Короткие командирские Наганы :)

Вот выложу ММГ коротких "командирских" Наганов.
Всего их три, 1926 года выпуска, 1927 и 1928 года выпуска.
Все они отличаются меж собой и буду выкладывать все три, что бы видеть различия которые были у "коротышей" за время их выпусков.

1."коротыш" выпуска 1926 года.
Так как серийно укороченные Наганы стали производиться с 1927 года, то эти наганы переделывались из рамок "больших" своих братьев. Отсюда отличия в конфигурации прорези прицельной и тыльной части рамки. Клеймо сдвинуто к фрезеровке под накладку. Имеются отверстия в раме соотвествующие Большому Нагану.

Увы, этот ММГ не имеет накладок, но зато можно посмотреть изначально, что находится под ними 😊 Кроме того, этот наган имел при жизни измененную форму мушки, но выступ под дверцу он сохранил.
Деактив - отверстие в казенной части ствол через рамку, сфрезерована часть барабана меж камор и чуть подрезан носок курка. Все детали клеймлены Т и номерные имеют родной номер.

Фото :

2. Выпуск 1927 года. С этого года, согласно заводским документам, укороченные наганы стали выпускаться серийно ,не переделываясь из рам "больших" наганов. Сразу изменилась прорезь под прицел на раме, тыльная сторона рамы такде притерпела изменение. Но упор под дверцу остался.

ММГ имеет родные накладки. Деактив - прорезь внизу ствола, штифт через казеную часть ствола и раму, сфрезерован барабан меж камор, срезан боек и его посадочное место. Нехватает колечка для ремешка.

Фото :

3. Выпуск 1928 года. Отличается от выпуска 1927 года тем, что уже не делалась дверца с фрезеровкой и нет упора под эту дверцу.

ММГ имеет родные накладки, но насечка почти полностью отсуствует. Деактив - прорезь внизу ствола, штифт через казеную часть ствола и раму, сфрезерован барабан меж камор, срезан боек и его посадочное место.

«Фото пока нет, но будут скоро»

Красота... нет слов.

не то слово..)

А как он разбирается? 😊

и прилив под дверку имеется! Отличные экземпляры!

Это просто супер!!! Дальше проглотил язык.

Так никто и не расскажет КАК РАЗОБРАТЬ КОМАНДИРСКИЙ НАГАН ? 😊

Все отличие состоит в том , что сначало снимается накладка с рукояти, головку винта видно. Как только сняли накладку, вся остальная разборка аналогична "большому" нагану...
Фото справа не показывает головку этого винта.
Я постараюсь отдельно отснять это.

Я именно этот винт (с правой стороны) и силился разглядеть - казалось, что справа нет винта и была ТАЙНА 😊 думал может в правой щечке вырез под головку винта (второе фото сверху где первый Наган без щечек), смотрю ниже (второй Наган) - щечка целая...
Т.е. правая щечка просто прикручена винтом к рамке снаружи "в наглую"?

Супер!!!Отличная подборка!

супер

Ваня.. плАчу.. спасибо((

Хорошие наганчики 😊
Иван - тебе повезло, причем по крупному.
Сравнимо с джекпотом в лотерею.

Гдето я уже его видел 😀
И в руках держал.........

Отличные "малыши"!

а отличия в з/ч находящихся в рукоятке есть?
если да , то плиз фото (собираюсь переделать Блеф)

Ну вот, фото коротыша 1928 года выпуска 😊 И рядом с ним 1927 год 😊

Дерево на 28 года красивое, антуражно затертое 😊

А почему укороченные Наганы называли командирскими? Это официальное название?

Вы знаете, это скорей условное название 😊 Так же как и Наганы для НКВД... 😊

IvanT
Вы знаете, это скорей условное название 😊 Так же как и Наганы для НКВД... 😊

Да эти же так и называют... Говорю же условные названия 😊

Спасибо. Так значит, укороченные Наганы называли и командирскими Наганами и Наганами НКВД?

linnet
Спасибо. Так значит, укороченные Наганы называли и командирскими Наганами и Наганами НКВД?

Я думаю их СЕЙЧАС так называют 😊

кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили

кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили

А вот и 1925 год до кучи 😊 Судя по первому сообщению в теме, ну очень несерийный 😊
Царский выглядит точно так же, за исключением клейм и синевы.

Вот ММГ. Год жалко не виден.

IvanT
Вы знаете, это скорей условное название 😊 Так же как и Наганы для НКВД... 😊

Их ещё почтовыми (почтарскими) и дипкурьерскими называли... 😊

Goood_Luck
Вот ММГ. Год жалко не виден.

ММГ копанины? 😊

ММГ находины. :-)

Зейтун

--------------------------------------------------------------------------------
кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили
--------------------------------------------------------------------------------

Если это вопрос, то ответ "Да".

"Да" существуют или
"Да" в карманах
???

😊

Проплывала, помниться, на ганзе такая кобура. И такой же вопрос стоял.
При форме носить укороченный наган положено в кобуре. Соответственно, кабуры были.

сфоткайте кому не лень механизм со снятой крышкой, интересно различия глянуть

Так УСМ-то тот же, только курок чуть сточен. Унификация, понимаешь...

не знаю оригинал кобура аль нет но существует http://molotok.ru/item511394695_blef_nagan_nkvd_ukoroch_kobura_kozha_1942_g_v_lyuks.html#gallery

Если хотите увидеть настоящую кобуру под укороченный наган, довоенную, то пожалуйста, смотрите.
Кобура в идеальном состоянии. Спасибо за этот подарок к Н.Г. специалисту "по кож. снаряжению", крупному коллекционеру и моему другу Виктору(Зейтуну).
Всех с Наступающим Новым Годом!!!!!

Кобура на самом деле темно-коричневая.

Вот под коротыш кобурка.
Обсуждение тут:
http://guns.allzip.org/topic/85/354796.html

Интересная кобурка, но в моей кормашек с перегородкой на 14 патронов.

В эту больше 7 нереально засунуть.

Сегодня видел в музее короткий наган С.М. Кирова. Заснять не удалось, там темно и не дают. Удивительной красоты экземпляр, немного портит его хохлома на рамке, но зато поразительное качество всех деталей, курок и спуск просто бирюзового оттенка, отражают как зеркало.
Нет ли у кого еще информации по этому нагану?

А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

Rancher
А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

Называют цифру 25-30 тысяч.

IvanT

Originally posted by Rancher:
А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

Называют цифру 25-30 тысяч.

...Это оружие выпускалось в очень небольших количествах (не более нескольких тысяч) вплоть до конца 1932 г.

http://www.parabellum.com.ua/catalogue/mmg/pistolety/mmg_rev_nagan_korotk.html

gallak
И сейчас продолжают выпускать 😊
для тех кому лень гривну переводить в рубли - около 50000 руб,
Правда в комплект еще входит чудо "БРАМИТ" тоже по-мотивам
или я ошибаюсь - и это действительно "командирский" Наган? 😀

С двумя винтами справа на рамке, 1943 г.в. и с рыжими щечками? :-)
Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые (с)

Такой вот

gas1941
Такой вот

Это ММГ?

toshik
gas1941Такой вотЭто ММГ?

кто-нибудь подскажет по креплению щечек?как устроено?как на больших наганах или одним винтом

Федя
одним винтом

Федя
какими фотками, какими ссылками?

Федя
вы и так в данной теме и тут фото больше чем где либо .

Федя
в продаже ммг есть тема, продают один из тех, что в этой теме. посмотрите там ещё

Федя
так кто продаёт, тому в РМ и напишите

Федя
да один там винт.

Федя
сами посмотрите фото в разборе,

может кто подможет ссылочкой\фоткой кинуть.

Дед-Андрей
Вот такие фото есть:

А еще командирские наганы делали в 1924 году (разумеется как и в 1925-м -переделки из больших) Отдельные лекала пошли, как я понимаю в 1926 и 1927-х годах.
И еще на форуме постоянно пишут. что делали их до 31 или даже 32 года. Хоть кто-нибудь располагает фото такого оригинала? А то не верится. Пока. т.к. ни разу в жизни не видел!

Вот фото 1924 г.в. (смотрим на соединительный винт)

Укороченный наган 1930 года висит в Тульском Музее Оружия на втором этаже. 31 и 32 года не встречал.

пусть простит меня аудитория,но насколько я знаю это почтовый наган.

farro
пусть простит меня аудитория,но насколько я знаю это почтовый наган.

Тоже слышал о таком.

Nitro2025
Укороченный наган 1930 года висит в Тульском Музее Оружия на втором этаже.

Я видел буквально вчера Ваши фото из музея тульского и тот наган.
Теперь - верю. Спасибо большое за фото!

а как вам такой.

а как вам такой.

вроде обсуждали гдето. знатоки сказали фуфел. видно что шоифт нквд позднее набит и отличается.

фуфул наган, или клеймо НКВД.

фуфул наган, или клеймо НКВД

Чаще те, кто пишет : "Фуфел" - совсем не "знатоки". Знатоки, сидят на форуме и вообще не пишут ничего, а черпают информацию, которой тут по наганам в разы меньше чем в Интернете в целом, учитывая зарубежные сайты. А попробуйте его продать - каждый второй напишет, что "фуфел". Я поражаюсь, порой, людям здесь! Мое мнение, револьвер - отличный!

буквы нквд позднее набитые.само клеймо вроде тоже коротышке несоответсвует.

Полностью солидарен с THE STIG.

револьвер - отличный!

револьвер - отличный!

Сообщение участника Nitro2025 - "Сегодня получил ответ из Тульского музея оружия. Вот дословный ответ:

Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в
1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние - пока не знаю".

крышка с номером

здесь скорее всего поставлена другая крышка от царского нагана и добиты буквы нквд кустарным способом.

Кстати, ржа очень ровно лежит. такое подделать конечно можно, но
дюже хлопотно.

барабан.

ded2008
пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.

есть еще мнения, хочется услышать спецов по наганам!!!

Гуцул, фото крышки изнутри, целиком покажите, пожалуйста.

Клеймо не нравится, если честно. Имею большое подозрение, что "НКВД" гравировалось, и СССР - "поднималось".

А сам наган, пока нравится. Два из трёх отличительных признаков, по которым чаще всего "проваливаются" реплики, у этого визуально проходят. На крышечке, внутри, надеюсь увидеть третий признак.

Это, ведь он же?

2 Contrail
А кто мешал в "ТО время" заказать гравировщику "нарезать НКВД", но чтоб шрифт не выделялся, т.к. тогда "гламур" был не в почине?
Он (гравировщик) - и сделал. Причем - классно ИМХО, профи своего дела.
Я видел ТТ 1934 г.в. там - гравировка "Тов. Ионову от НКВД". Сейчас добавлю фото.

http://img.allzip.org/g/85/orig/4066555.jpg

Возможно, прихоть первого владельца (почему нет?). А клеймо - на 99,9% заводское.
Мне - так думается, но разумеется я никакой не "спец" по наганам. А обычный любитель.

THE STIG
А кто мешал в "ТО время" заказать гравировщику "нарезать НКВД", но чтоб шрифт не выделялся, т.к. тогда "гламур" был не в почине?

Это он на двести процентов, да видно легендарный наган., у меня даже слов нет.

крышка целиком

Nitro2025
Оружие то табельное и подотчетное. За такую хохлому могли и под трибунал отдать. За порчу...

...это новодел.

+100

фуфло. На фото это видно.

Прошу пояснить, может я слеп, но по каким признакам фуфло, хочу для себя прояснить, и форумчанам будет интересно.

Гуцул
Прошу пояснить, может я слеп, но по каким признакам фуфло, хочу для себя прояснить, и форумчанам будет интересно.

Можно тоже поучаствую в обсуждении по поводу "новодельности" клейма.
Вот мои предположения, не делая никаких выводов:
1. Н.К.В.Д. С.С.С.Р. и остальное нижнее клеймо нанесены за два приёма. Разница в глубине клейм.
2. Современную граверовку можно нанести тремя способами:
А. Ручная на пантографе, при этом необходимо изготовить "копир" клейма, довольно сложная операция, для новоделов думаю "муторно"
Б. На програмном станке. При этом нанесении необходимо написать программу, при этом буквы "С" были бы одинаковые, так проще при написании програмы, а на этом клейме они отличаются.
В. Лазерная граверовка. Программа не нужна, клеймо переносится с "картинки", но при этом трудно добиться "неравномерной глубины" по каждой букве.

Ну и при любой граверовке невозможно добиться "прямых" углов. Их отметил красными кружками.
С уважением Дед-Андрей

Дед-Андрей
Ну и при любой граверовке невозможно добиться "прямых" углов. Их отметил красными кружками.

Вот пример лазерной гравировки металлов.

Дед-Андрей
Да, такое оборудование существует и работает в "3D", это оборудование довольно дорогое и не часто встретишь.

Но то что это не ударное клеймо - 100%

Отличная тема получилась, очень интересная!!!

Дед-Андрей
а "ошибки" гравёра - это могло сделать время и коррозия.

Непонятный спор. И год-два назад было понятно, что "Н.К.В.Д." сделано от руки. Но вот КОГДА и КЕМ оно сделано - так и не ясно. Гравировать могли и в 1926-м, и в 2000-м...

Да, мы и не спорим, а рассуждаем 😊