Оружие реконструкторов. Закон и практика.

Здравствуйте, Господа.
Сразу к делу: на форумах и магазинах в интернете, в продаже представлены декативированные образцы стрелкового оружия. Приемы деактивации - иезуитская пытка по отношению к произведениям механики и их владельцам. Но вот, однажды, я побывал на реконструкторском сражении времени ВОВ. Среди оружия было много оригинальных образцов. Стреляли, разумеется, холостыми. Вопросы:
1. у них какие-то щадящие методы деактивации, которые сохраняют функциональность, например, УСМ, по сравнению с "коллекционными" моделями с заваренными стволами, сошлифованными затворами и прочими извращениями?
2. как регистрируется такое оружие (какая лицензия)?

[URL=http://nikolkaya.livejournal.com/317466.html]

спросили бы у участников мероприятия

Оружие для реконструкции, как правило, имеет "упрощенную" деактивацию, что усложняет его оборот в рамках правового поля. Обычно - это штифты сразу после патронника, и у дульной части ствола. Остальные части (основные!) остаются, как правило, "нетронутыми". Ясно, что такое оружие предназначено только для стрельбы холостыми патронами - но что делать с вполне рабочим затвором, который можно вытащить из той же мосинки за пару секунд? По ЗОО он является основной частью огнестрельного оружия, и оборот таких частей преследуется по ст. 222 УК РФ. На практике - на такое оружие каким-то образом получают экспертные заключение МВД, что образец предназначен для стрельбы холостыми, и к боевой стрельбе не пригоден.
Подробности получения таких бумаг, и их легитимность на территории России мне не известны - возможно тут что-то скажут другие участники форума.
Практика (по слухам) говорит о том, что в Питере (в отличии от Москвы) достаточно либеральное отношение МВД к реконструкторам, и получить разрешение на охолощенное оружие проще, чем в других регионах. Именно поддержка и отчасти участие руководства ГУВД С-Пб в деятельности реконструкторов, превратило Питер в центр деятельности любителей военной реконструкции. Но (опять же - всё по не подтвержденной информации) - в той же Москве с питерскими документами и холостым оружием лучше не появляться - можно получить серьезные проблемы на свою... хм.. голову, скажем так.

Если кто-то располагает какой-то информацией по данной теме - пишите.
Думаю, интересно будет многим.

Но (опять же - всё по не подтвержденной информации) - в той же Москве с питерскими документами и холостым оружием лучше не появляться - можно получить серьезные проблемы

Скажем так, что закон для всех одинаков на всей территории РФ. Документы, выданные питерским МВД, действительны на всей территории РФ. Господа, если Вы общегражданский паспорт получили в Питере, он что, в Москве не действует? 😛
Неоднократно слышал подобное, что с питерскими документами на холостое оружие в Москве можно получить проблемы, но логичных и юридически правильных обоснований не слышал. Поправьте, если не прав...

На территории Украины с холостым конечно же проще.
Именно оригинальные боевые образцы переделываются в холостое оружие путем установок штифтов у патронника и втулок возле дульного среза(для создания давления для работы автоматики - для самозарядного и автоматического оружия).Также широко стали применяться музейные копии МР38 и ППД40,сделанные исходно под холостой патрон.
И то и другое оружия в обязательном порядке проходит исследование сертификацию в управлениях МВД по месту проживания или в любых крупных управлениях на территории страны, после чего владельцу холостого выдается документ, подтверждающий что данное оружие есть таки холостое, в документе излагается с приложением фотоматериалов моменты переделки в холостое и невозможность использования боевых патронов.
После чего в конце документа дается формулировка - только для использования на театрализованных мероприятиях, съемок фильмов и т.п.
Данные образцы не регистрируются, а потмоу приобретаются и продаются свободно, но за небрежное хранение с вытекающими из этого последствиями естественно последует серьезная ответственность за небрежное хранение оружия.
Но по большому счету, в Украине с холостым так везет, потому что запрет не существует как не существует Закона об Оружии.
Как только будет Закон, где будет прописан статус холостого оружия то сразу все станет на свои места.
Сейчас же ситуация двоякая - с одной стороны, в теже макеты гражданам нельзя вносить конструктивные изменения, с другой - основные части продаются свободно, и,если гражданин возьмет и переделает макет к примеру ДП27 под холостой патрон, то получить документ, подтверждающий что это холостое оружие с правом использования на соответствующих мероприятиях, проблем не составит ни малейших.
Тем паче данный документ услуга платная и стороны заинтересованы друг в друге.
По свежим данным - один документ, констатирующий холощение и разрешающий его использование по назначению, на одну единицу холостого обходится официально в 70-100 долларов США.

тут об этом тыщу раз уже писали и спорили-стоит ли перемалывать одно и то же по новому. автору темы стоит почитать форум-может там он найдет ответы на свои вопросы.

прикалист
тут об этом тыщу раз уже писали и спорили-стоит ли перемалывать одно и то же по новому. автору темы стоит почитать форум-может там он найдет ответы на свои вопросы.

Пролистал, но точной инфы не нашёл. Буду благодарен за ссылки.
П.С. Про регистрацию у участников не спрашивал. "Фриц" рассказал по штифт в патроннике, показал затупленный "родной" штык - за это не карают. Смутило то, что проделывают с коллекционным оружием. По сохранению второстепенных функций, реконструкторское гораздо ближе к исходному состоянию, что делает его более ценным как раз с коллекционной точки зрения.

psa199

Скажем так, что закон для всех одинаков на всей территории РФ. Документы, выданные питерским МВД, действительны на всей территории РФ. Господа, если Вы общегражданский паспорт получили в Питере, он что, в Москве не действует? 😛
Неоднократно слышал подобное, что с питерскими документами на холостое оружие в Москве можно получить проблемы, но логичных и юридически правильных обоснований не слышал. Поправьте, если не прав...

Согласен, закон один и действует на всей территории РФ.В ЗОО нет такого слова "Оружие под холостой патрон",там четко прописано:газовое, травматическое.... на покупку которого требуется лицензия и разрешение на хронение или ношение, а вот патроны холостые(шумовые)продаются, также согласен, что в Москве с Питерскими документами вполне реально могут возникнуть проблемы впрочем как и в Питере с Московскими доками и создать их может любой милиционер, об этом писали не раз, например направить на экспертизу если не понравилось Ваше лицо или деактивация одной из оснавных частей макета, но это временные труднорсти и только отнимут у Вас время, впрочем если с деактивацией все в порядке и экспертиза даст отрицательное заключение, можно написать жалобу на этого милиционера, а так чистый развод, повторюсь закон один, а вот согласно Закону о милиции, если у сотрудника милиции возникают подозрения особенно в части оружия, он обязан принять меры согласно с должностными инструкциями, проще говоря направить макет на экспертизу и задницу себе прикрыл и меры вроде принял и проблемы вам создал...

также согласен, что в Москве с Питерскими документами вполне реально могут возникнуть проблемы впрочем как и в Питере с Московскими доками и создать их может любой милиционер, об этом писали не раз, например направить на экспертизу если не понравилось Ваше лицо или деактивация одной из оснавных частей макета

Неоднократно видел заключения, выданные ЭКЦ МВД по Удмуртии, ЭКЦ МВД по Курской области и тд. ЭТО совсем не означает, что заключения действительны только на территории того субъекта РФ, который выдал заключение!!!
А излишняя самодеятельность СМ может быть действительно наказана жалобой в прокуратуру, т.к. нет оснований для направления на дополнительную экспертизу.

psa199
А излишняя самодеятельность СМ может быть действительно наказана жалобой в прокуратуру, т.к. нет оснований для направления на дополнительную экспертизу.

Добавлю, что результаты повторной экспертизы ("дополнительной"), утверждаются по решению суда. То есть, если органы имеют претензии к экспертному заключению, утвержденному в соответствии с законом, они его должны оспорить в суде, имея на руках альтернативное заключение.

Посмотрел ветки со схожими темами. Вспомнил, что на реконструкторском побоище, ведущий клуба сказал, что участниками, в основном, состоят СМ, сотрудники таможни, налоговики. Возможно, что здесь и кроется ответ про "щадящую" деактивацию. С одной стороны, получается, что они "равнее", чем другие граждане РФ. С другой, однажды, такую практику деактивации придётся узаконить. И в этом смысле, неважно кто будет локомотивом - силовики или простые граждане.

revolved

Добавлю, что результаты повторной экспертизы ("дополнительной"), утверждаются по решению суда. То есть, если органы имеют претензии к экспертному заключению, утвержденному в соответствии с законом, они его должны оспорить в суде, имея на руках альтернативное заключение.

Ничего подобного! экспертиза может назначаться без решения суда сотрудниками милиции хоть каждый день, при каждой новой проверки, по кождой новой "царапине" на макете... И еще у органов могут возникнуть вопросы к макету, а не притензии к экспертизе...

Diklan

Ничего подобного! экспертиза может назначаться без решения суда сотрудниками милиции хоть каждый день, при каждой новой проверки, по кождой новой "царапине" на макете... И еще у органов могут возникнуть вопросы к макету, а не притензии к экспертизе...

Вполне возможно, но:
в комментариях выше отмечалось, что к оружию, зарегистрированному, на основании экспертизы, в СПб, могут появиться претензии в Москве. У собственника изымается макет, назначается новая экспертиза (где-то в Москве) по результатам которой, макет признается, скажем, недостаточно деактивированным и подлежащим изъятию (до устранения).
Возникает вопрос: которая экспертиза верная - первая или вторая?
Из него следует второй вопрос: который из экспертов должен нести ответственность, в соответсвии со ст. 307 УК? Ответ на них может дать только суд.

вопрос сложный! - такие темы время от времени поднимают. Например можете глянуть здесь http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=110303&st=0

revolved

Вполне возможно, но:
в комментариях выше отмечалось, что к оружию, зарегистрированному, на основании экспертизы, в СПб, могут появиться претензии в Москве. У собственника изымается макет, назначается новая экспертиза (где-то в Москве) по результатам которой, макет признается, скажем, недостаточно деактивированным и подлежащим изъятию (до устранения).
Возникает вопрос: которая экспертиза верная - первая или вторая?
Из него следует второй вопрос: который из экспертов должен нести ответственность, в соответсвии со ст. 307 УК? Ответ на них может дать только суд.

Экспертиза будет верная и первая и вторая и третья и т.д.вопросов к эксперту в этом плане не возникнет, потому как есть такое слово -"На момент проверки",а после нее ?...(автоматически отсекается ст.307 УК).Изьять ММГ и направить на экспертизу могут например в период проведения мероприятий по линии ОЛРС совместно с ОУР для отчетности и показателя, придравшись к чему нибудь например к регистрационному номеру (скажут что вызывает сомнения, возможно перебит и т.д.), а как иначе показатель нужен особенно в мероприятия.

Скорее всего - надо получать лицензию на коллекционирование, где указано охолощенное оружие, потом приобретать причем с бумагами, что это действительно охолощенка.

Мои пять копеек, у нас для реконструкций используется охолощенное оружие из музеев, по договоренности, под роспись/паспорт, после реконструкции все обратно в закрома, исключение пожалуй только Наганы разного сорта (выпускаются пром., вот и покупают все кому не лень), приходилось слышать о том, что иногда некие гос. ведомства оказывают содействие организаторам, выдают (опять же под роспись/паспорт) нарезное складского хранения, может врут слухи, но думаю доля правды в этом есть.

Тоже мучает этот вопрос, был в никольском на реконструкции, всё потрогал и пошмалял из чего дали.
Из деактивации видел штифт и сточеные нарезы.
Темы до этого появлявшиеся на форуме читал, но так и не понял ничего до конца.
Вот изымут у меня такой макет мосинки, эксперт закатит круглую пулю в ствол и выстрелит холостым и так не один раз, выдаст заключение-пригодно и ту ту.
Второго штифта на входе в ствол я не наблюдал, даже если он и будет, например из парабеллума можно выстрелить газовым, если подходит патрон, (не обязательно тот что есть в Росси) и снова ту ту.
Я не верно рассуждаю или чего то не понимаю?

"Второго штифта на входе в ствол я не наблюдал"
а вот это уже косяк со стороны реконструктора и тут могут быть проблемы. Шпильки должно быть две.

в парабеллуме , для обеспечения работы автоматики, в ствол вставлена втулка с отверстием порядка 3.5-4 мм, резьба по которой втулка вкручена забита сваркой, сразу за патронником стоит шпилька диаметром около 5 мм. Также , для того чтобы была реализована схема свободного затвора, с запирающими рычагами немного поработали и они теперь не приходят в мертвую точку. Так что не знаю, если стрельнуть газовым, то я думаю ничего хорошего не получится.

shurian
в парабеллуме , для обеспечения работы автоматики, в ствол вставлена втулка с отверстием порядка 3.5-4 мм, резьба по которой втулка вкручена забита сваркой, сразу за патронником стоит шпилька диаметром около 5 мм. Также , для того чтобы была реализована схема свободного затвора, с запирающими рычагами немного поработали и они теперь не приходят в мертвую точку. Так что не знаю, если стрельнуть газовым, то я думаю ничего хорошего не получится.

Возможно, все так. По крайней мере, "хлопающий" образец с автоматической подачей более интересен.

Не представляю, зачем на реконструкции палить газовыми. Все таки есть соответствующие модели и регистрируются они без проблем.

да и к вопросу: сколько стоит газовый патрон и сколько стоит легальный МПУ-1, почувствуйте разницу :-)

shurian:

всегда пожалуйста. Такие схемы есть на все железо, которое на реконструкциях используется.

shurian
да и к вопросу: сколько стоит газовый патрон и сколько стоит легальный МПУ-1, почувствуйте разницу :-)

Насколько я понял, часть сборов с билетов идёт реконструкторам, в качестве компенсации стоимости боеприпасов, что справедливо.

http://www.wolfammo.ru/site.xp/052055.html

А что это за патроны 8х20 - для чего применяются?

"На "поле боя" сын нашел примерно такие (с пробитым капсюлем, но не стреляные): 7,62х39 "
-стандартный холостой "калашовский" патрон. Многие для винтовки Маузер делают вставки в казну под эти патроны. Это гораздо дешевле, чем использовать родные.
А скажите пожалуйста, где это собирают деньги за билеты на реконструкцию?))))))
Я реконструктор и мне ни разу не давали денег в качестве компенсации за холостые. Холостые патроны выдаются ограниченным количеством участникам под роспись. А для зрителей эти мероприятия за частую бесплатные.

Krasniy
Я реконструктор и мне ни разу не давали денег в качестве компенсации за холостые. Холостые патроны выдаются ограниченным количеством участникам под роспись. А для зрителей эти мероприятия за частую бесплатные.

Несправедливо. Очень зрелищное мероприятие и раздолье для фотолюбителей.

На 9 мая, на кронверке Петропавловской крепости, где за зданием арсенала проходил бой, вход для зрителей был около 250 руб. Точной суммы не помню. Собственно, мы в музей шли, но привлекли внимание выстрелы - боец Красной Армии, стоявший при входе, дававал детворе пальнуть из трехлинейки. Ну, и заглянули.

У меня встречный вопрос: кто выдает патроны под роспись? Это централизованная закупка каким-нибудь клубом (юрлицом)?

Мне известно ,что выдача производится организаторами мероприятия и раздача ведётся по клубам: подходит клуб с руководителем и выдаются холостые. По крайней мере так происходит в Никольском. Как правило количество примерно 15патронов на человека. Кризис)))

gallak

А что это за патроны 8х20 - для чего применяются?

Для стрельбы холостыми. Из его - не знаю. Нашел ещё у Техкрима:
http://www.techcrim.ru/cat/gazbullet/blank.html

На более-менее крупных мероприятиях в России оружие привозят из "Мосфильма". Раздают реконструкоторам в обмен на паспорт и подпись в ведомости. Также их и сдают обратно, при этом проверяется комплектность (на том же Бородино сдача оружия может затягиваться и на 4-5 часов). Каждая единица оружия имеет свою стоимость аренды, оплачивают аренду организаторы действа.
Патроны заказываются там же, более того, просто оружие без патронов "Мосфильм" не сдает.
Насколько я знаю, в настоящее время стоимость 1 мосинской винтовки на 1 день + 30 холостых патронов составляет 1700 рублей.

Бородино с 3х линейкой Супер
скоро вместо нормальных пушек будут сорокопятки пиленные давать.