Внимание всем

перемещено из купля-продажа - макеты, реплики

по ходу каждый

-привез посмотрели фуфел-новодел

Никого не хотел обижать. предупредил.сам не сразу разобрался фото выложу надо смотреть в руках сделано конечно оккуратно но ручная работа без изьянов не бывает-это не конвеер.

опять боло переделанные? украинцы вроде грешили раньше.

Господо. люди отдали 140 за него. это их беда. новодел и взят через форум-однозначно я предупредил а кого интересуют нюансы пожалуста в личку дам и фото ивсе остальное.

юрий да почему это в личку?я например не так давно собираю ммг и стал тратить порядочные деньги на это занятие и не хочу оказаться в дураках!я ещё во многом не разбираюсь и не хочу быть обманутым!у ребят что брал здесь макеты никогда не было никаких проблем--и тут такие истории---не важно знал продавец или нет о новоделе(даже если и знал-что он глуп чтоб себя в чёмто нечестном признавать?)---факты обмана и ники в студию!просто в другом случае не стоило и начинать эту тему!--почему меня зацепило---клянусь рассматривал варианты с девяткой--тупо не хватило денег!

...факты обмана и ники в студию!просто в другом случае не стоило и начинать эту тему!

люди отдали 140 за него.

2 hp35hp35, даа, в "консультант плюс" вы умеете разбираться!

отмечусь

Юрий, фоты надо и ссылку форума на предмет!!!

777999000юрий
Никого не хотел обижать. предупредил. сам не сразу разобрался фото выложу надо смотреть в руках сделано конечно оккуратно но ручная работа без изьянов не бывает-это не конвеер.

Послежу

а не вы ли тот загадочный фуфлогон?

тормоз
вот идиоты-маузеры на форуме по80-90тысяч..... по моему вся эта история про новодел чуш-где фотки?

Для начала пусть модераторы перенесут тему в раздел "Макеты и реплики". Потом, Юрий, все-таки желательно чтобы вы выложили фотографии макета с описанием ваших подозрений. Я думаю что озвучивать продавца пока не следует, думаю что он даже и не знал что продает. Все дело в том что на Ганзе среди продавцов очень мало людей кто действительно является любителем оружия. Обычно эти люди перебирают свои макеты перед продажей и знают что они продают. Остальные же думают что являются любителями оружия, на самом же деле являясь обычными барыгами, для которых макет это обычный товар. Такой же как картошка или дубленки.

Игорь (Гесс) продавал. Посмотрите...

20 постов и никаких фактов 😞

"этож бубль гум!" (С) всмысле баян-и так понятно. потроллил стартер да слился. хотя бы писал нормально.
----
"купил на днях ппш оказалось фуфло люди осторожней я сам нисразу понял это фуфло только купил потом увидел новодел и клейма тоже вот так век живи век учись"

Бла.. бла..бла.. Факты давайте!

а что было бы то? изза чего сыр- бор? 😛

Анекдот о том, как рождаються слухи...
Первый - второму: "Иду вчера по улице, смотрю - карета
останавливается. Из нее выходит Александр Сергеевич
Пушкин, следом - его супруга. Он ей подает руку, но,
выходя из кареты, она спотыкается и падает в лужу..."
Второй - третьему: "Иду вчера по улице, смотрю - карета
останавливается. Из нее выходит Александр Сергеевич
Пушкин, следом - его супруга. Он ей руку не подал, и она,
выходя из кареты, спотыкается и падает в лужу..."
Третий - четвертому: "Иду вчера по улице, смотрю - карета
останавливается. Из нее выходит Александр Сергеевич
Пушкин, следом - девка какая-то, из продажных. Он ей руку
не подал, и она, выходя из кареты, спотыкается и падает в
лужу..."
............
Сотый - сто первому: "Гуляю вчера по лесу, выхожу на поляну,
гляжу - на пеньке Гоголь сидит. Дрочит..."

и где же фуфлыжная "девятка"?!

Вероятно, покупатель этим постом как-бы давит на продавца... дескать - либо в обратку, либо появятся имена и факты (ИМХО).
Но детальные фото спорных моментов по предмету не помешали бы... коллективно прояснили бы что оно за такое...
А 140 - если не сборняк, с кобурой на том же номере, с родным обвесом - нормальный ценник. Макет без кобуры (в старом финском деактиве, в зависимости от состояния) пока ещё 2000-2500 евро...
Странно... предлагаешь отличный вариант в указанном ценовом диапазоне, а люди умудряются покупать чуть не вдвое дороже (фуфло оно там или нет - без фото лучше промолчать)

-Saper-
Вероятно, покупатель этим постом как-бы давит на продавца...

Но детальные фото спорных моментов по предмету не помешали бы... коллективно прояснили бы что оно за такое...

сапёру---100% так и есть!сейчас я уверен с продавцом на эту тему качают!

Топик стартеру! Выложите фото предмета о котором идет речь , иначе тема просто будет удалена как беспредметный разговор!

Эй, народ!
Это же я!
Ох...ел прочитав тему.
Теперь по порядку...
Речь идет о моей девятке. Давно тема висела на форуме и если честно, думал после НГ не апать ее. Маузер мне самому нравится, дешевле он не станет, финансовый напряг сошел, думал "пусть будет", но появился конкретный покупатель и в душе заскворчало... В ожидании рождения ребенка лишних денег не бывает - отдал (неделю назад).
Сегодня, отвез утром жену в роддом, звонит мой покупатель:
- "Ты знаешь, тут такое дело, люди посмотрели твой маузер - там есть современные детали"
- "Какие люди? Какие детали? Если что-то смущает, без проблем, возвращай предмет, забирай деньги."
- "Ну вот, давай я дам человеку твой телефон, он тебе сам позвонит?"
Тема не приятная, но в это время (как Вы понимаете) ... мне все фиолетово.
Прошло часа полтора - два, жена уже мучается на родильном столе, звонит какой-то Юрий и говорит что-то типа:
- "Я смотрел маузер, он весь новодельный, сам я в прошлом инструментальщик и я вижу ручную работу , машинная фрезеровка должна выглядеть иначе, он весь зашлифован, я видел такие финские макеты из Питера... я могу это доказать, но для этого мне надо сравнить с нормальным маузером"
В моем состоянии даже вслушиваться в этот бред не хотелось и я еще раз повторил, что готов вернуть деньги и забрать предмет. Фотки моего макета во всех ракурсах на форуме были и наверное его многие помнят. Мне за него не стыдно. Ну в общем, прошло еще какоето время, у меня родился СЫН!!!, сижу принимаю поздравления и среди новостей рассказал одному форумчанину о готовящемся возврате, а он мне про эту "тему" и поведал. Еслиб не это, я и не узнал бы ничего, так как ухожу в запой. Очень хотелось бы, что бы "инструментальщик" выложил фото своих озарений, но думаю этого не случится, скорее всего Вы правы, это такой ход. Причем с опережением (до общения со мной).
Вот такой коленкор! Делайте каждый свои выводы.
С уважением.

Блин спецов развелось инструментальщиков, голяк просто!

Игорь - с сыном!
От чистого сердца и с наилучшими пожеланиями!

Что же касается предмета сей темы - обсуждаемый Red9 100% оригинальный, в родной кобуре (и насколько помню - на кобуре вырезан боевой путь владельца, что делает макет ещё интереснее).
Все основные части на одном номере, и, если память не изменяет, и кобура тоже.
По фото, которые здесь выставлялись, мог бы предположить, что и покрытие оригинальное.
Адекватное состояние комплекта оценил бы как Fine (Mint - это только что с конвейра) т.е., откровенно говоря, лучше - ещё поискать.
А если учесть, что новые поступления будут выглядеть как монолитный кусок железа с дырами вдоль стволов - то и вряд ли когда что лучшее сыщется.

А уж если человек "инструментальщик", то лучше поинтересоваться - на каком музыкальном инструменте он в прошлом упражнялся 😛
Ибо, обладая познаниями в технологии металлообработки, можно себе адекватно предствить себестоимость изготовления такой хреновины, как Mauser 1896, с чистого листа... "с куска" так сказать 😛
Не говоря уж о некоторых характерных особенностях термической обработки многих деталей... приборчиком Роквелла его потыркать - и не понадобится ни с чем сравнивать 😛
А уж изобразить весьма характерные "завитушки" от проходов фрезы на нешлифованных участках - это и вовсе ручками недостижимо.
В общем, всё понятно...
Кроме того, зачем покупать, а потом идти на попятный без видимых на то причин...

Gesss
Игорь, от души поздравляю с рождением Сына!
Пусть растет здоровым и крепким. Маме здоровья, тебе терпения!

Gesss
у меня родился СЫН

При изготовлении Маузеров применялось много ручного труда. Много чего припиливалось и подгонялось по месту. Из-за этого на многих деталях часто можно увидеть следы обработки напильником. Такие детали проигрывают во внешнем виде. Может быть топикстартер про это говорил? Но тогда это не причина усомниться в подлинности макета.

родился СЫН!!!,

вот оно чо, михалыч..))) мне как то один суперспец тоже доказывал, что мой ммг мп 40-новодел фуфло, чем вызывал сочувствие- по бараньему доказывать обратное очевидному-это надо уметь 😊 в данном случае видать тоже суперспец опарафинился, наведя тень на плетень.
-----
лучше свалим эту тему в сторону поздравлений с сыном! 😛

Игорь, поздравляю от чистого сердца, удачи, здоровья, и большого человеческого счастья! Сколько их уже? Отец-героин? 😛
Кстати, видел я этот маузер. Отличного сохрана вещь, признаков новодельности не заметил, только облизывался и завидовал 😛.

а топикстартер то молчит...
видимо и правду цену сбить хотели...
Уважаемому Гессу мои поздравления с прибавлением в семье!

Игоря поздравляю с рождением сына 😊
А топикстартеру впредь стоит думать прежде чем писать такие постинги...
Сначала вывесить предмет на обсуждение , а не отдавать в чьи то "экспертные" руки, кто с большим самомнением может рассуждать о подлинности предмета по его мнению машинная обработка или ручная...

у меня родился СЫН!!! ...ухожу в запой.

2m-outrage
При изготовлении Маузеров применялось много ручного труда. Много чего припиливалось и подгонялось по месту.

Питерские присоединяются к поздравлениям!

BMD-1:
Питерские присоединяются к поздравлениям!

Обязательно!!!
Игорь, поздравляю!!!

А топикстартера -

НА работе сутки. к продавцу вопросов нет. не смотря на реакцыю вопроссы есть к предмету. будем выкладывать фото проблемных мест и кому интересно обсудим.

Игорь, мои поздравления с сыном ! От всей души желаю ему и родителям всего самого наилучшего !

тс: фото давайте мест, которые считаете сомнительными, а мы фоток других девяток набросаем для сравнения. и... скорее всего извинятся придётся...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Поздравляю Игорь!
А маузер у Игоря был хорош!
Пару раз менял детали в Усме и действительно сразу не подходят, надо подгонять.

777999000юрий
НА работе сутки. к продавцу вопросов нет. не смотря на реакцыю вопроссы есть к предмету. будем выкладывать фото проблемных мест и кому интересно обсудим.

Ну не знаю, по моему Игорев маузер обсасывали уже со всех сторон. Попробуйте поиском воспользоваться 😛

вопрос в чем есть предмет тогоже завода -отличаются качеством обработки колосально что сразу бросается в глаза. я их не мало в руках держал кроме 9 но такое вижу в первые. у меня не фото а все в руках. отсюда и вопросы. фото постараюсь завтра и в сравнении.

к продавцу вопросов нет еще раз вопроси к вещи и дело тут не в цене а в аригинальности и люди там не бедные хотят чтобы было все достойно. никто ни кого грузить не станет. почему здесь так-а здесь так фото завтра т. к. нужна помощь. модераторов прошу не закрывать.

777999000юрий
вопрос в чем есть предмет тогоже завода -отличаются качеством обработки колосально что сразу бросается в глаза. я их не мало в руках держал кроме 9 но такое вижу в первые. у меня не фото а все в руках. отсюда и вопросы. фото постараюсь завтра и в сравнении.

Выкладываю фото обработки деталей сравнивайте сами!

777999000юрий
...сравнивайте сами

Не вижу криминала, нормальное качество для военного времени

Качество отвр. отличие в фрифте внутри тоже огрехи. немца за это растреляли бы китайцу по ху.вещи 2 одного завода.

777999000юрий
Качество отвр. отличие в шрифте внутри тоже огрехи. немца за это растреляли бы китайцу по ху.вещи 2 одного завода.

накладки ручки крышки магазина местами не меняются разная геометрия. детали усм с признаками ручной доводки. судя па нарезам работал мало. другой лысый но усм все четко с трудот снимается.

777999000юрий
Выкладываю фото обработки деталей сравнивайте сами!

фото клейм.

777999000юрий
фото клейм.

номер от продавца чесно говоря я его светить не хотел он сам обозначился. возникли сомнения. может их и в правду немецкие мальчики под открытым небом делали. придется извинятся не вопрос.

Клейма на деталях усм на одном четкие на другом замылены. кстати не на всех аппаратах они там присуствуют. можно было и не клеймить война ведь.

777999000юрий
накладки ручки крышки магазина местами не меняются разная геометрия. детали усм с признаками ручной доводки

Клейма на деталях усм на одном четкие на другом замылены. кстати не на всех аппаратах они там присуствуют. можно было и не клеймить война ведь.

И это нормально. Сначала клеймили с фанатичностью. Потом поняли что часть деталей имеет срок жизни ЗНАЧИТЕЛЬНО меньший чем весь пистолет в целом. В итоге сохранили номера только на крупных элементах которые не заменяются за все время жизни пистолета. Четкость или замыленность номеров на внутренних мелких деталях определяется двумя факторами. Первый термообработка - закалили детали сильнее и клеймо не пропечатывается. Второй изношенность клейма - затупили клеймо на перекаленных деталях оно и начало еле-еле пробивать и на более мягких.

Где криминал? Где подлог? Вы сколько Маузеров в руках держали?

Не заметно 😛

p.s. Маузеры в руках инструментальщика - непорядок! Куда смотрят органы?

Приветствую Всех!
Большое спасибо за поздравления, ребята! Тронут!
Размеру моего счастья нет определения! Теперь у меня Саша, Глебка, Ваня и Егорка!!!
Здоровье малыша и мамы - тьфу, тьфу, тьфу... В воскресенье выписка.
😊 😊 😊

Теперь о Маузере:
Если бы мне позвонил человек с сомнениями или озабоченностью относительно этой девятки, я все равно предложил бы ему возможность возврата, но при этом попробовал бы что-то разъяснить , может в чем-то переубедить... Но мне заявили что предмет - новодел, причем ручной новодел и уверили, что это могут доказать. Посему я и не стал ни на чем настаивать. У меня в свое время, ребята из Питера приняли возврат, а это почти транзакция.
Раз началось обсуждение, то отмечу следующее:
Девятка поздняя (16-18гг.),номера можно выставлять смело, тайны нет, скорее наоборот - они не оставляют сомнений в поздней перебивке и подгонке, чисто военный заказ с присущей "недолизанностью".
В моих руках, это четвертая девятка и пятнадцатый Маузер С-96.
Именно этот предмет я оставил себе последним, как наилучший по состоянию, комплектации и деактивации.
На макете сохранилось 98% родного, 90-то летнего, заводского воронения с примесью естественной патины. Разговора о шлифовке - не представляю себе.
Для не коммерческой версии Маузера, данная девятка - верх аккуратности в доводке геометрии, попадалась подобная со спусковой скобой просто ужасного вида. По износу ствола, как и по сохранившемуся воронению, можно заключить, что Маузером очень дорожили (и в этом тоже его ценность). Если Юрий считает, что Маузеры делали на чудо-станках немецкой индустрии как современные Мерседесы, то это глубочайшее заблуждение. Производство было на высоте для своего времени, но включало в себя массу ручного труда. Вот Люгер например, я подбирал себе именно коммерческий, до революционного периода, там и цвет воронения, и доводка деталей (ручная!) на высоте.
Слово "фуфло" здесь не применимо априори. На форуме продать фуфел не заметно - НЕВОЗМОЖНО! На месте немецкого производителя, я бы выплачивал премии отдельным форумчанам, за их любовь к Маузеру и знания всех нюансов.
На сегодня известно три основных косяка по С96: переделка из Боло, Сборная солянка из всех видов и подгонка номеров. Ручное изготовление Маузера, достойного качества - это сенсация! Но пока ее еще небыло.
Убедительно прошу Юрия подписывать фото обсуждаемого (моего) макета, а то не ясно что, с чем сравнивается.
Насчет держал в большом количестве... - не могу не удивляться! Может быть исключительно довоенные(коммерческие) образцы или "шнельфаеры" периода Второй Мировой, где полно штамповки с четкими краями и т.д.? (это я уже ерничаю)

Игорь я тоже присоединяюсь к поздравлениям в ваш адрес. у нас разный подход к этим вещам тем более кто как и чего делал более80 лет назат мы теперь можем толь ко спорить. решым вопрос завтра.
Спасибо всем .

Gesss
Ручное изготовление Маузера, достойного качества - это сенсация! Но пока ее еще небыло.

Gesss
Может быть исключительно довоенные(коммерческие) образцы или "шнельфаеры" периода Второй Мировой, где полно штамповки с четкими краями и т.д.?

ygran
по-моему, у 96-712 маузеров вообще нет штампованных деталей

(это я уже ерничаю) 😛
хотя.... а магазин? 😊

Тема заканчивается. С покупателем вопрос решили.
Для Юрия скину несколько полезных ссылок:
англоязычная http://1896mauser.com/id.htm
заброшенная в "Коллекционировании оружия" http://guns.allzip.org/topic/93/277343.html
любительская http://borianm.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80

В этом разделе:
обсуждение рукоятки http://guns.allzip.org/topic/85/310438.html
девятка Dersu Uzala http://guns.allzip.org/topic/85/310438.html
две девятки ygran (в прекрасных ручках) http://guns.allzip.org/topic/85/310438.html
этапы большого пути... ygran http://guns.allzip.org/topic/85/310438.html можно сравнить с другими моделями.
загадка стоящая "как пол-Москвы" 2m-outrage http://guns.allzip.org/topic/85/310438.html (обратите внимание на фрезеровку и пропечатанность клейм)
У Вас само сравнение - не корректное. На сколько я вижу, сравниваются разные модели Маузера, разного периода изготовления. Для большего понимания нюансов, надо сравнивать две девятки. Хотя думаю, Ваша ошибка уже очевидна.
Где то была фотка "девятки" рядом с "классикой", не могу найти. Может у кого есть, скинте пожалуйста.
С уважением.

о, нашел. Вроде IvanT выкладывал 😊
Всмотритесь в разницу! Даже внешне заметно. Не говоря о том, что КАЖДЫЙ доводился в ручную.
А Вы говорите "крышки магазинов не взаимозаменяемы..." 😊

Gesss
Где то была фотка "девятки" рядом с "классикой", не могу найти.

а на Вашем фото оба маузера на ПМВ, причем 9ка явно реставрирована, у них качество отделки уже отличалось от довоенных в худшую сторону. Причины, думаю, понятны.

Информацию принял изучаю. конечно жестковато начал но надо смотреть чтоб не нае. сталкивался с наводел- холодняком из Европы. были магазины на 08ой который бубен из чехии и подстарен к месту-фуфел сказали сами чехи товарищь мой лично туда ездит. Вот такие байки. А сделать можно черта внаше время окупились бы затраты. Что был неправ приношу свои извинения. Век жыви -век учись.

Gesss
загадка стоящая "как пол-Москвы" 2m-outrage

халтурщики немецкие! 😊

Куда им до наших инструментальщиков.....

2m-outrage
обращаем внимание на качество изготовления

просто автор: фрезеровщик Иван Дулин 😊 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !