р2

polkovnik Budanov 18-10-2007 21:49

Видел сегодня на выставке в "гостинке" сей девайс. Очень понравился.



Pero-74 18-10-2007 22:50

а это что? и что это за проставка на барабане?!
прокоментируйте плиз фотки, это сигнальный? или передел под мелкашку? очень интересно!

polkovnik Budanov 18-10-2007 23:34

сигнальный под жевело. А след на барабане-ослабление конструкции

IvanT 18-10-2007 23:50

Вот индюки... обычный блеф поуродовали...теперь еще больше ... Грущу

polkovnik Budanov 18-10-2007 23:53

Самое интересное, что выглядит он симпатичней блефа. Плюс сохраненные нарезы

Pero-74 18-10-2007 23:55

новый "блеф", или это продукция конкурента вятских полян?
видимо барабан разрезали и собрали половинки через проставку, чтобы барабан нельзя было использовать для криминальной переделки. я правильно понимаю? а ствол с нарезами.... а что со стволом? заглушка, штифт, пропил-есть?
где можно почитать про вещицу?

Pero-74 18-10-2007 23:57

т.е. энтузиасты будут "компилировать" из двух один? Дразнюсь

polkovnik Budanov 19-10-2007 12:02

Там стоит скорее заглушка. Я не нашел на стволе следы внешнего воздействия. Если не это ослабление (уродство), то конкурент блеву на 100 процентов обеспечен. Но выглядит действительно супер. А по поводу почитать, сам бы с удовольствием, но не встречал ничего


Pero-74 19-10-2007 12:34

quote:
Originally posted by polkovnik Budanov:

Я не нашел на стволе следы внешнего воздействия.



это приятно!
хотя обилие новых клейм.... такие не сотрёш как на блефе.
а примерную цену, и где и когда будут продавать, не сказали?

polkovnik Budanov 19-10-2007 12:37

обещали запустить в продажу через пару месяцев. Клялись, что сейчас Р2 запущен в серию. Посмотрим...
P.S. Цена неизвестна, но консультант заверил, что буден не выше чем у блефа

IvanT 19-10-2007 12:49

Охренеть... Грущу
Блеф чем выигрывал у макетов украинских... более целым деактивом...
и плюс возможность побабахать при возможность уничтожения новых клейм, т.е. более высокая аутентичность... Теперь это изделие с такой "хохломой"
увы будет менее ценно с точки зрения кеоллекционера...

Pero-74 19-10-2007 01:00

quote:
Originally posted by IvanT:

увы будет менее ценно с точки зрения кеоллекционера...





вот-вот...
по сути кроме дульного среза, с нарезами ствола, плюсов и не видно.

юнкер 19-10-2007 01:07

Обидно, что родной номер заменили новым. Меня это в Р1 бесило. И расстроило, что Ижмех всю рамку своими клеймами испортил Грущу

оТТо 19-10-2007 01:07

Иван, помнишь мы эту штуку обсуждали почти год назад? Улыбаюсь
тогда сама мысль о нарезном стволе вместо трубки блефа казалась большим прорывом...

IvanT 19-10-2007 01:10

Глеб, это радует...но нужен ли такой "исторический" образец весь в новых клеймах???

оТТо 19-10-2007 01:12

согласен Грущу
в этом плане молот гораздо гуманнее, а за клейма на лидере, на внутренней стороне затвора, им ваще нобелевскую премию надо дать Улыбаюсь

Pero-74 19-10-2007 01:19

а вот тут http://guns.allzip.org/topic/46/254500.html
десантура
ветеран icq 274405070 posted 17-10-2007 18:31
"Кстати девушка с Молота уверяла что у них грандиозные планы по травматическому оружию, как по переделке боевого так и по новым образцам. Конкретнее поговорить немог время торопило. Кому интересно сами всё выясните."

сигнальный "наганыч" мы видим, теперь ждём резинострельного блефа?! Дразнюсь

Unknown_user 19-10-2007 08:36

покупать такой и из двух собирать один...

Antidot 19-10-2007 11:08

quote:
покупать такой и из двух собирать один...


Именно так. Но "хохлома" ижевских левшей просто убила! Интересно - с другой стороны на рамке - тоже что-то написано талантливыми ижмашцами?
Удивительно будет, если нет - там ведь столько места свободного зря пропадает!
Меня Блеф своими, если не путаю, 6-ю новыми клеймами бесил ужасно! Но там они поверхностные - и удалялись нормально поставленными руками. А вот тут что делать - тот ещё вопрос. Интересно, в России вообще возможно, что бы хорошую идею хоть с какой-нибудь стороны, да не испоганили? Почему было не оставить исторический предмет после деактивации в первозданном внешнем виде? Так нет же - на каждом свободном местечке надо свое клеймо бахнуть - что бы жись медом не казалась! А то такой "ствол" - да еще в аутентичном виде - не слишком ли жирно будет за 5 тыс.? Вот и постарались. Тут тебе и "Жевело", и "КВ", и "ИжМаш" - странно, что не набили "Рид мануал бефор юсе". В тему бы пошло.
Грустно все это. Одно утешает - после сборки из двух девайсов одного, появится хороший револьвер для дачных пострелушек, донорства запчастей или просто подарка хорошему приятелю Дразнюсь

biolog 19-10-2007 11:44

А цена на него какая будет?

biolog 19-10-2007 13:57

А ствол как деактивирован? Заглушка или пропил? Или штифт

S.S.M 19-10-2007 16:38

Там в стволе, в самом начале, вварен штифт. Штифт толстый. Барабан собран из двух половинок. Единственный плюс этогго агрегата это ствол. Всё, на этом плюсы заканчиваются. Блеф лучше в во всем, но его минус это ствол. Надо его барть, пока не кончились. Кстати, на стенде Молота лежал Блеф 20-го года. На нем стояло клеймо переделки этого года.

biolog 19-10-2007 18:55

А половинки сварены или запрессованы?

biolog 19-10-2007 18:55

Какая примерно на него цена будет?

ZiP 19-10-2007 20:31

Вот... со снятыми мной новыми клеймами



новодельность номера огорчает...

ZiP 19-10-2007 21:07

Да, Глеб ты же видел его...

оТТо 19-10-2007 22:38

ZiP, из твоих рук, за что большое спасибо Улыбаюсь
но честно говоря не думал что проект снова оживет

Pero-74 19-10-2007 22:56

Ну и как, у кого-то возникло желание купить Р2? лично у меня такого желания нет....

Larionov 20-10-2007 01:40

Всё будет зависеть от цены вопроса,скорее всего.

MeXaHHuK 20-10-2007 02:12

а что,такое обилие клейм для тех кто собирает блефы с клеймами-неплохой подарок!

оТТо 20-10-2007 02:17

лет через сто

юнкер 20-10-2007 02:22

Хорошую вещь (наган) окончательно испортили. Пока лидирует Ижмех Улыбаюсь

оТТо 20-10-2007 02:24

юнкер - эта хорошая вещь до того как ее испортили, была недоступна.

MeXaHHuK 20-10-2007 03:05

quote:
эта хорошая вещь до того как ее испортили, была недоступна

да ладно...из-за клейм горевать?небось клейма то, затереть как-нибудь можно будет шкурочкой кому надо.

El caudillo 20-10-2007 03:13

Дык тож не блеф, они безбожно выбиты на живом металле Грущу

Micro 20-10-2007 03:27

Если только заваривать и потом шлифовать, но все равно уже нето будет... Грущу

biolog 20-10-2007 06:25

quote:
Ну и как, у кого-то возникло желание купить Р2? лично у меня такого желания нет....

Я взял бы для коллекции цену за негодал бы не больше 4000р. Максимум 4500.

biolog 20-10-2007 08:15

Ствол наглухо заштифтован или как у блефа есть прорези в "затычке"

ZiP 20-10-2007 09:24

quote:
Originally posted by biolog:
Ствол наглухо заштифтован или как у блефа есть прорези в "затычке"

Есть небольшая прорезь в верхней части заглушки, но за счет хорошего наката барабана, практически весь заряд выходит в правильном направлении...

По крайней мере у меня так...

biolog 20-10-2007 11:17

Почем брали?

Pero-74 20-10-2007 14:11

quote:
Я взял бы для коллекции цену за негодал бы не больше 4000р. Максимум 4500.

вот и я рассуждаю примерно так же, свой блеф я брал за 3800. а Р2, боюсь и этих денег не стоит! тысячи за три, взял бы "шоб бЫло", а за пять, однозначно нет!
хотя кто знает, может попадётся мне в руки, и не захочу отпускать! Дразнюсь
а есть ли какие ни будь способы убрать клеймо, кроме глубокой шлифовки и наварки? может химические, электрохимические? или как ктото описывал способ заделывания отверстия в рамке Р1, железные опилки обработаные "клевером", смешать с эпоксидкой. когда высохнет прошлифовать и обработать "клевером". но там дыра конкретная на рамке, есть куда намазывать, а в клеймо такой состав вотрётся-ли, и будет-ли держатся?!

ZiP 20-10-2007 17:37

quote:
Originally posted by biolog:
Почем брали?

Не брал, выменял...

biolog 21-10-2007 08:01

Через сколько и где он будет в продаже? В ижарсенале будет?

Zig 21-10-2007 19:03

посмотрел фото. конечно внешне барабан выглядит похабно. Вопрос что лучше- этот похабный барабан и нормальный ствол или нормальный барабан в Блефе. при стволе трубочке. При этот в Блефе легко ствол облагородить вставкой. Посему по аутентичности Блеф все таки лучше.
Теперь о технике. Понятно что они порезали барабан. Правильно и обоснованно. Кстати если на этот поставить барабан от Блефа то будет уже новое изделие и сертификат на него распространятся не будет. Рамку на Р2 вроде бы внешне не трогали. Вот с ТМО непонятно что, скорее всего и ствол и рамка отпущены как на Блефе.

ZiP 21-10-2007 21:14

quote:
Кстати если на этот поставить барабан от Блефа то будет уже новое изделие и сертификат на него распространятся не будет.

Правда это не мешает сертификату, менять барабан с одного на другой, в домашних условиях...

quote:
Рамку на Р2 вроде бы внешне не трогали.

А штифтик все таки поставили, как у Блефа, правда оч. аккуратно, без видимых следов.

Pero-74 21-10-2007 21:35

quote:
посмотрел фото. конечно внешне барабан выглядит похабно. Вопрос что лучше- этот похабный барабан и нормальный ствол или нормальный барабан в Блефе. при стволе трубочке. При этот в Блефе легко ствол облагородить вставкой. Посему по аутентичности Блеф все таки лучше.
Теперь о технике. Понятно что они порезали барабан. Правильно и обоснованно. Кстати если на этот поставить барабан от Блефа то будет уже новое изделие и сертификат на него распространятся не будет. Рамку на Р2 вроде бы внешне не трогали. Вот с ТМО непонятно что, скорее всего и ствол и рамка отпущены как на Блефе.



хорошо сказано! теперь бы полапать собственными руками, для полноты впечатления! ))))

Федя 21-10-2007 21:40

На мой взгляд, стало только хуже Грущу.
Оставили нарезы в стволе это хорошо а вот налепили клейм новых это плохо.
Мне мой Блеф больше нравится.

Pero-74 21-10-2007 21:51

я вот подумал, что в Р2 втулочки в каморах барабана толковее чем в блефе сделаны, имитируют донышко нагановской гильзы, накат будет лучше! Дразнюсь

но вот одно под вопросом, если в ствол Р2 насыпать порох, забить пулю, и стрельнуть "жевелом", порох воспламенится и будет выстрел? да ещё и нарезной?! или я чтото непонимаю, или ктото плохо подумал когда такую "игрушку" отправлял на прилавок!!!

Федя 21-10-2007 21:55

quote:
Originally posted by Pero-74:
но вот одно под вопросом, если в ствол Р2 насыпать порох, забить пулю, и стрельнуть "жевелом", порох воспламенится и будет выстрел? да ещё и нарезной?! или я чтото непонимаю, или ктото плохо подумал когда такую "игрушку" отправлял на прилавок!!!

в стволе заглушка, посмотрите внимательней фотки.

Pero-74 21-10-2007 22:01

так я так понял что не заглушка! а штифт большого диаметра, а сверху-снизу от штифта, есть просветы, да и просверлить заглушку можно. просто там дальше, полноценный ствол, даже без пропила, как в ММГ...
начнёш в игрушке гвоздём ковырять, и попадёш под 222 статью... выглядит как подстава, честн-слово! )))

Федя 21-10-2007 22:04

quote:
Originally posted by Pero-74:
так я так понял что не заглушка! а штифт большого диаметра, а сверху-снизу от штифта, есть просветы, да и просверлить заглушку можно. просто там дальше, полноценный ствол, даже без пропила, как в ММГ...
начнёш в игрушке гвоздём ковырять, и попадёш под 222 статью... выглядит как подстава, честн-слово! )))


http://img.allzip.org/g/85/orig/890446.jpg
так, не ковыряйте Улыбаюсь.

Kn.Mishkin 21-10-2007 22:04

Господа, зачем так долго обсуждать то, что уже было и больше никогда не будет?!
Р-2 - не новая ипостась, а всего лишь старый прообраз Блефа, прообраз несерийный и тупиковый (не прошедший сертификацию). Один раз такой всплывал полгода назал на "Молотке", за него просили порядка 20 000 р., причем медный ободок выдавался за родную комплектацию особо редкой разновидности Нагана Улыбаюсь
И вообще, новодельные глубокие клейма, испохабленный барабан - все это не стоит ностальгии по несбывшемуся Улыбаюсь

Pero-74 21-10-2007 22:07

так вот именно эту фотку я и рассматривал! если её увеличить, то видно что поперёк ствола стоит штифт чуть меньше каллибра в диаметре, и по крайне мере сверху есть просвет...
присмотритесь, может меня зрение подводит?! ))))

Pero-74 21-10-2007 22:08

quote:
Господа, зачем так долго обсуждать то, что уже было и больше никогда не будет?!
Р-2 - не новая ипостась, а всего лишь старый прообраз Блефа, прообраз несерийный и тупиковый (не прошедший сертификацию). Один раз такой всплывал полгода назал на "Молотке", за него просили порядка 20 000 р., причем медный ободок выдавался за родную комплектацию особо редкой разновидности Нагана
И вообще, новодельные глубокие клейма, испохабленный барабан - все это не стоит ностальгии по несбывшемуся

а я думал что оно в продажу будет....

Федя 21-10-2007 22:09

есть конечно но он очень маленький просвет.
Просто покупаете и радуетесь Улыбаюсь. А использавать не по назначенью лучше не надо.

Pero-74 21-10-2007 22:18

да эт понятно что по назначению надо использовать, макеты и игрушки для радости, ну и радуемся! )))

biolog 22-10-2007 07:13

Зря вы все так, взял бы такой для интереса, либо 20 годы, либо 40-е, чисто в коллекцию.

m0rd_win 22-10-2007 13:12

А я бы взял... особливо если выясниться что с рамкой и стволом кроме штифта никаких мех. уродств на заводе не сделали... но полюбому сей девайс не пойдет в продажу. обоснование:

Есть возможность взять барабан от блефа и вставить в Р2 . А штифт высверлить чуть поболе 0.22 . так что у нас такого не допустят. имхо.

m0rd_win 22-10-2007 13:14

ой... а че это... http://guns.allzip.org/topic/85/254915.html на фото "под патрон калибра 5.6 и ниже - под капсюдь жевело." типа намек? )))

Ну понятно что жевело 5.6 но зачем писать "под патрон" ? гыгыгы )

biolog 22-10-2007 14:17

Мне кажется, что он в продаже должен появиться. Только когда, вот в чем вопрос

m0rd_win 22-10-2007 14:32

если все как описано - ствол нетронутый кроме как вбит штифт да еще и ствол не подвергся мех. обработке в месте соединения рамка-лайнер то 100 % не пустят такое чудо в продажу.... а хочется.

biolog 22-10-2007 14:49

Ствол должен быть как минимум отпущен,иначе смысл производства данного дела теряется!

m0rd_win 22-10-2007 14:56

ну отпужен то отпущен... а вот 0.22 из такого пострелять - вполне реально. главно соединение рамка-лайнер.

m0rd_win 22-10-2007 14:57

а по поводу смысла производства... гм... вы правы... тогда уж продавали бы боевые со складов - тока в ствол деревянную заглушечку пусть вбивают и всё )))))))

biolog 22-10-2007 15:01

Наверное все таки ослаблено

m0rd_win 22-10-2007 16:34

наверно ... все таки... может быть... Да полюбому! Иначе это был бы просто праздник какой то (С) )))

Konst72 22-10-2007 19:14

Как говориться, "поживём увидим" ! Улыбаюсь Ещё сто раз всё переиграть могут.

Pero-74 22-10-2007 21:44

да! пусть дадут в свободную продажу! а мы сами решим, надо нам это али нет!

Booomer 23-10-2007 10:16

))))) если такое сотворили с барабаном , то думаю сюрпризов от ствола ждать не стоит

m0rd_win 23-10-2007 10:38

да не факт. хотя я тоже сомневаюсь. (

biolog 25-10-2007 14:13

Ничего больше не слышно про револьвер? когда в продажу?

alex---1967 01-11-2007 22:41

Видал этот Р2 на днях на выставке Интерполитех-2007. По сравнению со служебным револьвером, который экспонировался рядом, заметно сточен металл с боковых сторон рамки в месте установки ствола и видны следы штифтовки в этом месте.

biolog 02-11-2007 08:38

Почем продавался? Когда в магазины поступит. Очень хочется в коллекцию. А что за служебный револьвер? На базе нагана?

exxp 02-11-2007 16:20

Недавно был в Сбербанке и обратил внимание на вооружение охранника. В кирзовой кобуре явно видел Наган. Видно было тольок тыльную сторону ручки, но спутать ни с чем нельзя.

varlamovalex 02-11-2007 18:38

Возможно, в Сбербанке у охранника служебный резинострел.

Pero-74 02-11-2007 20:11

А чем служебный резинострел отличается от гражданских моделей?
И в частности наган охранника от Р1?

exxp 02-11-2007 20:49

Подозреваю, что банка хватит ресурсов для нормального вооружениея охранников. Резинострел как-то несолидно.

Larionov 03-11-2007 04:13

Возможно это вохровец был у наших форма одно время совпадала с милицейской,у нас часто вохр с наганами,и в банках стоят,так что всё может быть!

exxp 03-11-2007 14:34

Не, нормальный такой охранник. В годах.
Типичный сберовский в зеленой одежде с логотипами сбера.

biolog 04-11-2007 08:36

Сообщите когда Р-2 в продаже будет, можно ли его по инету заказать.

varlamovalex 04-11-2007 11:57

Перо-74, Посмотрите в теме Резинострельное. В кратце отличия служебного Наганыча от гражданского в отсутствии зубов.

biolog 07-11-2007 15:05

Ну что нового по р 2?

Pero-74 08-11-2007 12:13

quote:
Ну что нового по р 2?



присоединяюсь к вопросу! Дразнюсь

biolog 11-11-2007 20:58

В продаже есть еще или нет пока? Если есть то где?

Pero-74 12-11-2007 01:03

вчера в магазине видел "блеф" с надписью на ценнике :
"наган-с ИЖ Р2 "блеф"
уточнил у продавца, это естественно блеф, а что такое "ИЖ Р2" он не знает.

пиротехник 12-11-2007 20:06

Так Блеф и есть Р2.
А почему модель, о которой идёт речь в этой теме, тоже Р2 называется-непонятно.

Pero-74 12-11-2007 23:22

действительно, на коробке моего блефа тоже самое.. Улыбаюсь
а эта ветка начиналась с впечатлений о продукции ИЖмаша, с выставки в москве.
вот теперь мы и думаем, будет ижевский конкурент блефа, или нет. похоже что нет.

Konst72 15-11-2007 22:30

ИЖМАШевский сигнальник, тоже называется - Р-2 ! Ну плохо, плохо у них с фантазией, ну что тут сделаешь.

Помнится ПММы называли, а может называют "Грачами", и пистолет Ярыгина тоже назвали Грач !

Ударов, если не ошибаюсь у нас тоже несколько.

Pero-74 15-11-2007 22:39

я таки сколоняюсь к мысли что ижевский Р2, просто прообраз блефа. а по выставкам катается по инерции... Улыбаюсь

Konst72 15-11-2007 23:45

На выставке сказали, что он будет продаваться.

MeXaHHuK 16-11-2007 12:26

упаси нас Бог, от этого Р-2!!!

MeXaHHuK 16-11-2007 12:29

давайте закроем тему про эту шнягу!не пишите сюда!хватит, уже мутит видеть как растет тема про ..авно!фу!фу!фу!

Pero-74 16-11-2007 12:39

поддерживаю механника, тема исчерпана.

biolog 16-11-2007 13:40

quote:
Originally posted by Konst72:

На выставке сказали, что он будет продаваться.



Пускай скажут, где , когда, почем будет продаваться, а покупать или не покупать данное изделие, пусть каждый решает сам

Denis_ch 16-11-2007 15:11

quote:
Originally posted by m0rd_win:
а по поводу смысла производства... гм... вы правы... тогда уж продавали бы боевые со складов - тока в ствол деревянную заглушечку пусть вбивают и всё )))))))

Эх, Ваши бы слова да Богу в уши...

Konst72 16-11-2007 15:25

quote:
Originally posted by biolog:
Пускай скажут, где , когда, почем будет продаваться


Позвоните в Климовск !

Только уточните им, что вам нужно именно ИЖМАШевский р-2, а не Вятский ! Если их не будет в наличии, то спросите, когда будут ?

biolog 16-11-2007 18:35

quote:
Originally posted by Konst72:

Позвоните в Климовск !
Только уточните им, что вам нужно именно ИЖМАШевский р-2, а не Вятский ! Если их не будет в наличии, то спросите, когда будут ?



Телефон можно или почтовый адрес

пиротехник 16-11-2007 19:47

Присоединяюсь к вопросу.

ingener 16-11-2007 19:55

tempgun.ru

Konst72 16-11-2007 19:59

http://www.tempgun.ru/cont.php

biolog 17-11-2007 10:14

Написал на мыло им, будем ждать ответа. если кто вперед получит ответ от них - отпишитесь сюда

biolog 20-11-2007 20:44

Никто ничего не узнавал? Мне никто на мыло не написал

снайпер-177 20-11-2007 21:02

quote:
Originally posted by varlamovalex:
Перо-74, Посмотрите в теме Резинострельное. В кратце отличия служебного Наганыча от гражданского в отсутствии зубов.

Не только! Еще и патрон 10*23Т.

biolog 24-11-2007 09:39

Ну что, нет ответа насчет р-2?

Landgraf 14-01-2008 23:52

Ответ на все вопросы про Р2 ижевский я получил на выставке в Гостином дворе 18-21 октября 2007 года на выставке "Оружие и охота 2007"
На стенде Ижмаша был представлен экземпляр этого Р2 - сделано там всё довольно просто - рамка через ствол просверлена "навылет" слева направо, вставлен здоровенный штифт, и обварен с последующей зашлифовкой поверхностей рамки. С барабаном обошлись несколько грубее - на токарном станке проточили канаву глубиной до вставок-переходников под Жевело, и закрыли её стальной лентой, свёрнутой колечком. Цвет этой ленты уж очень очевидно не совпадает с цветом барабана, поэтому кажется, что она медная или ещё какая...
По поводу продажи... Представитель ИжМаша однозначно заявил, что в продаже ТАКОГО Р2 не будет. По результатам внутрикорпоративных договорённостей ИжМаш делает Наганыч Р1 и служебный резинострел (вроде Р3 называется), а МОЛОТ делает Р2 Блеф в том виде, который всем известен. Так что хороша были или плоха идея ИжМашевского Р2 - его НЕ БУДЕТ. Хотя мне лично он очень понравился - замена барабана и крышки на БЛЕФовские - и очень приличный аппарат бы получился. Правда, остаётся проблема с клеймами...

biolog 15-01-2008 11:47

А жаль

MeXaHHuK 15-01-2008 15:11

quote:
замена барабана и крышки на БЛЕФовские - и очень приличный аппарат бы получился

тогда лучше в ммг нагана вставить курок и барабан от блева, а это говно Р2 в помойку.

biolog 15-01-2008 15:26

Кстати, а сколько ММГ нагана стоит?

Landgraf 15-01-2008 15:32

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

тогда лучше в ммг нагана вставить курок и барабан от блева, а это говно Р2 в помойку.

Тоже вариант, НО - куда деваться от пропила в стволе? Короче, ясно, что каждый бы выбрал себе вариант по душе... В идеале - барабан от Блефа, рамка от ММГ, ствол от ижмашевского Р2 - и получится готовая 223 и 222 УК РФ...
НО - не судьба ! Не будет ижмашевских Р2, НЕ БУДЕТ ! Кстати, видимо как раз из-за того, что ствол мало изуродованный был...
Так что для максимально полной аутентичности видимо вариант с Блефовскими курком и барабаном в ММГ Нагана - единственный доступный. Хотя и там вопросик имеется - номера деталей будут различаться.

Landgraf 15-01-2008 15:34

quote:
Originally posted by biolog:
Кстати, а сколько ММГ нагана стоит?

Например 8000 рублей (что есть не очень дорого) http://guns.allzip.org/topic/115/279287.html

Roman78 15-01-2008 15:34

после того как заварили проточки в моем блефе - в голову лезут совсем фантастические идеи: 1. берем донора от ИжМаша и основу от Молота
2.пилим обоим рамки 3. ствол ИжМашевский прикладываем к основанию от ВПз,
аккуратно привариваем и обрабатываем... 4. балдеем от результата
;-)))))))))))))

Landgraf 15-01-2008 15:56

НЕТУ !!! И НЕ БУДЕТ ИжМашевских !!! Информация получена от представителя ИжМаша на выставке, то есть может считаться достаточно достоверной, собирались бы продавать - раструбили бы о начале продаж за полгода до (см пример Т10)

А уж если про такое "скрещивание" речь зашла, то всё гораздо проще - высверливается, выворачивается, выковыривается, выламывается имитатор ствола из Блефа, из ИжМашевского Р2 вырезается ствол, вставляется в Блеф, и штифтуется в точности как на Р2 ИжМаша. Получившийся результат, (особенно, если просветы между стенками ствола и штифтом будут более-менее значительные) может стать причиной проблем с законом - тут и возможность раздельного заряжания, и возможность досыпания пороха в ствол...
Так что склонен согласиться с уважаемым MeXaHHuK-ом - вариант установки частей от Блефа в ММГ мне представляется наиболее простым и наименее спорным с точки зрения закона. В огнестрел это не превратится, т.к. нет ствола.

А с чего вообще есть пошли все наши мучения с дульным срезом? С того, что на Молоте почему-то решили высверливать ствол Нагана целиком. Нет бы им сверлить с казённой части, и оставлять сантиметр-полтора нетронутого канала ствола с дульной части - кстати, тогда была бы невозможна стрельба из Блефа шариками от рогатки или гильзами ПМ, что для МОЛОТа скорее плюс, чем минус. Ну и внешний вид был бы просто загляденье - дульный срез "правильный", нарезы просматриваются.

biolog 15-01-2008 16:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

А с чего вообще есть пошли все наши мучения с дульным срезом? С того, что на Молоте почему-то решили высверливать ствол Нагана целиком. Нет бы им сверлить с казённой части, и оставлять сантиметр-полтора нетронутого канала ствола с дульной части - кстати, тогда была бы невозможна стрельба из Блефа шариками от рогатки или гильзами ПМ, что для МОЛОТа скорее плюс, чем минус. Ну и внешний вид был бы просто загляденье - дульный срез "правильный", нарезы просматриваются.



Так напишите на молот им

Landgraf 15-01-2008 16:17

Писал !!! Писал я им типа рац. предложение - не высверливать ствол весь, и чуть глубже в ствол устанавливать затычку с казённой стороны ствола, чтоб был меньше прорыв газов и искр между стволом и барабаном... Ни ответа, ни привета...

Roman78 15-01-2008 16:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

А уж если про такое "скрещивание" речь зашла, то всё гораздо проще - высверливается, выворачивается, выковыривается, выламывается имитатор



ИМХО вовсе не проще это ;-) а на счет того что не будет ИжМашевских Блефов- я прочитал

Landgraf 15-01-2008 16:47

quote:
Originally posted by Roman78:

ИМХО вовсе не проще это ;-) а на счет того что не будет ИжМашевских Блефов- я прочитал

А моё ИМХО - снять ствол с Блефа - пара пустяков. Надо всего лишь удалить штифт, который вбит чуть выше оси ствола горизонтально через рамку, ствол и заглушку. Есть подозрение, что штифт ещё и подварен, но сверлу это по барабану Улыбаюсь Если на сверлильном станке делать - вдумчивой работы минут на 15. Далее получаем рамку со здоровенной дыренью вместо штифта - как раз она будет задействована при штифтовании нового ствола от Р2 ИжМаш. Потом всё это заваривается и зашлифовывается - я полагаю, что такая операция меньше ослабит рамку, чем сваривание рамки из двух частей.
И вообще - что-то сдаётся мне, что сия тема довольно скользкая... Да и с Р2 ИжМаш лично мне всё ясно - это теперь из разряда "мечты-мечтуленьки", у кого он чудом оказался на руках - тот явно его не продаст...

Konst72 15-01-2008 20:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Представитель ИжМаша однозначно заявил, что в продаже ТАКОГО Р2 не будет


А мне заявили прямо противополжное ! Причём я спрашивал у конструктора завода.

Спрашивать у просто представителей завода (не конструкторов), как показывает практика бесполезно они ничего не знают !

biolog 15-01-2008 20:51

quote:
Originally posted by Konst72:

А мне заявили прямо противополжное !



Кто заявил и когда? Прошу и поподробнее. Когда в продаже будут?

Konst72 15-01-2008 21:00

Я там сверху дописал !

Был задан вопрос - продаются ли Р-2, конструктор, сделав удивлённый вид, сообщил, что они уже в продаже.
-------

Информация с выставки "ИНтерполитех". Р-2 также был привезён на эту выставку, где я услышал эту информацию.

======

Из этого всего можно сделать один вывод. Пока толком никто ничего не знает (не простые работники з-да, не даже конструкторы). В чём тут дело ? Не знаю.

Jinn07 15-01-2008 21:21

quote:
И вообще - что-то сдаётся мне, что сия тема довольно скользкая...

Если из получившегося девайса невозможно произвести выстрел поражающим элементом без разрушения девайса, то оружием он признан не будет!
А то, что вновь полученные после доработки ништяки не будут соответствовать сертификату, не наказуемо, до тех пор, пока вы не наладили массовый выпуск с такими переделками для последующей продажи.

Landgraf 15-01-2008 21:26

quote:
Originally posted by Konst72:
Я там сверху дописал !

Был задан вопрос - продаются ли Р-2, конструктор, сделав удивлённый вид, сообщил, что они уже в продаже.
-------

Информация с выставки "ИНтерполитех". Р-2 также был привезён на эту выставку, где я услышал эту информацию.

======

Из этого всего можно сделать один вывод. Пока толком никто ничего не знает (не простые работники з-да, не даже конструкторы). В чём тут дело ? Не знаю.


Уважаемый Konst72 - про выставку Интерполитех какого года Вы говорите?
Лично я говорю про выставку в октябре 2007 года в Гостином Дворе в Москве, общался с неким представителем ИжМаша на стенде, уж извините, удостоверение у него не спрашивал, так вот он мне заявил, что Р2 ИжМаш - это опытная разработка, которая не пошла в серию именно из-за внутрикорпоративного сговора (ИжМаш и МОЛОТ с его слов имеют общее руководство) ИжМашу в производство достался Наганыч Р1 и служебный резинострел Р3, а Молоту достался Блеф в его нынешнем виде. На выставке был всего один экземпляр Р2 ИжМаш, без шансов на продажу...


Вот этот мужчина. К сожалению, в кадр ко мне он попал только один раз, другой фото нет.

Landgraf 15-01-2008 21:52

quote:
Originally posted by Jinn07:

Если из получившегося девайса невозможно произвести выстрел поражающим элементом без разрушения девайса, то оружием он признан не будет!
А то, что вновь полученные после доработки ништяки не будут соответствовать сертификату, не наказуемо, до тех пор, пока вы не наладили массовый выпуск с такими переделками для последующей продажи.


Тут смотря что считать поражающим элементом. Мелкая дробь или шарик от страйкбола, картонный пыж или извиняюсь ватный Тампакс - читаем ЗоО - "... огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счёт энергии порохового или иного заряда. ..." Понятие "снаряд" при этом никак не конкретизировано - и бронебойная пуля, и пластиковый шарик BB могут являться снарядом.
Таким образом, даже детский пистолетик на пистонах, который стреляет пластиковыми шариками, подпадал БЫ под определение огнестрельного оружия, если бы не одно НО - криминалистический порог удельной энергии. А уж насколько в получившемся после переделок устройстве этот порог будет соблюдён или нарушен - никому заранее не известно. Услышать это в зале суда при зачитывании результатов экспертизы будет крайне обидно.
Ведь никто не помешает эксперту в ствол закатить картечину, и попробовать этим выстрелить. И разрушения не произойдёт. А на какую удельную энергию в таком случае хватит "здоровья" у Жевело или КВ-21 лично мне неизвестно. Полагаю, что выйдет нечто сопоставимое с небезызвестным Флобером, который в РФ запрещён.

Jinn07 15-01-2008 22:18

Жевело явно слабее Флобера.
В детстве мы ударом молоточка слегка забивали дробинку в этот капсюль и енергии хватало на то, чтоб разбить бутылку шампанского (ту еще бутылку) с дистанции до двух метров.
Простой штифт диаметром в три мм, проходящий поперек ствола, уже не даст такой дробинке шансов ничего разбить-разрушить.
А вариант дульнозарядного выстрела, это уже изготовление боеприпаса.
Имеет права эксперт так действовать?
Ведь "изготовленным боеприпасом" можно стрельнуть даже из "черенка" шариковой ручки...

Konst72 15-01-2008 22:42

quote:
Originally posted by Landgraf:
Уважаемый Konst72 - про выставку Интерполитех какого года Вы говорите?


Выставка "Интерполитех" проводилась на ВВЦ с 30 октября по 2 ноября 2007 года.

Я несколько не ставлю под сомнение вашу информацию уважаемый Landgraf !

При этом хотел бы заметь, что это далеко не единичный случай, когда от представителей завода поступает довольно противоречивая информация.

Например ! Я подошёл на выставке в "Гостном дворе" к стенду КБП, где поинтересовался у одного из представителей этого предприятия, как обстоят дела с производством ружья "Рысь".

Мне заявили, что ружьё снято с производства и больше произволиться не будет. При этом замечу, что ответчик производил впечатления очень серьёзного человека несклонного к трепотне (около 50 лет). Но зная, что на этот момент не всегда стоит обращать внимание, а задал тот же другому сотруднику этого же предприятия, ответ был прямо противоположный Ржу не могу Дразнюсьipec:

И как тут быть ? :upset:


Landgraf 15-01-2008 23:20

2 Jinn07:

Полагаю, что эксперт вправе сам создавать боеприпасы к самодельному оружию. Насколько мне известно, такое право эксперту предоставлено ведомственными инструкциями.
Стрелять из черенка авторучки, и не только, можно - только вот как будет дело обстоять с энергетикой выстрела и надёжностью подобного устройства?
А разбивание бутылки от шампанского - это достаточно серьёзная энергия. Особенно той, старой советской бутылки...

2 Konst72: На самом деле, очень бы хотелось попросить обладателя Р2 ИжМаша выложить фотографии с клеймом испытания ГИС - там должен год стоять, или данные из паспорта револьвера сообщить... Но судя по номерам сфотографированных в этой теме Р2 ИжМаш - они выпущены в 2006 году, и с тех пор про ИжМашевский Р2 ни слуху, ни духу... А если добавить как косвенный признак тот факт, что ИжМаш даже Р1 Наганыч перестал делать, то всё на мой взгляд намекает на то, что запасы Наганов на складах подходят к концу, и запускать чего-то новое на базе Нагана уже врядли кто будет... Тем более, вроде бы нужно ещё оставить какое-то количество Наганов для выпуска нового бесствольного Наганыча под другой патрон, если завод ещё планирует это сделать. Ведь анонсирован этот аппарат был ещё давно, но в продаже его вроде бы никто ещё не видел. Да и служебный Р3 как-то в продаже мне не встречался, хотя на той-же выставке в Гостином Дворе он был представлен.

MeXaHHuK 15-01-2008 23:39

quote:
запасы Наганов на складах подходят к концу, и запускать чего-то новое на базе Нагана уже врядли кто будет...

рано или поздно и блевы закончатся, что очень и очень жаль!!!

Landgraf 16-01-2008 12:05

2 MeXaHHuK
Мне кажется, что уж чего-чего, а Блефов на руках предостаточно. После того, как все наиграются, укомплектуют коллекции, выберут себе по годам по душе - будет много б/у Блефов. Цена, естественно, поползёт вверх. Но такого, чтоб вообще Блеф нельзя было купить, мне кажется, в ближайшие лет 10 нам не грозит Улыбаюсь
Вот лично у меня два Блефа - 22 РСФСР и 41 СССР года, на 41-м проводил опыты - как лучше убрать клейма, как вставку по-симпатичнее сделать, как лучше прорези в рамке заварить. Потом полученный опыт с необходимыми улучшениями переносился на Блеф 22 года Улыбаюсь И это я ещё не совсем маньяк - у меня всего 2 Блефа Улыбаюсь
А так - мораль - надо брать сейчас Блефа, а то потом может и не достаться. Средняя цена на него сейчас вполне даже оптимистичная - около 150$, если не привередничать с годами...

Jinn07 16-01-2008 12:17

quote:
И это я ещё не совсем маньяк - у меня всего 2 Блефа

Как ни крути, а два Блефа это "минимальный прожиточный минимум".
Два "царских" штампа, РСфСР, СССР, как минимум одна звезда (можно в модели НКВД)...
Уже пять! Это чтоб дотянуть до "среднего класса"...
С двумя - как в приличное общество иттить?
Коготок увяз, всей птичке хана.
Пока жена терпит, надо дерзать!

Landgraf 16-01-2008 12:36

2 Jinn07
У меня ещё Наганыч 40 года Улыбаюсь Так что три Нагана - уже даже не интересно... Царские клейма меня как-то не вдохновляют. А 22 год, ещё и такой, как у меня - очень даже. У моего явно нехилый был настрел при жизни. Поработал бедолага на совесть. А уж заморочки со звёздочками-молоточками-совпадением номеров - не ко мне. Всё равно аутентичностью там и не пахнет, а придираться к мелочам, "на скорость" не влияющим - не в моих правилах. Было у меня требование - чётко и жёстко работающий механизм УСМ - я его выполнил. И на сто процентов уверен, что с 22 года этот самый механизм минимум пару раз перебирался с заменой частей. Так что - всё относительно.
А вот Наганыча выбирал долго и тщательно. Выбрал такую зверушку, аналогов которой ни разу не видел - например, ослабляющее отверстие в рамке диаметром всего 6мм. Обычно оно раза в полтора больше... Ну и по прочим основаниям (ствол, чок, зубы в барабане, накат и т.д.) тоже выбирал. И, кстати, в этом случае чёткость работы УСМ не была важна вообще - Блеф на ЗИП пустить сейчас не проблема.

biolog 16-01-2008 06:33

Так где купить Р-2 можно? Где он в продаже?

Landgraf 16-01-2008 16:28

quote:
Originally posted by biolog:
Так где купить Р-2 можно? Где он в продаже?

НЕТ его в продаже... Если кто знает, где он продаётся, я второй в очереди следом за уважаемым biolog...

LAD 03-02-2008 19:50

Хи-хи. Дразнюсь Похоже теперь - бывает иногда.

McDin 03-02-2008 20:44

Александр, что Вы хихикаете?На Вас не похоже. Ссылками не делитесь?Я за Вас дам ссылку. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/115/287271.html

biolog 03-02-2008 21:11

quote:
Originally posted by McDin:

Александр, что Вы хихикаете?На Вас не похоже. Ссылками не делетесь?Я за Вас дам ссылку. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/115/287271.html



Я видел это, только цена борзовата! Ну не стоит он таких денег, даже 22 года! Максимум 6-7 т.р.

McDin 03-02-2008 21:22

Первая ласточка.... Если единственная, то ИМХО стоит.

LAD 03-02-2008 22:09

quote:
Originally posted by McDin:

Александр, что Вы хихикаете?На Вас не похоже.


Я намекнуть! Дразнюсь Все ж знают где искать. Чтобы как реклама не выглядело.
quote:
Originally posted by biolog:

Я видел это, только цена борзовата! Ну не стоит он таких денег, даже 22 года! Максимум 6-7 т.р.


Там, такой же Блеф, с круглой мушкой, таким деревом, всеми детальками молоткастыми... столько же и стоил бы примерно.
А сколько таких старых Р-2 никому неведомо. Может туча, а может -один-два?!
Вот будут они все 40-х годов и станет тогда такой стоить ... незнамо сколько.

vovash 06-02-2008 14:21

Купил такой 25г в Ижевске прошлым летом, правда дорого (и 18/19г Блеф в кол.)

biolog 06-02-2008 15:05

quote:
Originally posted by vovash:

Купил такой 25г в Ижевске прошлым летом, правда дорого (и 18/19г Блеф в кол.)



А 40 годов сколько стоил?

vovash 08-02-2008 16:31

брал из одного "с рук", а Блефы в Москве у известных всем людей

vovash 16-04-2008 18:04

уже готов продать- наигрался

Федя 16-04-2008 18:33

quote:
Originally posted by vovash:
уже готов продать- наигрался

сколько?

nesan2000 16-04-2008 19:18

да! сколько!

nesan2000 16-04-2008 19:18

да! сколько!

vovash 17-04-2008 12:24

"...Купил такой 25г в Ижевске прошлым летом, правда дорого (и 18/19г Блеф куп. в Москве) ..."

Не хотелось бы терять при продаже много денежек...

nesan2000 17-04-2008 12:59

quote:
Originally posted by vovash:

Не хотелось бы терять при продаже много денежек...
edit log



так огласите цену то

vovash 17-04-2008 21:14

здесь не продают, а обмениваются мнениями, P.M. есть

KRASNET 09-06-2008 19:44

а блефовский барабанчик можно отдельно купить??? если да то где???