Внимание Балаклия!

Я думаю, что назрело.

Господа продавцы, а так-же коллекционеры!
Торговля на форуме балаклеевскими макетами ТТ, ПМ, АПС временно, а может и навсегда прекращается. Прекращается ввиду недостаточной деактивации данных макетов. В любом случе в том виде, в каком эти макеты сейчас производятся и продаются больше тут продаваться не будут.
Всем имеющим данные маеты советую принять меры по дополнительно деактивации проблемных частей, дабы не иметь проблемм с законом.
В общем "моя предупредила"

Теперь по буквам.

ММГ ТТ.
Затвор - должен иметь каплю сварки на чашке затвора, либо в пропиленном канале ударника, чтоб исключить установку целого ударника.
Рамка - пока мыслей нет. Есть мысль трудоемкая. Изменить стыковочные плоскости рамка-ствол, чтоб исключить установку на раку исправного ствола. Например в месте сопряжения рамка-ствол на рамку наваривается капля металла, в стволе в этом месте делается выборка.

ММГ АПС.
Затвор - должен иметь каплю сварки на чашке затвора, либо в пропиленном канале ударника, чтоб исключить установку целого ударника.
Рамка - должна иметь сварное соединение со стволом, чтоб исключить замену ствола на исправный. (т.е. рамка-ствол надо сделать единой деталью)

ММГ ПМ.
Затвор - должен иметь каплю сварки на чашке затвора, либо в пропиленном канале ударника, чтоб исключить установку целого ударника.
Рамка - должна иметь сварное соединение со стволом, чтоб исключить замену ствола на исправный. (т.е. рамка-ствол надо сделать единой деталью)

По остальным макетам есть тоже мысли, но пока трудно сформулировать.

Это не очередное ужесточение правил, это данность нашего законодательства. Надоело видеть уголовные дела на форумчан.

Тогда и Мосю от балаклеи надо шпилить и варить в стыке патронник ствола - ствольная коробка

Да Андрей, надо. Я просто написал про те макеты, которые видел и в руках держал.

У меня на макет Томпсона от шепетовки написали в экспертизе, что целая ствольная коробка несмотря на штифт через патронник и коробку.
И самое интересное, недавно была попытка контрольной закупки такого макета на юге Москвы, правда она провалилась 😊 но это говорит том, что опера знают как притянуть такой макет на статью, хотя разобрать его нельзя... и ищут на форуме возможность повысить отчётность

Dron1945
У меня на макет Томпсона от шепетовки написали в экспертизе, что целая ствольная коробка несмотря на штифт через патронник и коробку.

И что, чем закончилось? Макет вернули?

Все это ехало с Автоэкзотик, где проводилась выставка макетов и хочу отметить, что никто за три дня выставки не пострадал 😀 за исключением сотрудников милиции, которые перенесли тяжёлый культурный шок 😀 жалоб от от обычных граждан не было, интерес огромный 😊

Да..солидную коллекцию изъяли.
А по экспертизам..."И судя по увиденному из моих тоже пульнут.." даже и не сомневайся, все будет про протоптаному сценарию.

видать, не зря я ппш додеактивировал...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

даже и не сомневайся, все будет про протоптаному сценарию.

А по макету ППШа не было претензий(отдали), у меня по справке экц он был назван неисправным оружием в составе которого нет ОЧ 😀 хотя сначала хотели снести в ЛРО и выписать мне административку 😀
Представляете, что могли сказать в ЛРО 😀 по этому поводу 😊 своим же умникам 😊 они и макеты Максимов в ЛРО хотели отправить ...

Жалко только, что за пять месяцев удалось только одну выставку провести да и ту в урезанном виде. Правда офицерам ГУИНАа понравилось, да и мы подержали спецтехнику которую в макетах не найти.

И попросили, чтобы "желательно в июне и желательно в Крыму" 😛

А по макету ППШа не было претензий(отдали)

Да, балаклея.

Да, балаклея.

Я думаю, что назрело.
Господа продавцы, а так-же коллекционеры!
Торговля на форуме балаклеевскими макетами ТТ, ПМ, АПС временно, а может и навсегда прекращается. Прекращается ввиду недостаточной деактивации данных макетов. В любом случе в том виде, в каком эти макеты сейчас производятся и продаются больше тут продаваться не будут.
Всем имеющим данные маеты советую принять меры по дополнительно деактивации проблемных частей, дабы не иметь проблемм с законом.
В общем "моя предупредила"

И судя по увиденному из моих тоже пульнут..

а не проще заваривать заднюю часть затвора ммг тт,пм апс ,куда входит боек, так внешний вид в порядке останется.

http://guns.allzip.org/topic/85/194864.html

Такое дополнение к балаклиевскому деактиву полностью исключит установку исправного ствола на затвор и рамку при экспертизе. Даже у самого хитрожопого эксперта не получится.

полностью исключит установку исправного ствола

vakorp
исправный ствол с патроном встанет на своё место, а если добавить к ним рабочий затвор, то пистолет выстрелит... неизвестно только какие последствия будут для стрелка, когда после выстрела затвор пойдёт назад

Штатный ствол в эту раму установить нельзя... Серьга не встанет в свое нормальное положение, и затворную задержку не возможно будет установить на место...

исправный ствол с патроном встанет на своё место

IvanT
Штатный ствол в эту раму установить нельзя... Серьга не встанет в свое нормальное положение, и затворную задержку не возможно будет установить на место...

такой деактив рамки будет мешать только отведению затвора назад
(можете налепить пластилин и проверить)

ss-stingray
не встанет. капля между пазами под зацепы в затворе не позволит и затвор не закроется.

я написал про рабочий затвор

Есть мысля, надо тока уточнить пару вопросов: А если на ТТ после установки ствола и затворной задержки изнутри капать сварку на ось? Подвижносьб остаётся, а разборка невозможна. Правда собирать придётся в порядке - затвор, пружина внутрь (удерживая), втавка втулки с проворотом.

я всмысле не на чашку, а на то место куда курок бьет-отверстие сзади рамы куда боек должет вставляться.

Ребят, я знаю, что есть среди вас довольно много толковых в конструкторском плане людей, возможно стоит сделать какую-то схему "доработки" по каждому в отдельности образцу украинских макетов, и как-то донести эти доработки до производителей макетов в украине?
Не секрет, что Россия является основным рынком сбыта произведенных в Украине макетов, так почему заводам не пойти на встречу?
Возможно и украинские участники смогут как-то посодействовать, чтоб завод хотяб услышал такие предложения.
Я думаю всем хочется имея макет знать, что он абсолютно законен и легален.

И так.. послесловие.
Так-же мое мнения, что надо идти именно этим путем, а не бороться "с ветряными мельницами". Систему не передалешь, и даже если кто-то выиграет суд, это не значит, что другой аналогичный суд вынесет такой-же оправдательный приговор. Нет у нас в стране прецедентного права.
Надо искоренять проблемму в самом предмете спора, а не пытаться потом что-то доказывать.

Micro
Не секрет, что Россия является основным рынком сбыта произведенных в Украине макетов, так почему заводам не пойти на встречу?Возможно и украинские участники смогут как-то посодействовать, чтоб завод хотяб услышал такие предложения. Я думаю всем хочется имея макет знать, что он абсолютно законен и легален.

Micro
донести эти доработки до производителей макетов в украине?

Надо искоренять проблемму в самом предмете спора, а не пытаться потом что-то доказывать.

Ребят, вы наверно меня не поняли, мне без разницы все эти терки с ЭКЦ, с адвокатами и прочее.
Мне важно, чтоб на ЭТОМ! форуме не продавалось "изделий" из-за которых потом участники получают разнообразные статьи УК и в объяснениях пишут, что, "все это продавалось и покупалось на форуме Ганз. ру".
Поэтому на этом форуме будет продаваться железо исключающее использование его осн. частей "по прямому назначению". Вот и все.
Ради эксперимента создал эту тему, где указано как сделать так, чтоб небыло пресловутой 222 УК РФ. И не важно как будет атрибутирован этот предмет, основные части будут деактивированы ПОЛНОСТЬЮ и отвественности по ст. 222 уже не будет. И отработав схему деактива по каждому образцу, все без исключения макеты будут продаваться тут с такими условиями.
Кому не нравится, есть множество других тематических форумов и сайтов, торгуйте-покупайте там. Тольк потом не говорите, что вы "незнали, что макеты целыми осн. частями дотавляют такие проблеммы"
тут как говорится, "Каждый сам кузнец своего счастья"

Посему разговоры про плохих ментов, несовершенство законодательства и т.п. прошу тут не разводить. Тема создана для выработки схемы ПОЛНОЙ деактивации всех основных частей макетом.

Хозяин - барин.
Однако, придется тогда на этом форуме ПОЛНОСТЬЮ прикрыть продажу. Ибо при таких "экспертах" ЛЮБАЯ деактивация может стать фикцией.

взять боевой ствол вставить в макет или поменять затвор, да так и водопроводная труба может стрельнуть

придется тогда на этом форуме ПОЛНОСТЬЮ прикрыть продажу. Ибо при таких "экспертах" ЛЮБАЯ деактивация может стать фикцией.

ToolMaster
[B][/B]

Красивый пестик, яб прикупил таких пару. Дите любит пузыри пускать мыльные.

Тема создана для выработки схемы ПОЛНОЙ деактивации всех основных частей макетом.

Dron1945:
У меня на макет Томпсона от шепетовки написали в экспертизе, что целая ствольная коробка несмотря на штифт через патронник и коробку.
И самое интересное, недавно была попытка контрольной закупки такого макета на юге Москвы, правда она провалилась 😊 но это говорит том, что опера знают как притянуть такой макет на статью, хотя разобрать его нельзя... и ищут на форуме возможность повысить отчётность

Согласно "Материальной части стрелкового оружия" под редакцией уважаемого А.А.Благонравова, у Томпсонов не ствольная, а затворная коробка! А эта литература должна быть рекомендованной для экспертов!

Согласно "Материальной части стрелкового оружия" под редакцией уважаемого А.А.Благонравова, у Томпсонов не ствольная, а затворная коробка! А эта литература должна быть рекомендованной для экспертов!

Спасибо Костя.
Но когда эксперт проработав 17 лет пишет о макете затвора нашей самой распространённой Мосенки, что там укорочен ударник, а на самом деле нет боевых упоров и зеркало сточено, то сам понимаешь Благонравов с Томпсоном отдыхают 😀

Всем Здравствуйте!
Есть предложение по рамке макета ТТ, можно сделать два наплавления металла на место куда опускается казенная часть ствола при отходе его в заднюю крайнюю точку. Там на рамке с двух сторон от горки сделать наплавление, а на ответной части казенника ствола аккуратно сделать выточки. Макет ствола быдет работать с рамкой нормально, а при установке боевого он не сможет опуститься и тем самым не освободит затвор. Курок тоже можно обезвредить наплавлением металла выше ударной части, чтоб удар приходился в затвор. Сам же затвор можно сделать красиво и качественно. В пропил бойка вставить зелезочку для перекрытия выхода ударника из чашки и прихватить ее капелькой сварки. В оставшийся канал можно ставить имитатор ударника.
При всех этих работах понадобится 4 точки сварки и немного напиллинга. Но функциональность узлов макета останется на прежнем уровне. Модернизировать можно и на коленках.

Вариант.

Дополнительно стачиваем курок по типу АПС, чтобы при установке нового затвора и ствола он не мог надежно бить по ударнику.

Находим место, где мы можем нанести каплю сварки, фиксируя УСМ в рамке.

Данный вариант деактива позволит нам сохранить досыл/выброс макета патрона. Новый исправный затвор и новый ствол всё равно не позволят произвести выстрел из-за стачивания рабочей поверхности курка.

Micro
Торговля на форуме балаклеевскими макетами ТТ, ПМ, АПС временно, а может и навсегда прекращается. Прекращается ввиду недостаточной деактивации данных макетов. В любом случе в том виде, в каком эти макеты сейчас производятся и продаются больше тут продаваться не будут.
Всем имеющим данные маеты советую принять меры по дополнительно деактивации проблемных частей, дабы не иметь проблемм с законом.
В общем "моя предупредила"

Вопрос по существу. С какого момента запрет вступает в силу? Помимо ТТ, ПМ, АПС есть еще и украинские П38, П08, а также целый ворох европейского короткоствола. В большинстве случаев, они все имеют "проблемную" рамку. На них тоже будет введен запрет?

модератор, не занимайся ерундой.

ЕгорКА-74
модератор, не занимайся ерундой.

Перестал, забанил Вас ...

А как быть с этим? Ответ такой купил на ганзе повлечет изъятие ММГ, а додеактивировал сам ст. 223 УК....

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

слово "Ремонт" значит "неисправное",что любят повторять в своих выводах эксперты СМ-ы...

Получается, что до сего дня на Ганзе спокойно продавались макеты с не деактивированными основными частями?

До сегодняшнего дня ни один эксперт не брал на себя смелость ПОПЫТАТЬСЯ доказать наличие ОЧ в макетах пистолета ТТ производства Балаклеи. Теперь у нас есть мнение эксперта Миронова.

Теперь у нас есть мнение эксперта Миронова.

Да хрен с ним, с этим мнением, если на повторную отправлено в ЭКЦ МВД РФ, значит есть сомнения в выводах эксперта. А если эксперт Миронов будет занят отмазыванием себя от ст.223, то другой десять раз подумает стоит ли натягивать экспертизу до никому не нужного геморроя.

Только вот Юре приходится оставаться в неприятном помещении 😞

А то что мы тут придумываем, это защита от очень рукодельного эксперта, а вот реальных передельщиков это не остановит

Теперь у нас есть мнение эксперта Миронова.

Эксперт имеет квалификацию подтверждённую допуском. Наши эмоции и сопли в суде не имеют значения. А его мнение для Суда авторитетно. Хороших экспертов можно по пальцам пересчитать, поэтому ПОКА мы ещё можем предпринимать попытки разбить их доводы и доказать Суду свою правоту.

Сейчас важнее искать компромис с экспертным сообществом. В том числе и попытками "допилить" макет до менее критичного с точки зрения экспертов состояния.

Давайте по порядку. Чем разрабатывать схемы доработок, ИМХО, лучше составить исчерпывающий перечень "подходящей" дективации. А как продавец достигнет этих требований - это не проблемы Ганзы.
Деактив ствола, ИМХО, понятен. Пропил и, желательно, заваренный патронник снимут все вопросы - даже горохом из него не бахнешь.
С затвором не надо изобреть велосипед. Обычный европейский деактив в виде подпила на 45 градусов и капли сварки на канале ударника, также не позволит применить данную часть макета в качестве ОЧ ОО.
Рамка - это самое сложное.
1) Если ствол при работе механики неподвижен, и не должен сниматься для неполной разборки, то всё просто - его должен быть приварен к рамке
2) Если ствол подвижен или должен сниматься для неполной разборки, то необходимо исключить установку на данную рамку штатного ствола. В каждом случае это индивидуально, но разрешимо. Общую схему не придумать, ибо способ крепления ствола везде разный.

По рамке ТТ:в месте где сфрезирована горка подачи патронов приварить пластину направленную вверх, чтобы не мешала по высоте движению затвора, получим то что пластина перекроет ствол с казенной части, и путь ударника, (будет между ними), если в эту рамку вставить все от боевого ТТ.Даже если в ствол вставить патрон вручную то на пути ударника будет эта пластина, то есть пистолет стакой рамкой к производству выстрела не пригоден. Пока это теория, нужно пробовать.

Вопрос к модератору, пока здесь идут споры: как до деактивировать Балаклеевские макеты, мне хотелось бы знать, можно ли их покупать/продавать на этом форуме? А то вроде бы как запретили, а отдельные не доработанные макеты ТТ, ПМ и АПС продаются или запрет МОДЕРАТОРА не для всех?

Огнеборец1
Вопрос к модератору, пока здесь идут споры: как до деактивировать Балаклеевские макеты, мне хотелось бы знать, можно ли их покупать/продавать на этом форуме? А то вроде бы как запретили, а отдельные не доработанные макеты ТТ, ПМ и АПС продаются или запрет МОДЕРАТОРА не для всех?

Пока не сделали схем деактивации, никаких изменений в правила не будет.
По поводу Балаклии все в курсе, кому не терпится на себе испытать "неизведанное" - торгуйте.
Я вообще прихожу постепенно к выводу, что местным торговцам, не нужно ни легализации их макетов, ни какких-либо доработок чтоб избежать ст. 222. Им надо победить ментов, законодательство, и т.п. и непременно доказать свою правоту. Чес слово ребят, я поражен наличием у вас такого кол-ва свободного времени на "борьбу". Посему все мои предложения считаю "пуком в воду".
Заметьте, поддерживают инициативу участники, желающие покупать и иметь если не сертифицированный макет, то хотя-бы макет, в случае чего не подводивший владельца под статью.
В общем думаю выслушаем тут еще мнения заинтересованных сторон, да снесу эту тему к едрене-фене.

На днях купил в подарок партнёру макет ТТ с вкусным довоенным годом. Так вот продавцы САМИ сообщили мне, что усиленно работают над этой темой и следующие макеты ТТ будут ещё на территории Украины приведены в соответствие нашему УК. Так что люди работают "на потребителя", гибко реагируя на изменение ситуации в РФ. Польза от таких тем есть хотя бы в том, что "мы вас предупреждали".

Micro
да снесу эту тему к едрене-фене.

А вот это зря! Я бы эту тему закрепил в купле-продаже реплик и макетов. Ибо очень нужная и полезная. На форуме очень много начинающих коллекционеров и не все обладают необходимыми знаниями. Так пусть, перед покупкой того же ТТ, они по крайней мере представят возможные последствия. А там, каждый решает за себя.

Micro
Им надо победить ментов, законодательство, и т.п. и непременно доказать свою правоту. Чес слово ребят, я поражен наличием у вас такого кол-ва свободного времени на "борьбу". Посему все мои предложения считаю "пуком в воду".
Заметьте, поддерживают инициативу участники, желающие покупать и иметь если не сертифицированный макет, то хотя-бы макет, в случае чего не подводивший владельца под статью.

Дело не совсем в этом.
Большинство из нас хочет от ММГ определённых свойств, как юридических, так и технических. Мы все хотим свободно хранить/покупать/продавать ММГ, но при этом, лично мне надо, чтобы ММГ щёлкал и подлежал штатной неполной разборке. Кому-то это не нужно, а кому-то наоборот - надо ещё чтобы были подача/выброс макета патрона.
Самый убитый вариант легализовать проще всего - заварить всё нафиг и проблем не будет (почти).
Второй вариант (разборка и "щелчок") - ИМХО, оптимален с точки зрения сохранения технических свойств оружия, сложнее реализуем, но вполне реален. И проблема именно в упорядочении такой деактивации.

Ребят.. ну не будет никакого упорядочения.. не будет!
Пока непримут регламент в отношении макетов. А этого не будет никогда.. если только в сторону ужесточения.
Быстрее народу КС разрешат иметь, чем по макетам ослабления возникнут.
И если вы сами не обезопасите себя дополнительны деактивом, то будет все как и раньше.
Я не призываю вас его делать самим, т.к. некоторые боятся ответственностипо 223. Покупайте деактивированным ПОЛНОСТЬЮ! Просите продавцов с Украины, чтоб они приводили "в порядок" свои макеты до приезда их в РФ. Все ведь в ваших руках.

Micro:
Ребят..
Пока непримут регламент в отношении макетов. А этого не будет никогда.. если только в сторону ужесточения.
Быстрее народу КС разрешат иметь, чем по макетам ослабления возникнут.
...

Это точно!
Надо самим решать технюансы, а то "правоохранители" не охраняют наши права, а зажимают.

Ребята, а Шепетовски КМ имея пропил в стволе, шпильку на входе, фрезерованное место под отсучку, деактивированный затвор неимеющий выступов и ударника, а также прихваченный сваркой ствол к коробке будет попадать под статью. Или же достаточно этого будет?

Ребят.. ну не будет никакого упорядочения.. не будет!
Пока непримут регламент в отношении макетов.

igor61
потом пишут примерно так -

А если ебануть этому эксперту по башке этой железкой, он умнее станет? И наконец перестанет писать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ в своих заключениях и вспомнит о первой заповеди эксперта - оценивать предмет в том виде в котором он поставлен на экспертизу и вспомнит о презумпции невиновности?

p.s.Dron1945 - С днем рождения!

Скажу больше, если сегодня не вывести на чистую воду жуликов, запустивших в оборот фразу -= неисправное ОО= применительно к макетам, то завтра они напишут -= неисправные ОЧОО= в составе = неисправного ОО= и тогда все владельцы макетов, по их мнению станут преступниками. Вообще,я подошел к мысли, что эту проблему надо решать или через Конституционный суд или через Верховный суд.

и через Госдуму.. переизбрать законодателей..

Да не, думаю тут повыше брать надо. Думские гаврики, как только прикинут размер дохода от организации производства и продажи ММГ, в очередь выстроятся голосовать "За". Думаю тут проблема в другом. Кое кто сильно боится что мы попеределаем ММГ в боевые и попрем с ними на баррикады, от третьего срока "отговаривать".

------------------
Как управлять всем миром, но чтобы санитары не заметили?

Дорабатываете деактив...., потом СМ ст. 223 вешать будут, все к этому и идет, вывод эксперта-не исправное ОО доработал деактив получи ст. 223.

Желаемое за действительное выдаёте. Ничего доработчику не будет. Эксперту будет задан вопрос - Направлен ли ремонт на восстановление боевых свойств? Не один эксперт не напишет "да".

Diklan
Дорабатываете деактив...., потом СМ ст. 223 вешать будут, все к этому и идет, вывод эксперта-не исправное ОО доработал деактив получи ст. 223.

Вы уж до такой степени не передергивайте.
За то, что Вы что-то сделаете с макетом, не направленнное на восстановление боевых свойств вам ничего не будет.
Да и никто Вам не запрещает купить "уже доработанный кем-то" макет.

Ротмистр Чачу
Желаемое за действительное выдаёте. Ничего доработчику не будет. Эксперту будет задан вопрос - Направлен ли ремонт на восстановление боевых свойств? Не один эксперт не напишет "да".

Не надо людям забивать голову и подбивать на ремонт ММГ?потому как ММГ слово не признаное в РФ и последствия не известны да и причем здесь боевые свойства? Ремонт!двояковое слово, даже если он и не направлен на востановление как вы говорите боевых свойств, вот что сказано в ст. 223,- ремонт, уд не будет, а изымут 100%.

Micro

Вы уж до такой степени не передергивайте.
За то, что Вы что-то сделаете с макетом, не направленнное на восстановление боевых свойств вам ничего не будет.
Да и никто Вам не запрещает купить "уже доработанный кем-то" макет.

ИЗЫМУТ ММГ, а так не чего не будет, УД 100% не будет.....

2m-outrage
Кое кто сильно боится что мы попеределаем ММГ в боевые и попрем с ними на баррикады, от третьего срока "отговаривать".

Если человек в здравом уме 😊 он не когда не скажет, что сварка и прочее сделано им самим 😊 Далее, поскольку в предмет внесены непонятные самодельные изменения, эксперту придётся рассматривать его как самоделку, что для нас более выгодно по "Методике"

Правда новые варианты деко от украинских товарищей, это защита от рукодельного эксперта, однако претензии к макетчикам будут и в дальнейшем, поэтому нам нужно продолжать собирать варианты и методы борьбы с желающими по лёгкому срубить палку.

Подвижки уже есть, в Питере возвратили макеты и в том числе и с копа одному из форумчан 😊

В своё время Михаил(Микро) отмечал, что у всех попавших в руки СМ макетчиков находили ещё что-нибудь, однако сейчас ситуация изменилась у большинства только макеты и ничего более и на людей тем не менее заводят дел, а Юра уже в СИЗО третий месяц отдыхает 😞

Диклан - не вводите людей в заблуждение. Какое ММГ, какой "макет"... Может ещё пропитку ложи подведете под 223 как "ремонт" 😊 Вам в свое время просто не попался юридически грамотный терпила, который заставил бы вас и ваших бывших сотрудников более трепетно относиться к терминологии.

Ещё раз повторю: для Суда и исхода дела важно только одно - восстановление боевых свойств, ДОКАЗАННОЕ экспертом.

Да все понятно, новый ЗоО еще не принят в редакции, тех регламента нет, стоит ли ставить телегу в переди лошади, начнется изуродование макетов кому как хочется, да и доработка кустарным способом может привести именно к срубанию "легких палок" СМ быстро проведут консультации в прокуратуре и т.п.и в путь.... . У Юры совсем другое надо полагать, за ММГ по ст. 91 УПК не задерживают, тем более не арестовывают, да и УД по ММГ до суда не доходят, вопрос стоит чтобы вообще не изымали макеты, а так какой бы не был деактив, проблемы все равно будут, как тут подмечено.

Dron1945:

С днем рождения Андрей .Удачи тебе в борьбе за справедливость...

Ув.Диклан - я ещё год назад обсуждал тему с прокурорскими, операми, курирующими данную линию и экспертом. По некоторым макетам, которые я приносил на экспертизу мне негласно рекомендовали произвести доработку. Это позволило часть макетов перевести из разряда "неисправное" в "деактивированное". Неисправное - изымают, "деактив" - оставляют.

У нас в местном краеведческом музее была представлена широкая экспозиция оружия времён гражданской войны и революции 1917 года. Все они побывали на экспертизе. Деактив был произведён кустарно ещё в 60-70 годы. Системы небыло - сверлили кто как мог. В итоге всё вернулост в музей. И не макетом это было признано, а "деактивированное оружие, которое в результате кустарных переделок утратило боевые свойства". Всё! Приехали музЭйщики и позабирали свои обрезы и Бульдоги. несморя на то, что никаких техрегламентов и пр. нет.

Ротмистр Чачу
Неисправное - изымают, "деактив" - оставляют.

Лично в моём понятии : НЕИСПРАВНОЕ- это оружие, которое поломалось от стрельб и.т.д., но само, например пружинка лопнула, а ДЕАКТИВ - это где искуственно внесены изменения, не позволяющие производить стрельбу и вообще возврат этого изделия в боевое прошлое. Но вот как быть с тем, что Российское понятие ММГ гласит, что это не должно быть в прошлом боевое оружие? Т.Е. имеетя ввиду ДЕНИ испанские и поделки ИЖМАШа. Остальное всё подпадает под судебные затеи.

Если в кожух-затвор ТТ можно вставить ударник и он наколет капсуль - "неисправное" (изьятие). Если канал ударника хотя бы забит поксиполом и не позволяет воткнуть запчасть - "деактив" (несёшь железяку домой).

Но это у нас. В Москве работают по беспределу. Закон московским СМ не писан. Квалификация и техническая эрудиция экспертов оставляет желать лучшего. Фраза "нет оснований к обороту" употребляется повсеместно, но у нас за такое "изьятие" макета прокуратура размазала бы по стенке. Москва - другое государство 😊

Закон запрещает делать КСОИ из боевого ОО. Так у нас и не делают. Макет, ММГ - это не КСОИ.

Ротмистр Чачу
Ув.Диклан - я ещё год назад обсуждал тему с прокурорскими, операми,

Я обсуждаю этот вопрос при каждой возможности с компетентными людьми, не последними в этой области поверьте на слово, их ответ доп. деактив не чего не значит, достаточно заводского, УД не будет, что бы не писал в своих выводах эксперт, кроме четкого вывода -огнестрел, не огнестрел: огнестрел-суд, не огнестрел на усмотрение...., но изъятия на экспертизу будут при любом деактиве. По ст.223 УК не исключают возможность срубания "легких палок" потому как палочная система отменена только на бумаге и ипользуют любую возможность для поднятия показателя, сами знаете что Вам расскажывать. Вот и все, другое время, другие требования....

Ротмистр Чачу
Макет, ММГ - это не КСОИ.

Доказать в Суде проще простого задав пару вопросов Прокурору. А вот понять, разобраться, согласен - это действительно непросто. 😊))) Таможня, милиция, суд - все трактуют эту абревиатуру по своему разумению. В Законе такой термин не даётся. Его типа нет 😊

С "доведением до ума" деактива каждому решать самому. "Доиспортить" ММГ для невозможности боевого применения его основных частей - это не ремонт.
Настораживает другое: В ММГ, у которых ствол не крепится на рамке, и рамка деактивирована так, чтобы исключить подачу патронов ИЗ МАГАЗИНА (стандартная "капля сварки на горке подачи патрона"),но допускает замену ствола, деятельный эксперт будет пихать патроны в ствол по-одному, заменив ствол и затвор, и будет вывод, что "рамка исправна и может применяться в боевом оружии, то есть является ОЧОО".

деятельный эксперт будет пихать патроны в ствол по-одному

И кстати будет очень прав

Тут главное, это понять разницу между =может= и =является=.Например - водопроводная труба может и выстрелить и может служить стволом, но является она именно водопроводной трубой... Кстати,а вот в приказе Генпрокуратуры прямо написано, что они считают макетом. ------ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РФ

29 декабря 2005 г.
N 39 Приложение N 3 к приказу

Инструкция о порядке заполнения и представления учетных документов Реквизит 28 Как имитирующие устройства учитываются воспроизведенные образцы
(макеты) оружия, боеприпасов и взрывных устройств, которые имеют
сходство с аналогичными изделиями промышленного производства, но не
обладают соответствующим поражающим действием,

Вот и вопрос дополнительный для эксперта. В суде прокурор поймёт, почему защита настаивала на его постановке: "Я вляется ли представленный на исследование образец сходным с аналогичным изделием промышленного производства, но не обладающим соответствующими свойствами?" Пусть коряво, но надо сохранить близость формулировки.

Но опять -же слово "воспроизведённые образцы" - это как я могу понять - изготовленные как оригиналы. Украинские МП и Ижмашевские макты, новодельные копии дуэльных игрушек начала 19 века, Испанские макеты. Не всё так однозначно.

Не всё так однозначно.

А если так?
Закон об оружии.
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

А давайте задумаемся, а вправе ли вообще следователь ставить задачу эксперту о принадлежности исследуемого предмета и к ОО и к поиску ОЧ ОО в составе, как они говорят, приведенного в негодность "боевого оружия" одновременно?
Не взаимоисключающие ли друг-друга это вопросы?
Если предмет не относится к ОО (т.е. нет возможности произвести выстрел без замены отдельных деактивированных частей), то и незачем в нем искать то чего там нет.
Иначе получается и в АНТИКВАРНОМ оружии, признанном КУЛЬТУРНО_ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТЬЮ, которое автоматически выводится из оборота гражданского оружия, заинтересованные СМ могут найти и недеактивированный ствол, и затвор, и рамку, и барабан. И соответственно сходить в свой музей, найти боеприпас и пальнуть из него, не смотря ни на какие законы РФ.
Однако Росохранкультура четко отвечает на поставленный вопрос, приведенным ниже документом:

Micro
Всем имеющим данные маеты советую принять меры по дополнительно деактивации проблемных частей, дабы не иметь проблемм с законом.
В общем "моя предупредила"
...По остальным макетам есть тоже мысли, но пока трудно сформулировать.

А что по ППС и ППШ?

aa_ras
А давайте задумаемся, а вправе ли вообще следователь ставить задачу эксперту о принадлежности исследуемого предмета и к ОО и к поиску ОЧ ОО в составе, как они говорят, приведенного в негодность "боевого оружия" одновременно?
Не взаимоисключающие ли друг-друга это вопросы?
Если предмет не относится к ОО (т.е. нет возможности произвести выстрел без замены отдельных деактивированных частей), то и незачем в нем искать то чего там нет.
Иначе получается и в АНТИКВАРНОМ оружии, признанном ИСТОРИКО_КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ, которое автоматически выводится из оборота гражданского оружия, заинтересованные СМ могут найти и недеактивированный ствол, и затвор, и рамку, и барабан. И соответственно сходить в свой музей, найти боеприпас и пальнуть из него, не смотря ни на какие законы РФ.
Однако Росохранкультура четко отвечает на поставленный вопрос, приведенным ниже документом:

Вопросы задавать эксперту следователь может любые. ОЧ никто не ищет, они либо есть, либо их нет.
Дальнейшее про Актикварное оружие к обсуждаемому вопросу о "макетах" не относится. Если есть докуметы о признании культурной цнностью, то оружие выведено из оборота. Отстрел такого оружия является нарушением закона о сохранении культурных ценностей и влечен наказание за порчу и уничтожение последних.
Так, что никакой эксперт, видя документы Минкульта не будет отстреливать антиквариат.
Без документов Минкульта, отстрелять могут, да и отстреляют, если не будет заявлено ходатайство о проведении первичной экспертизы в РосОхранКультуре, или хрен знает как это сейчас называется.

Спасибо большое за уделенное внимание моему вопросу, но я немного уточню:
- почему проводя экспертизу оружия на предмет отнесения его к КЦ, эксперт рассматривает оружие как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, не разделяя его на ОЧ?
- а в случае экспертизы ММГ эксперт сначала определяет относится ли он как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ к ОО, а уж если нет, то начинает делить его по частям?
Правомерно ли это?
Ведь если эксперт не признал в ММГ - ОО, то зачем в нем искать ОЧ (а тем более дооборудовать его путем замены деталей до ОО)?
Как обсуждалось в параллельной теме ОО можно изготовить и из обыкновенных хоз. быт предметов (авторучки, зажигалки, портсигара и т.д.), однако держа отдельные части в руках эксперт отнесет их именно к хоз. быту, а не ОЧ и только в комплексе всех этих предметов получится оружие Дж. Бонда (пистолет).
Не перестраховывается ли следователь ставя задачу эксперту на поиск в предмете хоз. быта каких либо ОЧ? Несет ли он ответственность, за то что подозревает в любом предмете ОО?
А то ведь может случиться, что по осени и в домашнем пылесосе, при особом подходе эксперта, можно увидеть если не ОО, то хотя бы найти ОЧ. 😊
Кстати, как я понял, точного юридического определения/описания признаков предмета, по которому он может быть отнесен к ОЧ не существует?

Однако нынче РОСОХРАНКУЛЬТУРА "легла" под МВД и отказыватся регистрировать столетний центробой.

столетний центробой

ss-stingray
любой центробой

ну, они же не откажут, они попросят какую-нить справку, типа "Кеннеди замочили не именно из этого ствола", или что-нибудь в этом роде... чтоб в суд было не с чем идти.

Кстати, как я понял, точного юридического определения/описания признаков предмета, по которому он может быть отнесен к ОЧ не существует?

igor61

Игорь, а что внизу написано, где закрашено? 😊

Генерал-майору Дильдину не понравилось, когда его подловил ганзовец 😀

igor61

http://www.docum.ru/tu.asp?sgr=%D35
http://www.docum.ru/tu.asp?cond1=&sgr=%u04235&gokp=&rate=1&ow=0&sort=1&lpage=1&page=6
http://www.docum.ru/tu.asp?id=334116

Или Госстандарт России не испоняет свои обязанности в соответсвии с конституцией РФ, или, в данном случае, какой-то иной орган завысил свою "планку" сознательности?

Игорь, а что внизу написано, где закрашено?

Или Госстандарт России не испоняет свои обязанности в соответсвии с конституцией РФ

технического регламента и выбор режима

технического регулирования=------=Согласно новой редакции п. 7 ст. 46 Закона о техническом регулировании обязательные требования, перечисленные в п. 1 ст. 46 указанного Закона, в отношении которых не приняты технические регламенты, действуют до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов.

В случае введения обязательных требований, указанных в п. 6.2 ст. 46 Закона о техническом регулировании, заявитель может самостоятельно выбрать тот режим технического регулирования, в соответствии с которым будет осуществляться оценка соответствия обязательным требованиям, указанным в п. 1 или в п. 6.2 ст. 46 Закона о техническом регулировании. Тем самым ему предоставляется право выбора режима технического регулирования: либо соблюдать требования, содержащиеся в технических регламентах государств - участников Таможенного союза или в документах Европейского союза, либо соблюдать национальные технические требования. = http://www.consultant.ru/law/review/700180.html

Снова прошу прощения за надоедание, но у меня вопрос:

В "Крим требованиях" в пункте "КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ" говорится:
"1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции ...
2. Конструктивно сходные с оружием изделия «не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия», посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние."

Крим. требования в части "НЕ ДОЛЖНЫ ИЗГОТАВЛИВАТЬСЯ ИЗ БОЕВОГО НАРЕЗНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ" разве не относятся к деятельности предприятий по ИЗГОТОВЛЕНИЮ ММГ (КСОИ)?

Я думаю, что вопрос о "материале", из которого выполнен макет (КСОИ) надо задавать именно ИЗГОТОВИВШЕМУ КСОИ предприятию, обладающему соответствующей лицензией и сертифицирующему свое изделие в соответствии с требованиями ТУ Госстандарта России, но никак не к купившему его владельцу, ведь "материалом" может быть и забракованное ОО, и сломанное, и все что угодно, вплоть да картона.

Ведь меня не интересует из чего состоит, например мой телефон, меня интересует от него только определенный спектр услуг (звонок, видио, записная книжка и т.д.), а сертификацию его согласно ТУ принятых в РФ проводит именно производитель.

И потом, по сути вещей, и букве закона, изготавливая ММГ, оружие УНИЧТОЖАЮТ, а не создают его заново.

Так вот мой вопрос:
было ли ранее в судебной практике решение о привлечении производителей ММГ к участию в процессе судопроизводства, есть ли статья в законе РФ за такое, как описано выше, изготовление КСОИ и привлекался ли к ответственности хоть один из производителей?

А я добавлю тоже вопросик: "Раньше, я думаю ни для кого не секрет, ранние ММГ изготавливались именно из боевых образцов (Алатырь, ИЖ, Тула), колекционеры приобрели эти изделия в свободной продаже, а теперь что, все вне закона получаются"??

Обращаю внимание вот на что в КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
(Вступают в силу со дня утверждения) -----2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние. ----Здесь кто-нибудь видит слово =макет= или =ммг=? А раз никто не видит, то и незачем требования СМ к КСОИ переносить на ММГ.

Обозначить название предмета можно и как изделие.
Российские сертификаты обозначают изделие как КСОИ, а в названии ТУ прописано слово ММГ (хотя надо бы конечно посмотреть как изделие обозначается по тексту ТУ).

Ребят, давайте не будем в этой теме обсуждать метаморфозы нашего законодательства. Чес слово, есть-же другие темы, где можно это обсудить.
Эта тема создана только для разработки деактива, исключающего ответственность владельца по 222.

ММГ ППС, с Украины. "ММГ" затвора. Я на данный момент не располагаю чертежами затвора, устанавливаемого на боевые образцы, но предположу, что при установке выбрасывателя и бойка предмет на фото можно использовать для стрельбы в исправном образце оружия.

Форумчане, посмотрите, как НЕ ДОЛЖНЫ выглядеть Ваши ММГ затворов ППС.

П.С. Предмет на фото более не существует в данном виде.

serg36
П.С. Предмет на фото более не существует в данном виде.

Какой смысл разводить на 10 страниц? ЛЮБОЙ дезактив - делается дремелем. Пропил, исключающий установку ударника. И все. Ослабление рамки. Пробил ствола и патронника. Все уже не раз прожевано было.

Micro
Эта тема создана только для разработки деактива, исключающего ответственность владельца по 222.

Любой деактив направленый на ослабление ТТД ОО и ОЧ иключает ответственность по ст. 222 УК РФ,(ибо нет злостности, а значит и события преступления см. УПК)но не исключает изъятия ММГ по решению суда на уничтожение, в зависимсти от обстоятельств, впрочем, как и исключение взаимозаменяемости ОЧ также не исключит ММГ от изъятия, хоть обватире, заварите,порежъте.закатайте под асфальт и т. п.
Не легальны ММГ в РФ и все тут....

serg36
Форумчане, посмотрите, как НЕ ДОЛЖНЫ выглядеть Ваши ММГ затворов ППС.

Жорик С
И как Вы поступили с ним?

сварка форевер!

ygran
а ммг ствола не должен быть такиммм...

Юра, порадуюсь за тебя и немного (да вру, много 😊 ) позавидую по-хорошему.

serg36
Съел, как учили в разведшколе

Жорик С
Ай, Ай, Ай! Такую ВеСчЬ испортил!

Засвечивая непиленную деталь, Вы провоцируете к себе живой интерес СМ. Так можно и в разработку угодить. "Если достал где-то ОЧ, то видимо знает, где достать исчО. Связями обладает..." Так что будьте осторожны!

Вы провоцируете к себе живой интерес СМ

C-5k
Засвечивая непиленную деталь, Вы провоцируете к себе живой интерес СМ. Так можно и в разработку угодить. "Если достал где-то ОЧ, то видимо знает, где достать исчО. Связями обладает..." Так что будьте осторожны!

Мною потихоньку интересуются - я знаю. Я ни от кого не прячусь, мыло в профайле, телефоны мои московские силовики года три назад уже получили при помощи "Антохина" (наверное, генерал уже 😊 ). Как сейчас развита электроника и как искать людей - представляю (сам офицер разведки минобороны в недавнем прошлом). Сам людей находить умею. 😊
Деталь я показал не для хвастовства, что вот я такую имею, а для того, чтобы некоторые слабообразованные в матчасти форумчане знали, что их в ТАКОМ виде лучше не иметь. Я и фотки выложил только после того, как испортил данную деталь.
Надеюсь, что украинские ганзовцы, которые присылают макеты в РФ, будут их дорабатывать в соответствии с законодательством РФ, дабы не подставлять себя и покупателей.

serg36
Надеюсь, что украинские ганзовцы, которые присылают макеты в РФ, будут их дорабатывать в соответствии с законодательством РФ, дабы не подставлять себя и покупателей.

Много много ЗА.

Прочел я этот кошмар только вчера и если чесно я в полном осадке!
Извиняюсь перед модератором если что не так скажу, но говоря откровенно
назывется "приехали" Пару дней назад читал свежий выпуск газеты "КП",
там вице-спикер Совета Федерации Александр Трошин всерьез предлагает
легализовать в РФ короткоствол, но через 4-5 лет. Из этой же статьи мне стало
известно что в молдавии вовсю уже давно разрешен КС.
Я это к тому, что только у нас в россии на данный момент даже разрезанные
куски металла (ММГ) пытаются запретить, а раз так то как тогда можно говорить
о легализации КС?И вообще что же это получается я свои ранее приобретенные
украинские ммг, без того изуродованные достаточно, должен еще больше их ломать? и меня умиляет, каким таким образом я смогу поставить "пригодный" ствол на ммг тт, где я его возьму интересно? и зачем?
Извиняюсь за резкость, но это надо быть окончательным идиотом, чтобы собственными руками ломать, без того сломанную вещь...

Значит этот эксперт мягко говоря не прав?

я свои ранее приобретенные
украинские ммг, без того изуродованные достаточно, должен еще больше их ломать?

ка
Ни кто и никогда не признает макет ОО

Да нет такого понятия в ЗОО - "МАКЕТ".
Есть черте что - пару российских ММГ с сертификатом и куча пиленного оружия, гордо именуемого фанатами "ММГ". Причем, в каждом втором таком "МАКЕТЕ" то рамка целая, то затвор рабочий. Однако, для нас не аргумент, если в затвор "МАКЕТА" ТТ вставляем ударник - и он стреляет! Нам пофигу - что рамка "МАКЕТА" ТТ прекрасно работает, если на неё установить ствол и затвор боевого пистолета!
Для "макетчика-любителя" мантра одна - "у меня не оружие, а макет, ММГ! И неипёт!" А вот с какой стали у Вас, уважаемый, "МАКЕТ"? А?

Эксперт видит обыкновенный ТТ - заводской. Изготовили его в 37 году на заводе в Туле. И в нем что-то целое, что-то попорчено-поварено. Вывод - "неисправное оружие" - причем, правильный вывод, ИМХО. Ибо ММГ, по сути - "неисправное оружие" и есть! (Это если судить не по поделкам "Деникса" и ИЖМАШа - а об "арсенале" Ганзы с ветки "купля продажа ММГ".)

И вот в этом ТТ - который эксперт вертит в руках - кое-что испорчено. Не стреляет, зараза! Смотрим, почему. Ага, ударника нет. Вставим свой, из "натурной коллекции МВД" - или как там её называют. Дальше пойдем.
Ага, ствол попилен. Установим свой, из "той же коллекции МВД". На все на это эксперт право имеет. Вот и все. А далее, заряжаем "по одному, через отверстие в затворе" - и "бахаем" сколько хотим, пока патроны не закончатся. Или я что-то не так говорю?

Понятно, когда эксперт делает самодельный патрон и стреляет дробиной через пиленый ствол - это беспредел. Ибо таким путем можно пороха набить столько, что и ваще без ствола пуля полетит с необходимыми ДЖ. А вот когда на исследуемый пистолет ТТ ставит ударник и боевой ствол - это нормально.
Ибо он ничего не точит, не сверлит, не варит. Никто ведь не будет спорить - что если носить ПМ без ударника - то это все равно статья? Никто не скажет - "менты офигели! Он не стрелял! А они ударник поставили - и шьют мне 222!" -?

Тогда почему эти "МАКЕТЫ" ТТ должны иметь какой-то особый статус? В каком месте они "МАКЕТЫ"????? Две ОЧ в таком "МАКЕТЕ" - РАБОЧИЕ! И почему после этого мы все еще говорим "МАКЕТ"?

Макетом пистолет (автомат, винтовка и пр.) - будет только тогда, когда все ОЧ этого пистолета будут деактивированы на все 100%. Т.е. на рамку боевой ствол или затвор не встанет - как ни крути! Или что-то в рамке надо будет точить-сверлить, что бы встал - а на это у эксперта нет права.
Ствол должен исключать возможность даже досыла патрона - иначе уже можно вытащить пиленый ствол - вставить в ТТ из сейфа эксперта - и стрелять. И вы уверены - что "пиленый" ствол ТТ не выстрелит? Я вот не уверен! Ибо мощность ТТ-шного патрона знаю - и в тире не один час стрелял из короткоствола. Так что ствол надо "заваривать" сзади, в патроннике - намертво! Или два штифта делать - в патроннике, что бы не досылал патрон - и спереди - что бы исключить "раздельное заряжание" (это когда в патроне порох и капсюль - потом штифт идет в конце патронника - а потом через ствол затолкали пулю, как в кремниевом ружье - и можно произвести выстрел - вдруг кто не знает).
Затвор надо дорабатывать - заваривать канал ударника. Самое простое и эффективное. А лучше еще и зеркало сточить (в идеале - с подавателем ваще, "под корень").
Коробки ствольные надо намертво приваривать к деактивированным стволам -
если это позволяет конструкция оружия. Ну и так далее.
Вот тогда это будут МАКЕТЫ!

А пока - то у одного нашли целый затвор от мосинки - то у другого рамка целая на всех пистолетах - а виноваты, конечно, эксперты!
Разумеется - и у тех бывает "рыльце в пушку". Но по выше изложенному - задумайтесь. Сами себе ответьте - что должен писать эксперт, когда ему менты принесут в полиэтиленовом опечатанном пакетике "ММГ ТТ"?

И не надо говорить - что "купили украинский макет - и он уже пиленый - куда уж более?". Украина пилит оружие, в ряде случаев, недостаточно - что бы исключить ответственность по законам РФ. Законы у нас "не айс" - но пока они есть - мы их должны соблюдать. Что бы не сесть, попросту говоря.

Так что "пилите, Шура, пилите". Хуже не будет. Просто не говорите ментам, что сами что-то варили в макете - "так и купил в магазине у метро".
Потому что сидя за компом - мы типа команда. А как случись чего - кто побежит вас спасать из лап следствия? Дадут на Ганзе пару советов - да посочувствуют. И всё. А следствию и суду - на Ганзу - плевать. И никто не будет смотреть на суде - что ММГ ТТ сотнями продавали и продают - дадут срок за хранение и ношение ОЧ ОО - и хорошо, если условный.
Потому что при всем уважении к "макетной теме" - я считаю, что в ММГ действующих ОЧ быть не должно. 90% ММГ - это "пиленое" огнестрельное оружие. И "недопиленные" ОЧ этого оружия - остаются ОЧ ОО!

+1

Вывод - "неисправное оружие" - причем, правильный вывод, ИМХО.

Установим свой, из "той же коллекции МВД". На все на это эксперт право имеет.

А вот когда на исследуемый пистолет ТТ ставит ударник и боевой ствол - это нормально.

А пока - то у одного нашли целый затвор от мосинки - то у другого рамка целая на всех пистолетах - а виноваты, конечно, эксперты!

Украина пилит оружие, в ряде случаев, недостаточно - что бы исключить ответственность по законам РФ.

И "недопиленные" ОЧ этого оружия - остаются ОЧ ОО!

Забыл добавить. Если у каких либо органов возникают сомнения в =недопиленности= ,то претензии принято предъявлять разработчикам техрегламента, а никак не добросовестным покупателям, которые вообще не обязаны знать, что находится внутри сертифицированной вещи.

igor61
а никак не добросовестным покупателям, которые вообще не обязаны знать, что находится внутри сертифицированной вещи.

Однако, для нас не аргумент, если в затвор "МАКЕТА" ТТ вставляем ударник - и он стреляет! Нам пофигу

развели здесь "бодягу",боитесь, откажитесь от своих макетов.

В Московских привокзальных ларьках и павильонах свободно продаются те же украинские макеты ТТ. На Павелецкой в переходе этих ларей штук шесть или семь.
Интересно, а какие у них сертификаты? И какие документы они выдают покупателям при продаже? Кто-нибудь знает?

edit log

В переходе дежурят СМ и ничего не замечают!!!

В переходе дежурят СМ и ничего не замечают!!!

Потому что при всем уважении к "макетной теме" - я считаю, что в ММГ действующих ОЧ быть не должно. 90% ММГ - это "пиленое" огнестрельное оружие. И "недопиленные" ОЧ этого оружия - остаются ОЧ ОО!

Кто Вам сказал, что капля сварки на лотке подачи патрона - считается достаточным дезактивом? Ни пропил, ни "капля" не деактивируют рамку! На неё ставь ствол и затвор - и в бой. Другое дело - что менты ленивые - и "кусают" ММГ-шников от случая к случаю - пока полноценной охоты не устроили.

Впрочем, как я посмотрел - тут многие сами себе и эксперт, и законодатель -
и рамка у них рамка макета а не ОО, и эксперт имеет только одно право - написать "макет 100% - отцепитесь от человека" и т.д. Вольному-воля, как говориться. Только потом этих "специалистов" видишь как топикстартеров тем "Ой че делать - изъяли ММГ, дело завели!"

Впрочем, как я посмотрел - тут многие сами себе и эксперт

Кто Вам сказал, что капля сварки на лотке подачи патрона - считается достаточным дезактивом?

Antidot

Эксперт видит обыкновенный ТТ - заводской. Изготовили его в 37 году на заводе в Туле. И в нем что-то целое, что-то попорчено-поварено. Вывод - "неисправное оружие" - причем, правильный вывод, ИМХО. Ибо ММГ, по сути - "неисправное оружие" и есть! (Это если судить не по поделкам "Деникса" и ИЖМАШа - а об "арсенале" Ганзы с ветки "купля продажа ММГ".)

То есть, следуя Вашей логике, получается, что эксперт прав, признавая такой объект "неисправным оружием" на основании того, что на него "можно поставить" ОЧ ОО (из натурной коллекции) и произвести выстрел.
В таком случае, на приклад от СтГ44 можно поставить ствольную коробку, ствол и затвор, и произвести стрельбу в штатном режиме. Видимо, такая же логика у законодателей Беларуси, которые считают любые части оружия основными.
Ну и ещё такой момент, если СМ изымут MKb42(W) без бойка, то как эксперты проверят, что из данного объекта возможно произвести выстрел? Возьмут боёк из натурной коллекции? 😛

скоро одна "АЛАТЫРЬ" и "ИЖ" будет на форуме продоватся. (они же 100% соответствуют).

Хотелось бы услышать мнение по деактиву рамки МР-656.
Там даже лоток подачи патронов присутствует, только перед ним небольшой штифтик стоит, чтобы видимо с исправным затвором, сам затвор не доходил в крайнее заднее положение и захвата патрона не происходило.
Но с такой рамки в итоге можно тоже пальнуть, если руками патрон в патронник затолкать и рамке при этом ничего не будет. ОЧ ОО однако? И опять нарушение Закона, ст.222?


Хочу также отметить, что по паспорту МР-656 даже не является пневматическим оружием , а всего лишь игрушка, конструктивно схожая с оружием.

Хотелось бы услышать мнение по деактиву рамки МР-656.

что вы всё "воду в ступе толчёте",может еже хватит.
здесь почти у каждого ганзовца есть МР-656 (ТТ),что им теперь повторную экспертизу делать? предыдущий аппонент правильно сказал, не порите чушь.
P.S. не кого не хотел обидеть, с уважением Игорь.

В Московских привокзальных ларьках и павильонах свободно продаются те же украинские макеты ТТ. На Павелецкой в переходе этих ларей штук шесть или семь.
Интересно, а какие у них сертификаты? И какие документы они выдают покупателям при продаже? Кто-нибудь знает?

В таком случае, на приклад от СтГ44 можно поставить ствольную коробку, ствол и затвор, и произвести стрельбу в штатном режиме.

Я считал-бы логичным наличие на макете деактивированным именно ствола (как устройство, служащее для разгона снаряда) а все остальное (что творится в подобных экспертизах) -это уже от лукавого, ИМХО.

Никто не подскажет - как деактивированна ствольная коробка у тульского DUMMY или Ижевских ММГ АК?
Или к примеру - возможность раздельного заряжания для МР-313 (т.е. зададим вопрос так - может ли ствол МР-313 разогнать до необходимых величин снаряд помещенный в него вместе с зарядом пороха, воспламеняемый штатным капсулем "жевело") ? 😀
Ну и "десерт" : с помошью раздельного заряжания докажу, что барабан "Блефа" или МР-313 - ОЧ - просто насыплю туда пороха+пыж +пуля, вставлю такой барабан "а-ля Кольт NAVY" в боевой наган из пресловутой коллекции... и вуаля ...

"натурной коллекции МВД""

TolyaPol
Хотелось бы услышать мнение по деактиву рамки МР-656.
Там даже лоток подачи патронов присутствует, только перед ним небольшой штифтик стоит, чтобы видимо с исправным затвором, сам затвор не доходил в крайнее заднее положение и захвата патрона не происходило.
Но с такой рамки в итоге можно тоже пальнуть, если руками патрон в патронник затолкать и рамке при этом ничего не будет. ОЧ ОО однако? И опять нарушение Закона, ст.222?
Хочу также отметить, что по паспорту МР-656 даже не является пневматическим оружием , а всего лишь игрушка, конструктивно схожая с оружием.

Уважаемый TolyaPol, этот штифтик препятствует установке боевого ствола.
С уважением, Денис.

"Натурная коллекция МВД" - понятие некорректное. Натурная коллекция может быть (и, как правило, есть) практически в каждом отделе баллистических экспертиз любого экспертного учреждения любого ведомства (где есть такие отделы). Правда, в Минюсте наши доблестные разрешители всеми силами пытаются такие коллекции запретить, и это у них, к сожалению, частенько получается. Такие коллекции, как правило, состоят из образцов наиболее распространенных видов стрелкового оружия (ПМ, различные виды калашей, ТТ, Наган, Мосинки и т.п.), которые официально приобретаются организацией либо централизованно выдаются ей. Также в эту коллекцию могут входить различные оригинальные и редкие образцы, которые ранее являлись вещдоками в процессе проведения экспертиз и на основании рапортов, писем и различных бумаг было получено разрешение на оставление их в натурной коллекции. То же самое касается и имеющихся в данных коллекциях патронов. Какой-либо учет выдачи и использования данных образцов оружия отсутствует (в отличие от патронов, которые являются расходным материалов и на основании траты которых, по принципу, должен писаться рапорт. По крайней мере, в Минюсте стараются придерживаться этого правила), поскольку данные коллекции хранятся, как правило, непосредственно в отделах баллистической экспертизы (чаще всего в оружейках при отделах, но не факт, за всех не отвечаю). Какую-либо проверку и т.д. данных образцов не проводят, да это и не требуется. О законности проведения экспертизы с участием таких образцов никто не сомневается, поскольку эксперт предупрежден об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307 УК РФ, и, следовательно, заранее безгрешен и безупречен. А о том, что этом эксперт может протупить или элементарно ошибиться (я же не могу даже предположить, что ему могут просто приказать дать определенный вывод), никто не думает. В общем, кухня интересующих вас натурных коллекций примерно такая.

В общем, кухня интересующих вас натурных коллекций примерно такая.

О законности проведения экспертизы с участием таких образцов никто не сомневается

действия эксперта по проведению эксперимента содержат признаки преступления по ст222 УК РФ,ст223 УК РФ,и,как следствие ст307 УК РФ.Поясняю - если эксперт, без чьего-либо разрешения ,берет ОО,то он берет его НЕЗАКОННО, ведь у него же нет лицензии на хранение именно этого =образца=.Попытки же эксперта применить кусок этого =образца= для изготовления, с его помощью, ОО незаконна

Дело в том, что если эксперт имеет экспертную квалификацию эксперта-баллиста, то он автоматически имеет право исследования огнестрельного оружия на своем рабочем месте без всяких лицензий. В самом деле, как вы себе представляете возможность выписывания лицензий на каждый вещдок (если это ОО)? И, само собой, никакой суд его за это по 222 никогда не привлечет. Да и, к тому же, на хранение ОО из натурной коллекции, как я писал выше, разрешение всегда найдется. Насчет привлечения по 223 тоже не выйдет - штатная сборка-разборка без применения инструментов даже с использованием деталей ОО из натурной коллекции не может квалифицироваться как изготовление, а так и остается просто сборкой-разборкой.

В самом деле, как вы себе представляете возможность выписывания лицензий на каждый вещдок (если это ОО)?

Дело в том, что если эксперт имеет экспертную квалификацию эксперта-баллиста, то он автоматически имеет право исследования огнестрельного оружия на своем рабочем месте без всяких лицензий.

igor61
Обратите внимание - суд, а не эксперт.

на основании заключения эксперта.

перед экспертом должен быть поставлен вопрос "Чем является представленный на экспертизу предмет (образец)?" Если предмет экспертизы имеет несколько составных частей, то они рассматриваются в совокупности как части или детали данного конкретного образца, они не подлежат замене, реконструкции (восстановлению) и рассматриваются в том состоянии в котором поступили на экспертизу. Дополнительные выводы эксперт не делает, а только отвечает на вопросы поставленные перед ним.

может \и должен!!!!\ быть поставлен вопрос о наличии

Послежу за темой. Очень интересно...

Rezistent
Но, перед экспертом может \и должен!!!!\ быть поставлен вопрос о наличии в образце, представленном на экспертизу недеактиваированных OЧ ОО. Ответить на него эксперт сможет ТОЛЬКО после проведения эксперимента с переустановкой этой детали на эталонный объект ОО.

И опять мы упираемся в вывод: рамка данного объекта МОЖЕТ БЫТЬ основной частью пистолета ТТ. А ответ на такой вывод: А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. Читаем ст.14 УПК РФ

И опять мы упираемся в вывод: рамка данного объекта МОЖЕТ БЫТЬ основной частью пистолета ТТ. А ответ на такой вывод: А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. Читаем ст.14 УПК РФ

просто сборка-разборка не проходит. Разобрал одну вещь, а собрал другую, то есть - изготовил.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств

Тут не совсем верно. Под изготовлением подразумевается (и в суде, и "по жизни") не то, что собрано из готовых деталей, а то, что ИЗГОТОВЛЕНО из заготовок, болванок и т.п. с использованием различных станков, инструментов и приспособлений. Все, что касается штатных и изготовленных заранее деталей, в дальнейшем обзывается СБОРКОЙ. И давайте в дальнейшем исходить из этих определений, если хотим реально чего-то добиться по нашей теме. Лично мне бы этого очень хотелось.

а что исправного в макете ТТ "балаклея"грубо говоря спусковой крючёк,да пара ,тройка пружин, мелких деталей да железячек)))))где установлены рамки того ,что эксперт может добавить из своей "коллекции"????????

Т.е. получается, что когда берут гильзу, пулю, порох и т.д.,компануют это в патрон, получаеися не изготовление боебоеприпасов, а сборка патрона???Тогда, что считают изготовлением?

а что исправного в макете ТТ "балаклея"грубо говоря спусковой крючёк,да пара ,тройка пружин, мелких деталей да железячек)))))где установлены рамки того ,что эксперт может добавить из своей "коллекции"????????

Есть такая методика"Методика криминалистического исследования состояния огнестрельного оружия
Оформление заключения эксперта и фототаблицы"
в которой написано:
"Если в ходе исследований установлено, что оружие непригодно к стрельбе, эксперт не должен ограничиваться выводами о состоянии огнестрельного оружия на момент его поступления на экспертизу. Для полноты исследования он обязан выяснить возможность приведения оружия в состояние, пригодное к стрельбе, и необходимые для этого действия. Если при этом не вносятся существенные и необратимые изменения в конструкцию оружия и не требуются специальные материалы и оборудование, то в порядке инициативы эксперт может устранить дефекты и продолжить дальнейшие исследования. Более того, на необходимость этих действий указывается и в постановлении Пленума Верховного Суда, где разъясняется, что ответственность по статьям, связанным с незаконным приобретением, сбытом и пр. огнестрельного оружия, наступает и в отношении неисправного оружия, которое виновный имел реальную возможность привести в пригодное состояние. Так, например, если одной из причин непригодности оружия к стрельбе является наличие земли в канале ствола или отсутствие ударника, который может быть легко заменен гвоздем, то, отметив это, эксперт, конечно, может и должен, очистив ствол или использовав самодельный ударник, продолжить исследования. Однако надо всегда помнить, что инициатива эксперта должна быть в разумных пределах."
Но "разумнык пределы" не оговариваются

Не надо передергивать - я имел в виду (как, впрочем, и все в этой теме) изготовление ОО. А насчет патронов - Вы практически правы, все, что Вы перечислили, по сути, в суде будет отнесено к изготовлению боеприпаасов, если Вы, конечно, сможете обеспечить весь процесс, включая кернение, опрессовку, обжим кромки дульца гильзы либо плотную посадку пули в гильзе без применения инструментов.

Это с какой стороны посмотреть, каждый тянет одеяло на себя, эксперты к себе, а граждане к себе

Никто так не думает, но получается, что эксперт СОБИРАЕТ, а граждане ИЗГОТАВЛИВАЮТ, хотя не имеют коллекции из ноторой могут взять целые части. Парадокс получается.
Судя по тем экспертизам, которые выкладывал, эксперт уверен в том, что у человека в наличии есть запас стволов, затворов, патронов, а главное желание и возможность все это поменять.
Если следовать методикам, то эта экспертиза должна была прекратится сразу после разборки придмета, как только стало ясно, что все части порезаны и придмет уже имеет совсем другое назначение, ан нет, эксперт с упорством доказывает, что придмет возможно сделать, хотя все ОЧ имеют необратимые изменения.
Хотя в той же методике написано:
"6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит)."
"6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на+значению объекта."

который может быть легко заменен гвоздем,

при наличии грамотного ответчика или адвоката тема с гвоздем не пройдет, хотя бы на основании того, что подсудимый может сказать, что он не владеет слесарными навыками и знанием оружия на уровне эксперта и не сможет выполнить все манипуляции до приведения образца в боевое оружие

И что дальше? Это было в суде? Этому эксперту можно посоветовать самому попробовать восстановить. Конечно полный бред, тут и в ремонто-механическом цеху проблема восстановить. Самое разумное потребовать от эксперта составить технологическую карту восстановления и потом "разбить" ее по пунктам, то что он дилетант видно по его заключению... особенно последнее по стволу, да и затвор заваренный бытовым сварочным аппаратом и зеркальный зазор обработанный Болгаркой это здорово.

И смешно и грустно! Что нужно пообещать эксперту, чтобы он написал ТАКОЕ!!! 😊 Признайтесь Игорь - ведь вы это специально сами сочинили, чтобы опорочить честное имя наших доблестных эКспертОв? 😊

интересно, что он скажет, если ему на экспертизу dummy (аксу) отдать...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
интересно, что он скажет, если ему на экспертизу dummy (аксу) отдать...

С документом - "не оружие"
Без документа - "неисправное оружие"

Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек.

И что дальше? Это было в суде?

то что он дилетант видно по его заключению... особенно последнее по стволу

Что нужно пообещать эксперту, чтобы он написал ТАКОЕ!!!

Игорь - ведь вы это специально сами сочинили, чтобы опорочить честное имя наших доблестных эКспертОв?

Без документа - "неисправное оружие"

эксперт Долинский ответил, что он никакими техрегламентами не пользовался, не пользуется и не будет пользоваться.

Без документа - "неисправное оружие"

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

По патронам у нас два понятия изготовление и снаряжение. Изготовление запрещено как технологический процесс связанный с производством всех компонентов патронов (пуля, гильза, инициирующие вещество, порох)снаряжение не запрещено, т.е соеденение купленных законным путем компонентов для использования в личных целях.

Да в принципе, но при покупке пороха под 308 калибр, как не странно достаточно лицензии на любое нарезное. Причем запись в журнал осуществляется.
Обязательно осветите чем все это закончится, эксперт туп до безобразия и не скрывает этого, а как реагирует судья? Если с одной стороны эксперт говорит о легкости восстановления, а с другой не хочет посвящать дабы не производить обучение - значит простому гражданину это не под силу.

Он?

Re: Номер двигателя.
Некрасова 10, эксперт Долинский Виктор Евгеньевич
Правда не знаю работает ли он и сейчас, но мужик был нормальный адекватный. Всё подсказал и объяснил, правда ответ с завода пришёл быстро и ехать не понадобилось, но вдруг ещё работает и сможет помочь. Звонить не когда если есть желание позвоните кому надо, может и работает ещё.

Вина убийцы Талькова доказана. Но родственники певца отказываются верить экспертам
Между тем, как считает старший эксперт по делу об убийстве Игоря Талькова, а ныне заведующий отделом трассологических и баллистических экспертиз Северо-Западного регионального центра судебной экспертизы Виктор ДОЛИНСКИЙ , никакой загадки здесь нет. Это обыкновенное бытовое убийство во время драки, в которой, к тому же, Тальков повел себя совсем не героически.

Надо дождаться вердикта суда, то что все это подтасовка видно не вооруженным глазом, пока не ясна позиция судьи, она дала добро на повторную экспертизу?У вас есть организации занимающиеся дезактивацией оружия?Им можно представить образец (или фото таблици с описанием для получения заключения).

Допускаю, что к Долинскому они тоже заглядывали с "пожеланиями".

Не менты, там у igor61 ФСБ дело вело, хотели они контрабанду оружия вменить... Вот и старались по-больше железяк "признать".

Costas
хотели они контрабанду оружия вменить..

А кому вменить?...

Интересный вывод, что с помощью дрели и шлифовальной машины (в просторечии болгарки), можно восстановить пистолет. Скорее наоборот 😊

Мне. По их версии было так - я покупал за рубежом оружие, резал его в ДЕКО и привозил в РФ.Эта версия прожила три дня и они, по здравому размышлению, от нее отказались. Но прекратить дело не захотели, вот и пытаются предъявить хоть что-то,чтобы оправдать возбуждение уг дела.

Даже если так, то что они хотели с этого высосать 😀
Ей богу с головой не дружат.

Я бы понял, покупал оружие и целое завозил 😊 а тут Деко 😊

Да, теперь им лицо надо сохранить, но Игорь подпортит им личики 😊 😛

Какая то несуразица даже если покупал резал и ввозил, так покупал заграницей (это другая страна и другие законы),а ввозил резаное то есть не оружие. Какая контрабанда?Они чего-то перемудрили.

Они чего-то перемудрили.

Если подполковник такой философ, почему это дело не поручили начинающему следователю? Такая бригада, все важняки - и вот результат! Обидно и горько осознавать деградацию некогда легендарной спецслужбы. 2 месяца в СИЗО для Игоря - без коментариев... Только он и его родные знают им настоящую цену. Зеркало нашей правоохранительной системы. Прости их, Игорь... 😊

Обидно и горько осознавать деградацию некогда легендарной спецслужбы.

Интересно они прекратят за недоказанностью или невиновностью?

скорее вымрут, как прокурор... что то может измениться, лишь когда придут новые люди..

ygran
скорее вымрут, как прокурор... что то может измениться, лишь когда придут новые люди..

Думаю никогда такого не будет! Вновь пришедшие обучаются старослужащими, и перенимают все их навыки и методы работы.
Надо или полностью разгонять всю систему от верхов и до низов, и набирать новых сотрудников, либо долго долго ждать улучшений в их работе.

World.13
Надо или полностью разгонять всю систему от верхов и до низов, и набирать новых сотрудников

ygran
Надо или полностью разгонять всю систему от верхов и до низов, и набирать новых сотрудников

Интересует такой вопрос - почему любого гражданина РФ (пардон, соврал, не любого - есть избранные ), скажу так, любого рядового гражданина РФ, не совершавшего никаких ИНЫХ противоправных действий, у которого нашли даже не оружие, а ОЧ ОО, или там пачку патронов, ММГ недорезанный на худой конец, стремятся законопатить подальше и надольше??? Почему у следствия не возникает мысли, что оружие, допустим, для защиты Родины? Почему власти так нас не любят (или боятся?)?.

igor61 - успехов Вам в нелёгкой борьбе.

Мне кажется, что проблема в людях совершающих правоохранительные функции. Идти на не престижную низкооплачиваемую работу может только безсеребренник (идеалист) либо рвач надеющийся компенсировать низкую зарплату взяткой. Резонный вопрос кого больше?Хорошая сцена в "Особенностях национальной охоты", когда милиционер потерял пистолет у него спрашивают..."ты делать то что нибудь можешь?" он отвечает "нет" "ну тогда стоит впадать в панику".

Опера оценивают по количеству дел, находящихся у него в разработке и по умению добывать значимую информацию, налаживая интимные контакты с осведомлёнными людьми. В случае с Игорем - целое управление захотело по лёгкому срубить палку. Видимо дела были совсем плохи, если такой табун людей в погонах тратил своё время на безобидного макетчика. Вот если бы они какого арабского террориста хлопнули или взяточника крупного из Смольного прищучили... 😊

Не,там все проще. Один наш форумчанин, сейчас он сидит, переделывал из ММГ оружие в Казани. Его там разрабатывали. Он у меня купил макет Р-08.Казанские опера сообщили питерским. Питерские меня в разработку. Для них картина представлялась так - со слов одного фсбшника с которым я имел беседу =это же международная банда торговцев оружием=.А вот за те два месяца, что я у них сидел, они выяснили, что казанский умелец переделвыал не импортные макеты, а отечественные АК и ПМ - их легче переделать - с его слов. Что у меня было не оружие, а макеты. Но за эти же два месяца, питерские фсбшники успели отрапортовать в Москву о своих успехах. Когда же,через два месяца, выяснилось,что все это макеты и ничего более, то врубать задний ход и сообщать в Москву о том, что они погорячились, фсбшники побоялись и стали всячески стараться подвести хотябы под ОЧ ОО......Вот, собственно,такое мое видение проблемы.

igor61
Один наш форумчанин, сейчас он сидит, переделывал из ММГ оружие в Казани.

Игорь - дело оперативной разработки считается реализованным только после вступления в законную силу ОБВИНИТЕЛЬНОГО приговора Суда в отношении фигуранта. Оправдательный приговор после СИЗО - это тоже серьёзный косяк для системы. Поэтому просто так взять и закрыть дело - это влечёт серьёзные разборки внутри коллектива по вопросу - кто будет нести ответственность за это долгое "шапито". Люди оттягивали сей момент сколько могли. Надеюсь и "ответственных" нашли в виде уволенного и покойника. Но на всякий случай ходите с зашитыми карманами. 😊)

пиротехник
он что, продавал их что ли переделанные раз в разработку попал?

Но на всякий случай ходите с зашитыми карманами.

serg36
Почему власти так нас не любят (или боятся?)?.

igor61 - успехов Вам в нелёгкой борьбе.

Потому, что их (властей) благополучие не зависит от нашего благополучия, а совсем наоборот...

ка
Мне кажется, что проблема в людях совершающих правоохранительные функции.

Идеалистический подход. Если Вы бы попали в систему, то делали тоже самое. Многие пацаны приходят в органы, насмотревшись фильмов про чекистов. Поработав даже пол года и насмотревшись... у них выражение лиц меняются... Система согнет любого человека под себя, или выпрет из своих рядов.

Да оставьте уже в покое Балаклею!Люди сами разберутся что и в каком виде им покупать и продавать!А рукоблудам которые самостятельно допиливают и без того пиленые ММГ хочу напомнить ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ВАШЕМ ММГ ТЕМ МЕНЬШЕ ЕГО КОЛЛЕКЦИОННАЯ СТОИМОСТЬ, кроме того ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ ЗАПРЕЩЕНО ВНОСИТЬ В ММГ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ !ЗАПРЕЩЕНО!

ymnik
ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ ИЗМЕНЕНИЙ В ВАШЕМ ММГ ТЕМ МЕНЬШЕ ЕГО КОЛЛЕКЦИОННАЯ СТОИМОСТЬ

ymnik
ЗАПРЕЩЕНО ВНОСИТЬ В ММГ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ !ЗАПРЕЩЕНО!

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ ЗАПРЕЩЕНО ВНОСИТЬ В ММГ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ !

PPU
Можно ссылку на место в законодательстве РФ, где это указано?

Жорик С
Указано в паспорте на макет.

PPU
Это российский паспорт?

Много раз видел на форуме макеты ТТ СОБРовского деактива. Их тоже касается?

Саяр
Много раз видел на форуме макеты ТТ СОБРовского деактива. Их тоже касается?

А коль он не сертифицирован в РФ, значит нечего ему в тут делать.

zavarow
Сертификаты некоторых стран у нас должны признаваться согласно международным договорам.

А коль он не сертифицирован в РФ, значит нечего ему в тут делать.

igor61
сли пройдете, можете попытаться запретить оборт ММГ. А пока Вы не законодатель, прекращайте людям лапшу на уши вешать.

Лапшу не вешаю

А коль он не сертифицирован в РФ, значит нечего ему в тут делать.

igor61
А это как понимать ?

можно предположить, что Вы тоже вешаете лапшу!

высказываю тут своё мнение.

igor61
Я всегда ссылаюсь на действующие законы. Сертификат Украины действителен на территории РФ,согласно =Соглашению между Украиной и РФ=.Его фотокопию выкладывали. Сертификаты ЕС действительны в РФ на основании =Закона о внесении изменений в закон о техническом регулировании=.Ссылки я ранее давал. ....Вообще, если вещь сертифицирована, то все вопросы должны быть к сертификатору, а не к добросовестному покупателю.

Украинские макеты не являются официально поставляемой в РФ продукцией, поэтому взаимное принятие сертификатов их не касается Только официально поставляемая продукция.
По ЕС немогу ничего сказать, но думаю там тоже не все так однозначно.

igor61
Я всегда ссылаюсь на действующие законы.

Украинские макеты не являются официально поставляемой в РФ продукцией, поэтому взаимное принятие сертификатов их не касается Только официально поставляемая продукция.

1.1 Под взаимопоставляемой продукцией в настоящих правилах понимается продукция, производимая в государствах - участниках СНГ и поставляемая на их потребительские рынки:

- в рамках межправительственных соглашений государств - участников СНГ по согласованной номенклатуре;

- в порядке инициативных поставок, осуществляемых предприятиями и индивидуальными предпринимателями государств - участников СНГ. =-- это напиано в =ПМГ 33-2001

ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ= http://www.docload.ru/Basesdoc/10/10398/index.htm А вот выписка из соглашения.
Ни о каких ОФИЦИАЛЬНЫХ поставках там и речи нет.

то откуда появилась вообще эта тема про Балаклею?

igor61
ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ= http://www.docload.ru/Basesdoc/10/10398/index.htm А вот выписка из соглашения.
Ни о каких ОФИЦИАЛЬНЫХ поставках там и речи нет.

Самое хреновое, это то,что Украина свои макеты не сертифицирует. Они обходятся заключением МВД Украины(типо экспертизы)на всю партию, которую порезали и им этого хватает. Сейчас ведется поиск документов от производителя, но кроме заключения, о котором говорилось выше, пока ничего...

winbob
Самое хреновое, это то,что Украина свои макеты не сертифицирует.

QUOTE]Я это и имел ввиду, когда писал, что "нечего ему тут делать". Так меня лапшевесом пытались выставить. [/QUOTE]
А какая связь?Как правильно сказал Игорь, сертификаты признаются, а насчет не сертифицированной продукции, никто ввозить в личных целях не запрещал.

winbob
А какая связь?

Возмите коллекционную лицензию, соблюдайте правила хранения и проблем не будет.

Жорик С
Да ладно, нести чушь, у меня забрали и вернули довольно много макетов, среди них были и немецкие, и украинские, и наши железки основной критерий - экспертиза. А вот экспертиза частенько пишет глупости или фабрикуется!

winbob
Возмите коллекционную лицензию, соблюдайте правила хранения и проблем не будет.

Dron1945
А вот экспертиза частенько пишет глупости или фабрикуется!

А причем тут это и взаимное принятие сертификатов?

разговоры ни о чём... документов, подтверждающих легальность ммг на территории РФ НЕТУ !!! даже наличие бумажки с РОССИЙСКОЙ экспертизой совершенно не отменяет возможности проведения повторной экспертизы. Более того, такой возможности не отменяет даже российский сертификат. Соответственно, в случае чего - экспертиза, а эксперт может оказаться: неквалифицированным, заинтересованым, слабовидящим итп. так что, по возможности стОит ему усложнить задачу 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

документов, подтверждающих легальность ммг на территории РФ НЕТУ

Олег, я не имел ввиду такой вариант, как и произведённые в РФ макеты с сертификатами РСТ. Я говорил об обсуждаемых здесь украинских ммг. 😛 Наверное, просто не совсем корректно это сформулировал...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Жорик С
Вот всё-таки переписка искажает мысль. Смысл в том, что украинские ммг, как их недодеактивируй, всё равно остаются немного вне нашего закона. А хочется иметь твёрдую, надёжную защиту своей коллекции, хоть от случайно зашедшего участкового. А пока , лично я, не вижу прочной защиты от СМ-овского беспредела. Надеюсь, что понятно у меня получилось изложить мысль.

Да нет в РФ защиты от ментовского беспредела - впрочем, как и от беспредела ВЛАСТИ вообще. Вон на Ходорковского посмотрите - каких только нарушений в ходе следствия не было - как предварительного, так и судебного. И ничего - сидит себе, вот собираются снова его судить. Так что системе пофигу - виновен человек или нет. Важен факт - надо человека посадить - или пока не надо. Вот и все. Собирает ММГ - плохой человек. Сегодня ММГ - а завтра в руках АКМ, и он уже у Белого Дома на баррикаде. Ну и нафиг такой человек нужен на свободе? Чему он общество научит? Разбирать и собирать макет "Калаша"? А зачем это населению? Сегодня ММГ разбирают - а завтра что? Еще не хватает, что бы "пипл" себя олицетворял с человеком, который может отстоять свои интересы сам, без "бабла" и связей во власти. Нафиг. Пусть лучше народ "Ай Поды" покупают и прочее дерьмо - и смотрят "Дом 2". Так что лучше прижать такого собирателя ММГ к ногтю. Вот и вся логика.

А по ММГ изготовленного из ОО - тут просто все. Берем ТТ. Боевой.
Разбираем на: ствол, затвор, УСМ, рамку. УСМ - в корзину - понятно.
Ствол пилим. В рамке стачиваем лоток. В затворе - делаем пропил "балгаркой". Ну и что? Если ствол разгонит пулю - это ОЧ ОО. Рамка или затвор работает - ОЧ 100%. И, следовательно - ответственность по 222 ст. УК. Почему есть уверенность, что если 2-3 ОЧ собраны воедино - в какой-то предмет, гордо называемый владельцем "МАКЕТОМ", то от этого они ОЧ перестают быть? Ладно бы этот "МАКЕТ" был в РФ сертифицирован или изготовлен в Испании из силумина. Но ведь это все сделано из БОЕВОГО ТТ! Почему его составные рабочие части, именуемые в ЗОО ОСНОВНЫМИ, эксперт не должен признавать ОЧ ОО - если они рабочие? Они не будут ОЧ ОО только тогда, когда будут деактивированными! Т.е. без инструментов и станков их нельзя будет использовать в ОО! Или они должны быть частями сертифицированного в РФ макета.
А пока рамку ММГ ТТ можно использовать в боевом ТТ - это будет ОЧ ОО!
Как бы это не было неприятно для "макетчиков" и прочих, кто на этом делает бизнес.

Почему его составные рабочие части, именуемые в ЗОО ОСНОВНЫМИ, эксперт не должен признавать ОЧ ОО - если они рабочие?

Ладно бы этот "МАКЕТ" был в РФ сертифицирован

Мне, на самом деле, другое не совсем понятно - в заголовке темы написано:

Торговля на форуме балаклеевскими макетами ТТ, ПМ, АПС временно, а может и навсегда прекращается.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
БАН.
Клонируйся сколько хочешь 😊
Мне не трудно будет забанить вообще весь диаппазон Питерских айпи.

В общем подведу наверно итог. И закрою эту тему, ибо ничего путного опять не получилось господа.
Эксперимент с "дорезкой" макетов прошел не удачно.. как вижу торговцам это не надо.
В общем просто помните, что вас предупреждали и показывали пути выхода из ситуации.
Ситуация такова, что за основные части, содержащиеся в некоторых "макетах", может они даже и порезаны, но не исключают их функционирование в составе оружия. Вы господа будете иметь очень большой "гиморой" связанный со ст. 222 УК РФ.
И какие-бы вы тут доводы не приводили, но реальность такова. И все основные части, имеющиеся в ваших макетах, будут признаны именно ОЧ Огнестрельного оружия! Что-бы вы тут не говорили и не писали.
А как поступать дальше, дело каждого в отдельности. Кто-то допилит свои макеты и будет спокойно, не боясь ничего дальше продавать их, а кто-то будет так-же продавать и бояться каждого шороха и видя в любом клиенте свое "счастье" в виде дяденьки милиционера с постановлением на обыск. И потом долго и упорно доказывать свои кнституционные права, и писать письма куда только можно.
И прошу всех, не давайте пожалуйста провокационных советов участникам, будете сразу-же забанены на форуме навечно.

С уважением ко всем.