Тюнингованные Блефы и эсэмы: каков практический опыт?

Лесник78

Мне интересны практические ситуации, когда эсэмы находят у вас Блеф. Эсэмы все разные, как и Блефы. Например, эсэмом может быть гибон, роющийся в багажнике. А Блеф может быть без надписей, с заваренными пропилами, с имитаторами патронов, да ещё без паспорта.
Опишите, как развивались у вас подобные ситуации. Хочу понять, сильно ли антагонистичны Блефы и эсэмы по отношению друг к другу.

Micro

Действие одно.
При обнаружении у Вас предмета, конструктивно схожего с оружием, у Вас попросят предъявить на него документы. Если предъявленные документы удовлетворят СМ, будете отпущены с миром, если вызовут подозрения, то:
Составление протокола, отправка вашего "Блефа" на исследование. По результатам исследования, любо возбуждение УД, либо "Простите, до свидания".

А вообще при обнаружении предмета, напоминающего оружие, при отсутствии у вас документов на данный предмет любой СМ обязан доставить вас в ОВД, и отправить вашу "игрушку" на исследование. Просто на практике мало кому хочется с этим возиться.

Черномор

Например, эсэмом может быть гибон, роющийся в багажнике.

а нахрена его туда пускать?

ALEX_28

У моего пятнадцатилетнего сына в начале лета СМ отобрали МР-313 с гильзоимитатарами. Он бабахал в парке с друзьями, через несколько минут подъехала патрульная машина. Сначала сержантики обрадывались, что поймали подростка с "Наганом",но потом просекли, что там не патроны а капсуля-пистоны. Сын получил пендаль под жопу, а МР отобрали в качестве трофея.

Micro

ALEX_28
У моего пятнадцатилетнего сына в начале лета СМ отобрали МР-313 с гильзоимитатарами. Он бабахал в парке с друзьями, через несколько минут подъехала патрульная машина. Сначала сержантики обрадывались, что поймали подростка с "Наганом",но потом просекли, что там не патроны а капсуля-пистоны. Сын получил пендаль под жопу, а МР отобрали в качестве трофея.

Ну и зря так оставили это дело. Можно было пойти потом в ОВД и накатать заяву. Превышение должностных полномочий, хищение имущества... думаю для тех сотрудников, это был-бы последний день службы.
Хотя Вы тоже не правы ребенку давать такие игрушки.

C-5k

Ждали более 5 часов ГИБДД. Сидели с моей машине с вторым участником ДТП, время убивали беседой. Зашла речь про хамство на дороге - сказал, что вот мол, вожу в качестве "успокоителя" МП-654к. Достал, показал, чел покрутил в руках. на всё - секунд 30, не больше. Через 15 минут прилетает машина с мишалкой - из неё 3 ППС-ника, НО в брониках, сферах с автоматами. Оказывается мимо проходил какой-то мужик и позвонил 02. просто вместе с ними посмеялись. Попросили посмотреть Мпшку и уехали. Даже документы не спросили. Отрадно, что у нас работает милиция! И если кого-то будут прессовать в салоне машины - активные граждане не просто пройдут мимо, а сообчат куда надо. Менты, кстати, грамотные - что таое "Блеф" и "МП-654к" знают. Один даже показал мне ссадины на щиколотке - результат стычки с хулиганами, вооруженными пневматикой.

Лесник78

Были ли у кого-то случаи, когда подозрение вызывал именно тюнинг? Типа, а чего у вас надписей на нём нет, бла-бла-бла, а чего-то рама вроде заварена, бла-бла-бла, а чего втулки из барабана выбиты, бла-бла-бла, и какая-то хрень вроде патрона вставлена... ?

Лесник78

Micro
Составление протокола, отправка вашего "Блефа" на исследование. По результатам исследования, любо возбуждение УД, либо "Простите, до свидания".
А что за исследование? Экспертиза или не обязательно?
Были такие случаи? Сколько ждать надо их "исследования"? 😞

BaYoT

Лесник78
Были ли у кого-то случаи, когда подозрение вызывал именно тюнинг? Типа, а чего у вас надписей на нём нет, бла-бла-бла, а чего-то рама вроде заварена, бла-бла-бла, а чего втулки из барабана выбиты, бла-бла-бла, и какая-то хрень вроде патрона вставлена... ?
Ну вы поймите что , чтобы задавать подобные вопросы каждый сотрудник праоврганов должен быть в курсе всех тонкостей конструктива Блефа или Мр313 или им подобных игрушек.

Micro

Лесник78
А что за исследование? Экспертиза или не обязательно?
Были такие случаи? Сколько ждать надо их "исследования"? 😞

Исследование, это предварительный "осмотр предмета" т.е. оценка его на криминальность. На основании исследования происходит возбуждение УД, но точно так-же на основании последующей экспертизы могут и отказное сделать по этому-же УД.
Т.е. при исследовании эксперт проводит поверхностный осмотр предмета, на установление конструкции, марки, огнестрельности, наличие частей, пригодных для использования по прямому назначению, наличие конструктивных изменений внесенных в предмет...

7ergey

Сколько ждать надо их "исследования"?
Уверяю, важно не с к о л ь к о ждать, а г д е ждать 😛

Maestro266

Эт точно, понравится им девайс - отнимут.
У моего друга набор отверток отобрали. Купил он на рынке три крестовых отвертки, через минуту останавливают какие-то сержантики, вот мол в соседнем дворе человека отверткой закололи, это не вы случаем? И началось: изъяли на экспертизу, взяли подписку о невыезде, а эксперт им потом сказал: "ваще что ли уже? Там чела закололи шлицевой отверткой, здоровенной, а не этой ерундой". Но отвертки парню так и не вернули. 600 руб. под хвост...

C-5k

Если вы уверены в своей правоте - вы добьётесь возвращения предметов изьятых на исследования и даже вещьдоков после суда. Если вы боитесь по причинам, что "тюнинг" на грани 222 - будете рады, что избавились от него без возбуждения УД.

Не пробовали вежливо посылать подальше наглых ментов и чекистов? Попробуйте! Ничего страшного в этом нет, если вы юридически грамотен и читаете перед сном Конституцию РФ. Фунции Прокуратуры тоже знать не мешает простому гражданину. Это я вам как бывший сотрудник правоохранительных органов советую - уважайте права милиции и заставляйте их уважать ваши права.

zavarow

и читаете перед сном Конституцию РФ
Вот уж как раз знание конституции вряд ли поможет. Как правило, её упоминание вызывает насмешку и лишние придирки.
А насчет изъятия - если оно не было оформлено должным образом (даже несмотря на настойчивое требование), то и не отдадут ничего.

nagantss

Хочу поинтересоваться. Наверное все знают холостой строительный патрон, так вот если вместо Жевело использовать строительные патроны(самые слабые), переделка мизерная развёрнуть каморы барабана, всё остальное в стандарте, будет ли блеф вне закона.
P.s. Суть переделки: патроны продаються свободно цена 30 коп. шт, жевело 2р. шт, и выстрел будет как выстрел.

Igor1953

Строительный патрон бокового боя. Переделывать придётся казённик и боёк.

Лесник78

nagantss
Хочу поинтересоваться. Наверное все знают холостой строительный патрон, так вот если вместо Жевело использовать строительные патроны(самые слабые), переделка мизерная развёрнуть каморы барабана, всё остальное в стандарте, будет ли блеф вне закона.
Не будет.
Только не надо так делать.

zavarow

будет ли блеф вне закона.
Не будет.
А вот и будет! Сигнальное оружие калибром заряда более 6 мм подлежит регистрации.

DR1VER2102

Поэтому надо иметь 2 барабана 😛

Micro

Тема куда-то в другое русло пошла.
Закрыто.

nesan2000

если что то пошло не так то: вас доставляют в ближайшее овд, изымают предмет под протокол и отправляют в экц. экц однозначно НЕ признает его огнестрелом. но! т.к. было сообщение, то его однозначно закусировали, т.е. провели по КУСПу (книга учета сообщений о преступлениях). далее, на основании экц пишется постановление об отказе в ВУД, подписывается проверяющим, начальником овд и все это дело отправляется на проверку в прокуратуру, которая курирует данное овд. вот в последней инстанции этот отказной материал могут до 2-х месяцев мариновать, т.к. завалены оне подобным. далее, если прокурорские согласны, то материал подписывает прокурор и отправляет обратно в овд, где этот материал через учетку попадает в архив. точка. вообще, предмет могут отдать сразу после экц, а могут только после прокуратуры

zavarow

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 😞
Кроме прямого нарушения закона СМами есть и законная лазейка - "уничтожение" оружия при прохождении экспертизы. По бумажкам всё шито-крыто.

Лесник78

Но пока ни один человек не отписался, что всё это действительно с ним было. Если забирали, то "по делу", если можно так выразиться, - за стрельбу в парке несовершеннолетним, например.
Ждём реальных историй. Ну опишите, что ли, как у вас НЕ возникло проблем при осмотре Блефа. Как посмотрели и вернули. Спросили, сколько стОит, где покупал. 😊 А то сложится впечатление, что эсэмы Блефы вообще не видят.

nesan2000

Лесник78
Но пока ни один человек не отписался, что всё это действительно с ним было. Если забирали, то "по делу",
было, но с ммг. так что разницы нет. блеф по сути тоже ммг, но сертифицированный как сигнальное оружие. НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. если конечно этим блефом не угрожали и не направляли на СМов при задержании. все остальное-полная фигня. и если его изымают безпротокола-это натуральный грабеж

C-5k

Реальная история взаимоотношений с милицией. Не представляясь просто звоню по телефону ДЧ УВД г.Н (300 км от Москвы).

-Доброго здоровья, а не соедените с ЭКУ?
-Соединяю...

-Девушка, доброго здоровья вам и вашей семье, а не попросите к трубке самого опытного эксперта с допуском к баллистике?
-Я вас соединю... зовут Иван Иванович...

-Здравствуйте! Это Иван Иванович?
-Да.
- Доброго здоровья! Меня Денис зовут. Маузер 98к встречать приходилось? макет с Украины?
-Ну... Конечно приходилось... Только не макет, а настоящий.

-Да я вот прикупил по случаю... Хочу немного модернизировать что-ли... для улучшения экстерьера. (далее перечисляется все планируемые к заменам детали).

-Ну что я вам скажу, молодой человек: это и то-то попробуйте. нарушения закона здесь не будет. А вот это - мне надо смотреть. Может быть уже не всё так безобидно...

И это просто звонок в милицию, не представляясь, а просто вежливо общаясь с уставшими за день людьми. Не мАсква - там люди проще.

Добавлю, что опосля бутылки вискаря в компании Ивана Ивановича и его коллеги - такой экскурс в методологию получил, что уже более спокойно себя чувствую при общении с людьми в погонах интересующимися моими макетами. Эксперты периодически мотаются на различные курсы повышения квалификации где ТАКИЕ диспуты заходят о макетах - что мама не горюй! Так что мне сразу сказали - в каких субьектах РФ что можно, а что нельзя и даже аргументы привели именно их коллег-баллистов, считающих что "нечто" тянет на 222 и аргументы коллег против.

Лесник78

Хорошо, эксперты, а вот подскажите мне, бестолковому. 😊
"Основными частями оружия" в значении ст. 222 УК РФ принято считать ствол, затвор и УСМ, так?
Тогда скажите мне по такому вопросу. У Блефа абсолютно боевой УСМ. Эксперт просто за две минуты переставит его на настоящий Наган и будет производить настоящие боевые выстрелы. А владельца Блефа посадят за хранение основной части оружия.
Что мешает развитию такой ситуации?

Roman78

Лесник78
К примеру, голая рама боевого Нагана без ствола, барабана и УСМ - это затвор или нет?
думаю ее можно приравнять к ствольной коробке т.е основной части 😊
на блефах проточки задуманы как деактив...

Комсомолец

Лесник78
Предвосхищая возможный ответ, задам ещё один вопрос: а что есть на Нагане "затвор"?
К примеру, голая рама боевого Нагана без ствола, барабана и УСМ - это затвор или нет?

А что есть барабан на винтовке Мосина? 😀 Разные системы - разный набор основных частей.
А голая "рама" это просто рамка

Лесник78

Насчёт рамы Нагана вопрос снимаю. Криминал это. Вот нашёл (выдержка) :


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
2.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.


Вот...
Ну а про УСМ Блефа вопрос остаётся! Какая-такая деактивация? У нас в руках основная часть оружия! Или как?

scale18

в Федеральном законе "Об Оружии" (ЗоО)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p34

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка

про УСМ ни слова, потому и в Блефе он не пиленый

zavarow

Вообще-то, разговор зашел в часто обсуждаемую область несовершенства и неунификации нашего законодательства, в частности, в области признания основных частей оружия. Налицо расхождение формулировок в законе об оружии и в постановлении пленума ВС. Соответственно, в зависимости от того, какими из этих документов будет руководствоваться следствие, уголовная ответственность за хранение/продажу основных частей то будет возникать, то будет исчезать. 😊 Хороший повод для коррупции.
Хотелось бы напомнить, что в этой теме планировалось рассматривать практический опыт общения на эту тему с СМ, а не теорию.
Искренне завидую C-5k, что есть в его городе такие отзывчивые СМ

scale18

C-5kтакой экскурс в методологию получил, что уже более спокойно себя чувствую при общении с людьми в погонах интересующимися моими макетами. Эксперты периодически мотаются на различные курсы повышения квалификации где ТАКИЕ диспуты заходят о макетах - что мама не горюй! Так что мне сразу сказали - в каких субьектах РФ что можно, а что нельзя и даже аргументы привели именно их коллег-баллистов, считающих что "нечто" тянет на 222 и аргументы коллег против. [/B]

поделитесь с соконфетниками хотя бы частью информации, самым познавательным 😊
Думаю всем будет интересно

Лесник78

zavarow
Хотелось бы напомнить, что в этой теме планировалось рассматривать практический опыт общения на эту тему с СМ, а не теорию.
Верно, вопрос был такой. Давайте к нему и вернёмся.

C-5k

Я не готов озвучивать их кухню, т.к. излишняя полемика может повредить моим личным с ними взаимоотношениям. Ссылку на этот форум я экспертам дал и они с интересом читают некоторые выводы форумчан. Могу лишь сказать, что на 50% состав ст.222 УК зависит не сколько от предмета исследования, сколько от формулировки вопроов эксперту. Простой пример - Маузер 98К под холостой патрон. Поставив вопрос таким образом - ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДАННЫЙ ПРЕДМЕТ ОРУЖИЕМ? эксперт с чистой совестью ответит "нет". А если сформулировать вопрос иначе: ЕСТЬ ЛИ В ПРЕДСТАВЛЕННОМ ИЗДЕЛИИ ХОТЯ БЫ ОДНА ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ? ответ эксперта будет "да". Вот вам и ситуация, когда один и тот же предмет может тянуть на 222 и одновременно нет. И таких примеров по конкретным ситуациям может быть масса. Более озвучивать я не могу... извиняйте комрады.

zavarow

Вот вам и ситуация, когда один и тот же предмет может тянуть на 222 и одновременно нет.
Закон - что дышло. Но не для нас... 😞

nesan2000

C-5k
Простой пример - Маузер 98К под холостой патрон
пример не очень. мы все прекрасно знаем, что под СХП у нас в запрете. ну если не оформлен под коллекционку. как минимум, в таком предмете есть живой затвор, т.е. самая настоящая основная часть оружия. мне вот интересно, а затворная коробка-тоже основня часть? например коробка ППШ или МГ 34? просто довольно часто проскакивают в продаже макеты мг 34 с целыми затворными коробками.
"есть в изделии хотя бы одна основная часть?" будет ответ "да". этот ответ распростанится наже на пиленный ствол, затвор и т.д.? если так можно развернуть ситуацию, то все владельцы макетов-ходи на цугцндер что ли? 😛
----
не понятно почему такой интерес к блефу, ведь он сертифицирован в россии как сигнальное оружие. какие могут быть вопросы то?

ScrewDriver78

nesan2000
"есть в изделии хотя бы одна основная часть?" будет ответ "да". этот ответ распростанится наже на пиленный ствол, затвор и т.д.?

Нет. Основная часть - это когда можно без слесарных работ (расклепка и т.д.) переставить на действующий образец и произвести из него выстрел. Если нельзя - это железка, очень похожая на какую-то основную часть.

Барни

nesan2000
этот ответ распростанится наже на пиленный ствол, затвор и т.д.?
Если разборка возможна штатно, то могут признать. Ствол отварачивают от коробки и всё, приплыли.
В шепетовских ммг есть хоть штифт, что мешает штатной разборке. Докапаться, что штифт может выпасть или его можно вынуть, возможна, но проще сварку сточить чем вытащить штифт.

MRG

Барни
В шепетовских ммг
мг 34 затворная коробка вообще целая

Лесник78

nesan2000
не понятно почему такой интерес к блефу, ведь он сертифицирован в россии как сигнальное оружие. какие могут быть вопросы то?
Смотрите заголовок темы и моё первое сообщение.

ScrewDriver78

MRG
мг 34 затворная коробка вообще целая

Вот интересно - в законе основная часть - ствольная коробка. а у макетов МГ34, ППШ, ППС - обычно цела именно затворная коробка, а к ствольной коробке намертво приштифтован или приварен резаный ствол. Интересно, эта подробность учитывается экспертами?... Ну в ММГ ППШ иногда ломают приклепанный к затворной коробке отражатель, а вот в ММГ ППС - там какой дезактив придумать?...

Барни

ScrewDriver78
обычно цела именно затворная коробка, а к ствольной коробке намертво приштифтован или приварен резаный ствол. Интересно, эта подробность учитывается экспертами?
Если на мертво, то учитывается в пользу владельца! Если возможно штатно снять, это тоже учитывается но уже не в пользу владельца.

Antidot

Ну в ММГ ППШ иногда ломают приклепанный к затворной коробке отражатель

А кто скажет - в чем тут деактивация? Нафига ломать отражатель?
Если он отломан - то это будет препятствовать ведению стрельбы в автоматическом режиме, и не более. В чем тогда смысл деактива - если одиночными стрелять используя такую коробку можно без проблем - в ручную вставляя в патронник по одному патрону?

Барни

Antidot
А кто скажет - в чем тут деактивация? Нафига ломать отражатель?Если он отломан - то это будет препятствовать ведению стрельбы в автоматическом режиме, и не более. В чем тогда смысл деактива - если одиночными стрелять используя такую коробку можно без проблем - в ручную вставляя в патронник по одному патрону?
Такая деактивация препятствует штатной работе т.к. гильза не будет отражаться и при откате затвора будет клин (наверное), даже если стрелять одиночными, но пальнуть 1 раз можно 😊.
Надо опять же той же сваркой приварить ось, что бы нельзя было снять кожух.

Но есть и Алатырский ммг ППШ и там отражалель на месте. Деактивация там вроде это остабление коробки (фото где то видел на форуме).

nesan2000

на ппш отражатель съемный и заменить его на новый-пара пустяков

ScrewDriver78

nesan2000
на ппш отражатель съемный и заменить его на новый-пара пустяков

Однако, расклепать-заклепать надо. Это уже слесарные работы, что по методике определения основных частей не допускается.

ScrewDriver78

Antidot

А кто скажет - в чем тут деактивация? Нафига ломать отражатель?
Если он отломан - то это будет препятствовать ведению стрельбы в автоматическом режиме, и не более. В чем тогда смысл деактива - если одиночными стрелять используя такую коробку можно без проблем - в ручную вставляя в патронник по одному патрону?

Я думаю, это требование месных органов. Потому как повторюсь - затворная коробка ни в ЗоО, ни в постановлении ВС как "основная часть" не упоминается.

Барни

ScrewDriver78
Я думаю, это требование месных органов. Потому как повторюсь - затворная коробка ни в ЗоО, ни в постановлении ВС как "основная часть" не упоминается.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

nesan2000

Барни
Но есть и Алатырский ммг ППШ и там отражалель на месте. Деактивация там вроде это остабление коробки
мне кааца, в таком деактиве коробка ППШ с ееш толщиной стенок запросто будет работать 😛

Барни

nesan2000
мне кааца, в таком деактиве коробка ППШ с ееш толщиной стенок запросто будет работать
+1 😊

Комсомолец

Сертифицирована же, сертификаторам виднее...

C-5k

У нас в городе только в этом месяце уже показательное тяжкое: из макета АКМ злодеи успешно дали три очереди. Восстановленные макеты лежат у экспертов десятками! Если так дело пойдёт - закон будут ужесточать, не ходи к гадалке. Назрело дальше некуда! Есть некоторый обзор практики по Блефам - даже видимая ПОПЫТКА удаления или воздействия на вставку в стволе - уже решают вопрос о возбуждении УД. Ментов затрахали переделки из Блефов и АКМ!

zavarow

В прежние времена были популярны "поджиги", так что оборот труб тоже надо ужесточить. А насчет назревших проблем - есть и поважнее, имхо.

Ментов затрахали переделки из Блефов и АКМ!
Спать ночами не могут, Блефы снятся... 😊

Лесник78

C-5k
из макета АКМ злодеи успешно дали три очереди. Восстановленные макеты лежат у экспертов десятками! Если так дело пойдёт - закон будут ужесточать, не ходи к гадалке. Назрело дальше некуда! ...... Ментов затрахали переделки из Блефов и АКМ!
Интересно, это во всех странах так или только у нас? :obaldet:

scale18

ScrewDriver78
Это уже слесарные работы, что по методике определения основных частей не допускается.

что это за методика определения ОЧ?
не эта?
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

здесь ничего не сказано, что нельзя применять слесарные работы. Наоборот, в перечне оборудования (п.5) присутствует "набор слесарных инструментов"... Не просто же так он туда включен

Antidot

Наоборот, в перечне оборудования (п.5) присутствует "набор слесарных инструментов"... Не просто же так он туда включен

Блин. Что-то не по себе становится. Имея руки не из жопы - и "набор слесарных инструментов" можно огнестрел из чего угодно сделать 😀!

Остается робкая надежда, что это не сверла и напильники - а что-то типа
набора гаечных ключей, отверток, молотков и прочих штуковин - для производства штатной полной/неполной разборки.

scale18

вот вот... и не слова, что нельзя этим молотком отбить сварной шов

Лесник78

Переточу "Блеф" в огнестрел.
Эксперт Иван Иваныч.
Цена - от двух до восьми.

scale18

Лесник78
Цена - от двух до восьми

эксперту?

nesan2000

C-5k
даже видимая ПОПЫТКА удаления или воздействия на вставку в стволе - уже решают вопрос о возбуждении УД
это как? если на заглушке увидели забоину-УД? 😊

C-5k

Хочешь верь, хочешь нет, но ДА! Решать вопрос и ВУД - две разные вещи, как "жениться" и "хотеть жениться" 😊) На дать по почкам с вопросом о том, "какого хрена здесь зазубрина?!!" видимо идёт в зачёт как профилактика.

Вчера советовался по поводу холостого Маузера 98К. Описал конструкцию, отправил фото изделия и сканы украинских доков. Вот получил в ответ:

Что я могу тебе сказать - справка - говно, ибо нет такой категории "для театральных съемок" и т.п.. То, что это не огнестрельное оружие - однозначно, а вот основные части огнестрельного оружия - затвор и ударно спусковой механизм - в наличии и исправны, на основании чего и статья подходящая имеется.

Если такой будет на киностудии - ссориться никто не станет, а вот если у частного лица - вопросов море. Если запыжить снаряд с дульной части - холостой патрон может придать ему достаточную энергию для поражения, тут вообще вывод - огнестрельное оружие. А если таковое не удастся - ответственность за основные части о.о. со всеми вытекающими. Это не тот вариант. Однозначно.

Удачи, .

MRG

C-5k
ибо нет такой категории "для театральных съемок"
у нас нет. но может в украине есть. предметы под СХП продаются только по украине
C-5k
ударно спусковой механизм - в наличии и исправны, на основании чего и статья подходящая имеется.
все владельцы шепетовских ММГ СВТ 40-на цугундер.
--
мне не понятно одно. в ЗоО про УСМ не сказано, а ВС определяет УСМ как основную часть оружия. БЛЕФоводы, СВТвцы и прочие владельцы целых УСМ-преступники?
и как классифицировать механизм ППШ или МП40? там есть только спусковой механизм, УДАРНО-нету
мля... ну почему у нас все через жопу?! никогда порядку в этой лимонии не будет

Лесник78

Если мы не сидим - это не наша заслуга, а чья-то недоработка...
Боже мой... Вот когда понимаешь истинный смысл некоторых афоризмов. 😞 И того, что означает фраза "полицейское государство".

Vikkers1917

MRG
все владельцы шепетовских ММГ СВТ 40-на цугундер
У Шепетовской СВТ в УСМ-е спилен на курке зуб, в который (при недоходе затвора)упирается автоспуск. Теоретически - уже деактив.

Комсомолец

В состав УСМ входит ударник, а он на всех макетах либо убран, либо обрезан, да еще часть курка, с ним соприкасающуюся срезают на макетах. Так что УСМ деактивирован как правило.

Rezistent

Если мы не сидим - это не наша заслуга, а чья-то недоработка...
Боже мой... Вот когда понимаешь истинный смысл некоторых афоризмов. И того, что означает фраза "полицейское государство".
Похоже на то, что Вы сами ответили на поставленный Вами же вопрос..... В этой стране подчас даже колокола попадали под Правосудие....... Только, где оно, - это право, и кто судит?.... Так что, чемоданчик или узелок с тёплым бельём в углу комнаты никогда не будут лишними....

Alex_L

А в блефе-то УСМ нетронут...

C-5k
А что ваш знакомый эксперт скажет по-поводу барабана блефа с выбитыми втулками, но не восстановленными каморами? Под гильзоиммитаторы. Потянет такой барабан на основную часть?..

C-5k

может ненадо политики и соплей? есть Закон и нам с ним жить. Кого не устраивает "эта страна" - добро пожаловать в Украину на ПМЖ.

Надеюсь впредь общаться на этой ветке лишь с людьми предлагающими конструктив - как оставаясь в рамках действующего закона искать возможность легализации железа.

C-5k

Конкретно по Блефу мы почти не говорили. Только про то, что переделок для стрельбы много по России. Про удаление перегородки - в стволе - однозначно гимор владельцу такого БЛЕФА будет. Про барабан уточню. Частично на ваш вопрос могу процитировать наше обсуждение с экспертом холостого ТТ. Именно в части их трактовки термина "изготовление".


"Пистолет ТТ в том виде, как ты описал - вещь только для Украины с ее мягкими законами об оружии. В России это не прокатит. Внесение изменений в первоначальную конструкцию с утратой старых качеств и появлением новых - не что иное, как изготовление:

укоротил ствол ружья - изготовление обреза, именно изготовление, ибо оружие поменяло свое качество - было охотничьим ружьем, стало самодельно изготовленным обрезом; заменил затвор - ремонт. Тут не забалуешь.

А в ТТ налицо исправные основные части огнестрельного оружия.

Сначала будет уголовное дело и суд, затраты на адвоката, нервы и деньги, а уж потом, может быть и удастся что-то доказать... и главная фраза тут "может быть".

Так что держись от этого подальше, или езжай жить на Украину ;-)))"

Комсомолец

Так все вопрсы касаются собсвенно СХП, а не ММГ которые в этой ветке обсуждаются. А СХП без лицензии коллекционера вне закона, это и так понятно.
Блеф сертифицирован как сигнальное оружие и полностью законен со всем потрохами.
Интересеое обсуждение тюнинга Блефа было еще здесь:
http://ww2.ru/forum/index.php?s=73b6bf76a582ecdfa5ba06b61c836e86&showtopic=117090&st=25&start=25

THE STIG

zavarow
Вот уж как раз знание конституции вряд ли поможет. Как правило, её упоминание вызывает насмешку и лишние придирки.


Глупости.

Процитируйте дословно 3-4 статьи из конституции и одну из закона о милиции и Вас отпустят с миром.

Важна, правда и невербальная часть очень перед этим и после.

А насмехаются пусть потом (это Вас не должно напрягать (смехуечки чужих людей)), главное, чтоб отпустили.

Не унижайте милиционера (он тоже личность) своими "познаниями и угрозами" но дайте понять, что подкованы (всего пара цитат) и "терпеть" не собираетесь (всего пара предложений о своих дальнейших действиях в случае.... и в случае... (в зависимости от ситуации).

Они, как не странно, ОТЛИЧНЫЕ ПСИХОЛОГИ!

THE STIG

По теме.

Не советую заваривать пропилы в рамке Блефа и выбивать заглушки из барабана.

Поставьте себя на место СМ!

Если я вижу целую раму (я не настолько профи, чтоб определить, если ли там этот штифт) но раму "целую" я вижу....

А если я дальше вижу еще и отсутствие вставок, то для меня это, как для СМ "Общественно опасное деяние", т.е. преступление.

И пусть дальше эксперт разбирается.
Не так часто этот СМ видит такой Блеф с "тюнингом"

А главное, мне нравится: купят сборную солянку по-дешевле, весь шлифованный, что мама не горюй и ну доводить его новодельными приблудами "аутентичными"...

Ну какой он после этого "коллекционный наган"?
Не поверил бы я в это, как СМ ни разу.

Сам я ставил только втулки в ствол 2-2,5 см длинной, чтоб лейнером не признали. Это нужно для имитации дульного среза настоящего револьвера.

Мне кажется, это можно понять.

В Блефах 2009 г. переделки фальшь ствол заглушен наглухо. Основой частью по определению не является.

И кстати, вопрос автору: "Зачем его вообще из дома выносить, а тем более носить постоянно и попадаться еще с ним? " 😊

Igor1953

Блеф с заваренными пропилами на рамке и длинной вставкой, выглядит как не тюнингованный МР-313. В МР-313 СМ видит целую рамку и лайнер без нарезов.

THE STIG

Давайте не будем считать людей в сером таким уж глупыми...

По мне лучше втулочка 2-3 (максимум) сантиметра с имитацией нарезов (для аутентичности), чем гладкий лейнер на весь ствол.

Аутентичности там НОЛЬ (в таком лейнере), а вот вопросов много появляется (у меня бы точно появились).

+ заваренная рама + выбитые втулки в барабане...

Статью может и не впаяют, но без Блефа останетесь.

К чему искать на ровном месте себе приключений?
Не понимаю. Хотя сам фанат аутентичности, но в меру стараюсь.

Лучше повторюсь короткую, но нарезную втулку, да воронение правильное, чтоб наган выглядел, как настоящий и без переделок всяких сомнительных.

Все ИМХО, конечно.

Барни

По поводу УСМ, могу ошибаться но вроде как нельзя иметь УСМ автоматический, по этому автоматику и убирают из макетов.

Комсомолец

Огнестрел гражданский по закону не может быть автоматическим. Поэтому в Сайге, например, автоматики и нет и быть не может. А макет он по своим боевым свойствам от дубины не сильно отличается, и есть там автоматика или нет в УСМ или нет ее - дело десятое. А убрают ее в макетах от греха, как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть. Проблема целого УСМ в другом - согласно пленуму Верховного суда УСМ - основная часть. Хотя по ЗОО - нет. Такая вот вилка получается.

А то, что в Блефе УСМ не тронут, так извините - это оружие, а не макет, сертифицированное. Но сигнальное, не требующее лицензии.

Барни

Комсомолец
Проблема целого УСМ в другом - согласно пленуму Верховного суда УСМ - основная часть. Хотя по ЗОО - нет. Такая вот вилка получается.
Так я же сказал не просто УСМ а про УСМ автоматический. По этому у блефа УСМ в законе а у автоматов УСМ убирают и именно автоматическую часть.

ScrewDriver78

Барни
Так я же сказал не просто УСМ а про УСМ автоматический. По этому у блефа УСМ в законе а у автоматов УСМ убирают и именно автоматическую часть.

У ММГ автоматов ижевского производства выкидывают (вернее не ставят) просто все детали, не отвечающие за щелчок - думается мне, для удешевления.

А в комплектный УСМ по идее должен ведь входить ударник/боёк, а без него - какой ж это УСМ (это я не про блеф, я про все остальное).

Барни

ScrewDriver78
А в комплектный УСМ по идее должен ведь входить ударник/боёк, а без него - какой ж это УСМ (это я не про блеф, я про все остальное).
Я не знаю точно, что и как. Но то, что отвечает за автоматиченский режим огня, убирают это видимо и есть автоматический УСМ (не знаю как правильно эта часть УСМ называется).
Так же и в Украинских ммг этот узел убирают и явно не в целях дешевезны.

ScrewDriver78

Барни
Я не знаю точно, что и как. Но то, что отвечает за автоматиченский режим огня, убирают это видимо и есть автоматический УСМ (не знаю как правильно эта часть УСМ называется).
Так же и в Украинских ммг этот узел убирают и явно не в целях дешевезны.

А еще и Украина, и Россия упорно переводят на металлолом исправные магазины для всех видов ММГ, хотя магазины вообще никаким боком в законодательстве не упомянуты...
Думается мне, что все это изыски местных сертификационных органов.

Комсомолец

Кримтребования МВД называется. Чтобы не использовали гражданское оружие и макеты как источник запчастей для криминальных стволов. Хотя в тульском МГВ типа DUMMY (АКС-74у)автоматика живая.
С ударником не все так просто - он может и в состав затвора входить. Не зря из курков вырезают ту часть, которая бьет по ударнику.

C-5k

Приобрёл тюнингованный "Блеф". Всё безобидно. Посылка в мой адрес с ним пропала. Написал заявление на почту. Сегодня получил ответ: "...на Ваше имя, изъята следственными органами на основании постановления от хх.08.2009 г. N ххх." Спустя 2 месяца!!! Все поцессуальные сроки для ВУД или отказа в ВУД прошли давно. скорее всего прикарманили и решили припугнуть таинственными "следственными органами". Что за органы, их адрес, территориальность - тишина! Сижу пишу телегу в Прокуратуру с просьбой предоставить акт эксперта или справку. Если это не криминал, а просто тюнинг мушки + воронение, то почему изделие не возвращено отправителю или получателю?

Alex_L

C-5k
"...на Ваше имя, изъята следственными органами на основании постановления от хх.08.2009 г. N ххх."
Статья 20.12 КоАПП. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
1. Пересылка оружия -
влечет наложение административного штрафа в размере от 5 до 10 минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия или без таковой.

Блеф - сигнальное оружие. Так что не важно, был ли тюнинг - пересылка его почтой запрещена, со всеми вытекающими.

C-5k

А я знать не знал, что нельзя! Чтоже меня сотрудники почты не остановили, когда посылочку оформляли к отправке? Они -то в отличии от меня должны были знать...

Так что к Почте России вопросов нет. Как к юридическому лицу, а вот к тому сотруднику почты (Ф.И.О.), который оформлял посылку - возмести ущерб от своих действий. Логично?

Я в гражданском праве не силён, так что на истину не претендую...

Alex_L

Незнание закона не освобождает от ответственности. Спросите в юридическом, может тут и есть еще смысл пободаться дабы отделаться только штрафом, без конфискации.

C-5k

Я просто попытался прокачать ситуацию с точки зрения судебной перспективы. Дабы компенсировать человеку, отправлявшему мне Блеф штраф и стоимость изделия. Незаконность его не оспариваю.

ScrewDriver78

C-5k
Так что к Почте России вопросов нет. Как к юридическому лицу, а вот к тому сотруднику почты (Ф.И.О.), который оформлял посылку - возмести ущерб от своих действий. Логично?

Когда человек отправляет посылку, он в бланке подписывается под фразой "Подтверждаю, что в посылке не содержится ничего незаконного или запрещенного к отправке". Доводить до каждого отправляющего список запрещенного к отправке оператор конечно не обязан. А как это обычно бывает: приносит человек коробку или пакет уже перевязанным и упакованным. "Что у Вас там?" - "Варенье из райских яблочек". Досматривать посылку сотрудник почты, как я понимаю, полномочий-то не имеет. Ну а дальше там или собачка вынюхала, или прощупали - и выцепили.

C-5k

Где-то читал именно про металло-детектор на сортировочном участке. Там, видимо, и "выпала" посылочка... Так получается, что штраф может наложить и ОРГАН, а вот конфискация уже в компетенции суда. Это же собственность - а лишить её могут только по суду. Почта-то ответила, а вот люди в погонах до сих пор как воды в рот набрали. процессуальные сроки-то уже все вышли...

zavarow

А еще есть такое понятие, как ОПИСЬ ВЛОЖЕНИЯ. Так что работники почты всё же могут "сунуть нос" в почтовое отправление. 😊
А вообще, все под Богом ходим. Действительно Блеф нельзя по почте отправлять, однако потихоньку всё же делаем... А кому от этого плохо?

Комсомолец

Опись вроде как по желанию отправителя составляется, чтоб можно было претензии предъявить потом. А такие вещи, как "Блеф" транспортными компаниями отправляют..

THE STIG

Но не всеми. DHL его не возьмется перевозить.
Автор не обозначил, что был за тюнинг "изъятого" на почте блефа 😛
У меня почему то ни разу такого не было. 3 штуки по почте люди присылали и все ровно. Правда, оба МР313 и блеф, были коробочными, как и положено.

Может все-таки в "тюнинге" было дело?????

GOOD1971

C-5k
Приобрёл тюнингованный "Блеф". Всё безобидно. Посылка в мой адрес с ним пропала. Написал заявление на почту. Сегодня получил ответ: "...на Ваше имя, изъята следственными органами на основании постановления от хх.08.2009 г. N ххх." Спустя 2 месяца!!! Все поцессуальные сроки для ВУД или отказа в ВУД прошли давно. скорее всего прикарманили и решили припугнуть таинственными "следственными органами". Что за органы, их адрес, территориальность - тишина! Сижу пишу телегу в Прокуратуру с просьбой предоставить акт эксперта или справку. Если это не криминал, а просто тюнинг мушки + воронение, то почему изделие не возвращено отправителю или получателю?

я еще летом тут http://guns.allzip.org/topic/85/497208.html писал о том что СМ получили право проверять всю почту. тогда особо это никого не взволновало..

C-5k

Проверять всю почту - это правильно и целесообразно. Слишком много появилось угроз, реализация которых возможна посредством почтовых отправлений. Другой вопрос - это оперативная смекалка, как именно добытые вещдоки легализовать в соответствии с УПК. Выход в данном конкретном случае нашли, судя по той легенде, которую влили в уши тому участнику форума, у которого я заказал тюнингованный Блеф.

К сожалению методика, применённая экспертом в данном конкретном случае, может найти основания для привлечения моего знакомого мастера к уголовной ответственности. Знакомый эксперт подтвердил и методику и выводы своего коллеги из другого УВД и сказал, что в нашем городе за такое светит 1-2 года условно. Очень жаль парня. Надеюсь, что умысла исходя из характера его действий судья не найдёт. А доказать его дознанию очень непросто...


Я как-то тут уже говорил, что даже за видимую попытку воздействия на втулку в стволе есть негласное распоряжение пилить мозг злодеям "для профилактики". А тут удаление втулки и замена её сваркой...