Это ММГ или нет? Теперь с ответом

Zhendos 19-02-2009 16:03

Доброго всем!
Имеется вот такой образец макета пистолета ТТ.
Это деактивированный аппарат? На взгляд можно определить?
Не сильно разбираюсь, поэтому и возник вопрос.
Заранее спасибо. Возможно, на этот образец будет получено экспертное заключение.




Oleg_2905 19-02-2009 16:07

Прошу прощения - а фото ?

С уважением Олег.

ScrewDriver78 19-02-2009 16:30

Балаклея, самый щадящий, но-таки полноценный деактив.

VitoA/dd 19-02-2009 16:51

это тюнинговая балаклия, заводских таких отродясь не было

Zhendos 19-02-2009 17:52

quote:
Originally posted by VitoA/dd:

это тюнинговая балаклия



В чем заключается тюнинг? В частичном заваривании пропила ствола?

HiddenFox 19-02-2009 17:58

quote:
Originally posted by Zhendos:

В частичном заваривании пропила ствола?



кроме заваривания видимой при отведении затвора части ствола вроде курок нетронутый... обычно и над ним глумятся

dyzel 19-02-2009 18:02

Да ещё непиленый УСМ (курок без вертикального пропила).

Zhendos 19-02-2009 18:16

quote:
Originally posted by dyzel:

Да ещё непиленый УСМ (курок без вертикального пропила).



То есть это криминально?

HiddenFox 19-02-2009 18:19

криминально восстановление до работоспособного состояния основных частей оружия, к коим курок как и весь УСМ не относится

Duster 19-02-2009 18:52

То скрытыйЛис

Не вводите людей в заблуждение. Деактив УСМ в отличие от деактива того же ствола - одна из головных болей в РФ

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.

[ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 5 от 12.03.2002] О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

HiddenFox 19-02-2009 19:19

quote:
Originally posted by Duster:

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.



о как... эт скажите товарищам, продающим ТТшные УСМы... по три гуся можно смело раздавать, так выходит? Есть Федеральный закон об оружии Ст.1 понятия УСМ в основных частях не значится. С 12 марта 2002 года много воды утекло и нахожу странным, что по прошествии без малого 7 лет в ЗоО не вставили столь значительный пункт

Duster 19-02-2009 19:46

Для чего препираться? Есть Пленум, все суды первой инстанции будут выноситься по нему и никак иначе. Если кто хочет на задницу приключений, вперед. Хочется получить обвинительный приговор и потом до опупения искать правды в кассации и надзоре - флаг в руки.

ScrewDriver78 19-02-2009 19:49

Т.е. все владельцы МР-654К строятся в колонну по трое и идут в места не столь отдаленные?

Zhendos 19-02-2009 19:50

Да, но согласно этому Пленуму все ММГ будут считаться неисправным оружием?

HiddenFox 19-02-2009 19:52

да я то не препираюсь а хочу понять, что к чему... получается подсудными становятся обладатели целого УСМа, а они и в Блефах есть (хотя у них несколько иной статус), владельцы МР-656К (он же пневмоТТ). Там хотя и порезан отражатель, но выполнить функцию накола капсуля боевого патрона он может без проблем. Опять же... если руководствоваться чисто определениями

ScrewDriver78 19-02-2009 19:52

Кстати, в ударно-спусковой механизм входит еще как минимум ударник, а его тут нет как класса.

Zhendos 19-02-2009 19:57

Его ж добавить можно..

Duster 19-02-2009 20:00

Ребята, поймите все правильно. УСМ в Блефе и Мурке - принадлежит вам на ЗАКОННОМ основании. Ибо сам блеф и мурку вы купили законно. А УСМ ТТ - это основная часть БОЕВОГО оружия.... Про то, что ЗоО не содержит среди терминов и определений УСМ - это повод для нервов и борьбы. Попилите курок, получите экспертизу - и спите мал-мал спокойно. Пока не надо, никто не будет на вас внимание обращать. А когда указявка пройдет - имейте, чем попу прикрыть и без нужды ее не подставляйте.

Короче так. Судебная перспектива неплохая, но не забывайте, где живете. Если СМ поймут, что не срастается, они при повторном обыске в квартире просто найдут пачку 22LR или еще чего...

HiddenFox 19-02-2009 20:05

Как буду в своем ЛРО уточню... а если так рассуждать, то был бы человек а посадить будет за что и не важно ММГ, УСМ и т.д. и т.п.

Duster 19-02-2009 20:14

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Кстати, в ударно-спусковой механизм входит еще как минимум ударник, а его тут нет как класса.

Вот это самый щекотливый момент :)
Берут ваш УСМ, берут исправный ТТ, монтирут туда ваш, и, что? Правильно, выстрел. Вывод: напрашивается. А потом тётечке из райсуда надо будет доказывать, что в усм еще есть и ударник, а тут взяли не мой, а другой ударник, установленный в сборке кожух-затвора... А ей оно надо? Она берет Пленум и далее по накатанной...

VitoA/dd 19-02-2009 21:23

скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе

ScrewDriver78 19-02-2009 21:30

quote:
Originally posted by Duster:
Ребята, поймите все правильно. УСМ в Блефе и Мурке - принадлежит вам на ЗАКОННОМ основании. Ибо сам блеф и мурку вы купили законно.

УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ, и он там прекрасно будет работать. Статья? А если нет - то где написано-то, что нет? Есть в законе указание, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее ничего не будет?...

ScrewDriver78 19-02-2009 21:31

quote:
Originally posted by VitoA/dd:
скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе

Отрежь от него ножовкой 5 мм бойка, и не создавай себе головной боли.

VitoA/dd 19-02-2009 21:59

а какая может быть головная боль, это не востановит затвор в прежнее боевое состояние.

HiddenFox 19-02-2009 22:17

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ



654вский курок имеет выемку под специфический ударник и на ПМе без заваривания работать не будет

Combatant 19-02-2009 22:22

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

УСМ из МР-654К в полном сборе можно переставить в ПМ, и он там прекрасно будет работать. Статья? А если нет - то где написано-то, что нет? Есть в законе указание, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее ничего не будет?...


Не совсем верно ставите вопрос. Следует спросить: есть ли в законе, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее что-то будет?

В противном случае всем обладателям "Лидера", "Сайги" или, скажем, Блефа, пора сухари сушить.

ScrewDriver78 19-02-2009 22:41

quote:
Originally posted by Combatant:

Не совсем верно ставите вопрос. Следует спросить: есть ли в законе, что если основная часть оружия (УСМ в данном случае) входит в состав законно купленной пневматической игрушки, то за нее что-то будет?

В противном случае всем обладателям "Лидера", "Сайги" или, скажем, Блефа, пора сухари сушить.


Воименно, вотименно.

HiddenFox 19-02-2009 22:46

да и потом основная деталь должна иметь номер... кроме разве что ствола в системах со свободным затвором, где он запресован и не снимается при разборке

Zhendos 20-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by VitoA/dd:

скажите а если в балаклеивский затвор вставить ударник не заделывая пропил, будет ли это противозакнно?
ударник в сборе



Насчет законности не знаю, но милиционеры точно обрадуются.

MRG 20-02-2009 14:37

некоторые владельцы нарезного оружия избавляются от него, заменяя живые стволы ММГ. типа-сдал нарезку, проблем и головняка меньше. вот как еще посмотреть... найдут например живую мосинку, а на нее разрешение имеется, на учет поставлена и вопросв нет. найдут ммг мосинки без документов, да еще и каким нить тюнингом и ага. посдить не посадят, но мозг потрахают. вот и вопрос, что же все таки безпроблемнее: ммг или живой ствол, зарегенный в милиции....

ScrewDriver78 20-02-2009 20:47

Актуальный вопрос по теме:
Знаю, что в Питере можно сдать ММГ на экспертизу и получить полноценное заключение - "настоящая, окончательная бумажка! Броня!" (с) Проф. Преображенский.

Кто знает такие экспертные организации в Москве и почем стоит спокойствие?

ScrewDriver78 20-02-2009 20:49

quote:
Originally posted by HiddenFox:

654вский курок имеет выемку под специфический ударник и на ПМе без заваривания работать не будет

да, точно...

Но детали УСМ продаются свободно направо и налево, это смущает.

Кроме того, мне известен случай, когда человеку, утилизировавшему "Лидера", в ЛРО разрешили УСМ оставить на запчасти. И ето не смотря на то, что там это как раз номерная деталь.

вий 13 23-02-2009 12:12

Да, тема берет за душу!
Многим хочется найти ту грань, когда ММГ становится уже незаконным. А грани этой четкой нет. Железным алиби может быть только деактивация завода с заводскими доками.
Но даже это все призрачно, с нашими доблестными органами. При их желании и документ утеряется, и в СМИ красиво приукрасят. Ну а если до суда дойдет, то все будет зависить от вашей платежеспособности или количестве влиятельных друзей. В детали деактивации никто вдаваться не будет. Ну не будет там никаких экспертов, ценителей качества деактивации!
Как итог: можно покупать любые непиленные механизмы и ставить на макеты! А потом, украдкой достав макет из потайного места, любоваться им, коротая тихие зимние вечера...
С уважением, ко всем участникам форума.

Bred_01 24-02-2009 01:55

Съездите в Климовск. Зайдите в оружейный, купите тт-ый УСм, пробейте кассовый чек, выпишите товарный и будет вам вполне законное счастье.
И шлите всех особо одаренных молодых товарищей с вопросами в магазин. Кстати из практики многие как сотрудники, так и судьи не в курсе поставлений пленума Верховного суда.

7ergey 24-02-2009 11:45

Сколько воды перетерто, но аналогичные темы вновь всплывают. Мое мнение по этому поводу - ММГ в России любит "тишину".

Zhendos 24-02-2009 12:09

quote:
Originally posted by Bred_01:

Съездите в Климовск.



Спасибо, обязательно попробую.

Antidot 27-02-2009 22:59

quote:
Сколько воды перетерто, но аналогичные темы вновь всплывают. Мое мнение по этому поводу - ММГ в России любит "тишину".

Ах, золотые слова!
В стране, где в ЗоО написано одно, а Пленум ВС говорит другое - остается только надеяться на удачу :P.

GOOD1971 10-03-2009 15:18

quote:
Originally posted by MRG:
некоторые владельцы нарезного оружия избавляются от него, заменяя живые стволы ММГ. типа-сдал нарезку, проблем и головняка меньше. вот как еще посмотреть... найдут например живую мосинку, а на нее разрешение имеется, на учет поставлена и вопросв нет. найдут ммг мосинки без документов, да еще и каким нить тюнингом и ага. посдить не посадят, но мозг потрахают. вот и вопрос, что же все таки безпроблемнее: ммг или живой ствол, зарегенный в милиции....


Цель обмена огнестрельного оружия на его макеты совсем не этом. Я, например, не могу повесить боевое оружие на стену, и уезжать из дома спокойно. Как известно и не заряженное оружие стреляет, да и в случае кражи зарегистрированного оружия будут немалые проблемы.

Zhendos 09-04-2009 12:33

Итак, джентльмены, отвечаю сам на свой вопрос:
Исследованием эксперта ЭКЦ при ГУВД этого аппарата установлено:
"представленный на исследование пистолет,..., является макетом огнестрельного оружия, пистолета ТТ, калибра 7,62мм 1945г.в.,изготовленным промышленным способом, из боевого огнестрельного оружия путем приведения в негодность основных его частей, а именно пропилы:ствола, кожух затвора, ослабление боевой пружины (ударно-спускового механизма). Данный макет пистолета для производства выстрелов не пригоден."
Теперь на него имеется справка эксперта и еще пара бумаг. Да, сам макет остался жив.

Seventeen 09-04-2009 15:27

А где получил бумашку?

Zhendos 09-04-2009 16:08

Все по-взрослому.. и с полной программой... Зато теперь дорожка протоптана.. :P

scale18 09-04-2009 16:50

quote:
Все по-взрослому.. и с полной программой... Зато теперь дорожка протоптана..

хотелось бы узнать где такие бумаги получить можно!

Zhendos 09-04-2009 18:40

Путем проведения через экспертизу. Р.М.

Duster 09-04-2009 19:07

Поздравляю!

C-5k 27-10-2009 21:22

Когда я полностью заварил ствол и показал его знакомому эксперту он коротко сказал: "Ну-у-у... После первого выстрела эта сварка должна отвалиться. А по методике надо сделать 2 выстрела..." Так что качество сварки и длинна шва имеют значение (в том случае, если есть желание "сделать красиво" весь ствол). Возможно лёгкий стоматологический сплав может решить проблему "тюнинга" ТТ.

ASid 28-10-2009 09:22

УСМ не является основной частью оружия!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА роли не играет, тк верховный
суд не является законадательным органом, а в законе УСМ не значится.

C-5k 28-10-2009 11:03

К сожалению это его величество Прецидент. Мы не в США и не в Великобритании - нам это вроде как не критично, НО... Молодые опера, особенно когда план по реализации дел оперативного учёта горит, уламывают следователя пойти на возбуждение мотивируя именно Пленумом. Да и постоянные спускаемые сверху "спецоперации" по выявлению тоже требуют отчитаться по палкам. И кулибины с очумелыми ручками достали и оперов и экспертов... и врачей.

Да и в Прокуратуре, когда я по малоопытности испытывал затруднения с квалификацией чьих либо действий - прокурор давал мне не УК с хорошими комментариями, а именно томики Пленума с закладками...

С точки зрения Закона вы правы на 100%, но реальная жизнь..... к сожалению. Да что говорить - большинство думающих людей всё это и так сами представляют...

C-5k 28-10-2009 11:08

По поводу сплава для заваривания пропилов в стволе:

СОСТАВ И ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА

Сплав плавится при температуре 93 - 96С, достаточно тверд, но легко обрабатывается, обладает хорошими литейными свойствами и минимальной усадкой при охлаждении. Сплав легкоплавкий содержит висмут, олово, свинец и другие металлы.

http://www.eurodent-m.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,3508/category_id,146/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,95/vmcchk,1/

GOOD1971 29-10-2009 17:49

Я пользуюсь для заделки видимых пропилов "мягкой сталью" продается во всех магазинах автозапчастей, это полимер, накладывается и формуется как пластилин, по затвердеванию намертво прилипает к стали, обрабатывается напильником и сверлится при необходимости. Цвета бывают разные белый, серый, золотистый. Если на макете то как правило подкрашиваю в конце черной краской - все лучше чем дыра..

ScrewDriver78 29-10-2009 18:05

quote:
Originally posted by C-5k:
Когда я полностью заварил ствол и показал его знакомому эксперту он коротко сказал: "Ну-у-у... После первого выстрела эта сварка должна отвалиться. А по методике надо сделать 2 выстрела..." Так что качество сварки и длинна шва имеют значение (в том случае, если есть желание "сделать красиво" весь ствол). Возможно лёгкий стоматологический сплав может решить проблему "тюнинга" ТТ.


А вот igor61 до сих пор пытаются закрыть за то, что по мнению эксперта, резаные ствол и прочие ОЧ на его макетах "возможно восстановить"... К сожалению, тему с материалами дела вычистили, но зацепка была именно такая.

ded2008 29-10-2009 18:52

а вот у нас во время проведения операции арсенал одну и туже пртивотанковую мину ( макет) в течении двух лет пять раз находили возле гаражей по анонимным звонкам. и пять раз сотрудники премию получали.