М712 Marushin вопрос?

Нашел сегодня в закромах, лет пять там валялся, я про него даже не помнил. Подскажите пожалуйста, что за модель? Сколько сейчас стоит?

Mauser Schnellfeuer M712. Шумовой? Отлично смотрится, ещё и рукоятки поменять на деревянные и былоб супер.

Он весь пластмассовый?

Waffenmeister
Сколько сейчас стоит?

выглядит очень здорово, уж много лучше чем дениксовская поделка... материал наверно силумин
кстати кобура-приклад вместе с пистолетом шла?

HiddenFox
выглядит очень здорово, уж много лучше чем дениксовская поделка... материал наверно силумин

Teamplay
Поскольку никакой не силумин, а пластик

Это не пластик. Такой как в разделе продаж, http://guns.allzip.org/topic/115/444969.html
Хорошо там человек схему выложил, разобрал и сравнил сегодня, на моем оказалось кусок бойка отколот, деталь М76, потому и не стреляет.

Да в хроме, вещь!Если б за недорого забрал бы!

Апостол
Да в хроме, вещь!

Waffenmeister
Это не пластик. Такой как в разделе продаж...
Хорошо там человек схему выложил, разобрал и сравнил сегодня...

Чисто для информации, а не для спора:
Устройство одинаковое, материал разный.
И в данном случае - пластик.

судя по фото это не пластик нифига..

Никис
судя по фото это не пластик

no comments...

если автор топика говорит, что это не пластик-значит не пластик... он-то наверное держал его в руках..

Юмористы 😊!Да он такой же как и позолоченный, только не в золоте а в хроме 😛!Редкость для России!Кстати были и оригиналы в хроме, видел правда только С-96!А делают в золоте, тк чтоб из далека было видно что игрушка 😊!Металл стопудово, но не сталь а сплав!

Я б его забрал бы за пару сотен легко 😛!Даже и потёртого!

Это не пластик, и не в хроме он, оксидированный, черный.

Апостол
Я б его забрал бы за пару сотен легко 😛!Даже и потёртого!

Воздержусь, думал он подороже стоит. Я конечно не претендую, продать его как золотого цвета в разделе продаж за 14000р. Но две сотни как то маловато, пусть потертый, боек нужно чинить, но черный, таких сейчас не делают, плюс с кобурой в комплекте.
Еще несколько фото, накладки на рукоятку на нем пластик, не дерево, остальное, кроме мелочевки сплав, магазин сталь.

Чего то я не догоняю 😊,вметалле воронённый, чёрный за не дорого и ни кому не нужен, стреляющий!Чудеса 😊!Только что то не припомню я чтоб марушин в металле воронённый был!Только блеска наоборот не надо, матовое должно быть 😛!

Тут кабура с обвесом только 200 стоит поидее!

Апостол
Чего то я не догоняю 😊,вметалле воронённый, чёрный за не дорого и ни кому не нужен, стреляющий!Чудеса 😊!Только что то не припомню я чтоб марушин в металле воронённый был!Только блеска наоборот не надо, матовое должно быть 😛!

Почему не нужен? Я его пока в раздел продаж не выставлял. Делать из него раритет и продавать за большие деньги тоже не собираюсь. Брал я его с рук, продавец сказал, что реплика, не шумовой, может сам не знал, может хотел скрыть поломку. Я и вопрос тут задал, что бы разобраться, что за модель, может и просто реплики выпускали, я не знаю. Сейчас все понятно, шумовой, только боек обломан. Блеск есть, такое покрытие, не матовый.

По скольку по цене больше мнений не вижу, пусть будет как сказал Апостол (спасибо за помощь!) 14000р. за комплект нормально?

Апостол
что то не припомню я чтоб марушин в металле воронённый был

Апостол
Только блеска наоборот не надо, матовое должно быть

Вот, кстати, такая же пластиковая подделка.
Владелец по эл.почте подтвердил - пластик!
http://www.egun.de/market/item.php?id=2228095

Желающие могут через пару недель (26.04.2009) узнать реальную ценность этого "униката" из первого постинга...
😛

Я так понимаю, вы меня считаете идиотом, который пластик от металла отличить не может?

Waffenmeister
Я так понимаю, вы меня считаете идиотом, который пластик от металла отличить не может?

Нет, вы неправильно поняли.

Я считаю, что вы просто недостаточно хорошо пригляделись и не обладаете соответствующим специальным опытом, а потому и искренне принимаете Марушинский пластик за металл.

PPU
...компания Marushin выпускает Mauser М712 model gun в черном цвете только из пластика ABS.
...японцы делают шумовое оружие из цинкового сплава только с покрытием "под золото"

+1 !

Пластик от сплава я отличить могу, мне его на весы положить, или зашкурить, что бы вы поверили? Согласен, сейчас таких не делают, видимо раньше делали? Я уже писал, что брал его лет пять назад, сколько он был у прежнего владельца, я не знаю.

PPU
С некоторых пор, японцы делают шумовое оружие из цинкового сплава только с покрытием "под золото"

Только те что продаются в Японии. Из-за своего законодательства. Для продажи за пределами Японии могут и черный сделать

Два года назад их даже в Москву привозили. Привозили из Финляндии, где их заказывал из Японии один оружейный магазин. При этом на упаковке была надпись, что из-за попыток применения подобных девайсов в криминальных целях в Японии был принят закон запрещающий продавать на территории Японии вещи, настолько похожие на настоящие. Поэтому данное исполнение только для продажи вне Японии.

2m-outrage
данное исполнение только для продажи вне Японии.

Его вполне могли переворонить, такие сплавы вполне себе поддаются воронению, обладая знаниями и минимальной оснасткой это сделать не трудно ни разу.
Фомы неверующие могут пройти в раздел страйкбольщиков и удостоверится.
Там люди даже оригинальные клейма наносят.

Всё может быть, но рассмотрите возможности прежде чем не верить)
Банальный электролиз, полагаю, легко решает эту проблему.
Я не спец в этом, потому на объективность не претендую, но то что его могли перевести в чёрный цвет более чем вероятно.
Я бы после покупки такого, первым делом занялся этим вопросом.

Маузер и в золоте смотрится очень даже антуражно. Качество у Марушин очень хорошее.

Порылся по предложениям. Есть два предложения, но только б/у с давностью производства до 3-х лет. Поспрашиваю так же у тех кто возил их из Финляндии несколько лет назад. Спрошу как сейчас обстоят дела.

Банальный электролиз, полагаю, легко решает эту проблему.

Так из моих скромных познаний в физике, при электролизе пофиг что соскребать, что ражавчину что покрытие, можно вобще этот маузер растворить.
Верно, покрытие так и нанесли, сменить полярность и его так же унесёт, по идее.
вобщем спецы рассудят.

Нашел следующую информацию (из книги «Гальванические покрытия», автор Синдеев Ю.):

Удаление золотого покрытия затрудненно из-за малой активности золота. Тонкие слои можно удалять с поверхности сплавов меди в 10%-ном NaCN с добавкой пергидроля (100 куб. см/л). Сосуд с этим раствором с целью охлаждения следует помещать в ванне с проточной водой. Не рекомендуется одновременно погружать большое количество изделий, так как большая активная поверхность обуславливает очень сильную реакцию. Раствор неустойчив и рекомендуется лишь для одноразового применения.

Для электролитического удаления золотых покрытий применяют либо концентрированную серную кислоту при температуре 35 град. С (покрытие удаляют анодным методом при напряжении 4 В, катодами служат свинцовые пластины), либо цианид натрия (90 г/л), и едкий натр (15 г/л) при комнатной температуре (покрытие удаляют анодным методом при напряжении 6 В, катоды стальные).

Ну вот вторая часть вроде бы про электролиз, катод, анод и тп))))
Тоже вчера искал подобного рода информацию, но менее целеустремлён, как видится))))
Хорошо так общаться, новое узнавать.
Вы, кстати, думаете позолота в данном случае именно из золота или из любого более дешового жёлто-блестящего материала?

Золотое покрытие, это конечно громко сказано, но не исключаю процентного содержание благородного металла.
Боюсь, что при электролитическом удалении этого покрытия начнет разрушаться и сам металл пистолета.

Врятли это сложно для знающих людей, обратите внимание, на п.п5;5
http://hobbyhandmade.com/instrumentyi/priemyi-i-metodyi-rabotyi/udalenie-pokryitie-nikel.html
ну или вот тут, например, подробнее расписано
http://galvan.ru/?q=node/80
но я на своей версии не настаиваю.

Александр П
Врятли это сложно для знающих людей

Мне очень кажется, что действительно знающие люди ни за что не будут портить очень качественный золочёный марушинский маузер.
Ни кислотой, ни ещё чем.
Особенно в целях придания ему псевдоворонёного вида.

очень качественный золочёный марушинский маузер

Александр П
Цена этому качеству в 100 баксов +- за границей, это игрушка.

Александр П
А золочёный он только из за юридической ситуации в Японии, вобщем, вынужденная мера.

Александр П
Да и порча сомнительная-заворонить.

Совершенно неверно.

Хотя если на этот образец посмотреть внимательне, мне кажется что он не воронён, а качественно покрашен, может и в заводских условиях.
Посмотрите на фото, тут мне кажется краска просто содрана до металла, это хорошо видно на самом большом фрагменте:

Александр П
в аирсофте люди поразительные вещи делают.

Александр П
Хотя если на этот образец посмотреть внимательне, мне кажется что он не воронён, а качественно покрашен[/URL]

Александр П
А золочёный он только из за юридической ситуации в Японии, вобщем, вынужденная мера.

Неверно.

Почему неверно? Поясните.
Я не встречал шумовых пистолетов и револьверов из металла в черном цвете и сделанных в Японии (видимо кроме особых спецзаказов, о которых тут писали). Тайвань знаю такие производит.

PPU
Я не встречал шумовых пистолетов и револьверов из металла в черном цвете и сделанных в Японии.

Я расспросил людей что возили черные металлические Маузеры в Россию. Более 2-3 лет им такие уже не попадаются. Только "золото" или из пластмассы. Причем те что из черной пластмассы сознательно сделаны убого. Очевидно чтобы затруднить выдачу такого образца за боевой. Что касается "золотых" образцов, то мои знакомые порекомендовали снимать покрытие пескоструйкой. Если абразив в пескоструйке очень мелкий, то покрытие будет снято очень аккуратно при этом будут слегка "притуплены" грани, что сейчас выглядят неестественно четкими. В результате получится имитация "пользованности". После снятия покрытия использовать матовую темно-серую краску из модельного магазина

Снятие покрытия с помощью пескоструйной обработки, как мне кажется, хороший вариант. Затем детали можно зашкурить и отполировать специальной пастой. Для холодного воронения можно использовать жидкость Клевер или аналоги. Возможно воронение и в натриевой селитре. Для информации вот тема: http://guns.allzip.org/topic/87/376775.html

Вы, кстати, думаете позолота в данном случае именно из золота или из любого более дешового жёлто-блестящего материала?

Кто знает, что это за фирма:
http://www.wwiiguns.com/store/product_details.php?p=167

Mauser M712 "Schnellfeuer" [Cap firing model gun]
Совершенно черный. И японский.

У меня вопрос - кто-нибудь покупал чего-нибудь в этом интернет-магазине? Там много чего есть, прежде всего дополнительные магазины, картриджи, и самое главное, пистоны.
У меня есть новый металлический МП-40, и кажется, этой фирмы, почти ничего не написано, и все на японском. А картриджей всего 5 шт в комплекте.

только он пластиковый похоже, а тут за чёрные металлические трут)))
вобще в аирсофте, наверно, уже висит его обзор)))
даже если и нет., то там на эту тему гораздо больше информации.

Судя по МП-40 и картриждам к нему, пластик много выстрелов не выдержит. Пистон, хоть и слабый, но отдачу дает дай бог. У МП-40 затвор очень даже массивный, тем не менее стреляет очередями, и картриджи разлетаются по всей комнате.
Хотя, говорят, в предыдущих версиях МП-40 было много пластика
Пистолетов живых я не видел подобных, а из описания не ясно.
Есть еще аирсофт Р-08 WE, так он, вроде тоже металлический, и самое главное черный. И тоже японский. :-) Нарушают собственное законодательство.

Да я в курсе что он есть (Р-08), я то тут и говорю что вполне может быть и чёрный и металлический, но тот который по ссылке больше похож на смешанную конструкцию.
По мп говорить не готов, хотя раньше очень активно им интересовался, надо смотреть в той ветке (аирсофт)в зависимости от производителя.
Вобще же у них кажется есть два вида продукции аирсофт-это одно
и чисто шумовые варианты-это другое, они ничем не стреляют, и вот они то или металлические, или чёрные.
я говорю что вариант и чёрный и металлический возможен, по разным причинам, кто то говрит что этого быть не может.

В аирсофте я нашел только аирсофт.
А вот про Cap firing model Gun - как-то очень мало.
Я сам про такие не так давно узнал, ну и не удержался - приобрел-таки МП-40. Практически полностью металлический, вещь. Кто ни увидит - спрашивают про разрешение - практически полная копия настоящего. )))
А с аксессуарами - проблема, как я понимаю. Поэтому и интересуюсь.

ААА вот оно как!!
Здорово!
А затвор у него металлический?
Вобще как да что, может фото положите, написали бы отчётик небольшой, вещь то интересная, как с копийность сколько стоит, стреляет чем нибудь?
ну это если есть желание и время.

Вобще в софте если поискать то можно найти про него информацию, но больше по ссылкам чем от владельцев, я видел видео его стрельбы и кто то писал что у него есть, знаю как там воспламенение происходит и всё пожалуй.

Я его на Молотке купил, из Германии. Вроде как новая версия, полностью металлическая. На коробке только название на английском Mashine Pistole MP-40 - и все. Есть прилепленная марка на японском, поэтому фирму не знаю. Нашел что-то подобное - и по цене как раз подходит.
http://www.wwiiguns.com/store/product_catalog.php
Обошелся он мне в 1000 евро, плюс пересылка.

У поставщика заказал еще пару магазинов с картриджами, но он заказывает в Японии, долго ждать, когда придут.

С картриджами - довольно долго разбирался, как их заряжать, потом мне выслали фото, но я сам сообразил. Но с пятью патронами - много не настреляешь. Часто перекашивает картридж, но удалось срельнуть очередью в 3 патрона. Здесь на форуме прочитал, что нельзя держать автомат за магазин, иначе будут задержки. Но с 5-ю картриджами - трудно дальше экспериментировать.
Гильзы вылетают довольно эффектно, метра на 2-3.
Затвор железный, массивный, плюс пружина. при простом спуске, без выстрела, чувствуется отдача. Я поначалу, пока с зарядкой не разобрался, не очень себе представлял, как такого пистона хватит, чтобы его взвести.

Фото - не проблема, толяко я еще не разобрался, как их вывешивать здесь.

Нашел. Я внизу-то не посмотрел

Вот что нашел. Картонный ящик - родной.
Патроны, что на снимке - это ММГ. Нормальные, боевые картриджи - с отверстием в колпачке, который в виде пули.
Хотя у меня в комплекте было 5 таких ММГ, и они разбираются, как и нормальные картриджи. Внутри тоже пружина, все как положено. Именно из-за этого и были проблемы. У немцев - оно хоть и просто, но хитрО. Сразу и не сообразишь, как правильно.

Будет время, сделаю. Это те, которые нашел на скорую руку.
Есть еще чертеж, который шел в комплекте. Как сделаю, выложу.

Блин, нашел клеймо пороизводителя - Марусин.

А зачем нужны те которые разбираются и не стреляют?
Насколько внутренности на оригинал похожи?

Я его пока не разбирал, но на первый взгляд, нет ударника, нет телескопической трубки, которая на пружине, пружину видно сквозь прорезь ручки затвора. Магазин, похож. Приклад - тоже. Хотя там люфт, похоже, изначально заложен.

Вот отсканировал конструкцию, которая шла в комплекте.

Которые не стреляют - я думаю, для понта. Они больше похожи на настоящие, можно зарядить магазин и показывать. Только при спуске такой патрон утыкается в штырь, который в патроннике и служит для выстрела боевым картриджем.

Пластиковый то поближе к оригиналу будет, металлический затвор то тяжело тягать, вот и сделали попроще.
Я вот тут: http://guns.allzip.org/topic/122/411489.html
тначал его моделить но бросил пока, надо сделать и сделаю, но пока не заставить, может сейчас запал вернётся)

Yura_L
Я его на Молотке купил, из Германии. Вроде как новая версия, полностью металлическая. На коробке только название на английском Mashine Pistole MP-40 - и все. Есть прилепленная марка на японском, поэтому фирму не знаю. Нашел что-то подобное - и по цене как раз подходит.
http://www.wwiiguns.com/store/product_catalog.php

По указанной ссылке гораздо ниже названия, цены, рекламы и т.д. написано:

"MP40 cap firing model gun kit plastic ABS parts are the receiver, receiver hand guard, rear sight, barrel and grips. Metal parts are grip frame assembly, receiver end cap, muzzle, barrel nut, front sight, magazine and internal parts."
http://www.wwiiguns.com/store/product_details.php?p=387

Все знают, что такое "plastic ABS parts"?

Teamplay

Александр П
Ну вы даёте, человек говорит металлический, а вы ему снова доказываете что у него пластик...
...
Как вам версия?

Я не ничего не доказываю, а привожу документальные ссылки.

И именно в этом отличие от Ваших голословных "версий", которые десятками выдумать можно.

😊

Моя версия основывается на этом:

МП-40. Практически полностью металлический

Затвор железный, массивный, плюс пружина. при простом спуске, без выстрела, чувствуется отдача.

Александр П
к слову железный предлагаю не придераться

Александр П
каждый может спутать.

Александр П
маузер то металлическим оказался

Чего то я не пойму, вы не верите что люди обладающие этими предметами в состоянии отличить пластик от металла?)))
Если так, то я пас))))

Кто определил?

С аксессуарами (картриджами и пистонами) могу помочь, если к вашему подойдут оригинальные от МР-40, производства Марушин.

Сколько будет стоить коробка 100 шт Cap 7mm и к примеру, магазин с 32 картриджами?

Насчет железа - металл на основе алюминия, на мелких царапинах видно. И ствол, и коробка. За исключением задней части, там, по-видимому, железо. Магазин - точно железный. И пятка приклада. И курок, насколько видно.
Естественно, пластмасса, типа бакелита, где им положено.
Ремень - точная копия оригинала, но он шел, как бонус.
Тяжелый, зараза. Не взвешивал, но килограмма 4 точно есть.
На фото - выглядит точно так же, все же за этим японцы следят.
А вот конструкция, судя по фото, в новых пластиковых действительно ближе к оригиналу.

Но все равно - вещь потрясающая, я просто и не подозревал, что такие есть.
Молодцы японцы, что говорить.
Судя по упаковке и виду - вещь новая. Поставщик торгует пластиковыми, но предложил новую модель, металлическую, говорит, что только появилась, и вещь редкая. Стоит немного дороже пластика, долларов на 100-150.

Насчет ссылки - я сразу не нашел марки поставщика, поэтому искал то, что примерно подходит. Такие модели не часто встретишь. А у них на сайте в принципе все есть. Разновидности - airsoft, Cap fire и no fire. И все аксессуары. Пока не пытался у них ничего покупать, но судя по их данным, это можно, там правила, как во всех интернет-магазинах. С таможней - не знаю как, но при пересыле из Германии проблем не было, посылку, похоже, даже не вскрывали.
Хотя непонятно, кто производитель. Или они сами? Но вроде WWII Gun больше нигде не встречается.

Yura_L
Но все равно - вещь потрясающая... Молодцы японцы, что говорить.

Yura_L
Поставщик торгует пластиковыми, но предложил новую модель, металлическую, говорит, что только появилась, и вещь редкая. Стоит немного дороже пластика, долларов на 100-150. ... Но вроде WWII Gun больше нигде не встречается.

PPU
В Англии есть магазин, продающий шумовой МР-38, сделанный из стали.

PPU
Этот магазин ...

спасибо