Клейма на MG 34

fishy 22-10-2008 17:40

Что значит клеймо dfb на MG34? И вообще, какие там особенности с клеймением оных. Подскажите, плз!

Lerik 63 22-10-2008 18:11

Таким кодом с 40 по 45 гг "организация" BSW-Gustoff-Werke клеймила свою продукцию что выпускалась на фабрике в Зуле.
С уважением...

fishy 22-10-2008 18:27

Спасибо! А какие еще могут быть варианты, если не тяжело?

Lerik 63 22-10-2008 19:01

quote:
Originally posted by fishy:
Спасибо! А какие еще могут быть варианты, если не тяжело?

http://www.germanmilitaria.co.uk/mg34.htm#photo

fishy 23-10-2008 19:22

Спасибо! А пулеметы на травке - как идиллично!

СТЕН 25-10-2008 11:36

еще есть клейма: BSW (dfb)-Густлофверке, dot (чехия, Ваффенфабрик Брюнн), cra (германия, МАГЕТ), S 243 (Маузерверке, Берлин), bnz (Штейер, Австрия).
визуальные отличия по количеству отверстий на кожухе. на самых первых отверстий много, далее их меньше, на последнем варианте, примерно с 40-41 года еще меньше))))

Димитрий СПб 27-10-2008 11:57

А я еще увидел:
kur
arz
cof
ddf
bpr
Подскажите пожалуйста, чьи будут?

СТЕН 27-10-2008 17:38

kur - Steyr-Daimler Puch AG, Werk Graz
cof - Waffenfabrik Carl Eickhorn, Solingen
bpr - Johannes Grossfuss, Metall- u. Locierwarenfabrik, Doebeln, Saxony

kur и ddf я чот не повстречал...

Димитрий СПб 27-10-2008 19:27

Спасибо. Подключайтесь, камараден!

Jakes 28-10-2008 01:11

Вообще вот неплохая справочная база по клеймам оружия Третьего Рейха http://www.radix.net/~bbrown/codes_full.html

gallak 29-10-2008 13:19

Просветите и меня -
dot -Waffenwerke Bruenn, Bruenn plant, Czechoslovakia это понятно,
но на крышке есть "a" и "clc" - что за зверь??



nesan2000 29-10-2008 13:48

кста, крышка бьет по номерам с остальным-супер! часто бывает, что крышки стоят от других девайсов.
штифт в передней части кожуха наличествует?

gallak 29-10-2008 17:45

quote:
кста, крышка бьет по номерам с остальным-супер! часто бывает, что крышки стоят от других девайсов.
штифт в передней части кожуха наличествует?


Не везде одинаковые - сошки и ствол с другими номерами :)
а штифт - конечно есть - Шепетовский фирменный знак, не в патроннике так хоть спереди :D

nesan2000 29-10-2008 18:09

ага, он родимый. ладно хоть не проштифтовали ствол с кожухом, тогда бы о штатной разборке можно было бы забыть)))) а сошки под одним номером с агрегатом - это ваще квАзи уно фантази

Михал Михалыч 29-10-2008 20:56

quote:
Originally posted by gallak:

Просветите и меня -dot -Waffenwerke Bruenn, Bruenn plant, Czechoslovakia это понятно, но на крышке есть "a" и "clc" - что за зверь??


"a"-это относится к номеру

nesan2000 29-10-2008 21:23

по этой букве можно определить месяц выпуска, но надо знать сколько было выпущено пулеметов в 43 году

NORDBADGER 29-10-2008 21:30

quote:
Originally posted by gallak:
"clc" - что за зверь??

Richard Herder, Stahlwaren u. Werkzeugfabrik, Gesenkschmiede, Solingen

Михал Михалыч 29-10-2008 21:53

quote:
Originally posted by nesan2000:

по этой букве можно определить месяц выпуска, но надо знать сколько было выпущено пулеметов в 43 году


Врядли это точно возможно.. буква обзначает десяток тысяч

nesan2000 29-10-2008 22:30

на маузере 44 года по букве определили примерный месяц выпуска. мож тут тоже такое возможно...

Михал Михалыч 29-10-2008 23:39

Возможно примерно и можно, только вот зачем это нужно?))

nesan2000 30-10-2008 01:03

ну так, просто))

fishy 07-11-2008 14:29

Спасибо, господа!

-Saper- 06-04-2009 02:45

Оживлю темку...

Начертательное клеймо Rheinmetall-Borsig на MG.34 по 1936 году (на казне кожуха, где обычно ставится код производителя), не код на три буквы, а именно "В" в ромбе и круге...
В чём, собственно, вопрос - ему там самое место или как?
Чёт мозг подклинило...
Казна по номеру на 36 год идёт, а вот сама труба более поздняя, где дырдочек поменьше...
Курятник страшный, всё усеяно :)
Приёмки на казне по производителю, на трубе - не помню...


Михал Михалыч 06-04-2009 15:00

quote:
Originally posted by -Saper-:

"В" в ромбе и круге...


С 1936 по 1939 год такое клеймо. Труба видимо ремонтная..

YVS 08-09-2009 13:18

Дабы не заводить новую тему, подниму старую.
Вопрос у меня возник, подскажите.
На моём MG34 есть клейма:
на крышке короба Клеймо Konstruktion Rheinmetall-Borsig bpl 572 c
на ствольной коробке (соединительной муфте) s/243
На какой год выпуска этот MG34?


Михал Михалыч 08-09-2009 13:30

s/243 Mauser Werke 1938-40

YVS 08-09-2009 13:54

quote:
s/243 Mauser Werke 1938-40

Спасибо Михалыч! А я сомневался что до 40-х гг. Начинаю по крохам собирать инфо.
Понимаю что у меня сборная солянка. Но вот никогда не встречал Mg34 с выбитым текстом-клеймом на крышке короба Konstruktion Rheinmetall-Borsig??? Насколько часто встречается? Мне подсказывают что так клеймились только ранние Mg34 ??? Ну и там же (на крышке) номер выбит 752 - это на какой год? Ничего не могу найти. Практически на всех Mg34 которые я видел стоит год выпуска, на моём нет - небыло у них жестких требований по клеймению???

Михал Михалыч 08-09-2009 14:42

quote:
Originally posted by YVS:

Но вот никогда не встречал Mg34 с выбитым текстом-клеймом на крышке короба Konstruktion Rheinmetall-Borsig???


Я не знаю, может на ранних и клеймились так крышки, но Мюрванг пишет, что это португальский контракт

YVS 08-09-2009 15:07

но Мюрванг пишет, что это португальский контракт
Значит не доехали они до Португалии раз оказались у нас. Очень интересно.
Португальский контракт - без альтернатив? По фото 1943 год. В самый разгар войны выполняется контракт в 1000 шт.? Для номинально союзнической нейтральной Португалии??? На контракт работает несколько заводов, судя по клеймам? Интересно.

Михал Михалыч 08-09-2009 15:21

quote:
Originally posted by YVS:

Португальский контракт - без альтернатив?


Возможно ранние выпуски...

scale18 08-09-2009 16:03

quote:
Originally posted by YVS:

На моём MG34 есть клейма:на крышке короба Клеймо Konstruktion Rheinmetall-Borsig bpl 572 c на ствольной коробке (соединительной муфте) s/243На какой год выпуска этот MG34?


номер на крышке совпадает с номером на коробке?
фотографии есть?

YVS 08-09-2009 16:42

quote:
номер на крышке совпадает с номером на коробке?
фотографии есть?


На крышке 572, на коробке S/243 к сожалению не совпадают номера, но я и этому рад.
А фото выложу завтра.

nesan2000 08-09-2009 21:04

кстати, номер на крышке (на фото выше) по шрифту очень напоминает шрифт, который набивался (гравировался) на агрегатах, выпущенных в чехии (ДОТ). так же, clc-крышками ДОТовские пулеметы комплектовались очень часто. год 1943-как раз завод в БРНО по МГ 34 работал на всю железку

YVS 09-09-2009 14:07

quote:
номер на крышке совпадает с номером на коробке?
фотографии есть?


Таки да номера совпадают.


scale18 09-09-2009 17:32

ни разу такого набора не видел! в своей книге Мюрванг пишет, что все пулеметы прошедшие приемку в обязательном порядке имели следующие маркировки - код производителя, год выпуска и серийный номер. Может этот экземпляр был собран в конце войны, когда фашистам было не до клейм.

YVS 09-09-2009 17:58

quote:
ни разу такого набора не видел

Да блин, еще одна закавыка!
Клейм на нём хватает, а вот год отсутствует.
Может организовать отдельной темой "Клуб любителей и владельцев MG34, MG42"? Там бы и посмотрели все клейма.
Давайте владельцы и любители MG подтягивайтесь.

Михал Михалыч 09-09-2009 21:59

Интересный агрегат. Клеймение кожуха на немцев совсем не похоже.

nesan2000 09-09-2009 22:05

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Интересный агрегат. Клеймение кожуха на немцев совсем не похоже.



были такие. ЗИПовые, запасные и т.д. лично видал копаный в сохране без клейм, а номер был набит "по полевому", т.е. как курица лапой. причем копанина была из мясного бора
--
по поводу чекух. можно для сравнения взять два агрегата: 1939 годи и 1944 и сравнить количество куриц и пауков. на последнем в разы их будет меньше. тоже самое и с карабинами 98. чем отчетливее адик видел свой конец, тем меньше чекух было на аппаратах.

Михал Михалыч 09-09-2009 22:43

quote:
Originally posted by nesan2000:

были такие. ЗИПовые, запасные и т.д. лично видал копаный в сохране без клейм, а номер был набит "по полевому", т.е. как курица лапой. причем копанина была из мясного бора


s/243 заводское клеймо- ставили только в 1938-40 году... какое тогда " по полевому"?

nesan2000 09-09-2009 23:03

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

s/243 заводское клеймо- ставили только в 1938-40 году... какое тогда " по полевому"?



это кошэрные чекухи))) там совсем были кривоватые. жаль фотки нет))

YVS 10-09-2009 11:02

Да тут гадать и гадать.
Предварительно сделал вывод что мой mg34 до 1940 года !???? Отсутствие года рождения особо не смущает.
И еще вопрос (совсем уж дилетантский) в чем отличие между ранними и поздними сошками mg34?
[

nesan2000 10-09-2009 11:08

quote:
Originally posted by YVS:

в чем отличие между ранними и поздними сошками mg34?



ну винты были разные (фигурные и круглые), накладные планки на ноги разные (длиннее, короче). на поздних винт регулировки вообще отсутствовал, т.е. узел ног был упрощен

Михал Михалыч 10-09-2009 14:06

quote:
Originally posted by YVS:

Предварительно сделал вывод что мой mg34 до 1940 года !????


Кроме клеймения есть еще признаки по которым можно определить... А клеймо непонятное)
quote:
Originally posted by YVS:

И еще вопрос (совсем уж дилетантский) в чем отличие между ранними и поздними сошками mg34?


Самые ранние сошки по типу МГ-13.Потом с подпружиненным механизмом поворота, далее по итогам эксплуатации ввели усилительные планки. Ну и самый последний упрощенный вариант конца войны.

nesan2000 14-09-2009 15:37

Originally posted by YVS:

Предварительно сделал вывод что мой mg34 до 1940 года !????
[/B]
[/QUOTE]

по количеству отверстий кожуха посмотрите. если их четыре (смотреть впрофиль) от муфты до узла крепления зенитного прицела, то это модифицированный и самый последний. делали вроде с 40-го или 41 года.
вообще изначально: 10 отверстий - 6 до узла зенит прицела и 4 после, до пламегаса-самый ранний и самый ценный у коллекторов. встречаются по 36-му году.
далее 8 (три до пламегаса и пять до узла прицела) и последний, соответственно 7. уменьшали количество отверстий радиатора для повышения прочности кожуха, т.к. последний часто деформировался из за большого количества данных отверстий.
а в ВОВ были абсолютно все виду. вот как то так)))

YVS 14-09-2009 16:04

quote:
по количеству отверстий кожуха посмотрите

Спасибо, гляну.

nesan2000 14-09-2009 16:26

хотя кожух мог быть зиповый, а коробка тоже непойми откуда. крышка фрезерованная или штамп? еще надо смотреть по присутствию механизма замедления темпа стрельбы. гляньте пятку рукоятки-есть ли винт

YVS 15-09-2009 11:53

quote:
Originally posted by nesan2000:

хотя кожух мог быть зиповый, а коробка тоже непойми откуда. крышка фрезерованная или штамп? еще надо смотреть по присутствию механизма замедления темпа стрельбы. гляньте пятку рукоятки-есть ли винт


Короб, муфта, ствол - на одном номере. Остальное солянка. Клейм, птиц достаточно. На сошках возле клейма kur стоит цифра 43???
Крышка фрезерована.
В пятке рукоятки есть винт.

nesan2000 15-09-2009 11:56

quote:
Originally posted by YVS:

Короб, муфта, ствол - на одном номере. Остальное солянка. Клейм, птиц достаточно. На сошках возле клейма kur стоит цифра 43???
Крышка фрезерована.
В пятке рукоятки есть винт.



повезло, видать конца 30-х годов аппарат

YVS 15-09-2009 11:59

quote:
по количеству отверстий кожуха посмотрите

Посмотрел, посчитал. Можете посчитать и сделать вывод по кожуху?

YVS 15-09-2009 12:12

quote:
Originally posted by nesan2000:

повезло, видать конца 30-х годов аппарат



Я в MG34 профан полный. Покупая каждый раз новый ммг пулемёта, начинаю его изучать. Вот дошел черёд до mg.
При покупке выбора особого небыло (выбирал из двух), года выпуска небыло ни там, ни там. Купил тот что больше понравился, на котором больше клейм. Непоследнюю роль сыграло наличие клейма на крышке.
Теперь пытаюсь (для себя) опеределить хотя бы приблизительный год выпуска. Мнений и информации крайне мало, и как всегда мнения разнятся. Попробуй тут найти истину.

Михал Михалыч 15-09-2009 13:08

quote:
Originally posted by YVS:

Посмотрел, посчитал. Можете посчитать и сделать вывод по кожуху?


Кожух не ранее 41 года... скорее всего более поздний.

nesan2000 15-09-2009 13:26

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Кожух не ранее 41 года... скорее всего более поздний.



однозначно-самый поздний кожух с минимумом отверстий. 41-45 гг. вероятно, родной кожух был утрачен во время вов и заменен на модифицированный, менее подверженный деформации. имхо, ценность макета от этого не падает. предмет походу имеет боевое прошлое

Михал Михалыч 15-09-2009 13:48

quote:
Originally posted by nesan2000:

вероятно, родной кожух был утрачен во время вов и заменен на модифицированный, менее подверженный деформации.


С чего такой вывод? Вполне возможно, что кожух не ремонтный, т.к клейма на задней обойме очень стремные. Ранняя ручка и фрезерованная крышка не показатель-может быть ремонт или послевоенный сборняк. Можно еще по коробу определить ранний или поздний вариант, а так же по клеймам приемки на всех деталях.

nesan2000 15-09-2009 14:12

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

С чего такой вывод? Вполне возможно, что кожух не ремонтный, т.к клейма на задней обойме очень стремные. Ранняя ручка и фрезерованная крышка не показатель-может быть ремонт или послевоенный сборняк. Можно еще по коробу определить ранний или поздний вариант, а так же по клеймам приемки на всех деталях.



можно, все можно. поэтому я и писал, что "вероятно". сейчас определить что было по родное, а что доукомплектовывалось-трудно. есессно, фрезерованную крышку могли сдернуть с любого агрегата и поставить на этот. тоже самое и с остальным. теперь попросим камрада сделать фотки затворной коробки со всех сторон.

YVS 15-09-2009 14:27

quote:
сделать фотки затворной коробки со всех сторон.

Внимательно слежу за прениями.
Вечером сделаю фото.

YVS 16-09-2009 12:21

Сделал разных фото



















Михал Михалыч 16-09-2009 12:36

Отличия коробов ранних и поздних выпусков видны при снятой рукоятке управления и буфера. Если возможно, сделаейте фото короба в месте снятой рукоятки и место куда заходит буфер.

YVS 16-09-2009 12:54

Кстати, на затворе( не смог сделать фото)тоже нашел клейма: 243 NAG

nesan2000 16-09-2009 13:05

quote:
Originally posted by YVS:

243 NAG



вот уж на что не надо обращать внимания. затвор-расходник, как и ствол. вот крышечку бы сверху и в профиль глянуть... рукоять-100% ранняя, а вот короб.. деактивировали его от души :P

Михал Михалыч 16-09-2009 20:26

quote:
Originally posted by nesan2000:

вот крышечку бы сверху и в профиль глянуть..


А чего её глядеть.. обычная штампованная

Михал Михалыч 16-09-2009 20:28

Вот ранний короб.. BSW 1937 Фото из сети

nesan2000 16-09-2009 20:48

во респект и зачет) классная коробочка :P да и вообще, БСВшный кармультук тоже супер

YVS 25-09-2009 18:00

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Вполне возможно, что кожух не ремонтный, т.к клейма на задней обойме очень стремные.

Михалыч, а в чем стрёмность клейм?
Фото короба сделаю на выходных.

Михал Михалыч 25-09-2009 21:56

quote:
Originally posted by YVS:

Михалыч, а в чем стрёмность клейм?


Сообщение N40.
Вот так должно выглядеть клеймение

YVS 28-09-2009 17:33

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Сообщение N40.
Вот так должно выглядеть клеймение



Фото короба не делал, поздний он.
Сформулирую вопрос по другому: -Представленный мной на обсуждение ммг mg34 оригинал?
- Отсутствие года выпуска, "стрёмные клейма" - может говорить о его позднем годе рождения, на конец войны (44-45 гг), когда уже дойчеры лепили из того что было??
- Оставить этот ммг в коллекции или продать? В целом то он зачетный. Один косяк - нет года выпуска.

Михал Михалыч 28-09-2009 18:00

quote:
Originally posted by YVS:

Сформулирую вопрос по другому: -Представленный мной на обсуждение ммг mg34 оригинал?


ну вроде подделок(как МП) еще не наладили)
quote:
Originally posted by YVS:

- Отсутствие года выпуска, "стрёмные клейма" - может говорить о его позднем годе рождения, на конец войны (44-45 гг), когда уже дойчеры лепили из того что было??


Скорее всего сборная солянка уже послевоенная
quote:
Originally posted by YVS:

- Оставить этот ммг в коллекции или продать? В целом то он зачетный. Один косяк - нет года выпуска.


А вот это уже вам решать)

YVS 29-09-2009 11:59

В пятке рукоятки есть винт. До какого года шел такой крепёж? Подскажите пожалуйста.
Видел несколько шепетовских макетов 43-44 гг. винтов в пятке нет.

Михал Михалыч 29-09-2009 13:11

quote:
Originally posted by YVS:

В пятке рукоятки есть винт


Ранняя рукоятка, года наверно до 39-40- в ней стоял механизм замедления темпа стрельбы(изъятый в дальнейшем за ненадобностью).