Уважаемые Коллеги!
В последнее время в ,,свободную продажу,, всё чаще и чаще стали попадать экземпляры так называемого ,,солдатского,, несамовзводного Нагана "одиночного действия" для нижних чинов царской армии и комплекты специфических деталей. Ещё совсем недавно это являлось раритетом, сродни Бельгийскому или Радомскому Наганам, вследствие того, что в двадцатых-тридцатых годах, при ремонтах и модернизациях эти детали заменялись на обычные, поэтому до нашего времени "дожило" очень малое их количество.
Эта редкость побудила к жизни производство новоделов на основе ординарных деталей самовзводного ,,офицерского,, Нагана, весьма качественно изготовленных, что вызывает насущную потребность в идентификации подлинности и набора характерных признаков-отличий родных и восстановленных деталей.
Призываю Коллег присоединиться к этому анализу с использованием сравнительных фотоматериалов.
Полагаю, что основными критериями подлинности являются -
1.Приобретение револьвера через торговые центры или у авторитетных дилеров, в документах которого будет указано, что данный револьвер\номер::\ не является самовзводным.
2.Наличие бойка с клеймом ,,молоток в круге,,
3.Отсутствие шлифовки курка с пришлифовкой клейма и следов переворонения.
4.Правильная геометрия выступа курка без ,,горбов,, и ,,овалов,,
5. Отсутствие шлифовки ползуна с пришлифовкой клейма и следами переворонения.
6.Правильная форма ,,зуба,, с наличием у зацепа узкой ,,полочки,, правильной формы, параллельной основной плоскости ползуна.
Тут вообще-то грустная картина, на мой взгляд.
Собственно, единственный предмет для точной идентификации солдата - это его специфический ползун. Ну, и курок.
Это все легко переставляется или подделывается.
Более того, даже "неподдельный" ползун, поставленный в стандартный наган не делает его солдатом, верно?
И если мы не вычислим отличий солдатского по рамке (или их нет в принципе) - то вероятность подделки будет всегда.
Второй путь - исследовать вопрос нумерации.
Если знать диапазоны номеров солдатский наганов - это сильно поможет.
Солдатский "Наган"1906г разбирать его нет желания, но может быть эти фото помогут
А откуда образец ? 😊
Вот здесь хорошие фото - http://guns.allzip.org/topic/85/154568.html
Rezistent
Призываю Коллег присоединиться к этому анализу с использованием сравнительных фотоматериалов.
Полагаю, что основными критериями подлинности являются -
1.Приобретение револьвера через торговые центры или у авторитетных дилеров, в документах которого будет указано, что данный револьвер\номер::\ не является самовзводным.
2.Наличие бойка с клеймом ,,молоток в круге,,
3.Отсутствие шлифовки курка с пришлифовкой клейма и следов переворонения.
4.Правильная геометрия выступа курка без ,,горбов,, и ,,овалов,,
5. Отсутствие шлифовки ползуна с пришлифовкой клейма и следами переворонения.
6.Правильная форма ,,зуба,, с наличием у зацепа узкой ,,полочки,, правильной формы, параллельной основной плоскости ползуна.
К сожалению, "солдатские" курок и ползун являются первичными признаками данного вида наганов.
N2 увы, не надежен - боек был одной из наиболее часто меняемых деталей в связи с износом.
Молоток в круге на бойке есть примерно у 20-30% сохранившихся солдатских курков. Он, в отличие от звезды, треугольника и даже позднего молотка без круга, составляющим остальные 70-80% никак не виден без разборки, и может косвенно идентифицироваться по раковинам (хорошо видны на бойке левого курка) или соломенному цвету бойка, в том случае, если он не был переворонен.
alexkros66
Солдатский "Наган"1906г разбирать его нет желания, но может быть эти фото помогут
Забавно - а на клейме 1916 :-)
Отлично, а фото самой насечки можно. 😊
Konst72
Отлично, а фото самой насечки можно. 😊
Да, конечно! На фото насечки и оригинальный, неперевороненый соломенный боек с молотком в круге. Забавно, что хотя на обоих бойках представленных курков клеймо также молоток в круге, они переворонены, но только видимая часть. Части вокруг оси (закрытые по бокам курком) по-прежнему имеют соломенный цвет.
Спасибо ! 😊 Какая-то она не такая, более мелкая (имеются ввиду квадратики) что-ли по сравнению с офицерской и покрывает большую площадь на спице. ИМХО
Видимо для удобства ручного взведения.
Забавно - а на клейме 1916 :-)
Пардон---ошибся(1916)
posted 5-6-2009 22:41А откуда образец ?
Из под кровати достал, он там хранится.
Более того, даже "неподдельный" ползун, поставленный в стандартный наган не делает его солдатом, верно?Да, разумеется, это так. Но, это, в принципе, - пол-беды, так, как подобный прецедент практически мог иметь место в исторический временной отрезок, при, скажем, ремонте револьвера в полевых услеовиях, при нехватке ,,офицерского,, ЗиПа. Беда же заключается в участившемся распространении новодельных, восстановленных деталей, что однозначно искажает харизму девайса.
И если мы не вычислим отличий солдатского по рамке (или их нет в принципе) - то вероятность подделки будет всегда.
Если знать диапазоны номеров солдатский наганов - это сильно поможет.Это, несомненно, помогло бы, но где поднять этот материал???
VladiT
Более того, даже "неподдельный" ползун, поставленный в стандартный наган не делает его солдатом, верно?
Более того, в офицерских моделях периодически встречается солдатский ползун с подточенным зубом.
Более того, в офицерских моделях периодически встречается солдатский ползун с подточенным зубом.Производство ,,солдата,, в ,,офицера,, прошло не без шероховатостей......))) А, как обстояло дело с курком?
Rezistent
А, как обстояло дело с курком?
Он был, безусловно, самовзводный, офицерский. Возможно, переделка в свое время, в полевых условиях из "солдатского".
toshikОн был, безусловно, самовзводный, офицерский. Возможно, переделка в полевых условиях из "солдатского".
В "полевых условиях" невозможно сделать офицерский курок из солдатского...
Теоретически можно наоборот, но кому это нужно кроме современных фуфлоделов (или реконструкторов)
varlamovalex
В "полевых условиях" невозможно сделать офицерский курок из солдатского...
Безусловно. Речь идет о неарсенальной переделке, когда под рукой оказался только самовзводный курок без подходящего ползуна.
Konst72
Спасибо ! 😊 Какая-то она не такая, более мелкая (имеются ввиду квадратики) что-ли по сравнению с офицерской и покрывает большую площадь на спице. ИМХО
Видимо для удобства ручного взведения.
Нет, такой зависимости нет. На первом фото два правых курка - самовозводные.
Для удобства же ручного взведения только на Бельгийце площадка курка была расширена к концу (второе фото).
Понял, но тем не менее видно, что рисунок на левых курках несколько другой получается.
Ты даже можешь в качестве загадки повесить "отгадай, что за курок по насечке" и я наверно точно скажу. 😊
Вот родной разобранный солдат. Все детальки с синим воронением или с его остатками, собачка и боек соломенного цвета.
Обратите внимание на курок, низ соломенный, верх синий.
Думаю посинить и позолотить после подделки сложновато..
дык золотить- наверно да, сложно. наверно там золотишко надо, батарейку какую-нить 😊
а "солома"- соломенный цвет и синение- это всего лишь цвета побежалости, просто на огне делается. сам правда не пробовал (только в черный воронил), но технология ОЧЕНЬ простая и распространенная.