И все таки ММГ не оружие!

Господа!Предыдущую тему закрыли в полне по понятным причинам. http://guns.allzip.org/topic/85/562221.html . И все таки нужна ли обязательная экспертиза на ММГ?с внесением этого пункта в правила раздела, судя по обстановке я думаю, что нужна, хотелось бы услышать мнение форумчан, да и по карману ударит только продавцов, а покупатели получат юридически чистый макет с документом.

Кому нужна, тот пусть и делает. Это что, так просто провести экспертизу ???

ag111
Кому нужна, тот пусть и делает. Это что, так просто провести экспертизу ???

Провести экспертизу не сложно, особенно комерческую, кто делал, тот знает, тем более большенство ММГ перепродается на форуме, нужно один раз провести экспертизу на макет, а далее пусть перепродается, но уже с экспертизой, которая вполне может заменить иностранный сертификат, т.к. технического регламента нет, и международные стандарты деактивированного оружия в РФ пока не работают, ижевских ММГ не касается ибо сертифицированны.

А смысл в обязательной экспертизе? Она делается (и ценна) на момент предъявления макета на экспертизу. Потом в ней нет смысла, т.к. "очумелые ручки" могут быстро внести любые незаконные усовершенствования. При изъятии ММГ с заключением эксперта - макет всё равно осмотрят и при необходимости отправят на повторную экспертизу.
То, что "по карману ударит только продавцов" - а почему Вы думаете, что продавцы часть затрат(или 100%) не захотят переложить на покупателей?
Не понимаю Вашего лоббирования экспертиз, "правильный" макет - есть макет с деактивом ВСЕХ основных частей. Если на макет сделать десять экспертиз, а потом его "восстановить", всё равно 222. И никакие бумаги не помогут.

serg36
То, что "по карману ударит только продавцов" - а почему Вы думаете, что продавцы часть затрат(или 100%) не захотят переложить на покупателей?

serg36
Если на макет сделать десять экспертиз, а потом его "восстановить", всё равно 222. И никакие бумаги не помогут.

Я повторюсь, экспертиза расчитана и должна помогать добросовестным коллекционерам, а не кулибыных и т.п.
Подозрения СМ-и в оригинальности бумаг это нормальное, но временное явление, пережитки прошлого, привыкнут и к хорошему..., умный СМ ни когда не отправит ММГ с экспертизой на повторную, если нет на то веских причин, а у добросовестных коллекционеров их не должно быть...

Так откуда СМ узнать кто перед ними, добросовестный коллекционер или Кулибин с экспертизой?
Правильно, только после повторной экспертизы.
Подозрения СМ-и в оригинальности бумаг-это нормальное и вовсе не временное явление. По крайней мере пока не будет 100% исключена возможность подделывания документов.

Простой пример: перед вами два макета оба с одинаковой деактивацией ,но один с экспертизой, другой без. Вопрос? у какого ММГ больше шансов отправится на экспертизу?только честно по логике..., да и наличие таковой это только "+", а не"-",рано или поздно все равно придем к этому, лучше сделать сейчас, потому как не известно в каком виде примут новый ЗоО.

Diklan
но один с экспертизой, другой без.

Diklan
Простой пример: перед вами два макета оба с одинаковой деактивацией ,но один с экспертизой, другой без. Вопрос? у какого ММГ больше шансов отправится на экспертизу?только честно по логике..., да и наличие таковой это только "+", а не"-",рано или поздно все равно придем к этому, лучше сделать сейчас, потому как не известно в каком виде примут новый ЗоО.

reipas

Тогда надобность в экспертизах отпадёт автоматически 😊

Новый ЗоО вступает в силу с момента его опубликования, все ,что было преобретено до принятия нового ЗоО, остается в силе старого закона и вот по этому нужна как ни когда экспертиза сделанная в рамках сегодняшнего ЗоО. Это мое мнение, может и примут более мягкий ЗоО.

Не примут. Точнее не будет он мягче. Он будет жестче, гораздо жестче. Слишком много в последнее время взяли "рукоблудников". Я не знаю специально ли это сделали накануне принятия нового закона или нет, но то что это получилось подозрительно "вовремя" уже никого не удивляет. А то что надо делать экспертизы это точно. Плохая ли будет экспертиза или нет, но она будет доказательством отсутствия в ваших деяниях (владение макетом) умысла. А это много значит, ой как много.

С такими событиями произошедшими за последнее время могут закрыть раздел если не чего не делать, сидеть и ждать...., в соседней теме по Jakas-у, модератор сказал, что на закрытом форуме они обсуждают и ищут решение чтобы не закрыли ветку, считаю обязательная экспертиза одно из решений...., или как принято все развалить, а потом за ново отстроить...

Интересно, во многих ли городах РФ возможно провести коммерческую экспертизу оружия?

reipas
Интересно, во многих ли городах РФ возможно провести коммерческую экспертизу оружия?

Я лично провожу экспертизу в Ижевске, не зависимую, потому, как считаю ее более приемлемой чем МВД-шную, на форуме, с права есть ихняя реклама и тел. для справок...

Плохая ли будет экспертиза или нет, но она будет доказательством отсутствия в ваших деяниях (владение макетом) умысла. А это много значит, ой как много.

2m-outrage
Слишком много в последнее время взяли "рукоблудников".

Если все макеты будут сопровождаться экспертизой, тогда у всех рукоблудников будут на руках экспертизы на их измененные девайсы.
Наличие экспертизы практически не будет свидетельствовать об отсутствии умысла, так же "потеря" экспертизы, её отсутствие не будет являться доказательством какого либо умысла.

Это какой же эксперт даст экспертизу на огнестрел? Что-то я не видел еще таких 😊 Вы как-то забываете все время, что при наличии у вас экспертизы на "мутный" образец подтверждающей что это ММГ, все проблемы ложатся уже на эксперта. Поэтому эксперт всегда тщательно фотографирует все изменения что были внесены в конструкцию на момент проведения экспертизы, подкрепляя эти фотографии объяснениями в тексте. И если вы в своем макете что-то измените после получения экспертизы, то это уже будут ваши проблемы. Тогда вам останется пенять только на себя.

reipas
Если все макеты будут сопровождаться экспертизой, тогда у всех рукоблудников будут на руках экспертизы на их измененные девайсы.
Наличие экспертизы практически не будет свидетельствовать об отсутствии умысла, так же "потеря" экспертизы, её отсутствие не будет являться доказательством какого либо умысла.

На измененные девайсы рукоблудникам к ст.222 УК прибавится ст.327УК РФ,а экспертиза нужна честному коллекционеру.

Убедительно 😊
В таком случае действительно, обязательное наличие экспертизы на продаваемые здесь макеты, могли бы способствовать обелению ганзы от чернухи.

Diklan
На измененные девайсы рукоблудникам к ст.222 УК прибавится ст.327УК РФ...

Ну это если они сами сфабрикуют заключение экспертизы. А эксперт не для того сдавал экзамены и получал лицензию (по приказу Президента между прочим) чтобы просрать все это "мутными" экспертизами. Эксперт, нормальный, честный, никогда не даст заключение на макет который является явным огнестрелом или имеет в своем составе основные части. Любая экспертиза, в первую очередь, является идентификационной. Чтобы вы имели на руках бумагу, выданную человеком который имеет на это право, которая ответит на вопрос чем же именно вы владеете. Макетом или огнестрелом в нерабочем состоянии. А уже потом и ответит на вопрос есть ли в составе МАКЕТА основные части оружия. Если igor61 победит в своей тяжбе, то основные части макета перестанут быть основными частями оружия. К сожалению пока этого не произошло и поэтому вопрос по основным частям надо прорабатывать в заключении.

Кстати, по поводу экспертов вот с чем я поймал за руку в суде эксперта 3 отдела РОТС УФСБ РОССИИ по г Санкт-Петербургу И Ленинградской области Пикеева ,со стажем работы уже 14 лет -
вот на этой фотографии хорошо видно ,что в рамке вырезан кусок металла, где проходит ось шептала. Но,тем не менее, Пикеева это не остановило, и он дал ложное заключение.
Вот следующий перл этого эксперта -
На этой фотографии видно, что у рамки вырезано целых два куска - в месте крепления ствола и в районе оси курка. Тем не менее и здесь этот эксперт пошел на ложное заключение...... Модераторам бояться того, что я указал где и кто делает такие экспертизы не надо - это уже установлено в суде и зафиксировано............................................ Может быть, автор темы и прав - чтобы не нарваться на таких экспертов и стоит провести добровольную экспертизу.

2m-outrage, приоткройте нам тайну, чего можно ждать от нового ЗоО.

igor61, я так понимаю, ММГ ствола не снимается?

igor61, я так понимаю, ММГ ствола не снимается?

igor61
он приварен сваркой

А что нам - кабанам. И это сотрудник не из "какого-то" МВД, а из ГБ. Да еще и из Питера. Печально.

И такой эксперт там не один - другой эксперт 3 отдела РОТС УФСБ РОССИИ по г Санкт-Петербургу И Ленинградской области Кунделев Г.E. при исследовании пневматических пистолетов Р-38/Р-1 ,ничтоже сумняшеся ,заявляет, что там стоит защелка запирания, а доработки в рамке он не видит -

Этот эксперт тоже уличен в зале суда. Поэтому модераторам тоже не нужно беспокоиться, а то Собственная Безопасность ФСБ тоже может полюбопытствовать, почему пытаются скрыть такие факты и кто.

Метод Ctrl+C - Ctrl+V в действии. А "следов глубокой коррозии" он не нашел? Интересно, это халатность или умысел?

Heinz Steinkopf
Метод Ctrl+C - Ctrl+V в действии. А "следов глубокой коррозии" он не нашел? Интересно, это халатность или умысел?

Это непрофессионализм в первую очередь, + сговор со следствием (возможно)...

Heinz Steinkopf
приоткройте нам тайну, чего можно ждать от нового ЗоО.

Costas
+ сговор со следствием (возможно)...

Интересно, а экспертов не сажают ???

2m-outrage
Не спроста же сразу после ареста Игоря поползли слухи что это была заказная акция.

Ничего себе заказная. А что, должны были закрыть глаза на торговлю огнестрельным оружием ???

А у нас на Ганзе имеется определенная тенденция "сливать" СМ-ам конкурентов. Особенно если сливший под крышей этих же СМ-ов и торгует теми же макетами имеющими недеактивированные рамки. Во всяком случае еще в начале этого года так и было.

Попробовал и я в нашем городе сдать макет на экспертизу. Само-собой через знакомых мне ментов и вот что вышло..."Такую экспертизу у нас ни кто делать не будет, так как ни кто не захочет проблем в будущем. Москва и Питер нам не указ, там все продажные и бумагой от их эксперта можешь подтереться. И если желаешь навсегда расстаться с макетом, если он не производства РФ,то отнеси его к нам".Вот практически дословно...

хан 69
Попробовал и я в нашем городе сдать макет на экспертизу. Само-собой через знакомых мне ментов и вот что вышло..."Такую экспертизу у нас ни кто делать не будет, так как ни кто не захочет проблем в будущем. Москва и Питер нам не указ, там все продажные и бумагой от их эксперта можешь подтереться. И если желаешь навсегда расстаться с макетом, если он не производства РФ,то отнеси его к нам".Вот практически дословно...

Делайте смело любую экспертизу, комерческую в любом другом городе, после экспертизы пусть изымают ММГ на повторную...., Вам же лучше, на сегодняшний день это лучшее решение.

Да-а-а эксперт ФСБ открыл много нового, например ударно спусковой механизм-основная часть оружия?и где набирают таких? мозгами работать не научили, а кувалдой каждый сможет, одним словом такие товарищи позорят не только органы, но и страну в целом...

от вы веселые.. я чегото думал что наличие документов само собой разумеется.. особенно в РФ.. Макеты без доков это очень здррово.. рисковые вы..

Глымов
от вы веселые.. я чегото думал что наличие документов само собой разумеется.. особенно в РФ.. Макеты без доков это очень здррово.. рисковые вы..

Особенно, Антипушка, это само собой разумеется, если в РФии ММГ не делают, а документы других стран написаны на непонятном языке. У вас-то своего добра достаточно.

ag111

Ничего себе заказная. А что, должны были закрыть глаза на торговлю огнестрельным оружием ???

А где Вы увидели торговлю огнестрельным оружием?

Heinz Steinkopf

А где Вы увидели торговлю [b]огнестрельным оружием

?[/B]

А это наверное в другой теме. А кого чисто за макеты посадили ???

ag111

А это наверное в другой теме. А кого чисто за макеты посадили ???

Почитайте выше в этой теме. У участника были проблемы именно из-за макетов из-за некомпетентности некоторых должностных лиц.

чудесная страна Россия.. у нас вон и то требуют доки на форумах.. и за отсуцтвие присуцтвия банят.. только у нас их таки да делают и к том уже основные части не того..
Буря негодования))))) лол

Глымов
чудесная страна Россия.. у нас вон и то требуют доки на форумах.. и за отсуцтвие присуцтвия банят.. только у нас их таки да делают и к том уже основные части не того..
Буря негодования))))) лол

Так об этом и речь. У вас пилят достаточный ассортимент железок: от СВТ и ППШ до ЗБ30 и МГ34. И все они сразу с документами, причем с вашими - родными. А у нас не пилят ничего, поэтому "родных" документов не существует как класса. Каждый, кому надо, может пойти к эксперту, если знает такого, и заказать себе экспертизу на сей несертифицированный предмет. За сумму, в зависимости от регионаЮ 100-200 баксов примерно. При этом в некоторых регионах вообще отказываются делать. Без доп. затрат эти заключения делаются долго и муторно. Если ускорять, то будет уже дороже. Вот видимо по этой причине доки на форуме не требуют.

Стоимость экспертизы 2000 руб., а то и дешевле, зависит от количества предметов.

Прав был автор темы. ММГ не оружие а инструмент наживы. Причем дурными деньгами. Вынужден признать что цены на макеты опять сошли с ума. На Маузеры точно. Причем жизнь продавцов ничему не учит. Как не смогли продать свои "красные девятки" год назад, так и к этому НГ выложили их же. Не пойму, кто-то пустил слух что народ весь этот год себе во всем отказывал и на макеты по 100 с лишним тысяч откладывал?

зря не требуют.. сами знаете чего) у нас кстати тож доки 100 уев стоят.. если заказывать..

Diklan
Стоимость экспертизы 2000 руб., а то и дешевле, зависит от количества предметов.

У нас от 2500 до 4 с чем-то. В зависимости от эксперта. И делают по два месяца. Хотите быстрее - умножайте в два раза.

Глымов
зря не требуют.. сами знаете чего) у нас кстати тож доки 100 уев стоят.. если заказывать..

Heinz Steinkopf
Так у вас на самые ходовые модели они и так есть. Вот продают ППШ по 8000 рпий, а будут они стоить по 12000 - отвалится треть покупателей.

Продавцы подвинутся будут продавать ППШ по 9000 р.,но с экспертизой, покупателю нужно иметь хоть какие то гарантии на покупаемый ММГ, а здесь может быть поставлена на карту свобода если не радивый продавец впарит макет с какой нибудь не деактивированной основной частью начинающему коллекционеру, экспертиза это исключает.

вот и я о том же...

Diklan

Продавцы подвинутся будут продавать ППШ по 9000 р.,но с экспертизой, покупателю нужно иметь хоть какие то гарантии на покупаемый ММГ, а здесь может быть поставлена на карту свобода если не радивый продавец впарит макет с какой нибудь не деактивированной основной частью начинающему коллекционеру, экспертиза это исключает.

Тут вопрос сомнительный.
ИМХО, достаточно фоток того, что все деактивированно. А бумажку можно повесить и левую. Ради наживы. Только мое мнение.

Фото не какой юридической силы не имеют, сейчас затишье, 12 месяцев закрыли ,а с ними и год, посмотрим что будет после праздников, как писал один из участников 650 приказ и все вытекающие последствия, практика показывает-"заделы"делаются в начале года, а начнут делать, сомнение в надобности добровольной экспертизы сразу отпадет.

Я уже писал, что пытался отдать свои разные ММГ на экспертизу и как мне ответили отказом и вот неожиданное продолжение. Знакомые с прокуратуры дали вот такую интересную распечатку. "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002г./с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007г/".Всего 7 листов, но интересен 1-ый лист, а именно на нем второй абзац снизу. Почитайте, думаю всем будет интересно. Заранее извиняюсь за качество фото.
Теперь проблемы будут у всех, у кого на ММГ целый УСМ?

Теперь проблемы будут у всех, у кого на ММГ целый УСМ?

igor61
В огнестрельном оружии будет осн. частью огн ор,а в макете будет осн частью МАКЕТА, в сигнальном - осн частью СИГНАЛЬНОГО ор,в травматическом - оснчастью ТРАВМАТИЧЕСКОГО ор.

Барни
Я может, что то не так понямию, но если у Макета будет целый ствол, он, что будет основной частью Макета? 😀

макета не будет, поскольку макетов с целым стволом не делают 😉

ag111
макета не будет, поскольку макетов с целым стволом не делают

закон не допускает ни расширенного толкования, ни применения по аналогии, а в УК РФ УСМа нет.

Рамка является основной частью оружия и не имеет значения на макете она стоит или вообще просто отдана без не чего.

Барни
Хорошо, тогда та же рамка от макета Наган Балаклия. Получается, это рамка является частью макета? НО у нас нет такого понятия, как основная часть макета. Рамка является основной частью оружия и не имеет значения на макете она стоит или вообще просто отдана без не чего. К свободному обороту она запрещена же. Понятное дело, что сама рамка не опасна и пальнуть нельзя т.к. нужно ещё много чего, но она в списке запрещённого

В законе есть понятие незаконной части оружия. Если вы ее в воинской части купили, то она незаконная, если государство сдало законно оружие в переделку, то она уже законная.

А вот если государство в лице чиновников незаконно сдало оружие в переделку, вот тогда попадос по полной программе 😞 Тогда всех владельцев макетов посадют 😉

Так что имеет высший приоритет, УК РФ или постановление Пленума Верховного Суда РФ? Мне почему-то показалось что Пленум, я так понимаю что его решения и есть закон. А в его постановлении от 06.02.07г сказано, что УСМ это основная часть оружия. Чего-то у меня в голове созревает каша...

igor61
Покажите, пожалуйста, закон, где написано, что =рамка= ВСЕГДА являеся осн частью огн ор.а не наоборот.

Так в законе об оружии и написано.

ст.1 http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p33

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

и УК РФ ст.222

http://www.ukru.ru/code/09/222/index.htm

Высший приоритет - Конституция, п 4 ст 15 Конституции РФ = Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. = Далее по приоритетности идут Кодексы законов, затем отделные законы и только потом подзаконные акты. При равных кодексах, например УК РФ и Кодекс об Административных правонарушениях, за одно и тоже деяние применяются нормы того кодекса, кто принят позже. Это,так называемое, разрешение коллизий законов.

Так в законе об оружии и написано.

igor61
Я не понимаю, Вы что, специально это делаете - где тут написано -= что рамка - это осн часть огн ор= - тут ВЕЗДЕ написано ,что осн часть ОГН ОР - рамка. А не наоборот. Вы телегу впереди лошади ставите.

По вашему получается, у макета может быть целый ствол?

igor61
По моему - получаетя то,что написано в законе, а по Вашему - вольный перевод закона. А перестановкой слагаемых недобросовесные СМ законнопослушных граждан отправляют в тюрьму.

Игорь, чтобы не было лишних вопросов, подскажите, какой юридический принцип лежит в основе утверждения, что "слагаемые" в данном случае "переставлять" нельзя. Ибо это неочевидно.

igor61
УК РФ п 2 ст 3 = Статья 3. Принцип законности 2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается. =

Остался только вопрос: что такое "применение по аналогии"? И только ли уголовных законов это касается? Если есть ссылочка, заделитесь, будьте добры. Для повышения грамотности пользователей 😊

По гражданским, арбитражным,налоговым и т.п. я не знаю. Меня интересовал только УК.

Остался только вопрос: что такое "применение по аналогии"?

Если есть ссылочка, заделитесь, будьте добры. Для повышения грамотности пользователей

igor61
По гражданским, арбитражным, налоговым и т.п. я не знаю. Меня интересовал только УК.
Я думаю, что вот эта подойдет. Тут много воды, но вся суть в первом абзаце. http://www.ex-jure.ru/law/news.php?newsid=724

Премного благодарю.

Премного благодарю.

Это когда пытаются поставить знак = равно = между осн часть огн ор и осн часть деактивированного ор ,осн часть сигнального ор,осн часть травматического ор и т.п.

igor61 подскажите пожалуйста как правильно действовать если СМ изъяли макет и пытаются привлечь владельца за УСМ?Это не праздный вопрос, очень надо. Есть прецендент.

хан 69
Я уже писал, что пытался отдать свои разные ММГ на экспертизу и как мне ответили отказом и вот неожиданное продолжение. Знакомые с прокуратуры дали вот такую интересную распечатку. "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002г./с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007г/".Всего 7 листов, но интересен 1-ый лист, а именно на нем второй абзац снизу. Почитайте, думаю всем будет интересно. Заранее извиняюсь за качество фото.
Теперь проблемы будут у всех, у кого на ММГ целый УСМ?

Причем тут УСМ, в ЗоО вносились изменения в 2009году, про УСМ не чего не сказано.

ОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ

Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,
от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,
от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ,
от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 04.03.2008 N 25-ФЗ,
от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральным законами
от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 14.03.2009 N 32-ФЗ)

Originally posted by :
[B][/B]

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

У меня в сентябре во время обыска изъяли четыре шепетовских макета-ТТ,карабин Мосина, ППШ,ППС. По справке предварительного осмотра эксперт по СЗАО дал заключение, что во всех выше перечисленных макетах содержатся работоспособные ствольные коробки(в ТТ-рамка)и УСМ. Насколько я в курсе дела, Шепетовка срезает зацеп отражателя, фрезерует( в рамке ТТ )часть, подающую патрон в патронник, каленные шпилька в патроннике. На приёме у тушинского прокурора мне было безаппеляционно заявленно, что УСМ относится к основным частям огн. оружия ,и что макеты мне вернут за вычетом этих работоспособных основных частей. Мои доводы о том, что в законе об оружии в категории основных частей про УСМ ничего не сказано, чуть не был послан сами знаете куда. Такие вот дела...

Originally posted by : евгений 1970
У меня в сентябре во время обыска изъяли четыре шепетовских макета-ТТ,карабин Мосина, ППШ, ППС. По справке предварительного осмотра эксперт по СЗАО дал заключение, что во всех выше перечисленных макетах содержатся работоспособные ствольные коробки(в ТТ-рамка)и УСМ. Насколько я в курсе дела, Шепетовка срезает зацеп отражателя, фрезерует( в рамке ТТ )часть, подающую патрон в патронник, каленные шпилька в патроннике. На приёме у тушинского прокурора мне было безаппеляционно заявленно, что УСМ относится к основным частям огн. оружия ,и что макеты мне вернут за вычетом этих работоспособных основных частей. Мои доводы о том, что в законе об оружии в категории основных частей про УСМ ничего не сказано, чуть не был послан сами знаете куда. Такие вот дела...

То есть Вам вернули ММГ, но за вычетом частей? И при этом ни к какой ответственности Вас не привлекли?
Если это так, то Вас развели. Видимо кому-то из должностных лиц понадобились Ваши УСМы.
Ибо, если вы соврешили деяние, предусмотренно ст.222 УК, то Вас должны были привлечь к уголовной ответственности. А если Вы ничего не совершили, то должны были отдать все, что изъяли.

Если УСМ незаконный, то должны изъять. А если законный, то отдать 😀

Дело заводили, но через неделю закрыли из-за отсутствия состава преступления. А макеты еще не вернули. Да и чего в них останется то после "вычета" ствольных коробок(и рамки)с УСМ...

евгений 1970
Дело заводили, но через неделю закрыли из-за отсутствия состава преступления. А макеты еще не вернули. Да и чего в них останется то после "вычета" ствольных коробок(и рамки)с УСМ...

Почту посмотри.

евгений 1970
Дело заводили, но через неделю закрыли из-за отсутствия состава преступления. А макеты еще не вернули. Да и чего в них останется то после "вычета" ствольных коробок(и рамки)с УСМ...

Что-то тут не чисто. Если ПРЕКРАТИЛИ дело (закрытие дела - передача его в суд) - то всё должны вернуть. А если что-либо было незаконно у вас - то не должны были прекращать... Т.е. в любом варианте неправомочные действия ОРГАНОВ.

евгений 1970
Дело заводили, но через неделю закрыли из-за отсутствия состава преступления. А макеты еще не вернули. Да и чего в них останется то после "вычета" ствольных коробок(и рамки)с УСМ...

Это примерно также, как завести дело за угон автомобиля, потом его закрыть, но автомобиль не отдать.
Надеются они на то, что Вы из-за "ерунды" их тиранить не будете.

для хан 69 - примерно вот так надо написать и отдать в прокуратуру города. Уважаемый прокурор г./название вставить/, прошу Вас принять меры прокурорского реагирования по факту попытки /должность, звание,ФИО/ фальсификации доказательств /звание, должность,ФИО/,который, противореча ст 1 = Закона об оружии =, умышленно называет УСМ основной частью огнестрельного оружия в /указать где - в материалах проверки, в уг деле и т.п./. Поскольку в = Законе об Оружии = дан исчерпывающий список основных частей огнестельного оружия - ст 1 = ЗоО= и ,согласно этого закона, УСМ не является основной частью огнестрельного оружия, то я считаю, что в действиях /звание, должность,ФИО/ содержатся признаки преступления, предусмотренные ч 2 ст 303 УК РФ. C уважением ФИО

Не чего не надо дорабатывать(самому деактивировать), должно быть по закону сразу, пишите сами на себя ст.223 УК РФ.

Да,надо помнить, что беседы с прокурором - дело, в большинстве случаев, бесполезное - покивают и ничего не сделают или сразу пошлют лесом. Все разговры, в большинстве случаев, это пустой звук - надо подавать заявления ТОЛЬКО в письменной форме и ответ получать ТОЛЬКО писменный. Еще надо помнить, что кроме прокурора города есть и Генеральныйц прокурор РФ и на письма он отвечает в течении месяца - проверено.

для хан 69 - примерно вот так надо написать

igor61
По моему - получаетя то,что написано в законе, а по Вашему - вольный перевод закона. А перестановкой слагаемых недобросовесные СМ законнопослушных граждан отправляют в тюрьму.

Игорь, Вы или подкрепляйте свои слова официальными документами, либо не вводите форумчан в заблуждение по поводу основных частей ОРУЖИЯ!
Насколько я в курсе, у Вас у самого еще не закончилась "эпопея". Желаю Вам удачи конечно, но не стоит прыгать впереди лошади, когда выиграете процесс, тогда и советы давайте.

Пока, на данный момент, в тюрьмы отправляются больше любители оружия, по макетам посадок не видел, но у/д приходилось читать. И начитавшись ваших советов, могут натворить дел.
Им потом на Вас ссылаться, что Вы разрешили?

Им потом на Вас ссылаться, что Вы разрешили?

Насколько я в курсе, у Вас у самого еще не закончилась "эпопея". Желаю Вам удачи конечно, но не стоит прыгать впереди лошади, когда выиграете процесс, тогда и советы давайте.

igor61
Это справедливо, но что прикажете делать тем людям, кто попал под удар сейчас. Речь то ведь идет не о настоящих преступниках, кто умышленно лезет нарушать закон, а о тех, кого, пользуясь слабой юридической грамотностью, пытаются сделать преступниками. Если человеку дадут даже условный срок а не реальный, то он уже будет числиться преступником... Так вот я и стараюсь, чтобы человек не был бессловестной овцой, которую ведут на бойню, поэтому и даю ссылки на законы, которые дают возможность людям защититься.

Не спорю, безмолствовать не стоит никогда. Но на данный момент, те немногочисленные случаи задержания людей с макетами с целыми основными частями не внушают оптимизма. Думаю многие любители макетов держат за Вас кулаки. Если у Вас получится, то это будет все-же прецедент, на который можно будет опираться другим.
Но пока такого не случилось, надо приложить все усилия к тому, чтоб остальные хоть немного учились на чужих ошибках, а не на своих, и не наступали постоянно на одни и те-же грабли.

хан 69
Спасибо за совет. Посоветую товарищу. Может что и получится.

Поверьте, если можно было за нарушение законодательства возбудить УД в отношении вашего товарища то,давно бы возбудили и довели до суда, решение согласно УПК пренемается в течении суток, если мне не изменяет память, и причем тихо без лишней суеты, осталось бы только ознакомиться и расписаться в постановлении о возбуждении УД,далее в прокуратуре ознакомиться с материалами дела и в суд , а так на бабло развод.

АМУР02

Не спорю, безмолствовать не стоит никогда. Но на данный момент, те немногочисленные случаи задержания людей с макетами с целыми основными частями не внушают оптимизма. Думаю многие любители макетов держат за Вас кулаки. Если у Вас получится, то это будет все-же прецедент, на который можно будет опираться другим.
Но пока такого не случилось, надо приложить все усилия к тому, чтоб остальные хоть немного учились на чужих ошибках, а не на своих, и не наступали постоянно на одни и те-же грабли.

Выше в теме на фото, предоставленным igor61, экспертиза проведенная сотрудниками ФСБ по г.Санкт Петербургу , видно грубейшие нарушения если не сказать больше. Живой пример, вот тут бы иметь не зависимую экспертизу, хотя при наличии таковой дело до суда вряд ли вошло.

будет все-же прецедент, на который можно будет опираться другим.

igor61
Прецедент уже есть. В полном объеме я его не выкладываю, так как сам его еще не использовал. Пока выкладываю отрывки из него. Фабула своими словами - человек вез из-за бугра макеты, его взяли и .....

Статья 16.2. Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров и (или) транспортных средств
2. Заявление в таможенной декларации либо в документе другой установленной формы декларирования недостоверных сведений о наименовании, количестве, таможенной стоимости, стране происхождения товаров и (или) транспортных средств, об их таможенном режиме либо других сведений, необходимых для принятия решения о выпуске (об условном выпуске) товаров и (или) транспортных средств, помещении их под избранный таможенный режим или влияющих на взимание таможенных платежей, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.3 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

Во избежание проблем покупки/продажи/пересылки частей УСМ, не плохо бы знать, что отвечать придирающимся СМ/прокатуре. Как я понял, постановление ВС в части "УСМ-основная часть" несколько противоречит ЗоО, который юридически "выше/главнее".
Здесь нужен совет юриста. Надежда на igor61. Я в восторге от его истории с разоблачением "экспертов".

будет все-же прецедент, на который можно будет опираться другим

zavarow
Насколько знаю, в РФ плевать СМ/прокатуре/судам на прецеденты. По одинаковым делам в разных судах могут приниматься совершенно разные решения.

Могут приниматься. Но факт в том, что прецедент будет заключаться в наличии собранной в одном месте доказательной базе, которая сэкономит массу времени и заставит обвинение в некоторых случаях махнуть рукой на шибко умного "клиента", а в некоторых случаях, когда суды неангажированы, просто сможет быть использована по назначению, то есть для доказательства невиновности.

Поясню по вырезкам - там Председателем Городского суда ИНОСТРАННЫЕ сертификаты признаны ,в СООТВЕТСТВИИ с действующим законодательством, ДЕЙСТВУЮЩИМИ и абсолютно ЗАКОННЫМИ и на ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. И именно поэтому там ДЕАКТИВИРОВАННОЕ оружие признается МАКЕТАМИ МАССО-ГАБАРИТНЫМИ и претензии к человеку предъявляют на уровне незадекларированной пачки сигарет.

А собственно ,что является в ППШ например да и в вмнтовках " ударно-спусковым механизмом " ,нету там такого, этож не пистолеты

деталями усм в пп и винтовках являются спусковые крючки, шептала

Дак написано же -спусковой механизм-, вот у скс например ,действительно -ударно спусковой- поскольку там есть курок который по бойку ударяет, а понятие усм и подразумевает в первую очередь нанесение удара с целью воспламенения капсуля. Вообще законы в большинстве своём логичны и разумны и если исключать расширенное толкование то и правильны. Написано в законе ударно спусковой механизм, смотрим в нсд нету такого ,пропускаем ,написано ствол ,пилим ствол ,чтобы даже черезмерно предвзятый эксперт не смог сказать что эта штука может служить для разгона метательного снаряда, написано затвор ,пилим затвор так чтоб незатворял, а там ещё ударник пилим ударник, завариваем дырку для него и тогда уже невозможно сказать ,что эта штука запирает патрон в патроннике, и ударяет по капсулю, со ствольной коробкой сложнее, она блин служит для объединения механизмов оружия и соединения ствола и приклада ,тут придётся исключать функцию подачи патрона в ствол

Попробовали и мы воспользоваться советами, после прочтения этой темы. Огромное спасибо igor61,с нами стали уже разговаривать после заявления. И вот что нам объяснили в прокуратуре-"Все суды и следователи пользуются в своей работе комментариями к УК и постановлениями пленума ВС РФ.А там четко написано что УСМ это основная часть оружия".Сам я видел лишь комментария за август 2008г.Там сказано, что ...и ударно-спусковой и запирающий механизм без которых невозможен выстрел. Ну или что-то так написано, за суперточность я не ручаюсь. Так может дело именно в словах"невозможен выстрел"? И нужен просто грамотный лингвист. Причем сами прокуроры понимают абсурдность ситуации,"БЛЕФ" с целым УСМ иметь можно, а ММГ нагана нет. И сами же говорят-"макеты, не сертифицированные в РФ,с целым УСМ-будут проблемными для их обладателей".Я понимаю, что это частные слова простых работников прокуратуры, но все же...Может у СМ просто установка брать обладателей ММГ, что бы показать какое количество незаконного оружия находится в РФ на руках?

Вообще признать УСМ важной или основной частью оружия разумно, я то пытался сказать ,что не всякя железка с спусковым крючком это усм, моя тема винтовки ,я уж о них родимых, ну нету в мосинке усм ,есть спусковой механизм, ствол ,коробка ,затвор

нету в мосинке усм ,есть спусковой механизм, ствол ,коробка ,затвор

Кстати, пытались мы ранее провести аналогию с Украиной. И вот только теперь получили такое устное разъяснение. Официальных поставок украинских ммг в РФ нет, поэтому мало того, что макеты-контробанда, но и их сертификат не может быть признан в РФ,потому что такой товар в перечне обязательного сертифицирования в России. Вот теперь сидим дома перед компом и ищем этот список.

хан 69
...,потому что такой товар в перечне обязательного сертифицирования в России. Вот теперь сидим дома перед компом и ищем этот список.

Очень интересно: что за перечень?!

Существует перечень обязательных для декларирования товаров, перемещаемых физическими лицами для личного пользования. Никаких ММГ и Deko в нём нет! Что касается нашего брата: только оружие, основные части огн. оружия, боеприпасы, порох, капсюли и гильзы капсюлированные...

Costas
Существует перечень обязательных для декларирования товаров, перемещаемых физическими лицами для личного пользования. Никаких ММГ и Deko в нём нет!

Ну как же нет... Читайте внимательно:

"Перечень товаров, подлежащих декларированию в письменной форме при их перемещении физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации для личного пользования:
...............................
11. Оружие (устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов), основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), патроны (устройства, предназначенные для выстрела из оружия, объединяющие в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение), составные части патронов (гильзы капсюлированные, капсюли, порох); конструктивно сходные с оружием изделия.
.................... "

Читаем так же:

"Краткий перечень товаров, ввоз которых в РФ допускается с разрешения соответствующих государственных органов.
.............
2.Конструктивно сходные с оружием изделия - Согласование органов внутренних дел.
................ "

Надеюсь, вы не станете оспаривать тот факт, что ММГ - это "конструктивно схожее с оружием изделие" ? 😛

Полностью текст здесь: http://www.customs.ru/ru/fl_info/

Конструктивно сходные с оружием изделия - Согласование органов внутренних дел.

Андрей Е:
Ну как же нет... Читайте внимательно:
...
...............................
11. Оружие (устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов), основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), патроны (устройства, предназначенные для выстрела из оружия, объединяющие в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение), составные части патронов (гильзы капсюлированные, капсюли, порох); конструктивно сходные с оружием изделия.

Я прочитал отсюда:
http://www.tks.ru/news/law/2006/05/16/0004
Тут без КСОИ:

11. Оружие (устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов), основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), патроны (устройства, предназначенные для выстрела из оружия, объединяющие в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение), составные части патронов (гильзы капсюлированные, капсюли, порох).

По вашей ссылке - "Информация для физических лиц";
по моей - официальный документ (Письмо ФТС РФ от 03 мая 2006 года N 01-06/15085)!

Андрей Е:
Читаем так же:
"Краткий перечень товаров, ввоз которых в РФ допускается с разрешения соответствующих государственных органов.
.............
2.Конструктивно сходные с оружием изделия - Согласование органов внутренних дел.
................ "
Надеюсь, вы не станете оспаривать тот факт, что ММГ - это "конструктивно схожее с оружием изделие" ? 😛

Конечно стану, т.к. ММГ и Deko НЕ могут имитировать действие оружия!
Вы можете уверенно сказать что такое КСОИ?!

Надеюсь, вы не станете оспаривать тот факт, что ММГ - это "конструктивно схожее с оружием изделие" ?

Ну как же нет... Читайте внимательно:

Попытался поинтересоваться в разрешиловке о порядке ввоза ММГ как КСОИ - был послан далеко-далеко 😊) КСОИ и ММГ - большая разница. Правовое управление ФТС это признаёт.

Действительно, что такое "кнструктивно схожее с оружием изделие"? В определении есть "конструктивно", то есть, по моему мнению, оно дожно иметь особенности конструкции, присущие оружию, то есть: устройства запирания и т д.

Вы можете уверенно сказать что такое КСОИ?!

Heinz Steinkopf:
Д... по моему мнению, оно должно иметь особенности конструкции, присущие оружию, то есть: устройства запирания и т д.

Оно должно имитировать действие оружия хоть как-то! Например, строительно монтажный пистолет: стреляет дюбелем, и т.п. А ФТС и МВД зачастую и деактивы, которые и дослать учебный патрон не в состоянии, приписывают к КСОИ; и даже МВД сертифицирует их как КСОИ!

Оно должно имитировать действие оружия хоть как-то! Например, строительно монтажный пистолет: стреляет дюбелем, и т.п. А ФТС и МВД зачастую и деактивы, которые и дослать учебный патрон не в состоянии, приписывают к КСОИ; и даже МВД сертифицирует их как КСОИ!

Costas
По вашей ссылке - "Информация для физических лиц";
по моей - официальный документ (Письмо ФТС РФ от 03 мая 2006 года N 01-06/15085)!

Costas
Конечно стану, т.к. ММГ и Deko НЕ могут имитировать действие оружия!

igor61
в Российском паспорте написано - МАКЕТ ,а в импортном - СУВЕНИР, а никак не конструктивно-схожее.
-----------
Как Вы представляете себе поразить цель МАКЕТОМ или СУВЕНИРОМ, а,так-же,подать сигнал.......... Так, что читать действительно надо внимательно и непредвзято.

Андрей Е:
...Написано же русским по-белому: КОНСТРУКТИВНО схожее, т.е. не обязательно стреляющее или подающее шумовые сигналы, а хотя бы просто имеющее в своей конструкции схожие элементы и части.
"Конструктивно сходные с оружием изделия" с экспертной точки зрения - это изделия, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным оружием. А в ММГ ВСЕ части - от оружия, пусть и испорченные.
...
Еще раз повторю - совсем не обязательно "поражать цель" или "подавать сигналы", достаточно того, что предмет имеет пусть и испорченные, но тем не менее, абсолютно реальные ствол, затвор, рамку и т.п.
...

Ну вы же сами понимаете, что это только слова, опирающиеся на субъективные мнения (ваше или ещё чьи-либо)...! По внешнему виду и устройству в КСОИ тогда множество игрушек можно записать... !!!
Нужны буквы закона. Но они расплывчаты, поэтому каждый будет воз на себя тянуть. Но у властей полномочий больше, поэтому и обидно, что они чаще этот воз перетягивают к себе... , т.е. самоуправствуют...

Андрей Е:
...Моя ссылка - на официальный сайт Федерельной Таможенной службы РФ, куда уж официальнее и достовернее...

Тем и неприятнее, что инфа на официальном сайте ФТС расходится с их же официальными документами... Ну не самоуправство... ?!

Нужны буквы закона. Но они расплывчаты, поэтому каждый будет воз на себя тянуть. Но у властей полномочий больше, поэтому и обидно, что они чаще этот воз перетягивают к себе... , т.е. самоуправствуют...

В ФТС признали, что кримтребования в части "Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние"
- и есть определение того, что МАКЕТ не есть КСОИ. Дважды, когда на разных таможнях пытались подвести макеты под КСОИ - это срабатывало как аргумент.

C-5k
В ФТС признали, что кримтребования в части "Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние"- и есть определение того, что МАКЕТ не есть КСОИ. Дважды, когда на разных таможнях пытались подвести макеты под КСОИ - это срабатывало как аргумент.

что то я не въехал... Вы хотите сказать, что макеты изготовливаются из боевого нарезного огнестрельного оружия???

Из исправного нарезного огнестрельного - изготавливаются. Но КСОИ они не становятся. правовое управление ФТС, плюс два зама по правовым вопросам двух таможенных постов с этим согласились.

Вы хотите сказать, что макеты изготовливаются из боевого нарезного огнестрельного оружия???

Вот те и раз ! у них вся ценность то в том ,что " были и мы рысаками когда-то"

Вы хотите сказать, что макеты изготовливаются из боевого нарезного огнестрельного оружия???

коллеги, успокойтесь... 😊 я еще не совсем выжил из ума. Большинство конструктивно сходных с оружием изделий изготавливается из "нарезного огнестрельного оружия", но ни как не из "боевого нарезного огнестрельного оружия". А это две большие разницы по моему мнению. Соответственно КСОИ могут изготавливаться из "нарезного огнестрельного оружия"... Разве нет?

Если поставить знак равенства между КСОИ и Макетом, тогда все Украинские макеты подпадают под КТ МВД РФ не в лучшую сторону, по тому, как произведены из БЫВШЕГО боевого нарезнога огнестрельного оружия это докажет любая экспертиза сдерживающий фактор сдесь - международная конвенция, а так бы давно уровняли.

scale18:
... А это две большие разницы по моему мнению. Соответственно КСОИ могут изготавливаться из "нарезного огнестрельного оружия"... Разве нет?

Вопрос остаётся: а что такое собственно КСОИ? С чем их едят? Что к ним относится?

Diklan
тогда все Украинские макеты подпадают под КТ МВД РФ не в лучшую сторону, по тому, как произведены из БЫВШЕГО боевого нарезнога огнестрельного оружия

не все... и видимо в этом заключена суть. Например MG34 или P-08 никогда не были БОЕВЫМ оружием (ну если только во время ВОВ). С Мосинкой и Наганом сложнее. Теоретически если их попилили, значит, как правильно заметил C-5k в одной из тем, они вероятнее всего были списаны, т.е. выбыли из разряда БОЕВЫХ.

Вопрос остаётся: а что такое собственно КСОИ? С чем их едят? Что к ним относится?

Андрей Е:
Согласно ТНВЭД: это спортивный инвентарь, пневматические пистолеты с дульной энергией менее 3 дж, оружие прочее (например, пружинные, пневматические или газовые ружья и пистолеты, дубинки), луки, арбалеты, линеметы, туристические ножи, декоративные изделия в виде муляжей, стилизованных под известные исторические модели дульнозарядных пистолетов и револьверов, не являющиеся оружием, и т.п. Там очень много всего перечислено.

А можно выдержку из документа? Там так и написано КСОИ, или только подразумевается?

К сожалению не получается. это я взял из программы "Такса" по расчету таможенных платежей, этот текст не скопировать, там идет просто ссылка на ТНВЭД, таможенные коды тоже разные, но называется это (т.е. там именно так написано)"конструктивно схожие с оружием изделия". Таким образом, эта категория охватывает множество товаров, с различными кодами ТНВЭД.

То, что написано в импортном, таможенника не волнует, он будет руководствоваться российскими законами и правовыми актами.

Igor61, речь не о категории товаров, а о той бумажке, которая сопровождает макет, если я вас правильно понял. У меня, например, есть финские и украинские бумаги, которые говорят о том, что предмет деактивирован согласно требованиям законодательства соответствующей страны.
Но в России свои законы, кримтребования и т.п. Вот российский таможенник и будет ими руководствоваться, а именно - отправит предмет на экспертизу, не обращая внимания на заключение иностранного госоргана, оформившего сопроводительную бумагу к макету.
У вас, как я понимаю, есть опыт декларирования и легального ввоза ММГ иностранного производства (распила т.е.) на территорию РФ. Не поделитесь опытом, как декларировали (код ТНВЭД), какая была пошлина, какие документы требовали и т.п. Интересно же, да и всем поучительно. Или я путаю насчет ввоза ММГ вами лично?

Андрей Е:
...
Но в России свои законы, кримтребования и т.п. Вот российский таможенник и будет ими руководствоваться, а именно - отправит предмет на экспертизу... ?

Вот тут вы неправы: не существует российских нормативных доков/кримтребований по деактивации... ! В этом и весь сыр-бор!
Поэтому, как я уже выше писал:
"Нужны буквы закона. Но они расплывчаты, поэтому каждый будет воз на себя тянуть." ...

У вас, как я понимаю, есть опыт декларирования и легального ввоза ММГ

У меня, например, есть финские и украинские бумаги, которые говорят о том, что предмет деактивирован согласно требованиям законодательства соответствующей страны.
Но в России свои законы, кримтребования и т.п. Вот российский таможенник и будет ими руководствоваться, а именно - отправит предмет на экспертизу, не обращая внимания на заключение иностранного госоргана, оформившего сопроводительную бумагу к макету.

Игорь, почитал другие ваши посты о "приключениях" и хотелось бы выразить вам глубокое уважение за вашу целеустремленность, принципиальность и упорство в борьбе с нашими, с позволения сказать "правоохранительными органами", которые действительно пытаются выдать белое за черное...
Успехов вам в этом нелегком деле!
Продернуть бы еще хорошенько некоторых журналюг за сюжеты по ящику, где они создают "образ врага" из коллекционеров ММГ и называют "боевым оружием" и "боеприпасами" просверленные и пустотелые железки... эх... ну да ладно, оффтопик это, тема о другом.

Андрей Е
оффтопик это, тема о другом.

[/B]

Все в тему,"ММГ не оружие!" нужно открыто обсуждать не правомерные действия как СМ ,так и не компетентность СМИ, в основном СМИ ГУВД, где явно выдают макеты и т.п. за огнестрел или сливают все в одну кучу, по известным причинам, сейчас появилась надежда на реформы МВД, связанные с Указом Президента, может и повезет нашему брату ,хотя надежды мало, в связи с этим я и предлагаю обязательно делать не зависимую экспертизу ММГ.

Хан 69 так чем кончилась история с УСМ, так не не признали, что это не основная часть оружия?

чем кончилась история с УСМ, так не не признали, что это не основная часть оружия?

хан 69
Пока еще рано говорить что и как. История только началась. Все более-менее будет ясно после Нового Года.

Удачи! Исход Вашего дела актуален для многих коллекционеров. На ринг вызываются Закон и Пленум ВС. Надеюсь, что разум возобладает...

Diklan

Я лично провожу экспертизу в Ижевске, не зависимую, потому, как считаю ее более приемлемой чем МВД-шную, на форуме, с права есть ихняя реклама и тел. для справок...

Меня удивляет что рекламный ролик топиккастера - рекламирующего свои услуги раскинулся аж на 8 страниц.

Mc Duck

Меня удивляет что рекламный ролик топиккастера - рекламирующего свои услуги раскинулся аж на 8 страниц.

Я экспепртизу не провожу ибо не эксперт, у меня не много другое направление, во многом отличающееся от барыг, которым только продать, а дальше "Трава не рости".Ответил вам в виде исключения ибо фашисткую униформу не терплю, тем более ее рекламму даже в аваторах, если не сказать больше. Пожалуйста,не стоит благодарности.

Diklan

Я экспепртизу не провожу ибо не эксперт, у меня не много другое направление, во многом отличающееся от барыг, которым только продать, а дальше "Трава не рости".Ответил вам в виде исключения ибо фашисткую униформу не терплю, тем более ее рекламму даже в аваторах, если не сказать больше. Пожалуйста, не стоит благодарности.

Большинство солдат вермахта не состояли в национал социалистической партии.. и строго говоря фашистами не являлись. Так же как большинство советских солдат не были коммнистами...

Если ваы так же разбиратесь в оружейных терминах как в военно историчеких - ваша экспертиза ничего не стоит.

Насчет Аватара... это я собственной персоной на реконстукции битвы под Ленинградом. Точно так же я могу быть в советской форме (по вашему в каммунистической) или например в форме первой мировой войны (по вашему в монархической).

Был тут один "патриот". Любил приезжать на Киевский вокзал. Да только создал он тут проблем... не разгрести. И девочка эта тоже не любит фашиков. Платьице просто красивое, с крестиком.

Diklan:
Я экспепртизу не провожу ибо не эксперт, у меня немного другое направление, во многом отличающееся от барыг, которым только продать, а дальше "Трава не рaсти". Ответил вам в виде исключения ибо фашистcкую униформу не терплю, тем более ее рекламму даже в аватaрах, если не сказать больше. ...

Ой, как вам нравится себя белым и пушистым выставлять...

2m-outrage
фашиков.

Юра, не люби мне мозг! Поправляюсь, девочка не состоит в национал социалистической партии, но платьице тоже одела. И сфоткалась в нем. Наверно на аватарку. Чтобы подружкам говорить: "это я с крестиком"

Паш, я не о девочке.. а путать фашистов с нацистами - все равно что флэт с конехаммером... 😊
а девочка поди реконструкторша! 😀

Да знаю я. Просто башка чего-то не работает

ygran
а девочка поди реконструкторша!

Ага, выездной бордель реконструировали 😀

Costas

Ой, как вам нравится себя белым и пушистым выставлять...

Стараюсь, но не всегда получается, все больше на оборот. Сейчас особенно раздражают такие виды, да и последние события о сносе мягко говоря памятников ВОВ, скоро кидаться начну на оваторы в фашистской форме или как там национал..... и поддерживают же определенные круги этих мразей.

Diklan

Стараюсь, но не всегда получается, все больше на оборот. Сейчас особенно раздражают такие виды, да и последние события о сносе мягко говоря памятников ВОВ, скоро кидаться начну на оваторы в фашистской форме или как там национал..... и поддерживают же определенные круги этих мразей.

Как вы относитесь к финской форме времен ВОВ, тоже фашистская?

reipas

Как вы относитесь к финской форме времен ВОВ, тоже фашистская?

Да все я понимаю, вот только поздно переучивать, большенство нашего покаления воспитано на наших и немцев и не куда от этого не деться, а финскую форму в глаза не видел, знаю нашу и немецкую в которой убивали русских людей, мою семью также ВОВ не обошла стороной погибло три человека, от деда осталось последнее письмо с фронта 1943г.,имена и фамилии погибших моих родственников занесены в "Книгу памяти"погибших 41-45гг., том 7 стр. 366,можете проверить по фамилии, мои данные в профайле .

А причем здесь вопрос о том, оружие ли ММГ?
Можете хоть немецкие машины на улице жечь, хоть японские, хоть итальянские, если не боитесь Уголовного Кодекса. Можете пытаться набить лицо любому реконструктору в немецкой форме, если не боитесь и получить в ответ. Но правоты в Ваших действиях будет не больше, чем у СМ, привлекающих людей за макеты. Их тоже "поздно переучивать". Они тоже "воспитаны так". И как Вам не нужно разбираться, кто за аватарой, так и им не нужно разбираться, является ли данный объект оружием.

Heinz Steinkopf:
... Но правоты в Ваших действиях будет не больше, чем у СМ, привлекающих людей за макеты. Их тоже "поздно переучивать". Они тоже "воспитаны так". И как Вам не нужно разбираться, кто за аватарой, так и им не нужно разбираться, является ли данный объект оружием.

Улыбнуло немного... Но по сути верно!

Heinz Steinkopf
И как Вам не нужно разбираться, кто за аватарой

2m-outrage
А то что человек себя в немецкой форме выкладывает на аватаре говорит о том что "переиграл парень в войнушку". Почему-то они все говорят о нескольких комплектах формы хранящейся у них в шкафах, но никто не выложил себя в форме советского солдата, все почему-то в немецкой.

Писхиаторы всегда весьма категоричны... однако выбор аватары был прост. Это единственная моя фотография с реконструкции которую мне удалось найти в интернете на момент размещения...

www.ostfront.ru - да и фотография старая 2001 или 2002... точно не помню. Уже и формы то этой не осталось... да и я немцами не занимаюсь, так - память о былых походах...

Уж коли такая буча по поводу аватара поднялась, менять не буду из принципиальных соображений.

говорит о том что "переиграл парень в войнушку".

а пацаны наслушались-

..за метром метр ,идут по Украине
солдаты группы "Центр"..

Эх Владимир Семёнович ,что бы ты сказал....

ASSHUKLIN

Эх Владимир Семёнович ,что бы ты сказал....

А вам так уж интересно мнение наркомана?

Кстати, милостивый государь, ваша автара тоже не совсем полит корректна... изображение то на ней вполне патриотичное, но вот автор.

Андрюша Каращук известный художник, но в тоже время что и я состоял в том же клубе... и даже по моему был на том же мероприятии что снята фотография с моего аватара. И немецких солдат он расиовал гораздо больше чем русских... почти все книги по немецкой форме иллюстрированы Андрюхой.

Я могу покопаться в своем фотоальбоме и от сканировать пару фотографий... если вы не верите.

Кстати в тоже время и в той же форме выходил и еще один очень известный ныне человек... причем напрямую имеющий отношение к ввозу в Россию антикварного оружия и ММГ. Это руководитель Росохранкультуры.

http://rosohrancult.ru/structure/leader/

Ну так и охраняет, а аватар ,что ж автор то непричём,лишь бы сюжет был хорошим, я когда на винт лебеля настроился вот такой присмотрел

А Высоцкого зря задели, не надо

ASSHUKLIN
а аватар ,что ж автор то непричём,лиж бы сюжет был хорошим

Известный немецкий кинорежиссер Рифиншталь и до и после фильма "Триумф воли" сняла много хороших, просто замечательных фильмов... но гнобили ее почему то именно за него.

Если люди не понимают разницу между формой и идеологией... мне их жаль. Кто опаснее реконструктор в форме вермахта развлекающий ветеранов на 9-я мая? Или бритоголовый одетый вполне корректно кричащий на митингах "зиг-хайль"?

Mc Duck
Кстати в тоже время и в той же форме выходил и еще один очень известный ныне человек... причем напрямую имеющий отношение к ввозу в Россию антикварного оружия и ММГ.

А как прикажете относиться к такому историческому персонажу как фон Браун? Члену СС между прочим. Конструктор, который по своей гениальности не уступает С.П. Королёву. И ФАУ над Лондоном и высадка человека на Луну... Что-то союзники не очень попрекали его прошлым, как рифеншаль.

Heinz Steinkopf
А причем здесь вопрос о том, оружие ли ММГ?
Можете хоть немецкие машины на улице жечь, хоть японские, хоть итальянские, если не боитесь Уголовного Кодекса. Можете пытаться набить лицо любому реконструктору в немецкой форме, если не боитесь и получить в ответ. Но правоты в Ваших действиях будет не больше, чем у СМ, привлекающих людей за макеты. Их тоже "поздно переучивать". Они тоже "воспитаны так". И как Вам не нужно разбираться, кто за аватарой, так и им не нужно разбираться, является ли данный объект оружием.

Ну до поджегов и мордобоя не дошел, и вряд ли дойду, а в остальном есть доля правды, возможно по этому в МВД сокращение на 20% ....

но гнобили ее почему то именно за него.

Гнобили те же люди, что и Высоцкого поэтом не считали, тогда они работали в организациях с приставкой Союз(культуры)сейчас Рос а суть одна .И Вы уверены, что все аватары вермахта ,только внешний эпатаж, а подругому в России трудно назвать позирование в форме заклятых, стародавних,какой то мистицизм непонятный ,что в форме ,что в акцессуарах нациской Германии, плохо это

не очень попрекали его прошлым

Да все это политика двойных стандартов... вот скажите мне почему прах Наполеона захоронен в Париже в музее, активно продают наполеоновскую символику... а реконструкторы не боятся за вопль "да здравствует император" не то чтобы в тюрьму сесть... но даже и по морде получить!!!!

Тогда как с Гитлером совсем другая история... а в чем разница между Гитлером и Наполеоном??? Нет никакой разницы - оба диктаторы, оба стремились захватить мир... у обоих руки по локоть в крови - вы скажете жертв в 19-м веке было меньше - ну да, так и время было совсем другое.

Mc Duck
Да все это политика двойных стандартов... вот скажите мне почему прах Наполеона захоронен в Париже в музее, активно продают наполеоновскую символику... а реконструкторы не боятся за вопль "да здравствует император" не то чтобы в тюрьму сесть... но даже и по морде получить!!!!Тогда как с Гитлером совсем другая история... а в чем разница между Гитлером и Наполеоном??? Нет никакой разницы - оба диктаторы, оба стремились захватить мир... у обоих руки по локоть в крови - вы скажете жертв в 19-м веке было меньше - ну да, так и время было совсем другое.

По теме ммг;
ММГ-ЭТО НЕ ОРУЖИЕ!!!!Только некоторые по своему твердолобию и воспитанию
это не могут понять.
Им бы только палочки ставить да отчётах %%% раскрываемости повышать.

Mc Duck
Тогда как с Гитлером совсем другая история... а в чем разница между Гитлером и Наполеоном??? Нет никакой разницы - оба диктаторы, оба стремились захватить мир... у обоих руки по локоть в крови - вы скажете жертв в 19-м веке было меньше - ну да, так и время было совсем другое.

Потому что Адольф Алоизыч проводил политику планового геноцида, потому, что он вел себя с захваченными народами, как с расово неполноценными, потому что он устроил тотальную войну, в том числе и с гражданским населением. Мало отличий? Ерунду пишете!

СМТ

Потому что Адольф Алоизыч проводил политику планового геноцида, потому, что он вел себя с захваченными народами, как с расово неполноценными, потому что он устроил тотальную войну, в том числе и с гражданским населением. Мало отличий? Ерунду пишете!

По соотношению потерь мирного населения и военных нынешние войны ушли далеко вперед.
Просто образ Гитлера - это и пугало, и источник зарабатывания бабла, и проталкивания политических решений.
Наполеон - найиональный герой, про Муссолини в Италии можно говорить хорошо, а про Гитлера даже нельзя упоминать, что он все-таки за первые годы своего правления совершил в Германии экономическое чудо. Помните, как уволили немецкую журналистку за то, что посмела напомнить, что в Германии "тогда" отношение госдарства к семье было лучше, чем сейчас? Ее чуть ли не посадили за нацизм.

gas1941
По теме ммг;
ММГ-ЭТО НЕ ОРУЖИЕ!!!!Только некоторые по своему твердолобию и воспитанию
это не могут понять.
Им бы только палочки ставить да отчётах %%% раскрываемости повышать.

Сразу скажу что приведенные внизу цифры не мои, нашел в инете. Но когда их увидел сразу почему-то вспомнилась эта тема. Думаю вы поймете почему, прочитав только несколько строк.

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Из общей численности населения:
58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 76.560.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.420.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000
безработные - 7.790.000
Итого: 101.963.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 30.037.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это же получается где-то миллионов десять "кровососов"! И еще миллионов 50 всяких "неприкосновенных" в виде министерств и ведомств.

Очень серьезный статистический труд... что самое досадное что все это правда.

"Великой россии" осталось жить 10 максимум 15 лет... а дальше? Дальше мы просто физически не сможем оборонять страну... мы и сейчас не можем, просто еще боятся наших ракет... а вдруг долетят, но через 10-15 лет они просто сдохнут и пии.... ц!

А вы тут с какими то пилеными железками...

По поводу экспертизы - единственная авторитетная экспертиза - это от ЭКЦ МВД, любая другая будет поставлена под сомнения любым СМ.

Только птичка с надписью МВД им хоть как то внушает доверие... да и то. Так что легальный ММГ это старый Алатырь - все остальное так или иначе может привести к 222 статье.

Да и то видел я Максим алатырский, в котором из всех изменений - вынули ствол да спилили боёк - все остальное рабочее... но все чин почину - сертификат - паспорт.

Не надо бояться, что страна пропадет. Это невозможно. А вот хуже стать может. И руководителям придется взглянуть правде в глаза, а не заниматься популизмом. Если не можем пенсии платить - так и скажите. Если не можем пособия разные выплачивать - так и скажите, а не увиливайте и не прикрывайтесь словами о бюджете.
Подумать только, еще при жизни наших родителей не было никаких пенсий (кроме ведомственных). Жестоко, зато честно. Например, моя матушка ОБЯЗАНА была учиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на круглые пятерки, иначе лишилась бы пособия по утере кормильца (отца-офицера). Т.е. я хочу сказать, что еще есть куда скатываться, когда будет произведена переоценка ценностей. Главное, чтобы не обманывали.
Кстати, спасибо за статистику. Правда - ужасна.
Насчет Алоизыча - порочить его - хороший тон. Что ж, "горе проигравшему" (с). Только вот 1. кому это выгодно 2. не выплеснули ли ребенка вместе с водой.
Историки, почему-то, вовсе не безпристрастные...
Крайне извиняюсь за оффтопик, надеюсь, тему не закроют из-за меня...

[QUOTE]Originally posted by Mc Duck:
[B]

По поводу экспертизы - единственная авторитетная экспертиза - это от ЭКЦ МВД, любая другая будет поставлена под сомнения любым СМ.

Только птичка с надписью МВД им хоть как то внушает доверие... да и то.

Скорей на оборот не внушает, или внушает как справка об утере Таджикского паспорта и временной регистрации, выданная ОВД...., суды как раз назначают не зависимую экспертизу.

Получается, что для доблестных СМ важнее экспертиза ЭКЦ МВД ,а если дело дойдёт до суда, то судейскому глазу будет милее экспертиза Минюста? А если умудриться сделать обе вышеуказаные экспертизы, то вообще можно спать спокойно. И особенно ясно начинаешь осознавать это только тогда, когда лично сталкиваешься с полным бардаком и беспределом в местных ОВД и прокуратурах.
Короче говоря-сделай экспертизу и спи (относительно) спокойно!

Да и то видел я Максим алатырский, в котором из всех изменений - вынули ствол да спилили боёк - все остальное рабочее... но все чин почину - сертификат - паспорт.

Вольво универсал это слишком пафосно и по киношному... а вот классическая Нива... и проходимее и маневренее... да и для ГАИ неитересная 😊

и проходимее и маневренее..

и макса на горб 😊

СМТ
Потому что Адольф Алоизыч проводил политику планового геноцида, потому, что он вел себя с захваченными народами, как с расово неполноценными, потому что он устроил тотальную войну, в том числе и с гражданским населением.

Мало отличий? Ерунду пишете!

+100 !

Mc Duck
"Великой россии" осталось жить 10 максимум 15 лет... а дальше? Дальше мы просто физически не сможем оборонять страну.

Кому она простите наХ нужна, чтобы на неё нападать?
С какой гипотетической целью?

Разве что чеченским боевикам?

Китайцам

zavarow
...Подумать только, еще при жизни наших родителей не было никаких пенсий (кроме ведомственных). Жестоко, зато честно. Например, моя матушка ОБЯЗАНА была учиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на круглые пятерки, иначе лишилась бы пособия по утере кормильца (отца-офицера)...

Рассказ на правах вечерней сказки на ночь... 😛

zavarow
Насчет Алоизыча - порочить его - хороший тон. Что ж, "горе проигравшему" (с). Только вот 1. кому это выгодно 2. не выплеснули ли ребенка вместе с водой.
Историки, почему-то, вовсе не безпристрастные...

Поразительно! Просто поразительно, если честно! Оказывается, Гитлера порочат некоторые пристрастные историки, а не он сам опорочил себя и покрыл позором свою страну, это не за его деяния немцы до сих пор не устают оправдываться! Кону выгодно порицать Алоизыча? Да всем нормальным людям, кроме нацистов и просто тронутых и, простите, дрочащих на черную форму СС. Правда, не знаю в чем их выгода. Это просто норма поведения порядочного человека. Еще не хватало у нас тут на Ганзе пропаганды гитлеризма! Какого ребенка с водой можно выплеснуть, осуждая нацизм, а? Можете ответить: что хорошего сделал Гитлер?

СМТ:
... Можете ответить: что хорошего сделал Гитлер?

Вы не поняли. Гитлер не причём, просто охаивая его не замечают того, что творят сегодняшние лидеры. Да, они творят не такое; но творят будте-нате... ! А на фоне Гитлера и при соответствующей деятельности СМИ все современные правители (явные или скрытые) и их политика выглядят розовыми или белыми, да и пушистыми...

Рассказ на правах вечерней сказки на ночь...

ага

за 18 лет просрали все, что было, вместо того, чтобы построить.

На ринг вызываются Закон и Пленум ВС

Heinz Steinkopf

Ну, к примеру, смог добиться того, что Германия, доставшаяся ему в виде руин, стала через пять лет его правления чуть ли не самой мощной страной в мире. Согласитесь, голохвост и Вторая Мировая Война здесь ни при чем. Мне кажется, что этот подъем можно рассматривать безотносительно внутренней и внешней политики Гитлера в 1938-1945 годах. И чему-то стоит поучиться нашим руководителям, которые в аналогичной ситуации за 18 лет просрали все, что было, вместо того, чтобы построить.

Вам кажется ошибочно. Задайтесь вопросом о финансировании Гитлером восстановления страны. И с удивлением обнаружите, что его источниками в основном являлись займы, возвратить которые в твком количестве страна не могла без ограбления соседних (и не только) государств. Покопайтесь в теме поглубже - и узнаете. Кстати, один из основных пунктов программы нацистов - слом Версальской системы - закладывался в нее изначально. А как это осуществить без серьезной милитаризации страны? Как разобраться с поляками без войны с ними? Чем напугать Францию? Ну, и т. д.

Взять взаймы, потом замочить кредиторов - все банально... Что тамплиеров при Филе Красивом, что Хитлер евреев, что рИальные пацаны комерсов в 90-х.

Тема обширная, и все же ,что же такое ММГ?
- мутная вода для ловли рыбы?
- деактивированное оружие?
- КСОИ?
- макет?
нужен то всего технический регламент в строгом соответствии с международным правом, возможно тогда нашли бы ответ на вопрос, а до сель -мое мнение "мутная вода"в которой ловят рыбу, и кому это выгодно? что бы спать спокойно, экспертиза ЭКЦ МВД с птичкой в левом верхнем углу, на сегодняшний день рулит, хорошо бы иметь еще к этой экспертизе Постановление об отказе в важбуждении УД,ну как по закону; по девайсу проводится проверка по результатам которой принимается решение в пор. ст. 144,145 УПК РФ.

Heinz Steinkopf
[B]

Раз уш пошел флуд.
B]

Просьба по ближе к теме, а флуд в месте с Хитлером напраьте в соответствующие разделы. Спасибо.

Diklan
экспертиза ЭКЦ МВД с птичкой в левом верхнем углу, на сегодняшний день рулит, хорошо бы иметь еще к этой экспертизе Постановление об отказе в важбуждении УД,ну как по закону; по девайсу проводится проверка по результатам которой принимается решение в пор. ст. 144,145 УПК РФ.

gas1941
Где и как таке можно получить?

Один из вариантов:
Сосед пишет на Вас заяву в местное ОВД и том, что у Вас в доме склад оружия.
Алгорим действий СМ согласно должностных инструкций и соответствующих приказов таков:
1.Для проверки информации приезжает наряд ГНР или приходит УУМ
2.Если информация подтверждается, прибывает группа СОГ и начинает работать:осмотр места происшествия и изъятия в присутствии понятых,
в данном случае ММГ, на экспертизу. Вам остается копия протокола осмотра и изъятия, где все до мельчайших подробностей должно быть описано, в плоть до стоимости макета.
3. Эксперт все упакует при понятых и отправит на экспертизу в ЭКЦ , материал проверки скорей всего поручат участковому т.к. макет и ОЧ деактивированы, проверка будет проводится в пор. ст. 144,145 УПК РФ (это отказать или возбудить УД), по результатам экспертизы вам выдадут копию постановления об отказе в возбуждении УД или на оборот, всякое бывает...

Проблема в том что в таком варианте Заключения ЭКЦ у вас не будет... у вас будет просто постановление о прекращении УД, или об отказе в возбуждении УД. А экспертиза будет подшита к делу.

Кроме того, не исключены злоупотребления или небрежность при совершении всех этих действий, последствия которых отразятся на вас.
Не пойдет...

А может получиться и так-Я тоже засветился перед соседями со своими ММГ и кто то из них, а может и из других, меня банально сдал. Но видимо количество переносимого из машины макетов было столь внушительно, что СМ получив сигнал от стукачка, решили не рисковать с террористом, а сообщить "Старшему брату". А там я уже побывал к тому времени и про меня и макеты хорошо знали. Ни какого обыска и т.д.у меня не было. Просто позвонили и сказали что б в следующий раз носил макеты с биркой на шее, и что б все бдительные это видили. Одним словом повезло, что не попал к честным и смелым СМ.

Ходить с макетом на перевес - глупость за которую можно поплатится жизнью. Просто потому что у собровца контузия на пол головы... и из такого же калаша в Чечне убили его лучшего друга.

Так же глупо открытое ношение всего что имеет вид сходный с оружием, не важно что у вас есть на него лицензия. У вас может не быть времени ее показать.

Ходить с макетом на перевес - глупость за которую можно поплатится жизнью

К тому же портить отношения с соседями тоже плохо. Вот в вашем случае никто не приехал... а что подумал кто стучал? а подумал он что вы откупились 😊 И в следующий раз будет стучать в другие органы или более высокие инстанции.

А те могут и отреагировать.

Mc Duck
Проблема в том что в таком варианте Заключения ЭКЦ у вас не будет... у вас будет просто постановление о прекращении УД, или об отказе в возбуждении УД. А экспертиза будет подшита к делу.

А это вы попросите участкового ,что бы сделал Вам копию, лучше заверенную, я думаю не откажет...

zavarow
Кроме того, не исключены злоупотребления или небрежность при совершении всех этих действий, последствия которых отразятся на вас.
Не пойдет...

Другой вариант подойти к знакомому милиционеру, лучше к следователю или дознавателю, можно к УУМ и попросить сделать "отказной".
Еще вариант, принести ММГ дежурному по ОВД и написать заявление с просьбой провести проверку не является ли донный образец огнестрельным оружием? согласно 985 приказу МВД, заявление обязаны принять и в течении трех дней дать ответ, лучше знакомым....

Может вы еще дать взятку сотруднику милиции предложите?

Конечно!

Mc Duck
Может вы еще дать взятку сотруднику милиции предложите?

Давать лучше в фасистской форме...

Господа!Повторно прошу не отвлекайтесь от темы, соблюдайте правила форума!

прежле чем так обращатся к окружающим не веди себя как Товарищ.

Mc Duck
прежле чем так обращатся к окружающим не веди себя как Товарищ.

Модератору прошу сделать предупреждение товарищу Mc Duck за флуд в теме.

Красная треугольная кнопочка с восклицательным знаком...

хан 69
Одним словом повезло, что не попал к честным и смелым СМ.

Если не отвлекаться, и говорить по существу темы:

В идеале, желательно, чтобы на законодательном уровне, скажем,
в ЗОО РФ, были положения, касающиеся ММГ. Типа, "что такое ММГ",
основные его признаки и требования по деактиву, например "штифт в казенной и передней части части ствола + пропил не уже 2мм" - и т.д. по всем основным частям - ПОДРОБНО.
Вот тогда будет проще дышать. И, разумеется, отменить положение, запрещающее производить ММГ из боевого оружия - блин, а из чего его еще производить??! Тут надо уже решать - "или шашаечки, или ехать".
Если в России пилить оружие не хотят - то что будем делать с украинскими
макетами? 90% - Украина, и только 10% - РФ, фины и прочее.
ИМХО - если разрешать ММГ - то не ограничиваться ижевскими франкинштейнами,
где ствол болванка, коробка от 7.62 а сбоку гордая надпись ММГ АК-74м 😊
Макет должен быть изготовлен из боевого оружия путем жесткой, определенной законом, деактивации - или тему можно закрывать, оставив в ней испанский Деникс и "заводского производства" уродцев ИжМаша.

Экспертизу МВД надо легализовать - пусть и за деньги.
Но определить регламент - "что, как, в какие сроки и сколько стоит".
Если на руках будет заключение экспертизы МВД с фотографиями - то такой
макет уже будет "в рамках закона". И нечего бояться, что его, в случае
сомнений - опять отправят на исследование - тут главное, ничего в нем не менять после первой экспертизы - и будет вам счастье.

В настоящее время предлагать участникам форума пройти добровольную экспертизу, не имеющую отношения к МВД РФ - это, извините, в условиях жизни в России - просто бред и провокация. Даже живя в крупном городе - достаточно проблематично отдать 5-6 макетов на исследование -
а у кого их 15? Как их упаковать, перевезти - да их только из подъезда к машине упаришься таскать 60-70 кг!
И дальше что? Ждать 2 месяца - зная, что твои любимые железяки черт знает в чьих руках - кто там ими играется, меняет какие-то детали на них, коцает родное дерево, просто сваливая все предметы в кучу на пол и т.д. А если что пропадет - кто и чем будет отвечать? А? А если что сломают? А если подменят магазин или ствольную накладку - только потому что кому-то твоя больше понравилась?
Какой макетчик на это пойдет - только что бы получить за свои деньги (немалые, я замечу!) - бумажку, которой СМ посоветуют в случае вопросов подтереть задницу. Это в Москве и в Питере - а если коллекционер дезактива живет в поселке в 200км от ближайшего райцентра?

Не дезинформируйте людей - в случае чего - все будет изъято и поедет
на экспертизу к эксперту МВД! Польза от "сторонней" экспертизы - не больше чем от украинского паспорта! Т.е., нормальному СМ хватит объяснения и паспорта ММГ хоть русского, хоть украинского - а если захотят докопаться - никакие бумаги не спасут. (Кстати, они будут правы - кучу АКМ-ов непонятного происхождения - я бы на месте СМ даже разбирать не стал - не смотря на любые бумажки - а сразу бы отправил на экспертизу - пусть эксперт скажет - оружие или нет). В 2001 году у меня в метро изъяли газовый ИЖ-79-8 - причем, носимый мной законно, по лицензии. И что? Повертели, и отправили на экспертизу - на предмет возможных переделок. И получил я его назад (к счастью, целым - правда без одного патрона) - только спустя неделю. И это газовая хлопушка - с документами на ношение. Что говорить про автоматы и прочие ТТ - с мятой бумагой в половину А4 от Шапитовки или Балаклеи? 😛

Маленький офф.
Про Китай. Не переживайте. Не нападет. В общепринятом смысле, конечно.
Т.е. китайцы не побегут в атаку с китайскими АК в руках. Если кто не заметил... Нас уже захватили,
поработили и успешно сосут кровь не первый год.
Думаю, что тут мало кому надо что-то объяснять.

Antidot
... И, разумеется, отменить положение, запрещающее производить ММГ из боевого оружия - блин, а из чего его еще производить??! ...

Такое положение нигде не прописано, и что такое ММГ тоже...
Есть запрет на изготовление КСОИ из реального огнестрельного, но, как уже говорил, что такое КСОИ тоже нигде чётко не оговорено. Т.е. все вопросы возникают из-за нечёткого законодательства!

Всех с Новым 2010-м!!!

Я думаю вопрос с новым стандартом деактива в Финляндии решится на днях. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8435857.stm

RocketMan
Я думаю вопрос с новым стандартом деактива в Финляндии решится на днях. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8435857.stm

А причем здесь деактив, если валят из разрешенного железа?
Из-за такой логики мы и имеем такие дебильные законы.

Antidot
Если не отвлекаться, и говорить по существу темы:

Экспертизу МВД надо легализовать - пусть и за деньги.
Но определить регламент - "что, как, в какие сроки и сколько стоит".
.

ЭКЦ МВД делает экспертизу за деньги... на вскидку не помню но момоему испытание КСОИ стоит около 3т.р. Делают в течении 7 дней, а если заплатить на 30% больше то могут сдалать за 3 дня.

Mc Duck
момоему испытание КСОИ стоит около 3т.р

2m-outrage
Если быть точнее то за 2750 рублей. Это называется идентификационная экспертиза. Т.е. вам дают бумагу что после осмотра (обнюхивания, облизывания и пробы "на зуб") ваш предмет признается КСОИ. Но в этой бумаге ни слова про то что данный предмет не является оружием и защитой от повторного изъятия является только авторитет ЭКЦ МВД. Да еще, не делают они этих экспертиз для физических лиц пришедших с улицы. Только для юридических лиц или для физических лиц, но принесших какое-то волшебное "письмо" от организации их пославших. Имею личный опыт.

В Питере за эти деньги дают бумагу, где как раз пишут про то, оружие или нет.

ХЗ как определяют. Я вообще был в шоке от посещения ЭКЦ МВД. Со мной там никто не захотел даже разговаривать без "волшебного письма", начальника не было на месте, а когда я попросил хоть что-нибудь объяснить мне откровенно нахамили.

Заключение о том что это не оружие они дают отдельно... просто нужно попросить.

Да кого просить-то?! Мне открытым текстом сказали что никто не будет делать мне никакой экспертизы т.к. я простое "физическое лицо". Хватит уже людям голову забивать непонятными направлениями в ЭКЦ МВД. Зачем вы это делаете? Что бы их так же как и меня "послали"? Сказано же было топикстартером, что только независимые эксперты в настоящий момент дают в России заключение что ваши железки не являются оружием и не имеют в своем составе ОЧ (если они действительно их не имеют). Вы что, еще верите в добрых ментов? А я уже нет.

Ну я то туда как юридическое лицо хожу... поэтому отношение совсем другое. Все очень дружелюбны и приветливы 😊

Ну так и пишите так, зачем вы людям голову морочите?

2m-outrage
Да кого просить-то?! Мне открытым текстом сказали что никто не будет делать мне никакой экспертизы т.к. я простое "физическое лицо". Хватит уже людям голову забивать непонятными направлениями в ЭКЦ МВД. Зачем вы это делаете? Что бы их так же как и меня "послали"? Сказано же было топикстартером, что только независимые эксперты в настоящий момент дают в России заключение что ваши железки не являются оружием и не имеют в своем составе ОЧ (если они действительно их не имеют). Вы что, еще верите в добрых ментов? А я уже нет.

А я хожу как физическое.
Посылают Вас потому, что они никогда такого не делали и им лень мозг включать. Стоит один раз найти кнопку, которая заставит их сделать Вам экспертизу, как они начнут делать ее с охотой. Особенно, если их стимулировать к ускорению процесса. Вам не нужны добрые менты. Вам нужны жадные.

И что же я тут вижу? Подстрекательство к преступлению? Типа дай взятку менту и получишь свое заключение? Это тогда в какую же сумму мне выльется мое заключение и чем же тогда эти продажные менты так хороши? Тем что н-ную сумму дадут мне заключение на откровенный боевняк?

2m-outrage
И что же я тут вижу? Подстрекательство к преступлению? Типа дай взятку менту и получишь свое заключение? Это тогда в какую же сумму мне выльется мое заключение и чем же тогда эти продажные менты так хороши? Тем что н-ную сумму дадут мне заключение на откровенный боевняк?

Ну что же Вы опять стенаете, заламываете руки и пишете фигню? 😀
Заключение Вам выльется в те самые 3000 плюс бутылка коньяка. Зато потом вам и всем остальным будут делать ее без проблем. И ни на какой боевняк никто Вам ничего не сделает. Не надо утрировать.

И где же это я фигню написал? Наверно когда обозвал невинную бутылку коньяка взяткой? Когда она является просто "подарком". Нет у меня "подходов" к московскому ЭКЦ МВД. Да и не хочу иметь, если честно.

2m-outrage
Да и не хочу иметь, если честно.

Ну вот поэтому с вами там так и общаются. Я с одной стороны понимаю, что теоретически вам должны делать экспертизу в любом случае... Но реальность в нашей стране такова что "не подмажешь, не поедет".

Самому противно, но это уже не исправишь...

Ну тогда пошли в таком случае эти любители коньяка на йух! Факт моего посещения ЭКЦ зафиксирован, поэтому я всегда смогу обосновать мое обращение к независимому эксперту. А вы и дальше продолжайте проставлятся. Может сопьются скорее да придут на их место нормальные.

2m-outrage
И где же это я фигню написал? Наверно когда обозвал невинную бутылку коньяка взяткой? Когда она является просто "подарком". Нет у меня "подходов" к московскому ЭКЦ МВД. Да и не хочу иметь, если честно.

Вы наверно не читали моих предыдущих сообщений? Так я повторюсь - московский ЭКЦ МВД НЕ ДЕЛАЕТ экспертиз для физических лиц СОВСЕМ! Не за коньяк, не за счет оплаченный в Сбербанке, не за оба вместе взятые!

Heinz Steinkopf
Принес, заплатил по квитанции и ждешь результата.

2m-outrage
Вы наверно не читали моих предыдущих сообщений? Так я повторюсь - московский ЭКЦ МВД НЕ ДЕЛАЕТ экспертиз для физических лиц СОВСЕМ! Не за коньяк, не за счет оплаченный в Сбербанке, не за оба вместе взятые!

На каком основании?
Просто так - от лени, или начальник Вашего ГУВД вместе с Кепкой издали какой-нибудь закончик?

В кулуарах мне было сказано чтобы отвадить таких как я. Ибо "захлебнуться" оне... Правда мой визит был при предыдущем начальнике оружейного отдела ЭКЦ (Макаров кажется была фамилия). Может при новом начальнике что-то поменялось?

Погуглил и нашел вот что: http://www.mvd.ru/news/10657/ Оказывается им теперь важнее в пи@де ковыряться, да образцы ДНК искать, чем в железках. Я конечно понимаю что это разные экспертизы и разные эксперты, но вы теперь видите "приоритеты". Так что если я приду и скажу что меня моим макетом изнасиловали то тогда они пошевелятся.

А вот интересно, в России сейчас выпускает ММГ только Злотоуст наверно , ммг КЕДР вот на продажу выставлен, а есть в паспорте этого изделия ссылка на ТУ или ГОСТы в соответствии с которыми дезактивация произведена

з

2m-outrage
В кулуарах мне было сказано чтобы отвадить таких как я. Ибо "захлебнуться" оне... Правда мой визит был при предыдущем начальнике оружейного отдела ЭКЦ (Макаров кажется была фамилия). Может при новом начальнике что-то поменялось?

Знаете, это смешно.
Я как-то зашел в свой ОМ, чтобы получить справку об утере военника. Меня тоже послали, и я тоже не мог найти того, с кем мне поговорить. Отправляли на йух, в военкомат и еще хрен знает куда. Но отличие от Вашей ситуации было в том, что я точно знал, что эту справку мне должны дать именно там и именно в дежурке. Просто они тоже видимо боялись "захлебнуться" и решили "отвадить".
П.С. После применения военной хитрости мне ее дали даже паспорт не спросив 😛

Heinz Steinkopf
После применения военной хитрости мне ее дали даже паспорт не спросив

2m-outrage
Повторяю свое предложение - приезжайте в Москву и получите мне экспертизу если вы такой "пробивной.

Лучше Вы к нам (с)
У нас с этим проблем нет.

Государственное регулирование

ПРИКАЗ МВД РФ от 01.12.2005 N 985 «Об утверждении инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях»

Можно попробовать если откажут в приеме заявления, например заявления о проверки на огнестрел и наличие ОЧ ,да бы быть законопослушным владельцем макета. В крупных городах можно добиться законным путем, были случаи с ММГ (Украинским) по которым выносилось постановление об отказе в воэбуждении УД без полноценной экспертизы на основании первоночальной проверки согласно справки эксперта. Отказной иметь на ММГ тоже не плохо...

Осталось добиться, чтобы после отказа в возбуждении УД макет возвращали. 😊 А тут уж как повезет.

Не знаю таких случаев, что бы после проверки(откозе УД) ММГ не возвращали, отказные выносились даже по Украинскому паспорту на ММГ, делался перевод паспорта на макет, заверялся натариусом и на основании паспорта на макет без проведения экспертизы выносился отказной в соответствии с законом, ММГ возвращали владельцу, но это в Москве. Могу привести пример: Потерпевший получил удар по голове макетом ПМ,злодею грозит ст. 213 ч. 2 УКРФ, чтобы отсеч ст. 222 УК РФ не обязательно делать экспертизу на ММГ ПМ доказывать что это не оружие, достаточно Украинского паспорта на ММГ (рассматривается именно макет, а не оружие),а дальше дело техники как говорится...

Diklan
Не знаю таких случаев, что бы после проверки(откозе УД) ММГ не возвращали, отказные выносились даже по Украинскому паспорту на ММГ, делался перевод паспорта на макет, заверялся натариусом и на основании паспорта на макет без проведения экспертизы выносился отказной в соответствии с законом, ММГ возвращали владельцу, но это в Москве. Могу привести пример: Потерпевший получил удар по голове макетом ПМ,злодею грозит ст. 213 ч. 2 УКРФ, чтобы отсеч ст. 222 УК РФ не обязательно делать экспертизу на ММГ ПМ доказывать что это не оружие, достаточно Украинского паспорта на ММГ (рассматривается именно макет, а не оружие),а дальше дело техники как говорится...

Пытаются не отдавать иногда. Типа мы Вам отказ, а Вы нам макет. Давят на то, что пошли навстречу и признали законным то, что не совсем законно. Короче, как и во всех остальных гос. учреждениях...

"Евгений 1970"в этой теме на стр. 4 в ответе номер 78 написал, что ММГ ему обещали вернуть, но без УСМ. И вроде пока еще он макетов своих не видел. Все макеты были Украинские.

Вопрос УСМ чего? макета?,а в макте нет такого понятия как ОЧ оружия потому, что это макет, это и есть не разбериха в законе , а раз так то принимается во внимание сторона обвиняемого, но как тут выразились "каждый тянет на себя одеяло",вернут все в целостности и сохранности иначе бы давно все изъяли и в утиль, вот по этому и нужно делать экспертизу, хотя бы не зависимую, было бы заключение эксперта, что не огнестрел и не имеет ОЧ оружия все было бы по другому...

http://www.naslediye.ru/menus.php?act=s&idl=19

2m-outrage
http://www.naslediye.ru/menus.php?act=s&idl=19

Однозначно!!!

Орган дознания обязан возвратить заявителям незаконно удерживаемое имущество.

Так никто и не сомневался, что "обязан". Кто-нибудь в курсе, вернули или нет?

Провели экспертизу, доказали что не оружие, а так конечо есть над чем призадуматься...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ

ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ

И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, и на которые действие Федерального закона "Об оружии" не распространяется.

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

3. Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно - монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226 УК РФ.

4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно - инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и


...

(продолжение на следующих страницах в файле)

c 2004-2009 ООО "Софт-центр"

продолжение на следующих страницах

Провели экспертизу, доказали что не оружие, а так конечо есть над чем призадуматься..

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. 10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены, помимо закона, соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.

Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права............................................ Это в этом-же постановлении.

igor61
Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права............................................ Это в этом-же постановлении.

И все-таки, есть ли методика определения основных частей ОР? Или, скорее даже, методика отнесения той или иной детали к ОЧ ОР?

И все-таки, есть ли методика определения основных частей ОР? Или, скорее даже, методика отнесения той или иной детали к ОЧ ОР?

igor61
Проблема в том, что за ОЧ Ог Ор пытаются выдать ОЧ макетов, деактивированного и т.п. оружия.

Там же я выкладывал ссылку на договор, где писалось о взаимном признании сертификатов друг друга некоторыми странами. На наше счастье Финляндия и Украина в списке. Так что если макет привезенный с Украины или с Финляндии имеет сертификат этих стран, то он уже не ОГ и находящиеся в его составе ОЧ принадлежат уже не ОГ, а макету.

Парни, мне бы ссылочку на правило "все что не запрещено, то разрешено". Где, в каком законе это прописано?

Помещу здесь, полезная информация.

Читайте последовательно ссылки
http://www.xumuk.ru/ssm/62.html
http://www.stq.ru/mos/adetail.php?ID=12685
http://www.wood.ru/ru/tam17.html раздел посвященный сертификатам соответствия товаров.
http://www.bestpravo.ru/fed1995/data03/tex14946.htm ключевые слова "Украина" и "Финляндия"
И после того как вы прочтете все выше представленные пункты и сделаете вывод о том что макеты сюда не попадают, прочитайте эти пункты
http://www.fstec.ru/_docs/doc_1_2_008.htm#s3 статья 3 потом статья 7
и после статьи 7 предыдущей ссылки прочитайте эту ссылку
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p324 статья 17

И в конце прочитайте это
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm статья 15 пункт 4

Игорь, не все так прямолинейно. Вот этой теме http://guns.allzip.org/topic/115/568259.html очень четко разъяснялось

Игорь, то что говорит Landgraf совершенно бессмысленно. Если следовать его логике то под огнестрел можно подвести любой предмет. Я с этим не согласен. В этом плане мне кажется более разумной методика МВД, где оценка поступивших на экспертизу предметов производится по ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ признакам, а не по конструктивным. А это очень большая разница. Рассмотрим:
Функциональный признак:
Конструкция не может произвести в штатном режиме два выстрела штатным патроном - следовательно не огнестрел, на который она похожа. Если вообще не может выстрелить - вообще не огнестрел. Основные части не могут выполнять свои функции исходя из их функционального назначения - не основные части оружия. Например: деталь не может выполнять разгон и направление пули от штатного патрона - не ствол, деталь не может обеспечить обтюрацию, подачу патрона и удержание (направление) штатного бойка - не затвор, деталь может удерживать различные части в собранном виде, но благодаря внесенным изменениям не может обеспечить их нормального ШТАТНОГО функционирования - не рамка.
Конструктивный признак:
Похоже на оружие и его основные части - значит оружие и его основные части.

landgraf говорил может и правильно сам того не осознавая, если следователь задаст вапрос: можно ли сделать огнестрел из макета?

На мой взгляд, по поводу рамок возникает некое противоречие - типа, если нетронутая рамка находится в составе макета, то это уже ОЧ макета, а не огнестрельного оружия.
Но в то же время рамка - это "полноправная" ОЧ огнестрельного оружия, на равных, так сказать, правах со стволом и затвором (применительно к пистолету, например).
Это что же, получается что с таким же успехом можно взять макет ТТ с пиленой рамкой и затвором, но с НЕТРОНУТЫМ стволом, и заявить что в данном случае это не ствол огнестрельного оружия, а ОЧ МАКЕТА. Абсурд? Абсурд, потому что при ШТАТНОЙ разборке такого макета этот ствол может быть легко переставлен в боевой затвор и рамку, и использован вместе с ними как ОЧ огнестрельного оружия.
Никому из коллекционеров и в голову не придет иметь макет пистолета с таким стволом, но вот с недеактивированной рамкой - пожалуйста! Нестыковочка получается, "дискриминация" рамки, как ОЧ 😊 Типа, она не такая "основная", как ствол или затвор. Но по закону-то все эти части имеют абсолютно одинаковый статус!
Другое дело, если невозможно произвести ШТАТНУЮ разборку, например, если казна приварена к стволу винтовки, заварены элементы, предназначенные для разборки пистолета, и т.п. По сути, ОЧ как таковой уже нет - она составляет единое целое с другой, деактивированной частью оружия.
Вот тогда да - можно обвинить эксперта в том, что он ИЗГОТОВИЛ огнестрельное оружие путем инструментального вмешательства в конструкцию макета (срезал сварку, высверлил штифт и т.п.). В противном случае эксперт никаких противоправных действий не совершает, а лишь проверяет именно ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ детали.
В случае, если рамка может быть ШТАТНО установлена путем неполной разборки-сборки в другой аналогичный действующий экземпляр огнестрельного оружия, то она вполне себе ОЧ огнестрельного оружия, без всяких скидок.
Вот как-то так, мне кажется...
Впрочем, я бы все равно не рискнул иметь, к примеру, ММГ ТТ с пусть и заваренной (несъемной) затворной задержкой, но с боевым стволом 😊

Игорь, то что говорит Landgraf совершенно бессмысленно. Если следовать его логике то под огнестрел можно подвести любой предмет. Я с этим не согласен.

igor61
эксперт должен провести ИССЛЕДОВАНИЕ а не ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОГН ОР из деталей, полученных им путем манипуляций с предметом, представленным на исследование. Второе - исследуется именно предмет ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ на исследование ,а не предмет, из которого он сделан и не предмет, который из него может быть изготовлен.

Андрей Е
Но в то же время рамка - это "полноправная" ОЧ огнестрельного оружия, на равных, так сказать, правах со стволом и затвором (применительно к пистолету, например).
Это что же, получается что с таким же успехом можно взять макет ТТ с пиленой рамкой и затвором, но с НЕТРОНУТЫМ стволом, и заявить что в данном случае это не ствол огнестрельного оружия, а ОЧ МАКЕТА. Абсурд? Абсурд, потому что при ШТАТНОЙ разборке такого макета этот ствол может быть легко переставлен в боевой затвор и рамку, и использован вместе с ними как ОЧ огнестрельного оружия.
Никому из коллекционеров и в голову не придет иметь макет пистолета с таким стволом, но вот с недеактивированной рамкой - пожалуйста! Нестыковочка получается, "дискриминация" рамки, как ОЧ

Вы не забывайте, что эксперт отвечает на вопросы поставленные перед ним следователем и в зависимости от вопроса производит действие согласно инструциям и приказам...

Андрей Е
А вот это зависит от того, КАК поставлена задача перед экспертом.
Если вопрос стоит "Не является ли предмет, представленный на экспертизу, огнестрельным оружием", то вы правы.
А вот если "Не содержит ли предмет функционально исправных ОЧ огнестрельного оружия", то эксперт проверит их именно путем штатной сборки аналогичного образца и проведения стрельбы. При этом никакого преступления он не совершит, а лишь выполнит поставленную перед ним задачу.

А как быть если сфрезерованная рамка в районе угла подачи патрона при проверке на ОЧ оружия "выстрелит".Вопрос: будет она считаться ОЧ оружия?ведь она же деактивирована и находилась в ММГ и т.п.

Если штатно выстрелит два раза штатным патроном, то будет. Увы, примененные методы деактивации оказались недостаточными

2m-outrage
Если штатно выстрелит два раза штатным патроном, то будет. Увы, примененные методы деактивации оказались недостаточными

Но в этом случае УД не будет возбуждено.

Не будет если будет документ.

Андрей Е:
На мой взгляд...
ТТ с пиленой рамкой и затвором, но с НЕТРОНУТЫМ стволом, и заявить что в данном случае это не ствол огнестрельного оружия, а ОЧ МАКЕТА. ...

С целым стволом и затвором нигде в Европе ММГ и Deko не делают, и бумаги на такие не выдают... А если сам, например, такой сделал - то и иди к экспертам МВД за документом... 😊

Андрей Е:
..., заварены элементы, предназначенные для разборки пистолета, и т.п. По сути, ОЧ как таковой уже нет - она составляет единое целое с другой, деактивированной частью оружия.
Вот тогда да - можно обвинить эксперта в том, что он ИЗГОТОВИЛ огнестрельное оружие путем инструментального вмешательства в конструкцию макета (срезал сварку, высверлил штифт и т.п.). ...

А почему заварены, а не на эпоксидку приклеены, или ПВА? Неужели из-за того, что сварку на 2 минуты дольше удалять?!

Андрей Е:
...В случае, если рамка может быть ШТАТНО установлена путем неполной разборки-сборки в другой аналогичный действующий экземпляр огнестрельного оружия, то она вполне себе ОЧ огнестрельного оружия, без всяких скидок. ...

Всё верно: она будет ОЧ ОР, но другого, с другим номером и другими внешними признаками... А кто этим путём создаст такое оружие подпадает под ст.223 УК РФ! 😊

Costas:
С целым стволом и затвором нигде в Европе ММГ и Deko не делают, и бумаги на такие не выдают... А если сам, например, такой сделал - то и иди к экспертам МВД за документом...

Costas:
А почему заварены, а не на эпоксидку приклеены, или ПВА? Неужели из-за того, что сварку на 2 минуты дольше удалять?!

Costas:
Всё верно: она будет ОЧ ОР, но другого, с другим номером и другими внешними признаками... А кто этим путём создаст такое оружие подпадает под ст.223 УК РФ!

Андрей Е:
Вот это полная ерунда, извините. У питерских экспертов одинаково нормально проходят экспертизу образцы как с одинаковыми номерами, так и с разными - сколько экспертов, столько мнений, что лучше - одинаковые, или наоборот разные номера должны быть. И на те, и на другие макеты давались экспертизы с одинаковыми выводами, если макеты были одинаково деактивированы, разумеется. Главный смысл-то не в номере, а в фактической работоспособности детали.

Здесь дело не в номере, как вы не поймёте. Эксперт работает с представленным на исследование изделием! И не имеет права компилировать детали с чем-либо другим!!!

Андрей Е:
А про "создание оружия" - ну смешно, ей-богу 😊 Еще раз прочтите, пожалуйста, что я написал выше: ШТАТНАЯ РАЗБОРКА-СБОРКА (согласно наставлению по уходу за данным оружием), а не ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА!
Эксперту по долгу службы положено собирать и разбирать оружие. А вы его в преступники пытаетесь записать 😊

Вот именно: штатная сборка-разборка представленного на исследование изделия! А не беготня по оружейке с заменой деталей с целью получить паливо...
😊

И любой эксперт попросит сначала рамку запилить, а потом приходить за экспертизой.

Потому что сварку видно в отличие от клея, и потом сварка просто так не делается, сначала болгаркой подрезают, а потом в этот прорез варят - это стволы к казне у винтовок так приваривают. На пистолетах более деликатно, но все же шлифуют место сварки слегка.
Сварка - это металл, однородный с оружием материал как бы...

Эксперту по долгу службы положено собирать и разбирать оружие. А вы его в преступники пытаетесь записать

А про "создание оружия" - ну смешно, ей-богу

Вот!Ключевая фраза нет в РФ "техического регламента", как должны быть деактивированы ОЧ оружия?,огнестрельного оружия?,макета?,ММГ?,Деко? и т. п.,по этому, что капля сварки, что фреза, что дырка в рамке все едино вмешательство направленое на ослабление ТТД, главное не загреметь под ст.222 УК,не имть целые ОЧ...,по этому рассматриваетя любой деактив, в пределах разумного конечно...

Diklan:
...главное не загреметь под ст.222 УК,не имть целые ОЧ...,по этому рассматриваетя любой деактив, в пределах разумного конечно..

Так вот в том и дело, что пределы разумного у СМ разнятся дико! И часто не в пользу нашего сообщества. 😞

Costas
Здесь дело не в номере, как вы не поймёте. Эксперт работает с представленным на исследование изделием! И не имеет права компилировать детали с чем-либо другим!!!

igor61
Поскольку в РФ нет Технического регламента на =запил= рамки, то и просьба получается странная - то,что один эксперт посчитает достаточным, то другой посчитает нет. И они оба будут неправы - нельзя требовать того, чего нет в законе.

igor61
Это, простите, глупость делитантская. В европах есть утвержденные правила деактивации, а не предположения дилетантов. И деактивирую там именно в СООТВЕТСТВИИ с правилами, а не как Бог на душу положит.

igor61Вот и пусть разбирают-собирают, а не изготавливают ОГН ОР из выковырянных деталей. А преступниками они сами становятся при этом - перед законом все равны, и за корочкой эксперта им спрятаься не удастся - лицензии на ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружияу них НЕТ. А на официальном языке фраза = заменил затвор или рамку= звучит так -=НЕЗАКОННО ИЗГОТОВИЛ путем замены затвора или рамки ОГН ОР =.А для чего эксперт это сделал - для проверки своих теорий, для фабрикации улик обвинения или просто от нехер делать - это уже дело второе, так как достаточно факта НЕЗАКОННОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОГН ОР.

igor61
Это смешно до тех пор, пока объяснения в прокуратуре писать не станете, объясняя для чего Вы изготовили оружие.

Вот и пусть разбирают-собирают, а не изготавливают ОГН ОР из выковырянных деталей

Возможно в европейских правилах есть положение об обязательном применении именно сварки, а не клея - я просто не в курсе, и в этом плане "дилетант".

А вот то, что наличие клея (эпоксидки, холодной сварки и т.п.) на резьбе ствола винтовки, вкрученного в ствольную коробку, проверить невозможно никак, кроме как разобрав это (т.е. разломав склеенное соединение) - это я знаю точно.

Вы прекрасно понимаете (и эксперт тоже), что если у рамки срезана под 90 градусов стойка подачи (желобок, по которому пуля идет в патронник), то никакая экспертиза такую рамку работоспособной не признает. Хоть с регламентом, хоть без него. Вот о такой ОЧЕВИДНОЙ деактивации и речь.

Поэтому применяется именно сварка, как очевидный и явный способ НЕОБРАТИМОГО изменения в оружии. И без применения специального инструмента такое соединение эксперту не разобрать, и соответственно, недеактивированную ствольную коробку нельзя считать ОЧ огнестрельного оружия, поскольку она составляет единое целое с деактивированным стволом.
Это объяснение экспертов как МинЮста, так и МВД.

я уже писал там о ЗАДАЧЕ, поставленной перед экспертом, и в каком случае он не должен разбирать макет и проверять его части, и в каком случае он ОБЯЗАН это сделать для ответа на вопрос, поставленный перед ним следствием.

И еще - оружие не "изготавливается" путем штатной сборки деталей, а СОБИРАЕТСЯ. Изготавливается оно при помощи специального инструмента, т.е. кустарным или промышленным способом. Эксперт ничего не "изготавливает", собирая ШТАТНЫМ (т.е. описанным в наставлении) способом образец оружия.

Зачем ему что-то писать в прокуратуре, если он действует в рамках задач, поставленных перед ним следствием

Должна быть методика отнесения детали к ОЧ. Ибо представленные варианты не прокатят, если у меня, к примеру, изымут на экспертизу затвор от MKb42(W) 😀 Где эксперт будет искать сам аппарат, чтобы узнать, функционален ли затвор?
Или будут писать: "по совокупности коструктивных признаков - ОЧ ОР"? Типа: есть отверстие под боек и боевые выступы для запирания - значит уже затвор? Мне почему кажется, что такие детали есть и в утюге...

Джентльмены, четырнадцать страниц, десятки ссылок на некие европейские правила деактивации... Где их эти правила взять? Или хотя бы выжимки из них пусть выложит кто-нибудь. Неоценимый вклад будет в повышение уровня цивилизованности в этой области! Думаю, уйма экспертов тоже будет рада таким разъяснениям и тем более ссылкам на документы! Не все же СМ уроды, большинство вполне адекватные люди, им только основание законности предъяви и сразу дело на лад пойдет. Большинство проблем возникает не в силу убежденности а в силу дремучести. ИМХО.

Duster
десятки ссылок на некие европейские правила деактивации... Где их эти правила взять?

Duster
...Где их эти правила взять? Или хотя бы выжимки из них пусть выложит кто-нибудь. Неоценимый вклад будет в повышение уровня цивилизованности в этой области! Думаю, уйма экспертов тоже будет рада таким разъяснениям и тем более ссылкам на документы!...

...Не все же СМ уроды...

igor61
Неужели - если эксперт оденет затвор от травматичесой копии ПМа на рамку от гражданской версии того-же ПМа, то он ИЗГОТОВИТ огн ор из частей травм ор.

igor61
Затем, что задачи ставит следователь, а ответственность перед законом несет именно эксперт, нарушивший закон или они вместе, как соучастники по предварительному сговору.

Вот список из "Методик" (я только убрал оттуда литературу по боеприпасам):

1.Комаринец Б.М. Судебно-баллистическая экспертиза - Вып. 1 - М , 1974.
2.Криминалистическая экспертиза - Вып. 5.- М., 1967
3.Криминалистическое исследование огнестрельного оружия: Методическое пособие для экспертов, следователей и судей. - М.,1987
4.Устинов Л И. Самодельное огнестрельное оружие и методика его экспертного определения - М., 1968

Андрей Е
Чтобы разобраться в вопросе законности ..., нужно читать специальную литературу.
Методическое пособие

Duster
А нам нужно разобраться в правовых вопросах современной России.

Где их эти правила взять?

Где их эти правила взять?

Во-первых, о терминах - не изготовит, а СОБЕРЕТ.

эксперту разрешается САМОМУ изготовить патроны. А по закону это делать нельзя. Противоречие?

Во-вторых, это ему сделать не удастся, поскольку затвор от травматического Макарыча не подходит к рамке от ПМ - это разные пистолеты, и сделаны они такими в соответствии с кримтребованиями.

Вот список из "Методик"

По поводу литературы 😊

Duster
Чтобы разобраться в вопросе ЗАКОННОСТИ нужно читать НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ. Наши или если таковых нет, забугорные. Но никак не "методические пособия", часто написанные отставными "товарищами подполковниками". Иначе далеко уедем в вопросах понимания законности... PS Ничего не имею против гг Комаринца и Устинова. Но это лишь их понимание на эпоху советского времени. А нам нужно разобраться в правовых вопросах современной России.

igor61
Это равно = произведет=,а лицензии то на производство нету.

igor61
А еще ему разрешается выпрыгнуть из окна, сославшись на методику прыжков. Нужен нестандартный патрон - заказывай его у того, у кого есть право их делать.

igor61
Cтранно - у всех желающих получается, а тут нет. Вся разница у них в маркировке. Да и клоны ПМа в разных калибрах бывают.

Однако, читаем "КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия", раздел "Сигнальное и газовое оружие"
4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

Ноу комментс, как говорицца.

igor61
Вы на год выпуска этих =трудов= смотрели. A то еще можно на указы Петра 1 сослаться....................... P.S. Прошу прощения за резковатость тона - тема больная.

А вообще, коллеги, чего мы спорим? Скажу прямо - я не могу со 100% вероятностью сказать, КАК эксперт проведет исследование на предмет принадлежности железяки от ММГ к категории ОЧ огнестрельного оружия - будет ли он проводить отстрел оружия, в состав которого войдет эта деталь, или просто сверит ее с чертежами, сравнит с настоящей аналогичной ОЧ, проведет обмеры штангенциркулем и т.п.
Но могу спросить у эксперта МинЮста, человека знающего и вполне адекватного, сделавшего десятки (если не сотни) экспертиз ММГ в Питере.
Заодно поинтересуюсь насчет "законности" сборки и т.д. и т.п. Гарантирую, что этот человек не такого, с позволения сказать, "уровня", как те "эксперты", которые делали заключение у Igor61 😊

Андрей Е
...
Но могу спросить у эксперта МинЮста, человека знающего и вполне адекватного, сделавшего десятки (если не сотни) экспертиз ММГ в Питере.
Заодно поинтересуюсь насчет "законности" сборки и т.д. и т.п. Гарантирую, что этот человек не такого, с позволения сказать, "уровня", как те "эксперты", которые делали заключение у Igor61 😊

Ну их там баллиста-трасолога основных два: Д.В. и Б.А. Грамотные и хорошие товарищи, но на отдельные моменты имеют всё-таки свои субъективные мнения. Но всегда (в отличии от экспертов МВД), слушают чужое мнения и держат себя в курсе новшеств!

Costas
Ну их там баллиста-трасолога основных два: Д.В. и Б.А. Грамотные и хорошие товарищи, но на отдельные моменты имеют всё-таки свои субъективные мнения. Но всегда (в отличии от экспертов МВД), слушают чужое мнения и держат себя в курсе новшеств!

Так существует ли ответ на вопрос: как эксперт определяет, является ли железная деталька ОЧ ОР?

Heinz Steinkopf
Так существует ли ответ на вопрос: как эксперт определяет, является ли железная деталька ОЧ ОР?

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол N 8 от 29.02.2000 г.)
п.3.2,
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.

Я вот что никак понять не могу. По сути - ММГ - почти все -
это неисправное "огнестрельное оружие промышленного производства".
И если действовать по методике, указанной выше, ММГ ППШ можно
смело называть "огнестрельным оружием" (со всеми вытекающими последствиями)- а то, что у него ствол фрезирован и приварен к коробке, и зеркало затвора сточено, и ударника нет, и отражатель спилен,
- так это "неисправности". "Целевое назначение объекта" то не изменилось -
это автомат, изготовленный в 1943 году на заводе и предназначенный для ведения огня одиночными выстрелами
или очередью. А то, что он не стреляет - так это просто ряд неисправностей - ну испортили, понимаешь, предмет -
что-то сломали! 😛 Но при желании - можно и починить. Так что извиняйте,
это у Вас, уважаемый, чисо огнестрел, вот Вам 222-1! 😊

Так выходит? - или я в своих рассуждениях куда-то не туда зашел?
Я это всё в порядке продолжения дискуссии - что и чем называть с точки зрения Закона.

Я-то понимаю, что имеется в виду, то, что если у найденного на чердаке ППШ ствол изнутри заржавел, и патрон из-за этого в патронник не загнать - то это все равно будет СТАТЬЯ. И если пружина боевая (или как она там - возвратно-боевая) лопнула в трех местах и не пружинит - то все равно это будет 222. Но вот где граница, отделяющая "неисправность" от деактивации? Пока нет на уровне ЗАКОНА определения "дезактивированного оружия" и "ММГ" - вопросов еще будет много, увы.

Antidot
Я вот что никак понять не могу.

Умом, Россию не понять 😀.

Уважаемые, эту методику мы все знаем наизусть. Там про оружие, а не его основные части.
Как я понимаю, ответа на вопрос нет. А это вопрос ключевой.

Относительно ММГ в методике есть несколько пунктов:

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов , а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.)

Я вот что никак понять не могу. По сути - ММГ - почти все -
это неисправное "огнестрельное оружие промышленного производства".

6.8 В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на-значению объекта.

Antidot
[B]

Я вот что никак понять не могу. По сути - ММГ - почти все -
это неисправное "огнестрельное оружие промышленного производства".
B]

В начале темы есть ответ а Ваш вопрос, постораюсь объяснить проще:перед тем, как сделать из боевого оружия - ММГ, его (боевое оружие)выводят из боевого состояния документально, после чего пилят и выдают Украинский паспорт на макет, Ижевск изначально выпускает ММГ, сертифицирован.Вот и все.

Ребят, давайте пока остановимся.
Иначе и тема заходит в тупик, и народ запутывается.

igor61, у меня вопрос к Вам.

Покажите мне пож-ста международный договор в котором упоминаются ММГ, КСОИ, ДЕКО... который-бы был признан РФ? Пока ан данный момент я вижу выложенную вами методику пр-ва макетов.

То, что сейчас идут споры.. и ваши "наезды" на экспертов, Вы уже начинаете нести полную чушь "изготовление оружия, эксперт сядет..."
Не стоит под конкретно ваш случай подводить всех. То, то у вас эксперты, писали полшую чушь уже все поняли. По ним как говорится "без коментариев", сам в шоке от такого профессионализма.

Но установка рамки, затвора, ствола.. любой части исследуемого образца на заведомо исправное оружие, это то, что обязан сделать эксперт, и что он сделает, если перед ним поставлена такая задача. И никакой ответственности за это он нести не будет.
Ему поступает на экспертизу обезличенный предмет "похожий на оружие" его задача установить чем этот предмет является. Если это ОРУЖИЕ заводского изготовления, то это и будет отображено в акте экспертизы как ОРУЖИЕ. Если на предмете есть какие-то дополнительные клейма, в частности "макет", или "ММГ" эксперт имеет право проверить по наличию сертификатов на данные изделия при необходимости сделать запрос на завод, узнать тех процесс пр-ва "макета". и т.д. Если есть сертификат, переделок и восстановления свойств не обнаружено, то это и отображается в экспертизе.

При постановки вопроса по отдельным частям оружия, исследуются его части.
ЭКСПЕРТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫНОСИТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ-ЛИ КАКАЯ-ТО ДЕТАЛЬ ОСН. ЧАСТЬЮ ОРУЖИЯ!
Он исследует ее на предмет пригодности к использования в составе оружия. (Если такая задача поставлена перед ним)

Кстати спиленные, наваренные горки подачи, не исключают досыл патрона через окно выбрасывателя. Точно так-же, как и всякие капли сварки с шахтах магазина.

Ненужно обобщать кучу дел в одно и ругать при этом экспертов. Они всеголишь отвечают на вопросы, поставленне следствием.

ps/ И еще один вопрос меня очень сильно волнует. Если все продавцы кричать за международные договора, за признание финских сертификатов. Так, чтож вы господа продавцы не даете своим покупателям финские документы на макеты???
Ведь ввозите вы их с документами, и приобретаете тоже с ними в комплекте?
Почему вы господа продавцы подставляете покупателей, когда им нечем подтвердить факт того, что владеют они макетом?

Или тут опять какой-то свой меркантильный интерес? Если придут к вам с вопросами лишними, у ва всегда будет прикрыта "-опа" ? А покуатель.. а и хрен с ним, сам как-нибудь отвертится... ну или срок получит. Мне-то пофигу, я свою прибыль получил"

Извиняюсь, если чем задел кого, но что-то вот вырвалось у меня.

Micro
Так, чтож вы господа продавцы не даете своим покупателям финские документы на макеты???
Ведь ввозите вы их с документами, и приобретаете тоже с ними в комплекте?

тут кто-то про ТУ спрашивал. сканер доставать влом, привожу фото паспорта на МР656-конверсия боевого ТТ в пневматику.

Вы уже начинаете нести полную чушь "изготовление оружия, эксперт сядет..."

Покажите мне пож-ста международный договор в котором упоминаются ММГ, КСОИ, ДЕКО... который-бы был признан РФ? Пока ан данный момент я вижу выложенную вами методику пр-ва макетов.

Барни

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол N 8 от 29.02.2000 г.)
п.3.2,
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.

Вот Барни молодец! А я то думаю, почему один раз по дружбе я решил отдать один ммг на исследование в ЭКЦ г. Москвы, а мне по дружбе написали следующее: Данное изделие ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, НЕ СПОСОБНЫМ ПРОИЗВЕСТИ ВЫСТРЕЛ!!!!!!!!!!!!!!! Я долго ломал голову над этим монускриптом и пытался методом ударов по телу ногой экспертов добиться логики в их написании, а они как партизаны молчали. Вот откуда растут мысли наших СМ! Из дибильных приказов! И ничего другого они написать не могут! И ничего в суде в лоб вы не добьётесь! Все несертифицированные ммг в России вне закона! И это я понял тогда и закрыл нах. тему с импортными ммг. Потому, что если вы не решите вопрос приватно, официально вас натянут по полной. И логика в этом приказе есть: раз у вас неработоспособное оружие, но оно всё-таки изначально было оружием, то встаёт другой вопрос: а откудо взялось оружие до того, пока оно не стало неработоспособным? А может вы его с военного склады спиздили... А может до этого из него кучу людей завалили? СМ не знают ответы на эти вопросы и они должны по долгу службы на них ответить. Поэтому, завязывайте вы эти игры с огнём, они хорошим не кончатся.

немогупридумать

Вот Барни молодец! А я то думаю, почему один раз по дружбе я решил отдать один ммг на исследование в ЭКЦ г. Москвы, а мне по дружбе написали следующее: Данное изделие ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, НЕ СПОСОБНЫМ ПРОИЗВЕСТИ ВЫСТРЕЛ!!!!!!!!!!!!!!! Я долго ломал голову над этим монускриптом и пытался методом ударов по телу ногой экспертов добиться логики в их написании, а они как партизаны молчали. Вот откуда растут мысли наших СМ! Из дибильных приказов! И ничего другого они написать не могут! И ничего в суде в лоб вы не добьётесь! Все несертифицированные ммг в России вне закона! И это я понял тогда и закрыл нах. тему с импортными ммг. Потому, что если вы не решите вопрос приватно, официально вас натянут по полной. И логика в этом приказе есть: раз у вас неработоспособное оружие, но оно всё-таки изначально было оружием, то встаёт другой вопрос: а откудо взялось оружие до того, пока оно не стало неработоспособным? А может вы его с военного склады спиздили... А может до этого из него кучу людей завалили? СМ не знают ответы на эти вопросы и они должны по долгу службы на них ответить. Поэтому, завязывайте вы эти игры с огнём, они хорошим не кончатся.

igor61
Извините, это не чушь. Закон -это палка о двух концах. Все привыкли, что бить можно только коллекционеров и думают, что законы их не касаются. Но нестыковки законов касаются всех. И закон о лицензировании оружейного производства касается всех, в том числе и экспертов. Я еще ни у одного эксперта не видел лицензии на ПРАВО изготовления огн ор для исследовательских целей. А без такой лицензии формально в действиях эксперта, если он изготовит хоть методом сборки огн ор уже будет содержаться состав преступления.... И я считаю, что это правиьно - ведь вопрос не стоит -=Может ли эксперт приспособить для стрельбы исследуемый предмет или часть предмета=...Нормаьнй эксперт заставит выстрелить и водопроводную трубу, но это не значит, что всякая водопроводная труба -огн ор.

Ненужно искать не состыковки в законах, чтоб оправдываться. Нужно не доводить до того момента, когда придется оправдываться.

Вы опять говорите про какое-то производство оружия из "водопроводных труб", при чем тут это? Нет никаких водопроводных труб! Есть ЧАСТИ ОРУЖИЯ, из которых эксперт собирает ОРУЖИЕ. Сборка не = производству!
Иначе-бы всех людей, собирающих-разбирающих привлекали-бы за пр-во оружия.

igor61
Я уже писал, что полные названия международных договоров выложу только после того, как использую их во время своих разбирательств, так как НЕУПОМИНАНИЕ их противной стороной уже будет поводом к вопросу о компетентности. От себя скажу - договора есть и не один. Кто ищет - тот всегда найдет. А российский закон = о международных договорах = обязывает соблюдать условия договора государстом присоединившимся к договору вне зависимости от того ратифицирован он или нет.

Игорь, давайте тогда договоримся с Вами, что когда у Вас закончатся разбирательства тогда и будете давайть советы участникам, и писать утверждения по поводу правомочных, или нет действй экспертов.
Я всецело Вас понимаю, но из-за Ваших утверждений могут на данном этапе пострадать другие участники.

Micro:
Есть ЧАСТИ ОРУЖИЯ, из которых эксперт собирает ОРУЖИЕ. Сборка не = производству!
Иначе-бы всех людей, собирающих-разбирающих привлекали-бы за пр-во оружия.

Не совсем так: Вальтеры в США собирают из немецких деталей - считается производством. Снаряжение патронов из импортных комплектующих в РФ относится к производству б/пр!
Также есть и ответственность за ремонт, т.е. за возвращение/придание утраченных/отсутствующих боевых свойств... ! Понимаю так: разобрать-собрать рабочий огнестрел - не ремонт, а вот разобрать нерабочий, а собрать пригодный - ремонт!

Вот вам принёс знакомый кучу ММГ и Дек. Вы их разобрали, переставили детали, что-то из шкафчика добавили... Получился криминал (допустим, простите).
А тут СОБР и СМ врываются. Чьё изделие, откуда? Я собрал... Вот Вам и три гуся (222), да + ещё два с булками (223)! А производства механического нет...
А тому знакомому, что принёс законные Деки - ничего. Он не нарушал закон!

Игорь, давайте тогда договоримся с Вами, что когда у Вас закончатся разбирательства тогда и будете давайть советы участникам, и писать утверждения по поводу правомочных, или нет действй экспертов.
Я всецело Вас понимаю, но из-за Ваших утверждений могут на данном этапе пострадать другие участники.

Costas

Не совсем так: Вальтеры в США собирают из немецких деталей - считается производством. Снаряжение патронов из импортных комплектующих в РФ относится к производству б/пр!
Также есть и ответственность за ремонт, т.е. за возвращение/придание утраченных/отсутствующих боевых свойств... ! Понимаю так: разобрать-собрать рабочий огнестрел - не ремонт, а вот разобрать нерабочий, а собрать пригодный - ремонт!

Вот вам принёс знакомый кучу ММГ и Дек. Вы их разобрали, переставили детали, что-то из шкафчика добавили... Получился криминал (допустим, простите).
А тут СОБР и СМ врываются. Чьё изделие, откуда? Я собрал... Вот Вам и три гуся (222), да + ещё два с булками (223)! А производства механического нет...
А тому знакомому, что принёс законные Деки - ничего. Он не нарушал закон!

Константин, то, что Вы сейчас пишите похоже на бородатый анекдот с Украины, где нет ответственности за осн. части оружия и на рынке на трех разных столах продают три части одного пистолета. С виду законно, но собрав получаешь статью. Так-же и тут зачем нужны целые осн. части оружия в макете? Накой хрен они вам уперлись, из-за чего весь сыр бор?
Объясню, нужны они в 90% людям восстанавливающим оружие. Остальные 10% - коллекционеры, считающие, что положат на полку - "кому оно там надо, кто его увидит, кто за ним придет с обыском... А тут почти живой пестик, да еще и рамка целая, макет патрона досылать умеет!!!"

Ребят, вы ищите способы обойти закон в плане основных частей? Так врядли выйдет! Крайними будут сами знаете кто...

igor61
Михаил, форум для того и нужен, чтобы мы могли обсудить скользкие моменты, не доводя до больших проблем. Ведь при замалчивании дырок в законе раньше или позже кого-нибудь посадят в тюрьму за = незаконное хранение ВВ,входящее в состав законно хранящихся спичек =,раньше или позже какой-нибудь эксперт изготовит из деактивированной Ф-1 гранату, насыпав туда ВВ или назвав затвор пневматического МР-654К осн частю огн ор,посчитав, что в нем мало изменений или насыпав пороху в дырку в деактиированном патроне и сменив капсуль назовет боеприпасом. Вот для того, чтобы таких случаев было как можно меньше, мне кажется и надо эту проблему освещать как можно шире. А фамилии экспертов и учреждения, где допускают вольную трактовку законов, я думаю, вообще надо держать а первой странице чтобы люди знали чего можно ожидать от них до того, как им создадут проблемы.................. Р.S. Насчет моих советов - я рассказываю только то,что УЖЕ озвучил на судебных заседаниях. А через форум, если я не прав и ошибаюсь ,опровергнуть аргументированно мои доводы может любой русскоговорящий со всего шарика, в том числе и иностранный эксперт, выдавший сертифкат и начальник отдела полиции, зарегистрировавший списание огн ор и перевод его в DEKO.Так что, лучше обсуждать здесь, чем пока это коснется кого-либо в живую.

Иорь, так Вы на данном этапе делаете обратное. Вы, своими утверждениями, что макеты с целыми основными частями оружия В ЗАКОНЕ в РФ, толкаете людей на преступление! Смотрят, вроде ветеран форума пишет - "бодается" с органами - он крут, он жизнь знает - он нас научит, как жить дальше.
Это не так Игорь, не вводите в заблуждение форумчан.

Я Вам еще раз повторю, нет в этоу теме разговора, ни про пневматическое оружие, ни про трубы водопроводные, ни про серу со спичек...
Есть разговор про макеты оружия, и присутствующие в них основные части оружия! Все, остальное то, что Вы перечисляете "трубы пневматику, спички, Ф1", это другая тема.
Лично мне не хочется потом видеть и слышть про то, что еще кого-то задержали с макетом с целой рамкой, так-же не хочется услышать, что кто-то их форумчан находится под следствием, не хочется услышать, что кто-то получил срок и испортил себе судьбу из-за железки. Я НЕХОЧУ, чтоб люди, друзья мои, товарищи по форуму наступали на одни и теже грабли прочитав Ваши высказывания.

Поэтому я и говорю, что ЗА оборот пригодных к использованию основных частей огнестельного оружия, в составе несертифицированных макетов оружия будет уголовное наказание.

Объясню, нужны они в 90% людям восстанавливающим оружие.

Поэтому я и говорю, что ЗА оборот пригодных к использованию основных частей огнестельного оружия, в составе несертифицированных макетов оружия будет уголовное наказание.

igor61
Не могу согласиться с Вами - при Вашей логике ВСЕ 100 ПРОЦЕНТОВ покупателей и продавцов на форуме преступники - так как рамка при ЛЮБОМ запиле или заваре пригодна к использованию при заряжании через окно выброса гильз.

Игорь, это не моя логика, это логика столичных ЭКЦ.
Преступники они или нет, я не судья, чтоб что-то решать и выносить какие-то выводы такого плана. Я всего-лишь хочу предостеречь форумчан от ошибок, способных изменить их жизнь в худшую сторону.
В любом случае все равно выбор остается за прочитавшим.
Каждый сам кузнец своего счастья...

В любом случае все равно выбор остается за прочитавшим.
Каждый сам кузнец своего счастья...

Повторю ещё раз : нет сертификата, есть статья. Вы забыли, что макеты ППС, макса и др. алатырьского разлива продавали с абсолютно целыми рамами? Почему? Потому, что был сертификат и согласование по закону РФ. Так же еасть ответственность за восстановление этих макетов. Так вот эти два понятия расчитаны на законопослушных людей. Раз это макет, из него стрелять нельзя. Могли бы вообще ничего не делать с оружием, а просто написать макет и сертифицировать. В таком случае нормальный гражданин нормальной страны даже не думал бы стрелять из него, потому, что он МАКЕТ, и стрелять из него по закону низяяяяяя!!!!!!! А у нас нет такого макета, который бы умельцы не смогли бы восстановить. Все пропилы на блефах полное Г. Один то раз пальнёт 100%. Но, на него есть сертификат, значит можно, а на хохляцко-финские нет. Поэтому, блефом владейте, а другим низя!!!!! Логики конечно нет, но есть закон, который в нормальных странах блюдут, а у нас постоянно ищут дырки и бреши. Потому, что и законы пишут люди, далёкие от этой тематики. Но это уже лирика. Короче, сертификация есть пропуск в спокойную жизнь и грань для СМ для определения, что можно, а что нельзя.

На правах простого участника и законопослушного коллекционера могу сказать, что тема поучительная и нужная, охватывающая практически все, как защитить ММГ с юридической точки зрения, по ОЧ и т.п.и освещать нужно все я считаю, что ветка от этого не пострадает, а только выиграет, например понял главное иметь деактив ОЧ,какой?- любой, но не царапина конечно..., деактив ОЧ согласно УПК снимает уголовную ответственность по ст. 222,нет злостности в деяниях даже если ЭКЦ МВД делает не четкие выводы к пренадлежности объекта ,в противном случае половина форума под УД "находилось"бы, нет случаев "посадки" за деактивированные ОЧ?да и многое другое..., а самое главное необходимость в любой ЭКСПЕРТИЗЕ которая решит большенство разногласий во всех отношения, теперь по поводу того, чего не следует писать, - форумчане коллекционеры, не дети и что плохо, а что хорошо сами выберут ,за ручку водить не нужно, ибо не такие уж глупые поверьте, освещать все вопросы нужно, на то и форум обсуждения, а для не разбирающихся в вопросах и начинающих внести изменение в правилах- продавцам выставлять предметы на продажу с обязательной ЭКСПЕРТИЗОЙ, именно в этом должна проявляться забота администрации ведь ситуации бывают разные....

Micro:
...Лично мне не хочется потом видеть и слышaть про то, что еще кого-то задержали с макетом с целой рамкой, так-же не хочется услышать, что кто-то их форумчан находится под следствием, не хочется услышать, что кто-то получил срок и испортил себе судьбу из-за железки. Я НЕ ХОЧУ, чтоб люди, друзья мои, товарищи по форуму наступали на одни и те же грабли прочитав Ваши высказывания.

Поэтому я и говорю, что ЗА оборот пригодных к использованию основных частей огнестельного оружия, в составе несертифицированных макетов оружия будет уголовное наказание.

Я с вами полностью согласен. Будет - не будет наказание, лучше перебз-ть и все ОЧ деактивировать, однозначно!
Но вопрос в грамотности и порядочности экспертов, и капли сварки и подрезанные лотки не помешают пальнуть, а если и детали ещё начнут менять...
Конечно, присутствие хоть какой деактивации свидетельствует об умысле хранить деактив, а не огнестрел, но адвоката придётся нанимать...

9 лет назад у меня два макета патронов "пальнули" на экспертизе (без пороха с целыми капсюлями): пули от воздействия капсюлей выпали в спецтрубе, а эксперт наврал, что отстреляны из соответствующего оружия! По оставшимся гильзам в другой лаборатории определили, что гильзы не отстреляны, а сработали только капсюли! Первому эксперту втык дали, а он (как мне сказали) ходил и злился: "надо было ему порох в гильзы подсыпать!" И что бы было, если бы эти гильзы не выдали тогда, а якобы утилизировали... ?! Мне б не повезло!

Micro:
Так-же и тут зачем нужны целые осн. части оружия в макете? На кой хрен они вам уперлись, из-за чего весь сыр бор?
Объясню, нужны они в 90% людям восстанавливающим оружие. ...

Мне они не упёрлись вообще... ! Но и эти капли сварки с надрезами смешны:

Особенно это смешно экспертам, и тем кто действительно восстанавливает макеты... 😊

немогупридумать:
... Вы забыли, что макеты ППС, макса и др. алатырьского разлива продавали с абсолютно целыми рамами? ...

Извините, а что за "рамы" у ППС и максима?!

Costas

Извините, а что за "рамы" у ППС и максима?!

Не понял вопрос. Вы не знаете, что такое рама? Назовём их ресивером...

немогупридумать

Не понял вопрос. Вы не знаете, что такое рама? Назовём их ресивером...

А что такое ресивер? К примеру, у МП40 и Калаша?

немогупридумать:
Не понял вопрос. Вы не знаете, что такое рама? Назовём их ресивером...

Ну вы соответствуете своему нику: не можете придумать как что назвать... 😊 Назовите своими именами, а то не понятно что вы имеете ввиду!
Вот что такое ресивер у ППС по вашему? Термин "ресивер" в законе и наставлении не оговорён...

И по-моему и не по-моему у ППС рама одна, и другую часть этого объекта рамой назвать никак нельзя. Если это ликбез, почитайте книги, если стёб, то дискуссию закончили.

http://brpguns.com/mg34.htm
пример ресивера для несоответствующих своему нику

немогупридумать
И по-моему и не по-моему у ППС рама одна, и другую часть этого объекта рамой назвать никак нельзя. Если это ликбез, почитайте книги, если стёб, то дискуссию закончили.

немогупридумать:
И по-моему и не по-моему у ППС рама одна, и другую часть этого объекта рамой назвать никак нельзя. Если это ликбез, почитайте книги, если стёб, то дискуссию закончили.

http://brpguns.com/mg34.htm
пример ресивера для несоответствующих своему нику

Вы какой-то странный! По вашей ссылке на иностранном языке ресивером назван короб пулемёта MG34.
А у ППС нет ни короба, ни рамы! У вас спрашивали что вы под этим подразумеваете чтоб понять: что не было деактивировано в указанных вами ППС и максимах "алатырьского разлива". Более ничего, а вы стали некрасиво себя вести. Жаль.

Я думаю мы не см и всем понятно о чём я говорю, но на другие мои мысли почему-то никто внимания не обратил. Вот так и будете на суде цепляться за каждое слово в надежде на тонкое место в обвинении. А я пытаюсь сказать, что лучше в нашей стране направить усилия на изменение закона, а не на перепалку с см, которые подчас сами не знают всех законов. Эта борьба будет бесконечна, пока мы пытаемся коллекционировать то, чего нельзя. Я, конечно, на стороне нашего форумчанина. Но, даже если ему повезёт, другим не будет легче. Всем придётся делать тоже самое, тратить нервы, время и огромные деньги. Если же вы сознательно играете со спичками, будьте готовы к пожару.

Да, в продолжении мысли. По закону, при пересечении границы вы должны предоставить Российский сертификат на предмет, схожий с оружием, в котором будет написано, что оно не оружие. Дураку ясно, что никто этого не делает. Отюда и вторая проблема: контрабанда оружия. Мы не идиоты и прекрасно осознаём, что все макеты приезжают к нам незаконно и те, кто их доставляет нарушают закон и при продаже подставляют покупателей, которые до конца не осознают всей проблемы. Если на Украине сертифицированы и разрешены к продаже данные предметы это не значит, что их сертификаты действительны и у нас. Ну, это как с Голландией: там кури травку а в других странах нет. Уловили? И не надо пинять на международные стандарты. Они в данном случае не работают. Это, в конце-концов не антиквариат.

немогупридумать:
Я думаю мы не см и всем понятно о чём я говорю...

Ну не совсем понятно о чём именно вы говорите. Я алатырских ММГ ППС не держал в руках, поэтому и спрашивал. Вам не трудно будет указать, какую именно из нижеприведенных частей оружия вы именовали рамой и ресивером: рис. 3 или рис. 5?

Глушитель на ТТ strelok 2010-1-9 форум: История оружия
8-1-2010 05:17 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
y Gregster:
... Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки ...
--------------------------------------------------------------------------------

Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола...

8-1-2010 06:20 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Gregster:
...
Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. ...
--------------------------------------------------------------------------------

Ну, разрезы кто-то же делал для музея... и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел...


8-1-2010 08:07 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Gregster:
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. ...
--------------------------------------------------------------------------------

У вас плохо с глазомером! У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора, а на вашей фото прибор смотрит в противоположную сторону: т.е. задран вверх.
А линейку сами приложите и сфотайте - мы посмеёмся...


8-1-2010 09:04 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
VladiT:
???
--------------------------------------------------------------------------------

Вы уже даже перестаёте удивлять!
У ТТ казённая часть ствола приподнята для запирания - выступы ствола входят в пазы затвора. Т.е. дульная часть ствола смотрит вниз; не задумывались, почему у ТТ целик существенно выше мушки?! Именно поэтому!
После выстрела казённая часть поворачивается на серьге и опускается - ствол принимает положение параллельное затвору (ну чтоб маска могла перемещаться)...

Ну вставьте карандаш в ствол в макете ТТ (если у теоретика таковой имеется), и:
"Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам." (с)


9-1-2010 05:04 AM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
VladiT:
...
В момент выстрела ось канала ствола в ТТ строго параллельна оси затвора, точно как и в прототипе. Непараллельность возникает при откате, за счет опускания казенной части на серьге. ...
--------------------------------------------------------------------------------

Хе-хе-хе! Ну и как же маска будет двигаться по непараллельному линии движения затвора стволу... ?

Явно вы ни ТТ, ни его макет в руках не держали! Вы даже уже и не "теоретик", а пусто... ля, раз таких элементарных вещей не понимаете, но что-то доказываете...
Я, если что-то не понимаю, слушаю других и спрашиваю, а не гадаю на кофейной гуще!

Вот для наглядности: движение затвора назад возможно только при параллельном стволе! В противном случае маску затвора заклинит!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
VladiT:
...Совет:
Перестаньте "удивляться" и ознакомьтесь наконец, хоть с какой-либо информацией по оружию.
--------------------------------------------------------------------------------

Совет вам: для начала подержите что-нибудь из пистолетов в руках...
Хватит мурзилки рассматривать.

9-1-2010 04:00 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Gregster:
Да потому и молчим что товарищу всё равно ничего не дакажешь. Как и некоторым другим на этой ветке. И фото для них я прилепил нафотошопенные и источник происхождения у них всегда вызывает сомнения. ...
--------------------------------------------------------------------------------

Зачем вы ёрничаете? Я ничего не имею против указанных вами авторов и их трудов (пока). Я говорил, что музейщики криво прицепили разрезной прибор к разрезному ТТ. Не более того.

Что касается самой темы вопроса, то основная проблема с прибором на пистолетах с подвижным стволом одна. Это воздействие исходящих газов на элементы прибора - они "толкают" ПБС вперёд, т.е. происходит противодействие автоматике пистолета. В результате надёжность функционирования автоматики падает, пистолеты зачастую не перезаряжаются. Есть несколько способов устранения этой проблемы...


9-1-2010 04:23 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Михал Михалыч:
Это касается только ущербной схемы закрепления ПБС на кожухе затвора... при закреплении ПБС на стволе-его масса не играет значительной роли.
--------------------------------------------------------------------------------

Не только. Масса не столь важна, при закреплении на стволе газы воздействуют на ПБС и он тянет ствол вперёд, т.е. противодействует автоматике.


9-1-2010 05:05 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
igor61:
Ясен пень, ведь эти товарищи руками перетрогали больше стволов, чем Вы картинок видели.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Gregster:
... Так что и видел и разбирал я возможно (осмелюсь предположить) поболее чем вы.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну это вряд ли, зря вы так! Игорь, он рассмешил, чес слово!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Gregster:
...канал выхода пули внутри кожуха глушителя может быть отрегулирован под любым углом. ...
--------------------------------------------------------------------------------

Вот про это по-подробнее, плз. Что это за выход пули внутри кожуха, и как он регулируется... ?!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Gregster:
... Вообще тема профессиональных глушителей крайне широка -... . Точка.
--------------------------------------------------------------------------------

Видать освоили новую литературу. Поделились бы сканами, или хотя бы основными изображениями... А то сразу "точка".


9-1-2010 06:04 PM Ну мы немножко тут подтрунивали, не серчайте.
В РФ приборы не разрешены к обороту, но и ответственности за них не предусмотрено. Много в России противоречий.
Я из Питера, Игорь тоже.
Про регулировку выхода пули внутри кожуха: так и не понял что вы имели ввиду... ?! И как его можно регулировать?


9-1-2010 06:52 PM quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Gregster:
Вас наверное смущает круглая форма глушителя и вы думаете что он навинчивается и поэтому всё внутри должно быть параллельно и центрично. . На самом деле он скорее всего жестко закреплён винтом стопором на кожух затворе в одной плоскости (этот способ крепления в основном применяется на глушителях с квадратным сечением корпуса). Отверстия для выхода пули в клапанах задержки выходящих газов (которые тоже жёстко закреплены в одной плоскости) внутри глушителя соосны каналу ствола а не наружному кожуху глушителя. Эксцентрик. Я уже такие встречал.
--------------------------------------------------------------------------------

Меня ничего не смущает. Вы пишете про разные варианты посадки ПБС (кстати, эксцентричным отверстиям ничто не мешает быть параллельными оси прибора, как вариант). На вашем фото ведь канал параллелен оси ПБС?
А я спрашивал про регулировку какого-то непонятного выхода пули внутри кожуха...

И опять же. Если ПБС в вашем варианте жёстко закреплён на кожухе затвора, то как могут"отверстия ... внутри глушителя соосны каналу ствола" если сам ствол внутри кожуха затвора и глушителя качается на серьге?!!! Ну или в
какой момент соосны: в начальный, конечный или t(n)...?
В таком ПБС пули будут разбивать перегородки, если они не изготовлены с последовательным значительным увеличением диаметров отверстий (или овалов).


По Вашим ответам в других темах можно сделать вывод, что Вы не профан и в оружии разбираетесь очень хорошо, посему, считаю Ваши вопросы ёрническими и прекращаю с Вами диалог.

Мы не идиоты и прекрасно осознаём, что все макеты приезжают к нам незаконно и те, кто их доставляет нарушают закон

Originally posted by :
[B][/B]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Мы не идиоты и прекрасно осознаём, что все макеты приезжают к нам незаконно и те, кто их доставляет нарушают закон
--------------------------------------------------------------------------------

Это не так

Это именно так. Покажите мне человека, который при перевозке-пересылке ммг забирал бы его с свх таможни, предъявив разрешение на ввоз из мвд, после чего он пошёл бы получать сертификат, а затем продавал бы сдесь с данным документом. Все ммг ввозятся по личной договорённости с таможенниками или контрабандой. Другого в нашей стране не может быть. Я этого не видел, но догадаться не трудно, как оно у нас работает. А утверждаю так, потому, что очень давно, и я об этом уже писал, обратиллся по великому блату к тем, кто имеет право на выдачу данных заключений. Что они ответили, вы уже знаете. Поэтому, к заголовку темы: да, у нас ммг без сертификата, что это ммг, является огнестрельным оружием.

немогупридумать:
...По Вашим ответам в других темах можно сделать вывод, что Вы не профан и в оружии разбираетесь очень хорошо, посему, считаю Ваши вопросы ёрническими и прекращаю с Вами диалог.

Считайте что хотите, ваше право. Но я действительно не понял что вы подразумевали под рамой и ресивером: ствольную или спусковую коробку?!

Единственная поправка. Я думаю, что если в ммг изъяты основные части и вместо них установлена бутафория, то к оружию это ммг уже не имеет отношение. На има-юсэй продают мп с алюминиевым ресивером. Так вот это по их законам уже не орижие!

немогупридумать
Я думаю мы не см и всем понятно о чём я говорю, но на другие мои мысли почему-то никто внимания не обратил. Вот так и будете на суде цепляться за каждое слово в надежде на тонкое место в обвинении. А я пытаюсь сказать, что лучше в нашей стране направить усилия на изменение закона, а не на перепалку с см, которые подчас сами не знают всех законов. Эта борьба будет бесконечна, пока мы пытаемся коллекционировать то, чего нельзя. Я, конечно, на стороне нашего форумчанина. Но, даже если ему повезёт, другим не будет легче. Всем придётся делать тоже самое, тратить нервы, время и огромные деньги. Если же вы сознательно играете со спичками, будьте готовы к пожару.

Подпишусь под каждым словом!

Это именно так.

Micro:
Подпишусь под каждым словом!

Михаил, может быть вы ответите: что там не испорчено в алатырских ППС и максимах? Не видел и не держал их в руках.

Михаил, может быть вы ответите: что там не испорчено в алатырских ППС и максимах? Не видел и не держал их в руках.

немогупридумать
Да, в продолжении мысли. По закону, при пересечении границы вы должны предоставить Российский сертификат на предмет, схожий с оружием, в котором будет написано, что оно не оружие. Дураку ясно, что никто этого не делает. Отюда и вторая проблема: контрабанда оружия. Мы не идиоты и прекрасно осознаём, что все макеты приезжают к нам незаконно и те, кто их доставляет нарушают закон и при продаже подставляют покупателей, которые до конца не осознают всей проблемы. Если на Украине сертифицированы и разрешены к продаже данные предметы это не значит, что их сертификаты действительны и у нас. Ну, это как с Голландией: там кури травку а в других странах нет. Уловили? И не надо пинять на международные стандарты. Они в данном случае не работают. Это, в конце-концов не антиквариат.

Вы нагнетаете опять.
1) Если вы везете ММГ, то есть предмет хозяйственно-бытового назначения, то никакого документа на него не надо. Это предмет, находящийся в свободном обороте и не являющийся объектом особого права. На Марушинский макет тоже не надо документа, как и на пачку презервативов.
2) Какая контрабанда оружия? ММГ - не оружие. Право таможни докопаться или пропустить. Это тоже самое, что милиция, которая либо ММГ изымет на экспертизу, либо увидит, что это ММГ своим умом и отпустит гражданина.
3) Как было сказано неоднократно, если у нас нет понятия "деактивированное оружие", то необходимо руководствоваться международными нормами.
По поводу Голландии: у нас закон однозначно запрещает оборот наркотических средств, международного договора по которому оборот таких веществ разрешен, тоже нет. Именно поэтому травку можно покупать и курить только в Голландии. А больше нигде нельзя. Уловили?

Costas

Михаил, может быть вы ответите: что там не испорчено в алатырских ППС и максимах? Не видел и не держал их в руках.

Константин, с удовольствем-бы ответил, но не держал в руах ниразу подобных макетов ни ППС, ни Максим.

Но что-бынибыло них порезано, они быи официально сертифицированы в РФ как хозбыт! То, что потом запретили изготовление макетов с боевого оружия, их уже не ксается т.к. были изготовлены до этого. Закон в даннм случае обратной силы не имеет.
Или-же должны отзывать всю партию с взмездным изъятием.. что вообще неосуществимо и никто этим заниматься не будет.

PPU:
Уже надо как на КСОИ. Столкнулся с этим в октябре месяце.

Да, таможня сейчас пытается приравнивать ММГ и Деко к КСОИ. Сталкивался с такими утверждениями.

igor61
Это не так

Некоторые пытались указывать в декларации, но им сказали, что раз это не оружие и не товарная партия, то указывать в декларации не обязательно. Вот так.

Игорь! Вы не обижайтесь на мои письма. Я целиком на вашей стороне и болею душой за каждого больного оружием, т.к. сам таким являюсь. Но квадратными мыслями пытаюсь объяснить всем, что в нашей стране лучше не высовываться и не попадать. А это бывает, если полностью соблюдаешь закон, а не ищешь лазеек. В противном случае можно уповать только на судьбу.
По поводу этой декларации: я предвидел, что и такое возможно, но не стал про это писать. Но раз мы увидели данную бумажку, скажу, что такое бывает только в двух случаях: деньги таможеннику или полная его некомпетентность. Он возложил на себя полномочия эксперта-криминалиста, переводчикеа, юриста и других... Я лично таких просто не видел. Ни один нормальный таможенник не выпустит вас с границы с ммг без соответствующих РОССЙСКИХ документов. И вы это наверняка знаете, но опять показываете маленькую дырочку в недароботки соответствующих органов.

ЭйМС
тут кто-то про ТУ спрашивал. сканер доставать влом, привожу фото паспорта на МР656-конверсия боевого ТТ в пневматику.

Новое понятие узнал: "конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие"! Т.е. есть ещё и КСПОИ, во как!
И почему-то эти КСПОИ сертифицируются по Кримтребованиям МВД РФ на служебное и гражданское оружие... ?!

Costas

Считайте что хотите, ваше право. Но я действительно не понял что вы подразумевали под рамой и ресивером: ствольную или спусковую коробку?!

Хорошо, я вам отвечу так: ни то ни другое деактивировано не было. Вас такой ответ по теме устроит?

А давайте я самый главный вопрос задам.
На ММГ ТТ рамка (на любом укр. деактиве) - из доработок - только сточен лоток подачи. На одиночную стрельбу это не влияет. Сам предмет - ММГ,
пр-во Украина, он есть у сотен форумчан. Т.е. все владельцы подобных макетов - могут сушить сухари и ждать звонка в дверь?

Вот Игорь61 сейчас скажет, наверное, что не надо ставить телегу впереди лошади, и если "в целом" предмет - макет, то и рамка его - "основная часть макета", а не "ОЧ огнестрельного оружия", и все ок.

А кто-то другой скажет, что если на эту рамку поставить ствол и затвор от ТТ (эксперт, вроде имеет на это право, да?) - то одиночными стрелять можно до посинения.

Так как на самом деле дела обстоят?
Насколько эти ММГ законны и безопасны в обороте, а?

Те ММГ, где все ОЧ деактивированы - там все понятно. Функционально ОЧ
на работает - УО по 222 не наступает.

А как всё-таки будет решаться вопрос с макетом пистолета, где
ствол и затвор деактивированы - а вот рамка - по сути - нет?

Тут или надо уже что-то сказать конкретное - или всех нас обнадежить,
доказав, что органы такую мелочь за криминал не считают - или запретить оборот ММГ ТТ и подобных пистолетов на форуме
- что бы не плодить криминал. Ясно, что дело тут в том,
что рамку на пистолете с подвижным стволом деактивировать
сложно - просто нечего пилить! 😛 Вот и приходиться стачивать лотки подачи - а что еще реать? Можно, конечно, попытаться приварить УСМс деактивированным курком - но даже на рабоче-крестьянском ТТ там нужна точечная сварка с качественной обработкой опосля 😊.
А на Браунингах с ударниковой системой ваще кранты - даже теоретически нечего деактивировать в рамке, кроме "лотка подачи", или как там его правильно называть...

Heinz Steinkopf

Вы нагнетаете опять.
1) Если вы везете ММГ, то есть предмет хозяйственно-бытового назначения, то никакого документа на него не надо. Это предмет, находящийся в свободном обороте и не являющийся объектом особого права. На Марушинский макет тоже не надо документа, как и на пачку презервативов.
2) Какая [b]контрабанда оружия

? ММГ - не оружие. Право таможни докопаться или пропустить. Это тоже самое, что милиция, которая либо ММГ изымет на экспертизу, либо увидит, что это ММГ своим умом и отпустит гражданина.
3) Как было сказано неоднократно, если у нас нет понятия "деактивированное оружие", то необходимо руководствоваться международными нормами.
По поводу Голландии: у нас закон однозначно запрещает оборот наркотических средств, международного договора по которому оборот таких веществ разрешен, тоже нет. Именно поэтому травку можно покупать и курить только в Голландии. А больше нигде нельзя. Уловили?[/B]

1. Это он там ММГ а у нас, его надо ещё признать макетом. Для этого предмет попадает эксперту, эксперт отвечает на вопросы следователя. Если ммг сделан как огнестрельное оружие промышленного производства, то эксперт и пишет: относится к нарезному короткоствольному (или иному) огнестрельному оружию отечественного производства>.
А раз оно признано огнестрельным оружием промышленного производства, Макетом он быть не может. Ну не может и всё. Да, он не стреляет и стрелять не может и не будет, хоть обменяйся деталями, но т.к. предмет изначально сделан как огнестрельное оружие промышленного производства, это признают Огнестрельным оружием. (знаю, звучит дико)

2. Именно контрабанда и именно оружием.
Почему контрабанда? Потому, что не задекларировано, а значит укрывательство и т.п.
Почему оружие? Потому, что оно у нас не сертифицировано как ММГ.
Зачем декларировать? Затем, что в декларации есть п.1. касаемо оружия (любого вида и назначения). Так вы там, и там ммг не оружие? Верно, пока вы там и находитесь на границе у них, у Вас ммг а как попадаете на границу РФ, эти ммг формально называются уже Оружием (не исправным но оружием).

3. Понятия такое в РФ есть но оно запрещает делать ммг из настоящего оружия. Только новодел, изначально.
Да, вы его сами не делали но оно из настоящего? Значит оружие.

[QUOTE]Originally posted by Antidot:
[B]А давайте я самый главный вопрос задам.

Убил наповал... Задорнов отдыхает 😀 Так этот вопрос ещё никто не задал? Вай, вай, вай...

Барни

1. Это он там ММГ а у нас, его надо ещё признать макетом. Для этого предмет попадает эксперту, эксперт отвечает на вопросы следователя. Если ммг сделан как огнестрельное оружие промышленного производства, то эксперт и пишет: относится к нарезному короткоствольному (или иному) огнестрельному оружию отечественного производства>.
А раз оно признано огнестрельным оружием промышленного производства, Макетом он быть не может. Ну не может и всё. Да, он не стреляет и стрелять не может и не будет, хоть обменяйся деталями, но т.к. предмет изначально сделан как огнестрельное оружие промышленного производства, это признают Огнестрельным оружием. (знаю, звучит дико)

2. Именно контрабанда и именно оружием.
Почему контрабанда? Потому, что не задекларировано, а значит укрывательство и т.п.
Почему оружие? Потому, что оно у нас не сертифицировано как ММГ.
Зачем декларировать? Затем, что в декларации есть п.1. касаемо оружия (любого вида и назначения). Так вы там, и там ммг не оружие? Верно, пока вы там и находитесь на границе у них, у Вас ммг а как попадаете на границу РФ, эти ммг формально называются уже Оружием (не исправным но оружием).

3. Понятия такое в РФ есть но оно запрещает делать ммг из настоящего оружия. Только новодел, изначально.
Да, вы его сами не делали но оно из настоящего? Значит оружие.

Барни, вы повторили мои высказывания. Да, как не дико, но это правда. Могу открыть маленький секрет: вас никогда не привлекут к ответственности за пол затвора, пол рамы и пол ствола, если пол он вдоль, т.к. в уголовном кодексе не ответственности и понятия часть основной части. Так, что коллекционируйте по пол ммг и будет вам счастье

😀
шутка

Барни

1. Это он там ММГ а у нас, его надо ещё признать макетом. Для этого предмет попадает эксперту, эксперт отвечает на вопросы следователя. Если ммг сделан как огнестрельное оружие промышленного производства, то эксперт и пишет: относится к нарезному короткоствольному (или иному) огнестрельному оружию отечественного производства>.
А раз оно признано огнестрельным оружием промышленного производства, Макетом он быть не может. Ну не может и всё. Да, он не стреляет и стрелять не может и не будет, хоть обменяйся деталями, но т.к. предмет изначально сделан как огнестрельное оружие промышленного производства, это признают Огнестрельным оружием. (знаю, звучит дико)

2. Именно контрабанда и именно оружием.
Почему контрабанда? Потому, что не задекларировано, а значит укрывательство и т.п.
Почему оружие? Потому, что оно у нас не сертифицировано как ММГ.
Зачем декларировать? Затем, что в декларации есть п.1. касаемо оружия (любого вида и назначения). Так вы там, и там ммг не оружие? Верно, пока вы там и находитесь на границе у них, у Вас ммг а как попадаете на границу РФ, эти ммг формально называются уже Оружием (не исправным но оружием).

3. Понятия такое в РФ есть но оно запрещает делать ммг из настоящего оружия. Только новодел, изначально.
Да, вы его сами не делали но оно из настоящего? Значит оружие.

немогупридумать:
Да ,товарищ явно с чувством юмора, Задорнов отдыхает, мало того ,что обвинил большенство форумчан в не законном владении огнестрельным оружием, а форум в продаже огнестрельного оружия ,да и модератор подписался под каждым словом участника под ником "Немогупредумать".Думайте что пишите. И все таки ММГ не оружие!а экспертиза в подтверждении того.

немогупридумать
Поэтому, к заголовку темы: да, у нас ммг без сертификата, что это ммг, является огнестрельным оружием.

quote:

Тогда почему мы все на свободе?а форум существует?а.Не убедили! ММГ все таки не оружие.....

Diklan

Тогда почему мы все на свободе?а форум существует?а.Не убедили! ММГ все таки не оружие.....

Зачем вообще читать то, что пишут другие 😛
Вроде надо сотнести всего три документа: ЗоО, УК РФ и Методику определения ОР. Остальное - детали.

Diklanмодератор подписался под каждым словом участника под ником "Немогупредумать".Думайте что пишите.

"Вот так и будете на суде цепляться за каждое слово в надежде на тонкое место в обвинении. А я пытаюсь сказать, что лучше в нашей стране направить усилия на изменение закона, а не на перепалку с см, которые подчас сами не знают всех законов. Эта борьба будет бесконечна, пока мы пытаемся коллекционировать то, чего нельзя. Я, конечно, на стороне нашего форумчанина. Но, даже если ему повезёт, другим не будет легче. Всем придётся делать тоже самое, тратить нервы, время и огромные деньги. Если же вы сознательно играете со спичками, будьте готовы к пожару."

Ключевая фраза - " ЕСЛИ ИГРАЕТЕ СО СПИЧКАМИ - БУДЬТЕ ГОТОВЫ К ПОЖАРУ"!

Андрей Е

Ключевая фраза - " ЕСЛИ ИГРАЕТЕ СО СПИЧКАМИ - БУДЬТЕ ГОТОВЫ К ПОЖАРУ"!

Спички детям не игрушки. А взрослые люди способны соблюдать требования техники безопасности, которые сводят риск возникновения пожара к нулю. Именно поэтому ММГ в Европе продают лицам старше 18 лет. 😀

:) Спички тут в другом смысле упомянуты, как потенциально опасная вещь 😛 И это надо понимать.

немогупридумать:
... деньги таможеннику или полная его некомпетентность. Он возложил на себя полномочия эксперта-криминалиста, переводчика, юриста и других... Я лично таких просто не видел. Ни один нормальный таможенник не выпустит вас с границы с ммг без соответствующих РОССиЙСКИХ документов. И вы это наверняка знаете, но опять показываете маленькую дырочку в недоработки соответствующих органов.

Да нет. Пропускали раньше за просто так. А потом указивки всякие спускать стали... Меня вон пять раз с Деками пропускали, правда каждый раз не сразу: осматривали, кого-то вызывали и т.п.
А вот на шестой раз 1,5 года назад не пропустили (какая-то разработка/проверка по делу igor61), всё забрали (9 ммг) - до сих макетов не вижу, а само дознание по делу сейчас приостановлено на неопределённый срок... Ненавижу - не то слово даже!!!

Costas
Ненавижу - не то слово даже!

Интересное место для макетов нашли стандартизаторы, а вот текст ту мож у кого получится добыть ?
http://www.docum.ru/tu.asp?sgr=%D351

Убил наповал... Задорнов отдыхает Так этот вопрос ещё никто не задал? Вай, вай, вай...

Вот вам и экспертиза! Экспертней не бывает! Последствия с такой экспертизой на суде непредсказуемы!

ASSHUKLIN:
Интересное место для макетов нашли стандартизаторы, а вот текст ТУ мож у кого получится добыть ?
http://www.docum.ru/tu.asp?sgr=%D351

Место для ММГ по ТУ интересное:
Код КГС У51 - Предметы оборудования театрально-зрелищных предприятий.

Где по коду КГС всё с буквы
У - Изделия культурно-бытового назначения.

Ну вот! Я так и думал! (с)
А вы: "выведен из оборота, списан, "не оружие" и т.д."
Короче, ничего хорошего.
Пошел искать прорубь в месте поглубже 😛.

немогупридумать:
Вот вам и экспертиза! Экспертней не бывает! Последствия с такой экспертизой на суде непредсказуемы!

Почти всегда так эксперты пишут. И с такими бумажками как правило до суда дело не доходит, во всяком случае раньше не доходило. Правда слышал, что Генпрокуратура спустила какую-то указивку, по которой нельзя уже возбуждённые дела прекращать до суда (из-за борьбы с коррупцией в МВД). Типа оправдывать людей на суде! Но сама эта указивка явно незаконная!!!

Costas

Почти всегда так эксперты пишут. И с такими бумажками как правило до суда дело не доходит, во всяко случае раньше не доходило. Правда слышал, что Генпрокуратура спустила какую-то указивку, по которой нельзя уже возбуждённые дела прекращать до суда (из-за борьбы с коррупцией в МВД). Типа оправдывать людей на суде! Но сама эта указивка явно незаконная!!!

Полностью согласен, отличная бумага, по ней сейчас 100% отказной материал, к сожалению получить такую бумагу в настоящее время проблема, только по великому блату, борьба с коррупцией понимаеш..

Costas

Почти всегда так эксперты пишут.

Далеко не всегда 😛 . Такую формулировку эксперты дают, чтобы снять с себя любую ответственность.

немогупридумать
Вот вам и экспертиза! Экспертней не бывает! Последствия с такой экспертизой на суде непредсказуемы!

По такой справке даже до возбуждения Уголовного дела не дойдет! 100% отказной...

Costas

Почти всегда так эксперты пишут. И с такими бумажками как правило до суда дело не доходит, во всяко случае раньше не доходило. Правда слышал, что Генпрокуратура спустила какую-то указивку, по которой нельзя уже возбуждённые дела прекращать до суда (из-за борьбы с коррупцией в МВД). Типа оправдывать людей на суде! Но сама эта указивка явно незаконная!!!

Дойдёт, не дойдёт... Рулетка, блин. В своё время я предупреждал людей, которые хотели купить стволы под холостой патрон в ммг на ВВ2 форуме, так меня там 4 раза банили, а что писали... чутли не рожу плевали. И что? Как присело несколько человек, сразу модераторы прикрыли эту тему... Людей жалко, которые покупали, вопросы задавали, а не будут ли последствия? Я писал, что будут... И люди такие, с переферии, не владеющие юридическими тонкостями. А продавцы в тени. Я не я и хата не моя.

Diklan:
Полностью согласен, отличная бумага, по ней сейчас 100% отказной материал, к сожалению получить такую бумагу в настоящее время проблема, только по великому блату, борьба с коррупцией понимаешь...

Ну, грамотный прокурор по такой справке эксперта не примет и постановление о возбуждении УД.
Но если в прокурорском кресле неопытная девушка, то придётся (допускаю что это возможно, хоть и маловероятно) ждать суда... Нервы, время, деньги... !

немогупридумать

Дойдёт, не дойдёт... Рулетка, блин. В своё время я предупреждал людей, которые хотели купить стволы под холостой патрон в ммг на ВВ2 форуме, так меня там 4 раза банили, а что писали... чутли не рожу плевали. И что? Как присело несколько человек, сразу модераторы прикрыли эту тему... Людей жалко, которые покупали, вопросы задавали, а не будут ли последствия? Я писал, что будут... И люди такие, с переферии, не владеющие юридическими тонкостями. А продавцы в тени. Я не я и хата не моя.

100% не дойдет, ведь у вас не дошло до суда?и даже УД не возбудили по этой справке ЭКЦ МВД, потому, как ММГ не оружие, а что касается под холостой патрон это уже из другой оперы ибо там присутствуют целые ОЧ,в ММГ же ОЧ деактивированны.

В экспертизе написано "является огнестрельным оружием"!!! И еще очень размыто "в представленном виде неисправен". Но там не написано что нельзя исправить...

Еще очень стремная фраза "вследствие внесенных в его конструкцию изменений". Кто изменения внес? Владелец? А до внесений изменений оружие было исправным! Ну тут при желании можно много чего накрутить...

Costas

Ну, грамотный прокурор по такой справке эксперта не примет и постановление о возбуждении УД.
Но если в прокурорском кресле неопытная девушка, то придётся (допускаю что это возможно, хоть и маловероятно) ждать суда... Нервы, время, деньги... !

Постановление подписывает как минимум зам. прокурора..

Опять повторю для тех, кто не хочет читать всё: справка опять же была выдана по блату!!!!! Никто с улицы не приходил и никого с ммг не ловили. Просто захотелось подстраховаться, а вышло вот так, после чего тема с ммг была закрыта. Стало очевидно, что если по знакомству дают ТАКИЕ заключения, то что будет, если возьмут на купле-продаже? Это ж скока крови выпьют и денег сожрут?

Mc Duck
В экспертизе написано "является огнестрельным оружием"!!! И еще очень размыто "в представленном виде неисправен". Но там не написано что нельзя исправить...

Еще очень стремная фраза "вследствие внесенных в его конструкцию изменений". Кто изменения внес? Владелец? А до внесений изменений оружие было исправным! Ну тут при желании можно много чего накрутить...

Я же говорю, эксперт написал отписку. То есть, для снятия с себя ответственности, сформулировал расплывчато.

Mc Duck:
...
Еще очень стремная фраза "вследствие внесенных в его конструкцию изменений". Кто изменения внес? Владелец? А до внесений изменений оружие было исправным! Ну тут при желании можно много чего накрутить...

Вот это уже бред! Тогда и за расплавленный кусок металла можно накручивать, если он когда-то был МГ... 😊

немогупридумать
Опять повторю для тех, кто не хочет читать всё: справка опять же была выдана по блату!!!!! Никто с улицы не приходил и никого с ммг не ловили. Просто захотелось подстраховаться, а вышло вот так, после чего тема с ммг была закрыта. Стало очевидно, что если по знакомству дают ТАКИЕ заключения, то что будет, если возьмут на купле-продаже? Это ж скока крови выпьют и денег сожрут?

Да, как вы не поймете, что если хоть было малейшее сомнение в макете или основание для возбуждениея УД у вашего знакомого эксперта, поверьте не какой знакомый не взял бы на себя такое (статью)и не выдал такое нормальное заключение как в вашем случае если был бы огнестрел, разве что оборотень в погонах, а то ,что пишет эксперт в начале, что является огнестрельным оружием, так это нормально, и "комерция" так же пишет, главное вывод как в вашей справке.

Такие справки называют (филькиными грамотами). Хоть там и признан предмет как огнестрельное оружие, но вопрос задан эксперту не корректно и ответ эксперта, так же не корректен.

Вопрос эксперту: Является ли данный пулемёт огнестрельным оружием, исправен ли он и пригоден для стрельбы?

Ответ эксперта: в результате проведённого исследования установлено, что 7.92мм ручной пулемёт модели МГ-34 с номером:::. Является огнестрельным оружием и в представленном виде не исправен и не пригоден для стрельбы в следствии внесённого в его конструкцию и бла, бла:.

Тот, кто задавал вопрос, уже сам частично на него ответил: Является ли данный пулемёт! Какой пулемёт??? Кто сказал, что это пулемёт??? Вопрос должен ставиться : Относятся ли предметы! ПРЕДМЕТЫ и только Предметы!
Так же эксперту не был задан вопрос по поводу, к какому виду он относиться???

Огнестрельное оружие промышленного производства или Огнестрельное оружие самодельного изготовления???

Огнестрельное оружие промышленного производства, всегда признают ОГНЕСТРЕЛОМ, хоть его под каток положи.

Далее эксперт расписывает калибр, модель и причины не не возможности выстрела. Кто его об этом спрашивает? Где это написано в вопросе?

Так что это «документ» так себе:. Что есть, что нету.

Барни

Огнестрельное оружие промышленного производства, всегда признают ОГНЕСТРЕЛОМ, хоть его под каток положи.

Вы настаиваете 😀
Как такое может быть, если в Методике отнесения объекта...., в п. 6.5, 6.8, 7.4 написано, что макет - НЕ огнестрельным оружием не является?

Heinz Steinkopf
что макет - НЕ огнестрельным оружием не является?

Барни
МАКЕТ, но МАКЕТ то, что сделано КАК Макет, а это сделано как Оружие.
Не путайте Макет как Макет, и Макет как Оружие.
Если предмет сделан изначально как ММГ то он ММГ. Если предмет изначально сделан как оружие, это оружие.

Вы меня не поняли. Я говорил про макет, как про объект, а не как про определение. Определенеия ММГ и КСОИ у нас нет. Поэтому нам тот факт, что КСОИ не должны изготавливаться из ОР, совершенно безразличен.
Поясню, что я имел ввиду.
В Методике (п. 6.5) говорится не про макет, а про объект, у которого наблюдается отсутствие свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов
Эти элементы (п.3.1):
- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
- устройство запирания канала ствола;
- устройство для воспламенения метательного заряда.
У ММГ нет НИ ОДНОГО из этих элементов. А для отнесения объекта к "не оружию" достаточно отсутствия хотя бы одного их них.

В п.6.8 говорится про "предназначенность для поражения цели". Очевидно, что ММГ не может быть предназначен для поражения цели, ибо у него нет необходимых для этого элементов.

В п.7.3 написано, что при наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. У ММГ этого комплекса признаков нет.

согласно ст 82 Шенгенского соглашения, подпункта iv,подпункт n,пункта 1 приложения 1 к ЕВРОПЕЙСКОЙ КОНВЕНЦИИ о контроле за приобретением и хранением огнестрельного оружия частными лицами, директиве 91/477/Еэс, п10 ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5 и п4 ст 15 Конституции РФ относятся к предметам коллекционирования и находятся в свободном обороте - и не надо чьето личное мнение ввыдавать за истину в последней нстанции.

по поводу трех гусей -Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N5 - 8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава, как административного правонарушения, так и преступления, в связи, с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.... правила разрешения коллизий законов между КоАП УК РФ и ЗОО. КоАП имеет большую силу ,чем ЗоО и равную силу с УК РФ,но поскольку КоАП принят позднее УК,то,следуя правилам разрешения коллизий законов, руководствоваться следует именно КоАП.

Согласно правилам интерпретации ТН ВЭД РФ в 93-ю группу товаров («оружие» ) не включаются предметы для коллекционирования и антиквариат, относящиеся к 97-й группе товаров. Российская Федерация является участником Международной конвенции о Гармонизированной системе описания и кодирования товаров (Брюссель, 14.06.1983 г.), являющейся основополагающим документом в сфере внешней торговли, поскольку товарные номенклатуры внешнеэкономической деятельности стран - участниц Конвенции базируются именно на Гармонизированной системе. Существующие международные системы стандартизации (как указанная Конвенция, так, например, и Международный классификатор основных продуктов) не допускают двойного толкования тех или иных терминов Это нашло свое отражение, как в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности СНГ, так и в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности России (национальной номенклатуре таможенных тарифов, принятой в соответствии с Конвенцией и утвержденной Постановлением Правительства РФ N 830 от 30.11.2001 г.).

Барни
Такие справки называют (филькиными грамотами). Хоть там и признан предмет как огнестрельное оружие, но вопрос задан эксперту не корректно и ответ эксперта, так же не корректен.

Вопрос эксперту: Является ли данный пулемёт огнестрельным оружием, исправен ли он и пригоден для стрельбы?

Ответ эксперта: в результате проведённого исследования установлено, что 7.92мм ручной пулемёт модели МГ-34 с номером:::. Является огнестрельным оружием и в представленном виде не исправен и не пригоден для стрельбы в следствии внесённого в его конструкцию и бла, бла:.

Тот, кто задавал вопрос, уже сам частично на него ответил: Является ли данный пулемёт! Какой пулемёт??? Кто сказал, что это пулемёт??? Вопрос должен ставиться : Относятся ли предметы! ПРЕДМЕТЫ и только Предметы!
Так же эксперту не был задан вопрос по поводу, к какому виду он относиться???

Огнестрельное оружие промышленного производства или Огнестрельное оружие самодельного изготовления???

Огнестрельное оружие промышленного производства, всегда признают ОГНЕСТРЕЛОМ, хоть его под каток положи.

Далее эксперт расписывает калибр, модель и причины не не возможности выстрела. Кто его об этом спрашивает? Где это написано в вопросе?

Так что это «документ» так себе:. Что есть, что нету.

Барни, почитайте внимательно справку и вы увидите, что заявитель обзывает предмет не пулемётом, а ммг пулемёта!!!!! Всё остальное отсебятина СМ. И не это главное. Главное, что предмет, который не стреляет обзывают огнестрельным оружием. Вот соль всего маразма и беспредела в отношении к ммг.
К Игорю: да, обращение к международным стандартам, международным судам по правам человека, международным соглашением это последняя возможность у нас доказать, что ты не террорист. Но я хочу сказать всем, что до такого доходить очень стрёмно и дорого. На этом форуме достаточно очень состоятельных людей и "небожителей", которые, при желании, могут исправить закон в нужную сторону, не противоречащий международному праву. Я в своё время написал письмо с призывом подписи коллекционеров, по поводу изменения зоо и ук по нашей тематике, но в ответ были одни усмешки. Ну тогда боритесь и доказывайте, кто есть кто и чей эксперт засунул голову в песок.

немогупридумать
Я в своё время написал письмо с призывом подписи коллекционеров, по поводу изменения зоо и ук по нашей тематике, но в ответ были одни усмешки.

Да, по поводу небожителей и состоятельных коллекционеров: Не думайте, что Ваша неприкосновенность будет бесгранична. В этой жизни случается всё, сегодня вы пан, а завтра никто... Много раз видел, как вчерашний бугор, сегодня на пенсии, оббивает пороги инстанций, а его посылают далеко и на долго. Да и не бессмертны мы. Только подумайте о своих близких, которые в один прекрасный день найдут Ваше "богатство" в подвале особняка... Я им не завидую. Так не лучше действительно что-то предпринять для себя, потому, что это коснётся и всех. Можно читать и наоборот.

терпел, терпел, но не утерпел и вставлю свои 5 коп. Пока конкретно про украинские ММГ. Вся беда заключается в том, сто НИКТО из нас толком не видал украинского СЕРТИФИКАТА. Поясняю:

Согласно ст 1 ЗОО оружием не являются предметы, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ как хозбыт. Обратим внимание, никто не говорит про РОССИЙСКИЙ сертификат. Это выдумки СМ намбер ван. Между РФ и UA существует и действует заключенное еще при Черномырдине-премьере межправительственное соглашение о взаимном признании систем сертификации. Возможность такого признания прямо прописана в принятом гораздо позднее Законе о техническом регулировании.
Короче говоря, имей мы украинский СЕРТИФИКАТ на ММГ где будут пусть на мове, но написано "ХОЗБЫТ", в совокупности с украинским же пасспОртом на макет и распечаткой вышеуказанного СОГЛШЕНИЯ от 12 апреля 1994 года все проблемы законности как макета, так и входящих в его состав ОЧ был бы решен раз и навсегда, аналогично БЛЕФУ и алатырским попилкам. Сертифицировано, ивсенах. Никаких экспертиз. Казалось бы, ура! но....
...Капля дегтя. В украинских паспортах на ММГ ссылка не на сертификат, а на некую "довидку експерта". Приплыли...
Засим предложение нашим братьям из UA. Ежели сертификат все же есть, то в студию его. Срочно! И дополнение в виде вкладыша в каждый паспорт по запросу со штампиком балаклеи, шепитовки, нежина и тд! Ежели его нет в природе, то сделайте, блин, наконец! Законодательство же позволяет!

Кстати, с Финкой такое соглашение тоже вроде есть. А финские сертификаты как раз в природе вроде бывают, а вот паспортов на макеты (привязка железяки к сертификату) я не встречал.

PS сделать нотариально заверенный перевод этих бумаг ума у всех хватит.

А финские сертификаты как раз в природе вроде бывают

и внизу еще стоит подпись и печать компетентного органа полиции

igor61
и внизу еще стоит подпись и печать компетентного органа полиции

Смотрю, у финнов совпадает код Tu51 с нашим кодом КГС:
У51 - Предметы оборудования театрально-зрелищных предприятий/

Интересно, это случайность?! 😊

немогупридумать
Да, по поводу небожителей и состоятельных коллекционеров: Не думайте, что Ваша неприкосновенность будет бесгранична.

Их неприкосновенность будет до тех пор пока они устраивают власть... т.е. при этой власти это будет всегда.... и эта власть будет всегда. Так что...

Когда из вашего телевизора Вас призывает бороться с корупцией ВОР!!! Об чем речь?

При всём уважении, я не верю в то, что существуют законы, по которым импортные сертификаты будут признаны действующими на территории РФ. Иначе, не существовало бы коллосальное количество сертификационных и одобрительных структур в нашей стране. Ан нет... Машины сертифицируй, любые импортные, продукты сертифицируй, на бытовую технику будьте добры, получите РСТ... И так на всё! Так чем ммг должно отличаться?

немогупридумать:
... Машины сертифицируй, любые импортные, продукты сертифицируй, на бытовую технику будьте добры, получите РСТ... И так на всё! Так чем ммг должно отличаться?

Это когда товарную партию ввозишь. А если для себя утюг и микроволновку везёшь - на них сертификаты никто не попросит... !

не совсем так, Константин. Просто есть товары обязательные для сертификации, а есть необязательные

немогупридумать:
Надо верить, коллекционирование ММГ в РФ пока еще дело новое не изведанное... , тем, кому нужно прочитают по любому, сделают выводы, только в какую сторону?,но освещать такие вопросы нужно, чем чаще, тем лучше, иначе так и останется "Мутная вода"под названием "МАКЕТ".

2m-outrage:
не совсем так, Константин. Просто есть товары обязательные для сертификации, а есть необязательные

Не так. При ввозе физическими лицами для личного пользования сертификаты не требуются даже для обязательных товаров. Для физических лиц ОТДЕЛЬНЫЙ список, в него вроде недавно КСОИ включили, надо уточнять...

См. посты N 114 и 116, там уже обсуждали...

Costas

Не так. При ввозе физическими лицами для личного пользования сертификаты не требуются даже для обязательных товаров. Для физических лиц ОТДЕЛЬНЫЙ список, в него вроде недавно КСОИ включили, надо уточнять...

Но не забываем, что определения КСОИ мы так и не нашли. Соответственно, относить к ним ММГ не совсем корректно 😀

А по поводу признания международных законов для НЕМОГУПРИДУМАТЬ. Если есть национальный закон, то он стоит НАД международным. Если национальное законодательство не освещает данный вопрос, то необходимо руководствоваться международными нормами. У нас нет определения ММГ, но, согласно Методике, ММГ оружием являться не может. Данный класс изделий никак не освещается в нашем законодательстве, поэтому здесь работают международные договоры.
Схожая ситуация у нас во многих сферах народного хозяйства. Из своего опыта могу сказать, что, например, в системах окраски у нас нет достаточного количества ГОСТов и правил, поэтому руководствуемся мы европейскими стандартами ИСО, американскими АСТМ и прочими немецкими ДИНами, и сертифицируется продукция по этим стандартам.

Heinz Steinkopf
Heinz Steinkopf

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ФАКТА возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта НЕ ИЗМЕНИТСЯ ОТ ЕГО СОСТОЯНИЯ. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.

Всё проблемы от грамотного построения вопроса эксперту и грамотного ответа эксперта. По одному и тому же предмету можно возбудить дело, а можно отказать.

Дали эксперту предмет похожий на пистолет и спросили: является ли он огнестрелом или нет? Присутствуют у него основные части или нет? И эксперт ответит, что это огнестрел и основные части присутствуют.
Он изготовлен изначально промышленным способом, как оружие? Да! Значит огнестрел.
Разве у предмета нет ствола или затвора? Есть! Значит ОЧ у него есть.

Но они же не рабочие! Да, не рабочие, но эксперта про это не спрашивают. Вопрос был о наличии ОЧ и они там есть.
Если эксперта не спрашивают, пригодно ли они для использования, то он и не ответит. Если эксперт сомневается в правильной постановке вопросов, он может проявить инициативу, согласно УКП РФ ст.204

Если ммг, сделанный из настоящего оружия упилен, и ОЧ там тоже упилено, человека не посадят, но ММГ могут забрать.

Но как я уже сказал, всё может быть по разному. Главное грамотное построение вопросов и ответов. Великие дела разваливались если при сборе дела были нарушения. Получили доказуху в обход или с нарушением УПК, пипец, оно не имеет доказательной силы и дело рушиться.

немогупридумать
Барни, почитайте внимательно справку и вы увидите, что заявитель обзывает предмет не пулемётом, а ммг пулемёта!!!!!

Барни, посмотрите, п.3.2 относится к "энергетическим характеристикам снаряда". Приведенный Вами абзац обозначает, что для изготовленного промышленным способом объекта можно не проводить отстрел на изучение поражающей способности. То есть даже для неисправного оружия вторая группа признаков (см ч.3) - энергетические характеристики снаряда могут не исследоваться. Они принимаются такими, какими они являлись, грубо говоря, на момент изготовления. Остаются еще две группы - конструктивные признаки и надежность. По конструктивным ММГ не проходит - см. пп.6.5, 6.8. А для признания огнестрельным оружием необходимо наличие всех трех групп признаков.

+1. Имеено так. Иначе бы ни один из изъятых ммг никогда не вырнулся бы к хозяину. И дело тут не в безграмотности экспертов. Просто они "методику" знают наизусть и мозги у них работают четко по схеме: ищем совокупность конструктивных признаков, энергетических характеристик и надежности. В плохих случаиях, как у игоря61, при отсутствии какого-либо из этих признаков, притягиваем за уши вплоть до описания техпроцесса металлообработки по удалению каленых штифтов 😊 Но никто из экспертов не тормознулся на п.3.2. "это промизделие=огнестрел блябуду". Нужны все три признака.
В подтверждение этого говорит еще один факт. С советских времен бытуют тройники с залитыми твердым припоем или еще какой дрянью нарезными стволами по гладкой лицензии. Это с тех времен когда нарезняк простому смертному был "низ-зя". И ничего, никто из владельцев за неисправный, но промышленно изготовленный "потенциально" нарезной ствол по 222 не отправился.

Про признание международных сертификатов для немогупридумать.
При наличии действующего межправительственного соглашения это имеющийся факт, примите на веру. Беда в том, что ни вы, ни я украинского сертификата не видели. Росиийский сертификат будет требоваться ТОЛЬКО в случае, если на предмет существует российский ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ. И то при этом результаты иностранных сертификационных испытаний могут быть признаны органом по сертификации. А технического регламента по ММГ нам еще сто лет не видать. Они его просто сочинить не смогут 😊. Вон, недавно, состряпали автомобильный регламент и тут же на него мораторий объявили. По причине полной непригодности для практического применения. 😀

А я тут в Новогодние праздники попал в компанию одного МВД-шного эксперта. Так он мне рассказал, что:

1. Долгое время они с напарником (а их по штату 2 человека на ЭКУ) причисляли УСМ к ОЧ (по Пленуму). Год назад один "обвиняемый" обратил внимание прокуратуры на нестыковку ЗОО и Пленума и эксперты между собой договорились делать всё по Закону. Прокуратура и УР бесятся, но эксперты решили и чётко стоят на своём.

2.Когда я показал ему балаклийский "ТТ" (а был я на той вечеринке в форме "капитана НКВД") - он мне на вопрос о "непиленной раме" ответил: - "Ну и что - этоже рама в составе МАКЕТА. Огнестрелом здесь не пахнет." А на вопрос о законности термина "макет" пояснил, что у нас нет криминалистического термина "табурет", но мы его употребляем. Так и в своих заключениях он может написать слово "макет" не сомневаясь в корректности его использования.

Так что не все экспертное сообщество настроено супротив макетов. Уже в ЭКУ при УВД трёх субъектов РФ имел удовольствие в этом убедиться 😊)

Еще в 2005 году меж. рай.прокуратура Москвы перестала подписывать дела по ОЧ,в частности кожух ППШ отдельно, просто кожух.

Duster
Беда в том, что ни вы, ни я украинского сертификата не видели.

Говорите за себя, у меня, к примеру, имеется Украинский сертификат на ММГ ДП-27, причем оригинал, а не копия, даже с голограмкой. Раньше их давали ко всем макетам, а теперь видать экономят.. Скан для интерисующихся выложу вечером.

GOOD1971
Скан для интерисующихся выложу вечером.

Спасибо!Будем ждать!

Кстати сразу вопрос к коллегам, кто так или иначе связан с заводами в Балаклее, Шепетовке, Нежине. Возможно ли организовать изготовление оригиналов сертификатов на различные ММГ Украинского пр-ва? Думаю это будет многим интересно, особенно если цена будет приемлемой!!

Heinz Steinkopf

А по поводу признания международных законов для [b]НЕМОГУПРИДУМАТЬ

. Если есть национальный закон, то он стоит НАД международным. Если национальное законодательство не освещает данный вопрос, то необходимо руководствоваться международными нормами. У нас нет определения ММГ, но, согласно Методике, ММГ оружием являться не может. Данный класс изделий никак не освещается в нашем законодательстве, поэтому здесь работают международные договоры.
Схожая ситуация у нас во многих сферах народного хозяйства. Из своего опыта могу сказать, что, например, в системах окраски у нас нет достаточного количества ГОСТов и правил, поэтому руководствуемся мы европейскими стандартами ИСО, американскими АСТМ и прочими немецкими ДИНами, и сертифицируется продукция по этим стандартам. [/B]

При растомаживания машины требуют одобрение ТС, которое можно получить у официального диллера. Если такой модели у них нет, до свидания. Я думаю, что предметы, схожие с оружием, а тем более ранее бывшим огнестрельным и вполне рабочим, просто обязаны иметь сертификат о том, что оно уже не оружие, но именно РОССИЙСКИЙ. Не в компетенции таможни разбираться в международных коллизиях и на глаз определять боеспособность вашего ммг.

немогупридумать

При растомаживания машины требуют одобрение ТС, которое можно получить у официального диллера. Если такой модели у них нет, до свидания. Я думаю, что предметы, схожие с оружием, а тем более ранее бывшим огнестрельным и вполне рабочим, просто обязаны иметь сертификат о том, что оно уже не оружие, но именно РОССИЙСКИЙ. Не в компетенции таможни разбираться в международных коллизиях и на глаз определять боеспособность вашего ммг.

Именно об этом я и говорил. Автомобильное законодательство в нашей стране развито, поэтому Вы обязаны машину растаможить и так далее, вплоть до получения гигиенического сертификата. К тому же, автомобили - это объекты "особого права". Для законного владения ими необходим набор документов, тогда как на пластмассовый пистолет, зажигалку, ММГ и трусы, документов, подтверждающих право собственности, не надо.
Если есть иностранный документ, тем более с переводом на русский, то в компетенции таможни пропустить ММГ или, при наличии обоснованных подозрений, отправить его на экспертизу.

немогупридумать :
... Я думаю, что предметы, схожие с оружием, а тем более ранее бывшим огнестрельным и вполне рабочим, просто обязаны иметь сертификат о том, что оно уже не оружие, но именно РОССИЙСКИЙ. Не в компетенции таможни разбираться в международных коллизиях и на глаз определять боеспособность вашего ммг.

Логично. Но почему сразу именно сертификат, и именно российский?
Пару лет назад, когда таможня не была озверевшей на ММГ/Деко, и часто пропускала их, было так. Наши инспектора просили в следующий раз брать заверенные (лучше в российском консульстве) переводы финских полицейских справок о деактивациии. Типа мы понимаем в бумагах слово Deaktivointitodistus и марку оружия, но более ничего. А с переводом мы вас долго морочить не будем.
А сейчас, после спуска каких-то указивок и писем, им всё - ОЧ оружия.

Вот весной у меня потребовали сертификаты на стреляные гильзы!!! Представляете?! А через месяц вернули их с требованием вывезти обратно в Финку ввиду отсутствия этих сертификатов... Ну не тупизм? Я их в этот же день ввёз опять через несколько часов, другая смена их пропустила, т.к. они некапсюлированные...

А вот 1 декабря забрали у меня гильзы и пули для экспертной проверки на принадлежность к ОЧ оружия - ну не бред опять?! Срок исследования 30 суток сместили на март!!!! Т.е. чтоб определить относимость к ОЧ им надо ТРИ месяца!

Duster:
...Капля дегтя. В украинских паспортах на ММГ ссылка не на сертификат, а на некую "довидку експерта". Приплыли...

В старых паспортах была ссылка на сертификат...

GOOD1971
Говорите за себя

немогупридумать
При растомаживания машины требуют одобрение ТС

ТЕХРЕГЛАМЕНТА НА ММГ НЕТ! ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ В РОССИИ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО НА ПРЕДМЕТ СООТВЕТСТВИЯ ТЕХРЕГЛАМЕНТУ. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ: ГОСТАМ, ТУ, КРИМТРЕБОВАНИЯМ - производится любым иным способом, включая добровольную сертификацию, а также декларацию о соответствии.

Diklan
В старых паспортах была ссылка на сертификат

GOOD1971
у меня, к примеру, имеется Украинский сертификат на ММГ ДП-27

Duster
К сожалению данные сертификата не обнаруживаются 😞

Дык у меня много макетов с такими паспортами вернее с сылками на серт., только номериция и год и ТУ разные, где можно обнаружить данные сертификата?ссылочку не дадите?

Diklan
ссылочку не дадите

Duster

ТЕХРЕГЛАМЕНТА НА ММГ НЕТ! ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ В РОССИИ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО НА ПРЕДМЕТ СООТВЕТСТВИЯ ТЕХРЕГЛАМЕНТУ. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ: ГОСТАМ, ТУ, КРИМТРЕБОВАНИЯМ - производится любым иным способом, включая добровольную сертификацию, а также декларацию о соответствии.

Так о том и речь, что надо ещё доказать, что ммг это ммг, а не оружие. Вы бежите впереди проблемы. ммг мож и не требует сертификации, а вот оружие очень даже да.

немогупридумать
... ммг мож и не требует сертификации, а вот оружие очень даже да.

Служебное и гражданское - да! А как быть с люгерами и томпсонами?

да в печку их.

GOOD1971
у меня имеется Украинский сертификат на ММГ ДП-27, причем оригинал, а не копия, даже с голограмкой. Раньше их давали ко всем макетам, а теперь видать экономят.. Скан для интерисующихся выложу вечером.

Вот украинский сертификат, качественная бумага формата А4, как видите он выдан на определенное время и конкретный экземпляр ММГ..

Украинские макеты должны все комплектоваться такой бумагой, куда все похерили?

ag111
Интересно, а экспертов не сажают ???

КоАП РФ.

Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод

Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод при производстве по делу об административном правонарушении или в исполнительном производстве -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Статья 19.26. Заведомо ложное заключение эксперта
(введена Федеральным законом от 20.08.2004 N 118-ФЗ)

Заведомо ложное заключение эксперта при осуществлении государственного контроля (надзора) -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Если доказать умысел, то, возможно, наступит ответственность по 285 УК, Злоупотребление.
Еще есть ст. 292 служебный подлог - до 3 лет, 293 халатность - до 1 года.

Был бы эксперт, а статья найдется.
Шутка.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
...

III. Торговля оружием и патронами

7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории
Российской Федерации:
...
...
и) конструктивно сходные с оружием изделия, не имеющие
сертификата соответствия;

http://lawrussia.ru/texts/legal_469/doc469a568x923.htm

2m-outrage
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
...

III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории
Российской Федерации:
...
...
и) конструктивно сходные с оружием изделия, не имеющие
сертификата соответствия;

http://lawrussia.ru/texts/legal_469/doc469a568x923.htm

Но пока оснований для записи ММГ в число КСОИ нет. 😛
Будет хотя бы определение КСОИ, тогда и можно говорить об этом Постановлении.

Heinz Steinkopf
Но пока оснований для записи ММГ в число КСОИ нет.

вы это таможенникам скажите. Все ввозимые (официально) ММГ идентифицируются только как КСОИ

Андрей Е
согласно российским Кримтребованиям КСОИ не могут быть сделаны из огнестрельного оружия... Замкнутый круг получается.

КСОИ не могут быть сделаны из БОЕВОГО огнестрельного оружия. Это две большие разницы.

2m-outrage
Все ввозимые (официально) ММГ идентифицируются только как КСОИ

У C5k иная информация на этот счет. Как раз таможенники говорят что макет нифига не КСОИ

И моим аргументом в правовом управлении ФТС была именно фраза о том, что КСОИ "не изготавливаются из боевого ОО...". Мои комментарии о том, что данная оговорка специально сделана дабы вывести макеты из понятия КСОИ, была принята. И два зама по правовым вопросам двух таможенных постов тоже согласились с этой точкой зрения.

И далее что?

А это и есть тот тупик, о котором я говорил. Конечно, можно толковать всё и в свою сторону, но лучше всё-таки, гипотетически, поставить точки на законодательном уровне.

немогупридумать
но лучше всё-таки, гипотетически, поставить точки на законодательном уровне.

вот только как? Кому это надо кроме нас? За нас это никто делать не будет, ибо тем, в чьих силах что то изменить, глубоко начхать на все законы... Им и так неплохо коллекционируется...

Правом законодательной инициативы мы не имеем, лобби по типу амерской NRA тоже нет. Посему будем довольствоваться теми правилами, которые нам дадут. Ещё не факт, что сейчас ситуация для макетчиков хуже, чем могла бы стать в случае "поставить точки на законодательном уровне". Могут такого понаписать и ТАК закрутить гайки, что здравого мсысла станет ещё меньше...

C-5k :
... Ещё не факт, что сейчас ситуация для макетчиков хуже, чем могла бы стать в случае "поставить точки на законодательном уровне". Могут такого понаписать и ТАК закрутить гайки, что здравого мсысла станет ещё меньше...

Это точно: понапишут, что потом несколько лет подзаконными актами будут пытаться расшифровать... А за это время много народа и пострадать сможет!

Только что вот вернулся с Щепкина 20 - это типа ЛРО Всея русси... там настроения простые - "Запретить все!!!". Лишь бы не работать. Так что я очень настороженно жду новый ЗоО... нада будет накануне свой арсенал прикопать где нибудь.

Mc Duck
Только что вот вернулся с Щепкина 20 - это типа ЛРО Всея русси... там настроения простые - "Запретить все!!!". Лишь бы не работать. Так что я очень настороженно жду новый ЗоО... нада будет накануне свой арсенал прикопать где нибудь.

Запретить не получится, если не ввести ответственность. А ответственность по УК РФ именно за огнестрел. Слава богу, что не в правах МВД УК менять - они б там понаписали...

Вот, нашел интересный вопрос и ответ эксперта по КСОИ (именно по формулировке, что такое КСОИ):
http://www.forumy.ru/eko/view.php?dat=20090423182838

Вообще почитайте этот форум, есть любопытные вещи, в частности, мнения действующих экспертов по разным "горячим" вопросам.

Не нужно сгущать краски, законы есть и не плохие, только не работают, всякий запрет это шаг назад, легализация+свободный оборот вот на что направлены усилия, капитализм все таки ,а это прибыль, в том числе и от ММГ все понимают, а МВД тут не причем, с их точки зрения запретить все, и это понятно..., а новый ЗоО еще 100 лет нужно ждать, да и в нем нет необходимости, легализуют все это дело в скором будущем, лишние деньги государству не помешают, главное чтобы к КСОИ не отнесли, тогда как выразился Antidot для Украинских ММГ нужно искать место в прорубе по глубже, да и не только для Украинских..

Из

Андрей Е
ответ эксперта по КСОИ

Предлагаю почитать

http://nnm.ru/blogs/smprofi/mvd_vozvrashaet_v_rossiyu_proizvol_i_rabskiy_trud/#cut

2m-outrage
Предлагаю почитать

http://nnm.ru/blogs/smprofi/mvd_vozvrashaet_v_rossiyu_proizvol_i_rabskiy_trud/#cut

А макеты тут при чем?
Или мы сейчас будем все, что касается оружия в эту тему стаскивать?

Micro:
А макеты тут при чем?
Или мы сейчас будем все, что касается оружия в эту тему стаскивать?

Это он к тому какие "умные" законы от МВД можно ожидать...

Замечание модератора справедливое, просьба не отвлекаться от темы, макеты здесь не причем, а что касается ЧОП -ов,так правильно, на заре ЧОП- а,так и было, в 90-е ЧОП получал оружие в ОВД и всячески помогали СМ,вместе несли службу по охране общественного порядка, ЧОП в свои выходные, и под контролем были, а сейчас что? бабки рубят, а простому охраннику достается мизир, по поводу ММГ считаю, что экспертизу нужно делать, особенно сейчас, рассматриваются новые законы в правовом поле и т.п. Еще раз прошу высказываться по теме, понятно конечно, что есть опасение, что и ММГ могут прижать как в приведенном примере в ссылке, но это совсем другая тема.

Ну давайте напишем коллективное письмо Диме, Вове или в Госдуму, как хотел 2m-outrage.

Heinz Steinkopf
Ну давайте напишем коллективное письмо Диме, Вове или в Госдуму, как хотел 2m-outrage.

на тему?

scale18

на тему?

На тему того, что ММГ - то не оружие и даже не КСОИ.

Это и так понятно, что не оружие. ТОлько вот что? 😛

Дезактивированное оружие.

Heinz Steinkopf
На тему того, что ММГ - то не оружие и даже не КСОИ.

коллективное письмо - это хорошо. Под лежачий камень вода не течет. Нужен толковый "писатель". А подписи собрать не трудно

Откопал Оливье Ашара. Классификация оружий во Франции. 8 категорий - от боевого оружия (1), самолетов и линкоров (2) до:
Историческое и коллекционное оружие:
-модели, изготовленные до 1870 года
-другие модели, выведенные из боеспособного состояния
-реплики моделей до 1870 года.
Приобретение, владение, ношение и транспортировка - свободны.
Для чего изобретать велосипед - все равно за всю историю ничего путного придумать не получалось. Путное получалось только тогда, когда или тупо копировали или брали за основу что-то толковое из-за рубежа. Так скопировали бы и тут, то что умные люди придумали. А то понаписали про КСОИ (что это, никто не знает), про ОЧ, к которым одни УСМ относят, другие нет... Дикая страна 😞

Так и написали бы, мля, что ММГ - образец оружия, приведенный в состояние, исключающее возможность выстрела. И убрали эту дебильную рамку из состава ОЧ. Один хрен, без затвора она нах не нужна.

Micro
А макеты тут при чем?
Или мы сейчас будем все, что касается оружия в эту тему стаскивать?

scale18
на тему?

Duster
Откопал Оливье Ашара. Классификация оружий во Франции. 8 категорий - от боевого оружия (1), самолетов и линкоров (2) до:Историческое и коллекционное оружие:-модели, изготовленные до 1870 года
-модели, изготовленные до 1870 года
-другие модели, выведенные из боеспособного состояния
-реплики моделей до 1870 года.
Приобретение, владение, ношение и транспортировка - свободны.
Для чего изобретать велосипед - все равно за всю историю ничего путного придумать не получалось. Путное получалось только тогда, когда или тупо копировали или брали за основу что-то толковое из-за рубежа.

Регламентируется национальное законодательство посредством

Council Directive 91/477/EEC of 18 June 1991 on control of the acquisition and possession of weapons

Теперь ещё и

Directive 2008/51/EC of the European Parliament and of the Council

Ничего нового. Кому надо, давно в курсе.

Duster
Так и написали бы, мля, что ММГ - образец оружия, приведенный в состояние, исключающее возможность выстрела. И убрали эту дебильную рамку из состава ОЧ. Один хрен, без затвора она нах не нужна.

Для чего изобретать велосипед - все равно за всю историю ничего путного придумать не получалось. Путное получалось только тогда, когда или тупо копировали или брали за основу что-то толковое из-за рубежа.

Calex
Ничего нового

2m-outrage
А не с вами ли я обсуждал эти вопросы ранее, минуя Ганзу? А то у меня де жа вю.

Не-а, не пили вместе. А жаль 😊

Duster
Ключевые слова. Но наш дебильный подход заставляет выдумывать всякую хню, несмотря на то, что можно просто принять нормальное, но чужое решение и это будет является самым оптимальным шагом. Но мы не будем. В падлу. Россия - родина СЛОНОВ и никак иначе.

Соответственно всякие дульнозарядки попадают в свободный оборот, а более современные конструкции в большинстве своём уже нет.

В РФ, с "плавающим" срком приписки к антиквариату в 100 лет ситуация пожалуй либеральнее.

Calex
В РФ, с "плавающим" срком приписки к антиквариату в 100 лет ситуация пожалуй либеральнее.

ЗЫ. Что касательно дезактивата, то например по правилам Шенгена одинаковые с оружием правила в входяжих в него странах должны быть установлены на ствол, затвор. Рамка действительно, в список не входит.

В отличии от США, где оная есть единственная оснавная часть оружия.

Короче, в каждой избушке свои игрушки.

2m-outrage
А вы ввезите попробуйте этот антик сейчас

Calex
Там логика в том, что временнАя граница установлена

Duster
Для меня там логика в том, что образец, из которого нельзя выстрелить - не оружие. И его оборот свободен.

К таким которые не стреляют же, применяется термины либо неисправное, либо Дезактивированноне оружие.
Где слово Оружие таки присутствует.

И факт дезактивации должен быть подтверждён документом, действительным в конкретной стране.

Ну давайте напишем коллективное письмо Диме, Вове или в Госдуму, как хотел 2m-outrage.

Antidot
Президент... раритетным оружием интересуется

2m-outrage
Это вряД Ли. Скорее всего работа на публику

А как оружие ему подобрали: короткоствол весь по паре, чтоб с 2-х рук по-македонски мог побаловаться; а в максим ленту зарядили только с чередующимися ПЗ и Т-46, красота...

Costas
Это вряД Ли.

написать можно. Только где черновики согласовывать, чтобы все скользкие моменты осветить.

igor61
написать можно. Только где черновики согласовывать, чтобы все скользкие моменты осветить.

может со спецами в Минюсте?

Зачем черновики? Просто надо указать, что в этой сфере надо навести порядок в законодательной и исполнительной области, да бы остановить произвол см и оградить истинных коллекционеров от вероятности быть посаженным без вины.

Вы не поняли - согласовывать нам, между собой, чтобы вопросы поднятые в письме удовлетворили всех нас.

немогупридумать
Зачем черновики? Просто надо указать, что в этой сфере надо навести порядок в законодательной и исполнительной области, да бы остановить произвол см и оградить истинных коллекционеров от вероятности быть посаженным без вины.

Ага. Тогда наши законотворцы сочинят ТАКОГО, что оно оградит нас от ММГ двумя периметрами забора, колючкой и охраной с собаками 😀
Надо как-то сформулировать то, чего хочет прогрессивное оружейно-коллекционерское сообщество.

Что хочет сообщество?,... не ужели на понятно,"ММГ это не оружие" вот и все.

Diklan
Что хочет сообщество?,... не ужели на понятно,"ММГ это не оружие" вот и все.

Calex
Гы.
А ничено, что ММГ, то биш макет оружия, и дезактивированное оружие, это вообще-то понятия разные?

Все понятия объединят три буквы " ММГ" , в том числе и деактивированное оружие, но по определению ММГ не будет означать оружие, толко по определению...

Diklan
Все понятия объединят три буквы " ММГ" , в том числе и деактивированное оружие, но по определению ММГ не будет означать оружие, толко по определению...

Макет, это по сути игрушка. К ЗОО потому не имеет никакого отношения.

Дезактивированное же оружие законом об оружии должно регулироваться априори.
Ибо оно было оружием, и его свойства должны быть регламентированы для прохождения процедуры списания.

О чем речь, внести в ст.1 ЗоО изменения и дополнения, что то переделать: К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия),далее КСОИ можно убрать, а добавить ММГ. Соответственно по ММГ нужен тех. регламент в котором прописано все в плоть из чего может быть сделан ММГ ( макет);на пример из бывшего боевого, деактивированного оружия и т.п. Может и утопия конечно, но нужно искать...

В письме объять все проблемы нереально, а потом, даже если наше письмо прочтут, законы будем делать не мы. И что там напишут, одному богу известно. В идеале хорошо, если бы ряд персон из коллекционеров приняла бы участие в поправке к законам. Готов предложить свою кондидатуру, мыслей много, и не только по ммг.

аналогично

Ой, не будите лихо, пока более-менее тихо!!! (с)
Напишем, а поручат исполнить какому-нибудь фобу и всё - приехали...
Такой деактив придумают, что пластмассу начнём собирать...
Надо заходить к власти через спецов, имеющих связи, и разделяющих более-менее наше понимание на ММГ/Деко.

Ой, не будите лихо, пока более-менее тихо!!! (с)
Напишем, а поручат исполнить какому-нибудь фобу и всё - приехали...
Такой деактив придумают, что пластмассу начнём собирать...

А это как подать. Если подать как возможный источник невъебенных доходов, то поручат уже не фобу, а кому-то своему. И этот свой, если не дурак, сначала посоветуется с кем надо (читай Ганза), выяснит какой деактив лучший и примет правильное решение.

Конечно звучит наивно, но чтобы так было связи нужны 😞

возможный источник невъебенных доходов,

Боюсь, что вряД Ли соберётся представительное лобби, учитывая общие тенденции и настроения, как в обществе, так и среди законодателей в отношении расширения прав на владение ОО, а, даже самые радужные перспективы экономического характера и мнения компетентных и авторитетных экспертов по безопасному деактиву будут перекрыты статистикой СМ по реставрации и переделу. И, решение будет приниматься исходя из основного чиновьечного правила - лучше перебдеть, чем недобдеть......

Rezistent:
Боюсь, что вряд ли соберётся представительное лобби, учитывая общие тенденции и настроения, как в обществе, так и среди законодателей в отношении расширения прав на владение ОО, а, даже самые радужные перспективы экономического характера и мнения компетентных и авторитетных экспертов по безопасному деактиву будут перекрыты статистикой СМ по реставрации и переделу. И, решение будет приниматься исходя из основного чиновьечного правила - лучше перебдеть, чем недобдеть......

Статистика по переделу думаю покажет наиболее массовыми следующие модели:
- Блефы;
- газов. и пневм. ПМ;
- газов. ПСМ;
- ММГ калашоидов.
Т.е. более всего переделываются утверждённые ментами же изделия... А украинские, немецкие и финские деки отстают по численности от них сильно!

Costas
Т.е. более всего переделываются утверждённые ментами же изделия...

Да хренли вы всё: переделали да переделали... Сколько можно плакать? Есть определённая статья в ук по переделке, изготовлению, доделке и т.п. ОО. За это есть срок. Переделал-отвечай. Какие проблемы то? А русские умельцы и из трубы всё сделают, да сковородами и кухонными ножами, да ещё пневматикой передолбают друг друга. Куда ещё бдеть то? Даёшь пластмассовые сковороды и кухонные ножи? Этак мы далеко не уйдём. А кому надо у того и танки находятся. Вон в Чечне и Дагестане чего творится... Поди, всё с ммг переделали.

2m-outrage
... Выходом из данной ситуации будет лицензирование коллекционирования макетов. Это позволит контролировать их оборот и воспрепятствует доступ к макетам рукоблудным. Так же данная лицензия позволит ввозить макеты из-за рубежа.

Ты не глубоко в лес зашёл?!!! Вся прелесть ММГ именно в свободном обороте! А лицензировать надо коллекционирование НОРМАЛЬНЫХ изделий и патронов, а не кастратов!!!

Costas
Ты не глубоко в лес зашёл?!!! Вся прелесть ММГ именно в свободном обороте! А лицензировать надо коллекционирование НОРМАЛЬНЫХ изделий и патронов, а не кастратов!!!

И всего то надо добавить в нормативные доки пять слов: произведенный из бывшего боевого оружия..............

немогупридумать
Есть определённая статья в ук по переделке, изготовлению, доделке и т.п. ОО. За это есть срок. Переделал-отвечай

Здесь интересно написано по поводу макетов из бывших огнестрелов:
http://www.police-russia.ru/printthread.php?t=34251&pp=20

у кого нибудь были прецеденты, чтобы украинские макеты (которые 100% бывшие огнестрелы) признавали как ОО?

Просто один тамошний форумный "опер" не хочет работать. Ему хочется повысить личный рейтинг за счёт палок на украинских ММГ. Так хочет, красавчик, чтобы ММГ "неисправным" ОО признавался 😊 Под любым соусом, но срубить палку по 222.
Чтобы реальный ствол или самодел изьять - тут побегать и подумать надо... А он чисто интернет прочёсывает - даром чтоли "модератором раздела" на том форуме числится. Он что, в кабинете сидит постоянно, если время на модерирование хватает?

Slawa_85:
Здесь интересно написано по поводу макетов из бывших огнестрелов:
http://www.police-russia.ru/printthread.php?t=34251&pp=20
...

Да, там эксперты чуть не разругались из-за непоняток с методикой.

Дурдом: ММГ из нагана - огнестрел (т.к. из боевого), а Блеф из нагана - не огнестрел (т.к. стал сигнальным).

немогупридумать
Да хуйли ...

Я попросил бы воздержаться от использования ненормативной лексики на форуме.

Дурдом: ММГ из нагана - огнестрел (т.к. из боевого), а Блеф из нагана - не огнестрел (т.к. стал сигнальным).

Пока техрегламента не будет, так и будут друг другу чубы рвать.

И всего то надо добавить в нормативные доки пять слов: произведенный из бывшего боевого оружия..............

IvanT

Я попросил бы воздержаться от использования ненормативной лексики на форуме.

Сори, накипело, исправлюсь

😀

Ещё один интересный вопрос практически в тему. Часто на форуме продают боевые личина на свт, мосина и рядом стебель затвора и корпус затвора свт. Видел личины на блайзер в свободной продаже в ом. Писал ранее, но никто не верил, а теперь на форуме личины в ассортименте. Вопрос: данные части затворов в отдельности являются основной частью оо и наступает ли за них ответственность? Так же хочу приписать этот вопрос к личинам от мг.
Ещё вопрос. Рамка ракетницы является уголовно наказуемым предметом?

рамка не является, а личины являются.

MeXaHHuK
а личины являются

и какой же основной частью ОО является личина?

основной частью затвора, который является основной частью оо.

MeXaHHuK
основной частью затвора

вопрос был, является ли личина основной частью ОО? Основные части ОО - ствол, коробка, затвор и рамка и не надо выдумывать никаких других ОЧ.

Оборот не основных частей не регламентирован и свободен, никакая ответственность наступить не может.

Вот и я так думаю. Ответственности за часть основной части наступить не может. То же высказал знакомый эксперт: отпили половину затвора и мы не сможем сделать экспертизу по части основной части. Отсюда и вывод: я его говорил, но повторю, ммг можете собирать, но основние части надо изготовить заново или отполовинить, как затвор. Но сдесь появляется следующий вопрос: значит, если по отдельности личина и стебель не оч, значит можно их иметь, но не собирать вместе? Опять непонятки...

немогупридумать:
Вот и я так думаю. Ответственности за часть основной части наступить не может. То же высказал знакомый эксперт: отпили половину затвора и мы не сможем сделать экспертизу по части основной части. Отсюда и вывод: я его говорил, но повторю, ммг можете собирать, но основние части надо изготовить заново или отполовинить, как затвор. Но сдесь появляется следующий вопрос: значит, если по отдельности личина и стебель не оч, значит можно их иметь, но не собирать вместе? Опять непонятки...

У нас - да... Но не факт, что после изъятия они не окажутся в собранном виде.
А мне 10 лет назад наоборот, повезло. Изъяли затвор целый трёшный, но в пакете у СМ он разобрался - отделилась личинка... Не признали ОЧ без неё!

А в Финляндии, например, была ответственность за ОЧ, на которые воздействует непосредственно давление. Это ствол, затвор, барабан; а если затвор разборный, то ответственность за часть, принимающую давление: где зеркало, т.е. за личинку. Поменялось ли это у них сейчас надо уточнить.

Значит, все личины мг, свт, мося и т.п. не являются оч. Это радует, хоть за что-то не сажают. А с рамой оакетницы, в которой усм как быть?

Ракетница не огнестрельное оружие, а сигнальное! За какие-либо части НЕогнестрельного оружия ответственности НЕТ!

Кто сможет грамотно сформулировать вопросы экспертам из этой темы:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251&page=5
Тут кто смог красиво указать на то, что ММГ не оружие, может поставить в тупик этих экспертов. У них ответ один - раз бывшие боевое, значит и сейчас боевое (бывшего огнестрельного оружия не бывает (не понял что такое блеф, ММГ ППШ и пневмо ППШ в таком случаи, из их постов)).

http://lenta.ru/news/2010/01/20/maschinengewehr/

колитесь, чьё?!!!!!!!!!!!!

немогупридумать
http://lenta.ru/news/2010/01/20/maschinengewehr/

колитесь, чьё?!!!!!!!!!!!!

возможно Ndrangheta доигрался
http://guns.allzip.org/topic/115/567712.html

возможно Ndrangheta доигрался

Конечно он самый...

Если конечно в нашем направлении шло )

Кому то повезло, без платная экспертиза ЭКЦ МВД + полный пакет документов от СМ.

Nazaret 2
Кто сможет грамотно сформулировать вопросы экспертам из этой темы:http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251&page=5http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251&page=5 Тут кто смог красиво указать на то, что ММГ не оружие, может поставить в тупик этих экспертов. У них ответ один - раз бывшие боевое, значит и сейчас боевое (бывшего огнестрельного оружия не бывает (не понял что такое блеф, ММГ ППШ и пневмо ППШ в таком случаи, из их постов)).

эксперты почему то упорно не хотят двигаться дальше пункта 3,2
хотя пунктом 6 четко прописана последовательность действий эксперта, где говориться:

... пункт 6.3... "Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения."

вроде все четко и ясно...

Кто сможет грамотно сформулировать вопросы экспертам из этой темы:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251&page=5
Тут кто смог красиво указать на то, что ММГ не оружие, может поставить в тупик этих экспертов. У них ответ один - раз бывшие боевое, значит и сейчас боевое (бывшего огнестрельного оружия не бывает (не понял что такое блеф, ММГ ППШ и пневмо ППШ в таком случаи, из их постов)).

Я так понял : эти умники уже незнают как разобраться с этим пиленым жнлезом - ММГ, которое толком и привязать и классифицировать никто не может,
но бесит всё их это потому что страсть как на настоящий похоже,
да и стреляла ведь дрянь эта хоть и лет 20 тому, но всё равно!
Вот и порешили - Отнесём к ОО неисправному!
Ужас!

Вот и порешили - Отнесём к ОО неисправному!

Все уперается в УК и УПК РФ и это главное, (оборот не рассматривается),в ст. 222-226 УК РФ нет такого слова "боевое",есть "огнестрельное оружие" и просто "оружие",в суде рассматревают огнестрел или не огнестрел, все остальное мелочи и слвоблудие, обзови хоть как, боевое, ММГ,КСОИ, Хоз. быт. и т.п. ОГНСЕЛ, НЕ ОГНЕСТРЕЛ вот на что работает эксперт МВД, огнестрел-срок,нет-отказной.

Докладываю последнюю беседу с начальником экспертно-крим. отдела одного округа. ммг-однозначно оо, но они обязаны для определения его боеспособности произвести выстрел. Для этого они могут в рамках простого разбора или разбора-сбора по инструкции по ремонту данного вида оружия снимать с ммг оч и ставить их на место в рабочем оо. Тоесть, выкрутить ствол из ммг нагана они имеют право, но если тот на сварке или штифте, уже нет. Поэтому, в основной своей массе зарубежные ммг, а так же и хохляцкие, имеют некоторые оч, хоть и пиленные, но вполне работоспособные. Хоть вы обкапайтесь сваркой на место в рамке, где патрон скользит в патронник, это не повлияет на вкладывания оного просто пальцем в патронник. Хоть вы обпилитесь в рамках на с96, р38, пм, и т.д. они всё равно будут держать затвор при выстреле. Все надпилы условны, для успокоения нервов и не больше.

немогупридумать
Докладываю последнюю беседу с начальником экспертно-крим. отдела одного округа. ммг-однозначно оо, но они обязаны для определения его боеспособности произвести выстрел. Для этого они могут в рамках простого разбора или разбора-сбора по инструкции по ремонту данного вида оружия снимать с ммг оч и ставить их на место в рабочем оо. Тоесть, выкрутить ствол из ммг нагана они имеют право, но если тот на сварке или штифте, уже нет. Поэтому, в основной своей массе зарубежные ммг, а так же и хохляцкие, имеют некоторые оч, хоть и пиленные, но вполне работоспособные. Хоть вы обкапайтесь сваркой на место в рамке, где патрон скользит в патронник, это не повлияет на вкладывания оного просто пальцем в патронник. Хоть вы обпилитесь в рамках на с96, р38, пм, и т.д. они всё равно будут держать затвор при выстреле. Все надпилы условны, для успокоения нервов и не больше.

Так все это говорено.
Есть эксперты, которые знают методику. А есть те, которые знают п. 3.2 этой методики и которые не видят очевидного. Никаким образом ММГ - не ОО. Согласно методике, даже СХП - не ОО. Ибо, если следовать их логике, то крышка люка, которую сделали при переплавке огнестрела, является неисправным огнестрелом. При условии, что ее сделали не по Госту и не сертифицировали.

Раз говорено, зачем опять лезть в бутылку? см при экспертизе ммг из боевого оружия просто-таки обязаны написать, что оно оо, а уж потом : стреляет или нет. Кстати, этот начальник неоднократно пытался всё это объяснить, но умники его доконали, начиная разговор по кругу. Он больше не пишет...
Так вот, самое безопасное, заварить ваш ммг наглухо, что б ни штатно ни по наставлению по ремонту его разобрать было бы нельзя. При этом, внутри могут даже быть целые оч, но до них уже нельзя добраться. Также можно действовать и при охолощённом оружии. Заварите разборные кнопки, прихватите раму и будет вам счастье, лишь бы боевым не пальнула. В этом случае см будут рассматривать изделие как единое целое, а не как оч.
В любом случае, только сертифицированное на территории РФ ммг не считается оружием, всё остальное ОО!!!!!!!! Такое ммг изымается в обязательном порядке, а возвращается... Ну сами не маленькие.
Вся остальная дискуссия будет пуста, не начинайте всё заново по кругу.

В любом случае, только сертифицированное на территории РФ ммг не считается оружием, всё остальное ОО!!!!!!!!

Собственно поэтому и написано - международное разграничение видов оружия - сигнальное, деактивированное,учебное, учебно-разрезное,и т.п. и никак не ОО

немогупридумать:Все надпилы условны, для успокоения нервов и не больше. [/B][/QUOTE]

Да нет, все надпилы ОЧ с юридической точки зрения это отказ в возбуждении УД,можете ли Вы или начальник ЭКЦ привести пример вожбсуждения УД где присутствуют надпилы или сварка в ОЧ ?нет?,по этому словоблудие, иначе вся ганза сидела уже. По кругу пошли обсуждали это...

igor61
Это неправильно - по Вашей логике берем сертифицированный =блеф=,теряем его паспорт и кладем ржаветь, пока клейма не исчезнут и все, согласно Вашей логике он превратился в ОО.То есть порочность такой логики в том, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ с собственно российским ММГ, хоть ППШ, хоть каким другим, при затертых клеймах и утерянной бумажке Вы становитесь преступником. Вдумайтесь - Вы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ С ЖЕЛЕЗОМ, купили его в магазине, а потеряв на него бумагу он вдруг превращается из ММГ в ОО.Повторяю - Вы его пальцем не трогали - он лежал и ржавел. А это уже ненормально. Технически ММГ никак не изменился, что с бумажкой, что без. И получается, что в таком случае эксперт дает НЕ ТЕХНИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ, А ЮРИДИЧЕСКУЮ. А это прямо запрещено.

Не надо передёргивать. От того, что потерян паспорт на ко44 он не станет карабином мосина обр 44 года, потому, что он уже не боевой, а охотничий. Разницу улавливаете? А разница в сертификате! ко44 сделан заново с использованием частей боевой винтовки. И не важно, что это использование составляет 100%. Юридически это заново сделанный карабин. Инфа по всей выпущенной продукции хранится у производителя и в нужный момент можно ей воспользоваться. Тоже касается блефов. От потери документов он не станет револьвером системы наган или ммг украинского розлива. И Вы это знаете сами, но Вам хочется верить в обратное. У каждого инспектора есть база данных, в том числе и по ммг. По умолчанию у них не принято трогать ммг любого производства, если данный вид присутствует в их базе. Но эксперты бывают разные... Вы хотите проверить их на профпригодность? Я нет. Кстати, ммг нагана в базе нет. И тт тоже. Их будут исследовать.

Diklan
немогупридумать:Все надпилы условны, для успокоения нервов и не больше.

Да нет, все надпилы ОЧ с юридической точки зрения это отказ в возбуждении УД,можете ли Вы или начальник ЭКЦ привести пример вожбсуждения УД где присутствуют надпилы или сварка в ОЧ ?нет?,по этому словоблудие, иначе вся ганза сидела уже. По кругу пошли обсуждали это...

[/B][/QUOTE]

Я знаю людей, на которых были возбуждены дела с частично испорченными оч, но вполне рабочими. Правда, их не посадили, но поверьте, крови пролили много. Надпил не ограждает от возбуждения дела. Покажите мне, где про это написано. И какой глубины-ширины должен быть надпил или сварка? Там тоже про это написано? Это Ваши домыслы. Если часть работает, то она работает, если нет, то нет. Ну неужеле не ясно?
А не сидит потому, что на всех см не напасёшься, но заметьте, на сколько опустела ганза... И не лукавя признайте, что 50-70% нашего форума уже пересекались с см, в том числе и по ммг. Впечатлений у них масса. И вы этого не признать не можете.

А не сидит потому, что на всех см не напасёшься, но заметьте, на сколько опустела ганза... И не лукавя признайте, что 50-70% нашего форума уже пересекались с см, в том числе и по ммг. Впечатлений у них масса. И вы этого не признать не можете.

Инфа по всей выпущенной продукции хранится у производителя и в нужный момент можно ей воспользоваться. Тоже касается блефов.

От того, что потерян паспорт на ко44 он не станет карабином мосина обр 44 года

Игорь, почитайте повнимательнее, что я написал. Общих фраз, типа, не убил, не преступник, писать не надо. Я всё очень подробно растолковал. Как ещё понятнее написать, увы, не знаю.
А что у нас могут посадить любого даже без ммг это не новость. Презумция невиновности у нас только на бумаге, так же как и рыночные отношения, свобода слова, право на выбор правительства и бла, бла, бла... Живём в говне, которое делаем сами.

немогупридумать:
Эксперт провел исследование, выстрелил из надпилиных ОЧ ответил на вопросы следствия, по оружию подследственность дознавателя, значит на вопросы дознавателя, и все. Решение возбуждать или отказывать УД принимает дознаватель, в надпилиных ОЧ,даже если из них выстрелит эксперт, состава претупления нет, это Вам скажет любой юрист и практик СМ,по этому органы ММГ не занимается без полезная трата времен. 50,70% форума пересекались с СМ,впечатления это не тюрьма, согласитесь. Теперь по надпилу ОЧ,надпил ОЧ снимает освобождает от уголовного преследования по ст 222 УК РФ,нет злостности в деяниях, а значит и состава преступления.

Глава 4. ОСНОВАНИЯ ОТКАЗА В ВОЗБУЖДЕНИИ
УГОЛОВНОГО ДЕЛА, ПРЕКРАЩЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА
И УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ

Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующей Конституции РФ части первой статьи 24 см. Определение Конституционного Суда РФ от 22.01.2004 N 79-О.

1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;

немогупридумать:
Я знаю людей, на которых были возбуждены дела с частично испорченными оч, но вполне рабочими. Правда, их не посадили, но поверьте, крови пролили много. Надпил не ограждает от возбуждения дела. Покажите мне, где про это написано. И какой глубины-ширины должен быть надпил или сварка? Там тоже про это написано? Это Ваши домыслы. Если часть работает, то она работает, если нет, то нет. Ну неужеле не ясно?
...

Деяние по ст. 222 может быть совершено только при прямом умысле (принцип вины). Наличие сварки и пропилов свидетельствуют об умысле деактивировать, а не хранить ОЧ ОО! Это важный юридический момент!
А до какой степени деактивировать рамку неизвестно, т.к. нет техрегламента..., о чём здесь уже говорилось. Рамка злополучная для коллекционеров ОЧ, т.к. многие образцы могут стрелять и вообще без неё (Р.08, С96, Глоки и мн.др.)

немогупридумать
...
А что у нас могут посадить любого даже без ммг это не новость. Презумция невиновности у нас только на бумаге, так же как и рыночные отношения, свобода слова, право на выбор правительства и бла, бла, бла... Живём в говне, которое делаем сами.

Ну здесь я с вами полностью согласен! 😛

Я не хочу начинать всё снова-здорово. Всё, что вы написали выше я озвучил ранее и вывод из всего этого. Если вы согласны с моим последним высказыванием, тогда должны понять, что про отсутствие состава преступления должны доказывать ВЫ! И это главная мысль. Доказывайте, что вы не покушались на папу римского, если вам это надо.

Да и вопрос в теме: оружие ммг или нет, а не: есть ли злой умысел в ммг или нет... И на главный вопрос все эксперты отвечают: ДА! А что потом, это уже другая песня.

Да и вопрос в теме: оружие ммг или нет, а не: есть ли злой умысел в ммг или нет... И на главный вопрос все эксперты отвечают: ДА! А что потом, это уже другая песня.

На первый вопрос я ответил ранее. На второй не ответит никто. Наши верхи и их силовые структуры делают много того, что в нормальной голове не укладывается. Иногда и см сами от этого не в восторге.

igor61
Олег, вопрос в теме подразумевает чуть другое - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие ММГ или нет. A во вторых совсем не все эксперты отвечают так ,как Вы написали. Мало того, я не понимаю, зачем они с таким упорством пытаются сделать вид, что ,якобы, не существует международного понятия = деактивированное оружие/DEKO/=.Более того, я не могу понять, почему они не могут честно написать = поскольку в РФ нет технического регламента на макеты и DEKO,однозначно утверждать что-либо невозможно=,а предпочитают нести отсебятину в угоду запретительскому лобби.

Как это зачем? Ибо палки никто не отменял 😛

Причем ведь эксперты, называющие ДЕАКТИВИРОВАННОЕ оружие ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ вряд ли отдают себе отчет, что этим действием они обвиняют не владельца макета, нет.Они обвиняют того зарубежного эксперта, кто выписал сертификат соответствия DEKO и того начальника полиции, кто это подтвердил в подлоге. И,хоть это и долго и нудно, но,при необходимости можно вызвать в суд и зарубежного эксперта и представителя полиции. И,мне кажется, что такому нашему эксперту будет не очень хорошо. Ему повезет, если признают просто некомпетентным.

http://news.mail.ru/politics/3279707/

Heinz Steinkopf

Как это зачем? Ибо палки никто не отменял 😛

Дык, вроде с вчера отменили...

😀

igor61
Причем ведь эксперты, называющие ДЕАКТИВИРОВАННОЕ оружие ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ вряд ли отдают себе отчет, что этим действием они обвиняют не владельца макета, нет. Они обвиняют того зарубежного эксперта, кто выписал сертификат соответствия DEKO и того начальника полиции, кто это подтвердил в подлоге. И,хоть это и долго и нудно, но,при необходимости можно вызвать в суд и зарубежного эксперта и представителя полиции. И,мне кажется, что такому нашему эксперту будет не очень хорошо. Ему повезет, если признают просто некомпетентным.

Прикольная мысль, но утопична. А что, они в заключении пишут, что это предмет, схожий с оо или хозяйственного назначения? Скорее всего, они просто описывают разрушения и заключают, что данное оружие стрелять не может. В чём же здесь можно обвинить наших экспертов?

В чём же здесь можно обвинить наших экспертов?

У нас термина деко нет.

У нас термина деко нет.

Все верно, как говорится без вопросов, делайте экспертизу ММГ, где рамка является частью макета и не чего с этим не поделаеш ведь ММГ все таки не оружие по тому, как поразить живую цель из кострата бывшего оружия или просто оружия под названием макет не возможно.....

Diklan
как поразить живую цель из кострата бывшего оружия или просто оружия под названием макет не возможно.....

Дело в том, что мы рассматриваем" огнестрельное оружие", как нечто стреляющее, а эксперты рассматривают его как нечто, сделанное из настоящего оружия, только и всего.
Вот мы и не понимаем, как то, что не может стрелять, может считаться огнестрелом? Эксперт признаёт его только потому, что оно сделано из настоящего оружия, только и всего.
Эксперт понимает, что эта ОЧ деактивирована и использоваться не может (точнее не выполнит своей работы) и сам предмет тоже не функционален, но помимо вопроса эксперту "является ли представленный на исследовании предмет оружием, есть и другие вопросы: пригоден ли он к стрельбе или использованию?"
Вот благодаря последним вопросам человек и освобождается от уголовки т.к. предмет хоть и признан огнестрелом но он не позволяет стрелять и ОЧ там так же не работающие, но сам предмет могут изъять на подарок, с формулировкой (не соответствует чему то там или отсутствует сертификат) и отправят его в утиль, и будет он утилизирован, вися на стенке.

Барни

но сам предмет могут изъять на подарок, с формулировкой (не соответствует чему то там или отсутствует сертификат) и отправят его в утиль, и будет он утилизирован, вися на стенке.

Но позвольте! это же грабеж, за него деньги плочены, если серьезно, то изымут только в рамках УД и по решению суда в утиль, а остальное все на лоха....

Diklan

Но позвольте! это же грабеж, за него деньги плочены, если серьезно, то изымут только в рамках УД и по решению суда в утиль, а остальное все на лоха....

Естественно, в рамках УД.
УД в начале возбудят, а уж потом закроют.

Все они ИЗ "ОРГАНОВ" 😀, так что... "мир-дружба-жвачка", "ты мне-я тебе" и т.п.

Барни
Вот благодаря последним вопросам человек и освобождается от уголовки т.к. предмет хоть и признан огнестрелом но он не позволяет стрелять и ОЧ там так же не работающие, но сам предмет могут изъять на подарок, с формулировкой (не соответствует чему то там или отсутствует сертификат) и отправят его в утиль, и будет он утилизирован, вися на стенке.

Человек освобождается от уголовки, потому, что если была проведена деактивация, пусть и не достаточная с точки зрения экспертизы, то в деяниях гражданина нет умысла иметь ОгОр.

будет он утилизирован, вися на стенке

Реализм по-нашенски. Грустно.

Тут вот мысль пришла в голову - после бокала-другого.
А может так и надо? Т.е. ММГ должен содержать в себе какую-то
проблему априори? Ну представьте себе, что все будет с макетами в РФ гладко. И что? Пропадет какая-то искорка в самой идее коллекционирования макетов 😊 А так - купил себе украинский ММГ ТТ - и думаешь, "посадят за рамку или просто отберут игрушку? А вдруг еще на халяву заключение эксперта получу, что это не оружие?" 😀 Вот и получается, что как
будто становишься членом масонской ложи - тут тебе и тайна, тут тебе и риск 😊
Вот и сидят по домам (хорошо что только "по домам") сотни и тысячи обладателей сомнительных рамок в ММГ пистолетов - и реально не знают -
что с ними будет, если властям станет известно об их увлечении.
Вроде и предмет 100% безвреден - а если докопаться - та же рамка ТТ просто
не подлежит деактивации (разумной) - ибо в отличии от ствола и затвора - нечего в ней пилить. Так что суть проблемы даже не в ММГ как таковом - а в невозможности гарантированной деактивации некоторых ОЧ макета.
Если на ППШ пиленный ствол можно приварить к кожуху, а штифт, скрепляющий
кожух и коробку заварить - то что с рамками-то делать?
Одна надежда (сомнительная и робкая) - что появится в ЗОО понятие ММГ, с точным описанием - что да как. По мне - так пусть что хотят пилят - лишь бы затвор "щелкал" да внешне все не видно было. А пока - все обладатели
украинских (читай попросту, все обладатели ММГ) - висят в воздухе - ибо так никто и не доказал, что за рамки ММГ ТТ и подобных, равно как и за прочие "Моси" и ППШ украинского деактива - в России не привлекут к ответственности по 222.

Мне интересно развитие следующей ситуации:
Я покупаю ММГ с сертификатом, несу его (без сертификата) на экспертизу или даю изъять СМ. Эксперт мне пишет что это ОО. Я пишу заявление в прокуратору о не компетентности эксперта с копией сертификата, что это не оружие. Мне интересно, какие меры воздействия будут в отношении эксперта? Как он будет доказывать что это не злой умысел? Или не каких мер воздействия не будет?

Мне интересно развитие следующей ситуации:
Я покупаю ММГ с сертификатом, несу его (без сертификата) на экспертизу или даю изъять СМ. Эксперт мне пишет что это ОО. Я пишу заявление в прокуратору о не компетентности эксперта с копией сертификата, что это не оружие. Мне интересно, какие меры воздействия будут в отношении эксперта? Как он будет доказывать что это не злой умысел? Или не каких мер воздействия не будет?

Технически ММГ никак не изменился, что с бумажкой, что без. И получается, что в таком случае эксперт дает НЕ ТЕХНИЧЕСКУЮ ОЦЕНКУ, А ЮРИДИЧЕСКУЮ. А это прямо запрещено.

Я веду прения с двумя экспертами по поводу ММГ. Хочу узнать у них на каком основании они считают что ММГ это ОО. Помогите задать вопрос грамотно, чтобы они ответили какими документами руководствуются.
Пример вопроса:
Значит что мы имеем:
пункт 3.2 методики, который относится к энергетическим характеристикам снаряда.
Процитирую, чтобы не повторяться (хочу заметить, это не личное мнение отдельно взятого участника):
«Применительно к ним принципиально, что когда-то данный объект мог придать пуле (снаряду) необходимую энергию и не важно, что сейчас он этого сделать не может в силу каких-то причин. По этой группе признаков он будет относиться к ОО, независимо от своего состояния, что и написано далее в этом же пункте 3.2. Но по остальным группам: надежности и конструкции, он ОО являться не будет.
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
- устройство запирания канала ствола;
- устройство для воспламенения метательного заряда.
Что такое огнестерльное оружие, обращаемся к ЗоО РФ:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Целевое назначение ММГ не является поражение цели. ММГ не содержит основных элементов огнестрельного оружия. А именно:
1. - устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
Ствол - основная часть огнестрельного оружия, предназначенная для бросания снаряда (мины, гранаты, пули) с определённой начальной скоростью и придания ему устойчивого полёта в желаемом направлении. Ствол представляет собой трубу, внутренняя полость которой называется каналом. Канал ствола состоит из каморы, где помещается метательный заряд, и ведущей части. Ствол предназначен для придания пуле/снаряду направленного движения.

У ММГ ствол отсутствует. Есть кусок разрезанной трубы или пруток.
2. Затвор - устройство в огнестрельном оружии (винтовка, автомат, орудие и др.), заряжаемом с казённой части. Предназначен для досылания патрона (артиллерийского выстрела) в патронник (камору), запирания ствола, производства выстрела и выбрасывания стреляной гильзы.
У ММГ затвор отсутствует. Есть деталь отдаленно напоминающая затвор, но не способная выполнять функцию затвора.
И т.д, т.е. макет имеет в своем составе части не выполняющие функцию возложенную на основные части ОО. ММГ не проходит как огнестрельное оружие по надежности, конструкции и целевому назначению. Где в методиках указаны термины: непригодный к стрельбе ствол, неисправный затвор и т.п.? Вроде есть только конкретные термины касающиеся исправных, способных выполнять свою функцию основных частей оружия.

Проблема в том, что для этих экспертов ММГ, Деко, и т.п. все одно -ОО,слово"бывшее" они не признают т.к.изначально производилось как ОО,для этих экспертов оно таким и осталось ОО по сей день и не важно, что стрелять не может, все упирается в отсутствие тех. регламента на предмет в РФ.Спор этот без конечен ....
Добавлю: в теме раз пять писали, что раз нет четких, не противоречащих нормативных документов в РФ на ММГ, то в силу вступают международные, может по этому ММГ в РФ не прикосновенен...., по крайней мере пока не прикосновенен.

Я так и не понял по каким таким документам ММГ ОО? Как я уяснил в этой теме, П.32 не может служить поводом к отнесению ММГ к оружию. Или я не прав?
У нас тут юристы есть, которые могут грамотно разъяснить положения которыми руководствуются эксперты?

Друзьям по форуму!Вот оно, настоящее деко! 😀 Купил специально для фотосессии.

А бумаги ЭКЦ и Сертификат, имеются? фоты деактивации пожалуйста! 😛

немогупридумать
Друзьям по форуму!Вот оно, настоящее деко! Купил специально для фотосессии.

Ребяты. Слово деко и произошло от этой ветчины. Почему? Я историю забыл...

По-моему, это была исТория про слово "спам" (spam) 😊

Вопрос, а макет гранаты или патрона чем признают московские эксперты?
И еще, что-то я на тот сайт зайти не могу, может меня забанили.

Diklan

Один из вариантов:
Сосед пишет на Вас заяву в местное ОВД и том, что у Вас в доме склад оружия.
Алгорим действий СМ согласно должностных инструкций и соответствующих приказов таков:
1.Для проверки информации приезжает наряд ГНР или приходит УУМ
2.Если информация подтверждается, прибывает группа СОГ и начинает работать:осмотр места происшествия и изъятия в присутствии понятых,
в данном случае ММГ, на экспертизу. Вам остается копия протокола осмотра и изъятия, где все до мельчайших подробностей должно быть описано, в плоть до стоимости макета.
3. Эксперт все упакует при понятых и отправит на экспертизу в ЭКЦ , материал проверки скорей всего поручат участковому т.к. макет и ОЧ деактивированы, проверка будет проводится в пор. ст. 144,145 УПК РФ (это отказать или возбудить УД), по результатам экспертизы вам выдадут копию постановления об отказе в возбуждении УД или на оборот, всякое бывает...

Проблема в том что в таком варианте Заключения ЭКЦ у вас не будет... у вас будет просто постановление о прекращении УД, или об отказе в возбуждении УД. А экспертиза будет подшита к делу.

У меня именно так все и было, только с Заключением ЭКЦ... Кому сильно надо, могу порекомендовать... 😛 Я справился за полтора месяца. Но должны быть уверены в своих игрушках, можно предварительно их показать перед изъятием.

Duster
По-моему, это была исТория про слово "спам" (spam)

А у меня больше!

😀

А экспертиза будет подшита к делу.

А УПК даёт вам право заявить о своём желании присутствовать на экспертизе, давать пояснения и т.п. Но следователь имеет право данное ходатайство отклонить. А вот ПРАВО получить на руки копию заключения эксперта у вас никто отнять не может. И в документах, где вам предлагается расписаться в том, что права вам разьяснены в связи с направлением изьятых у вас предметов на экспертизу - стоит ваша подпись. И ставя её, вы можете попросить разьяснить вам, о каких собственно правах идёт речь и тут же заявить о своём ходатайстве получить копию экспертного заключения.
Увлекаясь ММГ волей-неволей станешь юридически грамотным.

Не осилил 29 страниц, прошел по последним, вот что подумалось. ММГ заводского распила, с этим положем все понятно (на самом деле ничего не понятно, но разобраться с этим немного проще чем с.. далее по тексту). На форумах вв2 и реберейт переодически всплывают сообщения о купле/продаже копанины, "деактивированной в соответствии с законодательством". С реберейтом все ясно, львиная доля жители незалежной Украины, им проще. С вв2 не все так просто, покурив форум нашел только один пост человека, который реально собрал ММГ Максимки из того что в огороде росло, все попилено и т.д., не припомню при каких обстоятельствах, нагрянул к нему СМ, Максимку изъяли, месяц человек ждал, боялся что за ним придут, но все обошлось, ММГ вернули, выдали белую бумажку, все хорошо. ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ. Народу задарма отдают ППШ с пионерским прошлым, без затвора, ствола и гвоздем на месте УСМ, не всегда ведь удается заполучить вожделенный макет купив его в магазине, как быть, что делать, факты пожалуйста. Не нужно красиво расписывать КАК деактивировать, этому посвящены другие тематические сайты, не об этом речь. Хочется видеть сканы, поговорить с людьми, бывавшими в "историях". Сумбурно написал, скоротал обед на работе)

de4t
Не осилил 29 страниц, прошел по последним, вот что подумалось. ...................................................................... Хочется видеть сканы, поговорить с людьми, бывавшими в "историях". Сумбурно написал, скоротал обед на работе)

В теме все описано на живом примере, особенно в первой половине темы есть "истории" и сканы...

Да какие там экспертизы... вон с Сыктывкаре взяли страйкболиста. Нашли у него грнату сделанную из обычной петарды (купленной легально в сельпо) сердечника от рулона туалетной бумаги, с поражающим элементом в виде гороха!!! И чего? А та квот экспертиза признала изделие - маломощным врывным устройством... парень сидит в СИЗО.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=76022

Так что как захотят так и экспертизу сделают...

Ндяяя, весело, одним словом хочешь макет - бери реплику, "в наше время быть не первым - спокойнее"

Mc Duck
Да какие там экспертизы... вон с Сыктывкаре взяли страйкболиста. Нашли у него грнату сделанную из обычной петарды (купленной легально в сельпо) сердечника от рулона туалетной бумаги, с поражающим элементом в виде гороха!!! И чего? А та квот экспертиза признала изделие - маломощным врывным устройством... парень сидит в СИЗО.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=76022

Так что как захотят так и экспертизу сделают...

100% политика.

ну так, а у нас в стране кто нибудь застрахован от политики?

Туда лучше не лезть, а страховки от политики нет во всем Мире я так считаю. ММГ не оружие не стреляет, как стройбол, да и массовости макетчиков поиграть в войнушку я не припомню. Может быть у этих ребят ОЧ присутствовала в сертефицированном макете?вот и зацепились, что бы оправдать их задержание, была бы экспертиза к серту, если был таковой, проблем бы не было....

Может быть у этих ребят ОЧ присутствовала в сертефицированном макете?

Кроме того, он предложил ужесточить административную и уголовную ответственность за преступления, совершенные с использованием этого оружия, в том числе, пневматического, которое внешне выглядит как боевое

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3333684/

МП-654к - головная боль для ментов. У одного ППС-ника спросил, часто ли они сталкиваются с хулиганами вооруженными пневматикой. Он поднял брючину и показал мне несколько ссадин. Говорит - вот три дня назад пытались одного гопника задержать. Так он из МП-654к по ним стрельбу открыл. А уж выбитых пневмой фар, покалеченных зеркал заднего вида, выбитых стекол - уйма. Так что озабоченность милиции бесконтрольной продажей МП в подземных переходах и разборок школьников между собой с пневматикой - понять можно.
Разве трудно в комплект к пневматическому пистолету вложить простую почтовую карточку, которую заполняет продавец внося паспортные данные покупателя (что совершенолетний) или данные водительских прав. Потом просто отправляет эту карточку в милицию, где эти данные вносятся в электронную базу. Уведомительно. Это хотя бы в условных пределах формализует процесс покупки пневмы, не сложнее покупки контракта сотовой связи.

С этим все ясно, учет нужен, но интересное добавление "которое внешне выглядит как боевое"....

Так ведь "за преступления" и "пневматического, которое внешне выглядит как боевое." Т.е. обладатель ММГ (не имея в виду "ПаПаШу") под это определение уже не подходит, т.к. ММГ не пневма. Дай Бог, чтобы законодатель конкретизировал грядущие изменения в Закон именно для пневматики, а не оптекаемыми формулировками, провоцирующих карательные органы на самостоятельные расширительные трактовки.

Презиент то о травматиках говорил

Так и до финляндии докатимся, или до китая, в одной ммг токма неразборные, в другой с пневмой не все так гладко. На Украину в этом отношении равняться надо))) И вот еще, вопрос один, виделся мне дивный сон, про страшную дудку заморскую, выстрел из которой произвестить невозможно, а разобрать и в помине невелено, можно только засунуть туда жевело и чуть чуть жахнуть, и калибр под жевело 5.6мм, и разномастные втулки в стволе, каких свет не видывал.. Ведь по сути, трубка, жевело, гвоздь, молоток, все купить в свободном доступе, но кажется мне, что получить на сухари и сушки за такое можно, особливо в свете последних событий с страйкболистами. А сон был навеян статьей одного товарища, про переделку ММГ КМ под жевело, на реконструкцию чтоль

про переделку ММГ КМ под жевело, на реконструкцию чтоль

Antidot
...капсюль вставляется в доработанный затвор "задом наперед" и при "выстреле" этот капсюль устремляется донцем вперед - а на месте входа в патронник - впаян ударник. Т.е. система "чисто для бабахига" ...

Старые японские модели от Marushin работают именно по такому принципу в том числе и в автоматическом режиме т.е. очередями...

Старые японские модели от Marushin работают именно по такому принципу в том числе и в автоматическом режиме т.е. очередями...

http://guns.allzip.org/topic/164/585498.html

Иногда можно даже погордиться, что у нас не РБ!

У дядьки Лукашенко даже за болт от приклада срок можно схлопотать. Вроде не новечек, должен же знать был..........

Похоже 650 приказ плавно перекочевал в РБ......

немогупридумать:
Иногда можно даже погордиться, что у нас не РБ!

Рано гордиться - жопа наступает! Видимо с подачи друзей-белорусов...

С введением нового Таможенного кодекса таможенного союза (ТК ТС) вообще ограничивать будут (т.е. требовать разрешение) на ввоз даже цевья, УСМ и частей к нему, гильз и др. В общем не радует... Часть УСМ - пружинка... ?!

См. здесь:
http://www.tsouz.ru/db/entr/Documents/ogranich222.pdf

См. здесь:
[URL=http://www.tsouz.ru/db/entr/Documents/ogranich222.pdf

А к какой строке там тот же гевер 98 отнести, и что значит ограничение ввоз пневмы " не более 25" значит более можно ?
а цевьё это только нижняя накладка на ствол ,
ну всегда меня убивали таможенные классификаторы
ограничено насколько ?

А "принадлежности к нему" - это масленка, выколотка и кусок ветоши, чтоли?

Друзья, а за гильзы в Белорусии тоже сажают?
Прочитал - реально дурдом у них, бедные люди - кто живет в стране
с такими законами! За макет Ф1 там, наверное, отсидеть можно - как у нас за убийство 😛 Грустно, господа. Хоть бы это заразным не оказалось - у нас вроде хоть что-то разрешено.

"Макеты бывают разные, в результате чего, сам ммг может быть признан как ммг но в составе ммг могут быть живые основные части оружия. Тот же ммг ТТ от Нежин. Втом виде, что выпускает его завод, он не работающий и выстрелить с него нет возможности. Но в составе этого ммг есть живая основная часть оружия (рамка) и вот для этого и нужно задавать именно эти два вопроса.
Если второй вопрос исключить, то у любого оружия мы убирает ударник, в результате чего из такого оружия выстрелить нет возможности.

У любого макета, есть основные части но в результате конструктивных изменений, это ОЧ не пригодны и не возможны к использованию по прямому назначению. Так что эксперт, в любом случаи напишет, что в составе ммг есть основные части оружия но в виду конструктивных изменений, они не пригодны для использования. Тоже самое касается и самого ммг сделанного из оружия. Эксперт признает его как огнестрельное но в том виде что он у него , оно не пригодно для испорльзования. Есть у меня эти заключения, лень в сейф лесть и писать.

Для признания оружия огнестрельным, величина кинетической энергии определяется экспертными методиками МВД РФ.
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
Так что если выстрелить нет возможности, предмет не может быть признан огнестрельным оружием.
Да, его признают, что он сделан в заводских условиях и этот предмет, не что иное как пистолет ТТ. Но в результаке конструктивных изменений, повлекших и бла, бла.....

Главное, что бы в составе макеты, все основные части оружия были деактивированы. Деактив должен быть таким, что бы не было возможности использовать эти ОЧ по назначению или эти ОЧ после первого же выстрела развалились. Надо 2 раза пальнуть, так что если после двух выстрелов, деталь будет целой, она признаётся как рабочая и пипец."
взято с форума СМов. этот пост самый верный. проверено 😊

Ну и что с макетом ТТ делать - исходя из вышеизложенного? Как у него рамку деактивировать? Т.е. - выходит, у всех обладателей таких макетов статья вырисовывается?

Вот если провести аналогию с ОЧ в составе макета (ММГ).

Холостые патроны патроны не являются боеприпасами, и за них статьи нет. Но в их составе есть порох (это ВВ), а за него статья есть. Тогда эксперт разберёт патрон и достанет порох - будет статья?!
Точно также с петардами и фейерверками: в их составе имеются шашечки (петарды) из чёрного пороха (тоже ВВ). Эксперт их вырежет из разрешённых изделий и скажет - ВВ!

Как вам такая аналогия? С юридической точки она тождественна!!!

Точно также с петардами и фейерверками: в их составе имеются шашечки (петарды) из чёрного пороха (тоже ВВ). Эксперт их вырежет из разрешённых изделий и скажет - ВВ!

Antidot: ......выходит, у всех обладателей таких макетов статья вырисовывается? Ну народ...., по восьмому разу обсасываем, в теме есть ответы на вопросы в частности и на этот. Не наказывается уголовно, нет состава преступления по тому и капля сварки и пропил и дырка в рамке направлены на благие намерения "уничтожить ОЧ",а не на оборот, вот по этому и ходим на свободе за редким исключением где эксперт с бодуна может не заметить все перечисленныее выше деактивы, ему по барабану сделал свой вывод, указал пропилы и дырки в ОЧ и все. В УК и УПК они не сильны ибо не следователи и если в ОЧ присутствует хотя бы какая то деактивация все, пусть стреляют из ОЧ,переставляют, загоняют патрон минуя рамку через окно затвора, все это уголовно не наказуемо, нет состава преступления в ваших деяниях ибо ОЧ деактивированы, правовой оценки эксперт не имеет права давать да и не сможет ибо квалификация другая, все решает следователь или дознаватель...

zavarow
Но ведь так и случилось со страйкбольными гранатами с горохом? 😊
Человека пока закрыли...

100% СВУ, дело до суда доведут.

Antidot
Друзья, а за гильзы в Белорусии тоже сажают?
Прочитал - реально дурдом у них, бедные люди - кто живет в стране
с такими законами! За макет Ф1 там, наверное, отсидеть можно - как у нас за убийство 😛 Грустно, господа. Хоть бы это заразным не оказалось - у нас вроде хоть что-то разрешено.

😞

http://www.police-russia.ru/printthread.php?t=34251&pp=20&page=4

сами СМы до пены спорят, ибо аудитория разделилась. самые умные утверждают, что макет-100% ОГЕСТРЕЛ! исходя из такой логики даже монолитный макеет-все равно огнестрел. хотя, там только два клоуна уперлись, что ММГ-это однозначно огнестрел.

nesan2000
Тоже самое касается и самого ммг сделанного из оружия. Эксперт признает его как огнестрельное но в том виде что он у него , оно не пригодно для испорльзования.

на основании чего он сделает такой вывод?

- на основании энергетических показателей упиленного ММГ? - нет
- на основании конструктивных особенностей? - тоже нет
- на основании фактора надежности? - опять нет

оснований нет, вывод эксперта - неправильный

в статье УК четко сказано, оружие - срок, нет - гуляй свободно и нет там такого понятия как оружие непригодное к выстрелу. Иначе все владельцы макетов - потенциальные преступники.

а на улице проще труп найти, чем магазин винтовочный

scale18
в статье УК четко сказано, оружие - срок, нет - гуляй свободно и нет там такого понятия как оружие непригодное к выстрелу. Иначе все владельцы макетов - потенциальные преступники.

nesan2000
http://www.police-russia.ru/printthread.php?t=34251&pp=20&page=4

сами СМы до пены спорят, ибо аудитория разделилась. самые умные утверждают, что макет-100% ОГЕСТРЕЛ! исходя из такой логики даже монолитный макеет-все равно огнестрел. хотя, там только два клоуна уперлись, что ММГ-это однозначно огнестрел.

Извините, а можно вопрос?Чего они бояться?Чтобы мы не поубивали друг друга?Да нет, убить можно из дробовика надежнее, чем из Макара... Или чтоб не повторять на русской земле сценарий с Рабином, премьером Израиля?Чего ж они так бояться-то нас, сирых?Али рыло в пуху и кровишше?
Мне в своё время очень понравилась идея о гарантиях от юридическогог преследования некоторого известного алкоголика и его семейки - до очень долгого будущего. Как Пиночета.
Очень хочется надеяться, что Россия рано-поздно дорастет до своего Нюрнбергского трибунала. С веревками. На котором спросят за все - от расстрела в Новочеркасске до невыплат пенсий, практически убивающих тех, кому мы ВСЕМ обязаны.
Ну нельзя оставлять безнаказанной власть, проводящую геноцид пусть даже не своего народа.

Я выскажу свое мнение и покажу свои знания истории в той теме о которой Вы говорите.
Обязательно....
Как счел тут это сделать... Высказать свое мнение...
Не как модератора, как участника.

А сделал это по одной причине...
Высказываясь в подобном тоне, вы оскорбили моего деда, украинца, урожденца западной украины... Как теперь их называют Бендеровцы... Начавшего войну капитаном ВВС РККА , закончившего ее полковником. Получившего ранения, прыгавшего несколько раз из подбитых самолетов... Получившего за ВОВ ордена красного знамени, три ордена Красной Звезды, орден Отечественной Войны...
Вы оскорбили моего отца, с гордостью считающего до сих пор себя украинцем, хотя он уже ополовиненый украинец, отдавшего 35 лет службе в армии СССР... и с болью смотрящего на то, что происходит сейчас на Украине...

Жаль , что Вы не поняли о чем я Вам попытался сказать , сначала в мягкой форме, затем пожестче...

Я сейчас скажу уже напрямик.
Употребляя выражения относящиеся к национальному определению в уничижительной форме, Вы уничижаете, а тем считайте и оскорбляете ВСЕХ представителей этой нации или граждан страны.
Подобная манера обращения к иным гражданам вызывает подобное обращение и к Вам, отвергает возможность диалога и взаимопонимания.
Поступки и слова одних представителей нации , не столь многочисленных, как Вам кажется, не делают других соучастниками...
Что в истории России не было предательства русских?
Куча! Целыми подразделениями, армиями(как РОА)...
И те же русские наемники были и в Чечне...
Мало русских фашистиков бритоголовых сейчас в РФ???

Надеюсь, мысль понятна...

Теперь уже как модератор выскажусь... Что бы не было офф топа...

Оскорбления , приклейка эпитетов... это больше прерогатива грязной идеологической работы, нежели конструктивного общения...
Моя задача , как модератора, указать участникам на НЕДОПУСТИМОСТЬ подобной формы общения на форуме!!!

А по документам, пусть общество обсуждает, тема интересная, выскажусь тогда, когда сформирую законченное мнение на этот счет.
Наказывать за то, что человек комплектует макет ПАСПОРТОМ от изготовителя это глупо. Паспорт на изделие он везде просто паспорт. Я не помню что бы где то придавали ему статус экспертизы...

А теперь уже лично, как от человека, Вам, Владимир...
НЕ сочтите , пожалуйста за флуд!
Я прекрасно понимаю все движущие Вас мысли, чувства и страсти.
Понимаю и многое разделяю, и порой очень эмоционально хочу ответить...
После посижу, пойду погуляю... успокоюсь и тогда уже пишу...
Поймите, Владимир, нельзя двигаться к позитивному и результативному через разрушение.... через войну... Когда остаются возможности к диалогу...
Эмоции это не лучшее, что можно предложить в общении...
Простите, если задел Вас...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поддерживаю.
У меня в старое время было много знакомых на Западной Украине. Не друзей. Слово Москаль они ко мне применяли, да.Когда я пытался на ихнем языке говорить. Типа - Слушай, говори по своему!
Но более гостеприимных людей я мало видел и в России. Доброжелательных,готовых тебе помочь даже тогда, когда нужно чем-то поступиться своим.
С тех пор я никогда не скажу плохого про них.
Им просто не везет с теми, кто ими управляет и от их имени говорит с Россией.
Да и нам тоже - не везло в 30е,не везет и сейчас. Не думаю, что много русских парней в 41 радовались тому, что на украинской земле от их имени Россия в лице выродков вышвыривала семьи из домов, расстреливала лучших работников в селах, громила церкви... Твари творили, а вешали ответ на многие поколения русских.

Себя лучше пожалей.

Нашел несчастных белорусов, фридомник

Как-то не помню, что мы вдруг переходили на "ты" -
подобная манера общения своей простотой несколько озадачивает.

Ну народ...., по восьмому разу обсасываем, в теме есть ответы на вопросы в частности и на этот.

В ММГ, порезанного из бывшего огнестрела, все ОЧ должны быть деактивированы. Так? Или кто-то возразит?

Продолжим:

А если так, то объясните - как в ММГ ТТ деактивирована рамка?

Поясню - пока в РФ существует понятие ОЧ огнестрельного оружия, ММГ ТТ будут вне закона. Ибо содержат целую рамку, которая ничем не отличается от рамки боевого ТТ, который хранится в сейфе у эксперта.
Про капли сварки и пропилы - сами знаете, на возможность стрельбы одиночными они не влияют. А слова про ОЧ МАКЕТА - просто упорные попытки выдать желаемое за действительное.

Одно дело - силуминовый кольт от Деникса, другое - порезанный ТТ, попавший к эксперту на исследование. ММГ ТТ от Балаклеи - это никакой, по факту, не макет. Это боевой пистолет, в котором ОЧ доработаны таким образом, что перестали быть таковыми. Все, кроме рамки.

Чем рамка хуже ствола? Или затвора? Оставьте в макете любого оружия целым
ствол - и что? Будете доказывать, что если все остальное деактивировано -
то этот целый ствол - часть МАКЕТА а не ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ?

Макетом (ММГ, DEKO и пр.) предмет будет только тогда, когда в его составе
не будет ни одной рабочей ОЧ. А это достигается жесткой деактивацией.
Пропилен и/или заварен/ заштифтован ствол - это уже не ОЧ - т.к.
стволом он быть перестал.
Фрезирован затвор - удалено зеркало, ударник, выбрасыватель и т.д. -
это уже не затвор.
То же самое - с любой основной частью огнестрела. А вот если какую-то часть
разумно деактивировать не удается - то макет, имеющий её в своем составе - незаконен!

Antidot:
Александр, в посте объясняли люди которые на практике испытали разные ситуации с ММГ на своей шкуре, что Вы уперлись в рамку от ТТ капля сварки или пропил лотка подачи достаточно для НЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ УД и не кто у вас макет ТТ с рамкой где присутствует капля сварки или пропил не заберет, обязательно вернут это тоже обсуждалось, в УК,УПК РФ эти моменты прописаны советую изучить...

Antidot
В ММГ, порезанного из бывшего огнестрела, все ОЧ должны быть деактивированы. Так? Или кто-то возразит?

Продолжим:

А если так, то объясните - как в ММГ ТТ деактивирована рамка?

Поясню - пока в РФ существует понятие ОЧ огнестрельного оружия, ММГ ТТ будут вне закона. Ибо содержат целую рамку, которая ничем не отличается от рамки боевого ТТ, который хранится в сейфе у эксперта.
Про капли сварки и пропилы - сами знаете, на возможность стрельбы одиночными они не влияют. А слова про ОЧ МАКЕТА - просто упорные попытки выдать желаемое за действительное.

Одно дело - силуминовый кольт от Деникса, другое - порезанный ТТ, попавший к эксперту на исследование. ММГ ТТ от Балаклеи - это никакой, по факту, не макет. Это боевой пистолет, в котором ОЧ доработаны таким образом, что перестали быть таковыми. Все, кроме рамки.

Чем рамка хуже ствола? Или затвора? Оставьте в макете любого оружия целым
ствол - и что? Будете доказывать, что если все остальное деактивировано -
то этот целый ствол - часть МАКЕТА а не ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ?

Макетом (ММГ, DEKO и пр.) предмет будет только тогда, когда в его составе
не будет ни одной рабочей ОЧ. А это достигается жесткой деактивацией.
Пропилен и/или заварен/ заштифтован ствол - это уже не ОЧ - т.к.
стволом он быть перестал.
Фрезирован затвор - удалено зеркало, ударник, выбрасыватель и т.д. -
это уже не затвор.
То же самое - с любой основной частью огнестрела. А вот если какую-то часть
разумно деактивировать не удается - то макет, имеющий её в своем составе - незаконен!

ВАМ НЕОБОДМО ИЗУЧИТЬ УК,УПК РФ,в частности моменты касающиеся огнестрельного оружия и ответственность за оное.

Diklan:
ВАМ НЕОБОДМО ИЗУЧИТЬ УК,УПК РФ,в частности моменты касающиеся огнестрельного оружия и ответственность за оное.

А также Принцип вины...

Antidot
объясните - как в ММГ ТТ деактивирована рамка?

AntidotЧем рамка хуже ствола? Или затвора? Оставьте в макете любого оружия целым ствол - и что? Будете доказывать, что если все остальное деактивировано - то этот целый ствол - часть МАКЕТА а не ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ?

В ММГ, порезанного из бывшего огнестрела, все ОЧ должны быть деактивированы. Так? Или кто-то возразит?

По методике относимости объекта к ОО, рамка не исследуется, т.е. она стоит отдельно от других основных частей. Если на основании исследования обьекта он не признан огнестрельным, то она является частью изделия имеющего хозяйственно-бытовое значение.

[B][/B]

Андрей, привет!

Дай пожалуйста комментарий относительно порядка применения п.3.2 и раздела 6 Методики. Как человек со стажем... А именно, является ли ТТ с запиленным стволом и затвором ОО промышленного производства или уже самоделкой? Ибо если самоделкой, то дальше все понятно: экспериментальная стрельба, а точнее, ее возможность/невозможность расставят все на свои места. А вот если начнется терка про "неисправное ОО промышленного производства" то возможны и варианты с ОЧ. Просто есть мнение, что увидев нечто, очень похожее на ТТ, эксперт должен остановиться на п.3.2, не вдаваясь в дальнейшие раскопки. И мне это странно.

является ли ТТ с запиленным стволом и затвором ОО промышленного производства или уже самоделкой? Ибо если самоделкой, то дальше все понятно: экспериментальная стрельба, а точнее, ее возможность/невозможность расставят все на свои места. А вот если начнется терка про "неисправное ОО промышленного производства" то возможны и варианты с ОЧ. Просто есть мнение, что увидев нечто, очень похожее на ТТ, эксперт должен остановиться на п.3.2, не вдаваясь в дальнейшие раскопки. И мне это странно.

экс
в части касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия п.6.3. методики

экс
ТТ или др. образец макета (разрезного оружия)является объектом промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесеёнными самодельным способом или есть др.варианты и имеют изменённые баллистические свойства, они должны классифицироватья и исследоваться по методике в части касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия п.6.3. методики относимости к ОО. А какая экспериментальная стрельба с пропилом в стволе и удалённым фрагментом затвора? По рамке это другой вопрос, недеактивированная рамка является как рамкой данного макета, так и может являться основной часть оружия. Доукомоплектовывать данную рамку другими частями и производить экспериментальную стрельбу? это будет уже другой образец.

И как я понимаю, если данна рамка может с равной вероятностью являться как частью ОО, так и частью ММГ, то однозначно относить ее к основным частям ОО нельзя, ибо это может быть только предположением эксперта?

И как я понимаю, если данна рамка может с равной вероятностью являться как частью ОО, так и частью ММГ, то однозначно относить ее к основным частям ОО нельзя, ибо это может быть только предположением эксперта?

Originally posted by Antidot:
Вот рамка ТТ Балаклеевского деактива и с чего Вы взяли, что она не деактивирована? у нагана встечается да.

экс
Это не предположение эксперта, а категорический вывод, на основании которого рамка не вероятностно, а однозначно является как частью макета, так и является основной частью ОО.

То есть непиленная рамка ТТ в составе ММГ - это все же ОЧ ОО?

Я так думаю, если есть на ММГ паспорт, а на самом макете присутствует надись "ММГ",то это уже не оружие а макет, и в добавок ко всему заключение эксперта в котором указано, что объект является ММГ и можно отнести к хоз. быту.... В ММГ присутствовать не деактвированные ОЧ ОО не могут по определению, и в добавок ко всему в проведенной экспертизе на ММГ вопрос по ОО и ОЧ снимается, не огнестрел и нет в составе ММГ не деактивированных ОЧ ОО.Проведение Экспертизы на каждый ММГ считаю необходимым, тогда и вопросов будет меньше.

Diklan
Я так думаю, если есть на ММГ паспорт, а на самом макете присутствует надись "ММГ",то это уже не оружие а макет, и в добавок ко всему заключение эксперта в котором указано, что объект является ММГ и можно отнести к хоз. быту.... В ММГ присутствовать не деактвированные ОЧ ОО не могут по определению, и в добавок ко всему в проведенной экспертизе на ММГ вопрос по ОО и ОЧ снимается, не огнестрел и нет в составе ММГ не деактивированных ОЧ ОО.Проведение Экспертизы на каждый ММГ считаю необходимым, тогда и вопросов будет меньше.

Благодаря таким экспертам, как сидят по ссылке, надпись ММГ, сертификат, да и Методика с ЗоО и Конституцией просто идет в побоку.

Heinz Steinkopf

Благодаря таким экспертам, как сидят по ссылке, надпись ММГ, сертификат, да и Методика с ЗоО и Конституцией просто идет в побоку.

Такие эксперты выполняют указание своих начальников, на инструктажах твердят по любому признавать что сделано из ОО и подгонять под КТ,Алатырь попал именно под это, но Конституция, УК,УПК, международные нормативные доки им не по зубам, а то все причесали бы под одну гребенку...

Diklan

Такие эксперты выполняют указание своих начальников, на инструктажах твердят по любому признавать что сделано из ОО и подгонять под КТ,Алатырь попал именно под это, но Конституция, УК,УПК, международные нормативные доки им не по зубам, а то все причесали бы под одну гребенку...

Но читать их смешно..

"Эксперт имеет право поставить на рамку от ММГ ТТ основные части боевого пистолета"

Это либо нпреднамереная инсинуация, либо опасное заблуждение...

Если данный метод будет отражён в тексте акта произведённого таким образом исследования, эксперт автоматически подпишется в совершении уголовно наказуемого преступления - в "изготовлении огнестрельного оружия"!
И никакой "служебной необходимостью" эксперт свою задницу не прикроет...
Если же всплывёт письменное распоряжение начальства - это уже проходит от "преступныго сговора" до "подстрекательства к преступлению"

Сначала читаем, потом пишем...

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
3.1. Конструктивные признаки
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
- устройство запирания канала ствола;
- устройство для воспламенения метательного заряда.
Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:
- устройства для удержания и управления;
- приспособления для прицеливания.
Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.
3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.
При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.
3.3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.

4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА
При производстве баллистических экспертиз с целью решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования и способствующие установлению истины.

5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ
При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:
- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;
- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;
- устройство дистанционного управления стрельбой;
- универсальный измерительный инструмент для производства ли+нейных измерений с точностью 0,1 мм;
- набор слесарных инструментов;
- элементы снаряжения патронов;
- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;
- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и сна+ряжения патронов и заряжания оружия;
- бинокулярный микроскоп;
- калькулятор;
- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;
- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;
- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.).

6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА
6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.
6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).
Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.
6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.
6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.
6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на+значению объекта.
6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.
6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.
6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.
Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:
,
где m - масса снаряда, кг;
v - средняя скорость снаряда, м/с.

Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:
,
где p = 3,14 - постоянная величина;
d -диаметр снаряда, мм.
Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:
,
где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж;
S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.
Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

7. ФОРМУЛИРОВАНИЕ ВЫВОДОВ
7.1. По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков (конструктивные, энергетические характеристики, надежность).
7.2. В зависимости от результатов исследования материальной части объекта, энергетических характеристик и его надежности экспертом могут быть сформулированы выводы:
- о принадлежности объекта к огнестрельному оружию;
- о непринадлежности объекта к огнестрельному оружию;
- о невозможности решения вопроса.
7.3. При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. В выводах указывается способ изготовления. При этом, если объект промышленного или кустарного производства, указываются его тип, модель, модификация и калибр. Если объект самодельного изготовления, то должны быть указаны его калибр, вид патронов, которыми можно производить выстрелы, и он должен быть классифицирован по типовой принадлежности (например: <нарезное короткоствольное неавтоматическое», «короткоствольное с гладким каналом ствола неавтоматическое» и т. д.).
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);
- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);
- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).
7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в сле+дующих случаях:
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;
- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.


приложение
ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
Огнестрельное оружие промышленного производства
1. «Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства».
2. «Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульнозарядному огнестрельному оружию отечественного производства».
Огнестрельное оружие самодельного изготовления
1. «Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом <Браунинг» изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета «Браунинг» образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами «Браунинг».
2. «Представленный предмет является самодельным дульнозарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию».
3. «Представленное самодельное стреляющее устройство имеет кон+структивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)».
4. «Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения».
Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием
1. «Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится».
2. «Представленный предмет является копией 9-мм пистолета <ГЛОК-17», не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится>
3. «Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов N Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится»
4. «Представленная пневматическая винтовка <ИЖ-49» NТ07321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится>.
Выводы о невозможности решения вопроса
1. «Представленное устройство с маркировкой на деталях <BRG Germany N 005367 TR» изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным>.
2. «Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным».

То есть непиленная рамка ТТ в составе ММГ - это все же ОЧ ОО?

Непиленная рамка в составе ММГ это рамка ММГ, но эта же рамка в составе ОО естественно это ОЧ ОО.

А сама рамка по себе - это ЧТО? Когда х.з. - откуда она?
Разобрал ММГ ТТ - забыл собрать. Дети все растащили - осталась рамка.
Пошел её выкидывать - остановили у помойки СМ - нашли её в кармане.
И на исследование эксперту.
А он посмотрел - мля, да это же от ТТ рамка!!! Ахтунг!
Ну-ка, ну-ка...
Ствол на неё поставил от ТТ, УСМ, затвор - ибо ИМЕЕТ ПРАВО (потом найду -
прямо так в методике и сказано!).
И заряжая по одному - произвел в пулеулавливатель 5 -6 выстрелов.
И усё! Стреляет "на ура". Вот вам и незаконное ношение (хранение)
ОЧ огнестрела. А то что там пропил - так я и сам его видел не раз.
На возможность стрельбы он не влияет! Или если в ТТ нет магазина - он тоже
УЖЕ деактивирован - раз самозарядно стрелять не может??!

Основное назначение экспертизы - ответы на вопросы следователя или дознователя, или уполномоченных лиц. И если грамотно задать вопрос - то ответ будет однозначным - это ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ огнестрельного оружия,
пригодная к использованию.
Странно, что по десятому кругу приходится это объяснять.

Лечение: учить УК,УПК РФ.

AntidotА то что там пропил - так я и сам его видел не раз.

AntidotОсновное назначение экспертизы - ответы на вопросы следователя или дознователя, или уполномоченных лиц. И если грамотно задать вопрос - то ответ будет однозначным - это ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ огнестрельного оружия, пригодная к использованию.

А вот если вы говорите об отдельно хранящихся ОЧ ОР - это совсем другое дело. Но ведь мы здесь говорим об ММГ, не так ли? 😛 (название темы гляньте).

AntidotСтранно, что по десятому кругу приходится это объяснять.

А темку на форуме МВД прикрыли, ибо нефиг честных сотрудников в смятение вводить 😀

Я просто не люблю позицию "страуса с головой в песок". А петь мантры про то, что "ММГ - не оружие" - проще всего. Если путем простой "безинструментальной" разборки ММГ ТТ мы получаем рамку, которая выполняет свою функцию - то с чего бы беспокоиться, и вправду? 😛 Фигня это,
факультативный признак, не более.
А то, что ЗОО прямо пишет перечень ОЧ - где рамка такая же ОЧ, как и ствол - это ерунда, не так ли?
Интересно - в мосе балаклеевской приварить ствол к коробке - требование обязательное - если судить по сайту. Т.е. коробку надо дезактивировать.
А рамка чем хуже? Давайте в коробке на мосе профрезируем отсечку - и достаточно. А? Или нет?

Сами все прекрасно понимаете - но с упорством стоите на своем.
Есть ММГ, где все ОЧ дезактивированы 100% - и к таким макетам вопросов нет.
А есть - где дезактивация какой-либо ОЧ практически невозможна.
Думаете, меня это в восторг приводит?
Или радует? Нисколько, поверьте.
Но у Игоря61 проблемы были (были? есть?) - именно из-за рамки, как я понял.
И кроме невнятных ссылок на "факультативные признаки" и объяснений - что удаленный лоток подачи - суть и есть дезактив - я ничего толкового не услышал.

Проводится экспертиза на принадлежность к ОР предмета В ЦЕЛОМ.

Originally posted by Antidot: основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Обратите внимания в ЗОО написано ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ГНЕСТРЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а про ОЧ ММГ там нечего нет. Выходит, что не пиленый ствол в составе ММГ не считается ОЧ оружия, а есть основная часть ММГ ,но этого не может быть в природе потому как у макета имеется паспорт или экспертиза подтверждающие деактивацию и что объект является макетом МГ. Это есть одна из множества не состыковок в законе. Уголовно не наказуемо!

Diklan
Обратите внимания в ЗОО написано ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ГНЕСТРЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а про ОЧ ММГ там нечего нет. Выходит, что не пиленый ствол в составе ММГ не считается ОЧ оружия, а есть основная часть ММГ ,но этого не может быть в природе потому как у макета имеется паспорт или экспертиза подтверждающие деактивацию и что объект является макетом МГ. Это есть одна из множества не состыковок в законе. Уголовно не наказуемо!

уж больно все просто. К чему тогда Балаклея, Шепетовка и Нежин пилят оружие вдоль и поперек, а не деактивируют только один затвор к примеру? К чему требования в разделе продаж, указывающие на обязательную деактивацию всех ОЧ?

Получается что пистолет с одним лишь пиленым затвором это не ОР и не содержит ОЧ ОР?

Получается да ,не совершенство Закона+противоречия с УК,УПК РФ....,а пилят вдоль и поперек для того, чтобы ваять ММГ, а не оружие с ОЧ.На ветке требования основаны на ужесточении и это правильно по тому как в РФ рзногласия в Законе и т.п...

Друзья, основная проблема - то, что в РФ статус ММГ "висит в воздухе".
Т.е. вроде и есть такие игрушки - даже в РФ производились 😛 (из боевых) -
а вот законодательно они нигде толком не прописаны. Поэтому вроде макет-макетом, а если эксперт "упрется рогом" - то для него это никакой нафиг не макет - а боевой ТТ, изготовленный пром. способом и т.д. по тексту. И если, в целом, исследуя предмет как макет, как-то можно понять его хоз. быт. назначение - то вот его отдельная часть - в случае, если она будет "сама по себе" - вполне подозрительна.

как правильно заметил Дмитрий, чем больше бумажек, тем лучше. Ничего в этом мире не меняется.

Antidot
а если эксперт "упрется рогом" - то для него это никакой нафиг не макет - а боевой ТТ,

Не соглаен, эксперт мелкий винтик в большом механизме под названием МВД и от него мало, что зависит, как в данном случае по ММГ, как бы он не упирался, реальных случаев по возбуждению оконченных УД по ММГ нет и быть не может, а по поводу фальсификации (эксперт"упрется рогом"),так экспертов сажают, выгоняют, отправляют на лечение в ПБ, бывает и такое, за "упорство рогом" и т.д.,и такие дела в Суде разваливаются.
Теперь по поводу деактива рамки : то,что навесит эксперт на деактивированную рамку для производства выстрела, зарядив патрон через окно затвора это полная чуш .Что бы признать деактивированную рамку ОЧ оружия для этого нужно вставить магазин с патроном в рамку и дослать патрон в патронник передергивая затвор, а в ручную вставлять патрон через окно затвра это уже проблемы деактива затвора, а не рамки, затвор деактивирован сами знаете как.... Пояснили люди из ЭКЦ и в настоящее время макеты не рассматриваютя если есть паспорт на ММГ и уж тем более экспертиза, вообще проблем не возникает, повторюсь в настоящее время и для честных коллекционеров, а не для лиц стоящих на учете в ОВД как.......

AntidotЕсли путем простой "безинструментальной" разборки ММГ ТТ мы получаем рамку, которая выполняет свою функцию - то с чего бы беспокоиться, и вправду? 😛 Фигня это

AntidotДавайте в коробке на мосе профрезируем отсечку - и достаточно. А? Или нет?

AntidotЕсть ММГ, где все ОЧ дезактивированы 100% - и к таким макетам вопросов нет.

Antidotесть, где дезактивация какой-либо ОЧ практически невозможна.

AntidotТ.е. если (ТЕОРЕТИЧЕСКИ, БЛИН 😛 ) в ММГ, скажем, Нагана, поставить "живой" барабан

AntidotИли опять запоете, что в ММГ целого барабана не бывает?

AntidotПовторю - если в составе ММГ есть ОЧ, успешно выполняющая функции ОЧ на огнестрельном оружии - это недопустимо.

AntidotИ если эксперт, в силу различных юридических моментов, не вынесет это в своем заключении - то это до поры до времени. Пока не появятся прецеденты.

Андрей Е
Потому что, как здесь уже писали, макетов, где присутствует ОТДЕЛЬНАЯ (т.е. не требующая "инструментальной" разборки для ее отделения от других частей) недезактивированная ОЧ, не делают. Ни у нас, ни на Украине, ни в Европах и Финляндиях Все, прошли такие времена.

еще как делают - Наган и Мосинка от Балаклеи

scale18

еще как делают - Наган и Мосинка от Балаклеи

Наган да,а в мосинке расфрезеровывают окно отсечки отражателя ств.. коробки, тоже деактив...

Diklan
в мосинке расфрезеровывают окно отсечки отражателя ств.. коробки

такой деактив у Шепетовки, у Балаклеи коробка изначально не тронута!

Точно не знаю, но по Украинским законам рамка и ств. коробка к ОЧ О не относятся?

Пора на сайте раздел "судебная практика" заводить, вон за последнее время сколько всего по всем темам наслучалось

ASSHUKLIN
Пора на сайте раздел "судебная практика" заводить, вон за последнее время сколько всего по всем темам наслучалось

Можно в правила повесить ст.222,223 УК РФ или при регистрации новых, ознакомился с правилами раздела в том числе и со ст.222,223 УК РФ поставь галочку... Большенство людей по своей юридической без грамотности переходят черту не дозволенности сами того не сознавая по этому нужно больше тем, затрагивающих обсолютно все вопросы связанные так или иначе с ММГ с живыми примерами.

posted 19-2-2010 13:21

quote:

Originally posted by ASSHUKLIN:
Пора на сайте раздел "судебная практика" заводить, вон за последнее время сколько всего по всем темам наслучалось

Можно в правила повесить ст.222,223 УК РФ или при регистрации новых, ознакомился с правилами раздела в том числе и со ст.222,223 УК РФ поставь галочку...

ASSHUKLIN
вон за последнее время сколько всего по всем темам наслучалось

Так в начале темы это обсуждали и предупреждали, что в начале года то ли еще будет, проще говоря делается задел по раскрываемости,"маховик набирает обороты" ,вот вам наглядный пример сразу несколько не совсем понятных возбужденных УД на форумчан, потом закрытие квартала, полугодия и т.д.,а говорят, что профилактика главное в работе МВД.....

А вот никому не нужно?

http://www.newsru.com/russia/26feb2010/uralmachines.html

Мож деактивируют и продадут народу по остаточной стоимости, думаю от желающих купить отбоя не будет.

Вот тут http://lenta.ru/news/2010/03/31/rename/ прочитал такие строки: "...Напомним, летом текущего года в России прекратит существование система советских стандартов - ГОСТов. Они будут заменены отечественными техрегламентами. Кроме того, российское правительство намерено заимствовать техрегламенты стран Таможенного союза и ЕС...". Получается что будет действовать европейские регламенты на деактивацию? Кто в курсе?

Скажите, кто в курсе, есть МР656. Пистолет пневматический из ТТ боевого. Есть паспорт и сертификат РФ о том, что это пневматическое оружие.

Знакомый живет постоянно в Испании. У них - море всяких пневматических пистолетов из сплава (не стальных, как я понял) т.е. пневматика разрешена, но он хочет, такой раритет, как переделанный стальной в пневматику ТТ.

Очень просил ему привезти когда в гости поеду.

А теперь вопрос.

Будут ли неприятности у меня из-за провоза такого сувенира?
Ведь и у нас разрешена пневматика 4.5 мм и у них. Как его сдавать в багаж, как декларировать или оформлять, нужно ли брать разрешение на вывоз и там на ввоз? У кого это делается, сколько денег стоить будет, где об этом подробно узнать, почитать вообще можно?

Просто так по-тихому сунуть в багаж, думаю не стоит. Просветят и как минимум заберут.
Официально декларировать, еще скажут, что что стальной, мол, а не из сплава. Он еще хотел ММГ патронов ТТ. Это , думаю, вообще не реально.
Ладно у нас СМам можно объяснить все (если вменяемые и тоже любят оружие) а там могут и не понять + словарного запаса может не хватить.

Помогите советом. Ничего противозаконного, но нюансов , согласитесь - полно.

В страховой компании по каско тоже можно так оформить документ, что откажут на ровном месте в выплате.
Радует хоть то, что Испания - не Япония. В Японии пневматика такого рода - вообще вне закона!

http://www.spb.rbc.ru/freenews/20100414093317.shtml
Хорошо, что макетами не обозвали.... Информация к размышлению.

О том же:

http://47news.ru/2010/04/14/006/

http://www.vesti.ru/doc.html?id=353241

При чем тут ММГ и злодеи всякие с арсеналом НЕ ММГ? Оно нам надо? Пусть прокуратура занимается. Это их работа.
Ответьте кто-нибудь на мой вопрос, лучше 😊

Да в том то и дело, что это ММГ.

Героин, Гашиш и Метадон (или метОдон, ХЗ, как пишется - тоже ММГ?)
Вы бы хоть смайлик поставили.
Зачем коллекционеру ММГ на все свои ММГ ставить глушители?
Зачем хранить корпуса гранат так по-взрослому, отдельно от запалов, если они ММГ? Не логично. Я думаю, что это не ММГ совсем, на видео.

Пардон, действительно я не про того человека написал. Было другое задержание, где изъяли ММГ и наркотиков не было. Не по этой ссылки. Прошу прощение за дезинформацию.

ММГ тоже будут делать? http://news.mail.ru/politics/3773199/