ММГ ПП (Кедр)

dik201

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Давно читаю этот раздел но ничего не писал, т.к. не относил себя к категории коллекционеров мёртвых порезанных железок 😊 Ох, как я был не прав. 😊 Можете поздравить, я попал в ваше болото по самые уши.

Не далее как сегодня на выставке "Охота и рыболовство" прикупил макет массо-габаритый 9-мм пистолета-пулемёта. Сокращённо ММГ-ПП.
Те форумчане, которые знают меня по другим разделам, наверное уже догадались что ММГ-ПП это макет ПП "Кедр", производства Златмаша. Ничего другого я бы не купил. Пока их выпущено 100 штук, из оставшихся на стенде был выбран номер 12 (номер 13 великодушно был уступлен участнику LAD 😀). Цена макета на выставке составляет 10500 руб.

Кратко о макете.
Магазин пока идёт 30-ти зарядный резанный 😞 , потом пойдут комплекты с 20-ками.
УСМ полностью рабочий, но есаульский 😊. Курок остался кедровский.
В патронник вставлен твердосплавный штифт и заварен (ММГ патрона естественно не влезет - некуда, штифт по краю патронника).
Ствол приварен к колодке в двух местах практически незаметно.
Затвор имеет заваренное отверстие под ударник со стороны курка и срезан выступ подачи патронов. Внутри затвора находится ударник (у меня он выступает на 1 мм из затвора и не двигается). У выбрасывателя отсутствует зуб и выбрасыватель со штифтом жёстко закреплены клеем(?) внутри затвора.
Приклад функционирует полностью.
В комплекте протирка и выколотка.

Завтра распакую, очищу и сфотографирую. И подробно отпишу.

biolog

Фотки, плз! А в Новосиб в марте-апреле такое заказать можно?

dik201

Внешне обычный Кедр (совсем как такой http://img.allzip.org/g/85/orig/454558.jpg ).
Внешних порезов нет, только маркировка вместо "КЕДР" стоит "ММГ-ПП".
Ствол без нарезов расточен с 9 мм до 10 мм. И большое сомнение, что он был боевым. Скорее всего болванка (вечером будут детальные фото).
Некоторые части имеют номера отличные от номера макета (скорее всего с боевых ПП: затвор и ствольный вкладыш-стенка). Предохранитель-переводчик стоит оригинальный кедровский.
Затвор снизу фрезерован как у Есаула, т.е. снят выступ для автоматической стрельбы. Все пружины оригинальные.
Как ни странно, но в резанном магазине патроны держатся и нормально подаются в Есаул 😊 ( у меня ).
Макет позволяет сделать полную разборку и имитировать работу без досыла гильзы (спуск со щелчком).

PS. Кладезь запчастей для любителей Есаулов. 😊 Лично у меня рука не поднимется это сделать 😊.

biolog

На заводе такое заказать можно? Скажите где можно?

dik201

Я не знаю. Не спросил.
Может спросят другие посетители выставки?

PS. Кстати, открылся новый раздел про продукцию Златмаша. http://guns.allzip.org/forum/174/ . Можно спросить у производителя 😊

Смитт

Вот, бы ММГ Каштана прикупить - это ДА, кедр что-то не впечатляет...

dik201

А меня наоборот КЕДР впечатляет, а вот Каштан - нет 😊
Да и разбирают ММГ-ПП со свистом. Кстати, все привезённые в Мск ПП уже проданы, парочка в глубоком резерве 😞

biathlon

Дима, поздравляю с приобретением! 😊 Ждём фоток. 😊

Можно одну маленькую табуреточку?... 😊 Ну совсем маленькую... 😊

dik201
Затвор снизу фрезерован как у Есаула, т.е. снят выступ для автоматической стрельбы.
Дима, у Есаульского затвора не "снят выступ для автоматической стрельбы", а профрезерован чуть дальше, нежели на Кедровском затворе ( буквально на 2-4 мм ).

И это самое... Разве курки Есаула и Кедра отличаются чем-то между собой?
Я, если честно, никаких отличий не заметил ( была возможность "лицезреть" УСМ от Кедра ).

dik201

Герман, так выступ "снят", т.е. профрезерован дальше. 😊 Есаульский и ммг-шный затворы в этом месте полностью идентичны.
А курок у них различен. Надо быть просто внимательным 😊(ассиметричный ответ на табуреточку 😊). У кедровского курка с двух сторон выступы-цилиндры, а у есаульского - с одной. Второй (правый), который сделан для срыва курка в автоматический режим работы, удалён.

biathlon

Ааа, ну да, точно. 😊 Уделал ты меня "по всем статьям". 😊

Я то про форму курка думал-соображал ( в чём там отличия? ), а про правый штифт ( выступ ) на нём ( под шептало автоспуска ) - забыл.
Всё правильно.

Слушай, так это получается, что на ММГ Кедра они установили Есаульский УСМ, лишь курок оставив Кедровский? Блин, не понятно - почему они так сделали?...
Ведь аутентичность "пострадала"... Шептала автоспуска, получается - нет.

оТТо

видать подразумевали спрос со стороны весауловодов 😊

dik201

Фото общие. (Пардон, масло не везде пока вытирается насухо 😊 Потом отфотографирую при солнечном свете и заменю все фото)

УСМ.

Деактив.


Детали разные.

Пружины (отдельно кедровская).

dik201

Хотел добавить, что у магазина не сточен зуб на подавателе. Из-за этого затвор при передергивании не встаёт в крайнее положение. Нужно зуб точить 😊

Ствол - трубка без нарезов. Внутри виден вваренный штырь.

На всех деталях УСМ присутствуют следы от машины Роквелла.

Dron1945

Мне понравился!Хороший макетик!
Если добавить возможность дослать и выбросить патрон то лучший макет.
Номер 2,а то мерещится есауловодам 😊 Гы...

dik201

Да там практически все наши и были 😊

LAD

dik201
(номер 13 великодушно был уступлен участнику LAD ).
Да, подтверждаю! 😊





...а то был бы 14 или 20-й номер... 😞

biathlon

А эти самые ММГ будут поступать в "свободную продажу", никто не спросил случайно?...

Впрочем, если честно, лично для себя ( как владельца Есаула 😊 ) не вижу особого смысла в приобретении данного ММГ.
Но, вдруг, захочется когда-нибудь ( почему-то? 😊 )...

P.S.: Забыл поздравить всех "новоиспечённых" владельцев ММГ Кедра... Исправляюсь, хоть и с опозданием. 😊
Поздравляю вас с приобретением новых девайсов! 😊
Кстати, и по цене недорого, ИМХО. Не то что остальные ММГ ( вернее, некоторые из них )... 😊

LAD

biathlon
А эти самые ММГ будут поступать в "свободную продажу", никто не спросил случайно?...
а что толку?! У нас же никто не знает, что будет завтра. Могут планировать одно,... а...

biathlon

Да это то понятно... 😊

Единственное что я никак пока ( всё-же 😊 ) не могу понять, так это:
1. Зачем надо было на этом ММГ заменять УСМ Кедра на УСМ Есаула, устанавливая при этом туда курок от первого?
Ну хоть убейте - не могу этого понять?... 😊
Ведь это же ММГ, значит и детали в нём должны стоять "родные", а не с "резинострела".
Кроме того, нельзя просто так ( без "доработки" ) взять УСМ Кедра и установить его в Есаул ( это к посту Глеба ( oTTo )).
2. Зачем надо было "уродовать" ствол? Тоже не понятно...

P.S.: Кстати, а какая там стоит гайка, крепящая рукоятку к ствольной коробке - Есаульская, или Кедровская?

ag111

Трупикофилы 😊

LAD

ag111
Трупикофилы
Некроманты, извиняюсь за офф. 😊

dik201

VladRussianArms
Отличный макет!!!
Так же спасибо за замечательные фотографии.
Хотелось попросить.
Давно хочу сделать 3Д-модель Кедра со всеми внутренними деталями.
Если не трудно - можно отснять каждую деталь, так как отснят затвор? Слева, справа под 90 градусов и в анфас (чуть сбоку), что бы реально представить конфигурацию каждой детали.
Так же, если в паспорте еть разрез - так же был бы очень благодарен, если Вы смогли бы сделать скан с него.
Спасибо.

Владимир, спасибо!
Я помню вашу помощь (фото приклада)!
У меня есть фото Кедра, часть которых находятся на Guns.ru. Их много. Я вам их вышлю по почте немного позже. Предварительно можете некоторые посмотреть в этой теме http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html (фото Кедра на 1 и 3 странице). Есть ещё целая куча. Как разгребу, так и вышлю.
И сделаю любой ракурс с линейкой.

dik201

biathlon
P.S.: Кстати, а какая там стоит гайка, крепящая рукоятку к ствольной коробке - Есаульская, или Кедровская?

Кедровская плоская пластинка.

IvanT

Получил сегодня, купленый мне макет Кедра 😊 Спасибо участникам dik201, SergOk и LAD оказавшим мне помощь в приобретении экземпляра под номером 16 😊

LAD

Cкоро можно уже секту организовывать и перекличку по номерам... 😛

IvanT

Всяко разно размесим сообщество Блефолюбов 😊

SergOk

IvanT
Получил сегодня, купленый мне макет Кедра 😊 Спасибо участникам dik201, SergOk и LAD оказавшим мне помощь в приобретении экземпляра под номером 16 😊

Всегда пожалуйста, все, что в наших силах 😊.

SergOk

Паспорт




Сертификат

pla

А я сегодня купил за номером 11. Действительно перекличка

SergOk

Немного фото http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=34717

dik201

Сергей, хорошие фото получились. Кстати, пока в макеты не добавлен сей девайс, сделал по аналогии с твоим. Теперь нас двое. Присоединяйтесь остальные 😊

А вот от меня парочка фото http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=32635

2 Dron1945. Когда мерещится - крестится надо 😛. Пока на память не жалуюсь 😛.

2 VladRussianArms. Владимир, сегодня отправлю на почту фото детальные, даже нашёл в архиве фото настоящего УСМ Кедра.
Старый ящик существует (оканчивающийся на 104)? Или лучше на новый?

IvanT

Стал владельцем еще трех макетов 😊 Номера 3,4,9 😊

Причем как и подозревал, соберают Кедры из того, что есть. Макет Кедра номер 3 имеет усм не Есаула, а Кедра... родной 😊

dik201

А как попилен УСМ Кедра?

IvanT

dik201
А как попилен УСМ Кедра?

изьята деталька для ведения автоогня, такая П-образная выгнутая такая... 😊 но колодка, курок, шепталко именно кедровские 😊
Колодка УСМ имеет отверстие для оси той изьятой детальки...

biathlon

Всё-таки, наверное ( если уж быть дотошным 😊 ) не "П-образная", а, скорее "Г-образная" ( составная из двух частей ) - это шептало автоспуска ( автоматического огня - по-другому ). На Кедре располагается справа от курка ( если смотреть на УСМ сверху-сзади ).

vovash

так ММГ дороже резинострела или почем они сейчас?

LAD

vovash
так ММГ дороже резинострела или почем они сейчас?
В общем да. Изначально были по 10500, но через день-два- по 15000, причём похоже, и их сразу... товось. Так, что надо ориентироваться пока скорее на 17 000 -20 000. Следующие когда будут (если и когда)- тогда видно будет какая будет цена.
Я, при ближайшем рассмотрении, свой не готов и за 20 отдать. Как и за 30.

vovash

это же не АПС, в чем смысл

IvanT

vovash
это же не АПС, в чем смысл

А смысл в том, что эта первая серия имеет не алатырскую деактивацию, где все убито нахрен, все аккуратно и красиво 😊
Мало того, продано на данный момент их не больше 30 штук.
Будет ли такое еще??? Неизвестно.
Не думаю конечно что оно стоит 30000, но за 17-18 тыс... я думаю уже ниже не будет 😊

vovash

так сколько сейчас Есаул стоит ( на выставке почем был)никто не ответил

dik201

Господа специалисты в области ПП КЕДР.
В продаже макетов выставлено фото потрохов нескольких ММГ-ПП.
Владелец фото участник Frodo.

Вот это фото.

Есть небольшая деталька, которая вызывает у меня сомнения. Я не знаю для чего она сделана. На Кедре 94 г.в. и ПДТ-9Т Есауле эта деталь отсутствует. Может посмотрите на своих макетах?

IvanT

Ты б хоть указал какая деталька тебя смущает...

dik201

Млин, даже не успел выложить... 😊

Вот эта деталь. Для чего такая длинная?

И вот УСМ странный.

Пружина является фиксатором для штифтов-осей УСМ? Но на Кедрах и Есаулах для этого есть своя деталь. Откуда этот УСМ?

IvanT

Дима, позволь выскажу свое предположение 😊

1. Кедр проходит какие-то модификации , обусловленные найденным при эксплуатации проблемами. Наверно это есть решение проблем экстрации стреляных гильз. Деталь та отражатель, увеличеный по длине.

2. На усм в ММГ с той пружинкой нету стандартной детали фиксирующей оси.
Вероятно просто новая форма фиксации осей курка и шептала автоспуска.

dik201

IvanT
Дима, позволь выскажу свое предположение 😊

1. Кедр проходит какие-то модификации , обусловленные найденным при эксплуатации проблемами. Наверно это есть решение проблем экстрации стреляных гильз. Деталь та отражатель, увеличеный по длине.

2. На усм в ММГ с той пружинкой нету стандартной детали фиксирующей оси.
Вероятно просто новая форма фиксации осей курка и шептала автоспуска.

Иван, да знаю я, что деталь зовётся отражателем 😊 (зуб мудрости утром вытащили, вот и написал "деталь" 😊).
Так на Кедрах и Есаулах и ММГ-ПП которые я видел этот зуб короткий. Зачем ему быть длинным? Может от Клина, чтобы раньше гильзу выбрасывать?

А по пружине не понимаю, зачем делать такое? Уменьшить габариты колодки? Да там и так места с запасом. У меня объяснений нет. Не видел я такого. Кстати, заметил, что ВСЕ курки пилены, а колодки нормальные?

IvanT

dik201

Иван, да знаю я, что деталь зовётся отражателем 😊 (зуб мудрости утром вытащили, вот и написал "деталь" 😊).
Так на Кедрах и Есаулах и ММГ-ПП которые я видел этот зуб короткий. Зачем ему быть длинным? Может от Клина, чтобы раньше гильзу выбрасывать?

А по пружине не понимаю, зачем делать такое? Уменьшить габариты колодки? Да там и так места с запасом. У меня объяснений нет. Не видел я такого. Кстати, заметил, что ВСЕ курки пилены, а колодки нормальные?

Дима, я ж предположил, что увеличить отражатель могли исходя из неких резонов. А на Клине зачем раньше гильзу выдергивать?

По пружинке тоже самое, просто выкинули ту хлевину заменив пружинкой, может это более технологично?! 😊

А еще ты заметил, что нижняя стенка колодки короткая как на Есауле?
Только место под ось оставлено 😊

IvanT

И еще... У меня есть ММГ с такой колодкой и непиленым курком 😊

dik201

IvanT

Дима, я ж предположил, что увеличить отражатель могли исходя из неких резонов. А на Клине зачем раньше гильзу выдергивать?

По пружинке тоже самое, просто выкинули ту хлевину заменив пружинкой, может это более технологично?! 😊

А еще ты заметил, что нижняя стенка колодки короткая как на Есауле?
Только место под ось оставлено 😊

1. Затвор движется быстрее - скорострельность выше. Может не успевала вылетать? 😊
2. Вот посмотри УСМ Кедра и Есаула. http://guns.allzip.org/topic/77/201648.html
В такой УСМ, как на обсуждаемом фото, не вставить шептало автоспуска. Форма штифта-оси не позволит, да и пружина будет мешать...
3. Нижняя стенка нормальная, соответствует кедорвскому УСМ.

dik201

IvanT
И еще... У меня есть ММГ с такой колодкой и непиленым курком 😊

Ну переставил. Делов-то... 😀
Ты вот с ММГ шептала автоспуска попробуй найди... 😊

IvanT

Дима, я выложу фото этих УСМ всех и КЕдровского родного, и Есаульского(ПКСК) и этого который встречается на ММГ Кедра... 😊 как говорится почувствуйте разницу 😊 Чуть позже... сейчас нет под рукой УСМ кедра 😊

dik201

IvanT
Дима, я выложу фото этих УСМ всех и КЕдровского родного, и Есаульского(ПКСК) и этого который встречается на ММГ Кедра... 😊 как говорится почувствуйте разницу 😊 Чуть позже... сейчас нет под рукой УСМ кедра 😊

Зря, УСМ Кедра должон всегда быть под рукой 😊

IvanT

dik201

Зря, УСМ Кедра должон всегда быть под рукой 😊

Он у меня стоит в моем личном ММГ Кедра 😊

dik201

Вот такой? 😊

IvanT

dik201
Вот такой? 😊

Что то типа этого 😊 Говорю ж... Выволоку все типы УСМ... дай срок 😊

dik201

Понял. 😊
В такой пружину не вставишь - шептало автоспуска не будет работать.
Значит такой УСМ не от автоматических версий.
Очень жду различные УСМ, (подпрыгивая) ну очень-очень... 😊

IvanT

dik201
Понял. 😊
В такой пружину не вставишь - шептало автоспуска не будет работать.
Значит такой УСМ не от автоматических версий.
Очень жду различные УСМ, (подпрыгивая) ну очень-очень... 😊

Ось с пружинкой да, а колодка нет 😊
Хотя может для такой колодки и шептало автоспуска иное...

biathlon

dik201
Вот эта деталь. Для чего такая длинная?
ИМХО: не обработанная до конца заготовка детали отражателя.
С таким длинным "зубом спереди" отражатель не сможет функционировать, т.к. верхний патрон, снаряженный слева в магазин ( с той стороны, где "зуб" отражателя ) просто упрётся снизу в этот самый "зуб" и не сможет "подняться" до губки магазина. Как следствие - невозможность подачи в патронник патронов, расположенных именно с этой стороны магазина.

Чтобы стало понятнее - вот фотка ( обратите внимание на взаиморасположение отражателя и задней части вставленного магазина ):

IvanT

Есть информация от представителя завода, что ММГ ПП выпускаться больше не будет 😊

LAD

Есть какие-нибудь новости? Как оно с ними?

IvanT

Никак... их нет...

LAD

Похоже прогнозы сбываются . http://guns.allzip.org/topic/85/291428.html
Что, впрочем, не удивило. С самого начала этого и ожидал.

LAD
А потому, что в нашей стране не известно никогда и ничего. Может от сего момента и далее их то ли никогда не будет, то ли попилены будут как-то иначе, может ещё что...
Пока единственный ММГ, относительно которого возникает желание оставить себе и один, и два, ... и три...
Если были бы они на выставке и денег хватало бы, -несколько штук набрал бы.


Originally posted by Nagant http://guns.allzip.org/topic/115/291745.html :
прайс будет от 20...

Nagant
и это не предел...
прогноз по первости - 20-30

biolog

На www.izharsenal.ru видел по 10 т.р. с копейками

dik201

IvanT
Никак... их нет...

Вот и ответ...

zmzwat
Информация не совсем верная. Будет еще одна небольшая партия. А в дальнейшем только под заказ (естественно, не одну-две штуки).
http://guns.allzip.org/topic/174/291535.html

IvanT

Небольшая партия в 5-10штук. А в дальнейшем под заказ... Кто то пробовал с нашим производителем работать под заказ???

Мне по телефону отдел сбыта ответил так "Макетов ПП в производстве не планируется."

dik201

biolog
На www.izharsenal.ru видел по 10 т.р. с копейками

Уже нет.

Илья 777

Приветствую!!!
Кто нибудь может замерить ширину, толшину прутка и длину возратной пружины??