Возможнен ли такой ММГ?

Влад357 21-10-2009 20:26

ТТ с минимальной деактивацией - только деактивированный канал ствола, но без сквозного пропила стенки, а все остальное не тронутое. Без каких-либо современных клейм и надписи МАКЕТ или ММГ.
Есть ли возможность законного приобретения и владения на законных основаниях таким ММГ? И какова будет цена вопроса?

С уважением!

HiddenFox 21-10-2009 20:50

quote:
Originally posted by Влад357:

Есть ли возможность законного приобретения и владения на законных основаниях таким ММГ?



в Украине - может быть, но не в РФ...

Micro 21-10-2009 20:51

Законно невозможно.

Владимир - близнец 21-10-2009 21:02

На Украине легче боевой ствол отрыть, чем ММГ. Дешевле.

HiddenFox 21-10-2009 21:16

quote:
Originally posted by Владимир - близнец:

На Украине легче боевой ствол отрыть



и так же легко загреметь по соответствующей статье УКУ

Zhendos 21-10-2009 21:51

Коллега, тут с насквозь распиленными проблемы возникают. Несложно решаемые, правда. Согласитесь, если на пистолете двадцать раз написать, "на п.дора отвечаю, это макет" он же не станет макетом.
А такой пропил "не насквозь" возможно, и деактивацией не посчитают. Лучше видимую часть ствола при отводе затвора назад заварить.

Dron1945 21-10-2009 22:14

Да были тут такие ТТ китайские с европейским деактивом, можно наверно и наши найти, в стволе шпиля и зеркало подрезано и заварено, но требуется рамку ослабить или сварку на горку подачи для нашего законодательства :) .
Цена только больше по сравнению с Украиной

igor61 21-10-2009 22:40

quote:
но требуется рамку ослабить или сварку на горку подачи для нашего законодательства

не согласен - Вы подменяете понятие = рамка ДЕАКТИВИРОВАННОГО оружия= на =рамку ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия=.а закон по аналогии применять запрещено. это первое. второе - все изменения должны быть описанны в =техническом регламенте= в соответствии с законом = о техническом регулировании=.на сегодняшний день такого =технического регламента= нет. у меня есть официальный ответ с констатацией этого факта.... так что вот это утверждение -
quote:
требуется рамку ослабить или сварку на горку подачи

чистой воды самодеятеьность

Влад357 22-10-2009 12:31

Так что ж, выход только варить пропил ствола, заполировать "МАКЕТ" и перепокрыть?

Что еще, кроме пропиленного ствола там жестко регламентируется законом?

HiddenFox 22-10-2009 12:34

quote:
Originally posted by Влад357:

варить пропил ствола



только без фанатизма )))
quote:
Что еще, кроме пропиленного ствола там жестко регламентируется законом?

основные части оружия

igor61 22-10-2009 01:13

quote:
основные части оружия

опять термины подменяете - не =основные части оружия=,а = основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия=.и только. и еще раз, не путайте =основные части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия= и =основные части деактивированного, сигнального,учебного и т.п.оружия=

HiddenFox 22-10-2009 01:34

Если в результате экспертизы выяснится, что одна из частей "деактивированного" оружия, например рамка, будет функционировать на боевом образце, как родная, никто не будет разбираться в тонкости терминов деактивированное оружие, недеактивированное, в том, что она неработоспособна при деактивации остальных основных частей. Влепят 3 гуся... и по праву.

igor61 22-10-2009 01:41

quote:
Если в результате экспертизы выяснится, что одна из частей "деактивированного" оружия, например рамка, будет функционировать на боевом образце, как родная, никто не будет разбираться в тонкости терминов деактивированное оружие, недеактивированное, в том, что она неработоспособна при деактивации остальных основных частей. Влепят 3 гуся... и по праву.

это значит только одно - у Вас ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ адвокат, не знающий ни УК РФ,ни УПК РФ,ни Конституцию РФ.он не знает даже то,что эксертам ЗАПРЕЩЕНО ставить эксперименты.

HiddenFox 22-10-2009 01:59

ссылки пожалуйста приведите на вышесказанное... особенно про то, что экспертам-криминалистам запрещено проверять функциональность основных частей... очень интересно взглянуть

от себя: http://guns.allzip.org/topic/85/451645.html и в частности: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm Может это все устарело, а мужики то не знают... извините за выражение, херней страдают, чет там пилят, когда можно шлепнуть 3 буквы на пестике "ММГ" обзавестись бумажкой (которая для большинством СМ воспринимается как филькина грамота... в частности в отношении иностранных изделий) и все будут довольны и счастливы.

Влад357 22-10-2009 02:15

Епт, как все хитрозадолбанно-то а...

igor61 22-10-2009 02:25

quote:
очень интересно взглянуть

quote:
экспертам-криминалистам запрещено проверять функциональность основных частей

сперва определитесь = основных частей ЧЕГО =.потом на вот это заявление -
quote:
никто не будет разбираться в тонкости терминов

посмотрите диспзицию ст 303 УК РФ.такое заявление как-раз под нее подходит. фальсификация улик обвинения - тоже не шутка.... а то привыкли все в одни ворота играть....... а по поводу -
quote:
Если в результате экспертизы выяснится, что одна из частей "деактивированного" оружия, например рамка, будет функционировать на боевом образце, как родная

при нормальном адвокате такой эксперт пойдет под суд за НЕЗАКОННОЕ изготовление огн ор - лицензии-то на производство оружия, даже из запчастей, у него нет. он имеет право ТОЛЬКО исследовать то,что ему дали, а не изготавливать что-либо ........ну а затем внимательнее прочтите п4 ст 15 Конституции РФ,п2 ст1 УК РФ и п3 ст1 УПК РФ.далее очень внимательно перечитайте п6.8 =МЕТОДИКИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ=.после этого почитайте межународные договора РФ......кроме этого есть еще много юридических бумажек, мешающих СМам играть в одни ворота. а то они все храбрые, пока с них погоны не сняли.

igor61 22-10-2009 02:29

quote:
а мужики то не знают

а мужики действительно не знают, что по первой ссылке ту тему закрыли, когда я там выложил часть документов об этой проблеме.

СМТ 22-10-2009 03:42

quote:
Originally posted by igor61:

это значит только одно - у Вас ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ адвокат, не знающий ни УК РФ,ни УПК РФ,ни Конституцию РФ.он не знает даже то,что эксертам ЗАПРЕЩЕНО ставить эксперименты.

У меня вполне законный вопрос: а оно надо все? И адвокат, и пусть даже насостоявшиеся три гуся ради всего-навсего менее убитого ММГ?! На фига?! Если у него рамка тронута будет - что из того, это уравновесит все затраты нервов, здоровья, времени и денег? По-моему, фанатировать в таком масштабе вряд ли стоит. Разве что из любви к приключениям...

igor61 22-10-2009 04:05

quote:
Разве что из любви к приключениям...

либо когда приключения сами догонят......

Roman78 22-10-2009 07:57

quote:
Originally posted by СМТ:

а оно надо все?



в том то и дело, только с опытом понимаешь что не надо. имею в виду опыт пользователя ммг - с любым вполне законным деактивом можно наиграться так, что потом и брать макет в руки лень. вон мои тт, пм, блеф висят себе на стенке в кобурках и в ус не дуют :) честно говоря айрсофт полностью компенсирует желание пострелять на вскидку и т.п.

ASSHUKLIN 22-10-2009 08:43

quote:
от себя: http://guns.allzip.org/topic/85/451645.html и в частности: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm Может это все устарело

Ну и не увидел я в этой методике ,обязанности эксперта проверять части, предмета экспертизы, на "эталонных" образцах, всё должно закончится на п 6.5
quote:
честно говоря айрсофт полностью компенсирует желание пострелять на вскидку и т.п.

Тут каждому своё ,у меня например с появлением макетов винтовок, ТОЗ 106 заскучал без бабахинга ,даже жалко его стало, и Лидер кстати тоже.

HiddenFox 22-10-2009 20:24

quote:
при нормальном адвокате такой эксперт пойдет под суд за НЕЗАКОННОЕ изготовление огн ор - лицензии-то на производство оружия, даже из запчастей, у него нет. он имеет право ТОЛЬКО исследовать то,что ему дали, а не изготавливать что-либо ........ну а затем внимательнее прочтите п4 ст 15 Конституции РФ,п2 ст1 УК РФ и п3 ст1 УПК РФ.далее очень внимательно перечитайте п6.8 =МЕТОДИКИ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ=.после этого почитайте межународные договора РФ......кроме этого есть еще много юридических бумажек, мешающих СМам играть в одни ворота. а то они все храбрые, пока с них погоны не сняли.

Понятие "деактивированное оружие" и его основные части еще как-то можно применить к тому, что производится в РФ и проходит сертификацию. Однако, я полагаю, всем известно, что в РФ имеются в продаже макеты, имеющие зарубежное происхождение, но не имеющие сертификата соответствия. Ныне эта проблема решается путем заводского/самостоятельного деактивирования не в РФ, чтобы на случай изъятия на экспертизу было наименьшее количество вопросов. Даже если предположить, что эксперт не может экспериментировать, но видит, что (к примеру) рамка несертифицированного образца конструктивно не отличается от рамки боевого пистолета, не думаю, что владельца "макета" без вопросов отпустят восвояси.

igor61 22-10-2009 20:57

quote:
Однако, я полагаю, всем известно, что в РФ имеются в продаже макеты, имеющие зарубежное происхождение, но не имеющие сертификата соответствия.

на ВСЕХ импортных макетах, они обычно называются ДЕКО, есть или соответствующее клеймо подтверждения соответствию или международный сертификат соответствия. а на основании двух конвенций о легализации документов и о взаимном признании клейм, подписанных Россией, они являются основанием к законному обороту и ,соответственно, к неполному служебному соответствию того работника органов, кто этого не знает.
quote:
рамки боевого пистолета

извините, но Вы опять невнимательно подходите к терминам - =боевой=.например, рамка пистолета Браунинг 06 боевой быть по российским законам не может, так как нигде в россии на вооружении не состоит.
quote:
не думаю, что владельца "макета" без вопросов отпустят восвояси.

это правда - неграмотных держиморд хватает..... я это пишу для тех, к кому приключения сами пришли, чтобы люди могли защититься от беспредела СМ

HiddenFox 22-10-2009 21:42

quote:
Originally posted by igor61:

=боевой=.например, рамка пистолета Браунинг 06 боевой быть по российским законам не может, так как нигде в россии на вооружении не состоит.



а как например быть с образцами, которые значатся в кадастре как боевое ручное стрелковое оружие?

Влад357 22-10-2009 22:56

Если не сложно, порекомендуйте несколько методов, с помощью которых легальный макет можно довести до максимального внешнего и внутреннего соответствия боевому ТТ, без нарушения законодательства.

igor61 22-10-2009 23:24

quote:
Если не сложно, порекомендуйте несколько методов, с помощью которых легальный макет можно довести до максимального внешнего и внутреннего соответствия боевому ТТ, без нарушения законодательства.

самый надежный способ от головняка, это задать этот вопрос тому эксперту, который даст на Ваш предмет свое заключение. хоть в ЗАТО-ЭКСПЕРТ и недорого.

Влад357 22-10-2009 23:37

quote:
Originally posted by igor61:

ЗАТО-ЭКСПЕРТ

А это что?

HiddenFox 22-10-2009 23:55

quote:
Originally posted by Влад357:

А это что?



экспертная контора, которая занимается своего рода освидетельствованием девайсов типа ММГ за деньгу.

igor61 23-10-2009 01:24

quote:
А это что?

у нас на сайте, где-то их реклама была

RAAA 27-10-2009 06:39

(без нарушения законодательства.)
нельзя, так как это уже будет вмешательство.
можно, только как это делают в кино,
повязать тряпочку, замазать грязью.
и нужно обязательно иметь документ (хотябы УКР)
подтверждающий ,что ММГ выведен из боевого(номер акта),
а не украден со склада и пилен.

Zhendos 27-10-2009 15:31

http://guns.allzip.org/topic/85/425094.html
Моя темка, понадобятся разъяснения, прошу.

C-5k 27-10-2009 20:58

2 igor61

Большое спасибо Вам за понимание проблемы. Но ваша правота очевидна лишь для тех, кто уже прошел через это, либо близок к вопросу по роду, так скажем, профессии... :)