Как должна быть деактивирована рамка у MG-34 ?
Обычно пропил снизу от окна выброса вперед. Это если имеется ввиду короб
Спасибо!А фото есть?
Да вот в соседней ветке, например
http://guns.allzip.org/topic/115/635791.html
Этого достаточно???
Разрез проходит вдоль гнезда нижнего съёмного сухаря - копирного выступа, и через отвестие под фиксирующую его ось.
Если попытаться произвести выстрел из деактивированного таким образом пулемёта, вероятнее всего, это приведёт к перекосу или разрушению нижнего сухаря, вследствие чего - к полной блокировке затвора в переднем положении и невозможности отсоединения кожуха от ствольной коробки. Не исключено, что энергии хватит и на частичное разрушение ствольной коробки (аккурат по разрезу).
думаю достаточно приварить раму к кожуху
Вот 😛
AntidotКрасивая фотка.. точно реконструкоры, у ближнего в руках ствол для холостой стрельбы)))
Вот
AntidotПоржал 😊.
Вот
А где у МГ34 ствольная коробка?
Наверное имелась ввиду задняя обойма. Ну тут уж, кто, как обзовет ее. Как говорится кто во что горазд. Встречал название данной детали и поинтереснее.
thomas60
Наверное имелась ввиду задняя обойма. Ну тут уж, кто, как обзовет ее. Как говорится кто во что горазд. Встречал название данной детали и поинтереснее.
Просто по уму, ствольной коробкой у МГ34 и МГ42 является та деталь, которую в народе принято называть муфтой ствола.
То есть получается, что деактивировать короб (так его кажется называет Благонравов) смысла нет, ибо он - это не ОЧ.
В русскоязычных технических описаниях этот термин употребляется в отношении короба.
Heinz SteinkopfПросто по уму, ствольной коробкой у МГ34 и МГ42 является та деталь, которую в народе принято называть муфтой ствола.
То есть получается, что деактивировать короб (так его кажется называет Благонравов) смысла нет, ибо он - это не ОЧ.
Перетирали это уже несколько раз. Не думаю, что найдется такой эксперт. который не признает короб ОЧ. В наших условиях приходится дуть и на молоко и на воду
thomas60Перетирали это уже несколько раз. Не думаю, что найдется такой эксперт. который не признает короб ОЧ. В наших условиях приходится дуть и на молоко и на воду
Да толку-то дуть. Захотят - напишут неисправное оружие. А эксперты, которые знают, как называются детали оружия, ещё остались 😛 Извиняюсь за ОФФ.
дык а разве есть в законе термин "неисправное оружие"?
ASid
дык а разве есть в законе термин "неисправное оружие"?
Скорее напишут: Является ОО. К производству выстрела не пригоден(или пригоден). Плохо то, что "является ОО" - вывод без вариантов.
Скорее напишут: Является ОО. К производству выстрела не пригоден(или пригоден). Плохо то, что "является ОО" - вывод без вариантов.Вот и я об этом думал.
Пока нет четкого законного объяснения - что есть ММГ - могут писать ОО - и по сути - будут правы. А что им писать - типа, не оружие? Так ведь оружие было - настоящее - только сделаны надрезы по разным ОЧ и что-то заварено, что-то удалено, что-то сточено. Но грань - где просто неисправное ОО, а где "100-%-ный макет" - до сих пор не существует. Поэтому бери любой ММГ пр-ва Украины - и пиши: "ОО не пригодное к производству выстрела" - по сути, все будет правильно. Что достаточно грустно.
Antidot
Вот и я об этом думал.
Пока нет четкого законного объяснения - что есть ММГ - могут писать ОО - и по сути - будут правы. А что им писать - типа, не оружие? Так ведь оружие было - настоящее - только сделаны надрезы по разным ОЧ и что-то заварено, что-то удалено, что-то сточено. Но грань - где просто неисправное ОО, а где "100-%-ный макет" - до сих пор не существует. Поэтому бери любой ММГ пр-ва Украины - и пиши: "ОО не пригодное к производству выстрела" - по сути, все будет правильно. Что достаточно грустно.
По сути, если предмет не предназначен для поражения цели, то есть имеет иное назначение, то он оружием, тем более огнестрельным являться не может, как гласит любимая нами (и ими) Методика
Heinz SteinkopfПо сути, если предмет не предназначен для поражения цели, то есть имеет иное назначение, то он оружием, тем более огнестрельным являться не может, как гласит любимая нами (и ими) Методика
Это по сути. а по Их Методике, как раз по-другому. Они там в теме это много жевали. Мудреная и нелогичная писулька(ИМХО). Трактовать можно как угодно. В спорных местах пояснения дает сам автор в выгодном его ведомству свете.
А, чтобы предмет получил другое предназначение нужно опять же экспертиза. А таковую с нормальными выводами могут дать только в Питере, кажется. Может и еще есть где-то заповедные места.
Я из этой методики понял одно. Если макет сделан и боевого оружия. то: 1. Это незаконно. 2. Однозначно признается ОО. 3. Дальнейшие выводы от степени распила
thomas60Это по сути. а по Их Методике, как раз по-другому. Они там в теме это много жевали. Мудреная и нелогичная писулька(ИМХО). Трактовать можно как угодно. В спорных местах пояснения дает сам автор в выгодном его ведомству свете.
А, чтобы предмет получил другое предназначение нужно опять же экспертиза. А таковую с нормальными выводами могут дать только в Питере, кажется. Может и еще есть где-то заповедные места.
Я из этой методики понял одно. Если макет сделан и боевого оружия. то: 1. Это незаконно. 2. Однозначно признается ОО. 3. Дальнейшие выводы от степени распила
Да что тут говорить - только тему засирать.
На самом деле всё просто. Цепочка действий такая:
1) Признали ОО
2) Раз оно попилено, то состава преступления у владельца нет.
3) Дело закрываем, а предмет конфискуем, а потом утилизируем путём помещения в свою коллекцию.
+100. Согласен
на фотке кстати мег раритет-с максимумом отверский кожуха и фрезеованной крышкой. походу еще и с чекухами рейнметалл.
-----
по теме. вспомните, пару лет назад продавались шепетовские макеты мг 34. насколько я знаю там короб не был тронут вообще никак. если не прав-поправьте
Снова скатываемся к обсуждению утверждённой Методики и циркуляра МВД по применению оной...
Согласно циркуляру по применению вводится формулировочка "исследуемый объект принадлежит к категории боевого короткоствольного/длинноствольного нарезного огнестрельного оружия промышленного производства", где (согласно всё той же Методики и норм отечественного права) применение терминов "боевое" и "оружие" в отношении макетов - неправомерно.
Эксперт не может пойти против ведомственного циркуляра, согласно которого он обязан применить выше указанную формулировку.
Но при этом он в обязательном порядке даёт подписку по ст. 307 УК РФ о даче заведомо ложного заключения, что отражается в акте.
Понятие ММГ регламентировано в "основных терминах судебно-баллистической экспертизы МЮ РФ 2003"
Оборот ММГ регламентирован "Постановлением Правительства РФ N814 1998"
Изготовление ММГ из "боевого" оружия (т.е., из оружия, которое когда либо принималось или состоит на вооружении в РФ) запрещено ведомственным актом - "Криминалистическими Требованиями МВД РФ 2002", но это отнюдь не относится к ММГ иностранного пр-ва.
Существуют и прочие нюансы по обсуждаемому вопросу...
Но раз уж мы заговорили о формулировке выводов экспертами ЭКЦ МВД РФ, то хочется отметить, что во всей этой истории сами эксперты оказались в чрезвычайно скользком положении...
-Saper-
Понятие ММГ регламентировано в "основных терминах судебно-баллистической экспертизы МЮ РФ 2003"
не смог найти данный документ, можно попросить ссылочку на него?
scale18не смог найти данный документ, можно попросить ссылочку на него?
Присоединяюсь
Это утверждённая справочная литература МЮ РФ:
"Словарь основных терминов судебно-баллистической экспертизы"
Москва, РФ ЦСЭ при МЮ РФ, 2003
"Экспертная техника"
Выпуск 131
Актуальные вопросы судебно-баллистической экспертизы.
Москва, РФ ЦСЭ при МЮ РФ, 2004
-Saper-
Это утверждённая справочная литература МЮ РФ:
Спасибо! Документы судя по всему специфические, в интернете ссылок на них нет...
Как эти документы регламентируют понятие ММГ?!!!
"Массогабаритный макет огнестрельного оружия" - это предмет, по внешнему виду и массе аналогичный прототипу - определённому образцу (модели) огнестрельного оружия. Отличается от прототипа наличием намеренно механически внесённых изменений, гарантирующих невозможность производства выстрела из него.
-Saper-
"Массогабаритный макет огнестрельного оружия" - это предмет, по внешнему виду и массе аналогичный прототипу - определённому образцу (модели) огнестрельного оружия. Отличается от прототипа наличием намеренно механически внесённых изменений, гарантирующих невозможность производства выстрела из него.
огромное спасибо!
"Массогабаритный макет огнестрельного оружия" - это предмет, по внешнему виду и массе аналогичный прототипу - определённому образцу (модели) огнестрельного оружия. Отличается от прототипа наличием намеренно механически внесённых изменений, гарантирующих невозможность производства выстрела из него.Золотые слова!
Их бы в ЗОО пропихнуть - ваще было бы сказочно хорошо! 😊
Алексей, а Постановление Правительства РФ N814 1998 как регламентирует оборот ММГ с учётом вышеизложенного?