27

quote:
Originally posted by Ассириец:

Жень, а это из какой оперы? Кто автор?



Я за Женю отвечу :) МР-71Н - 10ти зарядный служебный пистолет под патрон 9*17. До сентября 2008 года имел маркировку ИЖ-71-100. Автор - ижмех.

govorin 05-09-2011 05:27

Спасибо автору и помогавшим. Тема очень любопытная.

Ассириец 05-09-2011 09:53

quote:
Я за Женю отвечу МР-71Н - 10ти зарядный служебный пистолет под патрон 9*17. До сентября 2008 года имел маркировку ИЖ-71-100. Автор - ижмех.

Я имел ввиду кто автор макета... ИжСмех?

sAg- 05-09-2011 12:35

Да.

По поводу рукояток без Побразной скобы. Видел такие у себя в городе в одном из ормагов. Скорее всего ижмех начал их выпускать.

Ассириец 05-09-2011 12:40

quote:
Да.

Жаль. ИжСмех уродует все так, что, мама, не горюй.

Федя 06-09-2011 22:29

Ну, что очередная загадка от Макарова?
Шептало как шептало, не из ранних т.к. фиксация пружинки уже иная, но смотрим фото :).


DENI 07-09-2011 12:01

quote:
Originally posted by Ассириец:

Я имел ввиду кто автор макета... ИжСмех?



А это не макет. Во всяком случае по клеймам.

quote:
Originally posted by sAg-:

По поводу рукояток без Побразной скобы. Видел такие у себя в городе в одном из ормагов. Скорее всего ижмех начал их выпускать.



Он их уже с 1995 года выпускает.

sAg- 07-09-2011 05:18

quote:
Originally posted by DENI:

Он их уже с 1995 года выпускает.



Реактопласт без Побразной скобы выпускается с 1995 года? Хм...

Вот фото такой рукоятки:
http://img.allzip.org/g/85/orig/5022001.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/5021997.jpg
http://img.allzip.org/g/85/orig/5021999.jpg

В двух ормагах своего города видел такие в продаже. У всех Побразная скоба отсутствует.

2Федя
Очередная загадка :D

Федя 07-09-2011 08:59

quote:
Originally posted by sAg-:

2ФедяОчередная загадка



Значит, придётся пересмотреть что есть :).

DENI 07-09-2011 11:46

quote:
Originally posted by sAg-:

Реактопласт без Побразной скобы выпускается с 1995 года? Хм...



реактопласт не выпускается с 1992 года.

sAg- 07-09-2011 12:02

Это я знаю. Другой вопрос, что сейчас продаётся в магазинах? Фото рукоятки выложил. Причём в продаже в ормаге (в нескольких магазинах) все такие, без Побразной скобы. Вот я и думаю, может ижмех предложил какой-то качественный новодел?

DENI 07-09-2011 12:20

В магазинах может продаваться все что угодно. А на фото четко видны следы этой скобы. Или она "залита тонким слоем реактопласта" (такое встречается сплошь и рядом, ножиком хорошенько царапаем - и проявится металл) или бракованная - скоба вылетела когда-то. Я напомню, что с 1992 до 1995 на полиамидной тоже была эта скоба.

sAg- 07-09-2011 12:22

Ок. Спасибо за интересную информацию.

quote:
Originally posted by DENI:

"залита тонким слоем реактопласта"



Ага, было такое предположение.

DENI 07-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by sAg-:

Ага, было такое предположение.



у меня была когда-то такая рукоятка. половина скобы видна, половина - залита.

chippolino2011 07-09-2011 13:12

quote:
Шептало как шептало

В 2010 году ставили как шептало слева. Возможно правое более раннее.

sAg- 07-09-2011 13:15

quote:
Originally posted by chippolino2011:

В 2010 году ставили как шептало слева



Если идёт речь о мр-654к, то это не показатель. На нем может быть установлено всё, что угодно.

chippolino2011 07-09-2011 13:38

quote:
речь о мр-654к,

Тоже резинострелы и газовые за тот же год.

sAg- 07-09-2011 13:51

Аналогично. На вскидку. Два пистолета мр-79-9тм 2010 года. У одного шептало из поковки с фрезеровкой, а у другого литой. Ставят то, что под руку попадётся.

chippolino2011 08-09-2011 10:07

Может быть всё же правильнее судить по пневматике? Всё же объемы выпуска у неё намного больше, чем у травматики. Я в травматике не копенгаген, но вроде бы её делают из ПМ любых годов выпуска?

sAg- 08-09-2011 10:23

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Может быть всё же правильнее судить по пневматике?



Смысла нет. Но зато есть смысл найти шептало из литья (у меня есть такое в наличии) и сравнить с другими из поковки. Подразумеваю их было 4 типа, включая ту, что была на ПМ 49гв.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

но вроде бы её делают из ПМ любых годов выпуска?



ПМ-Т делали из ПМ 50х-80х годов. Мр-79-9тм ижмех переделывал из ПМ только с ноября 2008-2009(2010 остатки). Всё остальное новодел.

chippolino2011 08-09-2011 16:54

Ну вот, посмотрел красные шептала на ПМ 70-х, 3 шт., без номеров, возможно ремонтные, все, как справа. На пневме 2005-06 г черное, как справа. Может странно, но литое нашел одно на пневме 2009 г., как слева, но немножко не такое. В голову бы не пришло, что литые шептала такой дефицит. О том, что шептало литое, судил только по кружку на зубе.

sAg- 08-09-2011 21:01

quote:
Originally posted by chippolino2011:

В голову бы не пришло, что литые шептала такой дефицит.



Поверьте, не дефицит.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

но литое нашел одно на пневме 2009 г., как слева, но немножко не такое.



Следы литьевой машины есть?

У меня сейчас пока нет возможности всё проверить.

chippolino2011 09-09-2011 09:55

quote:
Следы литьевой машины есть?

В виде кружка на зубе.

Ротмистр Чачу 11-09-2011 11:38

Доброго здоровья комрады!

На недавно мной приобретённом 1953 г. на ЗЗ образца 1954 г. обнаружился вот такой след (на фото). Рассматривая фото на данной ветке мне показалось, что такая выработка не является для ПМ стандартной.

Вопрос: Является такой след износа ЗЗ нормой или это следствие несоответствия ЗЗ образца 1954 года пистолету 1953 года?

Есть ли такой след на ЗЗ 1953 г. с ПМ образца 1953 г.?

IvanT 11-09-2011 13:41

Немножко проиллюстрирую фотографиями работу ранней ЗЗ на пистолетах 1949-1953 г.в.

1. Магазин вставлен в рукоять, затвор в крайнем переднем положении.
Видно, что ЗЗ не соприкасается с зубом магазина.


2. Магазин вставлен в рукоять, затвор на ЗЗ в крайнем заднем положении.


3. Магазин был извлечен из рукояти и вновь вставлен, но не до конца. ЗЗ еще не сработала, видно как зуб магазина встал вплотную к выступу на ноге ЗЗ.


4. Магазин вставлен в рукоять почти до конца. ЗЗ отклонена зубом магазина до предела , затвор возвращается в крайнее переднее положение - ЗЗ сработала.

Федя 11-09-2011 13:50

quote:
Originally posted by IvanT:

Немножко проиллюстрирую фотографиями работу ранней ЗЗ на пистолетах 1949-1953 г.в.



Спасибо, Иван. Очень интересно и позновательно.

Федя 11-09-2011 13:50

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Есть ли такой след на ЗЗ 1953 г. с ПМ образца 1953 г.?



Да, нормально тут всё.

sAg- 19-09-2011 06:11

Давным давно аналогично считал, что это какой-то дефект :) При длительной эксплуатации пистолета это, действительно, нормальное явление.

THE STIG 20-09-2011 18:07

При носке ПМобразного во внутрибрючной кобуре вылезло несколько недостатков.

1) Поскольку я левша и кобура соответствующая, органы управления (ЗЗ и флажок предохранителя) и что самое не приятное - антабка рукоятки, оказались снаружи.

Это привело к тому, что выступ флажка предохранителя (который, я считаю, ПМу вообще не нужен, разве что для удерживания ударника :) ) и антабка выпирают из под одежды и не способствуют скрытому ношению (обвел желтыми кругами)

2) Угол затвора - острый и если кобура одета сзади на 19:30 часов, ткань кофты трется об этот угол, что приводит к ее порчи (кофты). Уже две так порвал, что совсем не смешно.

Если сменить рукоятку без антабки на ГДРовской подобие (кстати, кто скажет в РМ где ее купить буду благодарен, т.к. раньше они были в купле-продажи, но давно их не видел, опять же портить родную рукоятку не хочется из коллекционных соображений) возможно, а также купить не родной флажок предохранителя и с помощью гравера придать ему вид заглушки предохранителя на К100 :) - религия позволяет, пилить острый угол затвора пистолета (обвел красным на картинке), которому столько же лет сколько и мне - рука не поднялась.

И вопрос по конструкции ПМ: почему снизу чашки затвора, тот выступ, который досылает в ствол патрон из магазина не монолитный как у ПП91 Кедр, например, а имеет пропил из-за чего выглядит как составной из двух частей? Для чего это сделано?

Федя 20-09-2011 19:30

quote:
Originally posted by THE STIG:

вопрос по конструкции ПМ: почему снизу чашки затвора, тот выступ, который досылает в ствол патрон из магазина не монолитный как у ПП91 Кедр, например, а имеет пропил из-за чего выглядит как составной из двух частей? Для чего это сделано?



Это что бы грязь там не скапливалась.
quote:
Originally posted by THE STIG:

2) Угол затвора - острый и если кобура одета сзади на 19:30 часов, ткань кофты трется об этот угол, что приводит к ее порчи (кофты). Уже две так порвал, что совсем не смешно.



Вообще он должен быть вровень с рамкой но т.к. это ПМ-Т, то тут проблема в стволе. Немного не доточили патронник и затвор не полностью доходит в исходное положение (без патрона в патронник такого не должно быть).
если затвор и рамка вровень, то возможно ну такой дефект затвора, самому можно подправить.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Если сменить рукоятку без антабки на ГДРовской подобие (кстати, кто скажет в РМ где ее купить буду благодарен



тут есть: http://www.milstock.biz/Rukojatka-prva-original/p-256.html

THE STIG 20-09-2011 19:59

За ссылку спасибо!
Затвор прилегает у меня к рамке идеально с патроном в стволе.
Это все глупости про подтачивание патронника. Или для тех несчастных кто польстился на первую партию и выбирать не умел. Мне с обоими ПМТ повезло. Работают как часы из коробки. Угол острый у обоих с боку т.е. сам затвор, где он кончается - имеет острую грань и она - побеждает ткань одежды, если попадает между ее волокнами и в этот момент двигаться, да хоть шнурки завязать. Острая грань попадает между сплетения х/б ниток, дальше все это тянется и привет - дырка. Не знаю как объяснить. Криворукие уродцы с ЗИДа тут не при чем :) По хорошему - там два движения надфилем. Закруглить этот угол или молотком стукнуть, чтоб сплющился. Но повторюсь это не ЗИП, потому рука не поднимается. Если носить на 23:00, т.е. не спереди а сзади - то нет такой проблемы. Только антабка выпирает сильно (кто вообще придумал эти бредовые страховочные ремешки?), ну и предохранитель с этим углом затвора чуть меньше, но выпирают. На пару мм бы уже сделал Макаров свой пистолет!
Да рукоятка зачем такая толстая?
С предохранителем нужно думать. Идея - купить из ЗИПа и сточить под ноль все что выпирает. Все-равно я им не пользуюсь.

Про грязь не додумался, спасибо. Хитрое решение, но чистить было бы легче монолитную штуку в затворе под чашкой. Да и у ПП91 ничего не загрязняется там. Стрелял прекрасно , будучи из песка выкопан. там затвор, правда, в ствольной коробке бегает. Хотя грязь попадает и в ствол и в шахту магазина...

Федя 20-09-2011 20:15

quote:
Originally posted by THE STIG:

Про грязь не додумался, спасибо. Хитрое решение, но чистить было бы легче монолитную штуку в затворе под чашкой. Да и у ПП91 ничего не загрязняется там. Стрелял прекрасно , будучи из песка выкопан. там затвор, правда, в ствольной коробке бегает. Хотя грязь попадает и в ствол и в шахту магазина...



На гражданских версиях гребень (подающяя часть) цельная. Но на ПМ ещё в те времена Макаров решил сделать раздельно. Может так чистить легче от грязи или копоти.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Закруглить этот угол или молотком стукнуть, чтоб сплющился.



Можно и так, страшного в этом нет не чего (представьте, что он у Вас упал и стукнулся именно этой частью затвора) :).
quote:
Originally posted by THE STIG:

кто вообще придумал эти бредовые страховочные ремешки?



Думаю это ещё при царе было. Однако, вещь полезная. Потерять пистолет или выбить его из рук очень легко.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Да рукоятка зачем такая толстая?



Это у Вас рука такая маленькая :).
Вообще оружие то массовое и за основу взят некий стандарт.
quote:
Originally posted by THE STIG:

ну и предохранитель с этим углом затвора чуть меньше, но выпирают. На пару мм бы уже сделал Макаров свой пистолет!



Предохранитель у ПМ вещь полезная. Конечно, можно и в ручную курок снять с взвода но с предохранителем безопасней.
не мало случаев когда люди ломали большой палец руки. сорвался курок и всё, палец сломан.

THE STIG 20-09-2011 20:31

Я снимаю взведенный курок, нажимая на спуск и придерживая этот курок аккуратно его отпускаю. Даже с патроном - все безопасно. После Токарева конструкции, где также делал - вообще мага-безопасно.

Стандарты, да, видимо, брали Илью Муромца или Валуева типаж. А вот китайцам - зачет, их стандартам :)

Федя 20-09-2011 20:46

quote:
Originally posted by THE STIG:

Я снимаю взведенный курок, нажимая на спуск и придерживая этот курок аккуратно его отпускаю. Даже с патроном - все безопасно.



Вот я про это и пишу, опасно так делать. Если курок сорвётся, будет выстрел, затвор в крайнее заднее положение а там палец.


THE STIG 20-09-2011 22:58

Это сколько выпить нужно чтоб он сорвался? Вы предлагаете снимать курок после досылания в ствол с боевого взвода предохранителем, как джигит на свадьбе делал? Я только сейчас понял о чем речь. Правда, ТТ носили с патроном в стволе и про пальцы сломанные я не читал никогда. Хотя... там угол чуть другой.

Федя 20-09-2011 23:28

quote:
Originally posted by THE STIG:

Это сколько выпить нужно чтоб он сорвался?



Дело случая. Бывает рука вспотела, где то испачкал в масле, да мало ли, вся ко может быть.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Вы предлагаете снимать курок после досылания в ствол с боевого взвода предохранителем, как джигит на свадьбе делал?



Да, он делал всё правильно, только с головой у него плохо.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Правда, ТТ носили с патроном в стволе и про пальцы сломанные я не читал никогда. Хотя... там угол чуть другой.



Да кто его знает, может просто не писали про это.
Я знаю случаи когда люди себе ломали пальцы именно снимая курок в ручную. Делали это неоднократно но... один раз не получилось.

THE STIG 20-09-2011 23:58

Спасибо за информацию, есть о чем задуматься. А джигит с головой не дружил явно. Но больше во много раз не дружил тот, кто повторил его поступок, причем неправильно (опять же из-за отсутствия ЗНАНИЙ/матчасти, чем богаты люди с этого форума) вместо того, чтоб забрать пистолет подальше от пьяных. За этим оффтопик прекращаю.

sAg- 22-09-2011 05:43

2THI STIG
А не пробовали переучиться правой рукой стрелять? В своё время я меньше, чем за месяц переучился. Ежедневные тренировки и всё.

THE STIG 24-09-2011 22:30

нет, не пробовал. Да и старый я уже переучиваться, почти 30 лет)))

sAg- 25-09-2011 17:54

quote:
Originally posted by THE STIG:

нет, не пробовал. Да и старый я уже переучиваться, почти 30 лет)))



Пффф... Никогда не поздно :)

THE STIG 25-09-2011 20:41

Несколько грамотных ударов молотком, решили проблему острого угла затвора. рвавшего одежду, причем, совсем не заметно это! Просто угол закруглился едва заметно, стерлось воронение в этом месте. Я - рад, что так безболезненно решилось, хоть и переживал сильно, что будет заметно. Но вот антабка - сцуко выпирает и бесит! Что делать? Брать Пирс Грип или ГДР? ГДР нет в нулевом сохране (сколы пластика присутствуют), а пирс грип - новодельное г-но. Неужели не было без антабки уродской других альтернатив в природе? Спрашиваю тут, потому что единственная тема по ПМ, где сочетается история/знание и отсутствие модераторского прессинга резинострельного беспредела :)

THE STIG 25-09-2011 20:47

P.S. бедные сотрудники милиции, которые левши! Их заставляют носить кобуру штатную от ПМ, а она для правшей... Пока ее откроешь - так и по голове не дай Бог злодеи настучат. Это же надо так не любить работающих там, чтоб подсунуть такое еще и заставлять носить, чтоб без самодеятельности! Искренне жаль работающих в ППС левшей! :(

chippolino2011 25-09-2011 22:34

quote:
выпирает и бесит! Что делать?

А если её спилить? Но если очень нужно пристегнуть ПМ, то можно это сделать за фиксатор магазина.

THE STIG 26-09-2011 04:12

Спилить = испортить рукоятку на 1983 год. Потом такую не найти будет даже к купле-продаже запчастей...

sAg- 26-09-2011 05:24

2THE STIG
И всё же, никогда не поздно :) Не мучайте вы бедный пистолет... Читаю, и сердце кровью обливается, хоть и не мой пистоль.

THE STIG 26-09-2011 05:52

Я его люблю и не мучаю, ибо он 83 года и я тоже. Есть еще 71-го вообще в идеале (ПМТ разумеется, чтоб читающие из правоохранительных органов не возбуждались, все легально, расслабтесь) :) перекинул местами флажки предохранителей и забил (оооочень аккуратно острый угол затвора, именно забил, а не спилил, чтоб не изуродовать любимый пистолет) осталась одна проблема - выпирающая антабка! Рукоятка ГДР решит ИМХО проблему, а родную всегда можно вернуть назад ибо портить ее как и сам пистолет у меня нет никакого желания! 2 sAg- мне очень приятно что Вы переживаете за пистолет. я сам - такой же :P

chippolino2011 26-09-2011 10:37

quote:
Спилить = испортить рукоятку на 1983 год

Правильно! Но можно прикупить в Мск ЗИПовскую новую в солидоле за 500 рэ и у неё спилить антабку. Всяко дешевле, чем ГДР.

sAg- 26-09-2011 10:50

Да проще переучиться стрелять правой рукой! Было бы желание! :) Я до 22 лет держал пистолет левой рукой. Ничего, переучился, сейчас правой держать даже удобнее и никаких проблем с антабкой и острым углом затвора :)

chippolino2011 26-09-2011 12:42

Ну будем стрелять по-македонски, с двух рук.

THE STIG 26-09-2011 15:22

Кстати, да, оперативку-разгрузку заказал уже давно под два ПМТ, но никак не сошьют. Хотя это больше понты. В кино - красиво в жизни не удобно.

Федя 26-09-2011 22:04

Отредактировал первый пост.

Добавлено.


----Замечено ещё отличие у рамки в 1960году.
Обратите внимание на фото и выделенную часть направляющей. Изначально с 1949года, выступ был заострён, такое продлилось по 1960год включительно. Так же, в 1960году было изменение у рамки (выступ), он стал (тупым). В результате чего мы имеет два ПМ 1960года, но с разными видами рамок.
Данное отличие было замечено участником sAg- (Сергей). За что ему огромное Спасибо!!!
Фото ммг ПМ (с тупым) выступом предоставлено участником Юрий Орлов, Спасибо!!!----

http://img.allzip.org/g/85/orig/5125818.jpg

Ассириец 02-10-2011 17:45

Женя, несколько вопросов.

Мог ли ПМ с "ушастой" рамкой не иметь номера на бороде?
Мог ли какой-либо из официально выпущенных ПМ не иметь номеров вообще?

Федя 02-10-2011 17:59

quote:
Originally posted by Ассириец:
Женя, несколько вопросов.

Мог ли ПМ с "ушастой" рамкой не иметь номера на бороде?
Мог ли какой-либо из официально выпущенных ПМ не иметь номеров вообще?


1. Т.к. мы знаем, что ПМ с переходной рамкой имели номер на бороде, то "ушастый" ПМ должен быть с номером только на бороде. Но, нет не какой официальной документации подтверждающее это, мы основываемся только на то, что имеем и видим.

2. Нет, не мог. Номер на оружии должен быть в любом случаи.


Не помню точно, но где то на ганзе была версия, почему перестали наносить номер на бороду ПМ.
Суть такова, что номера на оружии проверяли постоянно, и до стрельб и после. В результате проверки номер у затвора ПМ на бороде, ствол смотрел естественно в лицо человеку, и как писали там, был случай самострела.

THE STIG 02-10-2011 18:51

Почему не били сверху на затворе как у ТТ? Антиблик мешал?

Федя 02-10-2011 19:01

quote:
Originally posted by THE STIG:

Почему не били сверху на затворе как у ТТ? Антиблик мешал?



Как вариант, Да.

Ротмистр Чачу 02-10-2011 21:22

quote:
Originally posted by Федя:

1. Т.к. мы знаем, что ПМ с переходной рамкой имели номер на бороде, то "ушастый" ПМ должен быть с номером только на бороде. Но, нет не какой официальной документации подтверждающее это, мы основываемся только на то, что имеем и видим.


Тут же писалось, что ушастая скоба встречается и в 1954 году. Вроде как из старого задела деталей изготавливалось. Отсюда вполне вероятно, что на таком ПМ 1954 года с ушастой скобой номер мог быть выбит сбоку затвора.

Ну а ковровский пулемёт без номера я видел в 1990 году. Две шлифовщицы мама и дочь вынесли по частям с завода и 3 дня доводили его до ума у себя на кухне по заказу одной ОПГ :) Курьёз, но было.

THE STIG 02-10-2011 21:29

А женщины - более опасные существа, оказывается :D

Федя 02-10-2011 21:44

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Тут же писалось, что ушастая скоба встречается и в 1954 году. Вроде как из старого задела деталей изготавливалось. Отсюда вполне вероятно, что на таком ПМ 1954 года с ушастой скобой номер мог быть выбит сбоку затвора.



Естественно, нельзя сразу с 1 января 1954года начать делать всё по новой. Есть старые заготовки, их необходимо пустить в дело а не в печь т.к. эти отличия не причина брака и некий переход.
На том ммг ПМ 1954года (ушастый) номер на бороде, поверьте, да и по фотке видно, что номер на левой стороне затвора отсутствует.
http://img.allzip.org/g/85/orig/2590125.jpg

quote:
Originally posted by THE STIG:

Ну а ковровский пулемёт без номера я видел в 1990 году. Две шлифовщицы мама и дочь вынесли по частям с завода и 3 дня доводили его до ума у себя на кухне по заказу одной ОПГ Курьёз, но было.



Ну так это не заводское требование, это криминал и тут может быть, что и как угодно.

THE STIG 02-10-2011 22:18

Про номера, согласен. Должны быть с завода обязательно, что наган взять, что ТТ, что ПМ... На бельгийских наганах, вон, даже номер на каждой детали били, а на польских наганах. еще и под накладками номер для учетности добавлялся на рамке и крышке, отличный от номера самого оружия.
Так что про украденное изделие с завода - поверю, а вот что оно так и было задумано, хм.... сомнительно.

Ассириец 02-10-2011 22:51

Женя, скажи, а можно ли разместить для аутентичности надпись АА0001 - значок - 1954 (условно) в красном прямоугольнике? Речь идет о МАКе. Или оригинальное место занято ижевской современной надписью, которую я замазал черным?

Федя 02-10-2011 23:07

quote:
Originally posted by Ассириец:

Женя, скажи, а можно ли разместить для аутентичности надпись АА0001 - значок - 1954 (условно) в красном прямоугольнике? Речь идет о МАКе. Или оригинальное место занято ижевской современной надписью, которую я замазал черным?



Разместить то можно, но могут возникнуть неприятные вопросы т.к. вся маркировка гражданского оружия и в частности номер пистолета описаны в документах. Если номер будет самостоятельно нанесён в другом месте, то могут быть проблемы т.к. номер не подлинный, необходимо установить, соответствует этот номер этому пистолету, нет ли ошибки в самом номере.
А установить это можно только с помощью экспертизы. Пистолет естественно заберут, будет запрос на завод, как и где должно быть расположен номер, проведут проверку самого пистолета, соответствует ли новый нанесенный номер оригиналу.
Самостоятельно это лучше не делать, а завод это делать не будет т.к. у него написано там, значит там он и должен быть.
Да и смысл какой? Круче он от этого не будет, дороже тоже.
Место занято, ижСмех постарался.
Вот ПМ-Т и тут всё видно хорошо где и что должно быть: http://img.allzip.org/g/85/orig/4758367.jpg

Ассириец 02-10-2011 23:15

Идея нанести классический номер не вместо, а ПОД гражданским родным ижевским. Визуально выглядит так, будто на ПМ набили новые номера.

Ассириец 02-10-2011 23:21

Жень, а были случаи, когда с оригинальных ПМ шлифованием убирали надпись с рамки и выбивали свою новую? Интересует не кустарщина, а серийный вариант. Может знаешь о таком. Ты же большой спец...

Федя 02-10-2011 23:21

quote:
Originally posted by Ассириец:

Идея нанести классический номер не вместо, а ПОД гражданским родным ижевским. Визуально выглядит так, будто на ПМ набили новые номера.



Если наносить ПОД гражданским номером, но проблем в этом нет, точнее не может быть, нет основания для этого. Но это не будет соответствовать оригиналу т.к. оригинальный номер и маркировка ПМ располагается выше.

Просто мне не понятна сама идея, для чего это делать, для себя? А самому будет кайф от этого? Вот у меня есть МР654К из которого я сделал ммг ИЖ71-100 (нанёс маркировку) и вроде хорошо получилось, но кайфа от этого нет, он не ИЖ71-100 он МР654К и таким останется.

quote:
Originally posted by Ассириец:

Жень, а были случаи, когда с оригинальных ПМ шлифованием убирали надпись с рамки и выбивали свою новую? Интересует не кустарщина, а серийный вариант. Может знаешь о таком.



Я о таких случаях не слышал, нет для этого не какого основания, менять номера. Мог быть вариант изменения номера, если этот ПМ собирался как УЧебный, вот тут могли взять что было и перебить номер. Да же фотки были где то на ганзе.

Ассириец 02-10-2011 23:26


quote:
т.к. оригинальный номер и маркировка ПМ располагается выше.


Точно? Мне казалось, что маркировка гуляет на мм от случая к случаю.

Федя 02-10-2011 23:29

quote:
Originally posted by Ассириец:

Точно? Мне казалось, что маркировка гуляет на мм от случая к случаю.



Ну я линейкой не мерил но по фоткам видно, что расположение идёт одинаково, нет грубых отличий.

Ассириец 02-10-2011 23:39

А я вот обратил внимание на эти детали. И увидел, что оригинальная надпись иногда размещается чуть ниже все же. Приглядись, Жень.




Жень, будь любезен, у тебя реальных изделий под руками много больше, сравни расположения надписей в МРках и тех же ПМТ и ММГ ПМ. ОЧЕНЬ интересно. Возможно, попадутся тебе варианты, где оригинальная надпись идет ниже.

Федя 02-10-2011 23:51

quote:
Originally posted by Ассириец:

А я вот обратил внимание на эти детали. И увидел, что оригинальная надпись иногда размещается чуть ниже все же. Приглядись, Жень.



Но не настолько, что бы полноценно поместился второй номер. Придётся делать шрифт меньше, и немного поля, что бы номера не перекрывались другим.
Если его опустить ниже, его перекроет часть рукоятки и что получится?

Опять же, для чего это? Если надо делать, сделай и всё :).

А ещё проще, сходи в ЛРО и спроси, чё делать, номер подтёрся, ещё немного и пропадёт. Может, направление дадите в мастерскую, и они подправят его? Ну а там решить вопрос с мастерами, сделайте чуть выше или ниже.

Ассириец 03-10-2011 12:12

quote:
мастерскую

Видимо, единственный вариант законного переноса номера.

Ассириец 04-10-2011 12:40

Жень, а есть ли в природе официально известные случаи, когда используется ПМ с затвором от другого ПМ, а рамкой его родной, например? При этот, наверное, номер перебивают? Или такого не бывает в принципе?

Ротмистр Чачу 04-10-2011 12:55

В одну командировку мне дали ПМ с перебитым на затворе номером и буквой "К". Я тогда подумал, что пистолет был в капитальном ремонте и имеено это обозначает буква "К" в конце номера. Это был лучший ПМ из всех из которых мне доводилось стреллять! Мягкий спуск, чёткая работа. Так что был один факт наличия ПМ с неродным затвором. Номер на рамке был выбит ровно, а на затворе - сикось-накось. Явно не родной.

Ассириец 04-10-2011 11:15

quote:
ПМ с перебитым на затворе номером

Не факт, что затвор был не родной. Как вариант - номер был механически поврежден от удара, выбили заново.

Есть еще примеры, когда на боевом ПМ стоит не родной затвор с перебитым номером?

КПВТ 04-10-2011 11:55

Да есть.Видел такой ПМ,"К"(!).Номер на затворе был явно удалён,осталось углубление,и нанесён заново.Затвор переворонён,но качество покрытия хуже,чем на рамке.Общее впечатление,что всё это было сделано ещё в те года,т.е. способ нанесения похож.Остальные все детали на одном номере,ремклейм нет.
Возможно была партия бракованной стали или нарушение технологии производства затворов или рамок(перекалили,недокалили) и брак в последствии меняли.
К сожалению вложить фото не могу,т.к. человек,за которым был закреплён этот пистолет,уже уволился.

Ассириец 04-10-2011 12:02

1. Еще вопрос: что это? След твердомера или признак технологии литья, или что еще?

2.


quote:
Номер на затворе был явно удалён


А если опять же:

quote:
Не факт, что затвор был не родной. Как вариант - номер был механически поврежден от удара, выбили заново.

КПВТ 04-10-2011 12:06

quote:
выбили заново.

На том пистолете глубокая гравировка,соответствующая году выпуска,но немного кривоватая.

Ассириец 04-10-2011 12:53

Ничего не доказывает. Еще раз повторюсь. Старый номер был поврежден, выбили его же, но повторно, поверху или рядом.

КПВТ 04-10-2011 12:57

А я ничего не доказываю.Вы спросили,я ответил :).

Ассириец 04-10-2011 13:08

quote:
Вы спросили,я ответил

Конкретизирую.
Спрашивал, так как интересно, бывали ли ПМ с рамкой начала 50-х и затвором 70-х? Допустим, (в 1970-е) затвор изнашивался родной, его утилизировали и ставили затвор 70-х, выбивая на нем номер рамки (50-х годов). Получался затвор 70-х годов с номерами 50-х и рамкой 50-х.

КПВТ 04-10-2011 13:35

Таких не видел.

chippolino2011 04-10-2011 17:53

Как вариант - номер был механически поврежден

В "Купле-продаже" есть ПМы с повреждёнными затворами: http://guns.allzip.org/topic/115/840976.html .
Причина повреждения - коррозия. Причём, повреждены разные участки затворов. Можно предположить, что при форс-мажорной ситуации (затопление места хранения водой, попадание аккумуляторной кислоты, временная утеря и т.д.) номер мог быть поврежден коррозией.

Comandante Che 05-10-2011 12:24

Давайте обсудим трехвзводные курки ПМ. В свое время, купил такой именно потому, что авторитетным учасником форума они продавались как курки ПМ 1949-1953.

Какие сведения у кого имеются про третий взвод ?

Фото курков


sAg- 05-10-2011 12:36

Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят. Нигде, ни в одной литературе не написано про трёхвзводные курки.

Федя 05-10-2011 12:59

quote:
Originally posted by Comandante Che:

Давайте обсудим трехвзводные курки ПМ. Они продавались как курки ПМ 1949-1953.Какие сведения у кого имеются про третий взвод ?



Открыл НСД по ПМ за 1953год.
Ранняя ЗЗ, шептало, тяга, магазин, но про третий взвод курка нет не чего.
Да и смысла в этом третьем взводе нет. Да же первоначально в нём нет необходимости, для чего он? Типа, могли взять от принципа работы ТТ, но это глупо, УСМ ТТ отличается от УСМ ПМ. Если в ТТ есть такая необходимость и она работает то у ПМ в этом нет необходимости, у него же есть самовзвод.

THE STIG 05-10-2011 14:12

quote:
Originally posted by Федя:

А ещё проще, сходи в ЛРО и спроси, чё делать, номер подтёрся, ещё немного и пропадёт. Может, направление дадите в мастерскую, и они подправят его? Ну а там решить вопрос с мастерами, сделайте чуть выше или ниже.


Все верно. Вообще новодельный номер сделают пусть под рукояткой, а на затворе изнутри лазером. А "аля оригинальный" как положено набивают.

chippolino2011 09-10-2011 17:01

quote:
Нигде, ни в одной литературе

Если бы знал заранее, но...
В какой-то статье, посвященной истории создания ПМ было написано.
При объявлении конкурса на замену ТТ, в первых вариантах ТТХ(тактико-техническая характеристика)действительно требовался предохранительный взвод. Потом это требование удалили, но на прототипе ПМ предохранительный взвод остался.
Дальше уже имхо. Судя по виду курка у Команданте, делали его не на коленке, т.е для ПМ 49 его сделали, но не поставили, также, как и "ногастую" ЗЗ и магазин с полочкой.

sAg- 09-10-2011 17:34

узнать бы что за статья...

chippolino2011 09-10-2011 17:42

А если поставить трехвзводный курок на ПМ 49, что будет?

пиротехник 09-10-2011 17:50

quote:
Originally posted by chippolino2011:

действительно требовался предохранительный взвод. Потом это требование удалили,



Предохранительный взвод всегда был на ПМ и сейчас есть. Когда срабатывает отбой курка, он становится на предохр. взвод.

Desire_You 09-10-2011 19:42

как много интересного...

chippolino2011 09-10-2011 20:45

quote:
что за статья

Не эта, но наподобие http://shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
Эта показательна тем, что очень хорошо видно, насколько конкуренты были близки друг другу, даже внешне. И ПМ из них был не самый "Вальтеристый".

quote:
всегда был на ПМ и сейчас есть.

Только изначально он реализовывался трехвзводным курком?

пиротехник 09-10-2011 20:55

Нет. Предохранительная ступенька на "трёх- и двухвзводных" курках одинаково расположена.

chippolino2011 09-10-2011 21:10

Вот из статьи Дени http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html
Пистолет Макарова выиграл конкурс, но был найден существенный недостаток, при патроне в патроннике и спущенном курке и выключенном предохранителе пистолет самопроизвольно стрелял при падении. ГАУ МО вообще предложило ввести предохранительный взвод, но Н.Ф. Макаров переработал несколько весь узел, в результате чего на уже выпущенных пистолетах просто заменили боевую пружину и курок.

Федя 09-10-2011 22:47

Ударник у ПМ находится в свободном положении, у ТТ он подпружинен. Соответственно, выстрел может быть при падении в двух случаях у ПМ и в одном случаи у ТТ. Что бы произошёл выстрел у ТТ, пистолету необходимо упасть непосредственно на курок и только так. У ПМ есть два поворота событий, первый вариант такой же как и у ТТ, упасть необходимо о землю курком, а второй вариант ещё проще, само падение пистолета о землю. Но во втором случаи выстрел маловероятен т.к. ударник хоть и находится в свободном положении, ему не обходимо резкое движение вперёд, что бы наколоть капсюль. Соответственно, нет не какой необходимости от третьего взвода вообще.
Если ТТ поставить на предохранительный взвод, то затвор фиксируется и нет возможности отвести его в крайнее заднее положение, так же нет возможности нажать на спуск т.к. УСМ ТТ нет самовзвода. Единственный вариант, это взвести курок вручную.
У ПМ такая схема не сработает т.к. УСМ ПМ есть самовзвод.

(у меня нет такого курка, но автор продажи может поставить его на ммг ПМ или а-ля ПМ и провести опыт: будет ли затвор ПМ фиксироваться, сработает ли самовзвод).

Comandante Che 09-10-2011 23:52

quote:
Originally posted by Федя:

автор продажи может поставить его на ммг ПМ



Никакой разницы незаметил....

THE STIG 10-10-2011 12:09

2 Федя
Евгений, как лично Вы считаете: стоит ли носить ПМ с патроном в стволе без постановки на предохранитель?
Завязался спор с сотрудниками СКР :) Все они утверждают, что патрон носить в стволе можно и нужно, но НЕ без постановки на предохранитель, ибо, можно яйца отстрелить себе легко. А снимается, он, дескать, элементарно той же рукой, что ведущей при стрельбе является.
Но я, памятуя о К100, где, наоборот, продает производитель заглушки, вместо предохранителей, помню слова Ярослава, что бред это все (предохранители).

chippolino2011 10-10-2011 09:13

quote:
Никакой разницы незаметил

Имхо ставить надо на ПМ 49, т.е. чтобы и шептало было старого образца.

Федя 10-10-2011 12:05

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Имхо ставить надо на ПМ 49, т.е. чтобы и шептало было старого образца.



отличие раннего шептало только в фиксации пружинки.
quote:
Originally posted by Comandante Che:

Никакой разницы не заметил....



Что и требовалось доказать.

quote:
Originally posted by THE STIG:

2 ФедяЕвгений, как лично Вы считаете: стоит ли носить ПМ с патроном в стволе без постановки на предохранитель?Завязался спор с сотрудниками СКР Все они утверждают, что патрон носить в стволе можно и нужно, но НЕ без постановки на предохранитель, ибо, можно яйца отстрелить себе легко. А снимается, он, дескать, элементарно той же рукой, что ведущей при стрельбе является.Но я, памятуя о К100, где, наоборот, продает производитель заглушки, вместо предохранителей, помню слова Ярослава, что бред это все (предохранители).



Ношение патрона в патроннике это всегда опасно т.к. может быть не запланированный выстрел. Может просто бракованный патрон попасться, фиг его знает, чёнить с детонирует, и будет выстрел.
Если патрон находится в патроннике, и он с детонирует, не имеет значение, стоит предохранитель или нет, выстрел будет и пуля вылетит из ствола. Если детонация произойдёт в магазине, то будут легкие ранения, если пистолет лежал просто в кармане, если в кобуре, то думаю всё обойдётся.
Для постоянного ношения, нет необходимости носить патрон в патроннике. Для того что бы загнать патрон в патронник. Не нужно много времени. В любом случаи что бы человеку выстрелить, ему в начале необходимо извлечь пистолет из кобуры и направить в сторону угрозы. В то же время есть время снять пистолет с предохранителя и лязгнуть затвором.

Вот такое бывает, детонация патрона.


sAg- 10-10-2011 13:33

Жесть. Человек не пострадал?

Федя 10-10-2011 14:21

quote:
Originally posted by sAg-:

Жесть. Человек не пострадал?



Фото скачал с форума ещё в декабре месяце, увы, не помню что и как но по фото видно, что в магазине 8 патронов.

chippolino2011 10-10-2011 17:27

А патрон-то вроде не ПМ?

Федя 10-10-2011 17:32

quote:
Originally posted by chippolino2011:

А патрон-то вроде не ПМ?



ПМ.
Их вообще много видов то :).
фото тоже не моё, взял с форума.


chippolino2011 10-10-2011 17:33

Это я к тому, что не ПММ ли? На вид вроде бы он.

Федя 10-10-2011 17:50

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Это я к тому, что не ПММ ли? На вид вроде бы он.



Возможно, но суть не в том, что человек решил выстрелить из ПМ патроном ПММ и произошло разрушение пистолета, а в том, что патрон с детонировал.

chippolino2011 10-10-2011 18:16

quote:
произошло разрушение пистолета

ПМ и не очень пострадал, разрушились магазин и рукоятка (оболочка рукоятки).
Интересно, что сдетонировал патрон не самый верхний, и остались целыми патроны непосредственно прилежащие к нему - не сдетонировали.

Федя 10-10-2011 18:24

quote:
Originally posted by chippolino2011:

ПМ и не очень пострадал, разрушились магазин и рукоятка (оболочка рукоятки).Интересно, что сдетонировал патрон не самый верхний, и остались целыми патроны непосредственно прилежащие к нему - не сдетонировали.



Ну так по фотке видно, что человек не выстрелил из ПМ т.к. в магазине 8 патронов. Если стрелять из ПМ патронами ПММ то может произойти разрушение конструкции пистолета, затвору будет хана (может и не с первого выстрела).

Видимо патрон оказался бракованным, и произошло то, что мы видим по фотке. Если бы этот патрон находился в патроннике, и он с детонировал бы, было бы печальнее.

sAg- 10-10-2011 19:35

Мораль сей басни такова - не носи патрон в патроннике (для стреляющих ПМобразных).

Федя 10-10-2011 19:57

quote:
Originally posted by sAg-:

Мораль сей басни такова - не носи патрон в патроннике (для стреляющих ПМобразных).



Тут дело не в ПМобразных, бракованный патрон и всё, ЧП.
На форуме если поискать, то много фоток, где патрон детонировал и в револьвере и в Глоке, и результат плачевен, оружие в утиль.

Ротмистр Чачу 10-10-2011 21:37

Носить патрон в патроннике не запрещено. Сам 6 мес. подряд ежедневно ставил на предохранитель с патроном в патроннике. Ни разу никакого сбоя небыло - процедура штатная. То-же рядом ежедневно 35 рыл делали - всё нормально.

Единственный побочный эффект от такого - 2 раза за 6 мес. пули по располаге летали, когда перед чисткой кто-то щелкнуть решил. Причина в том, что по месту службы никто патрон не досылал, а в командировке вдруг перешли на другой алгоритм. А вот это уже опасно. Навык боком выходит.

Nachtigullin 10-10-2011 23:37

Вот, кстати, удивительно, если посмотреть на фото, почему остальные патроны в магазине не сдетонировали? Ведь температура там при детонации далеко не "кислая". Или просто кратковременный нагрев в такой ситуации недостаточен?

DENI 11-10-2011 01:29

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Это я к тому, что не ПММ ли? На вид вроде бы он.



Патрон - ППО. Самосрабатывание произошло из-за бракованного капсюля патрона. Год примерно 2007 м.б. 2008. Именно в 2006-2007гг муромский завод поставил партию бракованных капсюлей на патронное производство.
Это редчайший случай, вообще-то.
quote:
Originally posted by Nachtigullin:

Или просто кратковременный нагрев в такой ситуации недостаточен?



Недостаточен.

16 лет ношу ПМообразные с патроном в патроннике. При этом крайние 7 лет - с выключенным предохранителем. Никаких проблем не вижу.

АКС74У 11-10-2011 20:08

Скажите,а нежинские макары делаются из реальных боевых образцов или как?
Просто собираюсь приобрести макет макара и вот думаю-какой деактив самый нормальный,и главное,чтобы был из боевого.

Nachtigullin 11-10-2011 20:35

quote:
Originally posted by АКС74У:

Скажите,а нежинские макары делаются из реальных боевых образцов или как?


Нежин пилит как боевые, так и учебные ПМы. Учебные имеют маркировку УЧ, а также, как правило, дополнительное отверстие в видимой части патронника.

АКС74У 11-10-2011 20:37

А вот данная весчь?


chippolino2011 11-10-2011 20:47

quote:
А вот

Нежин учебный.

Nachtigullin 11-10-2011 20:51

quote:
Originally posted by АКС74У:

А вот данная весчь?



Нормальный (когда-то бывший боевым) ПМ нежинского распила :)

АКС74У 11-10-2011 20:57

Спасибо.А чем учебный отличается от боевого(до деактива)?Имею в виду маркировки и конструкцию.

chippolino2011 11-10-2011 21:46

Имхо, в советское время, учебные делали из отслуживших срок боевых. Деактив у них был минимальный: дырка в патроннике и урезаный ударник.
Не знаю, был ли какой-то стандарт для обозначения учебности, но я встречал надписи (клейма) "учеб" и "учебный". Здесь на форуме попадались только "уч".
Родной номер сохранялся.

АКС74У 12-10-2011 20:12

Т.е. как я понял,нежин"допиливает" учебные пистолеты,попорченные еще в советское время?
И скажите,можно ли опрределить степень изношенности(много ли пострелял)пистолета по выделенным местам.Заранее благодарен.

Особенно смущает место,выделенное самым большим кругом,оно,мне кажется,должно быть сильно "заезженным",если пистолет прилично пострелял.

Федя 12-10-2011 20:35

quote:
Originally posted by АКС74У:

АКС74У



Вот тут есть три вида деактива с Украины: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html в сравнении.

То, что вы показали на фото, не имеет отношения к деактиву вообще. Просто разработанный места у пистолета и обычные блики от вспышки.

Учебный ммг ПМ, как и писали ранее, деактивирует только НЕЖИН. Отличие его в деактиве только в дырке в патронника с правой стороны. Да, с леворй стороны вырезают часть патронника а с правой стороны есть ещё дырка. Дырку делили в момент превращения ПМ в Учебный, это не является деактивои именно ММГ. Так же есть маркировка, обозначение, именно УЧ.
Однако, не все УЧ ПМ имеют дырку с правой стороны.

АКС74У 12-10-2011 20:48

Т.Е.все нежинские пистолеты когда-то были боевыми?

Федя 12-10-2011 20:49

quote:
Originally posted by АКС74У:

Т.Е.все нежинские пистолеты когда-то были боевыми?



Украина пилит ВСЁ из настоящего.

АКС74У 12-10-2011 21:06

Обратите внимание на странную схожесть клейм даты выпуска и ММГ.

Федя 12-10-2011 21:13

quote:
Originally posted by АКС74У:

Обратите внимание на странную схожесть клейм даты выпуска и ММГ.



Нежин, Шепетовка и Балаклия, по-разному обозначают маркировку макета.

Балаклия: пишет на левой стороне затворе "МАКЕТ".
Шепетовка: пишет не левой стороне затвора "ММГ ПМ".
Нежин: выбивает на правой стороне рамки "ММГ".

То, что вы обвели зелёным у рамки по левой стороне, это маркировка ПМа. Знак завода изготовителя, год выпуска и пороховые испытания.
По левой стороне выбито ММГ, это значит, что это макет.

Данный ммг, выпуска 1961года, в ОРИГИНАЛЬНОМ воронении, не переворонялся и не красился. Идеальный потёртый макет ПМа. Но состояния макета это дело вкуса каждого. Для кого-то это убитый ммг ПМ, где нет живого места на нём, для других, очень хороший макет, именно в родном воронении (точнее, что он него осталось) но в этом и есть часть харизмы.

Ротмистр Чачу 12-10-2011 21:51

Как бы так потактичней сказать... А давайте всётаки обсуждать в этой теме особенности изменений в конструкции характерных для конкретных лет и серий, а заурядные макеты в темах типа "Купил "Блеф"(ПМ) и стал счастлив".

Федя 12-10-2011 22:35

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

А давайте всётаки обсуждать в этой теме особенности изменений в конструкции характерных для конкретных лет и серий



Но раздел всё таки называется: Макеты и реплики оружия, а не История оружия :).
Мы практически максимально рассказали о значительных и мало значительных отличия. Всё сложнее находить что-то новое.
quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

а заурядные макеты в темах типа "Купил "Блеф"(ПМ) и стал счастлив".



Всё меньше таких тем т.к. мало тех, кто пишет, что он купил.

Ротмистр Чачу 12-10-2011 22:49

А вот про этот ПМ есть какие либо сведения. Новодел или музей? Сталину И.В. 70 лет стукнуло в 1948 году. Возможно это самый ранний прототип ПМ. Глядя на это фото прям ручки чешутся купить 1953 г. и позолотив детальки и заворонив ПМ отдать граверу на изготовление копии. В дубовой рамке на бархате под стеклом смотрелось бы весьма солидно :)

Федя 12-10-2011 23:02

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

А вот про этот ПМ есть какие либо сведения.



Это в 3D сделали.
Протирка, как и рукоятка не соотвествуют году, но красиво :)

Ротмистр Чачу 12-10-2011 23:26

Целый год эта картинка была на экране моего рабочего компа! На вопрос - что это, я на голубом глазу врал, что это подлинный ПМ из музея подарков И.В.Сталину. Позор на мою лысую голову! :) Спасибо - просвятил... Но красиво, блин!

Нигде в мемуарах нет сведений о том, как представляли в ЦК или членам ПБ новые образцы стрелкового оружия? Что сказал усатый взяв в руки прототип ПМ? тов.Макаров Сталинскую премию получить успел?

Федя 12-10-2011 23:34

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Спасибо - просвятил...



Правый нижний угол, смотрите внимательно :)

А это тот же автор и его работы.





sAg- 13-10-2011 04:47

Автор этих работ настоящий герой! Но судя по последним картинкам ПМ, эти работы старые :)

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Позор на мою лысую голову!



Да ладно :) Со всеми бывает.

Федя 13-10-2011 20:07

На тему ПМ.

Сигнальный ПМ от ижСмеха МР-371, был показан сегодня на выставке.
фото взяты с нашего форума.

Это нечто, ижСмех решил освободить склады от газюков :D.
Они ещё сам ствол обрезали, он короче обычного, с надеждой, что ффтулка всё исправит :D.

ПМ-Т: http://img.allzip.org/g/85/orig/4758367.jpg
и
мр-37 одЫн: http://img.allzip.org/g/85/orig/5197504.jpg








DENI 13-10-2011 20:51

Ну это не ПМ, это так... Литая игрушка.

Федя 13-10-2011 21:44

quote:
Originally posted by DENI:

Ну это не ПМ, это так... Литая игрушка.



Это понятно, от них другого и не ожидали, но такой "шедевр", да же во сне не представить :D.
Нахрена им надо было ствол то так уродовать? На направляющей козявку прилепили, мне сложно представить, что с затвором сделали внутри.

Nachtigullin 14-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by Федя:

На направляющей козявку прилепили,


Ну, "Молот" на ТТ-С подобную "козявку" на направляющей затвора прилепил. А ИжСмех решил внести разнообразие и налепил на рамке :)

Федя 14-10-2011 12:23

quote:
Originally posted by Nachtigullin:

ИжСмех решил внести разнообразие и налепил на рамке



Глядя на фотку мне сложно сказать, предмет на любителя. Сразу встречный вопрос, любителя чего :D???
Посмотрим, что будет в серийном варианте. Может чё нить придумают ещё заумное и хитро-выдуманное.

Nachtigullin 14-10-2011 12:44

quote:
Originally posted by Федя:

Может чё нить придумают ещё заумное и хитро-выдуманное.


Да уж, с них станется...

И вообще, если в ТТ-С есть харизма (выразимся так), т.к. пистолет изначально боевой (пускай и переделанный в "Лидер"), то что может быть привлекательного в ижевских газюковых поделках?

Вот если бы они ПМ-сигнальники из армейских складских запасов начали лепить, то... Ну, в общем, мечты, мечты :)

sAg- 14-10-2011 05:12

quote:
Originally posted by Nachtigullin:

что может быть привлекательного в ижевских газюковых поделках?



Только 6п42 в кал 9мм и 7.62мм ранних выпусков :P

Ассириец 15-10-2011 18:15

Парни, у кого-нибудь есть фото ПМ без бороды? Может ли приведенный мною ниже затвор МАКа визуально соответствовать затвору ПМ?

sAg- 15-10-2011 18:49

Советский ПМ всегда был с бородой :( Так что, нет...

Ассириец 15-10-2011 18:55

Скажем так: в подавляющем большинстве случаев - да, меня же интересуют исключения, зафиксированные на фото.

sAg- 15-10-2011 19:16

исключений не было. На боевом ПМ всегда была борода.

Ассириец 15-10-2011 19:49

quote:
исключений не было

Были. Некоторые ПМ, которые выпускались в самом начале 70-х, ее имели, но размер бороды был явно меньше стандартного.

THE STIG 15-10-2011 20:26

quote:
Originally posted by Ассириец:
Парни, у кого-нибудь есть фото ПМ без бороды? Может ли приведенный мною ниже затвор МАКа визуально соответствовать затвору ПМ?

Сильно сомневаюсь!
Имею ПМ 71 года с очень маленькой бородой, но при этом широченным антибликом и она много больше чем Ваша на фото..

Ассириец 15-10-2011 20:36

quote:
Имею ПМ 71 года с очень маленькой бородой

Про антиблик речь не веду, а бороды ПМ 71 года видел. Действительно, больше моей, но меньше классической. Я почему и спросил - раз есть уже, как минимум, 2 варианта бороды, возможно есть и третий - ее практически полное отсутствие.

THE STIG 15-10-2011 21:10

С 73-го она больше становится, чем в 71-м! так что по моей практике общения с ПМ - самая децельная как раз в 1971-м, зато антиблик шире в два раза чем в 80-х)))

Ассириец 15-10-2011 21:16

Итак, обнаружил на форуме фото, где представлен ПМ без бороды. Правда, остается неясным, что за ПМ на рисунке и не является ли он бракованным.

sAg- 16-10-2011 03:35

борода - главный атрибут ПМ. До 1973 не большая, а с 1973 большая. Фото - фейк. Ибо затвор пиленый на 1см, как на мр-79-9тм - правая щека (относительно фото) больше.

Ассириец 16-10-2011 10:45

quote:
Фото - фейк

Не уверен я, что это левак. Модератор ДМ в свое время его опубликовывал.

КПВТ 16-10-2011 11:11

Это фото 6П42.

Ассириец 16-10-2011 11:16

quote:
Это фото 6П42.

Уверены?

КПВТ 16-10-2011 11:52

На 100%.Затвор обточен.Присмотритесь,в районе мушки явная асимметрия,т.е.антиблик и так называемая полка под мушку сточены.В стволе просматриваются остатки резьбы.

Ассириец 16-10-2011 11:56

quote:
Присмотритесь,в районе мушки явная асимметрия

Похоже на правду...

chippolino2011 16-10-2011 13:42

Бороды ПМ были трёх разновидностей: ранняя - маленькая с номером (до 53-54-г), классическая - маленькая без номера (до 73-74г), и полноценная - большая (до настоящего времени).
Поскольку борода выполняет функцию части инерционной массы затвора и конечного упора хода отдачи затвора, т.е. является строго нормируемым параметром конструкции затвора, боевой ПМ без бороды быть не может в принципе.
Представленный Ассирийцем затвор принадлежит газовому (травматическому) ПМобразному. На фото вроде бы видна и перегородка в стволе.
Асимметрия затвора это для ПМ - брак, а такой, как на фото - просто явный брак. Затворы же боевых ПМ отбраковывали и по гораздо меньшим косякам, особенно "Чавесы", т.е. затворы венесуэльского заказа.
Асимметрия затвора чаще всего встречается на МР654. По моим наблюдениям с выраженной асимметрией (как на фото) больше половины затворов пневматики.

КПВТ 16-10-2011 13:52

Эта асимметрия вызвана тем,что при переделке отбракованного боевого затвора в газовый с правой стороны снимают больше металла,т.к. с левой стороны есть выборка под предохранитель.
А то,что и и на газюк не годится пилят дальше на пневму :).

Ассириец 16-10-2011 13:54

quote:
боевой ПМ без бороды быть не может в принципе

Понято.

chippolino2011 16-10-2011 13:58

Сейчас затворы для пневмы отливают специально, т.к. по количеству продаж она превосходит все остальные ПМобразные. Брак от боевых - газовых (травматов) встречается редко.

КПВТ 16-10-2011 14:10

Это понятно,я набросал примерный процесс перехода
затвора из боевого в пневму и образование уродской асимметрии.

АКС74У 16-10-2011 15:51

Подскажите,пожалуйста,а вот такое "СУЖЕНИЕ" стенки патронника к входу в него-это нормально или брак?Заранее благодарен.

SmitS 16-10-2011 16:10

Это не сужение, это оптический обман, просто под углом срезали, деталь-то закругляется.

пиротехник 16-10-2011 17:22

Это не брак и не оптический обман. Патронник ПМ в заднем отрезке сделан слегка на конус для облегчения экстракции гильзы. Патронник ПМ не строго цилиндрический.

Ассириец 16-10-2011 23:43

4 цифры на предохранителе шли в какой период времени?

chippolino2011 16-10-2011 23:57

quote:
в какой период времени?

До 1967 года - точно. С 70-х годов вроде бы нет.

chippolino2011 17-10-2011 12:00

quote:
Это не брак и не оптический обман.

Вот хороший материал по патронам, все размеры http://www.worldweapon.info/patron-9x18-pm

THE STIG 17-10-2011 12:24

quote:
Originally posted by chippolino2011:

До 1967 года - точно. С 70-х годов вроде бы нет.

Есть ПМТ 71-го в идеальном сохране - цифр уже нет.

THE STIG 17-10-2011 12:27

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Вот хороший материал по патронам, все размеры http://www.worldweapon.info/patron-9x18-pm

Действительно классный материал спасибо! Я в целом не по 9х18...

sAg- 17-10-2011 08:28

quote:
Originally posted by chippolino2011:

До 1967 года - точно. С 70-х годов вроде бы нет.



Точностей в ПМ к сожалению не бывает :( Надо видеть много фотографий пистолетов 1968 года выпуска.

chippolino2011 17-10-2011 10:50

quote:

Точностей в ПМ к сожалению не бывает


Что да - то да. ПМ 1967 года с совпадающими цифрами на предохранителе был в этом же году выдан офицеру КГБ, т.е. он точно не был ремонтным и по пути с завода в нем никто ничего не менял.
Имхо, если в источнике имеется фото ПМ с неизвестной историей или ММГ, с датой выпуска до 1967 г. и с предохранителем без цифр, то скорее всего это ремонтный предохранитель.

sAg- 17-10-2011 10:53

Во всяком случае у меня есть фото ммг ПМа 1967 года с родным номером на предохранителе. Может у кого есть фото ПМа 1968гв с родным номером на предохранителе?

Ассириец 17-10-2011 19:05

У кого то есть фото ПМ 1970 года выпуска и позже с цифрами на предохранителе?

Федя 17-10-2011 19:13

quote:
Originally posted by sAg-:

Может у кого есть фото ПМа 1968гв с родным номером на предохранителе?



.

sAg- 17-10-2011 19:40

Воооо!!! :) Говорил же, на счёт ПМ нельзя быть на 100% уверенным :)

Федя 17-10-2011 20:11

quote:
Originally posted by sAg-:

Воооо!!! Говорил же, на счёт ПМ нельзя быть на 100% уверенным



это не мой ммг ПМ. Фото когда о взятиь с форума.
Пересмотрел все фото что есть на компе, больше нет с номером.

sAg- 18-10-2011 05:02

Всё равно. Хотя бы уже будем знать, что пронумеровка на предохранителях была до 1968, а может и до 1969 (скорее всего нет).

chippolino2011 18-10-2011 12:16

Имхо, номер на предохранителе перестали выбивать после перехода нумерации ПМ на гравировку. Т.е. 69-й год вряд ли будет с номером. По фото Феди похоже, что переходный год 68-й.

sAg- 18-10-2011 12:27

Очень даже может быть...

THE STIG 18-10-2011 14:37

т.е. все ремонтные получаются детали на 53-х-54-х, где нет набитого номера?

Oberst39 18-10-2011 21:48

Относительно регулярно приходилось видеть ПМ "ушастые" и "переходные" с предохранителем без номера, что характерно со специфической ранней формой флажка, причём ПМ мог быть, как и видавший виды, так и в мало поношенном состоянии. Возможно комплектовали ранними не номерными предохранителями по мере имеющегося запаса в процессе сборки. По логике, если происходила замена номерного предохранителя на безномерной, то вероятность замены именно на такой-же спецефический в достаточно большом количестве всё-же маловероятна, т.к, определённое кол-во предохранителей не могла "полететь" в относительно короткий промежуток времени и быть заменёнными на такие-же но без номера.

Федя 18-10-2011 21:59

quote:
Originally posted by THE STIG:

т.е. все ремонтные получаются детали на 53-х-54-х, где нет набитого номера?



Нет.
Вот музейные ПМ, естественно не ремонтные.


CpuHunter 18-10-2011 22:34

У меня ММГ ПМ 1953 "ушастый" - предохранитель без отверстия и без номера

sAg- 19-10-2011 05:31

На 100% утверждать не буду, но с 1957(1958) по 1968 по ТУ при изготовлении пистолета номер на предохранителе штатно выбивался. При замене вышедшего из строя предохранителя номер уже не бился.

Ротмистр Чачу 19-10-2011 06:52

ПМ 1953 г. ушастый - номера на предохранителе нет (красный без отверстия).

sAg- 19-10-2011 07:08

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

ПМ 1953 г. ушастый - номера на предохранителе нет (красный без отверстия).



quote:
Originally posted by CpuHunter:

У меня ММГ ПМ 1953 "ушастый" - предохранитель без отверстия и без номера



на пистолетах до 1958 номер на предохранителе скорее всего и не увидим.

Федя 20-10-2011 11:31

quote:
Originally posted by sAg-:

на пистолетах до 1958 номер на предохранителе скорее всего и не увидим.



:)

sAg- 20-10-2011 12:47

вот так вот! :D первый раз вижу ранний ПМ с номером на предохранителе.

sAg- 20-10-2011 12:48

Женя! А фото пронумерованных 53х у тебя случаем нет? Сам что думаешь по поводу нумерации предохранителей?

Федя 20-10-2011 13:02

quote:
Originally posted by sAg-:

Женя! А фото пронумерованных 53х у тебя случаем нет?



Увы, пересмотрел фотки 1953года, нет номерных. (хотя у меня фото не так уж и много).
quote:
Originally posted by sAg-:

Сам что думаешь по поводу нумерации предохранителей?



Сложно сказать. Номер на предохранителях выбит довольно качественно. Видно сразу, что не на коленках наносили, в отличии от номеров у того же УСМ. Да, я понимаю, что на УСМ номерок то не выбить но и рисовать так коряво завод не мог (не должен), всё же завод а не лавочка.

Тут надо много фото иметь, что бы смотреть на шрифт номера пистолета и предохранителя.


THE STIG 20-10-2011 13:21

Скажите, какие детали у ПМ СССР/РФ, унифицированы с МР654К, а какие - нет?

Правильно ли я понимаю, что : тяга СК, сам Спусковой Крючок, флажок предохранителя, возвратная пружина, боевая пружина с задвижкой, шептало, винт рукоятки - все подходит от МР654К на ПМ СССР/РФ, а вот курок, ЗЗ - кастрированы. Рукоятка под другую рамку,а ударник - вообще новодел с магазином. Если где ошибся - поправьте. Основные части не рассматриваем. разумеется.

И такой вопрос: если поставить возвратную пружину от МР654К на ПМТ, что произойдет при стрельбе из ПМТ? У меня на МР654 она длиннее почти на два витка и жестче.

Да и еще интересно!
Почему на форуме столько фото старых ПМ, до 1991 года выпуска и так мало фото ПМ, которые выпускали позднее? За ПМ не скажу. но стреляю часто в тире из ИЖ71 2002 г.в. (мне так дешевле, чем из ПМТ тренироваться) Огромная борода, рукоятка светлая, поносного цвета, как на присосычах, рамка литая, отпескоструена, скоба литая. не фигурная. короче, только затвор нормальный, в остальном - близнец "макарыча". Говорят, что и ПМы современные такие же. Но я их не видел, почему-то.

sAg- 20-10-2011 13:35

quote:
Originally posted by THE STIG:

Правильно ли я понимаю, что : тяга СК, сам Спусковой Крючок, флажок предохранителя, возвратная пружина, боевая пружина с задвижкой, шептало, винт рукоятки - все подходит от МР654К на ПМ СССР/РФ, а вот курок, ЗЗ - кастрированы.



Да правильно. Но, если мне память не изменяет, то конструкция предохранителя чуток отличается, чтобы запирать новодельный ударник.
quote:
Originally posted by THE STIG:

И такой вопрос: если поставить возвратную пружину от МР654К на ПМТ, что произойдет при стрельбе из ПМТ? У меня на МР654 она длиннее почти на два витка и жестче.



Вот тут точно не скажу. Но вроде до 2006 года на мр-654к устанавливалась возвратка от ПМ. У вас какого года выпуска мр-654к?
quote:
Originally posted by THE STIG:

Почему на форуме столько фото старых ПМ, до 1991 года выпуска и так мало фото ПМ, которые выпускали позднее?



Дык, макетов нет :) Фото надо просить у людей в погонах :) У меня есть две фотографии ПМ 99гв.
quote:
Originally posted by THE STIG:

Говорят, что и ПМы современные такие же



Да, это так, к сожалению. Затвор из поковки с фрезеровкой, а всё остальное литое...
quote:
Originally posted by THE STIG:

только затвор нормальный



скажите пожалуйста, какая форма у окна выбрасывателя? "овальная" или "прямоугольная"?

sAg- 20-10-2011 13:37

quote:
Originally posted by Федя:

Сложно сказать. Номер на предохранителях выбит довольно качественно. Видно сразу, что не на коленках наносили, в отличии от номеров у того же УСМ. Да, я понимаю, что на УСМ номерок то не выбить но и рисовать так коряво завод не мог (не должен), всё же завод а не лавочка.



Женя, а как думаешь, номер ставился при изготовлении пистолета либо была какая-то укозявка свыше, после чего в определённый период на предохранители наносились номера?

Федя 20-10-2011 14:00

quote:
Originally posted by sAg-:

Женя, а как думаешь, номер ставился при изготовлении пистолета либо была какая-то укозявка свыше, после чего в определённый период на предохранители наносились номера?



Увы, не знаю.
Как уже писал выше, номер на предохранителях выбит всегда ровно, соответственно можно предположить, что его набили сразу на заводе, но нужно много фото для сравнения шрифта.
Если посмотреть на УСМ, где номера нарисованы, то сразу видно, рисовали на коленке. Не о каком стандарте нанесения и шрифта говорить не приходиться.
Я думаю, что приказ некий быть просто должен. Это не может быть инициативой одного человека.
На музейном ПМ 1953г номерка нет, а вот на 1956г (Д) номерок имеется (видно плохо).
На ПМ 1953г у предохранителя номеров чёт не видно, а у магазинов они есть, и набиты ровно, сразу видно, что делали не на коленке. Потом видим, что номера на магазинах пропали, в лучшем случаи их рисовали и уже явно не на заводе.

Так что пока гадаем, как они могло быть :).

Федя 20-10-2011 14:02

quote:
Originally posted by sAg-:

У меня есть две фотографии ПМ 99гв.



Ща залью немного фоток ПМов.

Федя 20-10-2011 14:02

1950-е года.











Федя 20-10-2011 14:03

1960-е года.













Федя 20-10-2011 14:05

1970-е года.











Федя 20-10-2011 14:05

1980-е года.












Федя 20-10-2011 14:06

1990-е года.




Федя 20-10-2011 14:30

2000-е года.

Федя 20-10-2011 14:44

BAIKAL-442








THE STIG 20-10-2011 16:18

ИЖ71 выглядит так:

http://guns.arsenalnoe.ru/m/5041

на фото 1999 г.в. но 2002 с цифрой 02 и менее попугаистыми надписями (более темными) лазерные, которые. Про выбрасыватель - не помню. Надо будет посмотреть, не обращал внимания. Но, вроде, овальный со стороны тыльной части затвора.

По флажку предохранителя - у меня МР654 2003 года. И возвратка и флажок такие же как на ПМТ и даже встают и функционируют (предохранитель). а тяга СК - красного воронения, вообще. Даже рукоятка от ПММ (с антабкой правильной). А сейчас - совсем примитивные 654-е пошли, зато есть цвета камуфляж )))))))

sAg- 20-10-2011 20:51

2Федя
Женя! Красота блин! На поздних ПМ видно, что форма окна выбрасывателя "прямоугольная"!!!

chippolino2011 20-10-2011 21:07

Насчёт цифр на предохранителе. Всё же ПМы 50-х, скорее всего прошли не одну замену деталей УСМ. Возможно, когда в 50-е годы происходило насыщение армии новым пистолетом, интерес к нему, пока ещё редкому, естественно был большой. Пощупать и пострелять из нового оружия хотелось всем. После хрущевского сокращения армии, патронов на огневую подготовку хватало и ПМы эксплуатировались интенсивно.
В 60-е ПМами насытили армию и они стали поступать в милицию и другие силовые структуры. Если не ошибаюсь, тогда же и ввели ограничительные нормы настрела.
Отсюда вывод - номерные заводские предохранители на ПМах 50-х просто не дожили до нашего времени. Скорее всего, даже у музейных экземпляров они заменены, может быть даже из-за потертости (у музейных работников свои представления о прекрасном).

Федя 20-10-2011 21:28

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Отсюда вывод - номерные заводские предохранители на ПМах 50-х просто не дожили до нашего времени.



Как сказать, я показал фото ммг ПМ 1954года и оригинальным предохранителем. Есть фото и 1955г и 1956г, 1957г , 1958г, 1959г, 1960г, 1961г и далее по 1968г.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

Скорее всего, даже у музейных экземпляров они заменены, может быть даже из-за потертости (у музейных работников свои представления о прекрасном).



Эти точно не чего менять не будут, именно из-за «своего представления о прекрасном».

chippolino2011 20-10-2011 21:40

quote:
оригинальным предохранителем

100 процентов оригинальный - это и будет с номером. А в ЗИП поставлялись и ранние предохранители, естественно без номера. Vitnaz продает ранние не б/у предохранители.
Брать за эталон ММГ, имхо, рискованно, т.к. историю их мы не знаем, может быть они прошли несколько замен УСМ.

Федя 20-10-2011 21:46

quote:
Originally posted by chippolino2011:

100 процентов оригинальный - это и будет с номером.



Нет, это будет родной.
А если без номера но подходит под год, то это оригинальный.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

А в ЗИП поставлялись и ранние предохранители, естественно без номера. Vitnaz продает ранние не б/у предохранители.



Естественно, ЗИМ не может быть номерным.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

Брать за эталон ММГ, имхо, рискованно, т.к. историю их мы не знаем, может быть они прошли несколько замен УСМ.



Согласен, но отчасти т.к. мы смотрим не на один ммг ПМ и делаем выводы, а собираем некий багаж фотографий :).

Федя 20-10-2011 21:47

Какие будут соображения по этой фотке.
Шрифт очень похожий по номеру самого ПМ.
Обратите внимание на год.

chippolino2011 20-10-2011 22:00

quote:
Шрифт очень похожий по номеру самого ПМ

Похожий. Причём похож и на шрифт ТТ. А у ПМ54 шрифт другой и, вроде, покрупнее.

Федя 20-10-2011 22:10

quote:
Originally posted by chippolino2011:

А у ПМ54 шрифт другой и, вроде, покрупнее.



Тут надо смотреть на совпадения шрифта номера ПМ и номера на предохранителе. Естественно, шрифт не может быть одинаковым на разных годах ПМ, но он должен быть одинаковый на одном пистолете.

Nachtigullin 21-10-2011 12:19

Вот, кстати, по поводу шрифтов. Вопрос к знатокам: какие все-таки способы нанесения за всю историю ПМ использовались?
Правильно ли я понимаю, что сначала их набивали, потом гравировали, а затем травили? Ну, и на сегодняшний день - лазер, естественно.

chippolino2011 21-10-2011 11:13

quote:
способы нанесения

Вероятно было так: сначала набивали каждую цифру отдельно, как на ТТ (возможно и тем же шрифтом), потом набивали с помощью простейшей оправки, благодаря чему номер получался ровнее.
Затем гравировали вручную - цифры немного скачут, чуть-чуть неровные и на крупных фото чётко видны точки начала и конца гравировки. Потом гравировали вручную через шаблон или гравировальным станком - это я различить не смогу.
Насчёт травления: какие годы надо смотреть? На крупных фото механическая гравировка будет выглядеть как канавка полукруглого профиля. Электрогравировка как полоса разнокалиберных лунок. Травление - след неглубокий, плоский со слегка неровными краями (размытыми).
Лазерная гравировка - самое чёткое изображение. Глубина небольшая, хотя может быть любая, это как станок запрограммировать.

Ассириец 21-10-2011 11:40

Возможно, что уже обсуждалось. Найти, однако, не смог. Знатоки, не подскажете, в какие годы выпускались рукояти ПМ, чей цвет соответствует правому фрагменту на фото?

Федя 22-10-2011 14:23

quote:
Originally posted by PPU:

Если кому-либо интересна для коллекции оригинальная кобура на китайский пистолет Макарова (Тип 59) могу привезти "под заказ".



Отписал в РМ.

Прошу всех, кому тоже интересно, пишите в РМ а не в теме.

THE STIG 22-10-2011 16:18

quote:
Originally posted by PPU:
Если кому-либо интересна для коллекции оригинальная кобура на китайский пистолет Макарова (Тип 59) могу привезти "под заказ".


Привезите мне рукоятку от китайского ПМ, пожалуйста! Можно - две.

Nachtigullin 22-10-2011 20:24

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Вероятно было так: сначала набивали каждую цифру отдельно, как на ТТ (возможно и тем же шрифтом), потом набивали с помощью простейшей оправки, благодаря чему номер получался ровнее.
Затем гравировали вручную - цифры немного скачут, чуть-чуть неровные и на крупных фото чётко видны точки начала и конца гравировки. Потом гравировали вручную через шаблон или гравировальным станком - это я различить не смогу.
Насчёт травления: какие годы надо смотреть? На крупных фото механическая гравировка будет выглядеть как канавка полукруглого профиля. Электрогравировка как полоса разнокалиберных лунок. Травление - след неглубокий, плоский со слегка неровными краями (размытыми).
Лазерная гравировка - самое чёткое изображение. Глубина небольшая, хотя может быть любая, это как станок запрограммировать.



Спасибо за информацию. Почему, собственно, возник вопрос: в теме написано, что "Начиная с 1967года, все обозначения на ПМ стали гравировать (жаль)". Просто если внимательно рассмотреть надписи на ПМ 60-х, то видно что это гравировка (однако, ручная). А вот то, что идет дальше (в 70-х), ИМХО, похоже на травление, т.к. шрифт нанесен неглубоко. Или это мне так кажется?


DENI 23-10-2011 01:50

quote:
Originally posted by Ассириец:

чей цвет соответствует правому фрагменту на фото?



какую краску залили, тот и цвет.

chippolino2011 23-10-2011 12:01

quote:
Просто если внимательно рассмотреть надписи

Ну для меня представленные Федей фото мелковаты, чтобы по ним отличить даже набитую цифру от гравированной.

Федя 24-10-2011 13:51

quote:
Originally posted by Ассириец:

Возможно, что уже обсуждалось. Найти, однако, не смог. Знатоки, не подскажете, в какие годы выпускались рукояти ПМ, чей цвет соответствует правому фрагменту на фото?



http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html
пост: 397
quote:
Originally posted by Sergey177:

ПБ 6П9



Верно :)

freemix 31-10-2011 11:36

Здравствуйте. Подскажите, а почему для макарыча не желательно использовать магазин 89-94?
Можете просветить меня?
http://img.allzip.org/g/85/orig/4821475.jpg

sAg- 31-10-2011 12:01

http://guns.allzip.org/topic/77/71192.html

THE STIG 02-11-2011 01:25

Кто угадает, что за "редкий зверь", будет - молодец. Я знаю, но не скажу (пока) :)

DENI 02-11-2011 02:13

Тут угадывать нечего. самостоятельное гравировальное творчество любителя ПМ в США. года 4 назад обсуждалось в короткоствольном разделе.

Nachtigullin 02-11-2011 21:15

quote:
Кто угадает, что за "редкий зверь", будет - молодец.

quote:
самостоятельное гравировальное творчество любителя ПМ в США.

Отличная "развесистая клюква" аля "эмерикан стайл ин холливуд" получилась. До кучи еще надо показать, как этот пистоль держит БОРОДАТЫЙ (!) дядька, изображающий злобного советского офицера, грозящего "прогнившему империалистическому строю" :)

chippolino2011 03-11-2011 12:57

Походу цифры тоже новодельные: фон, на котором нанесены темнее, чем окружающий и восьмерка кверху ногами.

chippolino2011 03-11-2011 12:57

Походу цифры тоже новодельные: фон, на котором нанесены темнее, чем окружающий и восьмерка кверху ногами.

Nachtigullin 03-11-2011 01:17

quote:
Походу цифры тоже новодельные: фон, на котором нанесены темнее, чем окружающий и восьмерка кверху ногами.

Дык там вся надпись новодельная. Да и шлифовка на пистолете странная. В общем, взял человек, по всей видимости, болгарского Макарова и уделал его "как Бог черепаху" :)

THE STIG 03-11-2011 11:05

Шлифовки нет никакой, такая обработка металла на заводе не аккуратная перед воронением. У меня почти такая же обработка ПМТ СССР 83 года, а 71-го , наоборот, без рисок, как зеркало. Ну, так никто и не спорит, что в 70-х лучше делали.
По поводу номера - он оригинальный, болгарский.
Зачем было "ставить" звезду? Мне не известно, скорее всего чтоб продать выгодно. В разделе редких клейм по наганам, человек (ник называть его не буду) вывешивал Наган (боевой) РСФСР на маленьком номере с клеймом звезда, с претензией, что самые первые РСФСР имели такое клеймо. Чуть ли не первая сотня выпущенных. Так ему сказали в США, видимо при продаже... :)
Но когда он увидел РСФСР на еще более маленьком номере без звезды, понял. что это есть развод. я сомневаюсь, что звезду на этом ПМе делали "для себя", зная, что это будет новодел. 99% что "на продажу" ИМХО

Nachtigullin 03-11-2011 13:45

quote:
Шлифовки нет никакой,

А как же клеймо "Арсенала"? Его-то все равно пришлось сошлифовывать?

THE STIG 03-11-2011 14:51

на болгарине?

freemix 03-11-2011 15:43

Здравствуйте. У меня два вопроса насчёт ммг пм:


1) Подскажите, какие выпуска года пм лучше брать? Может, в какие-то года было лучше с качеством, а какие не стоит брать?

2) Купил себе боевую пружину на свою ржавую старую. Пришёл домой, а она на ствол не надевается с одного конца пружины: Типа маленькая с одной стороны? Что посоветуете делать, как её растянуть?
-----=

Федя 03-11-2011 16:23

quote:
Originally posted by freemix:

1) Подскажите, какие выпуска года пм лучше брать? Может, в какие-то года было лучше с качеством, а какие не стоит брать?



ммг ПМ лучше взять из ранних, с ранней скобой (1953г. тип-1). Всё же их не так много, он ранний, редкий и вообще приятный во всех отношениях :).
Что касается качества, смотрите на сам макет, в каком он состоянии, не ржавый, не сильно коцаный, не переворонёный и т.д.
Но у каждого свои приоритеты и кому то скоба нужна ранняя а кому то борода большая или год своего ДР :), так что тут совет не уместен, берите, что самому нравиться или перед покупкой повести фото, посмотрим, скажет, посоветуем :).
quote:
Originally posted by freemix:

2) Купил себе боевую пружину на свою ржавую старую. Пришёл домой, а она на ствол не надевается с одного конца пружины: Типа маленькая с одной стороны? Что посоветуете делать, как её растянуть?



на свою чего?
один конец уже, так положено. И одевать её надо на ствол именно узким концом.
Не надо не чего растягивать.

башар40 05-11-2011 08:03

quote:
один конец уже, так положено. И одевать её надо на ствол именно узким концом.
Не надо не чего растягивать.

Приветствую всех.Дополню немного.Одевать пружину нужно на ствол с проворотом.То есть вставлять ствол под углом и с силой как бы вкрутить.....Конечно проще показать,но хоть так.

quote:
год своего ДР

Именно так выбирал себе.Остался очень доволен, и ПМ и память шикарная,тем более ДР попал на "качественные" с полировкой,воронением и прочими радостями.

chippolino2011 05-11-2011 12:42

quote:
перед покупкой повести фото, посмотрим, скажет, посоветуем

Это да. Хорошая фотосессия никогда не повредит. А коллективный глаз разглядит все нюансы.

freemix 07-11-2011 12:58

Прочитал в руководстве для пм 1971 года такую вещь:
«В некоторых пистолетах для облегчения веса в рамке просверлены дырки.»


Можете поделиться фотками, где рама просверлена так?

sAg- 07-11-2011 13:20

Очевидно речь идёт об этом - http://img.allzip.org/g/85/orig/2591021.jpg

Nachtigullin 10-11-2011 20:24

Наткнулся тут на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=weeRv50DOak
Фрагмент 9:00 - 9:10.

Итак, человек ставит ПМ на предохранитель, но каким-то образом выжимает спуск, причем курок при этом не двигается. Возможно ли такое на исправном пистолете, или же там что-то с УСМ нахимичили?

Жорик С 11-11-2011 12:02

quote:
Originally posted by Nachtigullin:

Итак, человек ставит ПМ на предохранитель, но каким-то образом выжимает спуск, причем курок при этом не двигается. Возможно ли такое на исправном пистолете, или же там что-то с УСМ нахимичили?



Да, возможно! Я в своё время у сослуживцев много пива на этом трюке выиграл. Пистолет абсолютно исправен!!!

Nachtigullin 11-11-2011 12:12

quote:
Да, возможно! Я в своё время у сослуживцев много пива на этом трюке выиграл. Пистолет абсолютно исправен!!!

Так в чем же секрет? Если не секрет ? :)

Жорик С 11-11-2011 07:10

Не секрет. Это показать нужно. Просто палец должен резко с предохранительной скобы сорваться на спусковой крючёк. И он нажмёться. Потренеруйтесь и получится.

Nachtigullin 11-11-2011 10:31

quote:
Originally posted by Жорик С:

Не секрет. Это показать нужно. Просто палец должен резко с предохранительной скобы сорваться на спусковой крючёк. И он нажмёться. Потренеруйтесь и получится.


Спасибо за разгадку! Попробовал на макете, получилось!

Nachtigullin 11-11-2011 10:42

quote:
Originally posted by Жорик С:

Не секрет. Это показать нужно. Просто палец должен резко с предохранительной скобы сорваться на спусковой крючёк. И он нажмёться. Потренеруйтесь и получится.


Спасибо за разгадку! Попробовал на своем макете - получилось!

Федя 12-11-2011 12:26

Хе... :D
http://pm9.uсоz.гu/index/ehvoljucija_pm/0-63



sAg- 12-11-2011 07:41

Вот блин плагиатчики :)

http://guns.allzip.org/topic/115/892818.html - какой интересный макет. С рем клеймамаи.

freemix 12-11-2011 16:22

Здраствуйте. Давно один "ламерский" вопрос мучает. Просьба не кидаться ботинками, а ответиnь на него. Чтобы я успакоился наконец.
Что будет если из пм выстрелить
1) травматическим патроном 9п

2) патроном 9x17. (Он же пологике, только на немного меньше 9x18)

Будут ле всё нормально, ну там перезарядка и т.п. Или клины будут, иль вообще не получиться ничего?

Федя 12-11-2011 22:09

Один в поле не воин! Так что теперь так :D.





Федя 12-11-2011 23:15

quote:
Originally posted by freemix:

Что будет если из пм выстрелить 1) травматическим патроном 9п



Как то писали, что патрон 9РА проваливается в патронник ПМ и не очень хочет от туда вылезать. Про стрельбы не писали.
quote:
Originally posted by freemix:

патроном 9x17. (Он же пологике, только на немного меньше 9x18)



9х17 по высоте (25.00) по диаметру (9.50).
9х18 по высоте (24.80) по диаметру (9.95).

sAg- 13-11-2011 08:39

quote:
Originally posted by Федя:

Один в поле не воин! Так что теперь так .



Круто! :) Однако различия есть!

Nachtigullin 13-11-2011 12:47

quote:
Originally posted by Федя:

Один в поле не воин! Так что теперь так


А вот интересно: модели ПММ с разными спусковыми скобами выпускались параллельно или же в разные периоды?

Федя 13-11-2011 20:36

quote:
Originally posted by sAg-:

Круто! :)



Подфартило чисто случайно. Брал для приятеля, а он жениться надумал, пока не до макетов :D.
quote:
Originally posted by Nachtigullin:

А вот интересно: модели ПММ с разными спусковыми скобами выпускались параллельно или же в разные периоды?



Думаю, что параллельно или вообще, без всякого определения. Иначе сложно понять появление вот такого Байкала-442. Оба 2001года.




Федя 13-11-2011 22:22

Обзавёлся такой кобуркой :)
Под Китайский ПМ.
http://img.allzip.org/g/85/orig/5319339.jpg

Nachtigullin 13-11-2011 23:20

quote:
Originally posted by Федя:

Думаю, что параллельно или вообще, без всякого определения. Иначе сложно понять появление вот такого Байкала-442. Оба 2001года.


Спасибо за ответ. С другой стороны, а где же логика? Или её у отечественных производителей вообще искать не стоит ? :) Я так понимаю, что единственное предназначение видоизмененной спусковой скобы - "защита от дурака", т.е. невозможность разобрать пистолет со вставленным магазином?

Федя 13-11-2011 23:32

quote:
Originally posted by Nachtigullin:

С другой стороны, а где же логика?



в СССР логика было, в России логика отсутствует.
quote:
Originally posted by Nachtigullin:

Я так понимаю, что единственное предназначение видоизмененной спусковой скобы - "защита от дурака", т.е. невозможность разобрать пистолет со вставленным магазином?



Совершенно верно.

DENI 14-11-2011 02:53

ПММ под заказ госструктур всегда делался по одному ТУ. Никаких спусковых скоб с хвостами и тд у него не было.
Военпреды просто не принимали такие пистолеты.

ММГ же понаделан из того, что залежалось на складе из недоделанных ПММ, МР-442 и тд - сборная солянка.

Федя 14-11-2011 08:38

quote:
Originally posted by DENI:

ПММ под заказ госструктур всегда делался по одному ТУ. Никаких спусковых скоб с хвостами и тд у него не было. Военпреды просто не принимали такие пистолеты.



Однако есть наградной ПММ 2009года и скоба с хвостиком.

DENI 14-11-2011 09:52

наградной - это наградной.

THE STIG 14-11-2011 12:53

quote:
Originally posted by DENI:
наградной - это наградной.

логика - железная :D

Федя 14-11-2011 14:45

quote:
Originally posted by DENI:

наградной - это наградной.



Так, что это меняет?
Делать изначально для награды не будут, ну если только награждаемый не супер-пупер нужный человек, да и то не будут. Для таких, оружие расписывают под хохлому. А для тех, кто достойно и заслуженно получает наградное оружие, предоставляется из обычных образцов, добавляя дарственную надпись.

Я конечно не знаю процесс получения заказа, но сложно представить, что проверяют каждый образец оружия на внешность и другие признаки. Заказали 500.000шт, вот, получите и распишитесь. И возвращать тот же ПММ с такой скобой некто не будет, больше бумаги испишут, объясняя, что вы там скобу не ту поставили :).

DENI 14-11-2011 15:34

quote:
Originally posted by Федя:

Делать изначально для награды не будут



Будут. Я приводил уже документ. Как раз спецом для награждения.
quote:
Originally posted by Федя:

Для таких, оружие расписывают под хохлому.



Не всегда.

ВЭС 14-11-2011 19:37

[/QUOTE]
Брал для приятеля, а он жениться надумал, пока не до макетов :D.
[QUOTE]

Может быть он Вам и не очень нужен? Я вот всё не могу найти. Если окажется лишним, готов купить! Я уже давно женат. :)

Федя 14-11-2011 20:12

quote:
Originally posted by ВЭС:

Может быть он Вам и не очень нужен?



Пусть пока поживёт у меня, а то в голове нули крутятся :D.
Думал сменять на чёнить по моей теме, но меня уже трудно чем то удивить :).

katerinkka 18-11-2011 12:23

Всем привет. Решила спросить здесь... Как снять ствол на ММГ пм (Если напишите по проще, было бы вообще супер. Я не профессионалка в этом деле.)? Пока на этот вопрос, ответа я так и не получила, и в интернете не нашла

p.s. Разборка и сборка ведь не наказывается законом ММГ. А я любознательная девушка.

Федя 18-11-2011 16:04

quote:
Originally posted by katerinkka:

Всем привет. Решила спросить здесь... Как снять ствол на ММГ пм (Если напишите по проще, было бы вообще супер. Я не профессионалка в этом деле.)? Пока на этот вопрос, ответа я так и не получила, и в интернете не нашла



1. Снять спусковую скобу и извлечь пружину скобы.


2. Выбить итифт в основании стойка раки.

3. Лёгким постукиванием по стволу (со стороны дульного среза) выбиваете ствол из стойки рамки.
(фото нет).

quote:
Originally posted by katerinkka:

p.s. Разборка и сборка ведь не наказывается законом ММГ.

Нет, не наказывается т.к. такого закона (ММГ) ещё не придумали :P
Я бы переставил немного слова: ведь разборка и сборка ммг законом не наказывается?

Sergey177 20-11-2011 06:27

quote:
стойка раки.
:)
а стволик у ММГ ПМ разве не подварен?

Федя 21-11-2011 21:33

quote:
Originally posted by Sergey177:

а стволик у ММГ ПМ разве не подварен?



В Украинских макетах, нет.

Федя 22-11-2011 15:24

quote:
Originally posted by m-x-r:

А чем штифт выбивать, что то не могу выбить никак? Легко ли выбивается?



Выколоткой.
Не знаю, не пробовал.
Но скобу снять надо обязательно. Она (точнее пружина) создаёт дополнительное усилие на ствол.

Федя 22-11-2011 15:30

quote:
Originally posted by m-x-r:

какой, от Акшного набора выколотка погнулась сразу



Попробуйте заменить выколотку на что-то другое, более крепкое.

sAg- 23-11-2011 05:06

quote:
Originally posted by m-x-r:

от Акшного набора выколотка погнулась сразу



Это как надо умудриться её погнуть? :)

other 23-11-2011 08:29

quote:
Originally posted by sAg-:

скажите пожалуйста, какая форма у окна выбрасывателя? "овальная" или "прямоугольная"?

Фото окна выбрасывателя ИЖ-71

Oberst39 23-11-2011 09:55

quote:
Это как надо умудриться её погнуть?
Запросто, чуть нагрузка на изгиб и прекрасно гнётся, ещё и жало может подплющиваться, если штифт какой выбивать закерненный. Наблюдал не раз, правда на выпуске 90-2000гг.

chippolino2011 23-11-2011 13:14

quote:
Фото окна выбрасывателя ИЖ-71

Прямоугольная.

chippolino2011 23-11-2011 15:30

quote:
что-то другое, более крепкое

Хвостовик сверла или ручка надфиля.

sAg- 23-11-2011 15:34

quote:
Originally posted by other:

Фото окна выбрасывателя ИЖ-71



А какого года выпуска пистолет?

other 23-11-2011 15:42

02г.

sAg- 24-11-2011 20:10

quote:
Originally posted by other:

02г.



Ой спасибо!

PS: Хочу понять с какого года начали делать тн "прямоугольные" окна.

nbx 25-11-2011 06:42

Немного дополнительных фотографий ПМ 49г http://guns.allzip.org/topic/131/900018.html

Федя 27-11-2011 12:27

quote:
Originally posted by nbx:
Немного дополнительных фотографий ПМ 49г http://guns.allzip.org/topic/131/900018.html

Никита, спасибо.
Добавил ссылку в первый пост.

chippolino2011 27-11-2011 21:14

quote:
Originally posted by m-x-r:

что то не идет гребаный штифт

А если его на сутки-двое в ВД-40, а потом хорошо зафиксировав в тисках (или как ещё) и выбивать вдвоем: один пассатижами держит выколотку, а другой бьёт тяжелым молотком или небольшой кувалдой.

DENI 27-11-2011 22:42

Выколоткой слесарной. И никаких пассатиж.
Только возможно, штифт у вас прихвачен сваркой, потому и не идет.

Sergey177 29-11-2011 07:16

Интересное кино :)

ПМ-Т 1949г. Украина http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html N пистолета МП 3817

ММГ ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/115/609441.html N пистолета МП 3817

Как такое возможно?

sAg- 29-11-2011 08:11

quote:
Originally posted by Sergey177:

ПМ-Т 1949г. Украина



это не пм-т

chippolino2011 29-11-2011 10:28

quote:
Как такое возможно?

Каким-то образом "спалили" травматику или просто надоела, или доллары резко понадобились. Убрали новодельный, вернули старый ствол (почитайте пост внимательно - такая возможность была!)и продали, как ММГ. Надписи удалены - что ММГ переворонен видно хорошо. Ну и продали подальше.
Разница между ссылками - два года.

Федя 29-11-2011 22:28

quote:
Originally posted by Sergey177:
Интересное кино :)

ПМ-Т 1949г. Украина http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html N пистолета МП 3817

ММГ ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/115/609441.html N пистолета МП 3817

Как такое возможно?


В Украине такое возможно.

Jakes купил ГПМ на лицензию, но купил его только из-за того, что он 1949года. Т.к. для Jakes ПМ не интересен и не удобен (рука здоровая), он его отдал на переделку в макет, получил соответствующие документы, и макет был успешно продан akstore.

Nachtigullin 29-11-2011 22:41

quote:
Originally posted by Sergey177:

Интересное кино
ПМ-Т 1949г. Украина http://guns.allzip.org/topic/46/281571.html N пистолета МП 3817

ММГ ПМ 1949г. http://guns.allzip.org/topic/115/609441.html N пистолета МП 3817

Как такое возможно?



Да уж, интересно. Особенно, учитывая, что ТС из обеих указанных тем находятся где-то за колючкой...

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Каким-то образом "спалили" травматику или просто надоела, или доллары резко понадобились. Убрали новодельный, вернули старый ствол (почитайте пост внимательно - такая возможность была!)и продали, как ММГ. Надписи удалены - что ММГ переворонен видно хорошо. Ну и продали подальше.
Разница между ссылками - два года.


Возможно все, разумеется. Но уж более чем странно...

gallak 29-11-2011 22:48

Может, с учетом происшедшего, в мистику поверить?
Интересно - у кого сейчас "чОрный ПМ" с номером МП3817?

Федя 29-11-2011 23:04

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Каким-то образом "спалили" травматику или просто надоела, или доллары резко понадобились.



Предложили хорошую сумму и ГПМ превратился в макет. Тут только деньги, не более того.

DENI 30-11-2011 12:04

ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сомневаюсь, что данный пистолет бы ввезен в РФ макетом.
Если он был изъят при обыске, то он уничтожен по решению суда.

Федя 30-11-2011 12:10

quote:
Originally posted by DENI:

ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сомневаюсь, что данный пистолет бы ввезен в РФ макетом.



Денис, макетом, поверь.
Я не купил его только из-за внешнего вида.

DENI 30-11-2011 12:13

Ааа, ну ежели ты видел, тогда...

Федя 30-11-2011 12:33

quote:
Originally posted by DENI:

Ааа, ну ежели ты видел, тогда...



Не... живьём я не видел. В начале, была тема о ГПМ, потом поступило предложение превратить его в макет и продать. Т.к. в Украине это возможно, его превратили в макет. Но мне так же поступило предложение купить его в виде ММГ. Когда я попросил фото, что и как, я отказался, и макет был продан тому, кто предложил превратить ГПМ в ММГ.

sAg- 30-11-2011 18:22

quote:
Originally posted by m-x-r:

Короче штифт не дается и все, выколотку слесарную не знаю где купить, когда спросил в Леруамерлен и костораме такое, продавцы округлили глаза и привели меня к пробойникам диаметром со ствол ПМ



Я раньше тоже думал, что кобальтовые свёрла - фантастика и вымыслы, потом нашёл :) По сабжу, слесарная выколотка, есть такое, есть :P

chippolino2011 30-11-2011 20:02

quote:
штифт не дается

А высверлить его никак? Я сверлил инструментальную сталь твердосплавным стоматологическим бором, правда бор все-таки погиб, но дырку просвертел.

DENI 30-11-2011 22:50

Все там выбивается прекрасно. Ну прикипело-приржавело чуток, делов то...

gallak 30-11-2011 22:55

quote:
штифт не дается

Попробуйте выбить штифт в противоположную сторону, выколотки слесарные на барахолках/магазинах продают как правило в наборах 3,4,5,6,8мм, только не спутайте - пробойник - это нечто другое, (это такая "трубочка" заточенная для пробивания отверстий например в прокладках). Штатную выколотку лучше не АК взять (она 1мм диаметром), а от Мосина/СВТ/Максим - они помощнее будут :)
Кстати тема по выколоткам,фото,рекомендации по применению :) -
http://guns.allzip.org/topic/54/652723.html

Федя 07-12-2011 16:58

Вот такую книжечку подогнали :)
Наставление по ТТ и ПМ (Китай).





reestro 07-12-2011 20:07

quote:
Originally posted by Федя:

Вот такую книжечку подогнали Наставление по ТТ и ПМ (Китай).



Если есть возможность, пожалуйста, отсканируйте.

Федя 07-12-2011 20:17

quote:
Originally posted by reestro:

Если есть возможность, пожалуйста, отсканируйте.



Увы, сканера нету :(

chippolino2011 08-12-2011 23:20

quote:
ПМ (Китай

Похоже сами ханьцы рисовали. Вроде не реплика с наших наставлений?

Федя 09-12-2011 22:11

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Похоже сами ханьцы рисовали.



Так и есть.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

Вроде не реплика с наших наставлений?



Оригинал.
Да, как вам сказать, мог бы прочитать чё там написано, ответил бы :D.
Рисунков там мало, у наших нагляднее.

Ассириец 11-12-2011 16:48

Прошу участников (особенно автора темы Евгения) оценить бороду на фото. Соответствуют ли ее форма и длина бороде какого-либо боевого ПМ? На ум приходит самое начало 70-х, однако, все же те бороды были вроде чуть длиннее..

Федя 11-12-2011 17:31

quote:
Originally posted by Ассириец:

Прошу участников (особенно автора темы Евгения) оценить бороду на фото. Соответствуют ли ее форма и длина бороде какого-либо боевого ПМ? На ум приходит самое начало 70-х, однако, все же те бороды были вроде чуть длиннее..



Увы, очень мелкая. По первой фотке очень хорошо это видно. Это Мр79 и тут без вариантов. Обработка затвора умельцами ижСмеха даёт такой печальный результат. Да, попадались затворы МР79 из переделок ПМ с большой бородой, но из-за того, что завод стачивает не только бороду но и правую стороны затвора, видок становиться ещё хуже.
Не надо искать чёрную кошку с тёмной комнате.... далее все знают.
Купите 6п42 правильный и радуйтесь, ну или ПМ-Т.

chippolino2011 11-12-2011 19:56

quote:
но и правую стороны затвора, видок становиться ещё хуже

Однозначно.
"Нет повести печальнее на свете, чем" бритая кривая борода. :(

sAg- 15-12-2011 06:09

Ну кстати бороду не до конца спилили. Оставили чутка. А вот на моём мр-79-9тм (на фото по середине) бороду почти под корень сбрили...

chippolino2011 15-12-2011 13:10

quote:
бороду почти под корень сбрили

Она ещё и кривая :(. И вообще асимметрия затвора видна невооруженным глазом.
Справа (Л) затвор тоже кривоват, но умеренно.
А ПМ похоже от 73 до 90? В 90-х и боевые кривущие попадались. А этот симметричный.

sAg- 15-12-2011 13:35

quote:
Originally posted by chippolino2011:

А ПМ похоже от 73 до 90?



ммг пм 1976гв

DENI 16-12-2011 20:14

quote:
Originally posted by Ассириец:

оценить бороду на фото



невозможно оценить то, чего нет.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

Справа (Л) затвор тоже кривоват, но умеренно.



Это характерная черта всех неПМовских затворов. Т.к. они уже на 1мм, но при этом местоположение выбрасывателя сохранено

Ассириец 19-12-2011 20:47

В Москве кто-нибудь из владельцев ММГ ПМ может передать на недельку затвор своего макета (интересуют макеты конца 50-х)? Нужно показать его мастеру с целью максимально точной наварки и обточки бороды. В долгу не останусь.

chippolino2011 20-12-2011 09:26

В Мск бородами занимается Vit31. Делает (во всяком случае делал)в течение суток.
Его тел. +79652712745 Виталий

Ассириец 22-12-2011 11:47

quote:
Vit31

Вот его работы.

Женя, что можешь сказать по приведенным фото? Аутентичные ли они (бороды)? Какому периоду времени соответствуют?


chippolino2011 22-12-2011 13:42

Ещё наваривал NMA, но в Питере http://guns.allzip.org/topic/25/914279.html

DENI 14-01-2012 01:07

quote:
Originally posted by chippolino2011:

В Мск бородами занимается Vit31. Делает (во всяком случае делал)в течение суток.
Его тел. +79652712745 Виталий



Есть люди - просто дураки. Но хуже, когда эти дураки с инициативой. Реальное чипполино...

chippolino2011 15-01-2012 10:32

quote:
дураки с инициативой

Спасибо.

DENI 15-01-2012 11:56

Да не за что. Думать надо что пишите.

sAg- 17-01-2012 06:10

Разрешите я за Женю!? :)

quote:
Originally posted by Ассириец:

по приведенным фото?



Спереди нормально смотрится, а вот с боку не очень. Боковая нижняя линия (парабола) не такая.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Аутентичные ли они (бороды)?



Нет. Аутентичны лишь те, которые были сделаны непосредственно на заводе. Нафига вам сдалась наваренная борода??? Помню когда-то тоже хотел наварить бороду на свой пистолет, но в то время купленный ранний бородатый 6п42 на корню присёк это желание. Хозяин - барин, но ИМХО бесполезное и геморное это занятие. У вас же есть ПМ-Т, чего ещё надо? :)
quote:
Originally posted by Ассириец:

Какому периоду времени соответствуют?



После 1973гв.

chippolino2011 17-01-2012 23:07

quote:
Думать надо что пишите.

Вот это http://guns.allzip.org/topic/24/745239.html

sAg- 18-01-2012 05:29

Не только мне одному эта "парабола" не понравилась :)

chippolino2011 18-01-2012 13:33

quote:
эта "парабола" не понравилась

С другой стороны не очень кошерная, но симметричная борода, лучше, чем ничего. Имхо, кривую родную недобороду, при наличии аргона можно поправить

sAg- 19-01-2012 05:35

quote:
Originally posted by chippolino2011:

но симметричная борода, лучше, чем ничего



Асимметрию бороды, к сожалению, на мр-79-9тм исправить практически не реально. По крайней мере, на ганзе, я не видел такого смельчака, который бы рискнул обваривать и обточить правую сторону затвора. Да и вообще, ко всем этим танцам с бубном я отношусь скептически. Кому надо, тот пусть заморачивается. В остальных случаях у людей есть либо макет либо бородатый ПМобразный, не важно, газовый либо оооп.

chippolino2011 19-01-2012 17:40

quote:
не видел такого смельчака,

С асимметрией затвора боролся meduin, но не очень эффективно. Наварить боковую грань затвора - этого точно никто не делал. Технически проще сточить противоположную грань.
По материалам ганзы, даже успешно наварившие бороду, в конце концов хотят родную.

sAg- 20-01-2012 05:28

quote:
Originally posted by chippolino2011:

в конце концов хотят родную



В том-то и дело. Но точить левую сторону, это надо быть ку-ку :D Повторюсь, что после покупки бородатого 6п42 полностью отпало желание наваривать бороду. Пистолет такой, каким его сделали. Смысл его превращать во что-то другое, чем он не являлся? мр-654к не в счёт. Мне нравится наблюдать за тем, как умельцы его тюнят :)

radiosad 31-01-2012 23:33

Подскажите что за образец и что за непонятная маркировка на ручке моего МАКа

sAg- 01-02-2012 06:12

Столкнулись с "временными трудностями"? :) Выкладывайте, посмотрим :)

radiosad 01-02-2012 11:42

/Users/sergey/Downloads/Фото0177.jpg
/Users/sergey/Downloads/Фото0176.jpg
/Users/sergey/Downloads/Фото0175.jpg
/Users/sergey/Downloads/Фото0174.jpg

radiosad 01-02-2012 11:46

quote:
Столкнулись с "временными трудностями"? Выкладывайте, посмотрим


Немогу понять как прикрепить фотки на сайт...

radiosad 01-02-2012 11:49

quote:
Столкнулись с "временными трудностями"? Выкладывайте, посмотрим


Может куда то на мыло залить....потому что даже нет параметров куда заливать фото

radiosad 01-02-2012 12:36

file:///Users/sergey/Downloads/Фото0174.jpg

Plak 01-02-2012 13:20

radiosad 01-02-2012 14:25

Сапсибо огромное за помощь в загрузке фото!!!!!!!!

Барни 01-02-2012 15:39

quote:
Originally posted by radiosad:

Подскажите что за образец.



1957год.
quote:
Originally posted by radiosad:

что за непонятная маркировка на ручке моего МАКа



Клейма о прохождении капремонта ставились на ремонтных базах МО СССР. Соответсвенно, каждая база имела своё специфическое клеймо. По своей сути это геометрическая фигура, иногда перечёркнутая поперечной чертой внутри. Такими фигурами могут быть: квадрат, прямоугольник, ромб, шестигранник. Очень редко попадается круг и треугольник. Все они есть есть как в перечёркнутом, так и в "чистом" варианте.
http://guns.allzip.org/topic/46/501107.html

radiosad 01-02-2012 16:41

quote:
Клейма о прохождении капремонта ставились на ремонтных базах МО СССР. Соответсвенно, каждая база имела своё специфическое клеймо. По своей сути это геометрическая фигура, иногда перечёркнутая поперечной чертой внутри. Такими фигурами могут быть: квадрат, прямоугольник, ромб, шестигранник. Очень редко попадается круг и треугольник. Все они есть есть как в перечёркнутом, так и в "чистом" варианте.
http://guns.allzip.org/topic/46/501107.html


Это значит что образец был в ремонте? Это плохо??

sAg- 01-02-2012 17:13

Скорее всего так. И это совсем не плохо. У пистолета, так сказать, своя история :) Переживать не о чем.

radiosad 01-02-2012 17:23

quote:
Скорее всего так. И это совсем не плохо. У пистолета, так сказать, своя история Переживать не о чем.


А то что на некоторых деталях есть надписи карандашом двух последних цифр номера оружия в том числе и полностью номер на предохранителе это говорит об их оригинальности или наоборот?

chippolino2011 01-02-2012 18:09

quote:
это говорит об их оригинальности или наоборот

Это говорит о том, что эти части не заменены в постсоветское время на новые.
А номер на предохранителе указывает на его оригинальность (т.е. с большой вероятностью на изначальную принадлежность данному экземпляру).

radiosad 01-02-2012 18:13

quote:
Это говорит о том, что эти части не заменены в постсоветское время на новые.
А номер на предохранителе указывает на его оригинальность (т.е. с большой вероятностью на изначальную принадлежность данному экземпляру)


Спасибо огромное за разъяснения!!!!!!!!

sAg- 01-02-2012 18:22

quote:
Originally posted by radiosad:

А то что на некоторых деталях есть надписи карандашом двух последних цифр номера оружия в том числе и полностью номер на предохранителе это говорит об их оригинальности или наоборот?



Полистайте страницы этой темы. Я писал по поводу всех этих маркировок электрокарандашом.
quote:
Originally posted by chippolino2011:

Это говорит о том, что эти части не заменены в постсоветское время на новые.



Не совсем так. В этой теме я об этом писал.

sAg- 01-02-2012 18:26

Нашёл! http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html - сообщение #513

chippolino2011 01-02-2012 22:30

quote:
Не совсем так

Имхо radiosad интересовало не современные ли (читай: литые) части стоят на его девайсе, либо не ремонтные ли это фрезерованные, установленные в последние годы.
На фото видно плохо, но на предохранителе выбит номер и предохранитель ранний, без дырочки. Всяко-разно это 60-е максимум.
Ремонтное клеймо одно. Значит, имхо, если ремонт с заменой УСМ и был, то опять-таки в советское время.
Судя по фото, последними действиями над ним были перестволение и переворонение - при солидном возрасте совершенно не потерт и нет красной точки.

radiosad 01-02-2012 22:40

quote:
Имхо radiosad интересовало не современные ли (читай: литые) части стоят на его девайсе, либо не ремонтные ли это фрезерованные, установленные в последние годы.
Судя по фото, последними действиями над ним были перестволение и переворонение - при солидном возрасте совершенно не потерт и нет красной точки.


Совершенно верно, просто очень удивился когда первый раз взял аппарат в руки, в таком солидном возрасте и так сохранился, поэтому и были вопросы касательно его аутентичности.



sAg- 02-02-2012 13:33

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Имхо radiosad интересовало не современные ли (читай: литые) части стоят на его девайсе, либо не ремонтные ли это фрезерованные, установленные в последние годы.



Его интересовал вопрос оригинальности. Проще говоря, это не говорит об их оригинальности, так как при замене какой-либо детальки, её с таким же успехом могли пронумеровать. К примеру на ПМе 1955гв в 1976 году вышел из строя курок с шестью радиальными насечками, и его поменяли на курок с пятью параллельными насечками, в добавок нанесли последние две цифры серийного номера. Как-то так...

radiosad 02-02-2012 14:05

quote:
Его интересовал вопрос оригинальности. Проще говоря, это не говорит об их оригинальности, так как при замене какой-либо детальки, её с таким же успехом могли пронумеровать. К примеру на ПМе 1955гв в 1976 году вышел из строя курок с шестью радиальными насечками, и его поменяли на курок с пятью параллельными насечками, в добавок нанесли последние две цифры серийного номера. Как-то так...


Когда первый раз взял его в руки думал ну где то середина 80-х. Потом пострелял в тире, впечатления очень хорошие мягкий спуск, аппарат не прыгает и не задирает нос сильно. При том что стрелял первый раз, с 10 метров выбил 7,8,9... Когда дома разобрал его и протер консервационное масло ни на раме ни на других деталях не было ни следов коррозии ни даже коричневых налетов на самом масле. Увидел непонятную маркировку деталей да и сам номер вот и решил скинуть специалистам что бы сделали вывод хороший ли девайсик себе взял. Спасибо за отзывы!!!

sAg- 02-02-2012 15:49

Простите, а в какой стране вы живёте? :)

radiosad 02-02-2012 18:27

quote:
Простите, а в какой стране вы живёте?


Я живу в Одессе!!!!!!!!!!

kyvig 02-02-2012 23:03

quote:
Originally posted by radiosad:


Я живу в Одессе!!!!!!!!!!



Браво!!!

chippolino2011 02-02-2012 23:09

quote:
в какой стране

quote:
в Одессе

Одесса - это не город и не страна. Это совершенно особый, ни с чем не сравнимый, мир. Привет Одесса!

Барни 04-02-2012 22:54

Тоже как бы ПМ :)

THE STIG 12-02-2012 17:00

От чего зависит плавность спуска/самовзвода у ПМ?

У меня их два. На одном - все великолепно. На другом как бы заедает СК когда медленно-медленно нажимаешь...

1) думал трет о рамку тяга СК - заменил, не помогло.
2) думал курок такой
3) думал боевая пружина

Короче менял все, даже СК, разница есть, но практически незначительная.

А на другом пистолете вообще как по-маслу все.

Да, масло (смазку) тоже менял, не помогло :P

chippolino2011 12-02-2012 18:08

quote:
плавность спуска/самовзвода у ПМ

Есть у Нацки http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
И это набейте в Гугле "приведение ПМ к нормальному бою" - там об этом масса ссылок.
И самое главное вот http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi18/pm03/pm03.htm

THE STIG 14-02-2012 11:26

Не, по ссылке - отсутствие у автора матчасти. "Отполировать все", что можно, это бред.
Т.е. он просто не знает, что именно и где трется, потому и все полирует.

Но если с новодельной игрушкой это и допустимо, не высокого каКчества изготовления, ПМу СССР это только повредит.

так я на ТТ испортил курок, полирнув зуб предохранительного взвода с фанатизмом. Угол изменился так. что глазу и не заметно, а курок пришлось выбросить в помойку. Работать он перестал...

Так что если не знаешь, все подряд пилить - это не есть правильно.
Проще от другого пистолета менять по одной детали, чтоб понять, как оно взаимодействует.

chippolino2011 14-02-2012 20:00

quote:
"Отполировать все",

Имхо, последняя ссылка самая толковая.
Сильнее трется наиболее нагруженная деталь, т.е. та, на которую давит самая сильная пружина - боевая. А это - сопряженная с шепталом поверхность курка, сопряженная с пружиной поверхность курка и задний нижний край тяги спуска.

THE STIG 14-02-2012 22:05

первое - не верно (проверяется БЕЗ шептала)т.е. что оно есть , что его снять, без разницы.
Второе - верно. Пришел к этому опытным путем :P

chippolino2011 14-02-2012 22:27

quote:
Второе - верно.

А об этом как раз нигде и не написано.
Есть от наших ковыряний некоторая польза!

THE STIG 18-02-2012 14:53

Сегодня знакомый сказал, что если снять пружину с зацепа (на затворной задержке) шептала, ПМ будет стрелять в автоматическом режиме. Правда ли это? На ТТ, тоже писали на ганзе, что если вынуть разобщитель, будет автоматический огонь, но при выстреле с открытого затвора, возможны повреждения стрелка серьезные. Потому проверять никогда желания не было, а с ПМ, странно, вроде и почему не проверить? Но почему нет этого на американских сайтах тогда (видео) , да и выдержит ли ствол травматики (макарыча) такую нагрузку (сомневаюсь лично). Потому и спрашиваю.

sAg- 20-02-2012 06:23

А ваш знакомый сам пробовал или тоже от какого-то своего знакомого услышал и т.д.?

THE STIG 20-02-2012 11:11

Пробовал вчера лично - ничего не получилось. + чтоб одеть затвор, нужно пальцем спуск выжать, чтоб курок "откинулся". у ТТ - действительно вынимается разобщитель из колодки УСМ и появляется автоматический огонь. Проверил на ТТС =) Почему на нем, а не травматическом, скажем? Потому что грубое нарушение ТБ. Возможен выстрел с открытого затвора и...

Федя 21-02-2012 22:20

Вот такой хрустальный ПМ.
Не знаю, насколько он хрустальный, но решил купить.
Внешне похож, корявенько конечно сделан (склеен из двух половинок), но альтернативы пока не видел.




sAg- 22-02-2012 07:05

Прикольно! :)

lomaster 28-02-2012 19:40

Доброго времи суток знатокам. Весь инет перекопал но так и не нашол магазин от ПММ в разобранном виде,может кто ссылкой поделится и ли фото.
С уважением.

Федя 28-02-2012 22:29

quote:
Originally posted by lomaster:

Весь инет перекопал но так и не нашол магазин от ПММ в разобранном виде,может кто ссылкой поделится и ли фото.



Лицезрейте :)

lomaster 29-02-2012 10:17

quote:
Originally posted by Федя:

Лицезрейте



Привет Женя,так и думал что ты и откликнишья,спасибо большое

THE STIG 29-02-2012 15:04

А все-таки, как на ПМ добиться АО? Просто поспорил с человеком, т.к. многие говорят, что это можно сделать :)

chippolino2011 29-02-2012 19:16

quote:
как на ПМ добиться АО

Вроде бы вырез на подающем гребне справа был сделан для исключения АО. Искал где об этом написано, но найти не смог. :(

Федя 01-03-2012 12:41

Удивляюсь я.
В продаже ммг ПМ 1953года (редкий) а желающих что-то не видно.
Какой раз его в продажу кидают и тишина.
Ремонтное клеймо есть, но самое интересное это отсутствует клеймо завода изготовителя!!!

Jakes 01-03-2012 01:28

Ценителей нет. Коллекционеров по клеймам.

sAg- 02-03-2012 05:21

quote:
Originally posted by Jakes:

Ценителей нет.



Денег нет! :)

THE STIG 02-03-2012 12:00

quote:
Originally posted by Федя:
Удивляюсь я.
В продаже ммг ПМ 1953года (редкий) а желающих что-то не видно.
Какой раз его в продажу кидают и тишина.
Ремонтное клеймо есть, но самое интересное это отсутствует клеймо завода изготовителя!!!


Т.е. все бегают за наганами и тешками БЕЗ ремонтных клейм, а тут оно есть и мега-редкость?
Клеймо-то это на 70-е годы, арсенальное.
Встречается и на ТТ и на револьверах и на АПСах и на ПМ. ПМ с таким клеймом видел штуки три точно. 60 и 50-х годов, следовательно если на 65-м было это клеймо, то на наганах и ТТ оно раньше появиться не могло. Потому заблуждение, что это сразу послевоенные клейма ИМХО

А отсутствие приемки завода, действительно интересный момент, но в коллекцию берут как правило с клеймами, а не с их отсутствием, чтоб иметь пример наглядный и изучать их.

По АО скажет кто-нибудь?

THE STIG 02-03-2012 12:07

И еще момент. Вот все привыкли, что квадрат/ромб/прямоугольник перечеркнутый, это ремонтное клеймо, причем клеймо как многие пишут КАПИТАЛЬНОГО ремонта.

Я опять считаю это заблуждением и вот почему:

1) на протирках к нагану и ТТ полно этих клейм. Как можно КАПИТАЛЬНО отремонтировать кусок проволоки??? :)

2) был у меня блеф 1928 года на родном барабане и стволе (все с молотками) номера совпадают везде, даже дерево родное с мелкой насечкой и клеймом "28дробь римская цифра пять", на 27-х годах тоже-самое только с цифрой 27, в том, что это год я не сомневаюсь ни на секунду.

И с клеймами ремонта на крышке.
От чего они появились, если прицельные только подверглись изменениям? Только по этой причине? Больше нет ведь вариантов, кажется!
Но и это заблуждение. Есть полно блефов с модернизированными прицельными, но БЕЗ этого клейма.

Вывод. Это не ремонт вообще, а либо принадлежность к определенному арсеналу, либо принадлежность к определенной категории хранения.

Федя 03-03-2012 21:18

quote:
Originally posted by Jakes:

Ценителей нет. Коллекционеров по клеймам.



Я думаю, что мало кто обратил на это внимание, пока не ткнули носом :).
quote:
Originally posted by THE STIG:

По АО скажет кто-нибудь?



Увы.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Все привыкли, что квадрат перечеркнутый, это ремонтное клеймо.



quote:
Originally posted by THE STIG:

Я опять считаю это заблуждением.
Это не ремонт вообще, а либо принадлежность к определенному арсеналу, либо принадлежность к определенной категории хранения.



С Технической документацией не поспоришь :)

THE STIG 03-03-2012 23:22

Евгений, да не факт! Долбодятлы много инструкций понаписали, примеров море... а чего там снизу написано по клеймам??? Пороховые испытания?

THE STIG 03-03-2012 23:25

Хотя... Возможно, с блефом, просто исключение, ведь он один попался не ремонтный с ремонтным клеймом. Как вариант, сказал мастер, что: "Ипался с наганом весь день с этим" (с), а сам просто клеймо шлепнул. Вполне допускаю!!! Исключение всегда подтверждает правило. Так что спорить не буду. Свечку не держал. Но сомнения большие имею по этому клейму однако.

Федя 04-03-2012 17:22

quote:
Originally posted by THE STIG:

Евгений, да не факт! Долбодятлы много инструкций понаписали, примеров море... а чего там снизу написано по клеймам??? Пороховые испытания?



Антон, в данном случае это факт! Большая часть, что мы знаем, это наши догадки, предположения и домыслы. Мы собираем информацию повсюду, делаем некий анализ сравнения, выбираем более здравую и в результате чего у нас появляется версия. Но это только версия и не более того т.к. всегда хорошо иметь именно оригинал документа и если там будет написано то, что мы когда то ранее предполагали, то это есть нам плюс.
Теперь мы можем точно сказать, что это ремонтное клеймо. Ну а вот почему его ставили на протирке, тайна покрытая мраком.



THE STIG 04-03-2012 18:17

Сделаю фото и выложу тут (протирок нагана и ТТ) причем клейма РАЗНЫЕ по шрифту. Был у меня ТТС (сигнальный ТТ) с клеймом как на протирке один в один! шрифт, разумеется, размер клейма...

Allour 08-03-2012 15:29

На ПМ подточка шептала, с целью сделать мягче спуск, если переборщить приводит к стрельбе очередями.

DENI 08-03-2012 16:01

Опиливается часть рычага взвода и пистолет начинает стрелять очередями.

quote:
Originally posted by lomaster:

Весь инет перекопал



Лет 5 назад выложил фото разборки обох типов магазинов под широкую рамку в глазах владельца. Чего копать. "Все уже украдено до... вас" :D

THE STIG 08-03-2012 16:50

2 Allour, DENI
Спасибо

Только я запутался, где точить?
Рычаг взвода, это на тяге, как я понимаю, а шептало в каком месте?

lomaster 08-03-2012 20:35

quote:
Originally posted by DENI:

Лет 5 назад выложил фото разборки обох типов магазинов под широкую рамку в глазах владельца. Чего копать. "Все уже украдено до... вас"



гугел ничего недал :(
quote:
Originally posted by THE STIG:

Только я запутался, где точить?Рычаг взвода, это на тяге, как я понимаю, а шептало в каком месте?



http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

DENI 08-03-2012 20:45

quote:
Originally posted by lomaster:

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm



Это не то, вообще.
И опять же у нас на ганзе выложено еще лет 10 назад.
quote:
Originally posted by lomaster:

гугел ничего недал



На ганзе, тем охватывающих ПМ - 4 штуки в них все есть. Гугел нах не нужен.

Рычаг взвода опиливается в нужном месте, и пистолет лупит очередями. Шептало трогать не надо.

Allour 09-03-2012 05:21

В том месте, где шептало зацепляет за курок. Раньше этим массово народ занимался, затем за это стали наказывать, как за порчу оружия, и поверие прекратилось. Здесь опасно то, что если переточите, то в результате придется менять шептало, курок просто не будет становится на боевой взвод.

chippolino2011 09-03-2012 06:47

quote:
где шептало зацепляет за курок

Цитата из отсюда http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm : Верхнюю поверхность боевого взвода (Ил. 1а) сточить надфилем (по стрелке) до выравнивания с верхней плоскостью шептала, обратив внимание на параллельность верхнего ребра боевого взвода и боевой грани шептала при срыве курка. Эта операция позволяет уменьшить рабочий ход. При большем опиливании боевого взвода не будет надёжного зацепления курка, что снизит безопасность обращения с оружием и может стать причиной автоматической стрельбы.

THE STIG 09-03-2012 11:33

Отсечки, не будет, как я понимаю, если спуск отпустить?

DENI 09-03-2012 11:39

Если опилить рычаг взвода в нужном месте, то пока не отпустить СК пистолет будет лупить очередью. Вжик и не то что 8, 13 патронов нет.

Allour 09-03-2012 13:27

ПМ в автоматическом режиме практически не контролируем. При мне из-за неисправности, вызванной подпилом шептала, пару раз происходила непроизвольная стрельба очередью. Оба дяди у которых это происходило, были нехилые, но видимо от неожиданности, в первом случае стрельба началась с пулеулавливателя и закончилась в стене на 90 градусов вправо, 4 патрона, субъективно намного меньше чем за секунду. Второй раз время также примерно меньше секунды, очередь заняла 5 патронов в пол, перед стрелявшим в тире, закончилась опять вправо в стену. Стрельба шла, пока был нажат спусковой крючок.

lomaster 09-03-2012 17:56

quote:
Originally posted by DENI:

На ганзе, тем охватывающих ПМ - 4 штуки в них все есть. Гугел нах не нужен.



Спасибо набрел на нужные фото,правдапришлось перелопатить все темы

THE STIG 09-03-2012 18:02

quote:
Originally posted by Allour:
ПМ в автоматическом режиме практически не контролируем. При мне из-за неисправности, вызванной подпилом шептала, пару раз происходила непроизвольная стрельба очередью. Оба дяди у которых это происходило, были нехилые, но видимо от неожиданности, в первом случае стрельба началась с пулеулавливателя и закончилась в стене на 90 градусов вправо, 4 патрона, субъективно намного меньше чем за секунду. Второй раз время также примерно меньше секунды, очередь заняла 5 патронов в пол, перед стрелявшим в тире, закончилась опять вправо в стену. Стрельба шла, пока был нажат спусковой крючок.

Очень полезный опыт, спасибо.
Из Стечкина никогда не стрелял в жизни. Видимо, он не так прыгает в руках при АО, как ПМ именно из-за правильного баланса/веса/длины ствола. К примеру профессиональные фотокамеры тоже много тяжелее любительских и более ухватистые, чтоб при "скоростной съемке" меньше тряслись в руках фотографа. Сравнение, возможно, не корректное, что что-то в этом есть ИМХО...

amylet5 18-03-2012 12:12

Хочу поделится опытом пользования ИЖ-71. Работал я как-то в инкассации, аж цельных 3 года. Были у нас Сайги-410(не знаю модификации,помню только без приклада были,и с оооочень длинным стволом), и пистолеты ИЖ-71. Вот у меня как раз такой и был. Про стрельбу из него ничего сказать не могу, так как хоть и стрельбы были постоянно, но стреляли мы не из них, а из марголиных. В целях экономии, наверно... Но вот осмотр и и чистка были постоянным делом. Неполная разборка и осмотр каждый раз при получении, и сдавании оружия, а полная разборка зимой раз в неделю, а в летнее время раз в месяц. Так вот, все детали(кроме тяги) были у него черного цвета. Даже выбрасыватель. И, что самое интересное, все детали,(кроме затвора,и рамки) были безномерными! Вот хотел спросить у экспертов, это вообще нормально, что детали без номеров?
Про внешний вид ничего плохого сказать не могу. На моем белых надписей не было, даже номер темный был. У других были надписи, причем ярко-белые. Рукоятка черная, с надписью "байкал" по-моему. Скоба фигурная, но не полированная, шуршавая. Какая борода там была, убейте не помню) Это только я здесь узнал про эти самые пресловутые бороды)
Кобуры были обычные,милицейские. На моей штамп стоял 1972г.
Не знаю, интересно кому или нет, но вот решил поделиться.
С уважением. Иван.

Allour 18-03-2012 12:31

quote:
это вообще нормально, что детали без номеров?

Для современных ПМ, а тем более ИЖ-71 более чем нормально.

amylet5 21-03-2012 15:47

Имею вопрос. А если к примеру на ММГ ПМ неженского распила, поставить ствол от балаклеи, то это статья, или как? Я имею ввиду без всяких дополнительных "улучшений", просто один деактивированный ствол, поменять на другой. А то тут почитаешь, страшно становится, боишься простую разборку для чистки сделать, уже тюрьма мерещиться))

kyvig 21-03-2012 18:02

quote:
Originally posted by amylet5:
Имею вопрос. А если к примеру на ММГ ПМ неженского распила, поставить ствол от балаклеи, то это статья, или как? Я имею ввиду без всяких дополнительных "улучшений", просто один деактивированный ствол, поменять на другой. А то тут почитаешь, страшно становится, боишься простую разборку для чистки сделать, уже тюрьма мерещиться))

А смысл?

amylet5 21-03-2012 19:26

quote:
А смысл?

У меня пистолет заюзан прилично, и площадь(очень маленькая надо сказать) там где соударяются части ствола и затвора уже сплющилась прилично(но не критично конечно). Вот я и подумал, что если поставить ММГ ствола от балаклеи, то там же выпила ствола меньше по сравнению с нежиным, и как следствие площадь соударяющихся деталей увеличится. Увеличить ресурс затвора хочу. Стволик то поменять можно, а вот если затвор раздолбается окончательно, то тогда все! Или вообще от шепетовки поставить. Если вообще эти стволы найти можно.
Я много тренируюсь(у каждого свои недостатки,и своя каша в голове)

ВЭС 24-03-2012 09:30

quote:
Originally posted by amylet5:

боишься простую разборку для чистки сделать


А зачем макет чистить?
quote:
Originally posted by amylet5:

и как следствие площадь соударяющихся деталей увеличится


Где там соударение со стволом? Тем более, что у Нежина даже зеркало затвора спилено! Наклеп может появляться из-за неаккуратной сборки.
quote:
Originally posted by amylet5:

Увеличить ресурс затвора хочу


:)
quote:
Originally posted by amylet5:

и своя каша в голове


Здесь на форуме почти все "со своей кашей" :)

amylet5 24-03-2012 09:58

quote:
А зачем макет чистить?

Нравится мне,и не только мне одному :P

quote:
Где там соударение со стволом? Тем более, что у Нежина даже зеркало затвора спилено! Наклеп может появляться из-за неаккуратной сборки.

Спилено конечно,но кое,что осталось,этого вполне будет достаточно.

Кстати,хоть затвор и спилен,но ММГ патроны мой нежин в ствол досылает!!! Правда иногда перекашивает патрон,и только если в магазине не больше 3 штук. Чем хотите поклянусь!)) Или это в порядке вещей?

THE STIG 24-03-2012 13:20

quote:
Originally posted by amylet5:

Увеличить ресурс затвора хочу.

улыбнуло :)
ИМХО пусть себе висит на стенке, не занимайтесь ерундой!

amylet5 24-03-2012 18:27

quote:
ИМХО пусть себе висит на стенке, не занимайтесь ерундой!

Спасибо за совет,как специалист Вы мне очень помогли! Благо хоть не посоветовали молотком по пистолю стукнуть :) THE STIG не обижайтесь пожалуйста, если я Вас обидел.
Постараюсь пояснить. Я являюсь владельцем Иж-79-9тм. И по скольку я взял его не для того, чтобы повысить свой мужской потенциал, и не рад чувства мнимой защищенности, а для того, чтобы в случае необходимости(не дай бог), он мог бы мне помочь в трудную минуту. Ношу его везде, и всегда. Без кобуры, всегда за поясом. И кстати, как левше мне это не доставляет дискомфорта, привык. Так вот, чтобы осуществлять тренировки, мне нужен был учебный ствол. Я не сторонник тренировок дома, но порой другого выхода нет. А так как я еще и сторонник, и ярый приверженец техники безопасности, да к тому же вокруг бегают, и ползают дети, по приходу домой пистолет убираю в сейф, и никогда не достаю, пока не собираюсь на улицу. Если надо чистку осуществить, то делаю это на месте стрельб. И вот я приобрел ММГ ПМ 1973, здесь, на ганзе( огромная благодарность PETN). Я на нем отрабатываю сухие спуски, извлечение, перезарядка и.пр. Оружием владею нормально. Вначале табельным во время службы, потом во время работы в инкассации, потом газ, а сейчас резинострел. Но тренировки нужны постоянно! Жена скрипит конечно, ей не понять, но я то думаю, что хоть здесь то люди с пониманием.
А на стенку я лучше ковер повешу, и шашку :)

chippolino2011 24-03-2012 20:25

quote:
отрабатываю сухие спуски

Вероятно лучшим решением будет вставить в патронник болванку-имитатор патрона, а в канал ударника - дюбель, чтобы при передёргивании затвора или снятии с затворной задержки, удар приходился на имитатор патрона и дюбель, а не на остатки зеркала и патронника. Конечно всё придётся подгонять по месту.

amylet5 24-03-2012 20:35

quote:
Вероятно лучшим решением будет вставить в патронник болванку-имитатор патрона, а в канал ударника - дюбель, чтобы при передёргивании затвора или снятии с затворной задержки, удар приходился на имитатор патрона и дюбель, а не на остатки зеркала и патронника. Конечно всё придётся подгонять по месту.

Вот это конструктивная идея! Надо подумать. Спасибо!

sAg- 24-03-2012 20:47

2amylrt5
Ценю ваш подход к делу! Я абсолютно так же тренируюсь, только с ммг пм 76гв :)

amylet5 24-03-2012 21:21

quote:
Originally posted by sAg-:
2[b]amylrt5
Ценю ваш подход к делу! Я абсолютно так же тренируюсь, только с ммг пм 76гв :)[/B]

Главное культура в обращение с оружием, а потом уже и о разрешении КС говорить можно :P

ВЭС 25-03-2012 10:22

quote:
Originally posted by amylet5:

quote:Вероятно лучшим решением будет вставить в патронник болванку-имитатор патрона, а в канал ударника - дюбель, чтобы при передёргивании затвора или снятии с затворной задержки, удар приходился на имитатор патрона и дюбель, а не на остатки зеркала и патронника. Конечно всё придётся подгонять по месту.


Вот это конструктивная идея! Надо подумать. Спасибо!



Зеркало затвора (а тем более его остатки) до патронника не доходят. Никакой "удар", приводящий к наклепу, в этом месте невозможен! Только при разборке при недостаточном отведении затвора вверх от рамы.

Попытка передать удар (через "дюбель" и "имитатор патрона") на стойку ствола мне кажется нелогичной борьбой с "износом".

Теперь конструктивно: Оставьте как есть. Ничего с макетом не будет. Не стрелять же из него. :)


chippolino2011 26-03-2012 04:42

quote:
Зеркало затвора (а тем более его остатки) до патронника не доходят

И во что же и чем упирается затвор при движении вперёд?

ВЭС 26-03-2012 22:08

Чашкой - в казенный срез ствола (если нет патрона).
Но это к наклепу не приводит.

sAg- 27-03-2012 08:41

quote:
Originally posted by ВЭС:

Но это к наклепу не приводит.



Странно, а у меня приводит. В чём же дело? Фото что ли выложить!? :)

amylet5 27-03-2012 09:01

Ну правильно, если ствол не пиленый то и наклепа не будет, а тут пол патронника нету, и пол затвора. Там площадочки маленькие остаются, вот и результат.

chippolino2011 27-03-2012 15:29

Как видно на фото http://i2.guns.ru/forums/icons...035/1035874.jpg - ударяющаяся о ствол часть затвора одинакова у ММГ всех распилов. Но у Нежина удалена половина из соударяющейся с затвором части ствола, а оставшаяся часть соударяется там, где имеется паз под выбрас.
Таким образом у Нежина площадь соударяющихся поверхностей ствола и затвора равна 25% (примерно) от площади соударения непиленого ПМ или ММГ ПМ других распилов.

amylet5 27-03-2012 19:05

Мне кажется даже меньше чем 25%..

АКС74У 05-04-2012 18:50

Народ,подскажите,на ПМах раннего выпуска патронник нумеровался,а то видел на ПМе 1954года нежинского деактива,номер которого начинался с буквы "п", на пиленой части патронника(слева внизу) фрагмент бувы "п",или букву "г".
Это номер там был или ещё что-то?На балаклее пометил место.
Заранее благодарен.

DENI 06-04-2012 12:38

Ствол на ПМ никогда не номеровался.

DENI 06-04-2012 12:41

Что касаемо наклепа. В нормально подогнанном стволе в рамке - никакого существенного наклепа не будет ни на казенной части ствола, ни на затворе, ни на рамке. В неподогнанном затвор сильнее соприкасается с рамкой и с казенной частью ствола в следующих местах:

sAg- 06-04-2012 06:46

Получается, что в идеале, затвор при обратном откате распределяет ударную нагрузку в обеих частях, указанных на фото и тогда никакого наклёпа не будет.

DENI 06-04-2012 10:59

Да, + донце гильзы патрона.

АКС74У 06-04-2012 16:59

quote:
Originally posted by sAg-:

posted 6-4-2012 00:38

Ствол на ПМ никогда не номеровался.




А что тогда значат эти клейма:


DENI 06-04-2012 23:56

quote:
Originally posted by АКС74У:

А что тогда значат эти клейма:



ПМ-Т не ПМ.
На ПМ никаких номеров на стволе нет.
На ПМ-Т есть, и то не всегда в силу бардака на ЗиД.

АКС74У 07-04-2012 10:01

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ-Т не ПМ.



Но ведь на последних двух фото пм шепетовка

DENI 07-04-2012 11:38

quote:
Originally posted by АКС74У:

Но ведь на последних двух фото пм шепетовка



на последних двух фото ММГ ПМ "шепетовка", а не ПМ.

АКС74У 07-04-2012 17:58

Ну и что,цифры то на патроннике после деактивации не набивают.

АКС74У 07-04-2012 21:59

А есть вероятность того,что на пм-ах украинского деактива стволы не родные?

gansik 09-04-2012 15:31

quote:
Originally posted by sAg-:

Теперь немного о Болгарии.

Хочу тоже своих пять копеек гнутых засунуть.Но только о ГДР. Полностью ГДРовский ПМ представить не могу,но весь ЗИП с удовольствием.Это так сказать весь ЗИП до кучи

Теперь по подробнее.










gansik 09-04-2012 17:20

И еще рукоятка.Есть в ней что то необычное,или самая что нинаесть тривиальная?


gansik 09-04-2012 17:41

Грани помеченные стрелками не прямые ,а острые.

DENI 11-04-2012 12:13

quote:
Originally posted by АКС74У:
Ну и что,цифры то на патроннике после деактивации не набивают.

На патроннике цифры не набивают. Патронник хромируют при изготовлении ствола. А на стволе цифры набить могут, на складе в Украине, в целях упорядочения хранения оружия.

АКС74У 11-04-2012 16:20

quote:
Originally posted by DENI:

На патроннике цифры не набивают. Патронник хромируют при изготовлении ствола. А на стволе цифры набить могут, на складе в Украине, в целях упорядочения хранения оружия.



Может быть,спорить не буду.

DENI 11-04-2012 16:24

Есть еще один вариант.
Как известно, в 80-х годах в связи с переходом на стальную гильзу 9х18 пришлось все ПМ перестволять в массовом порядке. Могли появиться номера, соответственно.

АКС74У 11-04-2012 16:26

Вот недавно увидел в продаже ммг ПМ,было написано,что это нежин,но насколько я знаю,нежин ничего подобного не делал.Кто-нибудь знает,что это?




sAg- 11-04-2012 17:04

Макет тюненый... Рамка деактивированна, как у Нежин, вот только вставлен ствол от Балаклеи! Полировка уж сильно по глазам бьёт, а от номеров и следа не осталось...

argus762 11-04-2012 17:23

Подскажите пожалуйста, сколько есть макс. вес затвора ПМ ? (ПММ не в счёт) Спасибо!

АКС74У 11-04-2012 17:48

quote:
Originally posted by sAg-:

вставлен ствол от Балаклеи



А у балаклии вроде пропил слева...

sAg- 11-04-2012 17:57

quote:
Originally posted by АКС74У:

А у балаклии вроде пропил слева...



А что мешало его установить пропилом вправо???

Федя 11-04-2012 18:49

quote:
Originally posted by sAg-:

вот только вставлен ствол от Балаклеи!



Деактив ствола, Шепетовка.
quote:
Originally posted by sAg-:

А что мешало его установить пропилом вправо???



Сергей, блин, подумай ещё раз и сам поймёшь, почему ствол нельзя установить по другому :).
Правильно, вход в патронник окажется вверху :P.

sAg- 11-04-2012 18:57

Чёрт! :D точно!!!! Об этом совсем забыл!

Федя 11-04-2012 19:07

А такое кто видел в продаже?
Я по магазинам, где C2H5OH продают не ходок, но бутылочка понравилась, купил бы :)

sAg- 11-04-2012 19:28

Симпатичная бутылочка, однако! :)

lomaster 11-04-2012 20:17

quote:
Originally posted by gansik:

Грани помеченные стрелками не прямые ,а острые.



На всех совковых рукаятках такие грани,а прямые грани это следствие упрощения и у дешеление

DENI 14-04-2012 12:08

quote:
Originally posted by Федя:

А такое кто видел в продаже?



иж-70

Федя 14-04-2012 12:15

quote:
Originally posted by DENI:

иж-70



угу, вот где купить его.

а это Байкал :)



Пепельница (бронза).

THE STIG 23-04-2012 12:36

Почему так мало информации в Рунете по пистолету ПБ? Его есть кому показать разобранным?

lomaster 23-04-2012 09:41

quote:
Originally posted by THE STIG:
Почему так мало информации в Рунете по пистолету ПБ? Его есть кому показать разобранным?

:Pipec: https://www.google.ru/search?q=6%D0%BF9+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=ZeqUT_2DJojt-gaWnKyCBA&sa=X&oi=mode_l ink&ct=mode&cd=2&ved=0CA0Q_AUoAQ&biw=1366&bih=653&sei=aOqUT7S-GNGYOuqHxI8E
http://tir-99.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=134
Даже в 3D есть

THE STIG 23-04-2012 14:12

2 lomaster
Огромное спасибо! Классный обзор.
Хотел увидеть в разборе, чтоб понять, что от ПМ, а что "своего".
Увидел все что хотел. Еще раз спасибо!

Рукоятку бы найти от такого на ПМТ =)
ПБ он не станет, но все-равно редкость.

lomaster 23-04-2012 19:26

quote:
Originally posted by THE STIG:

2 lomasterОгромное спасибо! Классный обзор.Хотел увидеть в разборе, чтоб понять, что от ПМ, а что "своего".Увидел все что хотел. Еще раз спасибо!



Незачто :P
quote:
Originally posted by THE STIG:

Рукоятку бы найти от такого на ПМТ =)ПБ он не станет, но все-равно редкость.



она стоит как чугунный мост :(

DENI 25-04-2012 14:35

Буквально год назад 1000 руб стоила.

THE STIG 25-04-2012 15:42

я бы купил и в два раза дороже, но никто не предлагает :)
Китайскую с маленькими звездами - аналогично ... :(

Федя 25-04-2012 16:02

quote:
Originally posted by THE STIG:

я бы купил и в два раза дороже, но никто не предлагает



У меня есть рукоять от ПБ, только на ПМ она не совсем в теме будет. Фото я тут уже выкладывал.
http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Продавать, как то не планировал, сменяться на чёнить путное или не нужное.
Пневматический пистолет GLETCHER PM, меня бы устроил, естественно не новый и можно не рабочий (для антуража) :P

THE STIG 25-04-2012 22:29

Евгений, сейчас дам тему в в разделе пневманутых, может кто и продаст! ))

Федя 26-04-2012 12:33

quote:
Originally posted by THE STIG:

Евгений, сейчас дам тему в в разделе пневманутых, может кто и продаст! ))



Я пробовал, но без результатно.
2800р за новый как то жалко.

lomaster 26-04-2012 10:03

quote:
Originally posted by Федя:

Пневматический пистолет GLETCHER PM, меня бы устроил, естественно не новый и можно не рабочий (для антуража)



Жень,для антуражу лучше уж тоды ПМ от KWA,хоть он и "наливной" и кал. у него не тот,но зато похож

Федя 26-04-2012 19:07

quote:
Originally posted by lomaster:

Жень,для антуражу лучше уж тоды ПМ от KWA,хоть он и "наливной" и кал. у него не тот,но зато похож



Он ещё не вышел, обязательно его куплю как поступит в продажу :)

sAg- 27-04-2012 04:47

quote:
Originally posted by lomaster:

ПМ от KWA



Погуглил! Блин, интересная вещица! :)

Ну и кстати китайцы (gletecher) интересные реплики выпускают.

lomaster 27-04-2012 08:59

Вообщето gletecher это америкосов кантора точнее в штатах а уж кому и на каких правах она пренадлежит это? как в прочем и Cybergun лягушатников,а работают они с KWC

sAg- 27-04-2012 11:09

quote:
Originally posted by lomaster:

Вообщето gletecher это америкосов кантора



Хех, в ормаге мне сказали, что делают китайцы :D но один фиг реплики интересные.

THE STIG 28-04-2012 11:44

АПСоподобное Глетчер за 4 т.р. - это самый бюджетный макет!
Видел фото на ганзе, его с кобурой, подсумками и магазинами родными, потертый на гранях. Метров с 10 можно перепутать ночью )))))
Не у всех есть 20 000 на АПСМ от молота и то, те времена ушли. А эта реплика за 4 т.р. в каждой палатке. владельцы ММГ АПС и АПСМов нервно курят. Замахнулись на их святая-святых! Теперь АПСобразный - тоже ширпотреб из ларька ;)

CpuHunter 28-04-2012 21:39

quote:
Метров с 10 можно перепутать ночью )))))

Если только ночью... Я его в магазине в руках повертел и ужаснулся...

quote:
владельцы ММГ АПС и АПСМов нервно курят.

Владельцы ММГ АПС м АПСМ могут расслабится - глетчер АПС им не конкурент ни разу )))

Кесов 30-04-2012 02:54

Ссори за флуд, но давича вспомнилость что мосинке 16 апреля день рождения, а когда нагану я и не помню. Так вот - а веть нашь старый любимый пм уже почти равен им по сроку . Следовательно еще лет 50 и так же как мы балдеем от клейм наганов так и наши потомки будут изучать нелегкую, но интересную жизнь послереволюционной России

АКС74У 02-05-2012 16:25

Вот недавно узнал об ужасном событии:








Кесов 02-05-2012 17:00

Это наши так калечат ??

kyvig 02-05-2012 17:48

quote:
Originally posted by Кесов:
Это наши так калечат ??

На нашивке одного из .... написано Эстония.

sAg- 02-05-2012 18:22

Фотки старые! Но зрелище печальное...

amylet5 02-05-2012 20:00

Вот зачем это делается??? Не понимаю! Что им,чермета не хватает,или это уничтожение всего советского...

kyvig 02-05-2012 20:33

quote:
Originally posted by amylet5:
Вот зачем это делается??? Не понимаю! Что им,чермета не хватает,или это уничтожение всего советского...

А вы думаете в России подобного не происходит?

amylet5 02-05-2012 20:53

quote:
Originally posted by kyvig:

А вы думаете в России подобного не происходит?


А вы думаете я только Эстонию имел ввиду. Да понимаю я все...обидно просто.

DENI 03-05-2012 12:38

тема как бы о ПМ.

lomaster 03-05-2012 09:29

удалился

АКС74У 06-05-2012 19:33

Народ,вопрос,конечно,придурочный,но всё-таки:если ПМ поставить на предохранитель и нажать на спуск с усилием,то велика ли вероятность того,что выделенный красным зуб погнётся или отломится?

amylet5 06-05-2012 23:53

quote:
Originally posted by АКС74У:
Народ,вопрос,конечно,придурочный,но всё-таки:если ПМ поставить на предохранитель и нажать на спуск с усилием,то велика ли вероятность того,что выделенный красным зуб погнётся или отломится?
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/6111615.jpg][/URL]

Вероятнее всего, быстрее сломается спусковая тяга. ИМХО :)

chippolino2011 07-05-2012 12:13

quote:
сломается спусковая тяга

А я думаю - палец :(

sAg- 07-05-2012 18:37

quote:
Originally posted by АКС74У:

если ПМ поставить на предохранитель и нажать на спуск с усилием,то велика ли вероятность того,что выделенный красным зуб погнётся или отломится?



Теоретически, сломать можно всё, что угодно. Но по предохранителю - это я даже не знаю, как надо постараться.

АКС74У 07-05-2012 20:12

Ясно,а что касается погнуть предохранитель?

sAg- 08-05-2012 05:52

Странные у вас вопросы :)

dagel95 09-05-2012 13:49

quote:
Немножко проиллюстрирую фотографиями работу ранней ЗЗ на пистолетах 1949-1953 г.в.

quote:
http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html


Только недавно познакомился с ПМ-образными моделями-именно поэтому еще остались пару вопросов, а именно: не проиллюстрируете ли мне пожалуйста работу ЗЗ(с 80 по настоящее время.)
Насколько я понял, что при выстреле последнего патрона и дальнейшего движения затвора в крайнее заднее положение, ЗЗ поднимается и затвор остается в крайнем заднем положении, показывая окончание патронов в магазине. Далее происходит смена пустого магазина на заполненным боеприпасами. Как только новый магазин вставлен до упора, то ЗЗ опускается и затвор возвращается одновременно досылая патрон в патронник. Или же после вставки нового магазина нужно нажать на спусковую скобу дабы затвор вернулся?
Заранее спасибо.

dagel95 09-05-2012 13:51

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Не правильно скинул ссылку.

АКС74У 09-05-2012 19:53

quote:
Originally posted by dagel95:

Как только новый магазин вставлен до упора, то ЗЗ опускается и затвор возвращается одновременно досылая патрон в патронник. Или же после вставки нового магазина нужно нажать на спусковую скобу дабы затвор вернулся?



Как новый магазин встанет до упора,нужно либо нажать на ЗЗ(опустить её большим пальцем),либо чуть оттянуть назад затвор,тогда ЗЗ сама соскочит и затвор вернётся.

AndreyK1994 10-05-2012 22:51

quote:
Как только новый магазин вставлен до упора, то ЗЗ опускается и затвор возвращается одновременно досылая патрон в патронник.

Такое было только на совсем ранних вариантах ПМ. Там стояла затворная задержка с "ногой", которая цеплялась за зуб на полочке магазина, и снималась, досылая патрон в патронник. Однако с течением времени от этой функции отказались и "ноги" начали пилить вместе с магазинами, следующие варианты магазинов и ЗЗ уже не были предназначены для "автодосылания".

sAg- 11-05-2012 04:32

2dagel95 - http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

АКС74У 11-05-2012 19:52

Скажите,на ПМ-ах 60-х годов спусковой крючок нумеровался?

Федя 11-05-2012 21:22

quote:
Originally posted by dagel95:

Или же после вставки нового магазина нужно нажать на спусковую скобу дабы затвор вернулся?



Не нужно нажимать на "спусковую скобу".
(да, вы опечатались).
quote:
Originally posted by АКС74У:

Скажите,на ПМ-ах 60-х годов спусковой крючок нумеровался?



это зависит не от года ПМ, но нумерация (условная) УСМ на ПМ присутствует.
Условная, потому, что указывалось только последние две цифры номера.


АКС74У 11-05-2012 21:29

ясно,пасибо.

kyvig 17-05-2012 12:15

Подскажите, на какой год рукоятка:

chippolino2011 17-05-2012 18:11

quote:
какой год рукоятка

Вот нашел http://i2.guns.ru/forums/icons...898/3898273.jpg

kyvig 17-05-2012 19:04

chippolino2011, спасибо. Эту фотку знаю. Хотел услышать от спецов точный ответ в подтверждение или нет моего вывода. Я так понял, что 60-е...

chippolino2011 17-05-2012 20:56

quote:
60-е

Вот и мне так кажется: ромбики мелкие и расположение антабки. Хотя звезда показалась более ранней.

sAg- 18-05-2012 08:09

Предположительно начало 60х.

kyvig 18-05-2012 12:15

sAg-, спасибо.

АКС74У 24-05-2012 20:29

Подскажите,люди добрые,почему на б/у ПМ-ах выделенное место на тяге заношено?Оно соприкасается с затвором во время выстрела?

chippolino2011 25-05-2012 04:57

quote:
соприкасается с затвором

Нет. Из УСМ с затвором соприкасаются только курок и ЗЗ. А изнашивается от контакта с шепталом, на которое она воздействует с силой, особенно при производстве выстрела самовзводом.

АКС74У 25-05-2012 18:33

quote:
Originally posted by chippolino2011:

Нет. Из УСМ с затвором соприкасаются только курок и ЗЗ. А изнашивается от контакта с шепталом, на которое она воздействует с силой, особенно при производстве выстрела самовзводом.



Дело в том,что заношен верхний торец,который никак не соприкасается с шепталом(как подходящее фото найду-выложу).И ведь после выстрела курок остаётся взведённым,т.е. какая-то деталь при движении затвора вперёд(досылание) опускает шептало для фиксации курка,ибо вряд-ли удастся так быстро отпустить спуск.
Боевого рабочего ПМ-а в руках пока не держал,а по нежинскому ммг этот момент понять невозможно.
С уважением.

пиротехник 25-05-2012 20:21

Вот как раз обведённый выступ на рычаге взвода взаимодействует с затвором. При обратном ходе затвора эта деталь отодвигается в сторону и происходит разобщение её с шепталом. По этому после выстрела курок остаётся на боевом взводе, иначе ПМ очередями стрелял бы.
Со снятым затвором можно при нажатом спуске пальцем отодвинуть рычаг взвода за этот выступ вправо и увидеть как шептало соскочит с него.

АКС74У 25-05-2012 20:29

Вот:

пиротехник 25-05-2012 20:34

да, то что обведено гребнем затвора отодвигается вправо, именно этот выступ взаимодействует с затвором

Revolver1963 25-05-2012 20:58

А зачем на рамке круглая металлическая втулка в месте установки спускового крючка? Какую функцию выполняет7

Nagan 25-05-2012 22:08

quote:
А зачем на рамке круглая металлическая втулка в месте установки спускового крючка? Какую функцию выполняет7

Это заглушка на месте сверления под ось СК.

chippolino2011 26-05-2012 08:34

quote:
именно этот выступ взаимодействует с затвором

Но ведь не торцом? Или торец ездит по подающему гребню при нажатом курке, если разобщения шептала и рычага взвода не произошло?

пиротехник 26-05-2012 10:52

Ничего там не "ездит". В гребне затвора есть выемка под этот выступ, при отходе затвора назад гребень боковой поверхностью отодвигает этот выступ.

ky36mn4 26-05-2012 13:56

украинский ММГ БАЙКАЛ-442
фотки с рейберта







THE STIG 26-05-2012 14:33

На фото написано что пистолет спортивный 9 мм, а не макет, а вроде и макет судя по чашке затвора и гребню. Запутался.

ky36mn4 26-05-2012 14:40

quote:
Originally posted by THE STIG:
На фото написано что пистолет спортивный 9 мм, а не макет, а вроде и макет судя по чашке затвора и гребню. Запутался.

это же Украина :P
посмотрите, помимо своеобразной деактивации затвора, ствол просверлен (три отверстия)

был продан на рейберте в мае сего года за 10000 гривен

THE STIG 26-05-2012 14:52

Это за 2000 долларов??? 8()

ky36mn4 26-05-2012 15:18

боян убрал (чтобы не загромождать тему, сорь)

kyvig 26-05-2012 16:44

quote:
Originally posted by THE STIG:
Это за 2000 долларов??? 8()

Нет, 1250. 8 гривен за доллар...

THE STIG 26-05-2012 18:20

37-38 рублей, тоже не слабо. Но в МСК фанаты бы купили стопудово.
Правда, я не в их числе. За 15-18 ММГ ПММ с сертификатом РФ обязательно, я бы еще очень подумал. Там все-таки затвор, прямо ММММмммм с антибликом. Знаю, что кусок железа, но помацать хочется руками. Никогда не держал, только на картинке видел. Наверное, это болезнь такая :) Квадратная скоба у Байкала - тоже прикольная! Вообще все итнереное, что не ширпотреб и редкое. Так человек устроен.

Индейцам на золото меняли стекляшки крашенные, помнится ))))
Потому что золота было много у них, а бусиков - мало ))))

chippolino2011 26-05-2012 21:30

quote:
год выпуска вот этого ПМа

К - 1958 год.

ky36mn4 27-05-2012 23:48

quote:
Originally posted by chippolino2011:

К - 1958 год.

ЧEпполин, спс.
Как увидел твой ответ, вспомнил, что и сам давно где-то читал про нумерацию с литерами. Пролистал шапку темы и сразу нашел то место ))))

дезерт игл 28-05-2012 01:13

quote:
37-38 рублей, тоже не слабо. Но в МСК фанаты бы купили стопудово.
Правда, я не в их числе. За 15-18 ММГ ПММ с сертификатом РФ обязательно, я бы еще очень подумал. Там все-таки затвор, прямо ММММмммм с антибликом. Знаю, что кусок железа, но помацать хочется руками. Никогда не держал, только на картинке видел. Наверное, это болезнь такая Квадратная скоба у Байкала - тоже прикольная! Вообще все итнереное, что не ширпотреб и редкое. Так человек устроен.


не факт я бы не купил пескоструйная рамка и квадратная скоба по моему уродство вот советский ПМ и правда красив

DENI 01-06-2012 12:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

не факт я бы не купил пескоструйная рамка и квадратная скоба по моему уродство вот советский ПМ и правда красив



Кому-то красота. Кому-то удобство.
Пескоструйная рамка способствует улучшению хвата.

дезерт игл 01-06-2012 12:43

Не спорю лучше, но советский симпатичней, тут каждому свое я поклонник классики, хотя современные пистолеты и удобнее

Федя 01-06-2012 21:21

quote:
Originally posted by ky36mn4:
украинский ММГ БАЙКАЛ-442
[/URL]

Макет не Украинский. Просто он продавался в Украине и не более того.

kent999 03-06-2012 14:50

Люди! где можно купить ММГ затвора ПМ или от ПМ???а то только детальки усм продают!

kyvig 03-06-2012 16:20

quote:
Originally posted by kent999:
Люди! где можно купить ММГ затвора ПМ или от ПМ???а то только детальки усм продают!

ММГ здесь на форуме вроде иногда бывают, а от ПМ - у прапорщика какого...

chippolino2011 03-06-2012 22:47

quote:
иногда бывают

В среднем один ммг-затвор за 1,5 мес. Чаще нежинские, шепетовские и прибалтийские примерно поровну. Затвор балаклейский не встречал ни разу. Цена 3-6 тыр. Только не спешите брать у "новых" - риск очень высокий.

Федя 04-06-2012 21:51

В коллекцию, всё в коллекцию :).
На молотке купил один значок ПМ, но при встрече взял и второй. Ну а как увидел ТТ и Наган, не смог удержаться :).



sAg- 04-06-2012 22:11

Красиво! :) Женя, а какого они примерно размера?

Федя 04-06-2012 22:22

quote:
Originally posted by sAg-:

Женя, а какого они примерно размера?



Маленькие, но это же не медаль а значок :)

sAg- 04-06-2012 22:26

Аккуратно сделано :)

Федя 05-06-2012 16:30

quote:
Originally posted by sAg-:

Аккуратно сделано :)



Да, сделано аккуратно и в живую смотрится намного лучше.
ТТ и Наган вообще отпад а вот ПМ немного подкачал своим не соответствием.
Вид пистолета, левая сторона, однако это правая сторона т.к. отсутствует предохранитель и ЗЗ, и соответственно видно окно выброса гильзы.
Но я рад покупки т.к. других в продаже не видел.

Но ещё есть фото такого значка, но в продаже не усмотрел.


sAg- 05-06-2012 18:51

quote:
Originally posted by Федя:

Но ещё есть фото такого значка, но в продаже не усмотрел.



Ух ты! С Фигурной рамкой :) На этих значках ПМ лучше смотрится.

demin56 07-06-2012 19:34

Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, наносится ли на боевой ПМ название модели и калибр и в каком месте? Если можно, выложите пожалуйста фото покрупнее. Заранее спасибо.

Федя 07-06-2012 20:56

quote:
Originally posted by demin56:

Подскажите пожалуйста, наносится ли на боевой ПМ название модели и калибр



ПМ---нет.
ПММ-- раньше (1996г-2006г точно) указывали модель ПММ-12, калибр не указывался.
ИЖ-70, ИЖ-71, ИЖ-71-100, Байкал-442 ---имеют указание калибра и модели.

АКС74У 16-06-2012 21:59

Подскажите,откуда на зубе предохранителя данный след?Вроде он не соприкасается в этом месте с курком так,чтобы остался такой след.(особенно хорошо видно на нижних двух фото)



Федя 16-06-2012 22:49

quote:
Originally posted by АКС74У:

Подскажите,откуда на зубе предохранителя данный след?Вроде он не соприкасается в этом месте с курком так,чтобы остался такой след.(особенно хорошо видно на нижних двух фото)



Эта часть (зацеп) по касательной соприкасается с курком, когда делаешь сброс курка на предохранитель.
По фотке я указал какая часть курка соприкасается. Если в таком положении поднять предохранитель, курок ударит по выступу на предохранителе. В тот же самый момент и происходит соприкосновение зацепа предохранителя с курком.

АКС74У 17-06-2012 10:42

quote:
Originally posted by Федя:

Эта часть (зацеп) по касательной соприкасается с курком, когда делаешь сброс курка на предохранитель.
По фотке я указал какая часть курка соприкасается. Если в таком положении поднять предохранитель, курок ударит по выступу на предохранителе. В тот же самый момент и происходит соприкосновение зацепа предохранителя с курком.



Это то понятно,но я имел ввиду след на внутренней поверхности зуба.

Нара 01-07-2012 10:44

Никак не могу найти, какие антиблики и окна выброса были у ПМ 1980-1990 годов, узкие антиблики и окна выброса прямоугольником вообще встречались на боевых ПМах?
з.ы. и если кто в курсе - расскажите про изменения мушки ( или ее подпиливали как хотели для пристрелки?)

Федя 01-07-2012 13:07

quote:
Originally posted by Нара:

какие антиблики и окна выброса были у ПМ 1980-1990 годов,



Сличайте.






Andrushka 02-07-2012 08:58

Окно выброса прямоугольником- технологическая участь литых затворов. ПМ с таковым не выпускался. А вот узкий антиблик (около 2,5мм)- артефакт который разок попадался, году в 2005 кто-то фото вывешивал тут...

Полосухин 02-07-2012 18:45

Пардон за глупый вопрос. Я правильно понял, что ПМ выпускался в 1949 году, и только с 1953 начался его массовый выпуск? А 1950-51-52 были "простойными"?

Федя 02-07-2012 18:57

quote:
Originally posted by Полосухин:

Пардон за глупый вопрос. Я правильно понял, что ПМ выпускался в 1949 году, и только с 1953 начался его массовый выпуск? А 1950-51-52 были "простойными"?



В 1949году была пробная партия в 5000шт.
Далее производства приостановили и продолжили его в конце 1952года, но маркировка на пистолетах была 1953г т.к. выпустили их в 1953году.
quote:
Originally posted by Полосухин:

А 1950-51-52 были "простойными"?



Да, клепали ТТ.

sAg- 02-07-2012 21:16

quote:
Originally posted by Andrushka:

Окно выброса прямоугольником- технологическая участь литых затворов. ПМ с таковым не выпускался.



Я бы не стал так категорично высказываться. На фото современных ПМов после 2000х годов выпуска, а так же его гражданских и служебных клонах того же периода было замечено окно "прямоугольной" формы. Затворы из поковки.

chippolino2011 02-07-2012 21:40

quote:
Я бы не стал так категорично высказываться.

Сам производитель(ижмех) изменение формы окна объясняет "повышением надежности экстракции и выброса гильзы". В другом источнике(тоже ижмех) это объясняется стремлением сделать универсальный затвор, одинаково пригодный для боевых и газовых моделей без переделки.
За года не поручусь, но боевые ПМ с прямоугольным окном выпускались в конце 90-х - начале 2000-х.
Далее мои домыслы: вероятно эту идею похоронили требования МВД(ну или ещё кого из причастных ведомств, а может и желание перестраховаться) сделать клоны ПМ внешне явно отличными от него.

sAg- 02-07-2012 21:55

Смысла нет делать разные окна. Проще делать всё по одному принципу. Так что...

quote:
Originally posted by chippolino2011:

За года не поручусь, но боевые ПМ с прямоугольным окном выпускались в конце 90-х - начале 2000-х.



Да, примерно так.

ky36mn4 02-07-2012 22:30

На сколько ПРЯМОугольным оно должно быть? Держал как-то в руках ПМ 1995г.в. с окном как у ижевского травматика, т.е. не овал.

sAg- 03-07-2012 04:49

Теоретически должно быть именно овальное. А на практике - надо смотреть фото!

chippolino2011 03-07-2012 04:54

quote:
На сколько ПРЯМОугольным

У овального передний и задний концы окна имеют форму правильного полукруга.
У прямоугольного углы имеют радиус закругления 4 мм.

DENI 07-07-2012 14:10

quote:
Originally posted by chippolino2011:

это объясняется стремлением сделать универсальный затвор, одинаково пригодный для боевых и газовых моделей без переделки.



глупости. Окно затвора предназначено как для извлечения стреляных гильз так и целых патронов. Длина патрона 9х18ПМ больше длины гильзы - 9РА.

sAg- 08-07-2012 05:45

Вот именно. И если меняется форма окна выбрасывателя, то она меняется на всех затворах. Всё правильно.

MihaUa 13-07-2012 11:48

Подскажите что за номер на внутренней части рукоятки.
И на какие года обе рукоятки?
Такая же рукоятка была уже в теме на стр.11 пост 235, но ответа не нашел.

Федя 13-07-2012 20:55

quote:
Originally posted by MihaUa:

Подскажите что за номер на внутренней части рукоятки.



1953. это год.

MihaUa 14-07-2012 01:33

Спасибо

DENI 14-07-2012 19:48

quote:
Originally posted by Федя:

1953. это год.



Или номер пистолета. Нацарапано от руки.
Рукоятки менялись в эксплуатации постоянно. Говорить о дате выпуска реактопластовых рукояток можно только приблизительно. Ибо кончилась прессформа - новую изготовили. Боле-менее понятно олько по рукояткам для рамок без задвижки, ну, и современных.

Федя 14-07-2012 21:34

quote:
Originally posted by DENI:

Или номер пистолета. Нацарапано от руки.



Не, исключено. Я такое уже видел и не один раз, именно "1953".

DENI 14-07-2012 21:44

Ну вполне может быть, что нацарапано, типа снято с пистолета 1953 года. Все что угодно. Это гадание на кофейной гущи.

Федя 14-07-2012 21:55

quote:
Originally posted by DENI:

Ну вполне может быть, что нацарапано.



Ден, оно не нацарапано, там выжжено.
Это уже 5-я рукоятка с таким обозначением года. Совпадения для номера сомнительно.

DENI 14-07-2012 22:15

quote:
Originally posted by Федя:

Ден, оно не нацарапано, там выжжено.



Я в детстве электровыжигателем тоже много чего выжигал.
Я не говорю про номер. Вспомни, что иногда рукоятки налезают на рамки неполностью. Вот кто-то и придумал так делать.
То, что это не заводское исполнение - 100%. В эксплуатации погли делать все что угодно, как электровжигателем, так и нагретой иглой.

Помнишь как у Караченцева:
"он вынет гвоздь припрятанный
и из последних сил
черкнет на марсианском кратере
"здесь Вася был!"
Или вспони Индиану Джонс, уронившего часы - "сейчас безделушка, а через 1000 лет исторический артефакт, за которым гоняешься".

MihaUa 16-07-2012 22:18

Дело в том что цифры выпуклые

DENI 17-07-2012 12:27

quote:
Originally posted by MihaUa:

Дело в том что цифры выпуклые



Это вам кажется.

demin56 01-08-2012 01:45

Подскажите пожалуйста размеры металлической пятки магазина ПМ 8-и зарядного: длина, ширина и толщина (высота).

AndreyK1994 01-08-2012 23:28

Длина: 32,9 мм; ширина: 15,9 мм; высота: 3,9 мм.

demin56 02-08-2012 12:41

quote:
Длина: 32,9 мм; ширина: 15,9 мм; высота: 3,9 мм.

Спасибо

demin56 02-08-2012 09:06

А случайно ни у кого нет металлической пятки (крышки) для 8-и зарядного магазина ПМ?

sAg- 02-08-2012 14:50

Поищите в купле-продаже запчастей.

Ассириец 04-08-2012 13:55

Законна ли на ММГ ПМ замена одного деактивированного ствола на другой (со второго ММГ ПМ)? Если да, то можно обойтись как то без съемника?

Федя 04-08-2012 21:14

quote:
Originally posted by Ассириец:

Законна ли на ММГ ПМ замена одного деактивированного ствола на другой (со второго ММГ ПМ)?



Главное, что бы замена ни привела к работе: ствол+рамка.
quote:
Originally posted by Ассириец:

Если да, то можно обойтись как то без съемника?



Можно. Киянка в помощь.

Ассириец 04-08-2012 21:32

quote:
Можно. Киянка в помощь.

Киянкой выбить ствол МАКа? Не слабовато ли будет? Слышал мнение, что можно небольшой кувалдой..

Федя 04-08-2012 21:41

quote:
Originally posted by Ассириец:

Киянкой выбить ствол МАКа? Не слабовато ли будет? Слышал мнение, что можно небольшой кувалдой..



Можно и кувалдой, только подложите деревяшку.


lomaster 05-08-2012 10:46

quote:
Originally posted by Федя:

Можно и кувалдой, только подложите деревяшку.



Не думаю что,будет большое сопротивление,после кастрации все допуски при сопряжении уже не работают,и съемник не нужен,вот со штифтом могут быть проблеммы

Ассириец 05-08-2012 10:49

quote:
Не думаю что,будет большое сопротивление,после кастрации все допуски при сопряжении уже не работают,и съемник не нужен,вот со штифтом могут быть проблеммы

Мне почему то говорили, что с ПМ-Т (ствол крепится в принципе также как и на ММГ ПМ) ствол можно выбить именно кувалдой, так как ее масса в 6 раз превышает массу объекта, по которому наносится удар.. Утверждать не берусь - так слышал.

Федя 05-08-2012 19:49

quote:
Originally posted by lomaster:

Не думаю что,будет большое сопротивление,после кастрации все допуски при сопряжении уже не работают,



Но появляются заусенцы, и металл немного прикипает в момент деактивации. Особенно это в Нежине бывает т.к. деактив патронника и стойки рамки, самый большой.

Ассириец 05-08-2012 23:15

Имеет смысл нагреть стойку? Или вместе с ней нагреется и ствол?

lomaster 06-08-2012 10:24

quote:
Originally posted by Федя:

Но появляются заусенцы, и металл немного прикипает в момент деактивации. Особенно это в Нежине бывает т.к. деактив патронника и стойки рамки, самый большой.



ну недумаю что сильно будет мешать заусенцы а вот прикипание может немного опять же немного тормазнуть,это из собственного слесарного опыта говорю.
А небольшой нагрев не не повредит ни раме ни стволу,если конечно не нагревать до побежалости :P

Ассириец 06-08-2012 21:23

quote:
ПМ-Т (ствол крепится в принципе также как и на ММГ ПМ) ствол можно выбить именно кувалдой, так как ее масса в 6 раз превышает массу объекта, по которому наносится удар

??..

lomaster 07-08-2012 10:31

Интересно причем тут резинострел,речь шла о макетах,а на оных при демонтаже ствола кувалда нужна только что бы выбить штифт

DENI 10-08-2012 13:55

Фото в копилку:



Ассириец 10-08-2012 14:17

quote:
Фото в копилку:

ПМ 90-х или ИЖ-71?

DENI 10-08-2012 14:21

quote:
Originally posted by Ассириец:

ПМ 90-х или ИЖ-71?



На фото все видно: ПМ 2009 г.в.

sAg- 10-08-2012 14:46

quote:
Originally posted by DENI:

Фото в копилку:



Супер! Спасибо!

Денис, а у вас есть фотографии ПМ с 2000гв? А то из современных есть только фото иж-71 2002гв.

DENI 10-08-2012 14:55

quote:
Originally posted by sAg-:

Денис, а у вас есть фотографии ПМ с 2000гв?



Я вообще-то именно эти и выложил.

Ассириец 10-08-2012 15:39

quote:
Я вообще-то именно эти и выложил.

Интересно увидеть бороду у ПМ 2000-х годов..

DENI 10-08-2012 15:51

Как фрезой прошли, такая и получилась. На фото все видно.

sAg- 10-08-2012 16:57

quote:
Originally posted by DENI:

Я вообще-то именно эти и выложил.



09гв.

Я имел ввиду 01, 02, 03гв... и т.д.

DENI 10-08-2012 17:18

На фото 2007 год.

Федя 15-08-2012 23:00

Обнаружил на ммг IJ70-17А, вот такие клейма.
Подсказывайте, что за клейма и что они обозначают?
Год, как я понял 1993.


Oberst39 16-08-2012 12:03

quote:
Обнаружил на ммг IJ70-17А, вот такие клейма.
Подсказывайте, что за клейма и что они обозначают?
Год, как я понял 1993.

Немецкие испытательные клейма. Орёл с N - клеймо окончательного испытания бездымным (нитро) порохом, "рога"-клеймо испытательной станции, в Ульме, вот по KF точно сейчас не припомню, вроде для КС.

Федя 16-08-2012 20:35

quote:
Originally posted by Oberst39:

Oberst39



Спасибо.

demin56 24-08-2012 09:52

А никто не подскажет, передняя часть металлической пятки 8-и зарядного магазина от ПМ внутри пустотелая или цельная? (см. фото)


Nagan 24-08-2012 13:13

quote:
передняя часть металлической пятки 8-и зарядного магазина от ПМ внутри пустотелая или цельная?

Цельная, включая поздние образцы. Но орехи колоть ей не желательно.)

lomaster 29-08-2012 10:10

Доброго аремени суток,не сочтите за труд,отредактируйте размеры кожуха магазина аля ПММ если у кого имеется таковой

Misha846 30-08-2012 02:29

quote:
Но орехи колоть ей не желательно

Ну почему же? Крепкая вещь! Хоть молотком по ней...Сталюга, блин, конкретная!

Misha846 30-08-2012 02:36

quote:
не сочтите за труд,отредактируйте размеры кожуха магазина аля ПММ если у кого имеется

есть аля травматик (10 зарядов), но с выступом под нижнюю защелку. Какие размеры нужны?

В принципе могу переслать

lomaster 30-08-2012 10:28

quote:
Originally posted by Misha846:

есть аля травматик (10 зарядов), но с выступом под нижнюю защелку. Какие размеры нужны?

В принципе могу переслать


вот

Федя 31-08-2012 23:53

quote:
Originally posted by lomaster:

вот



отправил по почте, посмотри.

lomaster 01-09-2012 09:26

quote:
Originally posted by Федя:

отправил по почте, посмотри.



Спасибо Жень,получил,есть не которые не соответствие,отправид обратно,глянь если не сложно

swan-74 02-09-2012 10:05

Вопрос к знатокам,у меня на затворе ПМ-Т 69 г. два клейма.Одно клеймо вроде ПС(пороховые испытания?),а второе,рядом,не разобрать.Клеймо не четкое.Что оно значит?

Полосухин 09-09-2012 18:47

А ГДРовкий вариант ПМ, сделали на основе ПМ 1949 г.?

chippolino2011 10-09-2012 16:44

quote:
ГДРовкий вариант

На первой странице есть фото ГДРовца 1961 года - такой же, как наш, с косой рамкой.

Полосухин 10-09-2012 17:22

Смутила спусковая скоба на фото из педивикии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова

sAg- 10-09-2012 19:42

На какой именно фотке? Там их несколько.

Полосухин 11-09-2012 08:33

quote:
Originally posted by sAg-:

На какой именно фотке? Там их несколько.



Где ГДРовский ПМ: Pistole M

chippolino2011 11-09-2012 23:01

ПМ49, по-сути, предсерийный, во многом экспериментальный экземпляр. Вряд ли стали бы его передавать для производства в другую страну. Судя по фото, передали окончательный вариант с косой рамкой.
И , ведь передавали не только чертежи ПМ, но и технологические карты, т.е. процесс производства - что в каком порядке и каким инструментом делается.
Вот хорошая статья о том, как не просто было поставить ПМ на производство http://www.kalashnikov.ru/uplo...105/010_017.pdf

sAg- 13-09-2012 19:35

quote:
Originally posted by Полосухин:

Где ГДРовский ПМ: Pistole M



Ничего особенного не заметил.

Федя 20-09-2012 20:25

quote:
Originally posted by swan-74:

у меня на затворе ПМ-Т 69 г. два клейма.Одно клеймо вроде ПС(пороховые испытания?),а второе,рядом,не разобрать.Клеймо не четкое.Что оно значит?



Что знаю точно.

"К" в круге: Характеристика категории пистолета.
"П" в квадрате: О приведении пистолета к нормальному бою.
"Пр" в круге: ОТК об окончательной приёмке.

swan-74 20-09-2012 21:46

quote:
Originally posted by Федя:

"К" в круге: Характеристика категории пистолета



А это что такое?Подскажите плиз.

Федя 20-09-2012 23:19

quote:
Originally posted by swan-74:

А это что такое?Подскажите плиз.



Увы, не знаю.
В документации по ремонту от 1971года это клеймо уже не обозначали.
http://img.allzip.org/g/85/misk/5824516.jpg
Вообще с клеймами туго, нет обширной технической документации и таблиц с кодами. От 1971года написано: "К" в круге: Характеристика категории пистолета, смотрите таблицу с кодами.
Усё, приплыли :(.
Если посмотреть на клеймо приёмки (ОТК) на разных годах ПМ, то видно, что по с 1949г. по 1961г-1962г, ОТК обозначали "АП". Далее буквы поменялись на "ПС". "Пр" я пока на ПМ не видел но в документации от 1971года указано именно "Пр" (документация видно копировалась и не один раз а так же есть много исправлений. Так что изменения были постоянно.

Я всё же думаю, что пистолет был на ремонте, после чего был вновь проверен и клеймён ОТК.


И так, для справки:

Проверка ПМ на живучесть стрельбой.
Берут выборочно один ПМ и производят 1500 выстрелов. Стрельба производится неприрывно по 104 выстрела с последующим охлождением в воде или на воздухе, не полной разборкой, чисткой и смазкой подвижных частей.

DENI 21-09-2012 18:28

ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.

swan-74 21-09-2012 19:06

quote:
Originally posted by Федя:

Я всё же думаю, что пистолет был на ремонте, после чего был вновь проверен и клеймён ОКТ



Ясно.Спасибо.И еще просветите плиз,что можно ремонтировать в ПМ?
quote:
Originally posted by DENI:

ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.

Упрощают-экономят?


DENI 21-09-2012 19:10

quote:
Originally posted by swan-74:

И еще просветите плиз,что можно ремонтировать в ПМ?



Все, кроме рамки и затвора.

swan-74 21-09-2012 19:38

quote:
Originally posted by DENI:

Все, кроме рамки и затвора.



То есть,для замены УСМ пистолет отправляется в ремонт,где все меняют и ставят ремонтное клеймо?На завод или местному оружейнику,который наверное должен быть в воен.части,отделе,подразделении?

Федя 22-09-2012 01:28

quote:
Originally posted by DENI:

Все, кроме рамки и затвора.



Денис, всё подлежит ремонту, и затвор и рамка (если позволяют допуски).

В результате падения пистолета, мушка пистолета потеряла свои формы и размеры. Пистолет попадает в ремонтный цех и там затвор подлежит ремонту. Наваривают металл, обрабатывают его с соблюдением всех размеров мушки.
Такой же ремонт может быть и у рамки, если скажем проблемы с направляющими. Их так же могут довести до ума и это есть ремонт.

quote:
Originally posted by swan-74:

То есть,для замены УСМ пистолет отправляется в ремонт,где все меняют и ставят ремонтное клеймо?На завод или местному оружейнику,который наверное должен быть в воен.части,отделе,подразделении?



Местному оружейнику, где числиться ПМ.

sAg- 22-09-2012 06:17

quote:
Originally posted by DENI:

ИМЗ убрал из рукоятки подпружиненную вставку и изменил винт крепления рукоятки.



Примерно с какого времени? С недавнего?

demin56 22-09-2012 10:43

Здравствуйте! Где то встречалось фото металлической пятки 8-и зарядного ПМовского магазина с насечкой в этом месте (см. фото). Не могу найти. Пожалуйста помогите. Заранее спасибо.

sAg- 22-09-2012 10:46

quote:
Originally posted by demin56:

Здравствуйте! Где то встречалось фото металлической пятки 8-и зарядного ПМовского магазина с насечкой в этом месте (см. фото). Не могу найти. Пожалуйста помогите. Заранее спасибо.



http://i2.guns.ru/forums/icons...589/2589786.jpg

chippolino2011 22-09-2012 21:07

quote:
Примерно с какого времени

На Мр654 в начале этого года заменили винт крепления.
А на последних экземплярах дутая ЗЗ!

DENI 23-09-2012 03:20

quote:
Originally posted by Федя:

Денис, всё подлежит ремонту, и затвор и рамка (если позволяют допуски).



Я имел ввиду фатальные пореждения - трешины и тд.

дезерт игл 24-09-2012 03:36

кстати а куда ммг пм пропали? раньше купля завалена была недорогим нежиным и шепетовкой а щас тишина

Федя 24-09-2012 15:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

кстати а куда ммг пм пропали? раньше купля завалена была недорогим нежиным и шепетовкой а щас тишина



В Украине цены на ммг поднялись существенно (ммг ПМ подорожал в 2-3 раза).

sAg- 24-09-2012 19:22

С ценами на макеты уже давно какой-то хаос творится. Пока не будет своих нормальных сертифицированных макетов российского производства, вакханалия будет продолжаться. На данный момент, Украина продолжает диктовать свои условия, плюс вторичка давних попилов.

дезерт игл 24-09-2012 23:13

quote:
С ценами на макеты уже давно какой-то хаос творится. Пока не будет своих нормальных сертифицированных макетов российского производства, вакханалия будет продолжаться. На данный момент, Украина продолжает диктовать свои условия, плюс вторичка давних попилов.

украинский Нежин лучше РФ, но их в принципе стало меньше походу все старые попилы придержали

sAg- 25-09-2012 04:04

Да, Нежин мне тоже очень нравится. Макеты из списанного ОО в РФ разрешили, осталось только не изобретать велосипед, в плане деактива. Посмотрим, что будет.

Ассириец 26-09-2012 21:34

1990 год.

Ze_Kat 26-09-2012 22:08

quote:
Originally posted by Ассириец:
1990 год.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/6663435.jpg]

Насечка на рукоятке где винт какая? Случайно не полосками и вертикально?

Ассириец 26-09-2012 22:21

Именно такая.

Ze_Kat 26-09-2012 22:49

quote:
Originally posted by Ассириец:
Именно такая.

У меня был идентичный ММГ но выпуска 1991 года. Где покупали?

lomaster 27-09-2012 20:54

Вопрос к DENI
как на счет литых затворов на ПМ,чем вам не Пмовский только бороду сбрили
http://guns.allzip.org/topic/25/1052580.html

Ассириец 27-09-2012 21:51

quote:
Где покупали?

Это не ММГ. Табельный. Знакомого.

Ze_Kat 27-09-2012 22:56

quote:
Originally posted by Ассириец:

Это не ММГ. Табельный. Знакомого.


Ну тот ММГ я уже давно как продал из-за ненадобности, получил лицензию на владение пистолетом и купил рабочий ПМ. Но рукояточку я скрутил так-как экземпляр очень редкий. Такую рукоятку нигде не найти сейчас. А так сейчас в моём владении рабочий ПМ 1984 года выпуска с рукояткой от того ММГ.

Nagant 27-09-2012 23:31

quote:
Originally posted by Федя:

Увы, не знаю.
В документации по ремонту от 1971года это клеймо уже не обозначали.
http://img.allzip.org/g/85/misk/5824516.jpg
Вообще с клеймами туго, нет обширной технической документации и таблиц с кодами. От 1971года написано: "К" в круге: Характеристика категории пистолета, смотрите таблицу с кодами.
Усё, приплыли .
Если посмотреть на клеймо приёмки (ОТК) на разных годах ПМ, то видно, что по с 1949г. по 1961г-1962г, ОТК обозначали "АП". Далее буквы поменялись на "ПС". "Пр" я пока на ПМ не видел но в документации от 1971года указано именно "Пр" (документация видно копировалась и не один раз а так же есть много исправлений. Так что изменения были постоянно.
Я всё же думаю, что пистолет был на ремонте, после чего был вновь проверен и клеймён ОТК.


И так, для справки:

Проверка ПМ на живучесть стрельбой.
Берут выборочно один ПМ и производят 1500 выстрелов. Стрельба производится неприрывно по 104 выстрела с последующим охлождением в воде или на воздухе, не полной разборкой, чисткой и смазкой подвижных частей.



Клеймо К в круге означает то, что пистолет удовлетворяет требованиям по кучности стрельбы

Ассириец 28-09-2012 18:44

quote:
Такую рукоятку нигде не найти сейчас. А так сейчас в моём владении рабочий ПМ 1984 года выпуска с рукояткой от того ММГ.

Заинтриговали. Буду искать. Мог бы легко махнуть ее у товарища на обычную "красную" бакелитовую, но не интересно - искать буду именно в идеальном сохране.

Федя 28-09-2012 23:47

quote:
Originally posted by Nagant:

Клеймо К в круге означает то, что пистолет удовлетворяет требованиям по кучности стрельбы



Это касается РУЖЕЙ ОХОТНИЧЬИХ ДВУСТВОЛЬНЫХ завода ТОЗ.


Nagant 29-09-2012 01:28

quote:
Originally posted by Федя:

Это касается РУЖЕЙ ОХОТНИЧЬИХ ДВУСТВОЛЬНЫХ завода ТОЗ.


вроде и не ружье охотничье двуствольное завода ТОЗ...

Ze_Kat 29-09-2012 09:56

quote:
Originally posted by Ассириец:

Заинтриговали. Буду искать. Мог бы легко махнуть ее у товарища на обычную "красную" бакелитовую, но не интересно - искать буду именно в идеальном сохране.


Я до сих пор сам незнаю её проис хождение, но пока в жизни из всех ПМ-ов я видел только 2 таких: на моём ММГ, здесь на форуме. Все другие ПМ которые я видел имели красные рукоятки.

Федя 29-09-2012 20:11

quote:
Originally posted by Nagant:

Nagant



Сергей, хорошо бы увидеть документально, что "К" в круге у ПМ означает то, что пистолет удовлетворяет требованиям по кучности стрельбы.

Я же предоставил фото http://img.allzip.org/g/85/misk/5824516.jpg из инструкции по ремонту ПМ.
Что касается по точности и кучности, то у ПМ это обозначали "П" в квадрате, это видно так же по моей фотке.

demin56 30-09-2012 10:07

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста диаметр проволоки пружины подавателя 8-и зарядного магазина ПМ. Заранее спасибо за ответы.

Федя 30-09-2012 12:57

quote:
Originally posted by demin56:

Подскажите пожалуйста диаметр проволоки пружины подавателя 8-и зарядного магазина ПМ. Заранее спасибо за ответы.



1мм.

Wiwimacher 05-10-2012 09:03

Вопрос: куда делись шепетовцы? В купле-продаже один запоротый Нежин да Балаклея по 40 тыров. Хочу нормальный макет с гуманным деактивом!

Ze_Kat 05-10-2012 10:36

quote:
Originally posted by Wiwimacher:
Вопрос: куда делись шепетовцы? В купле-продаже один запоротый Нежин да Балаклея по 40 тыров. Хочу нормальный макет с гуманным деактивом!

Самый гуманный деактив - Европейский. Но за него в РФ 222УК.

Wiwimacher 05-10-2012 11:13

Шепетовка достаточно дешева и гуманно деактивирована(ЗИП не в счет). Европа намного дороже и встречается реже. Из альтернатив только Ижмеховский упилок из травматики и Нежин с наполовину откусанным патронником и стойкой крепления ствола.

Ze_Kat 05-10-2012 12:24

quote:
Originally posted by Wiwimacher:
Шепетовка достаточно дешева и гуманно деактивирована(ЗИП не в счет). Европа намного дороже и встречается реже. Из альтернатив только Ижмеховский упилок из травматики и Нежин с наполовину откусанным патронником и стойкой крепления ствола.

Европа уголовно-наказуема в РФ, так-как в ней живые основные части.

Wiwimacher 05-10-2012 13:20

Украинские макеты при творческом подходе к делу не менее уголовно наказуемы. Но мне не нужен ижмеховский ММГ Р-ПМ с болванкой вместо ствола, а самое страшное, без БОРОДЫ(с).

Ukrainer 05-10-2012 18:09

quote:
Originally posted by Wiwimacher:
Вопрос: куда делись шепетовцы? В купле-продаже один запоротый Нежин да Балаклея по 40 тыров. Хочу нормальный макет с гуманным деактивом!

Скоро будут, их несколько сотен порезали сейчас. Только теперь эти 3.14*?ra$ы придумали на каждый макет нового деактива наносить маркировку Сделано в Украине. Как и чем и где она будет нанесена - пока неизвестно. Скорее всего где то возле номера влепят как всегда :(

chippolino2011 05-10-2012 19:32

quote:
чем и где она будет нанесена

Вряд ли будут набивать, скорее лазером напишут.

Федя 05-10-2012 20:50

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Европа уголовно-наказуема в РФ, так-как в ней живые основные части.



Чёт я не встречал ммг ПМ с таким деактивом. Какая ОЧ в ммг ПМ целая?

Ze_Kat 05-10-2012 23:29

quote:
Originally posted by Федя:

Чёт я не встречал ммг ПМ с таким деактивом. Какая ОЧ в ммг ПМ целая?

Рама, а также затвор при просверлении отверстия ударника умеет стрелять. Шпилька в патроннике высверливается так как она расположена до нарезов. Высверлив шпильку возможна замена ствола.

Федя 06-10-2012 12:15

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Рама, а также затвор при просверлении отверстия ударника умеет стрелять. Шпилька в патроннике высверливается так как она расположена до нарезов. Высверлив шпильку возможна замена ствола.



С таким же успехом можно из водопроводной трубы сделать миномет.
В том виде, что он есть, он не опасен, а переделать можно ВСЁ что угодно.

Ze_Kat 06-10-2012 12:43

quote:
Originally posted by Федя:

С таким же успехом можно из водопроводной трубы сделать миномет.
В том виде, что он есть, он не опасен, а переделать можно ВСЁ что угодно.


Рамка это основная часть. В европейском ПМе она целая.

Ze_Kat 06-10-2012 12:45

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Рамка это основная часть. В европейском ПМе она целая.


Помоему насколько я помню криминалистические требования по деактивации требуют необратимых изменений в конструкции. А в европейском деактиве восстоновить деактивированные детали займёт минут 30.

Федя 06-10-2012 01:40

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Рамка это основная часть. В европейском ПМе она целая.



Где она там целая? Ствол приварен через патронник. И ствол и рамка как единое целое и не разборное и даже патрон в патронник не запихнуть.
Если сверлить, долбить и выколачивать, то я уже пример приводил. Рамка ммг Р-ПММ намного целее (если приложить руки).

Ze_Kat 06-10-2012 10:44

quote:
Originally posted by Федя:

Где она там целая? Ствол приварен через патронник. И ствол и рамка как единое целое и не разборное и даже патрон в патронник не запихнуть.
Если сверлить, долбить и выколачивать, то я уже пример приводил. Рамка ммг Р-ПММ намного целее (если приложить руки).

Но ведь ижевский ММГ пм изготовлен как макет, а не как боевой ПМ. Поэтому я уверен что без хитростей производителей и давления МВД не обошлось. Вполне возможно что они используют сплав или другой металл который не выдержит импульс выстрела. Если мне не изменяет память, криминалистические требования в РФ по деактивации требуют НЕОБРАТИМЫХ изменений в конструкцию. Европейский деактив обратим, из ММГ можно запросто за час с нужным оборудыванием сделать боевой пистолет. Только придётся купить ударник, а он в свободной продаже и цена ему рублей 200.

Полосухин 06-10-2012 15:35

quote:
Originally posted by Ukrainer:

Скоро будут, их несколько сотен порезали сейчас. Только теперь эти 3.14*?ra$ы придумали на каждый макет нового деактива наносить маркировку Сделано в Украине. Как и чем и где она будет нанесена - пока неизвестно. Скорее всего где то возле номера влепят как всегда



Так держать! ММГ ПМ старого деактива вырастут в популярности, и основная масса будет пытаться купить их, спрос на "NEW" ММГ ПМ, будет ниже. Завод сам себе херит рынок. Пусть учатся у Молота с их ТТ-С: маркировка внутри кожуха-затвора - все довольны.

Федя 06-10-2012 17:13

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Вполне возможно что они используют сплав или другой металл который не выдержит импульс выстрела.



Ага, совсем другой :) Затвор пневматики мр654к.

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Если мне не изменяет память, криминалистические требования в РФ по деактивации требуют НЕОБРАТИМЫХ изменений в конструкцию. Европейский деактив обратим, из ММГ можно запросто за час с нужным оборудыванием сделать боевой пистолет.



Что значит НЕОБРАТИМЫХ? Переделать можно что угодно и изчего угодно.
Рассуждая вашей логикой, эксперт может признать барабан и рамку блефа ОЧ ОО т.к. он просто выкрутит имитатор ствола и выбьет вставки из барабана. Но предмет рассматривается в том виде, в котором он поступил на экспертизу и это важно.
Тот же блеф сделан как сигнальник, но попробуйте выбить вставки из барабана и выкрутить имитатор ствола из рамки, сразу будут проблемы и серьёзные проблемы, хотя как вы сказали, он сделан изначально не как:

Федя 06-10-2012 17:20

в просторах инета.
8-ми зарядный ПММ :D

Полосухин 06-10-2012 17:28

quote:
Originally posted by Федя:

8-ми зарядный ПММ



Вставив 8-и зарядный магазин, получается 8-и зарядный ПММ. :)
Кстати, почему на этом ПМ, скоба вроде толстая, как на современных?

Федя 06-10-2012 17:31

quote:
Originally posted by Полосухин:

Кстати, почему на этом ПМ, скоба вроде толстая, как на современных?



Потому, что это ПМ 1995года.
Ну а в том году были разные скобы и простые и фигурные.
http://i2.guns.ru/forums/icons...218/5218294.jpg

Полосухин 06-10-2012 17:31

quote:
Originally posted by Федя:

Затвор пневматики мр654к.



Вспомнилось пара придурков http://www.youtube.com/watch?v=8tVvXMBNt30

Федя 06-10-2012 17:34

quote:
Originally posted by Полосухин:

Вспомнилось пара придурков



Согласен, идиотов хватает. Башкавитые ребята, но плохо кончать.

sAg- 06-10-2012 19:21

Да уж... Вот из-за таких идиотов гайка-то и закручивают.

Полосухин 06-10-2012 19:53

quote:
Originally posted by sAg-:

Да уж... Вот из-за таких идиотов гайка-то и закручивают.



Может быть... Обидно, что по преступлениям, совершенных по стране с применением именно "переделанного" в ОО, мы не знаем. Вроде у Максима П. в комментариях к статье в ЖЖ было: за последние полгода зафиксировано 142 преступления с применением ОО, по стране.
По части таких придурков: самое интересное, что чаще такие человеки делают ОО не ради "мокрухи" или "гопстопа", а ради собственного ЧСВ, или просто тяги к боевому оружию.
С меня бы хватило качественного сделанного травматического ПМ/ТТ/АПС, главное, чтобы был как можно меньше изуродован, и стволы не дуло.

Ze_Kat 06-10-2012 22:42

quote:
Originally posted by sAg-:
Да уж... Вот из-за таких идиотов гайка-то и закручивают.

Я бы пожал руку тому кто сделал этот пистолет. Переделка очень сложна и требует многих технических знаний. Отличная вещь. И да, преступникам плевать на законы, оружие у них уже есть. У нас боевой пистолет макарова украденный с армейского склада стоит 10000, если знать где искать. А рабам оружие не положено, поэтому гайки и закручивают. Тут дело в государственной политике, а не в преступниках. Поэтому эти так называемые придурки тут не причём.

Полосухин 07-10-2012 10:29

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

Я бы пожал руку тому кто сделал этот пистолет.



У меня возникает один вопрос - зачем? Зачем они сделали из него боевой, зная, что им светит две уголовные статьи. За что им жать руку? За то что они нарушили закон? За то что выложили видео в сеть? Ради чего?
quote:
Originally posted by Ze_Kat:

А рабам оружие не положено, поэтому гайки и закручивают



Хорошенькие рабы, с возможностью покупать гладкое, а через 5 лет нарезное. Уж винтовка/карабин всяко получше КС будут. Словами не надо разбрасываться!

Wiwimacher 07-10-2012 10:53

За то, что граждане в столь небольшом возрасте прекрасно владеют токарным, фрезерным и сверлильным станками, освоили технологию дорнования и до кучи сварочный аппарат. 654 сделан из отвратительной литой стали. Превратить его в огнестрел и отстрелять магазин в темпе - это мощно. Тут вам не из Блефов заглушки выбивать. Есть за что руку пожать.

Ze_Kat 07-10-2012 11:01

quote:
Originally posted by Полосухин:

Хорошенькие рабы, с возможностью покупать гладкое, а через 5 лет нарезное. Уж винтовка/карабин всяко получше КС будут. Словами не надо разбрасываться!

Поносите ваш карабин скрытно. Мне будет интересно на это посмотреть.

Ze_Kat 07-10-2012 11:04

quote:
Originally posted by Полосухин:

Хорошенькие рабы, с возможностью покупать гладкое, а через 5 лет нарезное. Уж винтовка/карабин всяко получше КС будут. Словами не надо разбрасываться!

А у нас с 18 лет можно сразу нарезное/гладкое. И никаких стажей. И с 21 года КС, и не отечественного производства а на ваш выбор. Хоть ГШ18.
Поэтому кто тут является рабом это вопрос спорный.

demin56 20-10-2012 12:45

Всем доброго времени суток! Очень бы хотелось получить разъяснения по спусковой скобе ПМ, желательно с фото с разных сторон без рамки. Хочу сделать на своём 654-м тоньше и более правильной формы, а настоящую в глаза не видел. Внутренняя и наружная стороны плоские или чуть скруглённые от центра к краям? На всех фото, которые попадаются, трудно понять. Заранее спасибо за по