Помогите разобраться, почему на С-96 обр. 1912г., номер 25030 ?

Судя по тому что ; в стволе шесть нарезов, монограмма на курке "NS" , рычаг предохранителя без дырки, на прицельной планке нет цифры «900», 30 пропилов на накладках - это модель 1912 года Wartime Commercial. Но серийный номер на нем должен быть шестизначный от 232ххх-433ххх. А номер 25030 соответствует 1900 году (по виду не как не катит), калибр данного макета 7.63, так что это и не RED-9 1916-1918 годов...

Это так называемый Военный заказ 1916 года. По которому были произведены красные 9 и обычные пистолеты С96 калибра 7,63.

Насколько мне известно, в прусском заказе были только 9мм. Плюс, долзны быть клейма имперской приемки, которых в данном случае не видно.
Скорее всего - преределка прусского заказа под 7.63мм либо с полной сменой ствольной коробки (скорее всего) или с лейнером под 7.63мм. Возможно, сделана в 20-х годах, но не исключено, что более поздняя.
Надо смотреть все номера и клейма на пистолете, чтобы ответить более точно.
Номера на раме, курке и вкладыше по манере исполнения аналогичны прусскому контракту, а вот номер на ресивере - отличается.

Номера на раме, курке и вкладыше по манере исполнения аналогичны прусскому контракту, а вот номер на ресивере - отличается.

Есть ли номера на тыльной стороне прицельной планки и под ней?

Есть ли номера на тыльной стороне прицельной планки и под ней?

Нету.

Мда... непонятно. посмотрю, что у меня есть из литературы, и если чего умного найдо - отпишусь.

Ну что ж... Покажу таких два еще 😊 Один на всех родных номерах... Второй чуть не так что на родных, но номера близкие...

Итак N1...

Номера все родные, даже на коробке. Полностью на родных номерах...
И номер 23665... Позже набито - перебито??? Вряд ли...

Следующий экземпляр .... N2 : Номер на верхушке отличается от номеров набитых на рукоятке и УСМ... Но низ полностью номерной...

ОТМЕЧУ! ВНИЗУ НОМЕРА СЗАДИ РАМЫ МАЛЕНЬКОЕ КЛЕЙМО НЕМЕЦКОЙ ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ! Такие клейма в 20х годах , ну никак не ставили... А ставили на Wartime... 😊

Ну и на засладочку еще один ... такой же "странный"... 😊
Правда номера совсем вразброс, но на раме и на верхушке набиты 4х значные номера 😊

Итак экспонат в студию... 😊

ОТМЕЧУ! ВНИЗУ НОМЕРА СЗАДИ РАМЫ МАЛЕНЬКОЕ КЛЕЙМО НЕМЕЦКОЙ ВОЕННОЙ ПРИЕМКИ! Такие клейма в 20х годах , ну никак не ставили... А ставили на Wartime...

Лейнеров на них точно нет? Перестолка девяток под 7.63 с установкой лейнеров - одна из известных модификаций начала 20-х годов...
И еще - есть ли какие-либо клейма на правой стороне ресивера?

Стволы не лейнированы! 100%

есть ли какие-либо клейма на правой стороне ресивера?

Клейм нету. Ствол, 7.63 по родне.

Ой, мужики, спасибо! Очень много света пролито на тьму... Кстати, я с этой монограммой NS что-то совсем запутался. Какому периоду она соответствует?
И еще - наличие или отсутсвие цифрры 900 на прицельной планке, которую Вы обсуждаете - что это значит?

NS- New Safety - Новая система предохранения от выстрела. Появилась с модели Wartime Commercial.

Цифры 900 на планках того периода нет.

IvanT
NS- New Safety

p.s. Хотя если фразу "новый предохранитель" перевести на немецкий получится "Die Neue Schutzvorrichtung". Тоже буквы совпадают. 😊

2m-outrage
Хотелось бы немного поправить вас, коллега. NS-[b]Neue Sicherung. ( http://www.1896mauser.com/safety.htm ) Вы немного язык не угадали. Просто в данном случае случайно совпали начальные буквы, но давайте пользоваться первоисточниками. Данный предохранитель применялся на Wartime Commercial, Prussian Contract, Postwar Bolo и первых М1930

p.s. Хотя если фразу "новый предохранитель" перевести на немецкий получится "Die Neue Schutzvorrichtung". Тоже буквы совпадают. 😊[/B]

Я понимаю ,что в немецком это по другому должно звучать 😊 я просто в немецком ни бум бум... А тут подвернулось совпадение с английским... 😊

Это не вам оно подвернулось. Вы стали жертвой заблуждения, навязанного всему миру американцами, являвшимися первыми исследователями Маузеров в послевоенные годы. Неужели вы думаете что на пистолете поставляемому в немецкую армию, воюющую с Англией и Америкой, будет стоять аббвиатура на английском языке. Логика, блин.

:) Ну пусть будет по вашему... Если Вы знаете, что мне подвернулось, лучше чем это знаю я сам...
да и логику Вы видимо один хорошо представляете...

А куда уж мне сообразить недалекому, что на пистолете из Германии надпись то на немецком, а не на английском... 😊

Не обижайтесь. Просто историю Маузеров писали историки, не технари. А у них подход разный. Историки напишут такого что братья Гримм отдыхают. А технари пользуются технической документацией. Представьте себе если технарь достает приказ по фирме "Маузер" в котором написано (для примера): "...В связи с превосходством нового варианта предохранителя, подтвержденного испытаниями от ХХХХ, протокол N ХХХХ, внедрить начиная с номера ХХХХХХ данный предохранитель в производство...". Ни добавить, ни убавить. Все ясно и понятно. А историки... Вы когда нибуть задумывались откуда взялись названия "Wartime Commercial, Prussian Contract, Postwar Bolo" и др.? Где документы подтверждающие их? Я пока не видел. Все названия что я видел на паспортах - это "С96, М1930 и 712".

p.s. Тут вообще недавно наклюнулось доказательство что модификаций Маузера было всего 13, а остальное разнообразие - варианты исполнений этих 13-и. 😊

IvanT
NS- New Safety - Новая система предохранения от выстрела. Появилась с модели Wartime Commercial.

Цифры 900 на планках того периода нет.

Спасибо за консультацию!

Ув. коллеги, спасибо за обсуждение. С клеймами вроде как всё понятно, а вот по номеру вопрос на мой взгляд пока открыт... Или как ??? Можно конечно остановиться на том, что это Военный заказ 1916 года... Иван, если не секрет, из каких источников эта информация ?

2m-outrage
Где документы подтверждающие их? Я пока не видел. Все названия что я видел на паспортах - это "С96,...".

Кокие будут ваши докэзательства. (c) 😀

Я уже обусждал на форуме этот вопрос с eddie C96.

2 NORDBADGER
Дык я же написал - паспорта. Покажите мне другие документы.

NORDBADGER
Я уже обусждал на форуме этот вопрос с eddie C96.

VladRussianArms
Много еще белых пятен в славной истории Маузера, давайте будем лучше вместе разбираться, а не ссориться.

2m-outrage
2 NORDBADGER
Дык я же написал - паспорта. Покажите мне другие документы.

Да лень искать - пятница 😊. Смысл - доказательств изначального существования модели C-96 мы не обнаружили (как и откуда оно вообще пошло), это видимо что-то из серии "Spesial for USA". Как и M712.

Ну, где ж я Вам конструкторскую документацию "Маузер" найду 😊, у меня тоже только "паспорта".

Вот эту фотку я выкладывал, на дворе 150-и тысячный "Маузер", а C-96, как не было, так и нет

VladRussianArms:
Вот кстати еще один 7,63 Маузер Военного прусского заказа, N82170. Обратите внимание - целик до 1000 метров + клеймо военной приемки. Так, что устаявшиеся правила - не всегда безспорны

А предохранитель в нём как в довоенном, с дыркой 😊

NORDBADGER
Ну, где ж я Вам конструкторскую документацию "Маузер" найду

Уже устал говорить где: http://guns.allzip.org/topic/18/318731.html
Читайте только мои сообщения и будет вам щастье

2m-outrage
Уже устал говорить где: http://guns.allzip.org/topic/18/318731.html

Так и чего там? Дали?

2m-outrage
Читайте только мои сообщения и будет вам щастье

😀

Хрена баварского они дали!!! Заладили как попки: "Архивы чертежей большие, материалу много. Скажите под каким нумером по НАШЕМУ каталогу у НАС храниться интересующий вас чертеж и мы вам его вышлем...". А Я КАК РАЗ И ПРОСИЛ ВЫСЛАТЬ МНЕ ЭТОТ ГРЕБАННЫЙ КАТАЛОГ ЧТОБЫ ЗНАТЬ ЭТИ ГРЕБАННЫЕ НОМЕРА!!!! Толку то от того что я знаю обозначение чертежа какой либо детали. У них своя нумерация. Вы же читали как они назвали альбом чертежей на Люгер - "Artilleristisch-Technische Sondervorschrift 73". Поубивав бы! Еще писали что архивы чертежей со второй мировой до сих пор не разобраны. Жаловались типа работы дофига.

VladRussianArms
Жалкие потомки гитлерюгенда.....

Ну это ты зря. Добрые ребята, отзывчивые такие. Только нифига не делали. И все просили что бы я им писал не по электронке а обычной почтой. Странно все это. Может не ездить к ним? Может это опасно?

VladRussianArms
Вот кстати еще один 7,63 Маузер Военного прусского заказа, N82170. Обратите внимание - целик до 1000 метров + клеймо военной приемки. Так, что устаявшиеся правила - не всегда безспорны

С данным экземпляром - проще: присутствует прусский орел на магазине, имперское клеймо на патроннике, и характерная для веймарских конверсий 20-х годов надпись на нижней стороне ствола.
Перестволенный прусский контракт для экспорта: на дульном срезе ИМХО видно колецко лейнера.

Подробнее про данный вариант здесь:
http://www.1896mauser.com/1920.htm
(Third Type)

Рычаг предохранителя - от гдругой модели...

2 eddie_C96
Андрей, у меня тут возник вопрос. Я ранее написал что предохранитель "NS" применялся вплоть до первых экземпляров модели 1930. Но правильно ли это? Где произошла смена моделей? С введения ступенчатого ствола или с введением нового предохранителя? Насколько я понимаю, новая модификация появляется с внесением существенных КОНСТРУКТИВНЫХ изменений в существующую конструкцию. А конструктивным изменением здесь является смена предохранителя. Так может правильно говорить не "ранние М1930" а "поздние Боло"?

p.s. Возьму в аренду танк. До Мюнхена и обратно. Топливо мое. Экипаж не нужен. Без фотографии (танка) предложения не рассматриваю.

Что касается остальных пистолетов: 23665, 24824, 25030 и предположительно 25345 (сборный я оставляю в стороне, т.к. возможен неполный номер на ресивере) - то тут действительно непонятно. Никаких признаков, указывающих на прусский контракт (кроме номеров) нет, особенно клейма ВОЕННОЙ приемки, встречающегося даже на коммерхеских моделях, закупленных армией.

Поэтому пока у меня две гипотезы (если исключить лейнер и позднейшие переделки):
1) Часть веймарских переделок имела полностью новую ствольную коробку с соответсвующими номерами. Вопрос - почему именно эти номера, и почему они отличаются от всех остальных способов конверсии под 7.63.
2) какое-то количество моделей с нумерацией прусского контракта в диапазоне номеров 23ххх-255хх было выпущено под 7.63 но не для армии. Вопрос - для кого и зачем??? когда одновременно производились аналогичные коммерческие модели со своей нумерацией.

В литературе ничего не нашел (правда у меня нет одноо из талмудов - System Mauser. A Pictorial History of the Model 1896 Self-Loading Pistol от Breathed & Schroeder).

Если не возражете, задам вопрос на Маузеровском форуме: http://1896mauser.com/forum/

eddie_C96
Что касается остальных пистолетов: 23665, 24824, 25030 и предположительно 25345 (сборный я оставляю в стороне, т.к. возможен неполный номер на ресивере) - то тут действительно непонятно. Никаких признаков, указывающих на прусский контракт (кроме номеров) нет, особенно клейма ВОЕННОЙ приемки, встречающегося даже на коммерхеских моделях, закупленных армией.

Поэтому пока у меня две гипотезы (если исключить лейнер и позднейшие переделки):
1) Часть веймарских переделок имела полностью новую ствольную коробку с соответсвующими номерами. Вопрос - почему именно эти номера, и почему они отличаются от всех остальных способов конверсии под 7.63.
2) какое-то количество моделей с нумерацией прусского контракта в диапазоне номеров 23ххх-255хх было выпущено под 7.63 но не для армии. Вопрос - для кого и зачем??? когда одновременно производились аналогичные коммерческие модели со своей нумерацией.

В литературе ничего не нашел (правда у меня нет одноо из талмудов - System Mauser. A Pictorial History of the Model 1896 Self-Loading Pistol от Breathed & Schroeder).

Если не возражете, задам вопрос на Маузеровском форуме: http://1896mauser.com/forum/

На 24824 , на раме под номером стоит клеймо военной приемки... Фото к сожалению смазано 😞 Рука дрогнула... А макета уже нет, что б сделать фото, но поверьте на слово... там стоит клеймо военной приемки...

2m-outrage
Я ранее написал что предохранитель "NS" применялся вплоть до первых экземпляров модели 1930. Но правильно ли это?

Неправильно - М1930 все с новым предохранителем. Брощюры (инструкции) на М1930 говорят о номерах выше 800,000 и новом предохранителе, как признаках этой модели.

IvanT
На 24824 , на раме под номером стоит клеймо военной приемки... Фото к сожалению смазано 😞 Рука дрогнула... А макета уже нет, что б сделать фото, но поверьте на слово... там стоит клеймо военной приемки...

Видел, но это клеймо - не военной приемки. Что именно - точно не знаю (мне тоже попадалось). Прусское военное клеймо - на правой стороне ресивера

тогда что это:

Ствол как у м1930, а предохранитель "NS"

Маузер с номером 732110 😛
Может и переходная модель, но после нее продолжали выпускать боло...

...

Если не возражете, задам вопрос на Маузеровском форуме:

Хотел спросить, кабуры на Маузер лакированные были, или владельцы сами их лакировали?

Апостол
Хотел спросить, кабуры на Маузер лакированные были, или владельцы сами их лакировали?

Если речь про деревянные кабуры - то ни маузеровские, ни испанские кабуры не были лакированными - хорошо отполированное и промасленое дерево. Современные и возожно, честь более ранних китайских кабур - лакированные.

Вопрос ув. RZM и IvanT - есть ли какая нибудь информация о происхождении ваших необычных маузеров? В частности, не связаны ли они с Финляндией? Есть одна зацепка, но пока ничего тоцгного...

eddie_C96
Вопрос ув. RZM и IvanT - есть ли какая нибудь информация о происхождении ваших необычных маузеров? В частности, не связаны ли они с Финляндией? Есть одна зацепка, но пока ничего тоцгного...

Они все имеют финское происхождение... Выкладывайте Вашу зацепку 😊

Насколько я понял по наводке на Маузеровском форуме, есть еще несколько пистолетов с серийными номерами около 23ххх, имеющих финское или скандинавское происхождение.

Поэтому моя вторая гипотеза;
"какое-то количество моделей с нумерацией прусского контракта в диапазоне номеров 23ххх-255хх было выпущено под 7.63 но не для армии. Вопрос - для кого и зачем??? когда одновременно производились аналогичные коммерческие модели со своей нумерацией" - получает вполне правдоподобный ответ: эти модели были заказаны германской армией, но не для нее самой, а для Финляндии или Балтийского ландсвера... Возможно - с неофициальными поставками.

eddie_C96
Насколько я понял по наводке на Маузеровском форуме, есть еще несколько пистолетов с серийными номерами около 23ххх, имеющих финское или скандинавское происхождение.

Поэтому моя вторая гипотеза;
"какое-то количество моделей с нумерацией прусского контракта в диапазоне номеров 23ххх-255хх было выпущено под 7.63 но не для армии. Вопрос - для кого и зачем??? когда одновременно производились аналогичные коммерческие модели со своей нумерацией" - получает вполне правдоподобный ответ: эти модели были заказаны германской армией, но не для нее самой, а для Финляндии или Балтийского ландсвера... Возможно - с неофициальными поставками.

Ваша догадка попала в 10ку... 😊 На самом деле насколько я слышал, у немцев были сформированы части с национальным составом из финов. На вооружение отдельных подразделений шли красные девятки , и вполне вероятно эти вот маузеры 😊
Информацию по вооружению финских добровольцев Маузерами Ред 9 я получил из Финляндии.
Вот этим же можно обьяснить появление таких маузеров... в Финляндии 😊

Всё думаю лак с кабуры счистить нажначкой и пропитать, получится нормально или лучше не трогать?

ну как же без меня.. 😊
вот такой же.. редкая весчь, получается.. 😛

ygran
ну как же без меня.. 😊
вот такой же
[URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/1402430.jpg][/URL]

Афигенно!!!
зачётно однако... 😊

Просьба ко всем владельцам данных ММГ - если есть возможность снять щечки - посмотрите, на них полный 5-значный номер или только 3 последние цифры?

Просьба ко всем владельцам данных ММГ - если есть возможность снять щечки - посмотрите, на них полный 5-значный номер или только 3 последние цифры?

Увы ..., у макета 25030 теперь другой хозяин...

eddie_C96
если есть возможность снять щечки

Просьба ко всем владельцам данных ММГ - если есть возможность снять щечки - посмотрите, на них полный 5-значный номер или только 3 последние цифры?

Еще вопрос. По коробкам для маузеров. Моя - красивая, но я всегда думал, что это - высококлассно подстаренный новодел. И никогда ей значения кроме как красивой упаковке не придавал. Но что - то в Ваших разговорах заствило меня задуматься. Что там с этими коробками - уж часто попадаются на форуме...

Нет, я говорю о коробке - кейсе. С кабурой - все понятно. Заранее - спасибо за внимание.

Правда, то-ли что-то не так было то ли с освещением (переснимал раза три), то ли с головой Вашего покорного слуги. Фотки вышли поганые, уж простите. Не масть была

fishy
Правда, то-ли что-то не так было то ли с освещением (переснимал раза три), то ли с головой Вашего покорного слуги. Фотки вышли поганые, уж простите. Не масть была

Фотки - вполне. Вы не в кусе - это тоже украинцы делали?

Фотки делал точно украинец. У меня в советском паспорте так и было написано. А кожа - тут вопросов нет. Ясный бивень - сейчас приклепали.

Новодел!Насколько я знаю таких коробочек вообще не делали в то время!

и более поздняя.. хотя разница ошчушчаетца

Я на тару внимания обращаю мало, но вещь красивая. На третьей фотке сверху она (в закрытом состоянии) лежит на столике XIX века(от бабушки достался). Так вот, что меня смутило - фактура дерева на столике и коробочке. На вид дерево и там, и там -ОЧЕНЬ СТАРОЕ (на фотографии это слабо понятно). То бишь, суть вопроса в чем - если это новодел, то сколько нужно было трахаться, чтобы такое получилось? Смысла то в этом особого нет - продается Маузер, а не коробка к нему. Вот в чем вопрос....
Так скажите мне, господа, даже не касательно моей деревяшки, а в принципе - коробки, в которых лежали Ваши Маузеры - какова их история?

Еще один момент (забыл сказать). Я задавал этот вопрос не сцелью набивания цены на бочкотару и проч. Коробка, как и ее содержимое не продается. И, дай Бог, чтобы не случилось в моей жизни такого, что заставило бы меня об этом даже подумать (ситуации - то по жизни разные бывают).

ну специалисту че нить состарить- нефиг делать.. художников этому даже учат.. а насчет солидной коробки- так это закон маркетинга для товаров премиум-класса.. шикарному "брильянту" и оправа соответствующая.. и история у столетнего предмета может быть богатой, тока ктож её сейчас знает и помнит..

И это грустно... Эт я про историю.

Вот это замечание, наверное, самое правильное. Судя по всему, их там и не было. Так что, скорее всего - красивая БОЧКОТАРА!

Так и до пулеметов дойдут....