ГЛАВА ПЕРВАЯ . браунинг и зауэр на службе в ссср
все ведь знают что стрелковое оружие в ссср да и еще и в царской России было самым лучшим. ну если его кирпичем не чистить. копировали у нас в лучших традициях нынешнего китая и кольты и смит-вессоны. выпускали по договоренности с бельгийским прохиндеем устаревший револьвер наган и его же винтовку "Мосина" в которой собственно мосин изобрел то ли палочку то ли дырочку ( а может и ничего он не изобрел так как горазд был за чужими бабами бегать, но об этом я уже писал где то). не смогли лишь повторить маузер но уж очень хотелось. поэтому украли что попроще, а именно патрон. хороший патрон. мощный. а чтоб еще мощней был туда винтовочный капсуль засунули. от той самой винтовки мосина.. осталось только пистолет под него придумать. и что ж вы думаете где русский гений не пропадал. таки ведь придумали. точнее скопипаастили. русский гений оружейник Ф.В. Токарев образование имел крайне скудное ( как в том анекдоте- с учительницей спал) и больше прославился ратными подвигами на фронтах первой мировой в чине младшего офицера и за отличие в боях получил пять боевых орденов. и если кто то считает что я хочу очернить Токарева то он сильно ошибается. но давайте двигаться дальше. тем более что биография Токарева подробно уже изложена в википедии
какой же пистолет был лучшим в то время? ну если не считать того самого краснокомандирского, чекистского, белоофицерского маузера с которым таможенник верещагин в фильме "белое солнце пустыни" охранял таможню и свой баркас. тот маузер из которого абдулла в сухова стрелял, а сухов в ответ отстреливался ...Конечно же. лучшим и самым простецким пистолетом того раннего времени был пистолет Браунинга. много тогда всяких велосипедов изобретали. каждый конструктор пытался изобрести свой пистолет. сложный как швейная машинка. необычных форм и способов зарядки, с кабурами прикладами и даже о ужас с автоматической стрельбой . проще поступил Браунинг. свой пистолет он сделал без вые. нов. основной постулат- надо чтоб стреляло... чем проще вещь тем она надежней. к 1900 браунингу из которого слепая старушка фанни стреляла в ленина это конечно не относится но вот к тому что было дальше пожалуй... тут нам будет интересна модель 1903 года, а также модель 1911, которую Браунинг сделал для заводов кольта. да это тоже его пистолет а никакого не кольта который давно к тому времени почил в бозе. знаменитую американскую пушку тоже сотворил Браунинг
вот на эти пушки известного конструктора браунинга после долгих мытарств и обратил внимание токарев. а он ведь действительно долго мучался. чего только не напридумывал и чего только потом еще не напридумывает на пистолетную тему уже перед самой войной. но просветление истинное на него нашло только когда попались пистолеты браунинга под руку. даже хотел запил сделать под браунинг 1910 но команда руководства была строга. мелкашки не делать, а только серьезную безотказную военную волыну.
первый закос под браунинг 1910
не то подумал Федор Васильевич. усм конечно гениальный, но пружина на стволе... надож чтоб ствол подвижный был. кудаж неподвижный ствол на таком патроне. и пистолет и рука сломаются к чертям.
ну а чтож если нельзя взять браунинг 1910 то возьмем более раннюю модель того же Браунинга. усм то мы гениальный свой придумали а тушка нам и чужая подойдет
картинка выше реальный браунинг, ниже закос токарева под браунинг. пистолет был без малого гениален. и это я без всякого стеба говорю. наружу был выведен курок, всякие лебедевы сейчас пытаются от него избавится, лавры производителя мотыг и граблей глока видимо спать не дают. а вот токарев глока не знал. посмотрел он кольт 19-11 и подумал что это есть хорошо. удобно. захотел пальцем взвел, захотел также безопасно пальчиком курок с боевого взвода спустил. . а для большего удобства он еще и кнопку выброса магазина сделал удобную. но крестьнам это показалось слишком сложным, они магазины как вроде стали массово терять. поэтому макаров потом сделал шаг назад и ввел пружинную защелку магазина как в браунинге 1903
так вот под брендом ТТ и появился в ссср один из лучших пистолетов того времени . а на самом деле просто видоизмененный браунинг адаптированный для советского производства. упрощенный в части усм, под мощный патрон. простой в производстве и безотказный в бою. лишенный наружных ручных предохранителей. понятный вчерашним рабочим и крестьянам.
кольт и тт близнецы братья
спасибо что не перебивали и выслушали про службу адаптированного браунинга в рядах советской армии и флота ссср также в славных рядах мвд. пистолет и сейчас еще служит верой и правдой в умелых руках на благо нашей родины.
ладно с браунингом понятно. только вова соловьев будет спорить что у нас все свое и токарев пистолеты браунинга никогда в глаза не видел и все сам... темными ночами в полутемной мастерской лобзиком выпиливал... ну на то соловьев и пропа.андон. мы же смотрим правде в глаза. а правда в том что мы брали лучшее и делали из него гениальное...
тут уже кто то крыльями машет ну а где же про зауэр, как же зауэр то. знаем мы что ружье охотничье иж-54 есть творчески изуродованный советскими конструкторами зауэр но про пистолет то расскажи. а чеж... расскажу... если перебивать не будете.
после великой войны остро стал вопрос. голодные солдаты массово перли с фронтов пистолеты. а самым доступным был тт, даже у сопливого послевоенного высоцкого в детстве была такая волына ( где мой черный пистолет ). учитывая разруху и неурожайный 1946 голодный год бандитизм вырос до невиданных размеров. солдатня поднаторевшая в боях. те, кого не взяли в милицию и прочие силовики, занималась грабежами и разбоями, жулики тоже не отставали и массово меняли свои самопальные перья и пики из напильников на армейские волыны. тогда запросто можно было четверть самогона сменять на тт и полведра патронов. такая вот мера такой вот бартер. поэтому на самом верху было принято гениальное решение. сменить калибр, а когда пропадут из оборота патроны то и тт станет бесполезным в бандитских руках. всем вам обьясняли что тт тяжел громоздок и через чур мощен. те кто держал в руках тт и макаров рассмеются вам в глаза. тт вдвое тоньше макарова, удобнее в таскание за поясом брюк или голенищем сапог. ну а про избыточную мощность пистолета это смех. ну не хотите чтбо пистолет тт троих насквозь прошивал. а немцы такие опыты на пленных ставили, ну дак сделайте пулю экспансивной и будет вам счастье. так что реальным поводом было именно избавить страну от доступного армейского оружия перешедшего на темную сторону криминала.
вот тут и появляется на свет пистолет макарова, он же.... да да. он же тот самый зауэр. я ж говорил уже что мы брали лучшее. в сталинские времена взять устаревшую волыну за откаты как прокатило при царе с наганом... нет не прокатило бы... все помнили репрессии довоенные когда бошки с плахи летели только в путь...
собственно а что можно было взять за образец? америку мы не рассматриваем так как тт собственно и был кольтом только другого калибра. сделать кольт 45 калибра и назвать его модель тт 1946 года. а на хрена оно нам. такой здоровенный патрон. расходы... а что еще взять за образец? всякие чехи, япошки, френчи с их жопными пистолетиками. беспонтовщина и несуразица. там более вся европа сама вовсю копироавла более простые в производстве браунинги 1910 и 1906 моделей. остаются опять же немцы. а немцев что... правильно парабеллум... мне тут один фейс рассказывал о том какой это гениальный пистолет. на вопрос о том а что же там гениального как то сник и сразу заткнулся. гениального в парабелле нет ничего только патрон. единственное его достоинство невероятная прикладистость и ухватистость. вызванная наклоном рукояти как в спортивном пистолете. в остальном это как его называли в самой германии это не пистолет а часы с кукушкой. невероятно сложный и запутанный дающий отказы при малейшем загрязнении времен манлихеров, штейров и прочих пиперов когда не было единой рабочей пистолетной схемы. ну и еще ктото очень долго спорил что именно в этом пистолете была в первые применена схема пистолетного сьемного магазина в рукояти, ну может все таки в борхарде. брать такую волыну за образец которая к тому времени устарела уже и в самой германии конечно же не стали.
был еще гениальный вальтер п-38. так называемый офицерский пистолет. парабеллум солдатне уже отдали бравый фашист с парабеллом уже не ходил. ему в падлу было парабелл красовался только в первой мировой а во времена второй мировой был отдан нижним чинам. всяким унтерам.. вальтер п-38 красавчик и по некоторым данным был ЛУЧШИМ пистолетом в десятке лучших того времени. но блин непреодолимое препятстие слишком сложным для массового производства в разрушенном послевоенном ссср. вот если бы чуть позже... но к тому времени его стырили итальянцы исделали свою всемирно известную благодаря боевикам и кино беретту 92. да та самая 92ая беретта есть доработанный и не в худшую сторону как сделали бы мы а в у современенный вальтер п-38, которому дали новый затвор и увеличенный двухрядный магазин с почти в два раза большей емкостью. да итальянцы молодцы. из страны где половина мужского населения таскалась с обрезами лупарами сделать лучший пистолет современности принятый на вооружение в сша. хотя опять же 53 год. сталин умирает макаровы только поперли. может был бы жив сталин и была бы у нас на вооружении своя беретта а не макаров.
так чтоже взять то за образец то. вот тут то знатоки запрыгают и захлопают ушами. а мы знаем, мы знаем. макаров стырил вальтер пп и выдал его за свою разработку. а из недр интернета вылезет мудрый ПО.... ладно не будем упомянать всуе и заявит что вальтер пп и пистолет пм соверщенно разные вещи.... и мы с ним конечно же согласимся. легенда о стыренном вальтере была запущена специально что б всякие мудрые оружейные гуру доказали нам что никакого вальтера пп мы не тырили. что мы все сами. своими руками. ну конечно какой же вальтер пп наш пм. совсем никакой это не вальтер а собственно зауэр модель 38 года.
в то послевоенное время было понятно что лучшее оружие той поры немецкое поэтому и притащено на конкурс было много чего но преобладали гансы, опять же и оборудования немецкого было вывезено из германии более чем до хрена. целыми заводами и собственно немецких оружейников томилось при вывезенных заводах чуть ли не табунами. с семьями, женами и детями. чтоб комфортнее думалось.. про шмайсера который калашников якобы сделал рассказывать не буду ибо он АК НЕ ДЕЛАЛ. но сейчас про пистолеты.. так вот достойными внимания и как основа для собственных разработок были взяты немецкие карманные пистолеты калибра 7,65 но так как у нас собственная гордость и вооружить советского офицера мухобойкой не позволяли здравые рассуждения. а принять на вооружение откровенно фашистский патрон 08 пара не позволяли понятия то приняли совсем уж непонятный патрон 38 ультра. ни рыба ни мясо. мощность так себе, но широко не использованный никем. а поэтому не слишком популярный. который можно было лихо спи.деть и выдать за собственную разработку. естественно что под этот патрон карманные пуколки уже не прокатывали поэтому пришлось пушку увеличить в размерах в результате чего она стала значительно шире тоггдашнего тт и значительно увесистей.
немецкое оружие вальтер пп и зауэр 38
советские экспериментальные пистолеты на конкурсе
а вот воеводин ( или все же коровин? у нас почему то в разных источниках указывают разное авторство этого пистолета) пытался скопировать маузер хсц.
но повезло макарову. тут все по старой токаревым проторенной дорожке идет. берется чужая тушка. в данном случае зауэр 38 года рождения модели ( сравните 38 год зауэр и 1953 год пм вплоть до защелки фиксирующей затвор) пилится свой усм с непонятной пружиной.кошмаром конструкторов и всех новобранцев решивших впервые произвести полную разборку пм и вот на выходе получается чудо пистолет. и да он у нас на вооружении более 50 лет. не имеющий аналогов... как будто. если не знать....
ну что там,. курок наружу вытащили, чтоб офицеры яйца себе не отстрелили, предохранитель.... а то какже. немцы же не дураки ,сделали. значит и нам надо. ну и защелку магазина пружинную а то лиходеи магазины теряют. не беда что в зауэре кнопка. сделаем мы шаг назад еще на 30 лет и повторим вновь браунинг. с его пружинной защелкой. от вальтера пп в серийном пм уже позже пришла лишь только откидывающая предохранительная скоба на пружинке предохраняющая затвор от самопроизвольного слета при выстреле.
вообщем наше оружие лучшее а куле.. могем..
сейчас читал заметку на яндексе. в 2019 году будет принят на вооружение убийца пистолета макарова пистолет лебедева и там фотография пистолета сердюкова под названием гюрза. вообщем не понять что примут.. у нас уже и дротики и перначи принимали на вооружение и какойто страйк. который как оказалось вообще гдето в турции запиливали. вообщем я думаю не будет никакого у нас убийцы макарова пока мы в очередной войнушке не отвоюем на западе завод зауэра или беретты. ну или на худой конец фабрику по производству пластмассовых глоков. вот тогда под брендом какого нибудь лебедева и взойдет новая звезда. со знакомыми обводами и чертами. может это даже будет дезерт игл но называться он будет скромно по буковкам. например ПЛ.
еще мы делаем ракеты, перекрываем енисей. а также в области балета мы впереди планеты всей.
я ж не говорил что мы ничего не делаем. делаем. но это или ненужно, или плохо, или украдено и скопировано и выдано за свое. вы прям как дети. дедушка расскажи про подводный автомат, дедушко а свт плохо. а хуго шмайссерович... короче. умных вопросов нет. головы забиты агитацией и пропагандой. поэтому тему буду периодически чистить. а некоторые главы сами ответят на ваши вопросы и разрушат ваши стереотипы.
ГЛАВА ВТОРАЯ. СЛЕПОЙ ЕВРЕЙ.
Как и положено всем советским евреям не взирая на своих предков деда Давида Семёновича ( Самуиловича?) и мать, Клемм (Марголина-Гринберг), Мишенька имел как видим чистейшее Русское имя и отчество.О папеньке история и википедия умалчивает. за то не скрывает что как и все евреи того времени Мишенька( может таки МОЙША ?) пошел служить в части ЧОН дающие право ношения персонального маузера , черных кожаных штанов, яловых сапог и дающее право безнаказанного насилия и грабежа мирного населения а также кучу других преференций. надо заметить что уже в 15 лет Мишенька исполнял обязанности коменданта в штабе Частей особого назначения в Хосте ( у некоторых к тому времени на яйцах только пушёк пробиваться начинает) все было бы ничего возможно Мишенька (МОШЕ ГРИНБЕРГ) как и множество других евреев того времени дослужился бы до генеральских погонов а потом тихо сгинул бы в расстрельных подвалах во времена БОЛЬШОЙ ЧИСТКИ. но случилась беда. а может повезло. во время одной из акций Мишеньку ранила вражеская пуля.. как уж там что было. может последний мешок бульбы Мишенька отобирал у матери у которой семеро по лавкам сидело и которая потом когда Мишенька последний хлеб и картоплю отобрал этих самых детишек ела чтоб с голоду не умереть, а папаша этих деток пульнул с обреза Мойше в голову, может мойша сам ствол чистил неосторожно и чуть не самоубился. нам тоже в подробностях не сообщают. но зрение вроде как у него конкретно подсело.( впрочем обо всей этой героической биографии Миши мы знаем с его же слов, никаких документов или фот подтверждающих героическую службу в рядах красной армии нет).
Чтож может делать слепой еврей. ( слепота да. но что это? результат контузии? перенесенного в детстве рахита? а может быть врожденная? что за стрелковая травма должна быть чтобы ее последствиями была потеря зрения, где следы этой страшной раны на голове Миши?.) да по сути ничего. ну может устроится к киевской бандерше в спа салон красным комиссарам массаж делать? только не надо пошлостей у Мойши даже диплом массажиста был.
Тогда как и сейчас все деньги и евреи крутились в Москве. Вот и решил Мойша отправиться в златоглавую попытать птицу удачи за хвост. в поисках шальных денег и приключений. таксистом мойша работать не мог по понятной причине. работать хазановым или жванецким тоже, телевизоров тогда еще не было, а вот пристроится в детский кружок преподавателем и агитировать всего лишь за активные виды спорта это да. ну а кто ж нам про них лучше расскажет чем слепой еврей. понятно что лучший бегун безногий, а лучший певец безголосый. главное чтоб ермолка была
так как ни петь ни бегать Мойша не умел. догадайтесь чем же он занялся. да да. слепой еврей стал инструктором по стрелковому спорту. такий смишний анекдот вийшов
перепитии еврейского народа это по сути сплошь анекдот и комедия рассказанная в трагедийных красках. но не будем заострять тему на сионизме кому интересно пусть разных графов юргенов читают. мы же про оружие тему ведем и про знаменитый пистолет марголина , который как марголин известен только в СССР а за его пределами все знают как пистолет ВОСТОК,
как пишет официальная история в какой то миг МОШЕ в голову пришла гениальная мысль, нет не открыть киоск по приему стеклотары или по торговле пивом на разлив на центральном рынке, и даже не вступить в концессию со знакомой бандершей по управлению массажным салоном. мишаня как и все евреи мечтал подсесть на попил гос. бюджета. эта особенность еврейского народа. умея работать только языком. присваивая себе чужие труды получать за это деньги от государства. мишаня развивает бешеную активность. помните изобретателя шаропоезда из фильма " а был ли каротин", так это с марголина срисовано.
То ССКА дирижабль новый изобрел, то подводную лодку: Первое время не выходило - все это либо уже изобрели, либо это и изобретать-то не стоило. (...Пытался, к примеру, усовершенствовать противогаз, придумал подводную лодку с гребным винтом вокруг корпуса, ( сон разума, вы это представляете ваабще) предлагал снабдить дирижабль самолетными крыльями,( ага зачем дерижбану крыла? там подьемная сила за счет газов наполняющих которые легче воздуха а не за счет набегающих потоков. не удивительно что с такими прожектами его все на йух послали) заменить балласт воздушного шара установкой для получения водорода... (правильно а когда нужно будет сбросить балласт куйнем её за борт) И каждый раз оказывалось, что кто-то уже занимался этим или предложения не имели практического смысла.....)
ДИРИЖАБЛИ ССКА, ЦЕПЕЛЛИН ГРИНБЕРГ ПЛЯ, ПОДВОДНАЯ ЛОДКА ССКА, ОХ НЕ ЗНАЛИ ПРО ГРИНБЕРГА ТОГДА ШИРОКО, НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ АТОМНУЮ БОМБУ У ПИНДОСОВ ВОРОВАТЬ, МОШЕ БЫ ВАМ ЕЕ ИЗ ПЛАСТИЛИНА ВЫПИЛИЛ,
СМИРНСКИЙ знакомая фамилия не правда ли
[/URL]
хитрожопый глист смирнский просто запилил на наган барабан под мелкан и его фамилия вошла в историю. вот встреча то смирнским и открыла мишане глаза куда направить свои стопы.
Мишаня возмечтал стать конструктором оружейником. в те времена это было просто. даже для слепого. не надо было оканчивать бурсу в ижевске или туле. учить основы автоматики. материаловедения. сопроматы и техническую механику. баллистику, черчение, конструирование. не было компьютеров и программ., даже простенького "компаса" достаточно было только желания ну и конечно ЕРМОЛКИ. конструкции МОШЕ до нас не дожили в большей части а было их вроде не мало. но по большей части они все были ИЗ ПЛАСТИЛИНА.
( анекдот про мальчика помните ? как он депутата из гавна лепил...)
пистолет на фото не из .авна а из самого кошерного пластилина.
было что то и в натурных видах. типа однозарядной винтовки и однозарядного же пистолета, что в связи с отсутствием сохранившихся образцов предполагает их низкую ценность и вероятно конструктивно сходную версию с однозарядными же самопальными поджигами массово лепившимися вполне зрячими подростками во все времена.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024013/24013145_12527.jpg]
из раннего марголинского да нас дошли лишь некие рисунки 9мм пистолета ТКБ-205
якобы представленного в 1940году на конкурс. как мы видим браунинг 1903 у нас любили, и не только токарев. повторить браунинг в обводах тт это гениально. минимум лекал, минимум изменений в тех процессе отлаженное производство ну и еврейская фишка. свой личный патрон. идите все в жопу у нас свое. патрон пп-39
вы будете таки снова хохотаться. но сравните схему ткб со схемой браунинга. все один в один. но усм по старой советской схеме другой от другого пистолета. от какого, да хоть бы от любого вальтера... ооо это сладкое слово ВАЛЬТЕР. если путеводной звездой токарева был браунинг то звездой озарившей путь МОИСЕЯ МАРГОЛИНА-ГРИНБЕРГ был немецкий ВАЛЬТЕР.
вам нравится усм вальтера? вот и мише он тоже понравился.
я как смог нарисовал в натуре ткб 205. как он мог бы выглядеть
в принципе ведь красивая машинка. и патрон 9мм. только у браунинга мутный 9мм лонг а у мишани какой то свой. хотя может и тот же лонг. мы ж не видели.
и тут мне в голову снова постучал токарев. говорит- дед. ну а как же я. я ведь тоже. а они суки спрятали... а я ведь ночами не спал. а оне... в запасниках... в пыль.. под батарею.... в небытие....
к слову кто только не пытался скопировать.... ТОКАРЕВА, казалось бы.. но страна возжелала дешевый спортивный пистолет но чтоб как настоящий. чтоб похож был и тяжел но чтоб патрончике подешевле. и понеслась.... звезда по кочкам.
и вот тут когда мы начинаем лопатить всех этих севрюгиных и прочих. вспоминается все тотже конкурс 1940 года когда на пару с ткб 205 был представлен не менее одиозный пистолет ПВК-1. сохранившийся в виде такого вот наброска( хотя что то мне подсказывает что лежит оно где то на полочке в питерском музее. ох лежит, опечатаное, без права фотографирования и разборки)
фамилию автора нам не указали. беззвестный кулибин вероятно тоже был правильных кровей потому что тупо скопировал вальтер увеличив калибр до 9мм. на что ему и было указано. типа не . би мозг. мы такое уже видели. у немцев.
но позже комиссия одумалась и сделала приписочку
'параллельно с доработкой пистолета 'ТКБ-205', вести разработку образца с учетом всех положительных сторон пистолетов системы 'Вальтер' и 'Беретта'.
да да беретту у нас любили во всех видах и разных моделях. даже на ее основе сделали маленький пистолет коровина. а вы не знали?
удивительно знакомые черты приходят на ум когда смотришь на довоенные разобранные беретты и ТК. немножко оттуда, немножко отсюда и получается советский пистолет для партактива.
так что копированию был дан официальный ускоряющий пинок.
пока я распылялся и писал о всяких интересностях. добрые мышки из небытия притащили фотку раннего марголинского пистолета. ну не самого раннего и первого. ну и не того что нам известен как марголин-восток. думаю будет любопытным. наслаждайтесь.
вальтер вальтер. и ведь ССКА скажут дед фашист. опять про немцев пишет хорошо. и это даже не смотря на то что у меня нет ни мерса ни бехи и я как та глюкоза езжу на пежо и не жужу. может просто пистолет хорош. все пистолеты вальтера хороши. СКА
с немцами до войны мы конечно не сотрудничали, свои ресурсы вплоть до 22 июня 1941 года в германию не гнали танковые и летные школы на территории ссср для немецких офицеров не открывали. иприт и фосген для германии в чапаевске не делали. всего то что у нас немецкого было это спортивный мелкашечный пистолет вальтер образца 1926 года. модернизированный позже к немецкой олимпиаде и в честь нее опять же названный ОЛИМПИЕЙ
тук тук вам в голову. ничего не напоминает?
тогда кстати вся страна эсесерия была обьята жаждой стрельбы. это сейчас только чеченам на свадьбах можно с калашей в центре москвы палить. а тогда любая девочка могла значек спортивный заработать а потом окончив двухнедельные курсы диверсантов и проштудировав настольную книжку СПРАВОЧНИК ПАРТИЗАНА героически погибнуть спрыгнув с парашутом на посадочные костры расставленные хитрыми фашистами
и учились те девченки стрелять, многие из которых так и ушли в вечность двадцатилетними , на немецких же мелкашечных вальтерах
да в 30х годах мы военное сотрудничество с германией свернули, а в годы войны понятно что никакой речи о поставке немецких спортивных пистолетов в ссср и речи быть не могло. появилась острая нехватка массового спортивного пистолета для первоначального обучения стрельбе. и если сперва Гринберг пытался сделать боевой ствол под 9мм. то тут его озарило. спортивный пистолет. этоже то что надо....
чтож творилто марголин? помните как токарев чего ведь только не навыдумывал. каких только пистолетов ни наделал, и с рогами и с хвостами и с рыбьей чешуей и с кабурами прикладами и с брезентовыми чехольчиками а ведь все равно взял за основу браунинг.
так и марголин. сколько не извращал тт...
но и до него дошло, что лучший спортивный тт это и не тт вовсе а вальтер олимпия. да и не тт конечно а пистолет я имел в виду. никому ведь в голову не придет мелкашечный макар делать. ну если только мне с бодуна.
шутка...
и вот на основе довоенного вальтера с лекалами тт. ( просто по приколу сравните спусковую скобу- с точностью до миллиметра тт и марголин ) на основе буйной фантазии Гринберга и собирается пистолет марголин. сперва деревянный
а потом и железянные
примерно так получилось
схемки вальтера и марголина
скажем так более чем похожие пистолетики получились. правда вальтер целевой модель 1926 года а пистолет Гринберга (Марголина) на четверть века позже вышел. и чтоб мне там не писали . и рога у марголина на затворе есть и арка прицельная. да любые аргументы. я так скажу. марголин есть переработанный вальтер и не более того. вот если кто мне приведет пример того что пистолет марголина фирма вальтер скопировала и воспроизвела сплагиатив через 20 лет после марголинского триумфа... таки нет... это мы всегда по пятам идем.... браунинг--+30 лет- тт. вальтер ---+20 лет- марголин.
кстати про арку. знаете как из за нее пистолет называли ? пистолет с .издою. саму арку шутники окрестили "КРАСНЫЕ ВОРОТА" ассоциируя понятно с чем. затвор там ходил туда сюда как член совершающий фрикции. вообщем любил пошутить наш народец.
хотите вновь поржать. не... не над косопузыми конструкторами от сохи конструирующих шаропоезд.... помните?...
и не над еврейским народом. принадлежность к которому обрезанец марголин усердно скрывал. чего над ними ржать у них стены и то плачут.
поржем таки над .... ССКА над китайцами. то великий народ . фарфор, там чашки всякие. вазы императоров Минь и Янь. стена опять же большая правда не плачет. если б рыдала как у евреев китайцы бы потопли как во времена ноя. так что слава богу.... так вот великие китайцы давшие миру таких знаменитостей как Дэн Сяопин, Сун Укун и Сунь Куй в Чай и те не смогли разобраться. тт, вальтер, гринберг-марголин. кто есть кто и что есть с чем. трудно найти черную кошку особенно где чьято собака порылась. китайцы не стали заморачиваться. может интернет у них плохой. может стена слишком велика. они не стали изобретать велосипед а через полста лет скопировали ОЛИМПИЮ вальтера и назвали ЭТО.... СССКА ... ТТ-ОЛИМПИЯ... тут даже ДЕД бессилен.
Ладно, пол дела изобрести, надоже чтоб тебя заметили а еще лучше чтоб твою игрушку официально на вооружение приняли.... и вот тут то русские люди дают взятки а евреи обращаются за помощью к диаспоре....
И снова на помощь ему пришел комсомол, все тот же Замоскворецкий райком. Там посоветовали обратиться в фабзавуч им. Орджоникидзе в Садовниках. Директор этого училища разрешил в неурочное время изготовить образец задуманной Марголиным малокалиберной винтовки. В то время все конструкторы спортивного оружия в основном занимались переделками известных боевых систем, так как считалось, что только такие системы пригодны для тренировок стрелков и не помешают им, в случае необходимости, пользоваться боевым оружием. «Винтовку, которую можно было переделывать не жалея, - рассказывал Михаил Владимирович, - я легко достал в ОСОАВИАХИМе. Работали мы по вечерам до поздней ночи, а были случаи - и до утра. Эскизы делали инструкторы по моим деревянным моделям или слепкам из пластилина. Винтовка была сделана самозарядная с переводом на автоматический огонь. Десять патронов укладывались в приставной, как для пистолетов, магазин». В марте 1934 года Марголин показал действующую модель этой винтовки председателю ОСОАВИАХИМа РОБЕРТУ ЭЙДЕМАНУ ( таки может вы подумали что ЭЙДЕМАН белорусс, чи может хохол или какой никакой табасаранец, нет конечно. чистопородный ЕВРЕЙ). Тот был поражен: «Вот ведь как получается, - говорил. - Знаю вас довольно давно по работе в Центральном совете, (ССКА ДАВНО ВАС ЗНАЮ ПО РАБОТЕ В ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ, а Мойша нам в уши дул что детским кружком управляет) считал неплохим организатором, но никогда в голову не приходило, что вы, оказывается, еще и конструктор.( ССКА ДА МЫ САМИ В ШОКЕ) Как вам это удается?» Вскоре после этого ЭЙДЕМАН просит специалистов Главного артиллерийского управления разрешить Марголину поработать в «стенах» научно-исследовательского полигона. ( ага полигона, у того самого ФЁДОРОВА он ошивался, а тот разрываясь между васькой дегтяревым и мойшей гринбергом только успевал лепить новые образцы оружия для обоих) Он трудится там несколько месяцев. Малокалиберная винтовка получилась настолько удачной, что, по заключению специалистов полигона, на ней можно было испытывать качество патронов, включая и иностранные. Но судьба ее складывается несчастливо. Хвалили все, а брать никто не хотел. Некоторые эксперты считали, что самозарядная, тем более автоматическая, винтовка для спорта ни к чему и приведет только к излишнему расходу патронов.(действительно а на хуа автомат под мелкан в спорте, какие упражнения вы знаете где необходима автоматическая стрельба мелкашами по мишеням?)
нет не так просты советские конструктора. история их полна загадок и нестыковок. наверняка и им хитрецам будет посвящена отдельная глава. были они без образования, один вот слепой, с безрукими вот не срослось. у нас правда есть актер безруков но это из другой оперы. вот дегтярев упорно разработки федорова за свои выдавал, токарев там же рядом ошивался.. макаров правда скромный дядька был. наш. удмурт. хотя зауэр конечно спер. калашников вот рыба та еще как и марголин весь партейный и активный. комсомолец со стажем. у нас что ни конструктор то партеец. а если и не партеец то будь хоть генерал-лейтенантом , профессором и доктором технических наук как ФЁДОРОВ ВЛАДИМИР ГРИГОРЬЕВИЧ а заводик все равно назовут в честь слесаря ВАСЬКИ ДЕГТЯРЕВА
а ведь чем дальше тем страшнее. пистолет которые пилили одни, а конструировали чертежи другие. помним про еврейскую диаспору? все чертежи АРКАШЕНЬКИ Похмелькова. так вот пистолет марголина советские офицеры не приняли. что там, плагиат и пукалка. зачем оно нам. кто то поверит что слепой самоучка самостоятельно без помощи диаспоры дошел до берия и сталина? про ЭЙДЕМАНА НЕ ЗАБЫЛИ ЕЩЕ?
... Приговор чиновников в погонах и без погон (извечное бедствие России) был категоричен: "Конструкция слепого не может приниматься всерьез"...
...Завистливые человечки подставили Марголину подножку. Далее события развивались так, как им и положено было развиваться в те непростые времена. Кто-то положил на стол всемогущего Берии опытный образец пистолета с полной справкой о его боевых качествах. Лаврентий пострелять любил, хотя из-за импульсивности характера у него это получалось довольно скверно. Опробовав самолично пистолет в тире, глава грозного ведомства с удивлением констатировал, что сразу попал туда, куда стрелял. Это ему понравилось настолько, что он провел в тире остаток дня, изведя при этом кучу патронов.
Сталину было доложено о разоблачении группы вредителей, саботирующих внедрение перспективного оружия. (ЭЙДЕМАН И ДИАСПОРА ПОДСУЕТИЛИСЬ) Пистолет был запущен в серийное производство. Конструкция его была настолько удачной, законченной и совершенной, что с 1949 года и до нашего времени он выпускается практически без изменений. С 1954 по 1974 год применялся на соревнованиях международного уровня. Для обучения стрельбе применяется по настоящее время....
и ведь вероятно кого то расстреляли из за кляуз МОШЕ ГРИНБЕРГА и БОБА ЭЙДЕМАНА
ГЛАВА ТРЕТЬЯ. дифференциация по цвету штанов или два раза кю.
о чем эта глава будет. а дам краткий спойлер и пойду спать. вообщем у кого куй толще у того и пушка круче. или этапы развития оружия у силовиков россиянии.
не будем в дебри лезть и рассматривать кольты, велодоги и смит-вессоны русских жандармов в царское время. начнем с двадцатого века. а двадцатый век что? правильно россия встретила с револьвером нагана в руке. где же та дифференциация. вот таки сразу. прям вам в лоб. по великому царскому указу волына делается для пехтуры и солдатни .. правильно. без самовзвода. и для офицеров в офицерском варианте с самовзводом. что увеличивает скорость стрельбы. уже да. чуете?. штаны офицеров чуть темнее и быстрее. уже кю. не солдатский дрын где чтоб барабан расстрелять надо подушечку на большом пальце правой руки до кости смозолить. надо фотку нагана. да вы его все видели. а отличия там чисто внутренние. все равно снаружи не видать. всего то одна деталька..
времена которые наступили чутка спустя нас не особо интересуют ибо в годы ВОВ заморачиваться с оружием,... солдатским, офицерским..... стреляет и ладна.... офицерам по штату тт, солдатам мосинку. ну а кто хитрожопый тот себе или шмайссер или ппш в бою добудет.
далее при советах особо тоже не заморачивались. ну был макаров пм ну и был. всего то что про него известно. что пьяный летчик пришел домой и расстрелял свою жену застатую в постели с любовником. не надо плакать. там никто не пострадал. все живы и относительно здоровы. о чем возмущенный летчик и написал письмо товарищу Сталину требуя наказать вредителя конструктора товарища Макарова.
при ссср вообще все одинаково у всех было. ну если массово брать не заостряясь на частностях. пистолет что у гагарина в космосе, что у офицера на даманском все пм.
к теме конечно не относится но так к сведению. конфликт на даманском был 1969 году. тогда мы гвардейскими минометами пожгли под тыщщу китаёз. а в 1991 году мы даманский сдали китайцам без боя. просрали полимеры... прости юра. такую страну просрали.
так вот дифференциация оружия начала расти стремительно с ростом писек и кошельков во времена перестройки. тогда кто круче был? а укого калаш есть. или муха рпг-18
да нет конечно речь не про бандитов. кино просто прикольное.
помните макар и его патрон. Разработкой нового 9-мм патрона занялись в ОКБ-44 под руководством Б.В. Сёмина, уже успевшего хорошо зарекомендовать себя в процессе создания патрона обр.43. В ходе предварительных работ за основу взяли гильзу от штатного патрона ТТ (7,62х25), укоротив её до 18 мм.. а унас все так а что думать. взяли патрон маузера. вставили новый капсуль- вот тебе звезда на грудь. обрезали тот же патрон в половину. вот тебе и оправдание существования целого отдельного ССКА КОНСТРУКТОРСКОГО БЮРО. все до чего додумались это патрон располовинить. ума пулю парабеллумовскую хотя бы поставить, на это видимо еще одно окб нужно было.
Испытания новых патронов первой опытной партии (в документах она так и проходила как патроны ОП-1) прошли на стрелковом полигоне ГАУ КА в 1947 году. Новый ОП-1 заметно уступал более мощным собратьям, обгоняя лишь "малыша" 7,65. В 1951 году патрон 9х18 мм был принят на вооружение и на долгие годы стал основным пистолетным как в Советской Армии, так и у других силовых структур.
чекисты уже тогда начали пробивоны и стали требовать себе куй потолще. хотим чтоб бронежилет пробивало. да где там бронежилеты. тогда такого слова то никто кроме чекистов не знал. какой бронежилет к примеру у мента в 70х? рубашка из ситца да китель полушерстяной. а такую тряпку и карандашом проткнуть можно. но все ж таки требовали... и получали...
Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПМ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 6,1
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 315-340
Дульная энергия, Дж - 348-353
прошу особое внимание обратить на стальной сердечник в пуле патрона.
Пуля со стальным сердечником в свинцовой рубашке дает экономию свинца и повышает способность пробивать неметаллические преграды (дерево, мягкий бронежилет). В то же время при попадании в плотную преграду (бетон, сталь) оболочка пули разрушается, а сердечник, благодаря круглой форме головной части, скачет как мячик.
В результате такая пуля не может пробить бронежилет, имеющий стальные пластины. Кроме того, стальной сердечник снизил массу пули, что ухудшило ее баллистические характеристики по сравнению с пулей имеющей свинцовый сердечник.
так в литературе пишут. хотя на мой взгляд не совсем верно. в том числе и по пробитию. пуля без стального сердечника мягче и априори не способна пробить бронежилет.
понятно да? пулька свинцовая при встрече с твердой преградой плющится в лепешку никогда пули пм не видели после встречи с преградой? а вот стальной сердечник вполне позволил бы кевларовый броник пробить. у нас же всякие крутыши от сердечников в патронах не отказываются. даже вольфрамовые есть.
пуля спецпатрона и пуля обычная. при встрече с бронежилетом пуля спецпатрона отдает всю свою энергию в удар а сердечник пробивает волокна бронежилета и поражает цель. при этом как оболочка пули так и свинцовое наполнение может остаться снаружи на бронежелете. в виде размазанной металлической кляксы. а вот от пули со свинцовым наполнением без сердечника останется просто шайба. бронежилет она не пробьет . хотя лягнет как лошадь. но цель будет жива и способна к сопротивлению.
помните наступили мутные перестроечные времена. танки по правительству стреляли. менты боялись чекистов, чекисты вояк. а народ дак всех их. вот тогда и были предприняты первые попытки сделать массовый патрон , лучший чем макаровский. но чтоб стрелять из пм можно было. у нас же все должно просто и дешево быть. ну нет чтоб в патрон 410 калибра затолкать пулю 14,5 мм. мы до такого еще не дошли. впереди все....
вот и придумали новый патрон чтоб дать его силовикам. вроде и мощнее и в пм лезет. только вот беда не дюжит его пм. то затвор отлетит, то взорвется вместе с пальцами. пистолет то ведь конструктивно сделан как пуколка. а если б он мог мощные патроны жрать то и питался бы он люгеровскими патронами. чего еще выдумывать.
Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПММ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 5,4-5,8
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 410-435
Дульная энергия, Дж - 485-505
знаете как скорость подняли, а тупо в гильзу пороха больше насыпали. там места много. порох то в лучшем случае треть свободного обьёма гильзы занимает а то и меньше. сыпь не хочу. правда пространство то не просто так свободно. оно необходимо для стабильного равномерного горения пороха. поэтому и не делают патронов под завязку набитых порохом. но наши то этого не знали.....
так что затея с мощными патронами и пистолетом пмм с треском провалилась. сколько там затвор не усиляли а все равно ресурс аховый получался.. тогда подумали подумали и решили. кто у нас вооружен? менты раз. вояки два. чекисты три. у народа пушек нет. а менты и вояки суть вообще дебилы то в белый дом стреляют из танков то народ по супермаркетам расстреливают. уж коли мы чекистам не можем прям сейчас хороший патрон дать . то мы ментам в карман насрем. дадим им такой патрон чтоб ВААЩЕ ниче не пробивал и никуда не попадал. а чтоб понятно было что патрон козлячий то еще и маркировку сделаем на жопке. ППО. патрон правоохранительных органов.
В 2004 году ОАО 'ТПЗ' по заказу МВД РФ был разработан пистолетный патрон калибра 9,0 мм для пистолета Макарова с пулей со свинцовым сердечником. Патрон получил обозначение 'ППО' -патрон правоохранительных органов (первоначально 'ПППО' - пистолетный патрон правоохранительных органов, но позднее от слова 'пистолетный' в названии патрона отказались). Необходимость в разработке и принятии на вооружение специального полицейского патрона была обусловлена высокой вероятностью рикошетов и случайных ранений в случае применения в городских условиях боеприпасов армейского образца с пулей со стальным сердечником.
Пуля патрона 'ППО' имеет массу 5,75-6,15 грамма (до 2007 года пуля имела массу в пределах 6,1-6,4 грамма) и состоит из биметаллической оболочки с головной частью в виде усечённого конуса (для снижения вероятности рикошета) c округлой вершинкой и свинцового сердечника. Серийный выпуск патронов 'ППО' был налажен в 2005 году и осуществляется только Тульским патронным заводом и только со стальными гильзами. Опытные партии патронов выпуска 2004 года маркировались донным клеймом армейского образца '539 04' и снаряжались пулей с отличной от серийной пули конусностью головной части. Серийные патроны маркируются специальным донным клеймом, содержащим литеры 'ППО'. Патроны 'ППО' не имеют специальной отличительной маркировки, кроме донного клейма. Условное обозначение на упаковке '9х18 ПС гс ПППО' или '9х18 ПС гс ППО'. С 2009 года ТПЗ начат выпуск патронов 'ППО' со стальными гильзами с фосфатно-полимерным покрытием (условное обозначение '9х18 ПС гсп ППО').
-Длина патрона - 24,6-24,8мм.
-Масса патрона - 9,6-9,8г.
-Tип пороха - бездымный, пироксилиновый.
-Марка пороха - ПСН 780/4,37.
-Масса порохового заряда - 0,22-0,24г.
-Масса пули - 5,75-6,15г.
-Длина пули - 11,0-11,5мм.
-Материал оболочки пули - сталь,
плакированная томпаком.
-Материал сердечника пули - свинец с
примесью 1-2% сурьмы.
-Масса сердечника пули - 4,6г.
-Начальная скорость пули - 330-344м/с.
патрон ппо на самом деле надо расшифровывать как ПАТРОН ПИСТОЛЕТНЫЙ ОСЛАБЛЕННЫЙ. что не хорошо для милиционеров. хотя им то что, стреляют по людям не часто слава богу. а вот для контролирующих органов это находка. нашел гильзу. оппа ппо. сразу видно мент порезвился.
ну и опять же ситуация. нажрался мент и стал в тещу стрелять, ну ладно менты все честные и баб своих не гоняют а евсюков тот единичное не характерное явление. ну вот просто у милиционера пистолет враги украли, ну может же такое быть. а че у пьяного милиционера ствол не увести. так вот вооружен супостат милицейским пмом и требует себе вертолет и чемодан с миллионом денег. а тут что. правильно. тут у нас тяжелые. и патроны у них со стальным сердечником и калибром побольше и не может милицейская пушка тяжелых пробить в брониках. ибо создавался пм для стрельбы по незащищенным бронежилетами целям а и был если когда то хороший патрон то его убрали выдав каку. нате мол не обляпайтесь. модернизация вам с консенсусом. вот тут то мы наверное и перейдем к дифференциации штанов. количеству ку и калибрам оружия
гюрзу как пистолет рассматривать не будем. тупиковая ветвь. малая серия. где есть в единичных экземплярах. не известно для кого придуманный патрон, который в случае затяжного военного конфликта хрен где найдешь. по приколу начал фото искать загуглив спецназ. гюрза. пистолет. хрен там. все спецназы на фото с ярыгиными. сто лет понадобилось русским чтоб прочухать. сечете тему. патрон люгера 1908 года. ярыгин принят на вооружение в 2003. на хрена нам казалось бы все эти отдельные кб если немцы для нас еще сто лет назад потрудились. говорили наверное. нате русские вам секретную коробочку запечатанную. откроете через сто лет. там лучший пистолетный патрон лежать будет. пофиг что этих патронов ведрами на полях боев в ВОВ собирали. у нас своя гордость. называется- не имеющий аналогов.
так вот чтобы успешно бороться с человеком вооруженным обычным пм силовикам на ступеньку выше дали ярыгина с немецким ССКА столетним патроном 08 пара.
судя по фоткам кардена ярыгин есть даже у гуфсиновского тюремного спецназа где и служит данный геройский товарищ.
но ведь и здесь мы спрятали какулю. казалось бы ну люди сто лет патрон выпускают. зарекомендовал себя. что ж тут можно испоганить?. а мы испоганим качество исполнения. как патрона так и самого ярыгина. сделаем его с такими заусенцами на металле что при разборке пистолета и снаряжении магазина пальцы бы в кровь резались. а вы че думали все легко вам будет. и опять таки. ярыгин лишь для тех кто на ступеньку может быть выше ментов. вон карден вообще зеков гоняет. зачем им там стволы если в зону заходить только С ДУБИНКОЙ И ЩИТОМ МОЖНО.
вообщем если пм для крестьян а ярыгин для тех кто за крестьянами присматривает, то пистолет сердюкова та самая гюрза это как бы пистолет для другой касты. такое же никому не нужное по причинам описанным выше гауно. но дает показать что у владельца пися больше. а это ведь видно даже по патронам. пм-9х18. ярыгин 9х19. ср-1 гюрза 9х21 видите как писька стремительно растет в соответствии с рангом. перед кем то можно просто сделать ку а перед кем то ку два раза. ( ГЫГЫ А ПЕРЕД ЗАДРОТАМИ ИЗ ЧОПОВ НИКТО НЕ ПРИСЕДАЕТ, у них вообще писька 9х17, мальчиковая еще, гыгы )
Самозарядный пистолет Сердюкова. (СПС, "Гюрза", Индекс ГРАУ 6П53) - пистолет разработанный для силовых подразделений специального назначения, по программе НИОКР 'Грач' конструкторами ЦНИИточмаш П. И. Сердюковым и И. В. Беляевым под патрон повышенной эффективности 9×21 мм обр. 1995 г.
думаете все. да как бы не так. сейчас я вам покажу пистолет самого... вообщем который в кино дьявола играл с рогами поотшибленными точнее револьвер в русской версии.
видимо конструктора курнули плану и решили лизнуть прям в самое сердце. а сделаем как мы ствол как у хеллбоя. и дадим его самым самым. ну чтоб показать что писюн у них не только в рюкзак не влазит. но даже в багажник мерседовский.
вот такая елдачина рш-12. револьвер штурмовой. расчет то прост. как и глуп. вот придут к нам на выставку силовики . а мы им дрын этот выкатим. ну ктож не захочет такую пушку иметь. как с ней по горам таскаться. какова его дальность и скорострельность. сколько боезапас весить будет. мы технично умолчим. ну пусть возьмут парочку а нам больше и не надо. главное отчитатся что на вооружение приняли . бабло то освоено давно.
Коллектив разработчиков автомата АШ-12 и револьвера РШ-12 состоял из следующих специалистов: главный конструктор ЦКИБ СОО по стрелково-пушечному вооружению Виктор Зеленко, В. В. Злобин, В.В. Казакова, А. Ю. Каретникова, Р. В. Русанова. В 2006 г. этому же коллективу за разработку комплекса ВКС (Выхлоп) было присвоено звание лауреата премии Тульской области в сфере науки и техники имени Б.С. Стечкина. В 2009 году за работу '12,7-мм снайперский комплекс ВКС' диплом лауреата премии им. С.И. Мосина получили: В. В. Злобин, П. В. Акатов, В. Д. Гавришов, В. В. Казакова, С. В. Трухачёв.
и ведь вроде все такие солидные люди. ребята скажите ЗАЧЕМ ССКА,,,,
рассказывать про дифференциацию штанов на основе автоматического оружия. да чего там. возьмите аксу или кедр которым ппсники вооружены и патрули росгвардейские бывшие вневедомственная охрана и АШ-12 автомат штурмовой. который выше тоже на фотке есть. все же понятно. без слов.
а ведь и надо то любому силовику всего то пистолет 9мм с люгеровским патроном с лцу и резьбой под глушитель. то что во всем мире называется тактическим пистолетом без деления по цвету и длине спецназовских писек. но видать не можем. мысль потухла. 
смотрю я опять на фото дружного коллектива разработчиков и думается: тётенька, ну для кого вы этот револьвер то размером со швейную машинку разработали? ну я понимаю что на стенде выставочном такой ствол издалека видно, но вы его в сумочку свою положите на рынок с ним прогуляйтесь. в поликлиннику, тяжело небось?
не беда что казбеки в горах давно освоили стволы на макаре менять и резьбу под глушитель резать. любой абрек вам такой пистолет покажет легко.
[/URL]
от разработки пистолетов под боеприпасы калибров 14.5, 23 мм и далее самоотверженных русских конструкторов останавливает видимо только одно. отсутствие спецназеров способных поднять пистолет под такой боеприпас.
а ведь сколько сразу идей в безумной головушке. может попробуете ?