Мне интересны практические ситуации, когда эсэмы находят у вас Блеф. Эсэмы все разные, как и Блефы. Например, эсэмом может быть гибон, роющийся в багажнике. А Блеф может быть без надписей, с заваренными пропилами, с имитаторами патронов, да ещё без паспорта.
Опишите, как развивались у вас подобные ситуации. Хочу понять, сильно ли антагонистичны Блефы и эсэмы по отношению друг к другу.
Действие одно.
При обнаружении у Вас предмета, конструктивно схожего с оружием, у Вас попросят предъявить на него документы. Если предъявленные документы удовлетворят СМ, будете отпущены с миром, если вызовут подозрения, то:
Составление протокола, отправка вашего "Блефа" на исследование. По результатам исследования, любо возбуждение УД, либо "Простите, до свидания".
А вообще при обнаружении предмета, напоминающего оружие, при отсутствии у вас документов на данный предмет любой СМ обязан доставить вас в ОВД, и отправить вашу "игрушку" на исследование. Просто на практике мало кому хочется с этим возиться.
Например, эсэмом может быть гибон, роющийся в багажнике.
а нахрена его туда пускать?
У моего пятнадцатилетнего сына в начале лета СМ отобрали МР-313 с гильзоимитатарами. Он бабахал в парке с друзьями, через несколько минут подъехала патрульная машина. Сначала сержантики обрадывались, что поймали подростка с "Наганом",но потом просекли, что там не патроны а капсуля-пистоны. Сын получил пендаль под жопу, а МР отобрали в качестве трофея.
ALEX_28
У моего пятнадцатилетнего сына в начале лета СМ отобрали МР-313 с гильзоимитатарами. Он бабахал в парке с друзьями, через несколько минут подъехала патрульная машина. Сначала сержантики обрадывались, что поймали подростка с "Наганом",но потом просекли, что там не патроны а капсуля-пистоны. Сын получил пендаль под жопу, а МР отобрали в качестве трофея.
Ну и зря так оставили это дело. Можно было пойти потом в ОВД и накатать заяву. Превышение должностных полномочий, хищение имущества... думаю для тех сотрудников, это был-бы последний день службы.
Хотя Вы тоже не правы ребенку давать такие игрушки.
Ждали более 5 часов ГИБДД. Сидели с моей машине с вторым участником ДТП, время убивали беседой. Зашла речь про хамство на дороге - сказал, что вот мол, вожу в качестве "успокоителя" МП-654к. Достал, показал, чел покрутил в руках. на всё - секунд 30, не больше. Через 15 минут прилетает машина с мишалкой - из неё 3 ППС-ника, НО в брониках, сферах с автоматами. Оказывается мимо проходил какой-то мужик и позвонил 02. просто вместе с ними посмеялись. Попросили посмотреть Мпшку и уехали. Даже документы не спросили. Отрадно, что у нас работает милиция! И если кого-то будут прессовать в салоне машины - активные граждане не просто пройдут мимо, а сообчат куда надо. Менты, кстати, грамотные - что таое "Блеф" и "МП-654к" знают. Один даже показал мне ссадины на щиколотке - результат стычки с хулиганами, вооруженными пневматикой.
Были ли у кого-то случаи, когда подозрение вызывал именно тюнинг? Типа, а чего у вас надписей на нём нет, бла-бла-бла, а чего-то рама вроде заварена, бла-бла-бла, а чего втулки из барабана выбиты, бла-бла-бла, и какая-то хрень вроде патрона вставлена... ?
MicroА что за исследование? Экспертиза или не обязательно?
Составление протокола, отправка вашего "Блефа" на исследование. По результатам исследования, любо возбуждение УД, либо "Простите, до свидания".
Были такие случаи? Сколько ждать надо их "исследования"? 😞
Лесник78Ну вы поймите что , чтобы задавать подобные вопросы каждый сотрудник праоврганов должен быть в курсе всех тонкостей конструктива Блефа или Мр313 или им подобных игрушек.
Были ли у кого-то случаи, когда подозрение вызывал именно тюнинг? Типа, а чего у вас надписей на нём нет, бла-бла-бла, а чего-то рама вроде заварена, бла-бла-бла, а чего втулки из барабана выбиты, бла-бла-бла, и какая-то хрень вроде патрона вставлена... ?
Лесник78
А что за исследование? Экспертиза или не обязательно?
Были такие случаи? Сколько ждать надо их "исследования"? 😞
Исследование, это предварительный "осмотр предмета" т.е. оценка его на криминальность. На основании исследования происходит возбуждение УД, но точно так-же на основании последующей экспертизы могут и отказное сделать по этому-же УД.
Т.е. при исследовании эксперт проводит поверхностный осмотр предмета, на установление конструкции, марки, огнестрельности, наличие частей, пригодных для использования по прямому назначению, наличие конструктивных изменений внесенных в предмет...
Сколько ждать надо их "исследования"?
Уверяю, важно не с к о л ь к о ждать, а г д е ждать 😛
Эт точно, понравится им девайс - отнимут.
У моего друга набор отверток отобрали. Купил он на рынке три крестовых отвертки, через минуту останавливают какие-то сержантики, вот мол в соседнем дворе человека отверткой закололи, это не вы случаем? И началось: изъяли на экспертизу, взяли подписку о невыезде, а эксперт им потом сказал: "ваще что ли уже? Там чела закололи шлицевой отверткой, здоровенной, а не этой ерундой". Но отвертки парню так и не вернули. 600 руб. под хвост...
Если вы уверены в своей правоте - вы добьётесь возвращения предметов изьятых на исследования и даже вещьдоков после суда. Если вы боитесь по причинам, что "тюнинг" на грани 222 - будете рады, что избавились от него без возбуждения УД.
Не пробовали вежливо посылать подальше наглых ментов и чекистов? Попробуйте! Ничего страшного в этом нет, если вы юридически грамотен и читаете перед сном Конституцию РФ. Фунции Прокуратуры тоже знать не мешает простому гражданину. Это я вам как бывший сотрудник правоохранительных органов советую - уважайте права милиции и заставляйте их уважать ваши права.
и читаете перед сном Конституцию РФВот уж как раз знание конституции вряд ли поможет. Как правило, её упоминание вызывает насмешку и лишние придирки.
А насчет изъятия - если оно не было оформлено должным образом (даже несмотря на настойчивое требование), то и не отдадут ничего.
Хочу поинтересоваться. Наверное все знают холостой строительный патрон, так вот если вместо Жевело использовать строительные патроны(самые слабые), переделка мизерная развёрнуть каморы барабана, всё остальное в стандарте, будет ли блеф вне закона.
P.s. Суть переделки: патроны продаються свободно цена 30 коп. шт, жевело 2р. шт, и выстрел будет как выстрел.
Строительный патрон бокового боя. Переделывать придётся казённик и боёк.
nagantssНе будет.
Хочу поинтересоваться. Наверное все знают холостой строительный патрон, так вот если вместо Жевело использовать строительные патроны(самые слабые), переделка мизерная развёрнуть каморы барабана, всё остальное в стандарте, будет ли блеф вне закона.
Только не надо так делать.
будет ли блеф вне закона.
Не будет.А вот и будет! Сигнальное оружие калибром заряда более 6 мм подлежит регистрации.
Поэтому надо иметь 2 барабана 😛
Тема куда-то в другое русло пошла.
Закрыто.
если что то пошло не так то: вас доставляют в ближайшее овд, изымают предмет под протокол и отправляют в экц. экц однозначно НЕ признает его огнестрелом. но! т.к. было сообщение, то его однозначно закусировали, т.е. провели по КУСПу (книга учета сообщений о преступлениях). далее, на основании экц пишется постановление об отказе в ВУД, подписывается проверяющим, начальником овд и все это дело отправляется на проверку в прокуратуру, которая курирует данное овд. вот в последней инстанции этот отказной материал могут до 2-х месяцев мариновать, т.к. завалены оне подобным. далее, если прокурорские согласны, то материал подписывает прокурор и отправляет обратно в овд, где этот материал через учетку попадает в архив. точка. вообще, предмет могут отдать сразу после экц, а могут только после прокуратуры
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 😞
Кроме прямого нарушения закона СМами есть и законная лазейка - "уничтожение" оружия при прохождении экспертизы. По бумажкам всё шито-крыто.
Но пока ни один человек не отписался, что всё это действительно с ним было. Если забирали, то "по делу", если можно так выразиться, - за стрельбу в парке несовершеннолетним, например.
Ждём реальных историй. Ну опишите, что ли, как у вас НЕ возникло проблем при осмотре Блефа. Как посмотрели и вернули. Спросили, сколько стОит, где покупал. 😊 А то сложится впечатление, что эсэмы Блефы вообще не видят.
Лесник78было, но с ммг. так что разницы нет. блеф по сути тоже ммг, но сертифицированный как сигнальное оружие. НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. если конечно этим блефом не угрожали и не направляли на СМов при задержании. все остальное-полная фигня. и если его изымают безпротокола-это натуральный грабеж
Но пока ни один человек не отписался, что всё это действительно с ним было. Если забирали, то "по делу",
Реальная история взаимоотношений с милицией. Не представляясь просто звоню по телефону ДЧ УВД г.Н (300 км от Москвы).
-Доброго здоровья, а не соедените с ЭКУ?
-Соединяю...
-Девушка, доброго здоровья вам и вашей семье, а не попросите к трубке самого опытного эксперта с допуском к баллистике?
-Я вас соединю... зовут Иван Иванович...
-Здравствуйте! Это Иван Иванович?
-Да.
- Доброго здоровья! Меня Денис зовут. Маузер 98к встречать приходилось? макет с Украины?
-Ну... Конечно приходилось... Только не макет, а настоящий.
-Да я вот прикупил по случаю... Хочу немного модернизировать что-ли... для улучшения экстерьера. (далее перечисляется все планируемые к заменам детали).
-Ну что я вам скажу, молодой человек: это и то-то попробуйте. нарушения закона здесь не будет. А вот это - мне надо смотреть. Может быть уже не всё так безобидно...
И это просто звонок в милицию, не представляясь, а просто вежливо общаясь с уставшими за день людьми. Не мАсква - там люди проще.
Добавлю, что опосля бутылки вискаря в компании Ивана Ивановича и его коллеги - такой экскурс в методологию получил, что уже более спокойно себя чувствую при общении с людьми в погонах интересующимися моими макетами. Эксперты периодически мотаются на различные курсы повышения квалификации где ТАКИЕ диспуты заходят о макетах - что мама не горюй! Так что мне сразу сказали - в каких субьектах РФ что можно, а что нельзя и даже аргументы привели именно их коллег-баллистов, считающих что "нечто" тянет на 222 и аргументы коллег против.
Хорошо, эксперты, а вот подскажите мне, бестолковому. 😊
"Основными частями оружия" в значении ст. 222 УК РФ принято считать ствол, затвор и УСМ, так?
Тогда скажите мне по такому вопросу. У Блефа абсолютно боевой УСМ. Эксперт просто за две минуты переставит его на настоящий Наган и будет производить настоящие боевые выстрелы. А владельца Блефа посадят за хранение основной части оружия.
Что мешает развитию такой ситуации?
Лесник78думаю ее можно приравнять к ствольной коробке т.е основной части 😊
К примеру, голая рама боевого Нагана без ствола, барабана и УСМ - это затвор или нет?
на блефах проточки задуманы как деактив...
Лесник78
Предвосхищая возможный ответ, задам ещё один вопрос: а что есть на Нагане "затвор"?
К примеру, голая рама боевого Нагана без ствола, барабана и УСМ - это затвор или нет?
А что есть барабан на винтовке Мосина? 😀 Разные системы - разный набор основных частей.
А голая "рама" это просто рамка
Насчёт рамы Нагана вопрос снимаю. Криминал это. Вот нашёл (выдержка) :
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
2.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Вот...
Ну а про УСМ Блефа вопрос остаётся! Какая-такая деактивация? У нас в руках основная часть оружия! Или как?
в Федеральном законе "Об Оружии" (ЗоО)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p34
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка
про УСМ ни слова, потому и в Блефе он не пиленый
Вообще-то, разговор зашел в часто обсуждаемую область несовершенства и неунификации нашего законодательства, в частности, в области признания основных частей оружия. Налицо расхождение формулировок в законе об оружии и в постановлении пленума ВС. Соответственно, в зависимости от того, какими из этих документов будет руководствоваться следствие, уголовная ответственность за хранение/продажу основных частей то будет возникать, то будет исчезать. 😊 Хороший повод для коррупции.
Хотелось бы напомнить, что в этой теме планировалось рассматривать практический опыт общения на эту тему с СМ, а не теорию.
Искренне завидую C-5k, что есть в его городе такие отзывчивые СМ
C-5kтакой экскурс в методологию получил, что уже более спокойно себя чувствую при общении с людьми в погонах интересующимися моими макетами. Эксперты периодически мотаются на различные курсы повышения квалификации где ТАКИЕ диспуты заходят о макетах - что мама не горюй! Так что мне сразу сказали - в каких субьектах РФ что можно, а что нельзя и даже аргументы привели именно их коллег-баллистов, считающих что "нечто" тянет на 222 и аргументы коллег против. [/B]
поделитесь с соконфетниками хотя бы частью информации, самым познавательным 😊
Думаю всем будет интересно
zavarowВерно, вопрос был такой. Давайте к нему и вернёмся.
Хотелось бы напомнить, что в этой теме планировалось рассматривать практический опыт общения на эту тему с СМ, а не теорию.
Я не готов озвучивать их кухню, т.к. излишняя полемика может повредить моим личным с ними взаимоотношениям. Ссылку на этот форум я экспертам дал и они с интересом читают некоторые выводы форумчан. Могу лишь сказать, что на 50% состав ст.222 УК зависит не сколько от предмета исследования, сколько от формулировки вопроов эксперту. Простой пример - Маузер 98К под холостой патрон. Поставив вопрос таким образом - ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДАННЫЙ ПРЕДМЕТ ОРУЖИЕМ? эксперт с чистой совестью ответит "нет". А если сформулировать вопрос иначе: ЕСТЬ ЛИ В ПРЕДСТАВЛЕННОМ ИЗДЕЛИИ ХОТЯ БЫ ОДНА ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ? ответ эксперта будет "да". Вот вам и ситуация, когда один и тот же предмет может тянуть на 222 и одновременно нет. И таких примеров по конкретным ситуациям может быть масса. Более озвучивать я не могу... извиняйте комрады.
Вот вам и ситуация, когда один и тот же предмет может тянуть на 222 и одновременно нет.Закон - что дышло. Но не для нас... 😞
C-5kпример не очень. мы все прекрасно знаем, что под СХП у нас в запрете. ну если не оформлен под коллекционку. как минимум, в таком предмете есть живой затвор, т.е. самая настоящая основная часть оружия. мне вот интересно, а затворная коробка-тоже основня часть? например коробка ППШ или МГ 34? просто довольно часто проскакивают в продаже макеты мг 34 с целыми затворными коробками.
Простой пример - Маузер 98К под холостой патрон
"есть в изделии хотя бы одна основная часть?" будет ответ "да". этот ответ распростанится наже на пиленный ствол, затвор и т.д.? если так можно развернуть ситуацию, то все владельцы макетов-ходи на цугцндер что ли? 😛
----
не понятно почему такой интерес к блефу, ведь он сертифицирован в россии как сигнальное оружие. какие могут быть вопросы то?
nesan2000
"есть в изделии хотя бы одна основная часть?" будет ответ "да". этот ответ распростанится наже на пиленный ствол, затвор и т.д.?
Нет. Основная часть - это когда можно без слесарных работ (расклепка и т.д.) переставить на действующий образец и произвести из него выстрел. Если нельзя - это железка, очень похожая на какую-то основную часть.
nesan2000Если разборка возможна штатно, то могут признать. Ствол отварачивают от коробки и всё, приплыли.
этот ответ распростанится наже на пиленный ствол, затвор и т.д.?
В шепетовских ммг есть хоть штифт, что мешает штатной разборке. Докапаться, что штифт может выпасть или его можно вынуть, возможна, но проще сварку сточить чем вытащить штифт.
Барнимг 34 затворная коробка вообще целая
В шепетовских ммг
nesan2000Смотрите заголовок темы и моё первое сообщение.
не понятно почему такой интерес к блефу, ведь он сертифицирован в россии как сигнальное оружие. какие могут быть вопросы то?
MRG
мг 34 затворная коробка вообще целая
Вот интересно - в законе основная часть - ствольная коробка. а у макетов МГ34, ППШ, ППС - обычно цела именно затворная коробка, а к ствольной коробке намертво приштифтован или приварен резаный ствол. Интересно, эта подробность учитывается экспертами?... Ну в ММГ ППШ иногда ломают приклепанный к затворной коробке отражатель, а вот в ММГ ППС - там какой дезактив придумать?...
ScrewDriver78Если на мертво, то учитывается в пользу владельца! Если возможно штатно снять, это тоже учитывается но уже не в пользу владельца.
обычно цела именно затворная коробка, а к ствольной коробке намертво приштифтован или приварен резаный ствол. Интересно, эта подробность учитывается экспертами?
Ну в ММГ ППШ иногда ломают приклепанный к затворной коробке отражатель
А кто скажет - в чем тут деактивация? Нафига ломать отражатель?
Если он отломан - то это будет препятствовать ведению стрельбы в автоматическом режиме, и не более. В чем тогда смысл деактива - если одиночными стрелять используя такую коробку можно без проблем - в ручную вставляя в патронник по одному патрону?
AntidotТакая деактивация препятствует штатной работе т.к. гильза не будет отражаться и при откате затвора будет клин (наверное), даже если стрелять одиночными, но пальнуть 1 раз можно 😊.
А кто скажет - в чем тут деактивация? Нафига ломать отражатель?Если он отломан - то это будет препятствовать ведению стрельбы в автоматическом режиме, и не более. В чем тогда смысл деактива - если одиночными стрелять используя такую коробку можно без проблем - в ручную вставляя в патронник по одному патрону?
Надо опять же той же сваркой приварить ось, что бы нельзя было снять кожух.
Но есть и Алатырский ммг ППШ и там отражалель на месте. Деактивация там вроде это остабление коробки (фото где то видел на форуме).
на ппш отражатель съемный и заменить его на новый-пара пустяков
nesan2000
на ппш отражатель съемный и заменить его на новый-пара пустяков
Однако, расклепать-заклепать надо. Это уже слесарные работы, что по методике определения основных частей не допускается.
AntidotА кто скажет - в чем тут деактивация? Нафига ломать отражатель?
Если он отломан - то это будет препятствовать ведению стрельбы в автоматическом режиме, и не более. В чем тогда смысл деактива - если одиночными стрелять используя такую коробку можно без проблем - в ручную вставляя в патронник по одному патрону?
Я думаю, это требование месных органов. Потому как повторюсь - затворная коробка ни в ЗоО, ни в постановлении ВС как "основная часть" не упоминается.
ScrewDriver78
Я думаю, это требование месных органов. Потому как повторюсь - затворная коробка ни в ЗоО, ни в постановлении ВС как "основная часть" не упоминается.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Барнимне кааца, в таком деактиве коробка ППШ с ееш толщиной стенок запросто будет работать 😛
Но есть и Алатырский ммг ППШ и там отражалель на месте. Деактивация там вроде это остабление коробки
nesan2000+1 😊
мне кааца, в таком деактиве коробка ППШ с ееш толщиной стенок запросто будет работать
Сертифицирована же, сертификаторам виднее...
У нас в городе только в этом месяце уже показательное тяжкое: из макета АКМ злодеи успешно дали три очереди. Восстановленные макеты лежат у экспертов десятками! Если так дело пойдёт - закон будут ужесточать, не ходи к гадалке. Назрело дальше некуда! Есть некоторый обзор практики по Блефам - даже видимая ПОПЫТКА удаления или воздействия на вставку в стволе - уже решают вопрос о возбуждении УД. Ментов затрахали переделки из Блефов и АКМ!
В прежние времена были популярны "поджиги", так что оборот труб тоже надо ужесточить. А насчет назревших проблем - есть и поважнее, имхо.
Ментов затрахали переделки из Блефов и АКМ!Спать ночами не могут, Блефы снятся... 😊
C-5kИнтересно, это во всех странах так или только у нас? :obaldet:
из макета АКМ злодеи успешно дали три очереди. Восстановленные макеты лежат у экспертов десятками! Если так дело пойдёт - закон будут ужесточать, не ходи к гадалке. Назрело дальше некуда! ...... Ментов затрахали переделки из Блефов и АКМ!
ScrewDriver78
Это уже слесарные работы, что по методике определения основных частей не допускается.
что это за методика определения ОЧ?
не эта?
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
здесь ничего не сказано, что нельзя применять слесарные работы. Наоборот, в перечне оборудования (п.5) присутствует "набор слесарных инструментов"... Не просто же так он туда включен
Наоборот, в перечне оборудования (п.5) присутствует "набор слесарных инструментов"... Не просто же так он туда включен
Блин. Что-то не по себе становится. Имея руки не из жопы - и "набор слесарных инструментов" можно огнестрел из чего угодно сделать 😀!
Остается робкая надежда, что это не сверла и напильники - а что-то типа
набора гаечных ключей, отверток, молотков и прочих штуковин - для производства штатной полной/неполной разборки.
вот вот... и не слова, что нельзя этим молотком отбить сварной шов
Переточу "Блеф" в огнестрел.
Эксперт Иван Иваныч.
Цена - от двух до восьми.
Лесник78
Цена - от двух до восьми
эксперту?
C-5kэто как? если на заглушке увидели забоину-УД? 😊
даже видимая ПОПЫТКА удаления или воздействия на вставку в стволе - уже решают вопрос о возбуждении УД
Хочешь верь, хочешь нет, но ДА! Решать вопрос и ВУД - две разные вещи, как "жениться" и "хотеть жениться" 😊) На дать по почкам с вопросом о том, "какого хрена здесь зазубрина?!!" видимо идёт в зачёт как профилактика.
Вчера советовался по поводу холостого Маузера 98К. Описал конструкцию, отправил фото изделия и сканы украинских доков. Вот получил в ответ:
Что я могу тебе сказать - справка - говно, ибо нет такой категории "для театральных съемок" и т.п.. То, что это не огнестрельное оружие - однозначно, а вот основные части огнестрельного оружия - затвор и ударно спусковой механизм - в наличии и исправны, на основании чего и статья подходящая имеется.
Если такой будет на киностудии - ссориться никто не станет, а вот если у частного лица - вопросов море. Если запыжить снаряд с дульной части - холостой патрон может придать ему достаточную энергию для поражения, тут вообще вывод - огнестрельное оружие. А если таковое не удастся - ответственность за основные части о.о. со всеми вытекающими. Это не тот вариант. Однозначно.
Удачи, .
C-5kу нас нет. но может в украине есть. предметы под СХП продаются только по украине
ибо нет такой категории "для театральных съемок"
C-5kвсе владельцы шепетовских ММГ СВТ 40-на цугундер.
ударно спусковой механизм - в наличии и исправны, на основании чего и статья подходящая имеется.
--
мне не понятно одно. в ЗоО про УСМ не сказано, а ВС определяет УСМ как основную часть оружия. БЛЕФоводы, СВТвцы и прочие владельцы целых УСМ-преступники?
и как классифицировать механизм ППШ или МП40? там есть только спусковой механизм, УДАРНО-нету
мля... ну почему у нас все через жопу?! никогда порядку в этой лимонии не будет
Если мы не сидим - это не наша заслуга, а чья-то недоработка...
Боже мой... Вот когда понимаешь истинный смысл некоторых афоризмов. 😞 И того, что означает фраза "полицейское государство".
MRGУ Шепетовской СВТ в УСМ-е спилен на курке зуб, в который (при недоходе затвора)упирается автоспуск. Теоретически - уже деактив.
все владельцы шепетовских ММГ СВТ 40-на цугундер
В состав УСМ входит ударник, а он на всех макетах либо убран, либо обрезан, да еще часть курка, с ним соприкасающуюся срезают на макетах. Так что УСМ деактивирован как правило.
Если мы не сидим - это не наша заслуга, а чья-то недоработка...Похоже на то, что Вы сами ответили на поставленный Вами же вопрос..... В этой стране подчас даже колокола попадали под Правосудие....... Только, где оно, - это право, и кто судит?.... Так что, чемоданчик или узелок с тёплым бельём в углу комнаты никогда не будут лишними....
Боже мой... Вот когда понимаешь истинный смысл некоторых афоризмов. И того, что означает фраза "полицейское государство".
А в блефе-то УСМ нетронут...
C-5k
А что ваш знакомый эксперт скажет по-поводу барабана блефа с выбитыми втулками, но не восстановленными каморами? Под гильзоиммитаторы. Потянет такой барабан на основную часть?..
может ненадо политики и соплей? есть Закон и нам с ним жить. Кого не устраивает "эта страна" - добро пожаловать в Украину на ПМЖ.
Надеюсь впредь общаться на этой ветке лишь с людьми предлагающими конструктив - как оставаясь в рамках действующего закона искать возможность легализации железа.
Конкретно по Блефу мы почти не говорили. Только про то, что переделок для стрельбы много по России. Про удаление перегородки - в стволе - однозначно гимор владельцу такого БЛЕФА будет. Про барабан уточню. Частично на ваш вопрос могу процитировать наше обсуждение с экспертом холостого ТТ. Именно в части их трактовки термина "изготовление".
"Пистолет ТТ в том виде, как ты описал - вещь только для Украины с ее мягкими законами об оружии. В России это не прокатит. Внесение изменений в первоначальную конструкцию с утратой старых качеств и появлением новых - не что иное, как изготовление:
укоротил ствол ружья - изготовление обреза, именно изготовление, ибо оружие поменяло свое качество - было охотничьим ружьем, стало самодельно изготовленным обрезом; заменил затвор - ремонт. Тут не забалуешь.
А в ТТ налицо исправные основные части огнестрельного оружия.
Сначала будет уголовное дело и суд, затраты на адвоката, нервы и деньги, а уж потом, может быть и удастся что-то доказать... и главная фраза тут "может быть".
Так что держись от этого подальше, или езжай жить на Украину ;-)))"
Так все вопрсы касаются собсвенно СХП, а не ММГ которые в этой ветке обсуждаются. А СХП без лицензии коллекционера вне закона, это и так понятно.
Блеф сертифицирован как сигнальное оружие и полностью законен со всем потрохами.
Интересеое обсуждение тюнинга Блефа было еще здесь:
http://ww2.ru/forum/index.php?s=73b6bf76a582ecdfa5ba06b61c836e86&showtopic=117090&st=25&start=25
zavarow
Вот уж как раз знание конституции вряд ли поможет. Как правило, её упоминание вызывает насмешку и лишние придирки.
Глупости.
Процитируйте дословно 3-4 статьи из конституции и одну из закона о милиции и Вас отпустят с миром.
Важна, правда и невербальная часть очень перед этим и после.
А насмехаются пусть потом (это Вас не должно напрягать (смехуечки чужих людей)), главное, чтоб отпустили.
Не унижайте милиционера (он тоже личность) своими "познаниями и угрозами" но дайте понять, что подкованы (всего пара цитат) и "терпеть" не собираетесь (всего пара предложений о своих дальнейших действиях в случае.... и в случае... (в зависимости от ситуации).
Они, как не странно, ОТЛИЧНЫЕ ПСИХОЛОГИ!
По теме.
Не советую заваривать пропилы в рамке Блефа и выбивать заглушки из барабана.
Поставьте себя на место СМ!
Если я вижу целую раму (я не настолько профи, чтоб определить, если ли там этот штифт) но раму "целую" я вижу....
А если я дальше вижу еще и отсутствие вставок, то для меня это, как для СМ "Общественно опасное деяние", т.е. преступление.
И пусть дальше эксперт разбирается.
Не так часто этот СМ видит такой Блеф с "тюнингом"
А главное, мне нравится: купят сборную солянку по-дешевле, весь шлифованный, что мама не горюй и ну доводить его новодельными приблудами "аутентичными"...
Ну какой он после этого "коллекционный наган"?
Не поверил бы я в это, как СМ ни разу.
Сам я ставил только втулки в ствол 2-2,5 см длинной, чтоб лейнером не признали. Это нужно для имитации дульного среза настоящего револьвера.
Мне кажется, это можно понять.
В Блефах 2009 г. переделки фальшь ствол заглушен наглухо. Основой частью по определению не является.
И кстати, вопрос автору: "Зачем его вообще из дома выносить, а тем более носить постоянно и попадаться еще с ним? " 😊
Блеф с заваренными пропилами на рамке и длинной вставкой, выглядит как не тюнингованный МР-313. В МР-313 СМ видит целую рамку и лайнер без нарезов.
Давайте не будем считать людей в сером таким уж глупыми...
По мне лучше втулочка 2-3 (максимум) сантиметра с имитацией нарезов (для аутентичности), чем гладкий лейнер на весь ствол.
Аутентичности там НОЛЬ (в таком лейнере), а вот вопросов много появляется (у меня бы точно появились).
+ заваренная рама + выбитые втулки в барабане...
Статью может и не впаяют, но без Блефа останетесь.
К чему искать на ровном месте себе приключений?
Не понимаю. Хотя сам фанат аутентичности, но в меру стараюсь.
Лучше повторюсь короткую, но нарезную втулку, да воронение правильное, чтоб наган выглядел, как настоящий и без переделок всяких сомнительных.
Все ИМХО, конечно.
По поводу УСМ, могу ошибаться но вроде как нельзя иметь УСМ автоматический, по этому автоматику и убирают из макетов.
Огнестрел гражданский по закону не может быть автоматическим. Поэтому в Сайге, например, автоматики и нет и быть не может. А макет он по своим боевым свойствам от дубины не сильно отличается, и есть там автоматика или нет в УСМ или нет ее - дело десятое. А убрают ее в макетах от греха, как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть. Проблема целого УСМ в другом - согласно пленуму Верховного суда УСМ - основная часть. Хотя по ЗОО - нет. Такая вот вилка получается.
А то, что в Блефе УСМ не тронут, так извините - это оружие, а не макет, сертифицированное. Но сигнальное, не требующее лицензии.
КомсомолецТак я же сказал не просто УСМ а про УСМ автоматический. По этому у блефа УСМ в законе а у автоматов УСМ убирают и именно автоматическую часть.
Проблема целого УСМ в другом - согласно пленуму Верховного суда УСМ - основная часть. Хотя по ЗОО - нет. Такая вот вилка получается.
Барни
Так я же сказал не просто УСМ а про УСМ автоматический. По этому у блефа УСМ в законе а у автоматов УСМ убирают и именно автоматическую часть.
У ММГ автоматов ижевского производства выкидывают (вернее не ставят) просто все детали, не отвечающие за щелчок - думается мне, для удешевления.
А в комплектный УСМ по идее должен ведь входить ударник/боёк, а без него - какой ж это УСМ (это я не про блеф, я про все остальное).
ScrewDriver78Я не знаю точно, что и как. Но то, что отвечает за автоматиченский режим огня, убирают это видимо и есть автоматический УСМ (не знаю как правильно эта часть УСМ называется).
А в комплектный УСМ по идее должен ведь входить ударник/боёк, а без него - какой ж это УСМ (это я не про блеф, я про все остальное).
Так же и в Украинских ммг этот узел убирают и явно не в целях дешевезны.
Барни
Я не знаю точно, что и как. Но то, что отвечает за автоматиченский режим огня, убирают это видимо и есть автоматический УСМ (не знаю как правильно эта часть УСМ называется).
Так же и в Украинских ммг этот узел убирают и явно не в целях дешевезны.
А еще и Украина, и Россия упорно переводят на металлолом исправные магазины для всех видов ММГ, хотя магазины вообще никаким боком в законодательстве не упомянуты...
Думается мне, что все это изыски местных сертификационных органов.
Кримтребования МВД называется. Чтобы не использовали гражданское оружие и макеты как источник запчастей для криминальных стволов. Хотя в тульском МГВ типа DUMMY (АКС-74у)автоматика живая.
С ударником не все так просто - он может и в состав затвора входить. Не зря из курков вырезают ту часть, которая бьет по ударнику.
Приобрёл тюнингованный "Блеф". Всё безобидно. Посылка в мой адрес с ним пропала. Написал заявление на почту. Сегодня получил ответ: "...на Ваше имя, изъята следственными органами на основании постановления от хх.08.2009 г. N ххх." Спустя 2 месяца!!! Все поцессуальные сроки для ВУД или отказа в ВУД прошли давно. скорее всего прикарманили и решили припугнуть таинственными "следственными органами". Что за органы, их адрес, территориальность - тишина! Сижу пишу телегу в Прокуратуру с просьбой предоставить акт эксперта или справку. Если это не криминал, а просто тюнинг мушки + воронение, то почему изделие не возвращено отправителю или получателю?
C-5kСтатья 20.12 КоАПП. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
"...на Ваше имя, изъята следственными органами на основании постановления от хх.08.2009 г. N ххх."
1. Пересылка оружия -
влечет наложение административного штрафа в размере от 5 до 10 минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия или без таковой.
Блеф - сигнальное оружие. Так что не важно, был ли тюнинг - пересылка его почтой запрещена, со всеми вытекающими.
А я знать не знал, что нельзя! Чтоже меня сотрудники почты не остановили, когда посылочку оформляли к отправке? Они -то в отличии от меня должны были знать...
Так что к Почте России вопросов нет. Как к юридическому лицу, а вот к тому сотруднику почты (Ф.И.О.), который оформлял посылку - возмести ущерб от своих действий. Логично?
Я в гражданском праве не силён, так что на истину не претендую...
Незнание закона не освобождает от ответственности. Спросите в юридическом, может тут и есть еще смысл пободаться дабы отделаться только штрафом, без конфискации.
Я просто попытался прокачать ситуацию с точки зрения судебной перспективы. Дабы компенсировать человеку, отправлявшему мне Блеф штраф и стоимость изделия. Незаконность его не оспариваю.
C-5k
Так что к Почте России вопросов нет. Как к юридическому лицу, а вот к тому сотруднику почты (Ф.И.О.), который оформлял посылку - возмести ущерб от своих действий. Логично?
Когда человек отправляет посылку, он в бланке подписывается под фразой "Подтверждаю, что в посылке не содержится ничего незаконного или запрещенного к отправке". Доводить до каждого отправляющего список запрещенного к отправке оператор конечно не обязан. А как это обычно бывает: приносит человек коробку или пакет уже перевязанным и упакованным. "Что у Вас там?" - "Варенье из райских яблочек". Досматривать посылку сотрудник почты, как я понимаю, полномочий-то не имеет. Ну а дальше там или собачка вынюхала, или прощупали - и выцепили.
Где-то читал именно про металло-детектор на сортировочном участке. Там, видимо, и "выпала" посылочка... Так получается, что штраф может наложить и ОРГАН, а вот конфискация уже в компетенции суда. Это же собственность - а лишить её могут только по суду. Почта-то ответила, а вот люди в погонах до сих пор как воды в рот набрали. процессуальные сроки-то уже все вышли...
А еще есть такое понятие, как ОПИСЬ ВЛОЖЕНИЯ. Так что работники почты всё же могут "сунуть нос" в почтовое отправление. 😊
А вообще, все под Богом ходим. Действительно Блеф нельзя по почте отправлять, однако потихоньку всё же делаем... А кому от этого плохо?
Опись вроде как по желанию отправителя составляется, чтоб можно было претензии предъявить потом. А такие вещи, как "Блеф" транспортными компаниями отправляют..
Но не всеми. DHL его не возьмется перевозить.
Автор не обозначил, что был за тюнинг "изъятого" на почте блефа 😛
У меня почему то ни разу такого не было. 3 штуки по почте люди присылали и все ровно. Правда, оба МР313 и блеф, были коробочными, как и положено.
Может все-таки в "тюнинге" было дело?????
C-5k
Приобрёл тюнингованный "Блеф". Всё безобидно. Посылка в мой адрес с ним пропала. Написал заявление на почту. Сегодня получил ответ: "...на Ваше имя, изъята следственными органами на основании постановления от хх.08.2009 г. N ххх." Спустя 2 месяца!!! Все поцессуальные сроки для ВУД или отказа в ВУД прошли давно. скорее всего прикарманили и решили припугнуть таинственными "следственными органами". Что за органы, их адрес, территориальность - тишина! Сижу пишу телегу в Прокуратуру с просьбой предоставить акт эксперта или справку. Если это не криминал, а просто тюнинг мушки + воронение, то почему изделие не возвращено отправителю или получателю?
я еще летом тут http://guns.allzip.org/topic/85/497208.html писал о том что СМ получили право проверять всю почту. тогда особо это никого не взволновало..
Проверять всю почту - это правильно и целесообразно. Слишком много появилось угроз, реализация которых возможна посредством почтовых отправлений. Другой вопрос - это оперативная смекалка, как именно добытые вещдоки легализовать в соответствии с УПК. Выход в данном конкретном случае нашли, судя по той легенде, которую влили в уши тому участнику форума, у которого я заказал тюнингованный Блеф.
К сожалению методика, применённая экспертом в данном конкретном случае, может найти основания для привлечения моего знакомого мастера к уголовной ответственности. Знакомый эксперт подтвердил и методику и выводы своего коллеги из другого УВД и сказал, что в нашем городе за такое светит 1-2 года условно. Очень жаль парня. Надеюсь, что умысла исходя из характера его действий судья не найдёт. А доказать его дознанию очень непросто...
Я как-то тут уже говорил, что даже за видимую попытку воздействия на втулку в стволе есть негласное распоряжение пилить мозг злодеям "для профилактики". А тут удаление втулки и замена её сваркой...