Наган МР-313 - Crash Test

Наверное не мне одному, хочется узнать поподробнее о том, что намудрили Ижмеховцы с наганом МР-313 в плане ствол-рамка.
Лично у меня, возникло несколько предположений когда я разглядывал свежеприобретённый МР...

1 - В ствол, со стороны дульного среза, похоже вставлена втулка. Имеется едва заметное расширение длиной около 2,5 см. и след похожий на шов.

2 - Ствол не похож на монолитный. При постукивании по нему - издаёт глухой звук. Больше похоже на то, что он с двойными стенками. Есть между ними зазор или нет - это уже другой разговор. Возможно, что втулка (если она имеет место быть) и является внутренним слоем ствола.

3 - Возможно, у МР313, под шомпольной втулкой какое-то соединение ствола (т.к. на некоторых фото, а также со слов продавцов, на некоторых наганах, видны подтёки похожей на герметик или клей субстанции). Хотя, это может быть просто консервант...

Исходя из этого, есть предложение:

1 - Нужен человек, у которого имеется желание и возможность (металлорежущий станок, инструмент) аккуратно распилить ствол с рамкой вдоль, с целью удовлетворения любопытства большинства.
Соответственно потом, выложить фотоотчёт.

2 - Нужен собственно подопытный образец (который не жалко убить) ствола с рамкой.
Типа "в дар" или "на благо науки" как-то так...

Кто чем может помочь?

1-2. Втулка-лейнер, немонолитный ствол - это все эксклюзив Вашего МР313. Если бы они делали такое безобразие на всех наганах, стоимость бы не была бы такой низкой. Всего лишь могу предположить, что в Ижевске получили уже безумно расточенный ствол из Вятских Полян и "залейнири" его, чтобы соответствовать ТУ на свою 313-ю модель.
3. Воронят МР-313, как и Блефы, как утверждают, в селитре. Шомпольная трубка несъемная, селитряная смесь там остается и потом долго "вылезает".
И не надо ничего пилить 😊

zavarow
это все эксклюзив Вашего МР313. Если бы они делали такое безобразие на всех наганах, стоимость бы не была бы такой низкой

zavarow
"залейнири" его, чтобы соответствовать ТУ

zavarow
селитряная смесь там остается и потом долго "вылезает"

"залейнири" его, чтобы соответствовать ТУ

Проще выкинуть, чем ради одного образца, разрабатывать процесс "лейнирирования"

ИМХО почему-бы им, вместо фрезеровки, не ставить втулку?

Не может там быть лейнера в стволе(массово) - откуда тогда там тени нарезов??

В теперешних даже намёка на тени нарезов, поскольку рассверлены диам. 8,2-8,4мм.В ранних ббыли, а некоторые даже можно было сравнить с сильно изношенными стволами, т.е.7,8мм

В ранних ббыли, а некоторые даже можно было сравнить с сильно изношенными стволами, т.е.7,8мм

откуда тогда там тени нарезов?

zavarow
ИМХО почему-бы им, вместо фрезеровки, не ставить втулку?

У них есть лицензированный образец. И они должны его придерживаться и не могут изменить конструкцию, увы.

Ivani4
откуда тогда там тени нарезов??

vladss
В теперешних даже намёка на тени нарезов, поскольку рассверлены диам. 8,2-8,4мм

zavarow
А фотки-то с "тенями" и нету...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Мы опять обсуждаем теорию!!!
Нужно наглядно!

Желающие умельцы есть?
Кто может сделать распил?
У кого есть (кому не жалко) рама от МР313?

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John
Мы опять обсуждаем теорию!!!
Нужно наглядно!
Желающие умельцы есть?
Кто может сделать распил?
У кого есть (кому не жалко) рама от МР313?

может быть, вы купите МР-313 и самостоятельно его распилите?
я думаю, всем будет очень интересно...

Указания давать интереснее. Директор растет 😊

Ну положим, у меня есть МР-313 (пилить я его конечно, не собираюсь). Так ни малейшего намека на втулку в стволе там нет, и при постукивании звук звонкий.

Да не будет никто морочится и ствол МР-а лейнировать. Втулку точить - она денег стоит, а чтобы вот так совпало - еще и точно сделать надо... А уж ствол на клей или герметик - это вообще из области фантастики предположение.

В данном случае на мой взгляд наиболее вероятно - что просто данный наган при жизни был лейнирован под меньший калибр, 5,45 например.

Plohish-John
с целью удовлетворения любопытства большинства

Да нету его, любопытства. Вот твой резануть - да, интересно было бы, а обычные - совершенно не интересно 😊

Ствол на МР-313 целый, без лейнера, просто рассверлен. Справа на рамке насквозь через рамку и ствол просверлено отверстие, затем в казенную часть ствола вставлен закалённый штифт и все это схвачено сваркой, затем зашлифовано. Просто и без затей.

Nagant
может быть, вы купите МР-313 и самостоятельно его распилите?
я думаю, всем будет очень интересно...

ag111
Указания давать интереснее

ScrewDriver78
Да не будет никто морочится и ствол МР-а лейнировать. Втулку точить - она денег стоит

ScrewDriver78
А уж ствол на клей или герметик

ScrewDriver78
Вот твой резануть - да, интересно было бы

Allour
Просто и без затей

ScrewDriver78
Да нету его, любопытства

Всё вышесказанное, моё личное мнение. Нет любопытства, значит нет...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John
Интересная точка зрения... Обычно, так говорит тот, кто САМ привык давать УКАЗАНИЯ.
У меня всего-лишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

А я и не скрываю особо 😉

ag111
А я и не скрываю особо

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John
Не давать, а получать... Чуть позже поправил.
Кто даёт, так не говорит. ИМХО.

Хорошо разбираетесь в психологии руководителей 😊 ???

На этом форуме принято делиться тем, что сам сделал, а не давать задания.

ag111
Хорошо разбираетесь в психологии руководителей ???

P.S. Не надо так волноваться. Никто, никому, не собирается давать никаких заданий. 😊

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Люблю психологов и журналистов 😊

Nagant
может быть, вы купите МР-313 и самостоятельно его распилите?
я думаю, всем будет очень интересно...

Plohish-John
Куплю, не дороже 500 рублей (с пересылом), раму от МР-313 на распил.

бутан
Куплю, не дороже 500 рублей (с пересылом), раму от МР-313 на распил.

Ну здесь лохов нет

бутан
всё по честному

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Ствол на МР-313 целый, без лейнера, просто рассверлен. Справа на рамке насквозь через рамку и ствол просверлено отверстие, затем в казенную часть ствола вставлен закалённый штифт и все это схвачено сваркой, затем зашлифовано.

можно выстрелить дульнозарядным методом

Не может быть, чтобы неослабленный ствол прошёл сертификацию. ИМХО

Plohish-John
можно выстрелить дульнозарядным методом

С незапертым казенником? Ну-ну.

Plohish-John
Ну не прямо так... Например резьбовое соединение с герметиком.

Plohish-John
Скорее, просто страшно осознать, что твой любимый сигнальный Наган, вдруг окажется....... Просто сигнальным "кастратом".
Вот поэтому все и твердят, что всё клёво.

Мой любимый сигнальный наган - Блеф со втулкой-имитатором в стволе. А насчет проблем с кастрацией - это на другой форум, медицинский, или ветеринарный.

ScrewDriver78
С незапертым казенником?

ScrewDriver78
Покажите мне герметик или клей, которые выдержат воронение в селитре

ScrewDriver78
А насчет проблем с ...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John
Это вы о чём? Не особо понял, где он "незаперт"...

Сзади казенная часть ствола незаперта. Без гильзы между казенником и барабаном щель, половину заряда стрелок получит в физиономию, а то и весь.

Plohish-John
А кто сказал, что их собранными воронят

Ну например, я сказал. Штифт, которым ствол к рамке приштифтован и заварен, воронен поверх всего. А конструкция при этом уже неразборная. Если мы будем рассматривать вариант, что ствол сидит на резьбе - на клее или герметике, то вот как раз тогда он легко выворачивается и заменяется на... далее каждый в меру своей испорченности. А тут сама суть деактива, как и в большинстве ММГ - ствол к стрельбе непригоден (внутри рассекатель) и к рамке несъемно закреплен. Все остальное - от лукавого.

Plohish-John
О чём я и говорил... Защитим родного!

Да чего его защищать. Нормально там все 😊 Ты радуйся, у тебя, похоже, уникальный экземпляр. Кстати, следы лейнирования можно с казенника посмотреть, должно быть что-нибудь да видно.

Plohish-John
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

PS: а вот в книжках пишуть, что наганы переделывались под малый калибр... для расстрельных команд. Для удешевления, так скать, процесса. Правда, те обычно срезали мушки - за ненадобностью. Гы-гы. Шутка юмора, не бери в голову 😊

ScrewDriver78
Без гильзы между казенником и барабаном щель, половину заряда стрелок получит в физиономию, а то и весь.

Да и в других револьверах (где нет обтюрации), тоже щель есть, а ничего, стреляют...

ScrewDriver78
... воронен поверх всего. А конструкция при этом уже неразборная.

ScrewDriver78
... что-нибудь да видно.

ScrewDriver78
... для расстрельных команд.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Ну не знаю, свой экземпляр сейчас специально вертел-вертел, ни намёка на какие-то хитрые манипуляции. Ни стыков, ни щелей. Клеймо у самого среза сохранилось. А так - просто бывший ствол с сосверлеными нарезами. Грубо так сосверленными. Ни шиша из такого ствола не выстрелит, застрянет нафиг, больно уж он изнутри поперек шершавый. Втулка справа приварена, а слева между втулкой и стволом щель волосяной толщины 😊 Так не видно, но фонарик просвечивает.
Не знаю, что там у топикстартера за хитрый наган... Может, когда ствол снаружи шлифовали, получили такой эффект? Вроде шлифован стволик-та...

Получил ещё один МР...
По виду - без хитростей. Стыка вроде-бы не видно, но уширение кажется есть.
Очень-очень слабое, но есть. Пальцем, практически не заметно.
Штангелем непонятно, на днях возьму у товарища микрометр, попробую измерить.
Может, это когда ствол обрабатывают (прилив под мушку), так получается?
При постукивании по стволу, звук нормальный. Диаметр внутри - 8,2 мм. Обработка внутри грубовата, но не особо. Теней нарезов не заметил.
Накат барабана, чуть хуже (щель чуть больше).
Но на "странном", СИЛЬНО заметное утолщение. И ОЧЕНЬ подозрительный след.
Может и в правду...

ScrewDriver78
... просто данный наган при жизни был лейнирован под меньший калибр, 5,45 например.

zavarow
А Ваш наган - эксклюзив, так что Вам повезло.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John
а у меня щели практически нет

хорошо вам...

Братцы. О чем спор. В форуме тюнинг нагана его уже давно распилили и весь исследовали, и все фото есть. Почитайте. У меня, например, сейчас два МР 313. 38 и 40 гг . Накат идеальный. Первый покупал пол года назад вот там было г... Пошел на запчасти. Последние- с месяц назад. Похоже в новых партиях уже делать научились. Все г.., которое торчит-это консервант. Нарезку в стволе похоже снимают не отделяя ствол от рамы. Консервант слегка коксуется когда приваривают рассекатель. ВД несколько раз и все вымывается, а потом ружейное масло и все становится просто великолепно. Выкручиваете втулки, ставите гильзоимитаторы и ощущение боевого нагана.

Нарезку в стволе похоже снимают не отделяя ствол от рамы.

kompositor
В форуме тюнинг нагана его уже давно распилили и весь исследовали, и все фото есть.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Да нет же. Есть фото рассекателя установленного в своле. Я на первом (который на запчасти) тренировался в воронении. С уверенностью 90% :
1)нарезы снимают не отделяя ствол от рамы;
2)Рамка для рассекателя сверлится только с одной стороны (отв. 4-5мм),
потом заваривается, шлифуется и воронится;
3)Ствол получается диаметром от 8,2 до 8,4 (в России боеприпасов такого калибра нет);
4) Барабан- все ясно (тоже нет боеприпасов для того что из него сделали).
В результате вы имеете СИГНАЛЬНЫЙ револьвер. (Переделанный из боевого нагана с минимальными извращениями).
По распилу мог ошибиться темой но точно видел фото выдранного рассекателя методом распила свола вдоль.

Нашел.
Это в теме "блеф-2 миф или реальность", на 17стр.

kompositor
... Есть фото рассекателя ...
... фото выдранного рассекателя методом распила свола вдоль ...
...Это в теме "блеф-2 миф или реальность", на 17стр.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Значит, нечего там было и говорить - все штатно.

1)нарезы снимают не отделяя ствол от рамы;
2)Рамка для рассекателя сверлится только с одной стороны (отв. 4-5мм),
потом заваривается, шлифуется и воронится;

Кстати при высверливании муфты из барабана имели место быть признаки что барабан абсолютно родной. При попытко зашлифовать ствол до рассекателя имели место быть те же признаки. Т.е ствол тоже родной только без нарезов. Личное мнение, что в последних партиях только номер на рамке сточен. У меня на 38г. внутри на рамке, крышке, курке и деревяшках номера совпали. Кстати идея: по внутреннему номеру попробовать найти о нагане какую нибудь информацию. Хотя наверное это бред.
Но товарищ упорен. Хочет более веских доводов. Похоже придется действительно рапилить рамку вдоль. Только вопрос зачем? Если доводы в пользу распила будут убедительными - распилю.

Еще: в прошлой жизни имел непосредственное отношение к большому и малому оружию. Тоже люблю все точки над и. Верю больше практике, теории меньше. Но здесь по моему все очевидно. Более наглядно процесс уродования боевого нагана виден на травматике Р-1. Там рама насквозь просверлена. С одной стороны заварена (чтобы ствол не заменить). Барабан весь в дырочку для зубов. Где что сверлилось и шлифовалось видно при подготовке к воронению. (Ствол на Р-1 тоже сверлился в двух местах). И тем не менее лупит гад 50Дж патронами. Зубы летят, вставки, чоки. А рамке все по ...
В общем мр-313 даже по сравнению с травматом помоему более прочен и менее испорчен, особенно последние партии.
Но насчет доводов в пользу распила - все в силе.
Убедите в необходимости - распилю.
С уважением.

zavarow
Первый пункт доказывается встречающимся перекрутом стволов (из-за трения сверла, полагаю).

kompositor
Рамка для рассекателя сверлится только с одной стороны (отв. 4-5мм)

kompositor
При попытко зашлифовать ствол до рассекателя имели место быть те же признаки.

kompositor
Похоже придется действительно рапилить рамку вдоль.

kompositor
Убедите в необходимости - распилю.

Кстати, под правой щёчкой есть четырёхзначный номер (и на моих и на его МР).
Кто-нибудь знает, что это?
Фото только два, т.к. лень разбирать остальные.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Как раз чтобы отверстия в рамке и стволе совпали нужно сверлить все в сборе.

kompositor
... чтобы отверстия в рамке и стволе совпали ...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Вы сами то поняли что сказали? Вы с какими либо видами работ похожими сталкивались? Ну да бог с вами. Останемся каждый при своем мнении. Я считаю что ствол нормальный и имеет (имел перед заваркой) только одно отверстие. Заварка (приваривание рассекателя) на характеристики не повлияла т.к при массовом производстве варят не афтогеном, а точечной сваркой. (типа в автосервисе у жестянщиков). Детали вырятся без порчи их характеристик. В общем ваше дело соглашаться или нет. С уважением.

kompositor
... сверлить все в сборе.

Даже ЕСЛИ рассекатель вваривается без сверления дыры справа, а просто контактной сваркой, то при чём тут совпадение отверстий? Каких отверстий?

Это не контактная сварка, т.к. аппарат для контактной сварки, сжимает (если понимаете о чём я) свариваемые детали, и оставляет с двух сторон ровный след в виде точки. А здесь, имеет место одностороннее приваривание, след большого размера, не очень ровной формы.
С аппаратом для контактной сварки, я знаком не по наслышке...
У меня отец - сварщик. Так вот, с его слов: "...по типу характерного следа, похоже на электросварку методом заполнения".

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Прочитал с чего начались все сомнения. Могу предположить что товарищу попался ствол из недоделок. Т.е. С производства снят травматик р-1, а подготовленные рамки остались. На р-1 на выходе втулка-чок. Т.е кончик ствола на длину 2см (по мому) имеет диаметр 10мм. В него запресована втулка с внутренним диаметром 6-7мм (точно не знаю в травматиках люди ремонтируют это все и есть фото). Вот при рассверловке и получился уникум. Чисто по русски-не пропадать добру, пусть пипл схавает. Или по заварову. Его предположение о нагане-м тоже может быть реально. Но будем надеяться, что это единичный случай. С уважением.

И кстати "травматики-наганычи" заваривают все лишние дырки на наганах кто чем. Почитайте, там кто-то тюнинговал свой р-1. Там и про втулки и про сварки и про вообще все с фото. Ребята похоже толк знают в этих вопросах. во всяком случае меня впечатлило.
С уважением.

Пойду поищу в своих запасах, маленький светодиодик.
Хочу его в ствол запихать - посмотреть с освещением изнутри, а то так плохо видно. Может что интересное увижу.
Буду сравнивать. Благо теперь есть с чем. 😊

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Да, если это переделка с р-1 то и в своле должны быть заваренные дырки.

Нашлась ещё одна непонятка...
Со стороны барабана, в стволе, что-то похожее на остатки резьбы М8.
В стволе, со стороны дульного среза, ничего интересного найти не удалось, т.к. ствол грубо рассверлен в обоих МР. Причём в "странном", более "гладко".
Но тем не менее, поперечные риски (полоски от сверла), мешают понять, есть-ли какое-то соединение или нет.
Начинаю склоняться к тому, что это единичный случай. Возможно, на самом деле, он при жизни был лейнирован, как говорил ScrewDriver78 под калибр 5.45 например...
Либо, такое утолщение (и риска тоже), образовалось в результате обработки прилива посадочного места мушки. Но что за подобие резьбы в казённой (вроде так 😊) части ствола?

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

А может это из какого-нибудь криминального конфиската? (Так реплика ни о чем) По паспорту на наган-м есть какая-то втулка. Правда не понятно тоже вваренв она или вкручена.

Криминал вроде в печь идёт, а не на завод... ИМХО
Не думаю, что его из Наган-М переделали. Нелогично.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Plohish-John
Со стороны барабана, в стволе, что-то похожее на остатки резьбы М8

Следы от сверла.

Слишком ровные следы. Однозначно это нитки резьбы (не до конца высверленные) .

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Случай, похоже единичный...

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

ScrewDriver78
PS: а вот в книжках пишуть, что наганы переделывались под малый калибр... для расстрельных команд.

Настрел большой...
А следы от нормальных, а не мелкашечных гильз.

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Штивт в рамке посажен на горячую. Сварки нет.

Прочел весь топик и заглянул в свой 313. Ствол просверлен грубейшим образом, как будто сверлили тупым сверлом на простом сверлильном станке даже не центруя. Уж больно большие задиры остались. Изучал как закреплен ствол. Все верно, с одной стороны просверлена рамка со стволом ,вставлен рассекатель и вся эта бадья заварена заедино (рассекатель, ствол и рамка), так как выше говорил композитор. Место сварки обработано фрезой (так-же грубо). Вся эта работа похож делается на скорую руку. А что касается наката барабана, так его можно отрегулировать теми-же втулками, у кого они стоят.

Ради интнреса вчара нагрел рамку, зажал в тиски ,три удара штивт выпал. Не намека на сварку.

Plohish-John
следы от нормальных, а не мелкашечных гильз

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Artem80
Штивт в рамке посажен на горячую. Сварки нет.
... три удара штивт выпал

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!

Про рассекатель.

Рассекатель, закреплен на сварке.

Вначале, сверлится отверстие, диаметром 4-5 мм, в стенке ствола (сквозь раму).
Затем, вставляется рассекатель, и электродом (или скорее сварочной проволокой) "тыкают" в это отверстие.
Загорается сварочная дуга, которая плавит металл в отверстии (рассекатель, ствол, раму и сам электрод), заполняя таким образом отверстие и скрепляя раму, ствол и рассекатель.

Просто в Вашем случае, имел место, так называемый "непровар в корне шва".
Т.е. дуга загорелась не на рассекателе (где должна была), а на стенке ствола. Сварка заполнила отверстие, а к рассекателю, просто "прилипла", образовав хрупкую науглероженную зону.
При выбивании, в этом месте, шов просто лопнул, образовав трещину между стволом и рассекателем.
В итоге, Вам и удалось его выбить.

Скорее всего, это не единичный случай, т.к. процесс контролировать непросто. Передержишь электрод - получишь дыру вместо сварки.
Далее, по схеме - ДЫРА=БРАК=ПЕРЕДЕЛКА=ДОП. РАСХОДЫ=НАКАЗАНИЕ... 😞
Уж лучше недоварить, чем прожечь. Лишь-бы продержалось до покупателя, а там, вина на том кто выбил... 😛 ИМХО

------------------
Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!