Вот, кто-то в Мск неудачно "Брен" ввез (link)

Двс 21-08-2007 14:39

http://ctu.customs.ru/ru/reviews/index.php?id695=15715

Hartman 21-08-2007 14:44

Чел тупо купил kit американский - по американским законам это ни в коем случае не оружие, ресивер распилили - велкам, по почте пересылается, продатеся за копейки. При желании можно купить "гражданский" ресивер, с semiauto only - и зарегистрировать нормальную винтовку на базе военного образца. Те же АК так делают в США.
А по нашим - ствол есть - значит оружие...

оТТо 21-08-2007 14:56

а вообще прикольно - каковы дальнейшие действия по расследованию преступления?

приходят к получателю - а он говорит "ничего не знаю, я заказывал полностью разрезанный и проваренный вариант, который согласно законодательству является вообще хозбытом а не огнестрельным оружием, даже неисправным. Вот доказательство -мое письмо по электронной посте с заказом, где описано что мне нужен полностью деактивированный экземпляр"

и шо? усе?
как пришъешь человеку контрабанду, если доказательств что он знал о неполном распиле образца нет?

akstore 21-08-2007 15:25

боюсь, что письмо, отправленное по электронке, не является доказательством либо опровержением чего либо...

думаю, дальше будут раскручивать получателя... уголовное дело просто так не возбуждают...

оТТо 21-08-2007 15:39

ну когда по электронной почте посылают сведения, имеющие гостайну, вполне даже является доказательством :)
я просто пытаюсь понять как можно предьявить чтото получателю товара по почте? Как доказать умысел?
он ответит - ничего не знаю, я заказывал вообше набор марок с изображением пулемета, а они пулемет прислали... наверное не поняли моего английского , говорила же мама - учи иностранные языки... Ну неужели вы думаете что я на свой адрес настоящий пулемет буду выписывать???

akstore 21-08-2007 15:42

главное, что бы помимо этого злощастного пулемета, к получателю не к чему было прицепиться... а так, хорошая трепка нервов обеспечена, т.к. заниматься этим будут скорее всго не простые опера...

Глымов 21-08-2007 16:21

ИМХО исчем господ с макетами Брена.. иначе нахрена им кит то?

SVO 21-08-2007 18:40

2оТТо:
> как пришъешь человеку контрабанду, если доказательств что он знал о неполном распиле образца нет?
1. Заказал, т.е. вступил в отношения купли-продажи с нерезидентом
2. Оплатил, т.е. выполнил свои обязательства покупателя по договору
3. Был извещён о соответсвии товара требованиям BATF
путём опубликования продавцом в СМИ (на интернет-ресурсе)
данной информации
Это разве не доказательства?

IvanT 21-08-2007 19:09

Кстати это как раз о том какая отвественность может наступить при незаконном обороте охолощенного оружия

7ergey 21-08-2007 20:11

Неоконченный состав по приобретению + отсутствие умысла (обратное прокурору доказать будет тяжело). Все шансы на условный срок. Однако геморой будет еще тот. Не дай бог каждому!

bons 21-08-2007 21:48

quote:
Однако геморой будет еще тот. Не дай бог каждому!

Денех просто потянут немеряно. Придется и существующий макет Брена продать и еще кой чего вдобавок.
Я тоже присоединяюсь к вопросу Ивана Т. По закону, а не по понятиям, естественно. Были преценденты?

SVO 22-08-2007 10:01

7ergey:
> Неоконченный состав по приобретению + отсутствие умысла
О чём Вы, возбуждена ч. 2 ст. 188 УК РФ, налицо все признаки
ПРЯМОГО умысла: 1) осозновал общ. опасность 2) предвидел
возможность наступления последствий 3) сознательно направлял умственные и физические усилия на достижение последствий,
т.е. ЖЕЛАЛ их наступления.
По-моему, с неоконченным составом по ст. 222 УК РФ никто и
связываться не будет здесь :)

оТТо 22-08-2007 11:06

SVO - дык как докажешь что заказывал именно неполностью распиленный макет пулемета?

7ergey 22-08-2007 11:15

2 SVO
А вы за кого? :-)
Я желаю подследственному подписки на период следствия, безграмотного следователя; молодую девушку-прокурора, которая на суде влюбится в него до беспамятства и сердобольного судью с собственнной коллекцией оружия (это не редкость).

SVO 22-08-2007 11:36

7ergey, я за Конституцию РФ :)
оТТо, необходимо доказывать прямой умысел на
объективную сторону состава ст. 188, т.е. недостоверное
декларирование сведений о перемещаемых через таможенную
границу РФ предметов, которые были или должны быть (по
обстоятельствам дела) известны заявителю

оТТо 22-08-2007 16:44

SVO - то есть вы думаете что получателю сначала дали оформить бумажки на ввоз и только потом обьявили о результатах своих исследований?
ну тогда все немного не так как описано в заметке, и помотать жилы есть где

SVO 22-08-2007 17:40

Декларирование предшествует таможенному контролю в форме досмотра (ст. 372 ТК РФ)

оТТо 22-08-2007 17:47

то есть я договариваюсь что мне вышлют поллитра, а мне высылают пулемет, я прихожу и декларирую поллитру, и тут мне предьявляют ст.188?

SVO 22-08-2007 17:56

Нет, ст. 14 УПК РФ - следствие обязано будет доказать, что Вы договорились "на пулемёт", а не "на поллитра" :)

оТТо 22-08-2007 18:01

дык самый первый мой вопрос был про это - как они нафик докажут что получатель оговаривал что такие то и такие то основные части будут нерезаными?
переговоры шли наверняка в электронке, степень деактивации могла не описываться, при этом то что у них прочный деактив - у нас неисправно боевое...

SVO 22-08-2007 18:24

Своё мнение я уже высказал: все продаваемые товары сертифицированы в
соответствии с требованиями BATF, при этом на сайте продавца обычно
размещается информация типа:

NOTE: All Muskets, Rifles, Display Machine Guns, Machine Gun Part Sets (except Receiver) and any firearm sold by I.M.A are non-firing and completely inoperable or were manufactured before 1898 and deemed "Antique Firearms". All items are LEGAL and authorized by the U.S. BUREAU OF ALCOHOL, TABACCO AND FIREARMS for sale, ownership, and trade within the UNITED STATES OF AMERICA. IMA does not violate International or individual state laws, and sells accordingly.

Вы УВЕДОМЛЕНЫ об этом продавцом и имеете возможность
с ними ознакомиться, скажем здесь: http://www.atf.treas.gov/firearms/index.htm .
Вступая о отношения купли-продажи (посредством заказа) и совершая оплату, вы сознательно направляете умственные и физические усилия на достижение этих последствий, разве не так?

swat2 25-08-2007 15:34

[QUOTE]Originally posted by bons:
[B]
Денех просто потянут немеряно. Придется и существующий макет Брена продать и еще кой чего вдобавок...


Мне тоже кажется:

1. Заметка была - силовики пропиарились, отчетались (работають!!!)
2. Брена отберут - кто-то пополнит коллекцию.
3. А дело спустят на "нет" - кто-то подзаработает.
Есть еще "в-четвертых" горе-покупатель набереться ума и жизненного опыта, вот только какой ценой?..

А вообще. жалко его, "покупателя" ...