Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

Итак, начнем.

Советские наганы до 1931 как минимум года - практически точное повторение царских. Кроме отказа от дуба на щечках. А вот потом изменился характер обработки затыльника рукоятки, размер долов уменьшился, ну и прочее. После 1931 года более "острым" стал затыльник.

До начала 30-х мог попадаться полностью синий УСМ, кроме собачки, винта и пружины шатуна, а так же - бойка и его шпильки.

Модернизация револьвера началась с 1929 года.
В целях экономии металла стали делать шомпол из двух частей (головка к шомполу приваривалась эл. сваркой) и сделали усечённой мушку.

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

"Молоток". Россия - СССР, Тула, до 1929 г.
Клеймо госприемки.
На деталях револьвера (барабан, ствол, детали УСМ, шомпол, шомпольная трубка, дверца барабана, пружина дверцы) присутствуют в основном клейма ОТК и приёмки. Как исключение, на торец барабана наносится номер револьвера (как и на рамку с левой стороны).
До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде двуглавого орла с буквами под ним и в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на стволы (возможен вариант и без круга), курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.
С 1918 года все части револьвера клеймились молотками без круга, а с 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.
Однако на складах к тому времени было накоплено достаточно большое количество деталей револьвера, изготовленных и принятых в царской России и в период 20-х годов, в связи с чем детали "с молотками" могут присутствовать и на револьверах советского периода выпуска, вплоть до 1945 года.

"Большой молоток" Россия-СССР, Тула, возможно до 1929 г.
Клеймо госприемки (?)
Крупный молоток на правой стороне рамки означал, наверное, то же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Нет точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то, скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.

"Звездочка". СССР, Тула, с 1929 года
Клеймо госприемки.
С 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.

"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.

"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

"С" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
Стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗБ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗР" в круге Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ПМ" в овале Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"И" в ромбе Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.

"У" в круге, Тула (год?)
Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность.

"П" на стволе, Тула (год?)
Испытание пороховой пробой

"К" в круге, Тула (год?)
Клеймо проверки кучности стрельбы

"R" в круге на шомпольной трубке, Бельгия, 1896-98 гг.
Испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов. Шомпольных трубок было заказано 100шт. Выпуск Наганов в Бельгии для России: 1895 - 1897 года - 20000; 1895 - 1899 года - 180000.

"УК" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность, кучность, меткость

"Н" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом

"С" в круге, треугольнике
Клейма контролера-приемщика

"N" в круге, СССР, Ижевск, 40-егг.
Особое клеймо на оружии Ижевского завода

"Треугольник со Стрелкой внутри", СССР, Ижевск, 40-егг.
Марка Ижевского Арсенала, после 1928

"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

"Р41"
Ремонтировано в 1941 году

"Х" На скобе. скорее всего, клеймо промежуточной приемки детали, на револьвере 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

Общие особенности:
Револьвер Нагана, выпуска Тульского оружейного завода с 1895 по 1911 год
Мушка имеет полукруглую форму

На правой стороне рамки присутствует штырек для фиксации дверцы. Дверца, соответственно имеет прорезь

Револьвер выпуска 1912-1920 годов
Все конструктивные признаки те же. Отличаются только клеймами.

Револьверы выпуска 1921- 1929года.
В Советской России было принято решение выпускать только самовзводную модификацию револьвера, и конструкция Наганов этих лет однотипна ранее выпускавшимся офицерским моделям.
Надо отметить, что некоторое время выпускались револьверы с прямоугольной мушкой, но почти сразу вернулись к полукруглой

Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов
В начале 30-х годов 20 века револьвер прошел некоторую модернизацию, коснувшуюся прицельных приспособлений:
- Прорезь прицела вместо треугольной стала полукруглой
- Убрали штырек под дверцу на правой стороне рамки, и перестали делать прорезь на самой дверце (правда в связи с громадным заделом самих дверец с прорезями, они продолжали ставиться)
- Изменили рифление на курке револьвера (ранее оно было выполнено в форме зубца на верхней, гладкой части курка, а теперь прямоугольника)
- Поменяли мушку, теперь она стала усеченной.

Револьвер выпуска 1942-1945 годов
В связи с эвакуацией завода на Урал в 1941 году производство было свернуто.
Одновременно, для удешевления производства стали изготовлять и устанавливать пластмассовые щечки рукоятки, взамен деревянных.

Заводы в Туле и в Ижевске официально выпускали револьверы до 1945 года включительно, хотя есть сведения, что встречаются револьверы с клеймами 1947 и даже 1950 года. Скорее всего, это собранные из остаточного задела деталей.
В 1960-х годах револьвер прошел еще одну модернизацию, в ходе которой практически на всех револьверах до 1930 года выпуска заменили старую полукруглую мушку на новую усеченную, также заменили щечки рукоятки с полусгнивших деревянных на пластмассовые. Все хранившиеся несамовзводные револьверы выпуска до 1920 года превратили в самовзводные.

Барабан
На переднем торце барабана есть клеймо. Так вот, до 1938г это клеймо состояло только из четырех цифр, а после 38г туда стали допечатывать еще и буквы. (П, М...)

Дверца барабана
После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущенных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжения/заряжания револьвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.

Курок
На курке рифление до конца 20-х годов было в виде зубца (типа как на кремлевской стене), а потом стали делать прямоугольное. Когда изменили рифление с зубца на прямоугольное - точно не знаю, до 1928г наверняка.

Ствол
На утолщении перед шомпольной трубкой "П" испытание пороховой пробой.

Мушка
Мушка в поперечном сечении - почти треугольная, (ширина гребня 1.25мм), т.е. изготовлена до 1928г. При капремонте после 1928г была пропилена до нового принятого профиля. Мушки, изготовленные после 1930г, имели принятую 7 мая 1930 г Комиссией НТК Артиллерийского управления "динамовскую" форму с усеченной задней частью с поперечным сечением: трапеция+прямоугольный гребень шириной 2мм, и на всех револьверах, выпущенных после 30-х годов верхний край мушки - плоский.
В дальнейшем допускалось иметь на вооружении револьверы с мушками двух типов.
Окончательно усечённая мушка была утверждена в 1938 году. Позднее прорезь целика поменяли на полукруглую.
До 1929 года на револьверах ставилась полукруглая мушка. Прорезь целика была треугольной.

Шомпольная трубка
Полустертая букву "R"- испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов.

Шомпол
На торце головки имеет "кружок с вписанным треугольником и стрелой внутри" - клеймо Ижевского завода 1943-1945г.

Накладки рукояти
Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

Второй вопрос коллекционерам.
Касательно револьверов выпуска до начала 30-х гг. После глобальной модернизации 30-х гг., капремонтов, каким образом устанавливается, что револьверы выпуска до 30-х гг. имели родные части? Я так понимаю, что ни "молотки", ни клейма завода, ни ОТК не дают гарантии в том, что внутри револьвера осталось все родное. Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. Остальное - заменялось в ходе массового ремонта 30-х гг.
Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

mmaxuss
"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

Очень сомнительно.
Такое клеймо встречается чуть не на каждом четвертом Нагане. Не могло быть столько "немцев".

Contrail
Очень сомнительно.
Такое клеймо видел на каждом третьем-четвертом Нагане.

Мне тоже сумнительно, потому как попадаются такие наганы не один.

mmaxuss
... Если я прав, что 100% родными частями именно данного револьвера можно считать только рамку, крышку, барабан и накладки на рукоятку. ... ?

Барабаны часто менялись. Номера набивали, как на новых, "чистых", ремонтных барабанах, так и на "чужих", с предварительно сточенным старым номером.
Уверенность, что именно этот барабан был на Нагане с рождения, может придать четкий номер, максимально идентичный по графике шрифта с рамочным номером. Плюс, хорошо если видите звездочку на барабане Нагана, где звездочка характерна для этого года и есть на других деталях.

Накладки тоже менялись. Если вы спрашиваете для 30-х годов - родное дерево без выбитого номера, среднее или темное по тону. Опять таки, хорошо если есть выбитая маленькая звездочка на среднике. Есть в этом периоде клейма на дереве с сочетанием римских и арабских цифр.
Светлое дерево "рыжая сосна" с выбитым номером повторяющим рамочный будет не родное, арсенальное на 100%.

mmaxuss
Опять, если же я прав, что револьверы с "родной" начинкой можно увидеть лишь начиная с сер. 30-х гг.?

30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.
Они служили. Стреляли. Иногда много.
При закладке на хранение (предполагаю, в послевоенное время) в них чаще меняли спуск. кр., курок, ползун, собачку.
Перечисленные детали с ижевским клеймом часто появляются на тульских Наганах 30-х годов вместе с "рыжей сосной" и рем. клеймом.

Еще, вместе с ижевским ремклеймом часто появлялись новые барабаны.
Тем же шрифтом, которым набивался номер на новом барабане, часто набивались последние две-три цифры номера на скобе и иногда даже на оси барабана. Наверное, что бы избежать пересортицы деталей при последующей сборке.

А вот мелкими символами номер полностью (все символы) набивался на скобу, наверное при более ранних ремонтах. Встречал это чаще на 31,32,33 годах. И без ижевского вертикально перечеркнутого квадрата, соответственно.

44, 45 годы вероятнее встретить в первозданном виде.

Contrail
30-е годы с родной начинкой, тоже не часты.

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

Однако вариант "пополнить" оригинальные рамку, крышку и барабан деталями, подходящими по времени "выпуска" револьвера можно.

Для меня это не празные вопросы, просто на будущее хочу определить для себя по какому принципу собирать.

Спасибо за интерсные и познавательные ответы!

mmaxuss
"ЗБ"

На тульских же револьверах военных лет ( что ставилось на Наганы 40-го, 41-го г.в. я не в курсе) ставилось клеймо Ф.

mmaxuss

Просто хотел узнать, правильно ли так думать, что родная начинка у револьверов выпуска до конца 20-х гг. практически нереальна? Фактически в большинстве случаев "оригиналом" будут только рамка и крышка и может быть барабан. Именно в связи с массовым ремонтом и модернизацией после 1929 года? Да и после 30-х гг. тоже вероятность найти полностью оригинальный наган стремится к нулю?

...

Не к нулю. ) Иногда такие попадаются. Но редко.
Рамка, крышка - с этим все понятно. Хотя и тут надо смотреть внимательно. Я видел крышки, на которых новый номер наносился не рядом с зачеркнутым старым, а поверх, достаточно аккуратно зашлифованного старого. Идентичность шрифта с рамочным должна быть полная.

С барабаном тоже понятно. Графика шрифта и то же клеймо приемки, что на других деталях.

Для 20-х: ствол если будет с тем же молоточком, да еще с родной полукруглой или изначально полукруглой, но позже сточенной мушкой - тоже можно сказать на 90% родной (особенно в сочетаниии с минимальным следом настрела).

Шомпольная трубка - должна быть опять же с клеймом родным для этого Нагана. И еще: если ровно довернут ствол (мушка вертикальна), две пары рисок на трубке и стволе, при родной паре ствол/трубка, будут совпадать идеально.

С накладками тоже определились.

С деталями УСМ все сложнее. В тульском 20-х имеют право быть любые, кройме ижевских ). Родные эти звездочки и молоточки, или нет - сказать с полной уверенностью нельзя.
Наверное, могут быть родные, если:
а) револьвер в целом и по вышерассмотренным деталям, не "перепахан",
б) минимальные следы настрела на выступе рамки и родной барабан.
в) нет следов ремонта и подготовки к закладке на хранение ("рыжей сосны", соотв. клейм, набитых номеров на скобе и оси и проч.

Если со всеми родными деталями Наган пришел на "Молот", испортят его, если только не аккуратной обработкой места вваренного штифта, недокрутом/перекрутом ствола. Полагаю, что у "Молота" нет смысла делать пересортицу при переделке в стартовый. Наган по деталям очень трудно подгоняется. Гораздо проще сохранить родные детали в своем сочетании. Поэтому, если и идут не родные детали - они идут так в Нагане уже с арсенала.

Contrail
Нет, к сожалению, документации регламентирующей порядок простановки клейм на Наганах. Но, исследуя закономерности появления тех или иных знаков на многих Наганах, прошедших через руки участников, можно будет сделать достаточно достоверные выводы.

Да, я как раз тоже об этом думал. К примеру появление клейма ОТК "Лб" в круге вместо "птички" можно отнести в 1918 году, когда встречается и то и другое клеймо. А вот когда перестали его ставить - вопрос.

mmaxuss
Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

toshik
А были ли вариации в формах спусковых крючков? Помимо разных клейм (молотков-звездочек)?

Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Вот вам пример: forum.guns.ru forum.guns.ru

Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

mmaxuss
Для этого необходимо сличить имеющиеся на руках Наганы с более-менее точной датировкой изготовления деталей. Скажем молоточек в круге на спусковоим крючке ставился до 1918 года. С 18 по 28 гг ставился молоточек без круга, с 29-го - звездочка. Таким образом можно бует проследить отличия.
Как видно, крючки разные. На Нагане 1920 года стоит "царский" спусковой крючек.

Сличить? Это можно, вот мои красавцы, но они все ремонтные 😞
Про бакелит, изобретенный в 1908 году на нагане 1902 года я вообще молчу...
1902:

1913:

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.

toshik
полукруглая мушка - это ранние царские револьверы

Кем принято считать, что полукруглая - обязательно "царский", да еще и ранний?
Новая усеченная мушка, как известно, с 30-го года только пошла.

mmaxuss
Тему убивать не собираюсь. 😊
Только вот и энтузиазма сообщеста особого не вижу. Жаль. Ну что есть, то и есть. Остальную инфу буду искать по-немногу.

Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело 😞

toshik
Меж тем, вот три образца полукруглых мушек, две левые почти одинаковой высоты на молотках, правая значительно ниже с цифрой "7"...

А высота мушек может компенсировать нерегулируемый целик?
Я вижу, что информации много, но она разрознена и неподтверждена.

ЗЫ
Не понял вашего последнего поста, кстати.

toshik
Нормальненько, я стал поддерживать и мне тут же прилетело

Alex86
треугольник без цифр и букв внутри что означает ? клеймо "И" в круге ? - обычно на ижевских встречается, а этот наганыч 1930 г.

А можно полную фотографию револьвера с той стороны, где клейа эти?

Roman78
вот еще один вариант спуска

А револьвер целиком можно?

так понимаю сборная солянка из Ижевска 😊 в руках еще не держал, жду посылку...

Интересно, а на тульских наганах после 1943 года (если таковые были) стоит "Г"?

Мне кажется, что буква "Г" после года (1943г, напр.) - это чисто ижевское мероприятие.

------
веду с компом неравный бой, хочу пиннуть его ногой!

на 1944 буква "г" стоит, по крайней мере у меня...

VladiT
клеймо тульское

И Наган тов. Сталина между прочим одно из немногих документальных потверждений этому.

Ижевское это клеймо

И для сраванения ижевское

VladiT
Спасибо, на оперение я не обратил внимания.

1943 - тоже царский крючек - откуда??? Еще маркировка года занятно пляшет 😊

-MISTER-
тоже царский крючек - откуда???

Так ремонтные же оне 😊 Что было, то и поставили.
На неремонтных родных конца 30-х крючек совсем другой.

mmaxuss
Общее
Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

У меня Р1 "Наганыч" 1929 г.в. Номер на крышке рамки и барабане - совпадает, что редкость для "Ижмаша". Номер состоит из пяти цифр. Букв ни на барабане, ни на крышке рамки - нет.

Я не хотел затронуть автора.
Очень много тут полезной информации, но о ее достоверности - задумался, не успев прочитать и второй с начала пост.

THE STIG
не успев прочитать и второй с начала пост.

А вот если бы прочитали чуть дальше:

Contrail
Тут ошибка.
Цифровая нумерация была до 1938 года.
С 1938 года пошел буквенно-цифровой код.

Вопрос бы отпал сам собой.

О достоверности инфы - нет никаких гарантий, разумеется. Потому что гарантии могу дать только документы архивные, да сличение наганов разных годов выпуска, разной степени "ремонтности", разной комплектации. Однако общестенность, как я вижу, не очень-то хочет делиться информацией. Потому ищу ее где могу.
Но в общем и целом у меня нет претензий к достоверности информации.

Хорошо бы выкладывать куда-нибудь файлик, который я постоянно дополняю. Если у кого есть ресурс - скиньте ссылку, плиз.

"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г.

zavarow
точно до 1914? Источник бы

Хде ж его взять-то, источник? 😊 Я вот предлагал общественности подкреплять данные фотографиями имеющихся у них блефов, чтобы можно было мало-мальски хоть какую-то статистику составить. Приходится "охотится" за фотографиями в разделе "купля-продажа", да простят меня авторы. "Не корысти ради...." (с)

Пока могу сказать, что до 14 года. "Верьте мне, люди!"

Тут, как говорят историки, нужно руководствоваться материальными источниками, сличать, выводить закономерности...

Unknown_user
также в коллекции у меня есть 1939 с тремя цифрами номера спереди над звездой

А можно фотографии? Интересно очень!
Жаль, что 15 год не сфотографировали 😞 Но уже есть повод задуматься. Один - может быть и исключение, три - правило 😊

эту фотку раньше видел - на ней шрифт на скобе не родной

Unknown_user
Смотрите внимательнее на начертанеи цифр 2 и 4.

Кстати, шрифт на 15 г. похоже один. Особенно "3".

zavarow
Значит, в 1915 еще бился там номер в обязательном порядке

Такие выводы делать ой как рано.

выводы делать ой как рано.

Contrail
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

Contrail
С полным номером на скобе, мне часто встречались 31-32-е годы:

Если для нечастых императорских это закономерность, то для массовых тридцатых это невнятное исключение.
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

mmaxuss

Шрифт разный. Не похоже на родную скобу.

Скоба на родную похожа.
А шрифт - другой. И на всех 30-х с полным номером на скобе так.

exxp

...
Больше похоже на самодеятельность сборщиков или ремонтников.

Думаю, не самодеятельность.
А вот про ремонтников - может быть.
Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным, чем нанесение его изначально, при изготовлении.

Contrail
Появление номера на скобе у 30-х при ремонте, мне кажется более вероятным

А клейма ремонта на самом револьвере не было? Или чего-то необычного?

zavarow
Пишут, что барабаны при ремонте довольно часто менялись, как и части УСМ. Значит, там могут быть номерные клейма мастерской.

Причем новый номер мог набиваться, как на "чистый" ремонтный барабан, так и на "бывший в употреблении". Тогда хорошо видны следы зачистки старого номера, а иногда и различимы его символы.
Исходя из того, что такие "перепаханные" барабаны встречаются очень часто, можно сделать вывод, что это была вполне обычная практика.

zavarow
Интересный наган уже с новым клеймом ТОЗ (вместо ТИПВОЗ), но еще с птичкой (!).

Есть идея, что крышка не от этой рамы. Уже на "1918-императорских" птиц я не видел.

zavarow
В начале 1918 били еще ТИПВОЗ. Наверное, соответственно, с птичкой?

Царская приёмка к тому времени уже тогось. Вместе с птичками.

zavarow
А новая приемка сразу на Лб перешла, что ли? Ведь ТИПВОЗ-то был с начала 1918, не ТОЗ.
Аналогия: сколько мы с советскими паспортами еще проходили, и т.п.

У меня есть пара 18-х в коллекции с разными клеймами, оба без птиц. Еще видел пяток этого года, тоже без птиц, то есть на 18 они редкость та еще.

Поэтому высказал идею про неродную крышку\раму того экземпляра 😊

zavarow
Интересен шрифт на скобе - похоже, заводской

Если ли же взглвянуть на фото в спецвыпуске журнала "Оружие" за 2002 год, посвящённый Нагану, то увидим Наган-Смирнский 33 г.в., калибр 5,6 мм (стр. 31) с номером на скобе. Неудивлюсь, что нумерация на скобах сохранялась до 30-х годов, просто далеко не все они дожили до наших дней.

"тройного действия" - то, что мы имеем сейчас в массе, он же "офицерский тройного действия"

zavarow
А вот и 1918 с "четкой курицей" 😊 forummessage/196/38
N 4955 - начало года...

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

exxp

Шрифт номера на раме вызывает вопросы на тему соответствия её и крышки. Так что явно не показательный образец.

Зависть? 😊

THE STIG

Зависть? 😊

Логика. Там завидовать нечему.

mmaxuss
Технологические клейма:

...

"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР

У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

THE STIG

У меня такое клеймо на Блефе, но при чем тут армия ГДР вообще?

Очень любопытно стало, но слабо верится.

Вы прочитайте посты, предшествующие Вашему в теме и найдете приводившиеся доводы "за" и "против" этой версии.

Hist-hunter2
Возвращаясь к клейму "1 в треугольнике" и его ГДР-овскому происхождению :
1) Удалось выяснить, что в 1945-1951 (или до 1954) годах на оружие, производимое немецкими предприятиями в Советской зоне оккупации, ставились следующие клейма :
- единица, нижняя часть которой обведена кругом, внизу клейма - полоска -> означало оружие высшего качества
- единица в треугольнике -> ставилась на оружие хорошего качества
- двойка в перевернутом треугольнике -> ставилась на оружие удовлетворительного качества.
С уверенностью можно сказать, что эта маркировка применялась к охотничьему оружию.
Могло ли нечто подобное применяться при клеймлении армейского оружия - информации пока я не нашел.
2) В разговоре, Александр (Бутан) высказывал предположение, что единица в треугольнике может быть одним из заводских клейм, например, ОТК.
3) Выше было высказано сомнение в возможность наличия большого количества Наганов в Восточной Германии. Должен сказать, что такое вполне могло иметь место по следующим причинам (касается всего советского стрелкового оружия) :
- по окончании войны Германия была разделена на зоны оккупации, связь между которыми была прервана очень быстро (речь Черчилля о "железном занавесе" в 1946 г.). Таким образом, были нарушены связи немецкого ВПК и требовалось время на создание новых, а быстрая конфронтация между СССР и Западом этого времени как раз и не давала.
- бывшие союзники стали создавать из "восточных" и "западных" немцев военные формирования, в первую очередь милицейские / полицейские, ну и далее - общевойсковые и проч. Естественно, встал вопрос об унификации вооружения этих немецких подразделений - в нашем случае с вооружением СССР. Хотя, безусловно, применялось и оружие вермахта.
- резонно предположить, что при передаче своего оружия восточным немцам СССР использовал не самое современное оружие со своих складов. Так значительное количество Наганов могло быть передано немецким органам внутр. дел, партийным организациям и проч. в качестве личного оружия (время-то было неспокойное).
При последующем перевооружении стран Восточного блока, часть старого оружия (в том числе и наши с Вами любимые Наганы)могли вернуться "домой".
Приношу извинения за отступление от основной темы.
С уважением к обществу,
Андрей

Ну, не знаю.
Как одна из версий.

Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

THE STIG
Но в первых постах автор - сказал, как отрезал.
Вот я и попросил прокомментировать.

Ну вот и поищите правдивую информацию 😊
Я уже писал, что не вся инфомация должна восприниматься как истина в последней инстанции. Предложите свою версию. Только обосновонную 😊 Я высказал свое мнение - я сомневаюсь в ее правдивости. Но как версия имеет право быть.

ЗЫ Изначально инфа про армию ГДР пошла из-за бугра.

zavarow
Может пригодиться информация по переходным клеймам приемки от птички до Лб

Спасибо! У меня 23 с ЛБ. Только на нем крышка с перебитым номером, но рамка точно до 29 года выпуска, бо как молотки кругом на ней.
19 год клейма ЛБ нет.

привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

mazurka
привет всем. наган 1917,на барабане с торца родной номер и тульская звездочка-что значит?

Значит барабан меняли. Родной номер - не всегда признак "изначально родной" детали.

Я ,кстати, тоже склоняюсь к мысли, что храповик -отдельная деталь.
Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

Очень хорошо видно на Блефе новодельные вставки под Жевело, а сверху на них "наезжает" звездочка-храповик

AduiDas
когда ремонтное клеймо

По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года.

bons
С 1926-по 1928. В 1926 году это были еще переделки из обычных, а потом уже самостоятельная модель. Еще коротыши были при царе, а вот в каком году- не знаю. Вроде 1907. Фотку видел, но плохого качества. Отличались формой мушки, целиком, ствол еще короче, чем на советском и шестигранный, на одном уровне с шомполом. Но ручка нормальная.

Насчет советских рискую не согласиться 😊

Насчет советских рискую не согласиться

bons
Обоснуйте

Не успел выложить 1925 год, форум тормозит 😞

На вид такой же как командирский, в том числе и курок -

forum.guns.ru

Хотя головка шомпола длиннее и вроде мушка выше, но по этой фотографии, трудно судить.

наверное выложить отдельным постом?

toshik
укороченного с царским курком

Надо тогда фото царского курка и советского вместе поместить (это всего лишь предложение). Заодно все скептитки увидят, что "командирский Наган" отнюдь не советское изобретение (хотя конечно было бы хорошо повесить фото и царского укороченного Нагана, а не только курка).

Обработайте сами что вам нужно.

2) КАК такое вот безобразие под правой щечкой может сочетатся с "П в квадрате" на рамке снаружи?... И вообще, ЧТО ЭТО?...

Объект - МР-313 1945 года...

ScrewDriver78
ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

Seventeen
ScrewDriver78ФОто 2. Цифра 1 в круге - номер детали, у меня на образце 25г.в. тоже есть, еще и на рамке с годом цифра 2 стоит.

Эти-то понятны, спасибо. Не понял, что за "1,7" и "VII" такие. Ну а "клеймо" под щечкой - это вообще писец. Мало того, что выборку такой слоновой фрезой за один проход ободрали, так еще и понатыкали восьмерок...

Seventeen
8-рки могут быть пробой твердости металла.

Сплошные загадки. Кстати, сам наган: 1945 год, ан "молоток в звезде".

"В 1943 году возобновляется производство револьверов в Туле. Револьверы, изготовленные с 1943 по 1945 год, имели клеймо, представлявшее собой пятиконечную звезду с заключенным в нее изображением молотка. На некоторых револьверах вместо молотка изображена буква "Т". Появление буквы "Т", вероятнее всего связано с дефектом клейма." С.А. Колдунов, "Русский наган"

Все как по-писаному.

vampir
На моем 01года тоже кто то тренировался))

Я думаю, что просто в 01 году каждую слесарную операцию на рамке отмечали клеймом - или мастера, или контролера...

vampir
На моем 01года тоже кто то тренировался))

Вот тут выкладывал нечто подобное:
forummessage/85/380

vampir
А кто знает по номерам на скобе , в 17м году ставился? На 18м вроде как небыло уже. в 16 еще был.

Мож кто мне ответит?

Но наган 41г.в.! Барабан с рамой на одном номере.

bons
Подлинность вроде в порядке, но фотки нужны в нормальном качестве и разных ракурсах, а так- обычный бельгиец модели 1895 года.

Совсем народ окуел бельгийцев резать...
Я вроде выкладывал живого 😊 Бельгийца 1898 года вот тут:
forummessage/85/352
Там и фот со всех ракурсов завались

Там и фот со всех ракурсов завались

Интересная маркировка на шомполе (не молоток, а скорее буква "Т" без нижней палочки).

Дранкель
Господа, попался вот такой Блеф. что скажете по клейму и цене?можно в личку.

bons
около штуки

Или так ! Около 1000 евро при условии, что все детали бельгийские, а здесь что сразу бросается полукруглая мушка, которая не ставилась на Льежский Наган. Ещё что ? Наличие штыря на раме и прорезь треугольная.

zavarow
Накатка на головке отличается от дореволюционных тульских. И значок стоит не на месте заводского клейма. Вывод (имхо) - личное клеймо или импорт (Бельгия, Польша).

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

Предлагаемый образец

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки

zavarow
Присмотритесь повнимательнее - "Тк", а не молоток, увы...

То есть это СССР?

zavarow
В любом случае это - не молоток. На торце Советы любили клеймить.
А на царских - накатка крупными квадратиками.
forummessage/85/159

Ну я так скромно полагал, что на моем фото на предыдущей странице три остальных царские и не надо так далеко ходить (по ссылке),

mmaxuss
Ремонтное клеймо.
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

А если стоит на нагане 1945 года
forum.guns.ru

а мне тоже вдруг блеф-симпатяшка попался...

VladiT
Возможно, окончательная филировка деталей на царях делалась особо квалифицированными слесарями, причем, с явным "художественным" уклоном, с претензией на личный слесарный рейтинг и эксклюзив. При этом, времени на изготовление деталей было больше, была возможность "пофилигранничать".
Когда же проблемы количества и отсутствия высоких профессионалов стали доминировать - то произошло следущее:
Получив "толстую" заготовку неумелый слесарь имел главной задачей "не запороть" ее. При этом мирились с недобором формы, потому что срезать - не нарастить. И когда неквалифицированный слесарь достигал хоть какого-то сглаживания формы, его останавливали, чтобы не срезал ненароком лишнего.
Да и он сам вряд ли сильно балдел точить курки и спуски. Хватит-так хватит, как говорится.

Вообще, о двустадийной как минимум обработке можно говорить уверенно.
Например, долы барабана.
У меня есть Р-1 1944 года. Так вот на нем долы выбраны поперечным фрезерованием. И так оставлены, причем видно, что работа мягко говоря "обдирочная".
Сравнив в более ранними наганами с аккуратными долами, я увидел, что до войны после первого прохода грубой фрезой поперечно, долы затем филировались продольным фрезерованием, уже тонко, ближе к полировке.
На нагане 1944 года эта технологическая процедура была просто отменена.

Во всех "грубых" наганах явно прослеживается стратегия "не запороть деталь".
То есть, главная разметка, оси и все важные для работы механики выемки-выступы скорее всего делались более квалифицированными людьми и на менее изношенных станках. А затем доводились по принципу "пусть будет толще, чем запорет".

Кстати, в связи с этим хотелось бы подчеркнуть одну вопиющую несправедливость, присутствующую и у нас в форуме.
Я о "совковых бракоделах" и протовопоставлении их "старым мастерам".
Но для понимания нужно, чтобы человек сам хоть чуть работал металлорежущим оборудованием.
Дело вот в чем.
На новом и не вибрирующем станке сделать четкий ровный паз в сто раз проще, чем сделать паз неровным.
Достаточно один раз пройтись, и все - готово.
А скажите, кто-нибудь пробовал просверлить аккуратное отверстие раздолбанной дрелью с бьющим сверлом?
Понимаете, какое мастерство требуется в этом случае?
И понимаете, что как ни перди, а при рассмотрении результата этой кровавой работы вас все равно сочтут "бракоделом"?

Вот у нас в форуме с хихиканьем показывают аккуратные фрезеровки в затворе старого ПМ, и сравнивают с ужасающего вида пазами в ПМ современном.
А чего хихикать-то?
Видно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.
А вот настоящее мастерство - на таком станке через 30 лет без модернизации все же как-то выдать более- менее ровную фрезеровку.

Вот так же и с наганами.
Пока станки были новыми, нераздолбанными - то и скорее всего, делать наганы было намного проще.
Первый проход фрезой - обдирка, второй - полировка. И все.

А вот по мере износа станков все изменилось.
Поставьте себя на место начальника цеха или мастера при изношенном станочном парке.
Либо вы рискуете валом брака на трясущихся в падучей станках, либо вы принимаете "непопулярное решение".
То есть, вы делаете первую обдирку с большими допусками, с перестраховкой.
А затем заставляете людей уже руками доводить деталь до нужной формы, главное - исключить брак станка.
А то, что люди вручную снимают тонны металла - вынужденная мера.
Вот и разгадка "грубости форм" советских наганов.
На самом деле, советские - это именно и есть "ручная работа".
Только кровавая и неблагодарная.
После которой вас считают "ижевским бракоделом" и хихикают, поминая "старых мастеров".
Обидно.

ДАВАЙТЕ УЧТЁМ СЛЕДУЮЩЕЕ - в советское время значение имело КОЛИЧЕСТВО оружия, особенно - в военное время. Квалификация мастеров так же имеет огромное значение - в ПМВ мастера шли в армию на раз-два, про это ещё Фёдоров писал. И наганы периода ПМВ так же были хуже довоенных. Я уж не говорю про страшноевоенное время, когда эти наганы и трёшки пилили голодные дети в неотапливаемых цехах. Какая уж тут филигранность, стреляло бы...

toshik
Возникла тема, что такой курок со скругленной верхушкой - это якобы версия для укроченного нагана. У меня один такой курок с ранней версии ИТОЗ, молоток. По слухам, серийные "коротыши" производились с 1927 года. Тогда странен в качестве клейма молоток.

VladiTВидно же, что все сделано на одном станке, только с интервалом в 30 лет.
Раньше станок был новым и не вибрировал. И давал аккуратный паз.
Причем, дело не в мастерстве. А просто в том, что станина не раздолбана.

toshik

Походя малюсенький молоток в круге(!) стоит на торце головки - окуеть! Сие несколько корректирует версию того, что дореволюционные шомполы были только на молотках в привычном месте. Это, естественно, крайний правый с предыдущего фото.

НЕ, похоже на непробитый ТК

так и наганы. в Ижевск вывезли из Тулы и Коврова что смогли, поставили на пустыре, потом вокруг уже работающих станков бараки поставили. тяга и обогрев паравозом. набрали ребятишек. пока по мелким операциям не разбили и типа конвейера не наладили нифига выпустить ничего не могли. первого директора Ижмеха сняли быстро. а дальше как-то наладилось...

Макс со слов деда это и рассказывал... Блин, страшное было врмя...

Зачем в рамке, в нише барабана справа сзади, косой срез у казенника?

Это где? Можно фото?

Черномор

Это где? Можно фото?

Ну, вот это-

кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать

Ну, вот это-

Дык это только на Блефах, что бы "Жевело" не заклинивал, при повороте барабана. На боевых и травматических наганах такого нет.

Ну, вот это-

Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?

1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.

У меня она когда то отвалилась.. вместе с дверцой, почему и знаю.
а невидно.. шлифовано оч. хорошо.. оси нагана тож запресованы, а ничего не видно))

VladiT
Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

Я думаю - их так перед укладкой в сохран обрабатывали.

VladiT
смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.

Мой Блеф 31 года, без капремонта, НЕ шлифован вообще. Так что не знаю как вам, а мне перепал...

Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут

Дык какие проблемы, к Смоллету обратитесь, он вам и не такое нарисует...
Мне он и Лидер нашёл 37 года без капремонта, нешлифоваванный и непереворонёнными потрохами.

Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Нешлифованные, как правило, - без капремонта. Потому всё родное, включая рукоятку.

По поводу деактивации, макет хорошо разбирается, никаких штифтов, стволик порезан, легко выкручивается, в барабане сфрезерованы перемычки, можно вставлять макеты патронов )))
Вот так например

zavarow
...
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало.
Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет ...

Так и есть.

ММГ:

vampir
У меня вот 17года макет нешлифован, не переворонен ,только курок не родной, ну он все равно порезан можно и на царский заменить.
Царя Петра только забили, в журнале оружие(спецвыпуск) такое клеймо забитое описано ка выпуск последних месяцев 17года.

[/URL]

forum.guns.ru

Уважаемый vampir, а можно вам попросить отснять внутренности нагана, УСМ, со снятой крышкой?

krotmetro
Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.

Ну нету на боевых никаких скосов!

krotmetro
Ну что же мне, глазам не верить?

Верить.
Только на новодельном скосе не след донца гильзы, а концентрические следы от фрезы.
Вот примерно такие же:

VVal
а в круге два скрещеных молотка

tr3080
Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика

Ну да, именно перефрезировывали, заодно и выступ на рамке сносили, но некоторые выжили.
Вот он, такой 1902 😊

а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую

Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы

ну, не всё так мрачно. даже царские нешлифованные встречаются 😛 редко правда...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Shredingera
Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

aliksenov

Вот нешлифованный с рыжей сосной. ...

Это не "рыжая сосна". Более раннее дерево. 😊

aliksenov

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Над номером тока поглумились, а так очень неплох.

aliksenov

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Состояние непользованого Нагана... Красота!

Буква Я в круге - расположена на торце рамки, ниже шомпольной трубки.
Буква Б в круге - расположена с правой стороны сразу над деревянной накладкой, причем клеймо Лб в куруге было нанесено явно позже (менее затерто) и частично перекрывает букву Б в круге.

Вопроса три.

1) Все мы знаем (условно), что молоток в окружности - есть клеймо, которое ставили в Туле до 1918 года включительно.

Но в последнее время, я вижу мнения на форуме, что относительно размера этой окружности, можно делать вывод о периоде более точно. Но как - я этого не понимаю.
Для примера привожу два казенника (фото)
Очень интересно, кто, что думает по этому поводу.
Клейма - разные

2) Также известно, что после 1918 года, в виде клейма ставился просто молоток, до 1928 года включительно, но тогда почему эти молотки разные (привожу фото двух дверей барабана с вырезом) Молотки на них разные. Какой, на Ваш взгляд, более древний?

3) Мне попался недавно барабан с явно перебитым номером, но барабан производства до 1918 года (условно), поскольку там просматривается молоток в окружности, а на нем уже набита "свежая" восьмерка. Также видно забитую четверку, между буквой "П" и более "свежим" ПРОСТО молотком. Вместо забитой тройки, стоит девятка, а вместо семерки - "новая" восьмерка.

В том, что это делали на заводе (и точно не на молоте), я почти уверен. Но зачем это нужно было делать вообще? Наган 26 г.в., а детали стоят (многие), включая весь УСМ и такой вот барабан - "царские". Может, кто прокомментировать?

И фотографии:

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

2)
Дверцы на Вашем фото, по моему, обе ранние советы. На царских маленький молоточек, более похожий именно на молоток, нежели чем на кирку. Еще надо смотреть на форму выреза под выступ.

3)
На старых барабанах наносились новые номера при ремонтах. Реже, но тоже встречаются новые нанесенные клейма приемки (звезды, молотки, ТК).

Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки.

С "киркой> на дверях, я понял. Скорее да, ведь одна стояла на нагане 27 г.в., другая на 26 г.в. Т.е. "ранние советы". Однако молотки тоже имеют разную форму.

С барабаном - история темная. Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. Но смысл брать царский барабан и ставить на ранний советский, перебив номер и нанеся более поздний молоток без окружности?

THE STIG
...Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки...

Конечно, царские. Ранние советы были бы уже без круга.
По форме молотков на этих казенниках определить период - по моему, уже не реально.

THE STIG
... однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. ..

Про "ремклеймо" свое мнение уже высказывал в одном из последних обсуждений:

"Не все так понятно и определенно с "рем. клемом". То что мы привыкли так называть (перечеркнутый прямоугольник под основным клеймом) - это, по моему, арсенальные послевоенные отметки. Более ранние ремонты/переборки - круги/квадраты/ромбы над основным клеймом.
И очень много встречал Наганов без каких либо отметок, но при этом с замененными стволами, снесенными выступами под дверцей, модернизированными прицельными."

Мне думается, что перечеркнутый прямоугольник "не забывали" ставить только на послевоенном арсенале, после замены дерева на "рыжую сосну", шлифовки/обдирки и перетряхивания Нагана. Большинство ранних ремонтов, имхо, имели другие обозначения или не обозначались вовсе.

Вот они же на 27г, сохранившем родное синеватое воронение.

THE STIG
.... Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится).

Contrail
Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

Мне кажется нооборот, ранние мелкие, позние крупнее

vampir
У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

..

Собачку с Т в круге не встречал. Будет возможность - сфотографируйте, пожалуйста.

toshik
А что тут собачка?

Собачка справа внизу.
Курок "командирский" отложен? 😊

Собачки:

БП:

Contrail
Курок "командирский" отложен? 😊

Он занял достойное место 😊

Пиписьками мерятся решили?

Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.

Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

THE STIG
Пиписьками мерятся решили?

Да куда уж мне?
Просто в линейку 1902-1913-1926-1932-1943-1944 курок от коротыша (который выпускался с 1925 по 1930) логичнее всего вписался на 1926.
Вот ежели когда-нибудь добуду еще и боевой коротыш, тогда и померяемся. 😊

З.Ы. Вообще-то меня уважаемый Contrail спросил, я ему и ответил...

toshik

Он занял достойное место 😊

Хороший Наган. И курок с таким клеймом "в тему".

vampir
.. Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
на втором нагане такая ж ... Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

Да, интересно. Спасибо за фото. Собачку с таким клеймом "молоток в круге" не видел.
А вот просто с молоточком, без круга, попадались на царских "не перетряхнутых", на мой взгляд, Наганах.

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

Contrail

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка.

Но мне, видимо, повезло. Блеф попался с полностью царским УСМ (хотя сам 26 г.в.) как на этой фото. Правда, собачка была "солодовая" с "4" (без молотка в окружности), и шомпол, пришлось поставить молоткастый (стоял со звездой) А в остальном... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

THE STIG

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка. ...

THE STIG
... Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

THE STIG
Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Вначале за такой курок просили почти 5000 рэ. за штуку (причём их моментально расхватали при такой цене), а теперь к 10 000 наверно приближаются (но только где их взять то ??? ). Да бывали и дешевле "солдптские" 5 000 рублей, но это скорей исключение.

2.на второй фотке у меня ползун солдатский без зуба с офицерским курком. так все и мне досталось с наганом 17 года без рем. клейм с труг. целиком и выступом под дверь.
Я его в микроскоп рассматривал ( ползун) так следов что зуб сточили нету!
Вроде так и сделали. могло такое быть? в 17 году? гибрид такой?

Кстати бойки снимали? я снимал, так на истино царских тож т в кружке, а 20е годы просто т., а с 30х звезда, либо ничего.
Могу сфоткать

Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально?

следов что зуб сточили нету!

vampir
У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге. ...

zavarow
По клейму, конечно 😊
Молоток в круге. ...

Коллеги, выложите, пожалуйста, фото клейма на боевой пружине "Т в круге", у кого есть.
Видел много раз просто молоток на пружине, а в круге не встречал.

zavarow
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями... 😛

THE STIG
2 zavarow
Фигасе! У меня на пружине просто маленький молоток, и был уверен, что она и есть "царская".
Видимо, советы ранние. Век живи... 😊

zavarow
А может, это - максимальное удешевление производства военных лет.

Alex Shaffner
Калибр 7.62, это не блеф. Номер на барабане, совпадает с номерами на нагане.

Лесник78
Ну и как это объяснить? Это что, Наган, прошедший мимо кастраторов?!

zavarow
Ну вот, разбирать заставили...

Спасибо! 😊

VVal
вот еще парочка клейм непонятных, на крышке 36й год.
...

Клейма соответствуют году на крышке. Это клеймо техконтроля для 1935-37 годов.

С 1938 пошло клеймо ГТк:

Из каких закромов этот боевой?

После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.

darling08
После тщательного отбора - достался вот такой вот ММГ Наган нежинского актива.

Red Cat
А кто может сказать, какого года выпуска эта крышка? И когда был перебит номер?

Наверное, только волшебник 😞 Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

Наверное, только волшебник Еще бы фото нормальное...
Ну ладно, можно выбирать с 1898 по 1912.

А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

Red Cat
А что на фото невидно? зачеркнуто 8 214 набит 105561.
На самой крышке год затерт.
Клеймо до 1912 года. Вопрос, номер 8 214 к какому году относится?

Ну и что??? Выбирай любой год кроме 1903, 1907, либо неси на рентген.

1900 год - 60000.
1901 год - 50000.
1902 год - 10000 + ? (перенос части госзаказа с 1901 года ).
1903 год - 6658.
1905 год - 62917.
1907 год - 5000.
1908 - 1910 года - 43335 (38133 офицерских и 5202 солдатских).
1910 - 1913 года - 175589.
1910 год - 9910 за первое полугодие.
1911 год - 30292.

или по другим источникам:
1900 год - 53200.
1901 год - 54500.
1902 год - 53500.
1903 год - 6700.
1904 год - 36400.
1905 год - 62900.
1906 год - 27300.
1907 год - 13900.
1908 год - 25100.
1909 год - 34200.
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.
1912 год - 51700.

THE STIG
курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

Да, я готов меряться! 😊

На Нагане 1917 г. номер пятизначный и на скобе частично видны две последние цифры номера. Накладки пластиковые.
Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.

А я всё-таки склоняюсь к мысли купить именно его.
Как посоветуете?

Есть ещё МР-313 1945 года.
Очень хорошо сохранился дульный срез. Срезаны только нарезы.
При попытке стрелять самовзводом получил защемление кожи по обеим сторонам спускового крючка.

Все четыре Нагана с предварительного взвода стреляют одинаково - коротко, мягко и легко.

Тема вот эта:
"Галерея клейм Царских Мосинок (200 фото)"
forummessage/164/31
Тема "тяжелая" в плане трафика, но очень интересная, спасибо автору ckc45.

В самом начале приведены фото страниц:

Так вот где собака-то порылась!
Если верить последней страничке, после ВМВ на моем револьвере меняли дерево. О как!

Ded Talash
может, кто подскажет что за фигня... попался наган 1914 года, без рейм клейм крышка чистая как слеза не шлифована, номер на крышке и раме набит одним шрифтом и совпадает, мушка полукруглая прорезь треугольная, прилив не сточен все в нем зашипись, НО почему-то на барабане звезда, на стволе звезда и номер, на спусковой скобе номер другого нагана и боевая пружина с другим номером 😊 енто что за ремонт то такой? не думаю, что это при переделке в Блеф заменялось 😊

Ну вообще-то барабан и ствол одни из первых расходников при ремонте. Полукруглые мушки и треугольные целики шли аж до середины 1932 года, так что звезда на стволе имеет право быть.

Ded Talash
ну про барабан и ствол я знаю а вот пересорт в скобе и пружине?

PILOT_SVM
Продавец уверяет, что клейма 1917 года подделка, и что невероятно, чтобы такой Наган сохранился.

bons
Пружина- деталь вообще то неномерная 😛. Только на "Молоте" умудряются маркировать номерами стволы и пружины 😛

В оригинале может быть, у меня есть несколько арсенальных заготовок для "Молота", на пружинах номера нанесены искровым пистолетом.

bons
Я ж говорю:- "НА МОЛОТЕ!!!" . Кроме Молота- никто и никогда не ставил

Номер на пружины наносился электрокарандашом не на "Молоте".
Это делалось в 50-70-е на арсенальных складах. Тогда же появлялся номер на скобе (2-3 цифры).

bons
Не вопрос. Покажите хоть один нежинский, или европейский наган с надписью электрографом. 😛

Украинских ММГ Наганов с подписанными пружинами - сколько угодно.
На слово верите или фото делать?

А "европейские" Наганы, в большинстве своём, по понятным причинам, минула чаша послевоенных советских арсенальных ремонтов.

Все просто: есть на Нагане перечеркнутый прямоугольник на крышке, "рыжая сосна" или пластиковые накладки, подбиты 2-3 цифры номера на скобе, значит, к бабушке не ходи, 😊 пружина будет подписана.

И, от обратного: могу выложить пару-тройку фотографий молотовских Блефов, сделанных из не ремонтных Наганов, с чистыми пружинами, без подписи.

Молот все же тут не при чём. Ему шишки прилетают зря. И за шлифовку Наганов, теперь и за пружины подписанные. 😊

Остальные клейма такие:

PILOT_SVM
Привет!
Приобрёл МР-313, (из солдатского нагана).

Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

toshik
Клейма замечательные, только откуда в 1935 взяться солдатскому нагану?

Red Cat
Рамка более ранняя, 19-20х годов. ИМХО!

Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.

Contrail
Клеймо ТК в том виде, как на фото, было в 35-38 году.
Так что рамка соответствует крышке 1935 г.

PILOT_SVM
А как это соотносится с инфой о том, что в советское время делали "офицерский" наган?

А никак - курок от души шлифованный, но царский (молоток в круге+буква мастера с обратной стороны)...
Кто-то сильно изгалялся, ставя царские детали на советский наган. Про номер на барабане вроде уважаемый Contrail был в курсе.
А коррозия - их хранили не в кондиционированном складе 😞
У меня есть 1936 в оригинальном покрытии без капли ржавчины, весь на звездах - см. фото на предыдушей странице в этой ветке. Причем насечка на курке птичкой!

toshik
Про номер на барабане вроде уважаемый [b]Contrail был в курсе. [/B]

Эта фраза что означает?

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера.
1899-1916 размер круга примерно 3 мм
1916 размер круга примерно 2 мм
1917-1921/22 размер круга примерно 3.8 мм

and100
Попалась интересная собачка с двумя молотками...

Жаль, фото не совсем резкое. Молтоки походя разные - забавное исключение.

toshik

Еще интересное - царские крючки с одинаковым клеймом мастера "П". Но из разных периодов, посему и клейма и молотки в круге разного размера (более крупный - ранний царь, более мелкий - вплоть до ранних Советов, мининмум 1921-22 годы).

[ [/URL]

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком? 😊

vampir
Да как раз все наоборот))

Бесспорно, опечатался 😞 Подправлю.

THE STIG

Кто тот смелый парень, решивший, что более крупная окружность с молотком = "ранний царь" относительно более мелкой окружности с молотком? 😊

А что, есть смелый парень, способный это опровергнуть?

Мне могут возразить, мол это фото бойка боевого нагана.
Ну и пожалуйста. И такое бывает от времени.
А с блефами тремя было на моих глазах.
Значит сталь отпускают!

Не критично, стреляет и так, но меня напрягало, потому поменял блефовские бойки на нормальные 😛

Кстати, бойки на блефах и МР313 плющатся!

Значит сталь отпускают!

bons
Вот если честно- то достала уже такая ахинея! ...

Да мне по-барабану, кого и чего достало!

Авторитеты понимаешь...

Я видел это своими глазами.

Первый раз не поверил. Думал так и было с самого начала. Второй и третий раз специально обратил внимание, что сечение круглое без вмятин на конце.

И не ипет меня, что Вы на это напишите.

THE STIG
А еще есть треугольник и звезда на бойках.

Ага

\фото от Gesss\

И, ещё - что за клейма на курке? Заранее благодарю отозвавшихся

Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Намедни обзавёлся барабаном с клеймом госприёмки. Может кто-нибудь знает, в каком году было оно было сделано?

А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

А РЕЗКОЕ фото клейма в принципе возможно?

я немогу понять почему на нем трех значный номер

ГТК в овале (плохо видно) - это понятно, а что за "плюс" в круге?

При этом, спуски имели родное воронение и были как зеркало (не шлифованные) и с голубым отливом.

Что это за спуски, какой у них примерно хоть год выпуска?
Потому, что курки "царские", чтоб молоток в окружности был справа, а не слева, мне никогда не попадались...

Сейчас приведу три фото разных спусков этого типа.
Очень бы хотелось услышать комментарии уважаемых знатоков.

А позолоченный, это какой то новодел?

Мне дважды попадались спусковые крючки с таким клеймением, при том оба - на "Блефах" 1926 года выпуска, один из которых был совсем не шлифованным, с круглой мушкой и треугольным целиком, на нем еще стоял солдадский ползун с сошлифованным зубом (даже не заворонённым на месте шлифовки) и не родным курком. Номер точно не помню, что-то около 11 000. Второй экземпляр имел ремклеймо и некоторые детали, не соответствующие году, номер четырёхзначный.
Не причисляю себя к знатокам, но мне кажется, что этим клеймом клеймили СК именно в 1926 году. На 1927 - уже молоток без круга справа.
P.S. Рамка на втором фото, мне кажется, тоже относится к 20-м годам.

THE STIG
На наганах с полностью "царским" УСМ, несколько раз мне попадались спусковые крючки, на которых не молоток в окружности слева, как это обычно бывает, а очень четкая окружность с правой стороны спуска и внутри ее, как единица или не пропечатаный молоток (одна его рукоятка).

Клеймо приемки образца 1925 года. Походя "синие" детали УСМ встречаются на оригиналах вплоть до 1940 года. Фото позолоченного хлама целиком есть?

toshik
Клеймо приемки образца 1925 года.

Gromoboy
А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно.

+1 не то что не верю, а тоже любопытно стало.

Тем более, что у меня два таких спуска, и один действительно был на нагане 1926 года выпуска, но черный, новодельного воронения "молота" при его переделке в Блеф.

А второй, попался на Блефе 1916 г.в. и с родным (синим) воронением.

Фото "золотого" есть и много разных, но теперь только увы 10 июля сюда их смогу выложить.

Поезд у меня, не успею. Да и отключили дома Интернет, а на работе нет этих фото сейчас.

А откуда такая информация? Не в плане сомнения, просто действительно интересно. У меня есть два крючка с таким клеймом, на одном клеймо справа, а на другом слева. На других деталях такого ни разу не встречал.
И еще по 1 в треугольнике. У меня таких опять же два, на 37 и 41 гг. Мне кажется, что это все таки какое то довоенное приемочное клеймо.

Про это на первой странице упомянуто и +
forummessage/164/31

За годы войны было выпущено более 130 тысяч противотанковых ружей, 1,3 миллиона пистолетов и револьверов, 250 тысяч осветительных пистолетов и других видов военной техники.

Цитата с сайта Ижмаша:
Крупнейший производитель стрелкового оружия России ОАО "ИЖМАШ" ранее "Ижевский оружейный завод" был создан по указу царя Александра I в 1807 году. Значение этого предприятия в истории России трудно переоценить.

Здесь выпускались все виды стрелкового оружия 19-го и 20-го столетий. Об уникальных особенностях завода свидетельствует следующее: за время Второй мировой войны завод выпустил 11,3 млн. винтовок и карабинов - больше, чем всеми заводами Германии (10,3млн.). Кроме того, было освоено массовое производство противотанковых ружей, авиационных пулемётов, авиационных пушек, пистолетов и револьверов. "ИЖМАШ" за сутки оснащал своей продукцией 1 стрелковую и 1 авиационную дивизии.

Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

А где делали СКСы?

Т.е. наган в Ижевске делали два завода. Или с самого начала Ижмех, но сначала ставили клеймо Ижмаша? Товарищу Сталину кто наган подарил, Ижмаш или Ижмех?

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Выходит, буржуи врут?

так и знал, что из этого справчника информация была получена 😀 на счёт деревянных частей... буржуям, оно, каэшна виднее, но что тогда такое клеймо делает на бывшем моём АПСе ? ну, если б он ещё был раннего года выпуска, то можно было бы предположить, что кобурку на дрова пустили 😊 , ан нет - 57-го года, уже реактопластовые шли. да и на тт это клеймо сплошь и рядом встречается, в т.ч. послевоенных (что б не возникло иллюзий, что деревянные шёки выпуска военных лет, заменили при капремонте). а тереть не надо, пусть будет, о сомнительной информации и её источниках людям тоже полезно знать 😛

есть ли различия у шомполов от боевого Нагана и Блефа или МРа.

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

на блефах укорочен, вроде. хотя мне попадался с целым (однако, не уверен, что целый там стоял изначально с завода). за мр не скажу - не знаю.

[/B][/QUOTE]

Сравнивая шомпола от боевых Наганов на основе Украинских макетов и Молотовских Блефов нашел, что на боевых они идут в конце толще т.е повторяя первоначальную толщину всего шомпола по всей длине, на молотовских Блефах в конце шомпола срезана часть. хотелось бы узнать для чего, мой вывод чтобы из вставок можно было свободно вытаскивать капсюля, боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.
С уважением,

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Gervas
В порядке ведения, если тоже не в тему - сотру. 😊
Выходит, буржуи врут?

Если верить буржуям, то получается, что на моем экс ТТ 1933 г.в. меняли деревянные части, а не металлические.

😊

Но и такое может быть, поскольку мне удалось раздобыть оригинальное дерево на тт самых ранних годов выпуска.

Но полагаю, оно на 31, максимум 32 г.г.
Получается, буржуи "врут".

Slava Tatarin
боевой шомпол толще и им из барабана Блефа капсюль не выбьешь.

Это они перестарались. После замены шомпола на непиленый капсюля продолжают спокойно выталкиваться.

Gervas
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться). 😊

Мне думается точно так, + как вариант не ВОХР, а тупо за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят или "воевал" в тылу (своем) и ни разу не вынимался из кобуры большого начальника. Ушел на склад практически не юзанным, потому и без клейм, хотя, как тогда объяснить клеймо единицы в треугольнике на таких наганах. Начальников, ведь не отправляли в Германию тыловых...

THE STIG
за печкой/ на чердаке сохранился и гораздо позже был изъят

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

Gervas
Да, но, как пишет автор, "Блеф 1910 в патине, без ремонтных клейм, но при этом с [b]ремонтными мушкой и прорезью, без пенька под дверцей и поздними накладками".

Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.
Накладки могли поменять просто по износу (хотя теоретически их могли поменять на более поздние уже в наши дни в пути начиная с завода "Молот"...)

toshik

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

Нет, уже хотя бы потому, что я лично видел конфискованные наганы и переделанные самими же МВД потом в ММГ с целью реализации!

Это уже говорит о том, что не все идет "Ф ТОПКУ" (с)

Тут недавно задержали нелегальное судно браконьеров с голубым (не подумайте ничего плохого) камчатским крабом.

Трюмы все были забиты деликатесом!
Груз предназначался для японских ресторанов (в Японии)

Думаете, конфискант уничтожат?)
Ну, по документам, конечно же да! 😊
Базара нет.

Вспоминается анекдот.

Бухают вместе Дэвид Коперфильд и таможенник.
Коперфильд: "Смотри, фокус покажу! Видишь пустой вагон товарный, ХОП *взмахнув руками* и нет больше вагона!"

Таможенник: "Ха! Ща я те фокус покажу! Видишь груженный товарный состав БМВ из Калининграда? Хоп *дыша на печать* по накладной и... Зеленый горошек!"

А разве милицейский конфискат не подлежал уничтожению (переплавке)?

подлежит, весь. легально реализовать нельзя, ни в виде ммг, ни в виде сигнальных, ни в каком либо другом, нелегально в нашем гондурасе, есессно всё бывает.

Возможно, что на короткостволе "окошко" (квадрат пополам вертикально) означает не "замену деревянных деталей", а "замену накладок рукоятки" (вариант: "замена НЕметаллических деталей"?).
И в этом случае, не означает ли отсутствие "арсенальных" клейм, что вышеуказанные наганы 1910 и 1931 не закладывались на хранение во времена массовой послевоенной консервации оружия, а продожали служить - ну скажем, в ВОХРе, и попали на хранение позже?
(Тока, эта, табуретками сразу не кидайтесь, надо ж разобраться).

ну... в принципе, означать это может всё что угодно 😊 возможен вариант, что 20-е, 30-е годы, это клеймо, действительно означало замену деревях на мосинке, а в послевоенные годы стало означать, допустим - "осмотр и необходимый ремонт при закладке на арсенальное хранение". до истины добраться крайне сложно. кстати, на послевоенных тт (которые практически все не использовались и сразу отправлялись на хранение) это клеймо (квадрат, перечёркнутый по диагонале) встречается практически на всех, так что версия с "инспекцией перед закладкой", выглядит вполне логично. а буржуи врут полюбому 😊

Я думаю ответ в данном случае очевиден - отмена пеньков произошла в середине 1928 года, отмена полукруглой мушки и треугольного целика в середине 1932. Наган просто "подвели под общий знаменатель" без нанесения ремонтных клейм.

зависимости чёткой нет. у меня есть совершенно нешлифованный наган (безо всяких клейм квадратов) с целым выступом под дрерцу и при этом, имеющий полукруглый целик и усечённую мушку (явно переделанную из полукруглой). наганов с круглыми мушками и полукруглыми целиками, вообще тьма. вобщем, в какой-нить полковой мастерской могли по просьбе владельца сделать ваще, всё, что угодно. в одной полковой мастерской мастер добросовестный, пришло ему предписание "спилить на всех", он спилил, в другой мастер - творческая личность или прислушивается к пожеланиям заказчиков и отправил предписание фтопку и сделал по-своему (как попросили), а где-то приказ, вообще проебN;:%ли 😊

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

sega.lv
помогите определиться. что за скоба?

Gromoboy
Василий, у Вас к этой скобе, видимо, спуск не подходит.

Gromoboy
74 последние цифры номера рамки, ставились при ремонте. Цифры и буквы в ромбе у меня есть на 41 г. и на Ижевске 43 г. с маленьким клеймом. ИМХО технологические клейма.

И еще 2 цифры примерно в этом месте ставились на Бельгийцах. Но там несколько другой шрифт.

Давненько не заглядывал в эту тему... Но тут приобрел МР-313 и решил заглянуть, так как возникли вопросы. Но сначала хотелось бы высказаться по клейму "квадрат" с разными вариантами исполнения. Судя по руководство по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения такое клеймо ставится в арсеналах для отличия вооружений, которые проходили ремонт. Этих клейм 4 вида - квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями, квадрат, разделденный на 2 части, квадрат разделенный на 4 части. Опять таки насколько помню (книжки нет, отсканить не дали, так что пишу по памяти) - квадрат с диагональю означает ремонт в объеме среднего ремонта, с 2-мя диагоналями - то же самое, но проведенное повторно. Квадрат разделеный на 2 части - ремонт в объеме капитального ремонта. Разделенный на 4 части - второй капитальный ремонт. По срокам появления такого клейма сказать что либо сложно, но насколько я знаю - клеймо послевоенное, появившиеся примерно в 1950 году при массовом ремонте воевавшего оружия. Все, можете кидаться тапками... 😊

Теперь вопрос... Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

BDen
Как я уже писал выше прикупил я себе МРку. Револьвер 1938 года, без рем. клейм. Шлифована только крышка, и почти хорошо. Ну и номер естественноь срезан. Весь механизм на "звездах", рукоятки тоже родные, со звездами. Похоже заменялось кольцо. Но вот вопросы все таки есть...
Курок с клеймом "звезда", но при этом насечка "с зубом". Нак курке сбоку клеймо "ТК" в треугольнике, хотя все остальные части револьвера клеймлены "ГТк" в овале. Что, курки могли проходить другой техконтроль, или это клеймо другого периода?
Далее. Под правой накладкой на рамке набит 5-ти значный цифровой номер, но на месте номера на рамке видны следы букв в начале номера. Это что, типа переходной вариант клеймления порядкового номера револьвера?

С уважением
Денис.

Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще проблески фирменной синевы (то ли так хранили, то ли так в 36 году уже делали...)
А номер под правой накладкой на МР - новодельный.

toshik
Та же самая "зубастая" насечка на курке моего коротыша 1936 года - фото ниже. Клеймо такое же. Еще остатки фирменной синевы...
А номер под правой накладкой - новодельный.

Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

BDen
Добрый день!
А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?
Денис.

Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

Добрый день!

А что означает этот новодельный номер? На всех ли МРках он присутствует?

Денис.

Не на всех. У меня есть два (1927 и 1915 гг.) без номера под правой накладкой.

Его ставят на заводе при производстве МР-ов, причем с такой дури, что частенько в этом месте ведет рамку.

+1

Странная пружина (слева) рядом с бельгийской с обоих сторон:

Не думал я, что это большая редкость.... На моём 14-летнем ,,солдате,, все три пружины с клеймом "молоток в круге" .......

THE STIG

Денис, как Вы это объясните:

Почему нет клейм, о которых Вы пишите?

Ну, раз забыли, но не два же раза....

Очень просто. Ремонт в условиях войсковых подразделений. То есть ремонтировали его в каком нибудь ПАРМе из имеющихся в наличии деталий. А при таком ремонте никаких клейм не набивалось.

Второй вариант - ремонт тем, за кем оружие было закреплено за счет перекидывания деталей со списанного оружия взамен изношенного. У нас например так иногда и делают - запчастей нет, рем. органов тоже.

Третий вариант - клейма были достаточно мелкими и погибли при перешлифовке. Какой именно по счету - сложно сказать. Кстати в пользу этого предположения говорит и отсутствие клейма госприемки.

Saer
Спусковой крючок и курок, как я понял, из царский заделов.

Царские заделы со звездой-откуда столько удачи? Советы типичные причем поздние, ибо ранние просто с молотком без круга.
Ось барабана скорее всего пошлифована до упора...

THE STIG

М, да.......

Там вообще не шлифованный экземпляр.
Постараюсь сегодня выложить фото....

Ну тогда 2 предыдущих варианта.

Это из книги Отладка стрелкового вооружения РККА.

Как и обещал 1901

зачетный

mmaxuss
Технологические клейма:
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

По-прежнему устойчивое заблуждение... Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.

toshik
Это приемка, но только после арсенальной переделки в 60-х.

mmaxuss
Технологические клейма:

До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.

"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.

"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

Уточнение.

Были с молотком в окружности: боевые пружины, барабаны, пружины дверцы барабанов, пружинки шомпола, собачки...

Все это я лично держал в руках.

И еще.

Клеймо приемки "Лб" в окружности появилось не с 1918 года, а с 1922 РСФСР.

С 1918 перестали набивать орла и 1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось. Смутное время, однако...

Мелочь, но спасибо нашим коллекциям из блефов - лучше любых "летописей" ИМХО, которые, как известно пишкут люди и не всегда компетентные...

За "примерами" книг о русских наганах - ходить далеко не нужно 😛

THE STIG
1918-1921 год вообще кроме буквы "с" на правой стороне рамы ничего не набивалось.

mmaxuss писал, что хотел бы собрать вместе блефоманов, но раздел сигнального продажи дал БОЛЬШЕ - архив фотографий. 90% из который мусор, однако есть очень познавательные!

Можно даже стать успеть его обладателем 😊

forummessage/196/52

Друзья, подскажите пожалуйста, попадались ли вам наганы у которых все детали номерные? Почему спрашиваю, я не специалист по наганам, но мне попался ползун с номером. Вот и подумал, раз был ползун с номером, то чем хуже все остальные детали.
Заранее спасибо.

Кроме бельгийских, детали нумеровались также на польских наганах

Чьи фото к сожалению не помню, заранее прошу извинить, выложил исключительно для иллюстрации.

Могли ведь и просто где то набить обыкновенными шрифтами, так... шутки ради. Клеймо бы под лупой посмотреть .

Букву "Г" после года выпуска никогда не ставили,

"Д" в квадрате пошлифована почти целиком, а расположенный выше "1935г." как вчера выбили. Опять же серийный номер.
.........- явный фуфел.

Что за шрифт ,которым перебит номер?

И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?

corsair63
И интересно Ваше мнение про забитый Вензель на крышке. Мне кажется буква Н ?

Вензель?? Не вижу. Вижу одно безобразие: все пошлифовано, детали неродные, в щель у накладки можно поймать мыша :-)

zavarow
Интересны только "посторонние" клейма на рамке, да то, что стоит спусковой крючок для "коротыша", хотя курок оригинальный.

Увидел!
На единственно примечательной детали (СК) забитый/сошлифованный круг (молоток в круге)?
Еще раз прошу пардона у владельца, но вензеля не вижу!
Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

Оригинальный курок с остатками звезды на 1914 году? Меня терзают смутные сомнения (с)

oas

В итоге имеем: Управление Внутренней Охраны Городского Отделения (Отдела) НКВД.

Всё бьётся, так как:

....
О чём вы.....?

Какой гор отдел, какого города???? Типа любого?

ГО - это всю жизнь Горьковская область

УВО - управление войсками

Думаю теперь всё понятно?

Под углом в руках хорошо видно остатки ровной гравировки

Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом

В принципе, в этих словах есть своя доля истины. 😊

oas

????? Юр, ты про что? Я чего-то не понимаю... 😊

Лёш, q123q не профессор пока, но КН или ДН, не помню точно... И студенты есть. 😊 Ну, студентки точно...

oas

2 q123q: Алексей, во-первых, смените тон. Такое чувство, что Вы - профессор, разговаривающий со студентом-двоечником. Не надо так.

Во-вторых, Вы внимательно мой пост прочитали? Похоже, что нет. Там всё подробно обосновано (и про УВО, и про ГО).
Я не претендую на то, что моя расшифровка единственно правильная, но и голословные утверждения не принимаю.
Если у Вас другое мнение - будьте любезны также предоставить его обоснование. Будем думать вместе.

С уважением
Алексей.

Не обижайтесь.

Просто поймите, что не бывает организации просто так. Нет просто скажем мэрии города, есть предположим мэрия города Урюпинска.
Нет просто городского отдела НКВД, есть городской отдел НКВД города
Далее сокращение НКВД никогда не пишется перед названием своего подразделения "НКВД городской отдел" никогда не бывает, должно быть так - киевский городской отдел НКВД.

После названия подразделения и ведомства следует название территории, то есть как бывает сейчас ГУВД Горьковской области, а не бывает просто ГУВД без территориальной привязки.

С не меньшим уважением, Алексей! 😛

Р.S. То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Так это ж разве плохо?

Студентки? Это не плохо... это ох..тельно!!! 😊 😊 😊
Кстати, Алексей очень правильный преподаватель...

То есть суть такая, ну а про студентов Вы в точку попали. Как раз партия хвостистов стояла.

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать. 😛

Черномор

Лёш, я когда-то тоже ставил двойки в универе. Навык остался, могу со хвостистками поработать. 😛

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Самые "хвостатые"?

самый пи..датые!! 😀

q123q

Юр, приезжай. Остались лучшие представители!

Лёш, дык сезон закончится и мы, набрав силу на осенней дичине, ломанёмся в столицу нашей Родины...

oas
Ну, это само собой. 😊 Но "первым делом - самолёты". 😀

Порылся... 😊

В принципе, "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области" вполне имеет право на существование.

10 июля 1934 г. было образовано Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) НКВД СССР. Далее, по территориальности, существовали как Управления пограничной охраны (УПО), так и Управления внутренней охраны (УВО).

Повторюсь - Управления войск, существовавшие в ОГПУ по территориальному признаку, в 1934 году были переданы в подчинение особых отделов УГБ НКВД по военным округам и название своё утратили.

Существовали Управления войск НКВД по охране тыла войск - но не подходит временной период...
Главное управление войск по охране тыла Действующей Красной Армии НКВД СССР было создано 4 мая 1943 г., а 13 октября 1945 г. оно было расформировано.

Так что, скорее всего, остаются два варианта:
1. Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области.
2. Управление внутренней охраны какого-то городского отдела.

Ну что ж, по поводу первого варианта согласен.
Надо посмотреть, что там были за перетрубации с конвойными войсками именно в 35ом, может и оттуда ноги растут.

Но вот городского отдела быть не может, рушится принцип территориальности, а такого не бывает даже для "удобства штампов".

oas
2 q123q: Алексей, есть предложение. 😊

1. Остановиться (по крайней мере, пока) на варианте "Управление внутренней охраны НКВД Горьковской (Гомельской) области".

2. Как предложил Юрий 😊 -

Да будет так 😛

oas
Ну вот и ладушки, договорились. 😛

Помирились? Ну и славно! Вот нечастый вариант конца 1912 года:

toshik
Вот нечастый вариант конца 1912 года:

Источник: forummessage/196/53

А в литературе (в частности, в спецвыпуске журнала "Оружие" "ВСЕ О НАГАНЕ", N9-2002, с. 46) указывается, что клеймо ТИПВОЗ появилось только в 1915 году.

А вот еще вариант - вообще БЕЗ года, N39622 (взято оттуда же, (с) Contrail).

Gervas
А номер у изделия какой?
Вот N72994, да простит меня коллега Contrail, фото его, а я без спроса (если не простит - пост снесу 😊).

Отрадно, что у нас появился живой и цитируемый классик :-)

Выбирал я МР-313 недавно из 4 шт. 24, 26, 31 и еще какойто 3Х год... в магазине по 4500 руб. так вот... на 1924 году (по крышке) рамка была с хорошей птичкой 😊весь на молотках, но ствол не довернут ;(
Выбрал 26 года, без ремклейм (по моему)

на крышке еще клеймо

рамка с Лб, большим молотком и ромбиком с 38, буквой Р и еще чем то неразборчивым

Крючек с одной стороны М с другой молоток в круге советский (в этой ветке ранее показывался)

Ползун с непонятночем

и ижевский ствол 😛

Кто что скажет?

CRUel
Кто что скажет?[/B]

А что тут говорить?
Тема называется "сбор материалов..." а не "я купил хлам - расскажите мне про него".
Какой смысл обсуждать самые обычные клейма?

mmaxuss
Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно

Кто что скажет?

я не просил рассказать вообще ни про чЁ

zavarow
Воздержусь от высказываний. Автор поста сразу бурно негативно реагирует.

CRUel
Кто что скажет?

oas
Если нужна информация по конкретному клейму - задавайте вопросы точнее.

oas
Повнимательней почитайте.

на Тк в овале не похоже по моему...

Черномор
Звезда - клеймо такое?

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Прикинул. Интересно

oas
Откуда информация?

Ты мне не доверяешь? :-)
Вот поздняя версия.

toshik

Прикинь? Ранние партии 1921 года. Потом без звезды пошли.

Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

Contrail
Антон, до первого апреля еще дожить надо ..

Если ты все заберешь только к 1-му апреля, придется доживать! :-)
Вась, ну когда я гнал?

oas
Ё-моё, да не гнал ты, не гнал! На вопрос можешь ответить?! 😀

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

toshik

Вась, ну когда я гнал?

Антон, в данной ситуации американские коллеги тебя вводят в заблуждение. 😊

toshik
Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой..

Смотри, номер 1173:

номер 6252:

Серийный 5368, примерно до номера 7100 они шли со звездой, фото нагана целиком позже.

Смутил курок. Сможете подказать по нему что нибуть?

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

kretchmer

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

100%

zavarow
Ничего не понятно.
Совпадает ли номер в "потрохах" с номером на крышке?
Какие клейма приемки на "потрохах"?

Будет время я его вскрою и посмотрю . А на крышке снаружи родной номер сошлифован .

Курок, похоже, от спортивного "перестволенного" нагана, спица загнута из-за объемной рукоятки.

Кстати, данный револьвер (из Тульского музея), интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР.

интересен еще и наличием паза на рукоятке, хотя клеймо на крышке СССР

достоверных сведений по изготовлению "инженерного" нагана по годам выпуска у меня пока нет.

Тоже ищу, если найду, обязательно поделюсь.

если найду, обязательно поделюсь.

Rezistent
Большевистское извращение

Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Отличный наган! На нем, как на срезе с годичными кольцами, отпечатались разные этапы Истории нашей страны.

Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Максим, уверены, что не Ваш дед, как Вы выразились, "извращался"?

Его, его...

Rezistent

Вы знаете, - вполне уверен, поскольку ещё в юности интересовался историей своей семьи. Ни один из моих предшествующих не раскручивал Красное Колесо и моё антисоветское мировоззрение начало формироваться ещё в детстве, сообразно домашним настроениям.

При этом, несмотря на антисоветское мировоззрение, Вы получили бесплатно дошкольное и школьное образование, поступили в ВУЗ, семья наверняка получили халявную квартиру, пользовалась бесплатной медициной, льготами и прочим.
Классное мировоззрение. 😀

ЗЫ: Ваши предки, наверное, раскручивали Белое колесо террора и продажи России Западу? 😛

kretchmer
.. может быть кто-нибудь видел подобным образом забитое клеймо ТИПВОЗ?..

Дмитрий, было такое. Сейчас фото посмотрю.

этот наган 1936 года.

фото 1937 и 1939 гг.

Такие технологические клейма попадались на стволах второй половины 30-х годов. Наверное, и на тех наганах, которые перестволялись в этот период.

mmaxuss

Серийные номера
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Вопрос к знатокам . У моего МР - 313 1932 года номер на крышке и боевой пружине 54455 , на скобе 55 , клейма на потрохах - звезды . Были исключения в номерации или как ?

Contrail
С 38-го. И в этой теме об этом "русским по белому". 😊

Сдесь же и с 29 -го написано ! Надо бы афтару поправить темку , дабы не вводить в сомнение читающих . Всем откликнувшимся - большое спасибо ! С ув . Владимир .

Надо бы афтару поправить темку

Contrail
на курке не R, а ТК - техконтроль.

ALEX_28
Подскажите такое клеймо "единица", либо плохо пробитый молоток?

Вообще боян, тут уже обсудили
forummessage/85/375
Клеймо приемки образца 1925 года.

Вопрос по Блефу 1912 года. Приобрел по случаю данный Наган. Весь на одном номере, с птицей, все родное т.е на молотках и ствол в том числе, кроме дверци барабана (звезда) ну и барабана, но есть рем. клеймо!
Собственно вопрос: Наган имеет не обычную пятку, есть надпись : с 9 часов по час стрелке """ ? М.G.K.L J R ? 27. на 6 часов И (или N) 1"""
Фото прилагаю!

forummessage/85/562

Прошу высказать любую информацию на эту тему!
Заранее Благодарю!

zavarow
не проще ли оставить его в родном нагане?

vitaly_cn
Комрады подскажите (к сожалению фотоаппарата нет) на моем блефе под буквой Б стоит клеймо "У" в круге. А чуть ниже затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5. Шрифт примерно 2.5. Что это за клеймо такое. Встречалось ли оно еще у кого нибудь.

Думаю, надо все-таки раздобыть фотик :-)

затертое клеймо проглядуется в квадрате со сторонами примерно 7мм по центру чуть выше середины буква К или R , а ниже выражение 2-5

vitaly_cn
У меня 1906 года, ремонтный. Кстати на рукоятке с торца есть затертая R это что получается бельгиец?

Если замок крышки рамки бельгийский, то да (читаем азбуку).
А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

А вообще что-то я пока не слышал о бельгийцах 1906 года...

zavarow
Кстати, обтюрация была на нагане образца 1910?
Это, разве, не нарушало купленный Россией патент?

Да, была как и ускоренное перезаряжание засчет откидки барабана вбок.
Их было сделано всего около 2500. Но это уже совсем другая история.

kurt334
Год 1913.На одном номере, завтра добавлю фото с другой стороны.

Кроме этих двух больше ничего быть не может - все остальное ремонты и прочая кака.

kurt334
Я к тому, что нет рем. клейм. (вроде) 😊

ЁПРСТ - я вроде русским языком написал, выложил фото!
Еще раз спою: -КРОМЕ-"К"-в-круге-и-молотка-ВСЕ-ПОЗДНЕЕ-И-ЛИШНЕЕ-!
Зачем упорно выкладывать левую сторону рамки, если все на правой?
Пресловутая "Ш" в квадрате (а на самом деле "П" в квадрате с доп риской) оно и есть! Отматываем несколько страниц назад и смотрим.

master5
[B]Что за странное клеймо на шомпольной трубке Нагана?

Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
forummessage/36/436
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.

toshik
Походя похоже царская кракозябра - я выкладывал тут
forummessage/36/436
Четко видно, что молоток и буква мастера "Ж", а тут поверху пробили. Или вот еще вариант пробит тоже поверху.

Спасибо за информацию! Тоже думаю что это Молоток и буква Ж пробита одна на другую!

toshik
У нас часто возникают вопросы про варианты насечки на щечках.

Еще стоит добавить фото накладок середины 20-х, которые многие до сих пор считают "царскими".

toshik
А не торцевое фото есть

Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

exxp
Нормального нет, с телефона вот так. Сомневаюсь, что это пример ремкомплектных.
Даже если взять такие в сильно тертом варианте, все равно насечка заметно отличается от вышеприведенной на 36 и 41.

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

toshik

Блин один-в-один как на 1912, только не очень тертая - посчитай риски...

Насечка как бы не такая глубокая, как на 12 и не такая крупная, как на 36 и дальше. После разной степени затирания (где-то валяются несколько комплектов) она может становиться лысой, но не плоской, как на 41. Поэтому есть мысль, что за такой немалый период вполне можно выделить подвид "20-х".

Если что, я не претендую на звание гуру, это просто наблюдения на основе того, что есть в руках 😊

а как по номеру узнать год производства?

сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

quote:

сдвоенное овальное клеймо техконтроля.

Согласен с предположением. Скорее всего, - ижевская ремонтная ось.

Спасибо огромное!
Сделать чётче не получается - фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус, это не фотка, а скан

фотоаппарат не берёт с малого расстояния фокус

Vlad 043
Номер на барабане 499. Можно ли определить примерно год?

Можно только сказать, что выпущен в начале какого то года. 😊

выпущен в начале какого то года

-MISTER-
...либо в конце 34-го... 😛

Не факт. Не знаем достоверно, был ли выпуск. И если был, то на какую часть года пришелся. 😛

Выложите фотки, может по форме шрифта что то скажем.

может по форме шрифта что то скажем

Егорка Трубачёв
Попался не шлифованный барабан от 313 что бывает крайне редко. Не кто не подскажет там молоток или буква т.

Буква "Т"

Заранее благодарю откликнувшихся!!!

Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Может кто-то в курсе, что означает литера ,, А,, на месте клейма приёмки на револьвере 1899-го года?

Можно я для начала наберусь наглости и попрошу НОРМАЛЬНЫЕ (резкие и светлые) фото?

, нет только крышки соответствующего года(я так понял 1918-29гг.Где-бы взять

volgarest
Есть возможность отснять ммг бельгийца, если интересно.

Я уже выкладывал горы фот, причем не ммг...

посмотрите здесь - forum.guns.ru
Спасибо за ссылку, всё понял

1) - у Меня на стволе Блефа справа под мушкой Ы и М в кругах - что они означают?
2)- Под крышкой на раме набиты - В.Г. в круге; 0 в круге -это что значит???

alexei87
но на нем стоят интересные накладки - как мне сказал знакомый, занимающийся резьбой по дереву (цитирую) - "Либо бук, либо орех. Больше на бук похоже". Такое возможно???? Дерево плотное и напоминает черепаший панцирь.

+1 фоты
По накладкам - тремя страницами раньше в этой теме я выкладывад все возможные варианты. Зачем и для кого старался - не пойму?
Имейте хотя бы уважение к другим участникам, пролистать тему - forummessage/85/375
Все остальное - более позднее рукоделие, к ИСТОРИИ отношения не имеющее.

alexei87
добавляю фото накладок и клейм.
Накладки может показаться что разного цвета, но это не так. все номера совпадают на них и тон один, просто фотик г..но

1. обыкновенные приемочные-арсенальные-ремонтные клейма (В.Г. не означает, что наган имел отношение к Великому Графу) :-(
2. см. выше
Накладки - обычный хлам, ну хорошо необычный :-)

Rezistent
Уважаемые Коллеги!
Может быть кто-нибудь знает, что означают нижепредставленые клейма на спусковом крючке? Заранее благодарю откликнувшихся!

Обсуждали и не раз, типа единичка в круге с правой стороны. Клеймо приемки образца 1925 года. Слева остатки клейма мастера или вообще заковыристая царапина.
Повнимательнее надо :-) Внизу этой страницы в текущей теме!
forummessage/85/375

Повнимательнее надо :-)

Adler TT
Что означают буквы СКО на крышке Нагана?

Антон, есть фото?

Contrail

Антон, есть фото?

Фото чего/кого?

Антон, есть фото?

Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.

Возможно, что это "СКО" и, часто встречающееся "МО", означают округа.
Северо-Кавказский и Московский, соответственно.

McDin
Вряд-ли.Буквы "В" не хватает. Правильные сокращения выглядят так: СКВО и МВО, как впрочем и другие СИБВО, ТуркВО и иже с ними. Где В означает военный.
...

Дмитрий, всё правильно. Если подразумевается военный округ в целом, то будет МВО, СКВО.
Если же подразумевается ведомственное и родовое сокращение, то буква "В" выпадает. Вполне официальные аббревиатуры: СКО ВВ или МО ВВ МВД.

McDin
..
А если принять во внимание, что МО встречается с датами 50-54 г.,и СКО Вы датируете тем временем, то тоже мимо. После ВОВ (если я не путаю)на Кавказе было два округа Тбилисский и Бакинский.

В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

В послевоенный период СССР Северо-Кавказский округ не существовал только в 1945 г.

Коллеги, Вам не кажеться, что ,, птичка,, вертит головой туда - сюда? На польском Гербе Орёл смотрит на Запад...

volgarest
Доброго времени суток!Что-то тема затихла. Если кто-то ещё интересуется клеймами, предлагаю на обозрение бывалого солдата из закромов Родины. Образец без ремонтных клейм, но с бельгийско-российским содержимым.

Тема уж третий год, как не затихает :-)
Объясните пожалуйста, зачем выкладывать очередной конструктор, если тут уже все есть?
forummessage/36/436

Vadim1985
Добрый день. Подскажите, что может означать клеймо F?
Наган 1909 года.
forum.guns.ru

однако воопросы остались открытыми, ибо, врят-ли мог быть пропущен приёмной комиссией револьвер на двух и более номерах.

a-l Benbow
...
Предположительный вид абордажного нагана.

...

"Абордажный наган"? Вроде, первое апреля прошло? 😊

Вроде, первое апреля прошло?

a-l Benbow
Это не шутка.

это бред

абордаж излюбленный тактический прием броненосных флотов начала 20-го века

это бред

a-l Benbow
Почитайте что нибудь серьезное/не Пикуля/,

a-l Benbow
Давайте не будем лишать скромного куска хлеба настоящих ученых. Когда найденные документы будут введены в научный оборот от конкретного лица, то станут известны названия документов, департаментов, номера входящие и исходящие, инвентарные номера и пр. подробности. А пока гораздо содержательнее было бы, если бы, те кому не сложно, из форумчан с фотоаппаратом посетили военные музеи в приморских городах/Петербург, Владивосток, Севастополь, Новороссийск, Хельсинки и т.д. Возможно топор с застежкой и найдется.
Для Gromoboy - монография Р.М. Мельников "Рюрик" был первым", Ленинград, Судостроение, 1989.

кто у нас сегодня настоящий ученый?

Екатеринбуржец
Использовать пристегнутый к нагану топор, мягко говоря, неудобно, использовать сам наган с таким прикладом, да и вообще с прикладом в условиях тесных корабельных коридоров - тоже. Следуя логике "автора" должны быть "саперные" мосинки с лопатой вместо штыка. Не хотелось бы думать о предках как об идиотах.

Так логично использовать топор-приклад и наган по-отдельности, НО - иметь возможность их состыковать, если внезапно потребуется сделать выстрел-другой на сравнительно большую дистанцию.

tr3080
А какое дерево использовалось для накладок в период с 20-х до 40-х годов. До революции - дуб. После войны - береза и пластмасса. А вот из упоминаний о материале довоенных накладок только орех или бук. Может, у кого есть точная информация?

forum.guns.ru

Archer0007
Вот интересные клейма с моего нешлифованного Р2.
Надпись «Императорский» и птица забиты звездами.
Когда такое клеймо могло появиться? Раньше такого не встречал.
Видел Или только звезда или забито императорский.
Еще интересно - нешлифованный барабан с молотком на одном номере с основной рамой, но на нем добита буква А, а на раме К. Скоба спуска на молотке с другим перечеркнутым номером. Ось барабана молоток и что-то похоже на букву Д.
Не родные курок с неизвестным клеймом, шомпол и ствол со звездами, мушка.

Хороший Р2!

И забой клейма классический. 😊
Сочетается с заменой ствола на звездатый.

Ваш экземпляр не вписывается в линейку подобных, встречавшихся ранее, только круглой мушкой. Исходя от звезды на ремонтных стволах при усеченных мушках, происходили эти ремонты на каком то из арсеналов или в одной из частей, в середине 30-х годов.

Если полукруглая мушка для данного экземпляра родная, тогда к диапазону можно добавить и начало 30-х годов.

Archer0007
Целик трехугольный, мушка поставлена полукруглая по моему желанию.

Тогда все правильно. 😊

Archer0007
Вот ещё интересный факт. Бытует мнение, что буква к номеру (в моём случае К)ставилась в советское время при капремонте или при увеличения номера до оределённого количества. ...

Нет, не бытует такое мнение. 😊 Букву "К" к номеру (как и её же на рамке около курка) на Вашем нагане набил ижмаш.

При советских ремонтах, иногда на рамке у номера били букву "Р". А "при увеличении номера до определенного количества" - это уже с 1938 года поменялся формат номера на буквенно-цифровой.

Archer0007
А в какое время был произведён забой клейма ..?

Archer0007
.. и редкое ли оно ?

Относительно.
Десятка полтора - два таких, на форуме было.

tr3080
... что за маркировка в виде "9" на оси барабана? Пост N 780 на предыдущей странице. ...

На осях барабанов ставили такие отметки при ремонтах.
Встречается одна цифра, иногда две. Литера "П" или "ПП".
Цифры, вероятно, последние от номера нагана, под который подгонялась ось. На Ваших фото, к стати, девятка на оси и она же последняя в серийном номере.

и редкое ли оно ?

Otstoy
Здесь было фото. Номер не маленький... 4 цифры. На вид вроде клеймо подлинное. Искать надо по темам.

Хотя сомнения остались... При увеличении четко видно, что 4 пробита более слабо и ближе к 3. Хотя остальные цифры выбиты четко и на равном расстоянии друг от друга. Да и сама 4ка немного больше остальных цифр...

Или я ошибаюсь?

Вот фото еще одного

Nitro2025
И еще один момент.... Клеймо капремонта практически затерто, а вот звезда с годом выпуска наоборот.. как будто только вчера набили... Хотя по логике вещей должно быть все наоборот.. Это еще один момент который настораживает и вызывает сомнения в подлинности.. Или я ошибаюсь?

Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.

toshik
Даже на оригиналах (нешлифованных) звезда бывает криво пробита - одна сторона глубже, чем другая (на фото ниже).
Когда шлифовали, никто не выдерживал соосность поверхности - прошли абы-как.

zavarow
Царю не нужны "блатные" номера, у него были заботы поважнее...

угу, типа нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

toshik
Граждане, давайте не будем трепать имя невинно убиенного Императора в этой теме - она про другое!

Не будем.
Только насчёт "невинности" Вы загнули. Прямо-таки невинен и чист, как геморрой у Дюймовочки...

Nitro2025
Представлены всего 2 образца и то один из них внушает серьезные сомнения.... Это мое ИМХО...

Вот еще один "житель Америки"

нарыть очередное брюликовое колье для любимой шалавы-балерины

Так роман с балериной был у его племянника, Андрея Владимировича

У обоих, не помню фамилю балерины, вроде Малевская или типа того. Монро тоже на двух братьев нормально тянула.

Представляю вниманию достопочтенных Донов очень забавную пружину шомпола, на которой как мне видится (наркотики и алкоголь я не употребляю, а первые никогда и не пробовал) - орел. Причем, чтоб с меня не смеялись, я его ("орла") снял на фотокамеру. Всем показать и обсудить.

Мое подозрение, что орел не нашенский, а поляцкий.
Попался на очень зачетном Блефе 1917 г.в.
В прошлый раз мне на МР313-м 1916 г.в. попался не кастрированный шомпол от RADOM и теперь вот это.

Сразу скажу, что коррозии там не было, в том, что это КЛЕЙМО, а не плод моей фантазии - я также не сомневаюсь.
Смотрим, обсуждаем. самому интересно:

у кого есть ММГ РАДОМа?

Фото Радома есть, не ММГ подойдёт? 😛 forummessage/36/317

пс.кстати может кто подскажет по клеймам на этих фото-

THE STIG
у кого есть ММГ РАДОМа? что там за клеймо на пружине шомпола?

Посмотрел пружину на своём Радоме- ничего нет. Правда это ранний, большинство деталей бельгийские.

nogin
редкое клеймо 1937 года

Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

сказал один шанс на миллион :-)

Набитое зубилом 😛

Поверх затертого царского - я бы сказал один шанс на миллион :-)

в 1937 приходилось спешить

Херсонский
Наган

Ну, думаю, тайна ХОДКА/ХДКА наконец раскрыта! Увы, оказался автор, по фамилии Херсонский.

Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся. Я конечно не копенгаген но какие то сомнения

Что то мне такие молотки похожие на кайло не нравятся.

Культура производства оказалась контрреволюционеркой и была ликвидирована.

Кстати ненужная в этом случае. При общей низкой культуре производства.

Сурьёзные утверждения 😀

Да молотки видать сильно творческая личность придумала

Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые 😊

Молоткам этим, не одна сотня лет.

А не языком, как некоторые

Если посмотреть разные года изготовления увидите различия в молотках.

Этим как раз и занимаюсь- forummessage/164/31

Это вы о ком?

О Некоторых.

ckc45
Молоткам этим, не одна сотня лет."Тула- оружейная кузница"(с)Куют, обычно молотком(или молотом))А не языком, как некоторые

глупые тезисы про "низкую культуру производства"

Rezistent
Для тех умников, которые продолжают лететь на паровозе вперёд, в Коммуну.
С началом 1-ой Мировой войны, исходя из насущной потребности начался массовый выпуск револьвера. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, в период с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов, т.е. - за три года было произведено больше, чем за предыдущие 16 лет. Эта массовость достигалась за счёт вынужденного снижения контроля за качеством и за счёт повышения пределов допусков и посадок комплектующих. А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .
По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Хм..О,как! 😀 Послушайте, вы сами так занятно пишите или черпаете откуда то,эту кладезь неземной мудрости? 😊

Наращивание производства во время войн- не есть "низкая культура",а реальная необходимость. И достигалась она не "снижением контроля за качеством",и не "повышением пределов допусков",а упрощением некоторых операций, в результате чего исключалась дополнительная полировка наружных поверхностей, излишняя в военное время.

А, с приходом к власти в России преступного большевистско-коммунистического режима, исповедующего и воплощающего в жизнь постулат - Кто был Никем, тот должен был стать Всем - все социально-производственные отношения \и не только в оружейном деле\ были бездумно уничтожены и на место старых и опытных инженеров и мастеров пришли недоучки-подмастерья с соответствующим отношением к делу .

Про б-к режим местами верно, но про рабочих опять мимо кассы. Вы не с 2000-ными годами перепутали, когда на производстве мастеров-стариков сменить некому??

По воспоминаниям М.В.Фрунзе, краскомы поголовно отказывались от поступающих в войска ненадёжных ресфесеэровских новоделов и старались заполучить в личное пользование револьверы ранних выпусков.

Опять эти легенды 😛 Есть у меня несколько Наганов- 1904,1905(оба оригинал)1915,1916,1918(ремонт)1921,1932 Радом и 1930 оригинал. И смотрю я на них и не вижу между ними какой то сногсшибательной разницы. Если это не военные трофеи и не арсенальные обмылки разницы в качестве между 1904 и 1930 никакой. Также как нет никакой разницы в качестве между Мосинкой 1895 года и 1928-го.

Не понимаю чего вы взъярились.
Здесь по моему все знают что наган требует значительной "индивидуальной" подгонки практически всех деталей. Это не может говорить о высокой культуре производства.

"Индивидуальной подгонки практически всех деталей"(с)... 😞Задумался.. Сурово. Теперь понятно почему вы про "низкую культуру".А давайте так- не будем копипастить чужие мысли с тырнета, а разберём так с десяток наганов, разных годов и попробуем собрать. Без напильника. И "подгонки". 😊Что вы будете утверждать, если всё соберётся(Радом исключаю, потому как там использовались бельгийские детали)Наверно тогда будем говорить о высочайшей культуре оружейного производства. 😊
пс.Тоже самое произойдёт если мы разберём мосинки годов от 1892-го до 1955-го.Как ни странно, всё собирается и работает.

Может все-же кто, что скажет по клеймам, приведенным на предыдущей странице?

Да,я тоже жду уже пару месяцев ответ на вопрос, приведённый на предыдущей странице. Специалисты пока воздерживаются.

PaulsGan
(круг в круге и точка в ромбе) на правой стороне рамки. Очень интересно что они обозначаю...

Ремонтное клеймо. У вас ствол родной?

У вас ствол родной?

PaulsGan
И всем известные ремонтные клейма отсутствуют.

Вот автор темы пишет-

mmaxuss
Ремонтное клеймо.
..

3.Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

А что скажем о таком ромбе?

арсенальный ремонт...

Эт я уже догадался, а почему перечёркнут пополам, и ещё раз пополам?

Ясно, то есть всё на уровне догадок

Солдатский 1904г

Либо солдат наслушался анекдотов

Каких?

спилина чтоб попадать на больших расстояниях.

Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно. На коротке, в самый раз.

ckc45
Либо солдат наслушался анекдотов
Каких?

Дык был такой бородатый анектод про ковбоя, который выежывался и ему с физиологической точки зрения посоветовали спилить мушку.

Основание мушки получилось широким, поэтому на большую дистанцию целиться думаю будет затруднительно.

будете приятно удивлены. Метров так сто (я думаю).

Фёдор Васильич например, на 100м просто великолепен! 😊

Р2 1944 года, звезда с молотком, тут все понятно.

Клеймо "Ч" в ромбе на рамке, что это означает?

Клеймо "Ж" под основанием дверцы, в этом месте вообще видел разные буквы: "ж", "п", на моем Блефе там стоит "ф". Что это означает?

Блеф 1943 года, звезда с "ненормальным" молотком, это изношенный штамп? или какой-то дефект? Буква "И" в треугольнике, это что?

Казенник с разными клеймами: просматривается круг, в нем треугольник со стрелкой поверх какого-то треугольника; ромб с цифрой "2"; ромб с цифрой "4"; цифры "3"; и три точки в ряд около отверстия. Вообще не понимаю, отчего на такой маленькой детальке столько клейм.

Боек не смог отделить, но на нем видны те же точки, какие и на казеннике, курок без клейм.

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?

И еще пара клейм: цифра "1" в круге, буква "Ф" в круге - клейма приемки?

Спасибо.

PaulsGan
пробы твердомера

т.е эти точки стоят на деталях (казенник и боек) со специальной термообработкой? Я не говорю, что это уникально, но больше нигде таких не встречал.

больше нигде таких не встречал.

Naaz

На торце рукоятки большие буквы "ЕЕ" чей-то личный штамп?

Буквы ЕЕ на рукоятке Наган-М, донор - Наган 1919 года. Интересно... Мастер - долгожитель?

toshik
На пятке чего только не бывает, установить что это значит, уже вряд ли удастся... Походя, было точно такое же пятью постами выше.

Мастер - долгожитель?

forummessage/36/679

Вопрос про аутентичность льежского нагана и его ценность (с фотографиями)

Заранее большое спасибо

С уважением

Happyman

Happyman
Коллеги, очень прошу высказаться по следующей теме

Так я вроде уже давным-давно вылкдывал там в соседней теме ОРИГИНАЛ Бельгийца.

Так номер на нём такой же как и на самом револьвере, да и обратите внимание на "самопальность" клейма звезды.

Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

Вот мне курок попался загадочный, просто сил нет!

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

ckc45

Антон, у меня похожие клейма на раннем Радоме, сделанном из бельгийских деталей. Глянь фотки, я тебе показывал.

Да нет, это от родного Бельгийца, у меня все они так маркированы. А вот откуда на него царский шатун прилетел?

З.Ы. На днях выложу в профильной теме наган 1930 г.в. в оригинале :-)
forummessage/36/436

hans0629
вопрос - ставились ли клейма, в частности молотки, на деревянные накладки (на внутренней стороне) ?

Нет, не ставились.

toshik

Нет, не ставились.

reibert.info

современная "доработка"?

hans0629
продавались на другом сайте -

reibert.info

современная "доработка"?

Мне видятся Советские щечки с клеймом "ТК". Я выкладывал сравнительные фото всех видов ОРИГИНАЛЬНЫХ щечек, начиная с Бельгийских несколькими страницами раньше.

купил блеф на рамке выбит 1914 год и больше ничего нет, на деталях молотки рамка барабан и скоба один пятизначный номер с буквой п на конце, что это, сборная солянка или подделка?

Вот такая дверца: молоток, а выреза под прилив на рамке нет. Почему так и какой год выпуска?

Выступ под дверцу отменён в 28-м. Звезды стали набивать с 29-го. Значит год выпуска дверцы 28-й или 29-й.

Тогда еще вопрос: Наган 28-го года, на одних номерах, цифра "28" с дефектом клейма("8" пробита как "3"-видел такие на форумах), на рамке след от сточенного выступа. Зубья дверцы имеют следы износа. Можно ли считать, что дверца от данного изделия или одного с ним времени выпуска?

2leek
Надо думать этим можно объяснить ремонтное клеймо.

Nitro2025
Нет... Это клеймо капитального ремонта... К производству нагана он не имеет никакого отношения... Другими словами наган ремонтировался после активного использования и износа основных частей... ствол, барабан и тд...

и после ВОВ

2 2leek
Очень редкая дверца. Вам - повезло!

forummessage/85/375

По клейму на пружине шомпола

Из тех что видел Радомов, на одной пружине не было клейма вообще, на другой вот такое

В принципе могли орла набить и на пружину, по размеру (тот что на барабане и стволе) вполне подходит

у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"

Подобные встречаются в долах барабана

[B][/B]

На многих наганах, особенно ранних годов выпуска, присутствуют следы от гильз на рамке (набой? - не знаю как правильно).

Видел 1914 год - ремонтный, ствол и барабан со звездой - набой есть.
1927 - весь на молотках, родное воронение, нешлифованный, без клейм капремонта - набой есть.

Но:
1932 год - номера совпадают, два клейма ремонта (квадрат и ромб), шлифован немного, внутри как новый, а набоя нет.

Legalist
Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?

Мне попадались "цари", в идеальном состоянии, т.е. не потрепанные жизнью, но прошедшие 1-ю и 2-ю мировые войны, революцию и гражданскую войну - вообще без намека на следы от патронов (на рамке) И попадались 1931 и 1932 гг и сумасшедшими вмятинами от патронов (настоящих) при этом наганы были не ремонтными (не арсенальными)
Из чего я сделал вывод, что возможно, зависит от качества стали самой рамки.
Это только версия, но сталь - действительно разная.
Никто же не спорит, что ТТ времен ВОВ в Ижевске - вообще не понятно из какой стали делали... Да и у довоенных наганов и ТТ - она пластилиновая, легко царапается и совсем не каленая.

THE STIG
накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))

Было тоже самое и тоже 27 год )))

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Benganman
Коррозия.

Вот и я считаю что коррозия. Отливка в любом случае должна идти с припуском на мехобработку. Если такие каверны остались на готовом изделии, то это брак.

Legalist

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Литье

forummessage/85/291

Обратил внимание на то, что клейма СССР были высокими и низкими , относительно дырки под соединительный винт рамы и крышки. Т.е. один наган можно переделать в командирский, а другой - нельзя! Почему? Да потому, что буква "В" в слове завод - закроется накладкой рукоятки.

Вот, о чем я:

forummessage/196/77

иж 27
подскажите по клейму
forum.guns.ru

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Legalist

..А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Конечно, раковины от зачищенной ржавчины под накладкой.
"Литья" там быть не может, никак. 😊

zavarow
Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?

THE STIG

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Спасибо, начинаю изучать 😊

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Зарание спасибо!

А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того

Вопросы у меня такие ко всем.
На подвижной трубке барабана, которая с пружиной часто бывают "молотки" или вообще ничего нет (ижевские трубки) "Звезды" попадаются очень редко. Гораздо реже молотков. Как и звезды на собачках, например - более частые, конечно но не много их.
Поэтому у меня сложилось впечатление, что "звездатые" трубки - это период 29-32 годы. потому как мало их очень.
Есть у кого информация по этому поводу? В каком году их так клеймили?

И второй вопрос такого характера (по дереву)
Есть деревяшки зиповские из твердой породы дерева - не сосна 100% с клеймами ТК в овале и часто с номером 77.
Судя по всему это орех какой-нибудь. Дубовые - все-таки другие.
На форуме они мелькали без гаек в качестве ЗИПа. Я правильно понимаю, что это некий зиповский задел из твердой породы дерева довоенный? И к стоковым дубовым щекам отношения не имеет?

Спасибо.
И всех с наступающим Новым Годом!

С наступающим Всех Новым Годом!!!! Счастья, удачи, исполнения желаний!!!

На настоящем ижевском барабане - должно быть клеймо "Щит со стрелой в окружности" такое же клеймо должно быть и на стволе. казеннике и ползуне, дверце, спуске и курке, скобе и голове шомпола. Ижевские боевые пружины - не имели клейм, кроме технологически- "цифры в ромбе" . И иногда, кстати, их конусность была даже лучше чем у царских! В остальном наган выглядел грубее.
Однажды у меня был блеф 44 года в первозданном не ремонтном состоянии на дубовом дереве с средней насечкой и двухзначном номере, т.е. менее 100 штук таких было в природе, точнее 99 😊

Nitro2025
Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...

Похоже на нечеткий отпечаток изношенного ижевского клейма...
Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...

Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

Уважаемый THE STIG, я пока ещё не совсем разобрался с "движком" сайта - пытался Вам написать, но ничего не получилось.
Моя почта von-dobrin@yandex.ru

Gibbon
Я вижу это МР313 на фото, так что крышка может быть 36года, а рамка и ствол от более позднего ижевского нагана...

quote:
А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того

Уважаемые нагановоды подскажите по клейму на стволе...Стоит на нагане 36 года. Клеймо верхнее слева...Другого фото к сожалению пока нет...

А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?

vadp
А ствол у Вас к концу не расширяется?! На уровне прилива для крипления мушки. Снизу или сбоку пальцем чувствуется.

И что за клеймо на торце шомпола?

Нет, не расширяется... На шомполе выбиты цифры 1 и 6. 1 вверху и лежит горизонтально,а 6 ниже и вертикально... Только думаю это к стволу не имеет никакого отношения...А вообще наган очень интересный. На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге. Под дверцей маленькая буква"П".

Видать показалось. Знать у меня сильно помыленый! 😞

Nitro2025
По многим косвенным признакам похоже,что была когда то царевой,но не факт...На месте клейма приемки 3 полустертых клейма. Ч,З и К в круге

Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные

i2.guns.ru

i2.guns.ru

THE STIG
Рамка у Вас - 19-20 года
Клейма в круге - ремонтные

Legalist
posted 25-12-2010 21:53
------

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Номер на торце шомпола в два ряда - это Бельия

Сейчас попробую потихоньку выложить фотографии всех клейм по порядку.

Рамка

"156159" - заводское клеймо ижмаша при переделке нагана в мр-313
"Е" - недобитое ремонтное клеймо?
"лб в круге" - приёмочное клеймо (с 1922-1928г)
"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"Р"(?) (около "лб") - что это такое?
"х" (справа отверстия) - клеймо промежуточной приемки детали или клеймо мастера?
Под дверцей на рамке имеется клеймо "П" - Испытание пороховой пробой? Или такое клеймо должно стоять на стволе?

"Молоток" - судя по всему "не добитый". технологическое клеймо госприёмки
"К к в круге" - клеймо проверки кучности стрельбы
"1 в треугольнике" - Клеймо собственности армии ГДР

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

"р" "э" - клеймо мастера?

Прорезь целика треугольная (до 1929г)

Мушка круглая.
"Молоток"? (слева)
"л" (если смотреть к верх ногами, то похоже на "у") - клеймо мастера?

"Ч" - клеймо мастера?

вообще не понятное мне клеймо. С другой стороны имеется клеймо "Р" - клеймо мастера?

"П" и "М" - клеймо мастера?

обилие цифр и букв - клейма промежуточной приёмки?

Крышка

Крышка не сильно, но шлифована.

Кроме "С.С.С.Р. пер.оруж зав в туле 1928" других клейм нет.

Родной номер пистолета без букв (до 1938г)

"1" - вероятно очередное клеймо промежуточной приёмки

Барабан

Очевидно не родной, шлифованый. Номер "ЧР340" и характерное ижевское клеймо.

Это я вообще разобрать не могу. Может быть какое-то заделанное поверх клеймо.

Слева "ТК к кружке" - знак ОТК
А вот справа не пойму.

"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.

Дверца

"звезда" - технологическое клеймо госприёмки (с 1929г). Дверца очевидно не родная.
С обратной стороны имеются клеймо "К" - клеймо мастела(?) и "ТК к кружке" - Знак ОТК.

Курок

Рефление ввиде зубца (~до 1929г)

"Молоток" на курке и шатуне - технологическое клеймо госприёмки

Два клейма "закорючка" и "х" - клеймо мастера?

Собачка

"8" - очевидно клеймо промежуточной приёмки

Спусковой крючок

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Ползун

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Казённик

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Спусковая скоба

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки
"М" - клеймо мастера?

"с" - клеймо мастера?

Боевая пружина

"Молоток" - технологическое клеймо госприёмки

Пружина дверцы

"н" - клеймо мастера?

На 1944г ещё больше клейм. Если надо могу сделать фото клейм.

sAg-

"М" - похоже на букву М. Скорее всего клеймо мастера.

Это остатки (или недобитая) звезда 😛

Клеймо МО/53? Что оно значит?