Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.
Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)
Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.
Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.
Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.
На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...
Вот что есть на сегодняшний день:
ИМПЕРАТОРСКИЕ:
1899 итоз - ПК
1900 итоз - ПК
1901 итоз - ПК
1902 итоз - ПК
1903 итоз - ПК
1904 итоз - ПК
1905 итоз - ПК
1906 итоз - ПК
1907 итоз - ПК
1908 итоз - ПК
1909 итоз - ПК
1909 итоз - ХХ
1910 итоз - ХХ
1911 итоз - ХХ
1912 итоз - ХХ
1912 типвоз - ХХ
1913 типвоз - ХХ
1914 типвоз - ХХ
1915 типвоз - ХХ
1916 типвоз - ХХ
1916 типвоз - ХХ новое клеймо Двуглавого орла
1917 типвоз - ХХ
1918 типвоз - ХХ
1918 тоз - пусто
РАННИЕ СОВЕТЫ:
1919 тоз - пусто
1919 тоз - молоток
1920 тоз - пусто
1920 тоз - молоток
1921 Р.С.Ф.С.Р. - молоток
1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - молоток
1922 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1923 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1923 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1924 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток
1925 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток
1926 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс молоток
1927 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс молоток
1928 С.С.С.Р. - Лб в круге - плюс новый молоток
СОВЕТСКИЕ:
1929 - Лб в круге - тип 3
1929 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток
1929 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда
1930 - С в ромбе - плюс звезда
1930 - С в круге - плюс звезда
1931 - С в круге плюс звезда
1932 - С в круге плюс звезда
1932 - Зр в круге - тип 1 плюс звезда
1933 - Зр в круге плюс звезда
1935 - 3р в круге
1936 - 3р в круге
1937 - 3р в круге - тип 2
1938 - ПМ в круге - переход на Буквенно-Циферные серийные номера
1939 - ПМ в круге
1939 - АС в ромбе
1940 - АС в ромбе
1941 - ПИ в ромбе
1941 - ТС в круге
1942г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943 - Т в Ф в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге
1943г - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое)
1943г - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге
1943г - Ижевск - ЗБ в круге
1944г - Ижевск - ЗБ в круге
1944г - Т в Ф
1945 - Т в Ф
1945 - Т в Ф в круге
1945г - Ижевск - ЗБ в круге
1899-12104 итоз - пк - фото Contrail
1899 итоз - пк - фото ALEX_28
1900-31472 итоз - пк - фото Contrail
1901 итоз - пк - фото toshik
1901-19453 итоз - пк - фото Contrail
1902 итоз - пк - фото toshik
1903-4815 итоз - пк - фото kretchmer
1904 итоз - пк - фото ckc45
1905 итоз - пк - фото ckc45
1906-6691 итоз - пк - фото Contrail
1907-2188 итоз - пк - фото ZiP
1908-2313 итоз - пк - фото ZiP
1909-16641 итоз - пк - фото Contrail
1909-26605 итоз - хх - фото Contrail
1909-32353 итоз - хх - фото ZiP
1910 итоз - хх - фото ALEX_28
1911-1919 итоз - хх - фото ZiP
1912 итоз - хх - фото toshik
1912-72350 типвоз - хх - фото Contrail
1913-53032 типвоз - хх - фото toshik
1914 типвоз - хх - фото Megaslug
1915-87065 типвоз - хх - фото ss-stingray
1916-36956 типвоз - хх - фото ss-stingray
1916 типвоз - хх - фото ss75
1917 типвоз - хх - фото BaYoT
1918-4346 типвоз - хх - фото ZiP
1918-42730 тоз - пусто - фото vampir
1919-48406 ТОЗ - пусто - фото Т.С.
1919-43647 ТОЗ - молоток - фото ALEX_28
1920-3220 тоз - пусто - фото Bambr09
1920-4536 тоз - молоток - фото Игорь11
1921-6252 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото zavarow
1921-13624 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото Игорь11
1921-13854 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото kretchmer
1922-1331 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток - фото Т.С.
1922-6274 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото бутан
1922-9515 Р.С.Ф.С.Р. - молоток - фото goga-313
1922-11778 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Bambr09
1923-1463 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото master5
1923-5679 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Т.С.
1923-19541 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото бутан
1924-375 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Т.С.
1924-994 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото бутан
1924-8198 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото luft_101
1924-16508 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Т.С.
1924-14471 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото Nitro2025
1925-9654 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото Т.С.
1925-13340 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 1 плюс молоток - фото бутан
1925-2056 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 2 плюс молоток - фото ss-stingray
1925-24535 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
1926 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Megaslug
1926-18660 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
1927-17767 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото Т.С.
1928 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток - фото ALEX_28
1928-813 С.С.С.Р. - Лб в круге тип 3 плюс молоток - фото Плинкер 69
1929-1161 - Лб в круге - тип 3 - фото ALEX_28
1929-4141 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток - рамка молоток - фото Т.С.
1929-5355 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток - рамка звезда - фото бутан
1929-19634 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда - фото Contrail
1930-9682 - С в ромбе плюс звезда - фото toshik
1930-4236 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда - фото Т.С.
1930-47393 - С в круге плюс звезда - фото goga-313
1931-20973 - С в круге плюс звезда - фото Contrail
1931-89829 - С в круге + звезда - фото бутан
1932-3303 - С в круге плюс звезда - фото Nitro2025
1932-45322 - Зр в круге - тип 1 плюс звезда - фото Bambr09
1933-35018 - Зр в круге плюс звезда - фото Contrail
1935-28384 - 3Р в круге - фото Contrail
1936 - 3Р в круге - фото toshik
1937-23688-3Р в круге тип 2 - фото Contrail
1938-АК178-ПМ в круге - фото Contrail
1938-ВГ792-ПМ в круге - фото Contrail
1939-ДБ727-ПМ в круге - фото Contrail
1939-НН441-ПМ в круге - фото Contrail
1939-ПС458-АС в ромбе - фото Contrail
1939-ХД319-АС в ромбе - фото Contrail
1940-АН427-АС в ромбе - фото Contrail
1941-НМ 525 - ПИ в ромбе - фото toshik
1941-ТВ 49 - ТС в круге - фото goga-313
1942 - ИЧ 1303 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге - фото бутан
1943 - СД 1728 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге - фото бутан
1943-Сн4173 - Ижевская стрела в звезде - ЗБ в круге(плохо читаемое) - фото Nitro2025
1943-НИ 367 - Ижевск - ЗБ в круге - фото Bambr09
1943-ВК 240 - Т в Ф в круге - фото Т.С.
1943 - ИГ 397 - Ижевск (малое клеймо) - 3Б в круге - фото бутан
1944-ШН 111 - Ижевск - ЗБ в круге - фото goga-313
1944-АЛ 883 - Т в Ф фото Т.С.
1945-ТП 1564 - Т в Ф - фото goga-313
1945-РС 1000 - Т в Ф в круге - фото бутан
1945 - ЭЧ 499 - Ижевск - ЗБ в круге - фото бутан
С Рождеством Всех!
Пример добавления фотографий. (взято на форуме)
Фотографии большого объёма загрузить невозможно! Нужно ужимать до формата "для документов".
Если есть какие либо сомнения или вопросы, спрашивайте в теме.
Зр в круге
Спасибо добавил.1932 -
Зр в круге
1936 "3Р" в круге
Ух! Мегадевайсы у Вас Антон!
Спасибо! добавил.Наган 1929г нешлифованный,номер на спусковой скобе.Звезда на стволе и крышке,остальное молотки.Родной барабан с молотком.
Спасибо! добавил. Разные клейма приёмки на образцах одного года. Значит будет больше чем я думал.Наган 1932 год. "С" в круге плюс звезда.
Спасибо, добавил.Наган 1919 солдат
Отличная Ижевская звезда! Буква "О" или ноль положенная на бок видимо промежуточная приёмка. Клеймо приёмной комиссии на Ижах 1943-1945 гг. ЗБ в круге или ромбе. На Вашем фото над винтом крышки.Наган 1943г. Буква "О" или ноль положенная на бок.
Появляется системность. Спасибо.Наган 1914 Орел ХХ
Originally posted by ALEX_28:
1910 Орел ХХ
Благодарю! добавил.
----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Спасибо Степан за разрушение иллюзий! Посмотрел на Ваш 25й и пошел смотреть свои ещё раз. Вот что высмотрел, на Вашем клеймо приёмки Лб в круге - тип 2, такие клейма стоят на двух моих Р-2 1924 года Р.С.Ф.С.Р. и С.С.С.Р. один из них неремонтный оба как и все остальные на одних номерах. На Блефе 1925 года который поставил в тему стоит клеймо Лб в круге - тип 3. Такие стоят на всех моих Блефах до 1928 года включительно. Но у меня есть ещё один Блеф 25 года на одном номере нанесённым одним шрифтом, и взглянув на него понял что системность клейм вовсе не системная. На нём клеймо Лб в круге - тип 1. Такие клейма стоят на 1923 Р.С.Ф.С.Р. Фотки клейм ниже.фоты 1925-го (Р2 весь в родне
1923 Р.С.Ф.С.Р. Лб в круге - тип 1
1924 Р.С.Ф.С.Р. Лб в круге - тип 2
1924 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 2
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 2
1925 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 1
1926 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
1927 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
1928 С.С.С.Р. Лб в круге - тип 3
Александр спасибо за качественные фотки! обновил.Фото 1928 г.
не за что ! кстати, тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года (на фото последняя цифра похожа на 5, но это 6 😛 ) вот фоты его клейм, где получше всё видно (обратите внимание, что в один год ставились разные куры, наглядно это видно на фото 16-го года ув. ss75, там курица отличается от той, что на моём) :Спасибо Степан
Спасибо Степан! исправляю. Про курочек знаю, спасибо. С ними чуть позже займусь.кстати, тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года
Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.тот мой наган, что на первой странице не 15-го, а 16-го года
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
ТИПВОЗ 1915год. На правой стороне орёл, рядом маленький треугольник, ниже 7 в круге.Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
На Вашем 1915 году номер 176732. С таким номером наган мог быть выпущен в конце 1916 года. Снимите пожалуйста крышки с наганов, положите рядом с рамками номерами вверх и по отдельности сфотографируйте 1915 и 1919. Попробуйте отключить вспышку на фотоаппарате, возможно клейма будут лучше видны.ТИПВОЗ 1915год. На правой стороне орёл, рядом маленький треугольник, ниже 7 в круге.
1919 год.
Номер на рамке и крышке идентичны как по размеру, так и по стилистике шрифта.Dubchick
1919 год.
Обратите внимание на высоту цифр и стиль шрифта.1915 год.
Просто мои наблюдения я не эксперт.
Если крышку пододвинуть под рамку, то читать номер будет удобнее.
Фото номеров 1925 года. Номер на крышке полностью идентичен номеру рамки.
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:
Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.Наган 1937 года, Тульский, но по клеймпм ничего не понятно.
Да, конечно.Originally posted by Benganman:
Сделайте пожалуйста фото номеров /смотрите пост выше/ и общее фото с двух сторон.
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.
Григорий эээ... дык на 1915 перебит номер на скобе, смотрим цифры 1-2-3.Фотки к размышлению (о номере на скобе и приемном клейме).
На 1916 перебит номер на рамке, рамка завалена плоскостью к барабану и на скобе выбит новый номер после 1925 года, об этом говорит клеймо Лб в круге рядом с чудом уцелевшей курицей. Думаю мастер был из "старых". Да и принадлежность крышки тоже под сомнением. Ранний ремонт скорее всего.
Ну про бельгийскую курочку на 1929 году уж не буду... Крышка уж точно отношения к рамке не имеет. :-)
Повторюсь, только мои наблюдения. ИМХО.
Спасибо! добавил.1921 Р.С.Ф.С.Р. - Мс в круге плюс молоток
Вот только сейчас разглядел- старый 5-значный сошлифован, а ниже набит соответствующий рамке! Спасибо, благодаря вам я теперь знаю, что мой блеф - сборная солянка. Только вот кто и зачем это сделал?Так ремонтный он. Хорошо что близко по годам хотя бы.рамка 16-го года, а почему на крышке 15-го набит серийный номер не соответствующий ему да ещё не тем шрифтом?
День добрый!gustav71
Наган 1937 года, Тульский, но по клеймам ничего не понятно.
Вот фотографии:
Спасибо за фото! наган у Вас Ижевский 1943-1945 года выпуска, клеймо приёмки ЗБ в круге примерно на эти года. Скоба с Ижевским клеймом тех лет, а две последние цифры серийного номера набиты в 50х-70х годах на арсенале. Значок Ижевского рем.клейма в виде вертикально перечеркнутого квадрата выбит на крышке рядом с деревянной накладкой. Накладки "рыжая сосна" поставили тогда же. А крышка Тульская родной номер забит и выбит новый как на рамке.
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.
Спасибо за исчерпывающую и подробную информацию! Очень полезная тема!
Кстати, пора бы выложить вид образцов клейм, а то может быть немного непонятно:
- старое/новое клеймо Двуглавого орла
- Лб в круге - тип 1/2/3 плюс молоток
- С в ромбе - тип 1/2 плюс молоток/звезда
- и т.д.
Пока не очень понятна системность постановки клейм привязанная к годам выпуска, но ведь тема и создавалась для того что бы прояснить зависимость. По мере сбора информации будет сделана таблица с образцами клейм приёмной комиссии и привязкой к годам выпуска.
1. Хорошо, 1916 год сомнителен. Хотя, Вы полагаете - ПЕРЕБИТ номер на рамке (я считаю - обновлен стершийся), а на скобе оставлен прежний? Т.е. подгоняли N рамки под N скобы? Нонсенс.Дык Григорий эээ...
2. Лб с курочкой с другого нагана, думаю ALEX_28 знает. Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами. Свидетельствует о перебитии приемного клейма в заводских условиях ТОЗа - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
3. Бельгийскую курочку удалил - всего лишь хотел "подначить". 😊
4. А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
5. Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.
.
Очень хотелось бы подробностей о разновидностях приемных клейм. Вам - карты в руки.
Вот фото уважаемого zavarow:Originally posted by Benganman:
Кстати на нагане ув. ss-stingray есть целый номер на скобе над молотком и выбит одним шрифтом с номером на рамке. Хотя есть мнение что номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
Просто любопытная фотка с ДВУМЯ оригинальными приемными клеймами.
Даже очень любопытная, сохранил себе. Раритет однако. Спасибо!
Свидетельствует о перебитии номера НА РАМКЕ (причем в заводских условиях ТОЗа) - уверяю, это большая редкость, т.к. за основу всегда берется рамка с родным номером, а уж всё остальное может меняться.
Так я писал выше что номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.
Давно спорю и уверен - 1915 - не перебит.
Споров буду всячески избегать, моё дело систематизировать информацию собранную из нескольких источников. Одна снежинка-ещё не снег...
Ну и на обсуждение подлинности номеров 1915 фото номеров образца выставленного Вами (хотя качество фото сильно хромает).
Просто не добрался ещё! пока болею времени больше, как выйду на работу будет соответственно меньше. Один в поле не воин - помогайте по возможности уважаемые коллеги!А чем не понравился 1898? Клеймо уверенно читается.
По поводу 1929 проходила инфа что в начале 30х годов номер на скобе выбивался в ремонтных мастерских чтобы избежать пересорта деталей.
Фотки, увы, не мои. Наган сейчас у ALEX_28. Вот пусть он и скажет - перебит ли номер на крышке и какое приемное клеймо.Вот фото уважаемого zavarow:
ОБНОВИТЬ номер на рамке - можно. И встречается. А вот ПЕРЕБИТЬ - под вопросом. По уже указанным причинам.номер на рамке 1916 перебит. Только стиль шрифта говорит о послевоенном ремонте.
Уважаемый zavarow! можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров рамки, крышки и скобы Вашего 1915 ?
Фото курочки отличного качества. Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров рамки и крышки.1898 ИТОЗ - ПК
...можете ли Вы сделать чёткие макрофото номеров...
Все фотки честно украдены с форума, сам давно не общаюсь с наганами (кроме своего "реконструкторского"). 😊...Сделайте пожалуйста в таком же качестве фото основных номеров...
Привет Степан! спасибо за фотки! Хорошо когда образец на руках и фотоаппарат нормальный. Я взял номера Вашего 1916 и расположил их один под другим: верхний - крышка, средний - рамка, нижний - скоба.
Дивитесь, на мой скромный взгляд очень даже совпадают. Высота, ширина и стиль цифр идентичны.
Считаю, что так могли делать до 1918 г., когда могли упростить производство и не набивать "ненужное".
Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.
А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
Originally posted by Nitro2025:
Сделайте фото хорошее. Я лично ничего рассмотреть не смог.
Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
Один из вариантов размещения фотографии:
Когда Вы добавляете в свои посты фотографии, ПОЖАЛУЙСТА в окошке ограничить размер картинки выставляйте 320х240. Иначе страница получается очень длинная. Поверьте, все кому данная тема интересна обязательно откроют для просмотра Ваше фото.
У меня есть ОЧЕНЬ МНОГО фотографий лучшего качества чем некоторые выставленные в теме, но без подтверждения оригинальности номеров образца выставлять их в тему не буду. Извените.
P.S.- Не постите чужие фотографии для добавления их в перечень имеющихся образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.
К размещённым ранее фотографиям, добавьте в своих постах фотку с номерами данного образца.
Спасибо за понимание.
Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
Хорошее предложение. Так и будем делать, по мере поступления.
Полностью согласен. Вот фото нутрянки моих 3х представленных образцов:Originally posted by Benganman:
Уважаемые Форумчане! Коллекционеры, Любители, Собиратели и Друзья Нагановоды. Главное требование по выставлению образцов в тему, это АБСОЛЮТНОЕ совпадение номеров на рамке и крышке револьвера.
По этому переходим к варианту Трёх фотографий:
1. Фото клейма производителя с годом выпуска.
2. Фото клейма приёмной комиссии.
3. Фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/
1) Наган 1924 года.
2) Наган 1943 года.
3) Наган 1932 года.
Поверьте уважаемый zavarow, я не ищу фото я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.Насчет 1898 - не найдете Вы других на одном номере хорошего качества. Если только поднимите темы продаж и найдете покупателя 14049.
Спасибо Степан за фото! хороший у Вас наган. Поздравляю.до кучи, фота номера на барабане того же 16-го:
Как обещал.
1920 с клеймом ремонта Р 21:
1922 г Лб в круге. На одном номере (жаль только ствол и барабан - ремонтные)
Спасибо Виталий! добавляю.
Каждый участник способствует развитию темы по своему. Со временем поступающая информация систематизируется и отредактируется.
Наганы производились 48 лет, а данная тема существует несколько дней.
Всё получится.
Владельцев ПОЛНОЦЕННОГО 1898 можно ждать до опупения. 😛 Год редкий.я ищу Владельцев образцов данного года. Которые сами запостят качественные фотки своих любимцев.
.
Поддерживаю систематизацию и чистку лишних постов. ТС - за работу!
Всё в этой жизни имеет место быть. И этот год найдётся.Владельцев 1898 можно ждать до опупения. Год редкий.
Нет. За несколько лет на ганзе "всплыло" только два ИТОЗ 1898 (на одном только крышка). Еще один в Тульском музее. Всё.И этот год найдётся.
Все фотографии поступившие в тему с подтверждением номера добавлены на первую страницу в обрезанном виде для лучшей читаемости. А в теме они оставлены в оригинальном размере. Господа не забывайте что есть начинающие любители наганов (коими и мы были не так уж давно) а им интересна любая информация касающая данной тематики.Наверное будет правильным развивать первую страницу,а остальное,как отработанный уже материал,удалять. Иначе, действительно, тема превратится в свалку.
Чисто не там где метут, а там где не сорят!
Потрите пожалуйста свои посты не относящиеся к теме и станет гораздо приятнее её читать.
Благодарю Всех за понимание и поддержку.
Если все участники будут добавлять фотографии образцов хорошего качества с подтверждёнными номерами, то мне будет гораздо легче систематизировать материал.
Originally posted by Nitro2025:
Хоть 24 год уже представляли,но все равно добавлю...для статистики так сказать...
А вообще отличная мысль подкреплять виды клейм фотографиями соответствующих образцов. Есть небольшое предложение. Если вопросов по определенному году нет,то по мере поступления новых фотографий,заменять на более качественные.
С уважением, ко всему сообществу нагановедов!
Спасибо! добавил.
1943 г. На одном номере. Зб в круге.
Благодарю за фото! Добавил. Жду фото с номером.
1899-371:
1899-12104:
1901-19453:
1906-6691:
1907-2188:
1908-2313:
В имеющейся у меня фотоподборке с форума, самый поздний наган с приемкой "ПК", имеет серийный номер 16641:
А самый ранний с приемкой "ХХ" - номер 26605:
Наверное, совместными усилиями, удастся сузить этот диапазон номеров перехода.
Originally posted by Benganman:
...
1912 итоз - ХХ
1913 типвоз - ХХ
...
В 1912 был и "ИТОЗ" и "ТИПВОЗ".
Тоже, было бы интересно сузить диапазон номеров перехода.
1912 -номер 64229- еще "ИТОЗ":
1912 -номер 72350- уже "ТИПВОЗ":
Originally posted by Benganman:
... номер на скобе били до 1914 года.
Какие есть мнения на этот счёт коллеги?
Номер на спусковой скобе набивался на наганах до 1916 года, включительно. По моим наблюдениям, до 40й-45й тысячи серийного номера 1916 года.
1915:
1915:
1915:
1915:
1915:
1916:
1916:
Номер на скобе еще будет появляться на наганах, после 1916-го. 😊
Но, это уже последствия ремонтов. Например, так:
Вот такая фотка есть.
Такое же клеймо на этом револьвере и под молотком на рамке, кроме того, бельгийское клеймо на нем есть около отверстия под сосок боевой пружины 
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Originally posted by Benganman:
...
1929 - Лб в круге - тип 3
1929 - С в ромбе - тип 1 плюс молоток
1930 - С в ромбе - тип 2 плюс звезда
...
В 1929 уже появляется С в ромбе плюс звезда.
1929-19634:
1931-20973:
1933-35018:
1935-28384:
Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм". 😛
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм". 😛
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
Продолжаю постить понемногу.
Originally posted by zavarow:
Тема превратилась в филиал "невиданных клейм". 😛
Вот видите, ТС, никто из "благодарных владельцев" не принесет на блюдечке нужных результатов и требуемых фоток, хоть Вы и описали чётко - что Вам требуется. Дай Вам Бог сил продолжить и закончить труд о русских клеймах приемки.
Благими намерениями выстлана дорога в АД.
Никто и не говорил что будет легко!
1900-31472
1901-19453
1903-4815
1906-6691
1909-16641
1909-26605
1912-72350
1915-87065
1921-13854
1929-19634
1931-20973
1933-35018
1935-28384
Добавил в галерею на первой странице.
Сэнкс Степан! посчу. :-)а 15-го то года так и нету... щас исправим
По ходу, не важно чьи фотографии...Главное,что информация нужная и достоверная.Originally posted by toshik:
Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail
С уважением.
Originally posted by toshik:
Ну вот, тема плавно превратилась в коллекцию фотографий Блефов уважаемого Contrail :-)
Антон, это вы там, буржуины заграничные, живыми наганами избалованные. 😊
А нам, сирым, только и остается, что по фото "кастратов" (как ты их называешь), информацию собирать и систематизировать.
Затем, клеймо видоизменяется, становится меньше.
1937-23688:
1938-АК178:
1938-ВГ792:
1937-23688
1938-АК178
1938-ВГ792
Спасибо! добавил в галерею.
1939-ДБ727:
1939-НН441:
В том же 1939-м, пошла приемка "АС" в ромбе, переходящая в 1940-й год.
1939-ХД319:
Originally posted by Benganman:
.. клеймо И в круге?..
Точно не знаю. Но, исходя из того, что оно встречается, в основном, на ремонтных наганах, разных годов выпуска, есть основания отнести его к более позднему, арсенальному клейму.
Спасибо! добавил. Клейма без точек встречаются достаточно часто, видимо износ или поломка матрицы штампа (фото ниже). Меня на Вашем фото больше привлекает молоток 1928-1929 года рядом с клеймом приёмки.1928 год. Особенность - нет точки после первой буквы в "СССР".
Добавил в галерею. Спасибо.
----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Для меня один из признаков перебитого номера на крышке - "сточенность" основного клейма с годом, т.к. после перебивания крышку часто шлифовали, чтобы выровнять выпуклости/неровности.
Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.в 18-м году птичка ставилась довольно короткий промежуток времени.
Попался вот 1930года но только ремонтированный. 62145п (Я) в круге
Думаю что это клеймо ремонта, так же как И в круге. Ну да специалисты думаю выскажут свою точку зрения по принадлежности данного клейма.
Originally posted by zavarow:
..Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик."..
Клеймо приемки "орел ХХ" в 1918 году шло, примерно, до 15-й тысячи серийного номера.
А упоминание об императорской принадлежности и о Петре Великом, из основного клейма завода, исчезает между 41-й и 44-й тысячей.
Известен максимальный номер с клеймом ТИПВОЗ 41260 и минимальный номер ТОЗ 43932.
Буду благодарен за информацию, уточняющую этот диапазон.
На правой стороне рамки арсенальное (ремонтное/учетное) клеймо, как и то, о котором спрашивал Lokys тремя постами выше. К заводской приемке оно отношения не имеет.
1918-43932:
Originally posted by zavarow:
Опять нет фото номера на крышке - а вдруг крышка с годом не родная? 😞
Для меня один из признаков перебитого номера на крышке - "сточенность" основного клейма с годом, т.к. после перебивания крышку часто шлифовали, чтобы выровнять выпуклости/неровности.
Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.
Крышка принадлежит данной рамке, на обоих цифра 14 пробита глубже, чем 988. А вот барабан и ствол не родной
Полагаю, как исчезла птичка, так исчезла и надпись "Импер. Петра Велик.", а здесь она наличествует.
ну, Василий уже всё разъяснил 😊
Originally posted by Benganman:
Кстати посмотрите здесь forummessage/85/375
Очень познавательная тема по клеймам Нагана. Спасибо её участникам за огромную информацию собранную по крупицам.
Тема актуальна, читайте. В ней очень много инфы по рем.клеймам.
1940-АН427:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
Мне думалось что клейма приёмки менялись от года к году с какой то закономерностью. Однако всё не так просто. В этой теме 1925 год представлен всеми тремя видами клейм Лб в круге. ( ещё нет времени добраться до курочек царских, видел примерно 7 разных видов). Теперь и у 1924 года появилось два вида Лб в круге. Дальше интереснее, вечером выложу фото 1921 РСФСР с клеймом Лб в круге тип 3.
Спасибо, добавил в галерею.Вот "первенец" СССР:
1924 С.С.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток.
Место под номером на крышке зашкурено и новый набит по старому.Да и на раме из под четвёрки торчит остаток предыдущей четвёрки. Может я ошибаюсь? С Уважением.Вот мой 1921-5504 Р.С.Ф.С.Р. - Лб в круге - тип 3 плюс молоток. Логическая цепочка постановки клейм приёмки в Ранних Советах очень не логичная. Но факт есть факт!
Просто у меня 1921 г. более позднего номера 13624 клеймо приёмки МС и молоток.Вот и я маюсь сомнениями, молоток рядом с приёмкой образца конца 1927 по 1929 год. Посмотрю под лупой.
Просто у меня 1921 г. более позднего номера 13624 клеймо приёмки МС и молоток.
Давайте фото с номером, повесим в галерею для системности.
Нет фото номера крышки. Нарушать правил не буду.Давайте фото с номером, повесим в галерею для системности.
[B][/B]
Правда есть круг, в круге ромб, но этот круг значительно ниже.
Пытался сделать фото по правилам, почти все получилось, кроме
общего вида основного клейма. Если интерес будет, тогда
постараюсь сделать в качестве.
forum.guns.ru[IMG]
Я на него другие щечки поставил,на старых было клеймо II 29
По просьбам фото 1929г.
Спасибо за фото с номерами! Красивый у Вас Блеф.
Добрый день. Решил поделиться 22годом. Только молоток.
Спасибо! все года интересны для систематизации клейм. Сделайте пожалуйста качественные фотографии клейма приёмки и производителя.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток; 1930 - С в ромбе + звезда; 1931-1 - С в круге + звезда;
1931-2 - С в круге + звезда; 1932 - Перекрещенные молотки? в круге( плохо видно) + М;
1933 - И в круге; 1935 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1936 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1937 - 3Р в круге маленькие; 1938 - ПМ в круге; 1939 - К в круге; 1940 - Э в круге + АГ в треугольнике; 1941-1 - ПИ в ромбе; 1941-2 - ПИ в ромбе; 1942 (скорее всего ранний Ижевский) - И в круге + 3Б в круге; 1943 (скорее всего ранний Ижевский) - Э в круге + 3Б в круге; 1943-2 - Ш в круге + Ч в круге + К в круге; 1944 - Б в круге + 2 в круге; 1945 - Ф в круге.
Ижевск: 1943(малое клеймо) - 3Б в круге + непонятный знак; 1944 - К-10-11 в прямоугольнике; 1945 - 3Б в круге + П.
Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток;
Спасибо Александр! обработаю и добавлю в галерею. Просьба после года выпуска писать номер,
к примеру так: 1929-5355 - С в ромбе + молоток.
Иначе мне придёться считывать номер с фото, боюсь ошибиться. Поправьте если что.
Добавляю фото 22года N 9515
1945г. N ТП1564
44 год N ШН 111
Спасибо за фото! добавляю.
ОК! В следующей партии так и сделаю.Originally posted by Benganman:
Просьба после года выпуска писать номер,
НАГАН 1920 г. N 17866, на правой стороне квдрат, треугольник,клейма не стандартные какие то, И в круге более позднее, скорее всего арсенальное.
НАГАН 1920 г. N 17866, на правой стороне квдрат, треугольник,клейма не стандартные какие то, И в круге более позднее, скорее всего арсенальное.
Клейма приёмки нет. После того как в 1918г. завод перешел с клейма типвоз на тоз, приёмное клеймо на затыльник не ставилось видимо до начала 1921г. Хотя варианты с молотком иногда появляются. Самое тёмное время в производстве Нагана. Собрать достоверную информацию о клеймах приёмки можно только сообща, посредством представления имеющихся в личных коллекциях Наганов.
Коллеги! не стесняемся, участвуем!
1921г.
Спасибо, добавляю.
И насколько они редкие?Есть ещё вопрос. Может кто знает. Сколько было выпущено 1924г.РСФСР?
Уже в начале года перешли на С.С.С.Р. Ранний виденный 1924-1630 С.С.С.Р.
Надеюсь владельцы 1924 помогут разобраться по моменту смены клейма.
Да не густо.Может кто-ещё отпишется.На моём 1924-375 Р.С.Ф.С.Р.
Уже в начале года перешли на С.С.С.Р.
Originally posted by бутан:
Сначала выложу раскладку клейм по годам, потом размещу фотографии, фотографий много, поэтому номер на крышке показывать не буду, но гарантирую, что перебитых номеров нет.
Ну, начнём, Тула (Звездатые): 1929 - С в ромбе + молоток; 1930 - С в ромбе + звезда; 1931-1 - С в круге + звезда;
1931-2 - С в круге + звезда; 1932 - Перекрещенные молотки? в круге( плохо видно) + М;
1933 - И в круге; 1935 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1936 - 3Р в круге + 1 в треугольнике; 1937 - 3Р в круге маленькие; 1938 - ПМ в круге; 1939 - К в круге; 1940 - Э в круге + АГ в треугольнике; 1941-1 - ПИ в ромбе; 1941-2 - ПИ в ромбе; 1942 (скорее всего ранний Ижевский) - И в круге + 3Б в круге; 1943 (скорее всего ранний Ижевский) - Э в круге + 3Б в круге; 1943-2 - Ш в круге + Ч в круге + К в круге; 1944 - Б в круге + 2 в круге; 1945 - Ф в круге.
Ижевск: 1943(малое клеймо) - 3Б в круге + непонятный знак; 1944 - К-10-11 в прямоугольнике; 1945 - 3Б в круге + П.
Спасибо Александр! нужные добавил в галерею и таблицу.
Начать хочу с Ранних Советских.
С 1918 по начало 1921 года клеймо приёмки не ставилось(иногда встречается молоток).
С 1921 до середины 1922 года ставилось клеймо МС в круге + молоток(ранний виденный номер 1921-6252 поздний 1922-1331 так же встречается один молоток).
С середины 1922 по начало 1929 года ставилось клеймо Лб в круге + молоток. Клеймо Лб в круге было трёх типов.
Ранний тип-1 ставился с 1922 по 1923 год и в середине 1925 года. (ранний виденный номер 1922-11778 поздний 1925-13340).
Тип-2 ставился с конца 1923 по 1925 год.(ранний виденный номер 1923-12145 поздний 1925-5674).
Тип-3 ставился с середины 1925 до начала 1929 года. (ранний виденный номер 1924-8198 поздний 1929-1161).
В конце 1927 года меняется форма молотка рядом с клеймом Лб. (ранний виденный номер 1927-25825 поздний 1929-5355 - С в ромбе).
В таком виде молоток ставится до середины 1929 года(уже с клеймом С в ромбе).
[B][/B]
В приведёную выше классификацию входят только те образцы на которых остались клейма приёмной комиссии(в связи с ремонтами перед закладкой на хранение и последующих арсенальных ремонтах, многие клейма были сошлифованы или забиты ремонтными).
В каком году примерно ставили клёймо Б в круге и маленькое р на тыльниках? Это- р часто встречается до середины 30-х ... Раньше на форумах в основном обсуждались ремонтные клейма в в виде перечёркнутого квадрата иногда ромба. Но разновидностей, видимо значительно больше, это огромное поле для исследований.Просто он ремонтный и клейма с тыльника видимо сошлифовали.
В приведёную выше классификацию входят только те образцы на которых остались клейма приёмной комиссии(в связи с ремонтами перед закладкой на хранение и последующих арсенальных ремонтах, многие клейма были сошлифованы или забиты ремонтными).
Рем.клейм на нем нету, с потерь только выступ под дверцу.
Вместо клейма приемки крест.
С 1918 по начало 1921 года клеймо приёмки не ставилось(иногда встречается молоток).
Уточню .. по 22год.
У меня есть 22 года без приемки вообще. не шлифован, без ремонта , все детальки родные.
Если надо сфоткаю.
Выложу редкий наганчик 18года
Спасибо! переходные моменты клейм очень интересны.
Уточню .. по 22год.
Между 1918 и 1922гг. клейма приёмной комиссии хоть и редко но всё же ставились, это "молоток" и "МС + молоток". Жаль мало информации по ним.
1920г.
Спасибо за фото! добавил в галерею.
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк ! 😊 😊
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк ! 😊 😊
----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !
Степан, ты же знаешь что это не лечится! Все мы тут собрались любители-собиратели.
----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Степан, я не маньяк, я просто влюблённый человек 😊Originally posted by ss-stingray:
Саш, я всегда говорил, что ты маньяк !
Осталось совсем немного до полного комплекта и я буду абсолютно счастлив 😊
Клейма на наганах с 1899 года по 1928 год, на некоторых царях клейма подуставшие, но кое - что различить можно. ИТОЗ:
1899 N7222 - ПК; 1901 N16263 - ПК; 1903 N 4815 - ПК; 1904 N27789 - ПК;
1905 N 58842 - ПК; 1906 N6691 - ПК; 1907 N 2188 - ПК; 1908 N 8711 - косой крест;
1910 N13100 - ХХ; 1911 N 3235 - ХХ; 1912 N 10021 - ХХ;
ТИПВОЗ: 1914 N 16616 - ХХ; 1915 N 87482 - птичка почти погибла; 1916 N 57407 - ХХ; 1917 N 91937 - ХХ;1918-1 N 6619 - нет клейма (Ч в круге позднее);
ТОЗ: 1918-2 N 44628 - нет клейма (Б в круге позднее); 1919 N 39293 - нет клейма;
1920 N 2473 - нет клейма (Р и К в кругах поздние);
РСФСР: 1921 N 6972 - нет клейма (Ч в круге позднее и два полузатёртых клейма в прямоугольниках из них одно похоже на 2-1 в прямоугольнике); 1922 - 1 N 630 - 17 в овале и 2-1 в прямоугольнике; 1922-2 N 6274 - молоток; 1923 N 19541 -Лб в круге + молоток; 1924 N 994 - Лб в круге + молоток;
СССР: 1924 N 14244 - Лб в круге + молоток; 1925 N 13340 - Лб в круге + молоток;
1926 N 26221 - Лб в круге + молоток; 1927-1 N 8919 - Лб в круге + молоток; 1927-2 N 20976 - Лб в круге + молоток; 1928 N 1857 - Лб в круге + молоток;
Александр спасибо за помощь в сборе информации по клеймам, годам и номерам! добавил нужные в галерею и обновил таблицу.
Уж очень полезная.
Т.к. это - МР-313, то крышку с клеймом "1944" с данной рамкой, я думаю, как единое целое можно не рассматривать (хотя бывает всякое).
Какому периоду может соответствовать данное клеймо, если принять во внимание, что правая сторона рамки абсолютно нешлифована?
Originally posted by Benganman:
Если не ошибаюсь на рамке есть звезда, внизу возле барабана. Если так, то рамка 1930-1933гг.
Нет, звезд там нет. Перед барабаном - 1/2 буквы Ж, под барабаном - А в круге и непробитые Тк в круге.
Общий вид:
forum.guns.ru
Ствол со звездой крупно:
forum.guns.ru
Кстати на крышке присутствуют зашлифованные остатки такого же клейма 38 в ромбе. Может и правда - пара?
__________
У моего 22 года номер 8258, завтра выложу фото
Действительно - Ф.
Тогда рамка похоже родная. Ф в круге ставилось в 1945 возможно с конца 1944г.
Я бы криворукому слесарю, который над ним работал, руки по самые гланды удалил.
Александр у Вашего 1942 тоже серия ИЧ 1303, совсем рядом.
Интересно,а что этот слесарь с левой стороны рамки точил? Видать самогонный синдром наглухо разум затемнил раз штифт там искал....А наган огонь,несмотря на царевы потроха.Originally posted by бутан:
Я бы криворукому слесарю, который над ним работал, руки по самые гланды удалил.
+10000000 Однако грустно это.....А вот руки все равно оборвать не мешало бы....Originally posted by Benganman:
За столько лет они бедняги столько слесарей повидали, что уцелеть удалось очень немногим.
Все же правильней, наверное, считать это Тульской звездой в эвакуации. ИМХО.Originally posted by Benganman:
Раздобыл 1942 год с Ижевской стрелой в звезде.
Наверное их было мало выпущено, это и по форуму видно.Originally posted by Benganman:
Александр у Вашего 1942 тоже серия ИЧ 1303, совсем рядом.
Похоже штифт с левой стороны рамки загоняли что бы справа клеймо сохранить, но тогда вопрос, что они обтачивали справа?Originally posted by Nitro2025:
Интересно,а что этот слесарь с левой стороны рамки точил?
Да похоже просверлили насквозь, с дури ума,заштифтовали и обварили с двух сторон,а потом обточили...Другого разумного обьяснения не вижу.Originally posted by бутан:
Похоже штифт с левой стороны рамки загоняли что бы справа клеймо сохранить, но тогда вопрос, что они обтачивали справа?
Египетская сила....Только сейчас заметил клеймо на барабане. Сначала даже не подумал,что это Блеф. А где тогда остальные лазерные приблуды? И почему тогда пропилов на рамке нет? Видать косорыловки было по самое не балуйся...Охренеть просто. А наган не просто зачотный,а огонь хоть и наполовину с царем!!!Originally posted by Benganman:
Так в Блефах всегда насквозь штивт ставят. Просто шлосарь видно объелся косорыловки, ну и напилил! Наган то зачётный!
С уважением.
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.Originally posted by DEDV49:
Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.
Уважаемый Nitro2025,спасибо за разъяснение.Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.
Подскажите, звезду на барабане ставили на тульских наганах? а на ижевских наганах как?Originally posted by Nitro2025:
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет.
Ну так спрашивали,под конкретные образцы,потому и ответил так. Ну а про молоток точнее было бы сказать до 29 года.Originally posted by toshik:
Звезду на барабанах ставили на советский период, ранее молоток.
С уважением.
Вот Фото:Originally posted by Nitro2025:
Александр! Буду Вам очень признателен если выложите фото. Очень интересно. А неделю подождем....не горит.
С уважением.
Originally posted by vampir:
Выложу редкий наганчик 18года, которого нет в базе))Переход на новое клеймо, один с первых. Все номера совпадают и все детали с Т, включая все пружинки.
Рем.клейм на нем нету, с потерь только выступ под дверцу.
Вместо клейма приемки крест.
Спасибо! добавил в галерею и таблицу.
С уважением.
У меня вопрос: Судя по фотографиям буквенно цифровые номера (типа:ББ ЦЦЦ)пошли с 1938?! Я правильно вас понял??? Или же нет.
У меня блеф 1930 и Р2 1930. Просто в магазине увидел Блеф 1940 с таким номером загорелся, захотелось, но только Р2 хочу!
У меня вопрос: Судя по фотографиям буквенно цифровые номера (типа:ББ ЦЦЦ)пошли с 1938?! Я правильно вас понял??? Или же нет.
Правильно с 1938г.
С уважением.
Заодно вопрос: Что есть такое Скрещенные молотки?
И что такое Б в круге?
Огромное спасибо за поздравления! И как именинник желаю Вам собрать все возможные вариации клейм наганов!Originally posted by бутан:
С днём рождения Владимир!
С уважением!
Очень кстати! Спасибо за информацию. Совсем недавно проскакивало подобное клеймо на МР-313. Так и не определили год,а теперь хоть привязка есть 41й! Огромное спасибо!)))))Originally posted by goga-313:
Тс в круге. Если это клеймо приемки.
Originally posted by Nitro2025:
Очень кстати! Спасибо за информацию. Совсем недавно проскакивало подобное клеймо на МР-313. Так и не определили год,а теперь хоть привязка есть 41й! Огромное спасибо!)))))
Еще раз поздравляю с ДР. Кстати, это Вы меня и подталкнули. Я думал,
что это не клеймо приемки. а технологичесское. А Б в круге не может
быть клеймом приемки?
спросил.
Что значит не такое? Отличное Тульское клеймо. И к Ижевску не имеет ни какого отношения.Originally posted by goga-313:
Простите за вопрос не по теме. Основное клеймо на 41г. какое-то не такое. Может это клеймо после переезда в Ижевск? А может и по теме
спросил.
Скорее уже тогда ЗБ в круге...но это уже 1942 год.Originally posted by goga-313:
А Б в круге не может
быть клеймом приемки?
Очень похоже на клеймо приёмки, но раньше такого не попадалось! Надо по номерам и сериям посмотреть 1941 год, может быть промежуточное клеймо.Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.
Нет это ремонтное клеймо, точнее Арсенальное.А Б в круге не может
быть клеймом приемки?
Спасибо, добавил! общими усилиями сокращаем переходные периоды разных клейм приёмки.Хочу предложить в каталог 1930 г. С в круге звезда. N 47393
Предлогаю добавить в таблицу и в галерею. Если найдём опровержение, удалим.Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.
ТС в круге. Видно часть окружности и часть буквы С (если букву разелить пополам по вертикали, то правая часть).
По основному клейму - сравните мои 30 и 41гг. (на 3-х моих 41 клеймо
одинаковое) Лучи какие-то острые и стрела большая.
По-любому, спасибо за ответы.
только в лупу рассмотрел. А звезды одинаковые как таблетки.
Причем девайсы с первым клеймом (первые три фотки) встречаются
при продажах раза в три чаще, чем аппараты со вторым клеймом (последние три фотки).
Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.
Кстати, ТС в круге у меня как раз на наганах со вторым клеймом.
Не..В Ижевске клеймо было другим. Стрела была совсем другой. А вот что бы привязать данные клейма и клеймо приемки нужен серийный номер. Тогда,хотя бы приблизительно,сможем датировать время производства. Нужны не только клейма приемки,но и серийные номера. Это и надо искать.Originally posted by goga-313:
Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.
С уважением ко всем камрадам.
Было очень много МР 313. Те, которые прочел, привожу:
1 тип
АИ 385
АН 110
КЛ 502 (факт НЛ 302)
КР 296
ЛЖ 498 (факт ПЖ 498)
ЛЖ 690
2 тип
ОР 22
ПИ 230 мой
СВ 135
СФ 543
СЧ 460
ТВ 49 мой
ТЖ 49 мой
Если потратить день, да кинуть клич, будет полная ясность по времени.
Но видно - меньше половины алфавита до перехода. Если предположить равное количество производства наганов по месяцам, то получается что германец в это время к туле подбирался.
ЗЫ. Сечас дошло. Если бы собирали на двух заводах сразу - была бы
путаница в номерах. Да и Ижевск еще не запустили. Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.
Вот тут Вы ошибаетесь. Вот Тульское клеймо 1942 года. Обратите внимание на звезду. Прям Ваш второй вариант не так ли? Только это не Ижевск, а Тула.Originally posted by goga-313:
Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.
Прошу прощения у хозяина фотографии за то что выложил без разрешения. Если что не так,то удалю...
Скорее всего было несколько клейм и по мере износа просто менялось на новое. Поэтому и немного не такие...Но то что клейма тульские сомнений не вызывает,как впрочем и то,что наганы с клеймом 1942 года (именно с тульской стрелой) крайне редки. Наверное сопоставимы с бельгийским наганом,так как выпущенная партия была крайне мала и до наших дней дожили практически единицы...Но к Ижевску они точно никакого отношения не имеют.
С уважением.
С уважением, Юрий.
Да ладно Вам... Я тоже себя к знатокам не отношу..Просто увлечение которое затянуло. А форум тем и хорош,что всегда узнаешь что то новое. И это здорово.Originally posted by goga-313:
Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.
С уважением.
увезли и в Туле осталась отверточная сборка с переходом на 42 г.(Ваша
первая фотография), а в Ижевске со старым (привезенным) клеймом в 42 началась тоже отверточная сборка (Ваша вторая фотография). Затем в Ижевске при начале производства изготовили новое клеймо и добавили
букву "Г".
Понимаю, что рассуждения дилетанта, но могло быть и так.
С уважением.
Логически всё верно. Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.Поэтому все представленные клейма выше - тульские...
Посмотрел темы откуда надергал фотки. Надо было номера из тем
брать, не пытаться разглядеть на фото.
Я выше привел: ЛЖ 498 а надо ПЖ 498
КЛ 502 а надо НЛ 302.
Игорь, извини, это из твоей темы.
Короче, звезды идут вперемежку.
Так, что загадка только в том: Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?
Именно так и было Игорь. Давленная, измененная стрела подчеркивает,что завод тульский,но не на своем месте. Коряво конечно высказался,но смысл думаю ясен. И по возвращении из эвакуации звезда была сохранена. А стрела осталась Ижевску. Только оформлена была уже в треугольник в круге.Originally posted by Benganman:
Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.
Originally posted by goga-313:
Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?
Вряд ли кто то этим,что то хотел подчеркнуть. Клейм было несколько. И все были узнаваемы. Звезда со стрелой - Тула. И менялись по мере износа. Это мы сейчас,спустя столько времени, скурпулезно копаемся в клеймах и выискиваем малейшие неточности,а тогда было достаточно совпадения формы и стилистики клейма. Другими словами узнаваемости клейма. Этого было достаточно для определения принадлежности к определенному заводу. Да и определять то особо было нечего..Ведь наган производил всего один завод в стране - Тульский. Вот потому и были возможны такие "вольности" со звездой...
Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!!!!!!!!!!!!!
С трудом представляю, как 90-летний дед по клавишам будет бить...
Спасибо!Originally posted by Nitro2025:
34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех...К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....
один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.[B][/B]
На счет бабок не знаю,но то что был - точно. И еще точно то,что продавец был действительно очень мутный. Ну а остальное теперь уже и не важно...Аппарат ушел навсегда в небытие...И это тоже точно.Originally posted by Игорь11:
один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.
Мне пока не попадался ни где! Но будем искать!34 год крайне редкий.
sitteplo@rambler.ruOriginally posted by Nitro2025:
Могу фотки сбросить на мыло если интересно...
Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.
Тс в круге того-же года (см мое фото) скорее всего технологичесское.
С 43 года ( 42 ? ) в Туле ставили не Ф в круге а ТФ ( Т вписано в Ф )
соответственно Ф без круга ( см мое фото 45 года ) скорее всего не
пропечатанное ТФ в круге.
Итог: Иж ставил все время Зр в круге, а Тула после возобновления
производства ТФ в круге. ИМХО конечно.
Еще вопрос. Что за интересное клеймо?
То, что получилось.
41 год клеймо приёмки в ромбе, точно не в круге.(возможно ЛИ, но в ромбе)Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.
Приобрел для себя Блеф 1911 года. Хотелось бы услышать мнения сведущих людей относительно аутентичности.
Из того, что замечено самим (о плохом и подозрительном):
1.курок и ось барабана со звездами
2.номер на барабане хоть и совпадает с номером на раме, скобе, пружине и крышке, но шрифт имеет другое начертание (похоже на перебивку, к тому же, около первой четверки в номере будто бы проглядывает цифра "6").
3.сам барабан имеет красноватый оттенок (воронение с барабана быстро облезло и он стал отливать бронзой)
4.мушка также из "новых".
Фото прилагаю. Вопрос такой: это скорее признак ремонта на заводе при переделке в "Блеф" или еще в старые времена или же новодел?
Также хотелось бы узнать о клеймах на данном экземпляре.
Спасибо заранее.
А Вы что хотели, чтобы боевое оружие сто лет служило без ремонта\модернизации? 😊
При переделке в Блеф старались как можно меньше затратить усилий, для удешевления производства.
А новоделы (которых нет) были бы с заоблачной ценой.
Хороший экземпляр! Думаю что при эвакуации в Ижевск, в самом начале производства ставили Тульское клеймо приёмки. Станки и оборудование вывезли из Тулы, запасы готовых деталей тоже были. Всё логично вроде!уточнение по клейму приёмки на данном экз. стоит клеймо Тс в круге, как и на экземплярах 1941 г. видимо переход на Зб в круге произошёл позже
Классный блеф! Это самый лучший, что я видел по сохрану этого года. Лучше только у Сталина, который в музее, но он ему уже не нужен 😊
Да, это точно, экземпляр зчётный. Но мне каженся, что мушка вправо завалена.Originally posted by THE STIG:
Классный блеф! Это самый лучший, что я видел по сохрану этого года.
Спасибо за высокие оценки данного блефа. Верно подмечено, что у него мушка какая то не стандартная, она не завалена, а просто форма удлинённая и усечённая по другому. На фото может быть не совсем чётко видно. Ствол клеймён уже Ижевским треугольником. Может быть Ижевцы к этому моменту ещё не освоили операцию по изготовлению мушек? Унего кроме того на шомпольной трубке 2 приёмочных клейма в виде звёзд, что бы это значило?Originally posted by бутан:
Да, это точно, экземпляр зчётный. Но мне каженся, что мушка вправо завалена.
Можно предположить два варианта:Originally posted by 9 mm Kaktus:
Унего кроме того на шомпольной трубке 2 приёмочных клейма в виде звёзд, что бы это значило?
1. Просто два раза хлопнули клеймом, типа рука сорвалась 😊
2. Так как револьвер частично собирался из задела Тульских деталей, можно предположить, что первую звезду поставили в Туле, после того как деталь была сделана, а второй раз проштамповали уже в Ижевске перед сборкой.
и буква "Р" вот здесь?
По клейму "С". А насчет клейма "Р" на стволе могу предположить что это испытание пороховым зарядом только не стандартным ,при испытание которым ставилось клеймо "П" , а каким то другим.Originally posted by Contrail:😊
По какому клейму приёмки Вы так решили?
Скорее всего я не прав, но другого объяснения клейма Р в круге я не знаю.
Думал, что Вы по первым двум картинкам год определяли. Извините за смайлик.
По теме вопроса, о клейме "Р" на рамке, где номер. Это одно из ремклейм. Часто встречается на ремонтных образцах, с перебивкой номера на рамке или крышке, иногда и с исправленным годом.
На данном экземпляре кстати, номер на рамке тоже корректировался.
действительно, год у него тоже корректировался! На нем набит 1916гOriginally posted by Contrail:
Tsn2233,По теме вопроса, о клейме "Р" на рамке, где номер. Это одно из ремклейм. Часто встречается на ремонтных образцах, с перебивкой номера на рамке или крышке, иногда и с исправленным годом.
На данном экземпляре кстати, номер на рамке тоже корректировался.
Зачем после ремонта набивать не год ремонта , а даже более старый год чем реальный год выпуска?
он абсолютно не чем не примечателен, и стоит как обычный "Блеф"Originally posted by grdrt123:
Подскажите пожалуйста насчет стоимости продажи данного экземпляра
Тут попался интересный образец 1909 года. Клеймо приёмки ХХ и курочка как положено, но сверху прямо по царской приёмке набито клеймо "С"-в ромбе и рядом звезда! Данное клеймо ставилось с 1929 по 1930 год. Наган на одном номере и на крышке над основным клеймом набито "ИСПР." Хоть курицу пощадили! И на этом спасибо!
Хорош... Жалко что шлифован,но по клеймам очень интересный экзекмпляр. У него и барабан на звезде. Так?Originally posted by Benganman:
Клеймо приёмки ХХ и курочка как положено, но сверху прямо по царской приёмке набито клеймо "С"-в ромбе и рядом звезда! Данное клеймо ставилось с 1929 по 1930 год. Наган на одном номере и на крышке над основным клеймом набито "ИСПР."
Originally posted by Benganman:
По поводу "Двойных" клейм...
Встречается такой вариант, в основном, на 1929-1932 гг. Заводской, ТОЗовский ремонт (исправление), при котором на крышке ставили "ИСПР." и год (например "1932") в одну строку. А на рамке, рядом с имеющейся старой заводской приемкой, проставлялась новая, соответствующая году ремонта. Таким образом, царский орел "ПК", может соседствовать с "С" и звездой.
Есть фото 1905-ИСПР.1929, 1919-ИСПР.1930, 1912-ИСПР.1931.
На Вашем экземпляре, после "ИСПР." год не проглядывается?
С уважением.
P.S: Как то наш разговор по поводу нумерации после 38 года так и не состоялся. Если возникнет желание и возможность,то буду рад.
Еще раз с уважением.
Спасибо за инфу по "Двойным клеймам".
подходит к рамке, и номер крышки совпадает с номером скобы я предпологаю что крышка все таки родная!
Я слышал что встречались бельгийцы с орлом ХХ возможно ли такое?
Я слышал что есть даже бельгийцы с клеймом приемки ХХ
Новое клеймо приемки ХХ пошло с 1909 года. Так что в 1905 его просто не могло быть. Вывод один - крышка не родная, хоть и отлично подогнана.Originally posted by Tsn2233:
Может быть году так 1905 наган капитально ремонтировался и клеймо приемки было перебито?
естественно я имел в виду не 1905 год а 1909-1916 да и какая разница когда делали возможную переклеймовку, факт в том что курица не соответствует году рамки но соответствует по размерам! Да и скоба на одном номере с крышкой.
Бывает...Originally posted by Tsn2233:
форум интересно работает, я вчера ошибочно написал 1905 и тут же отредактировал, все отредактировалось нормально! а сегодня утром мой пост был в не отредактированном виде каким и был процитирован. а сейчас он опять в отредактированном виде !
Originally posted by Tsn2233:
... 1924 РСФСР ...
Нечастый. Предположу, номер между второй и четвертой сотней?
Интересно.В чём секрет?Нечастый. Предположу, номер между второй и четвертой сотней?
Да никакого секрета нет. Мало их было, потому что перешли на клеймо СССР. Самый большой номер, что мне встречался был 1011.Originally posted by Игорь11:
нтересно.В чём секрет?
Это понятно. сам таким владею. но что-бы номер по фото определить даже из двух сотен. Вот в чем вопрос. Официально все. что произошло 30 декабря 1922г.было решением начать процесс обьединения. Конституция СССР была одобрена 06. 07 1923г.и вошла в силу немедленно. Полный конституционный процесс был завершен 31. 01 1924г. когда Второй Всесоюзный Сьезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно. что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение. Отсюда и 1924г. РСФСР чуть более 1000 экземпляров.Мало их было, потому что перешли на клеймо СССР.
Originally posted by Tsn2233:
Номер 291. Видел на фотографиях 299,994 и 1011. Интересно что за клеймо "Я" в круге?
Клеймо "Я" в круге позднего, арсенального происхождения. Попадается на наганах самых разных годов выпуска.
Originally posted by Игорь11:
Интересно.В чём секрет?
Износ штампа. )
Originally posted by Игорь11:
Это понятно. сам таким владею. но что-бы номер по фото определить даже из двух сотен. Вот в чем вопрос. Официально все. что произошло 30 декабря 1922г.было решением начать процесс обьединения. Конституция СССР была одобрена 06. 07 1923г.и вошла в силу немедленно. Полный конституционный процесс был завершен 31. 01 1924г. когда Второй Всесоюзный Сьезд Советов ратифицировал конституцию. Ясно. что эта дата ввиду политических обстоятельств того периода имеет только техническое значение. Отсюда и 1924г. РСФСР чуть более 1000 экземпляров.
Красиво излагаете, но ни разу не относится к нагану 😊
РСФСР было 1000 с копейками в 1924-м году. До нас дошли в виде блефов, Р2, возможно, МР313 или макетов, а также НЕ макетом - единицы. Сколько из них остались в земле после воин и какой размер был СССР для 1000 экземпляров, да и в США, уверен, увезли в коллекцию кому-нибудь.
А состояние данного экземпляра, рассказывает всю его историю. По "правильным" блефам, мы знаем, какими они были, а по этому, какими стали (наганы, а не блефы) и почему. "Молот" тут не при чем. Там его не шлифовали и бакелит не ставили с клеймами ремонтными - 200%. А раз попал под ремонт, значит "жил" наган, а не за печкой хранился!
Это клейма промежуточной приёмки и скорее всего клеймо мастера + ремонтное клеймо - скрещеные молотки. Ствол расходник, может стоять любой.
Владею так же экземпляром со скрещенными молотками в круге, очевидно 1932 г. выпуска (судя по клеймам приёмки)т.к крышка стоит ТИПВОЗ 1912 г. N 70439 (когда то возникал вопрос о переходных моментах в 1912 г.даже некоторые форумчане занижали общий тираж до 56 тыс.На самом деле более 70 тыс.)Кроме этого на рамке с правой стороны сильно затёртые номера и год 33, по моей версии это похоже на Наган Смирнского (5,6 мм) он так клеймился. Ну а потом, скорее всего, переделали обратно в стандартный калибр. Вопрос к коллегам: может быть молотки в круге связаны с этой переделкой? Ещё я заметил, что они часто встречаются на фотографиях исходников 32-33 г.г. выпуска.Ещё на правой стороне рамки клеймо ромб с буквой Х или крестом? Какие будут версии?
Похоже, что когда то действительно был Смирнским. Виден частично забитый номер и год.Но молотки к переделке отношения не имеют. Владею наганом Смирнского в идеальном состоянии. Судьба тоже интересная. Был боевой, потом был переделан в Смирнского, а потом опять в боевой. Причем возвращен в боевое состояние на заводе. Барабан со звездой, ствол - звезда. Но никаких молотков нет.Originally posted by 9 mm Kaktus:
похоже на Наган Смирнского (5,6 мм) он так клеймился. Ну а потом, скорее всего, переделали обратно в стандартный калибр. Вопрос к коллегам: может быть молотки в круге связаны с этой переделкой?
Таких клейм на наганах Смирнского не выбивали.Originally posted by bazylev2:
Если бы это были наганы Смирского это было бы интересно конечно. Но навряд ли. Нет выбитых клейм калибр 5,6.
Вот такую вещь нашел "Руководство по устранению неисправностей и повреждений в 7,62 мм револьвере НАГАН" 32-го года.
http://goraknig.org/voennaja_istorija/?kniga=MTc5Mzc5OA__
Может и есть такое, но на всякий случай. Если не в тему - перенесу или удалю...
Привет Антон! Прикалываешься опять над нами сирыми? Я бы тоже не прочь отстать так от жизни, но видимо так и помру в своей стране с запретом на КС. А потому приходится довольствоваться приставными буквами..кому С, кому М.....Originally posted by toshik:
Гром", "наган-м", названия-то какие... Я явно отстал от жизни :-)
Как то так...
С уважением.
Originally posted by kurg:
Мне тоже попался Наган Смирнского. Фотки чуть позже поставлю.
Интересный образец, довелось быть тренировочным потом боевым, а теперь сигнальным :-(
Вот фотки.
Хороший наган. И жизнь судя по клеймам скучной не была. Ну а то что сигнальный....может даже и к лучшему - иначе давно бы в печке расплавили...Originally posted by kurg:
Интересный образец, довелось быть тренировочным потом боевым, а теперь сигнальным :-(
Думаю это даже ИМ интересно...Интересно то что осталось из наганов на складах грау, поплавят или потомкам оставят?
Ох там бы в этих Наганах поковыряться!
Так может ещё получится!Ох там бы в этих Наганах поковыряться!
Кто знает как дальше сложится 😊
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
мр 313 смирновского ?
Cмирнского
А, накладки-то - БЕЛЬГИЯ!!!!!!накладки чуть не в тему а так все хорошо.
Сомневаюсь, что это Бельгия...гайка похожа на Бельгийскую, а вот накладки не похожи...Originally posted by Rezistent:
А, накладки-то - БЕЛЬГИЯ!!!!!!
В принцыпе, согласен, - насечка крупнее классической бельгийской,- впечатлила посадка гайки и патина, - ну, дюже аккуратно.....Сомневаюсь, что это Бельгия...гайка похожа на Бельгийскую, а вот накладки не похожи...
впечатлила посадка гайки
только вверх ногами
Вполне нормальное клеймо + клеймо приёмки орёл с ПК, шрифт номера смущает, вот мой 1904-й.
Геометрия нормальная, клеймо приёмки по году подходит. Основное клеймо видно плохо, но высота расположения идентичная образцу который показал Александр.
Дерево и усм поздние Советские. Спусковая скоба чужая (на родной должен быть номер как на рамке). Ну и фото потрохов дополнило бы картину!
+ курок от командирскогоOriginally posted by bahechka:
Если Блеф на одних номерах, то он интереснее.
Originally posted by бутан:
+ курок от командирского
Значит вы советуете все-таки блеф!?
с ув
Originally posted by vitnaz:
а это что за обозначения?
Что-то новенькое и загадочное.
Судя по разделенным точками буквам аббревиатуры и написанию цифр, похоже ранние Советы.
Я, лично против Р2 ничего не имею против, но предпочитаю Блефы. Из Ваших экземпляров я бы выбрал Блеф. У него и геометрия лучше, да и мушка полукруглая, а иммитация дульного среза это дело 10-ти минут в умелых руках. Да и блеф из старых переделок у него целый пенёк ствола и в заглушке, наверняка, есть прорези для выхода газов через ствол.Originally posted by zvnik77:
Значит вы советуете все-таки блеф!?
Я, лично против Р2 ничего не имею против, но предпочитаю Блефы. Из Ваших экземпляров я бы выбрал Блеф. У него и геометрия лучше, да и мушка полукруглая, а иммитация дульного среза это дело 10-ти минут в умелых руках. Да и блеф из старых переделок у него целый пенёк ствола и в заглушке, наверняка, есть прорези для выхода газов через ствол.[/QUO
Спасибо большое!
Да переделка из ранних-2006 год,прорези есть.
Есть и еще одна разница между этими наганами-это разница в цене...
В этом случае она оправдана.Есть и еще одна разница между этими наганами-это разница в цене...
С военной кафедры? Или с охраны?
Originally posted by Бубел:
ИГУ Иркутский государственный университет
Или Исправительное Гос. Учреждение номер 142 😛
Рамка, крышка, скоба, шомпол - родные.что можно сказать об этом
Курица улетела.
Барабан - ремонтный. (номер совпадает - уже хорошо)
Стволик менялся - остаток звезды виден.
Дерево - арсенальное.
Курок и ось барабана Тула, спускач Ижевск на войну.
Сохран средний - пошлифован сильно.
Поставить тёмное дерево с мелкой насечкой и ЗИП с молотком в круге!
Основное клеймо читаемое, номера совпадают - Нормальный Царский Наган!
Если что то не заметил - коллеги поправят.
Originally posted by bahechka:
Барабан - ремонтный. (номер совпадает - уже хорошо)
А не Молот ли набивал "совпадающие" номера при комплектации сигнальников?
На ремонтных барабанах по любому должно стоять клеймо приемки.
Молот не перебивает номера, даже зип возвращается на тот наган с которого был снят на время деактива. Хотя человеческий фактор имеет место быть!
Originally posted by fish777:
Подскажите что за клеймо - буква д в квадрате на скобе? Скоба оригинальная с командирского нагана а не новодел.
"командирский" тоже оригинальный 😊
подскажите можно ли установить год выпуска рамки (хотяб примерно) по номеру и клеймам, буду рад любой информации, целик полукруг, выступа для дверцы нет
[/B]
Несовпадение рамок нормальное явление. У меня на ММГ три рамки 1931 года ТОЗ и ни одна по геометрии не подходит. С Уважением.[B]В данный момент на револьвере стоит не родная крышка 1921г. и по контуру ну никак не совпадает с рамкой. Я думал рамка после 1929г поэтому несовпадения или такие косяки на всех не родных рамки и крышке будут???
Да я тоже в недоумении. Где военная приемка, где соблюдение технологической и чертежной дисциплины? И это все на ТОЗе!!! С Уважением.вроде ведь один завод делал,
Наган с таким номером выпускался в 1915, 1916 и 1941 годах[B][/B]
спасибо большое, нашел сегодня, Тульский завод произвёл револьеров в: 1915г - 131 900 шт; 1916 - 180 700 шт, на счёт 1941г ничего не нашёл, но в 1938г был переход на буквенно цмфровой номер, поправьте если не прав
Не могу нигде найти информацию - что означает буква "Э" перевернутая в другую сторону?
Может кто подскажет?
У меня тоже, правда номер 65821... И вот что заметил (может и было - тогда сотру): на рамке внутри два клейма молоток и молоток в круге. Это нормально?Originally posted by alfa jt:
НАГАН-Блеф 1914 года
Есть еще вопросы, но, наверное, это уже в эту тему
forummessage/85/375
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки.
Кстати мне попадались барабаны на Блефах 27г с двумя молотками - один в круге и один без круга. Номера родные набиты тем же шрифтом.
Originally posted by obgist:
У меня тоже,
Я так понял - у ВАС НАГАН 1914 года? А можно фото рамки - там где у меня эта буква "Э" ? Также,если не сложно - попрошу еще фото самих номеров - на скобе, на рамке, внутри крышки и на барабане.Заранее благодарю
Originally posted by bahechka:
Э в круге одно из разновидностей ремклейма - ставили после капиталки
а где этот первоисточник информации? и когда такое клеймо "Э" применяли? - ну явно не в послереволюционное время?
Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...Originally posted by alfa jt:
что-то заменяющее Лб
Да, 14-й. В другой теме (по ссылке выше) часть выложил.Originally posted by alfa jt:
у ВАС НАГАН 1914 года?
фото рамки - там где у меня эта буква "Э"?
фото самих номеров - на скобе,
на рамке,
внутри крышки
и на барабане
На скобе номера нет
Барабан - ремонтный (номер соответствует, но другой шрифт)
Originally posted by obgist:
Ну почитайте в начале темы, я же давал ссылку. Там же написано, где какие клейма приемки... И ЛБ - это 20-е, а у вас орел с ХХ должен быть...
quote:
ничего по ссылке не нашел - когда и для чего применяли эту непонятную букву Э, а про ОРЛА - так его там не должно быть - рамка была забракована - о чем подтверждает крест
В этой теме первая страница. Там год и какое клеймо приемки ДОЛЖНО быть.
ничего по ссылке не нашел
Когда ремонтировали наган, чтобы обозначить мастерскую - это ее клеймо приемки.
для чего применяли эту непонятную букву Э
Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной). Если выгодно - делают сразу, если нет - в склад.. Например во время войны на ижевских наганах стоят детали не просто тульские, а царские! Что было под рукой, то и ставили, особенно при недостатке или при плохом качестве исходников. Стоит вспомнить пример с царскими коробками на мосинках военных лет выпуска: нужно было количество (при хорошем качестве!) - пошли и запасы царских времен с орлами и прочим..
про ОРЛА - так его там не должно быть
Так что не все так однозначно.. И крест - еще не повод говорить о том, что это забракована окончательно.. Может просто легонький ударчик маленькой кувалдочкой, малость ломиком подогнуть (естественно с произнесением волшебных закоинаний типа б..., х.. и тому подобных) - и рамка как новая 😀
Originally posted by obgist:
Должен. Иначе револьвер НИКОГДА не покинул бы стены завода. Просто прошло много времени, стрельба и условия хранения делают свое дело. Наган изнашивается, ржавеет и т.д. и т.п. Следовательно нужен ремонт (кстати, орла могли просто сточить вместе со ржавчиной).
Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Если только предположить, что орёл был выбит очень поверхностно.
Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...Originally posted by kyvig:
почему тогда Э и крест очень чётко сохранились?
Originally posted by obgist:
Потому, что их набивали намного позже.... Сначала сошлифовали орла...
но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....
Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....Есть у кого такие? Выставляйте!
Уважаемый коллега! эта тема создана для того чтобы люди могли общими усилиями по крупицам собрать из всех возможных источников информацию о Русском Нагане!а где этот первоисточник информации?
Если Вы найдёте первоисточник мы все будем очень признательны.
Вы всё же почитайте сначала, на форуме очень много написано о клеймах Нагана.Мне все же кажется
Коллега obgist верно написал что Сначала сошлифовали орла...их набивали намного позже....Но почему тогда Э и крест очень чётко сохранились? Если орла сошлифовали, то и эти клейма должны были пострадать в какой то степени? А они сохранились очень даже неплохо.
Если Вы внимательно посмотрите на это фото, то увидите сильные диагональные полоски от шлифовки! В Советское время всячески старались избавиться от Царизма, поэтому намеренно сошлифовывали, забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором. После дырявых крыш Арсеналов их просто шлифовали от ржи и заново воронили. Ну и в следующем году этому Нагану будет 100 лет! И где он побывал за это время, как хранился, сколько раз ремонтировался - вот вопрос?
На всех этих образцах не буде даты постановки Этого клейма!Самым лучшим доказательством будут выставленные образцы с Э - фото, с указанием года.....
Р/S - доказательства это приоритет полиции.
Вы зря привязываете Это клеймо к году выпуска Нагана! Оно не имеет ни какого отношения к нему - Это клеймо ставилось намного позже и может стоять на Нагане любого года выпуска!но почему то на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше? ....
Спасибо за конструктивный ответ!
Полностью с ВАМИ согласен!
Берем наганы разных годов выпуска от 1898 до 1945, отбираем отличные - в запас (арсенал). Затем из оставшихся выбираем самые лучшие - легкий ремонт. Из оставшихся - опять самые лучшие - более сложный ремонт... И так до бесконечности... (Еще нужно учитывать то, что иногда царь позапрошлого века, лежавший в хорошем складе, выглядит лучше, чем выпущенный в 45-м году, но в сыром...) И на каком этапе на наган набили клеймо Э - еще тот вопрос...Originally posted by alfa jt:
на всем форуме только один экземпляр с "Э" - вроде 1922 года...Значит Э набивали раньше?
У меня на 14-м (фото выше в теме) набито клеймо В(скорее всего В) в круге - ремонтное (вероятнее всего), и то половина сошлифована, а орел целый почти... А с другой стороны МО/49 - и тоже видно, что под ним было еще сошлифованное клеймо - видны кусочек М, / и верхняя часть цифры (2,3,8,9?), но клеймо ТИПВОЗ - почти нетронутое... Вот как так можно было стачивать? Это ж надо постараться!
У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.
Кто видел еще на царских иной шрифт?
Еще Ж, 8, точками и просто зубилом 😊 - это то, что видел на форуме...Originally posted by bahechka:
забивали Х или звездой Орлов приёмки и клейма с Императором
Originally posted by obgist:
Извиняюсь за ОФ, но вот фото 313. Ориентировочно 42-24 год (ЗБ в круге) - там тоже крест. притом то ли в треугольнике, то ли еще что-то было...
Наверное был ромб.
"Не исключено!" (с)ромб.
Дело в другом. Он сточен и хорошо видно это.
Originally posted by alfa jt:
У меня на рамке - шрифт - без всяких мелких выделений - например 1 - снизу черточки нет. Есть мнение - что в царских шрифтах были все эти выделения,подчеркивания,как бы выделяя окончания цифр.
Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
По этому лучше смотреть клейма на образцах первой категории сохрана. Однако в связи с прекращением выпуска сигнальных из боевых - где же их брать то? Только те что успели собрать в свои коллекции наши форумчане.
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.
Originally posted by bahechka:Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
Где вы там это увидели?. Низ единицы очень чёткий, даже при увеличении видно. У четвёрки внизу слева есть какое то вкрапление, но оно выше, чем заканчивается цифра. Четвёрка вообще как бы двоится немного.
Originally posted by bahechka:
Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото. Так же видно что грань рамки под номером завалена лёгкой шлифовкой. Не сильный налёт ржавчины удаляли на войлочном круге, но и он часть металла снимал.
как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.Сейчас привожу его в порядок - чуть позже выложу подробные фото
Вот вообще боевые и очень неплохого сохрана...Originally posted by bahechka:
из боевых - где же их брать то?
forummessage/36/436
Только тему смотреть всю надо... Там такие вещи мелькают...
Это вам действительно кажется... они полукругом.. Посмотрите по ссылке выше как должно быть...Originally posted by alfa jt:
как мне кажется - на моем вообще практически ни одной грани не завалено - все имеют "острые" очертания.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов! Боевые собирать закон не позволяет пока :-( Пичалька...
Originally posted by bahechka:
У Антона отличные образцы Боевых наганов в США. Вот они действительно не шлифованные! И грани не завалены! Эталон.
К такому сохрану и стремимся собирая коллекции сигнальных Наганов!
Originally posted by bahechka:
Хвалитесь своими красавцами! Заодно и пообсуждаем.
Хвалюсь 😊
Здесь кроме этих трех букв вообще ни одного лишнего клейма.
Вот уж где действительно, все "по родне".
Bambr09! отличные у Вас образцы с приливом под дверцу и треугольным целиком! У Вас на 22 году дерево как будто частично залачено, у меня тоже есть на одном Р-2 20х годов такое. Не могу понять что это! Не полностью, а местами вроде как кровь запёкшаяся. Хотя понимаю что не кровь. В не покрытых местах дерево родное с мелкой насечкой обычное на год. Попробовал оттереть уайт-спиритом, не получается. Оставил как есть.
Похоже, арсенальная консервация дерева. Даже рамка была измазана в районе накладок. Я тоже не стал трогать. И на накладках 32-го такое-же покрытие.
и барабан на ММГ 31 года родной!
Родной.
Originally posted by kyvig:
Черточка снизу еденицы была, её остатки видны на фото.
На фото forum.guns.ru хорошо видно, что номер после шлифовки обновляли. После ремонта (поверх затертых слабочитаемых) цифры номера набили заново. По крайней мере, под 1, 0 и 4 частично просматриваются старые цифры.
Вот, например:
Слева 1915 г., справа 1937 г.
Originally posted by Bambr09:
Не поленитесь, откройте первую страницу темы. Почитайте, посмотрите фото, может опознаете свой молоток 😛
Спасибо,сейчас взгляну 😛
1.1899. Солдатъ. Новодельные клейма внутри. Клейма на пружинах- щомпола,дерцы, боевой, а, также на собачке соответствуют периоду 1898-99гг - ,, молоток в круге,,
2.1913 \МР-313 компиляция\ Офiцеръ. На одном номере крышка, барабан, скоба. Наградная накладка - подлинник
3.1923. Совдепия. Практически эталон. Барабан и ствол на ,, молотках,, клейма на деталях УСМ в соответствии периоду ,, ранние советы,, - ,, молоток без круга,,.
Новому поколению Коллекционеров будет на что ориентироваться!
Добавляем по мере возможности с описанием предмета.
P/S - так как клоны на форуме запрещены, под старым своим ником буду заходить только чтобы редактировать первую страницу.
Прошу прощения у модератора
Редкий Блеф 1899г. и Отличный Р-2 1923г.Originally posted by Rezistent:
Мои красавцы.
Хорошая у Вас подборка предметов на 2м фото.
Спасибо коллега Rezistent!
Все по родне на молотках, включая ствол и мушку. Барабан с молотком на номере. А все остальное - на фото.
Сильно тапками не кидайтесь, все-таки это восстановленный сборняк, а не родная комплектация и состояние.
Всё по родне. Красавец!
А на 17м рамка по году подходит, курица такая пошла с 1916 года!
Кстати напишу наверное скоро про последовательную доводку работы всего механизма Нагана до уровня - эталон! Ну или очень хорошо, если образец совсем плохой.
Рамка на 17-м по году подходит по причине, что пара рамка/крышка родные (также как и клейма на них), на одном (неперебитом) номере. Барабан с тем-же номером, но арсенальным. Барабан только пришлось состарить, уж больно шлифовкой выделялся.
Originally posted by Benganman:
Benganman
Оба на... Так это один человек? 😊 А я хотел повозмущаться, что тему засераем потихоньку спорами... 😀Originally posted by bahechka:
под старым своим ником
Да я и не собирался вроде! и сказал про еденицу в утвердительной форме.единица в круге - на месте, не пугайте
Не говорите ни кому.Оба на... Так это один человек?
Originally posted by bahechka:
Из личных наблюдений: Серийно качество производимых Наганов сохранялось на уровне Царских до 1928 года.
Уважаемый Коллега, позволю себе с Вами не согласиться. По моему мнению качество револьвера снизилось по объективной причине с началом 1WW и поступлением большого военного заказа. Производственные мощности были наращены не значительно, тем не менее,- количественный показатель резко возрос, что ,объективно, не могло не отразиться на качестве. Вот сравнительные данные -
К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций, а, с 1914 по 1917 было произведено 474800 револьверов. Таким образом, даже если добавить условное количество естественной убыли, - за четыре военных года револьверов было выпущено больше, нежели за предыдущие пятнадцть лет.
Впоследствии, после окт.переворота и последующей Гражданской войны производство было нарушено, многие инженеры, технологи и опытные мастера не могли продолжить трудовую детельность по разным причинам, вследствие чего, контроль за технологическими процессами и качеством ещё больше снизился. Так, что, о ,, Царском,, уровне качества в Совдепии и последующем Совке, по-моему, говорить не приходиться.
С уважением.
я полностью согласен что с Царскими им не сравниться, на Царях работа механизма лучшая! Видимо стоит поправить, что "наиболее близкие по качеству выпускались до 1928 года" . Хотя в самом начале 30х были отличные образцы Наганов. И дальше попадались хорошие образцы, но это уже исключение. И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!Так, что, о ,, Царском,, уровне качества в Совдепии и последующем Совке, по-моему, говорить не приходиться.
АБСОЛЮТНО!!!!И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!
Конкретно по данному нагану 1931 года: его нельзя отнести к разряду коллекционных из-за отсутствия части оригинальных деталей и состояния поверхности после вмешательства шлифовщиков Ижмеха. Но все-таки... один из 7160 изготовленных.Originally posted by bahechka:
И всё же Наган любого года выпуска в отличном сохране не перестаёт радовать своих поклонников!
Хороший образец - рад за Вас! дерево получше бы ему подобрать.
Originally posted by Bambr09:
один из 7160 изготовленных.
Вероятно, их было немного больше. Вот польский ползун с радомскими клеймом и шрифтом, за номером 7347.
У меня есть 1944-й с другим молотком в звезде и клеймом приемки Ф в круге, но
😞Originally posted by Benganman:Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.
Спасибо за напоминание! сегодня добавлю, есть у меня такой. Может молоток другой формы, но в звезде.
И еще, под императорским орлом (чуть ниже) просматриваются зашлифованные остатки такого-же орла.
Длинная и не простая была жизнь у этого Нагана.И еще, под императорским орлом (чуть ниже) просматриваются зашлифованные остатки такого-же орла.
Кстати многократно встречались повторные клейма приёмки более позднего периода на Наганах. Два молотка - в круге и без круга, молоток и звезда, орёл и ЛБ.
Без ремклейма, номеров на скобе и боевой пружине нет.
Клеймо приёмки Т в Ф, родное дерево и барабан со звездой.
Заранее Благодарен.
Смысл в чем?
А то и в параллельной теме спрашивал.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.
Спасибо за обоснованный ответ.А именно с какого года стали так делать?С 44-45?Originally posted by bahechka:
Это дерево на конец Войны или послевоенное.
Отверстия для удержания заготовок во время изготовления средников. Фрезеровали набором по несколько штук.
На ранних процесс изготовления был поштучный.
1914-1915 годы.Хотя и бывают попадаются на 16м.Originally posted by lomaster:
номера на скобе
а как же вот это? forummessage/85/739Originally posted by Mex-Driver:
1914-1915 годы.Хотя и бывают попадаются на 16м.
Так же встречал и на других годах
Исключения...Originally posted by lomaster:
Так же встречал и на других годах
Поверим наслово 😊Originally posted by Mex-Driver:
Исключения...
http://reibert.info/threads/Гр...олотках.391963/ (самопал)
http://reibert.info/threads/Пр...924году.387514/
http://reibert.info/threads/ММ...а-выбор.372203/ (а скороткими так воще тьма)
не помню чейа при желании можно накопать
Но это исключения. В 1916 году номер на скобе серийно набивать прекратили.
Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...Originally posted by lomaster:
[B]
Поверим наслово 😊
Не исключиноOriginally posted by kyvig:
Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...
Ув.kyvig прав.Ибо для 24года подгонка крышки действительно отвратительная...До 30 года подгонка крышки была ровная аккуратная.Это уже после стали позволять себе черт знает что...Да и вообще,на ФОТО крышка нагана 24 года-относительно редкая,так что могли просто взять и переставить...Originally posted by kyvig:
Крышка какая то не совсем подходящая. Как будто от другого Нагана...
С ув.
http://reibert.info/attachments/1-2-jpg.2646313/
http://reibert.info/attachments/1-4-jpg.2646315/
сама тема
http://reibert.info/threads/%D...0%D1%82.404731/
С днюхой!!!!!Originally posted by Mex-Driver:
Mex-Driver
Надо же, и тут поздравят... 😊 Спасибо!Originally posted by lomaster:
С днюхой!!!!!
Рамка произведена в 1925-1927 годахммг нагана
Крышка заменена при ремонте
Скоба, курок, спуск не родные
Накладки бакелит начали ставить на наганы с 1942 года
Солянко!
Хочу такой!
За 770 рублей на молотке лежит.За 600руб где-то тут на ганзе был.Originally posted by Bambr09:
Ремешок - СУПЕР!
Хочу такой!
Искать надо. 😊
Вот с дня 2 назад купил себе такой же,успел,по цене выиграл.,только за 200руб+100 за пересыл...
Привет Степан! отличный образец! В общем ты другие и не собираешь! Ремень тоже нравится.в родне, солдат как ни странно, не смотря на год.
Привет, Игорь! Сколько лет! 😊 Спасибо на добром слове! 😊 😛Привет Степан! отличный образец!
----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
В разные годы по-разному делали?Originally posted by ss-stingray:
попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними)
У меня оба с гнутой из проволоки.. Правда один нормальный, а на втором кожа задубевшая и с трещинами....Originally posted by ss-stingray:
с гнутой пряжками
Originally posted by ss-stingray:
попадаются как со штампованой, так и с гнутой пряжками (чаще с последними).
Вот-вот, гнутые пряжки есть, а штампованная мне в продаже ни разу не попадалась.
у меня 2 штуки было. один тот, что на фото выше, второй имел пряжку, окрашеную в чёрный цвет.а штампованная мне в продаже ни разу не попадалась
----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Наган супер. Для 23-го года солдат - это нормально, хоть официально они не выпускались с 22-го года, но реально их делали, запас деталей УСМ был огромный ещё с царёвых лет.
По поводу тренчиков, у меня тоже такие есть, но кожа пересохла, даже детский крем и вазилиновое масло мало помогают, у меня один переломился по пряжке, жалко 😞.
А для кожи, попробуй ланолиновый крем (или мазь), пропитывать раза 3-4.
----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ну, у меня наглухо дубовый тренчик отошёл после двух пропиток. мазал обильно со всех сторон и оставлял впитываться на сутки. а из жидких, говорят, лучше всего тюлений жир, но мне не понравился - эффект слабоват и цвет сильно меняет.Ланолиновый уже не поможет
знать бы, каким он изначально был 😊 после пропитки темнеет слегка, но некритично, в пределах допустимого.А цвет кожи (обратная сторона) от этих мазей меняется?
тут уж, в зависимости от запущенности предмета. желательно, конечно, только с обратной, чтоб цвет не так страдал, но эффективность снизится.Мазать нужно с двух сторон или с внутренней, необработанной?
или выцветала...кожа светлела
----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Originally posted by бутан:
Правда, я в основном читаю. Иногда, чего-нибудь пишу, в основном гадкое 😊.
Привет Саш! Аналогично. Неимоверные усилия делаю над собой чтобы не писать. Понимаю что спорить то не с кем! Ствол и ручку отпилят у Нагана 1944 года и кричат что это Командирский! С другой стороны чего хотеть, пилить Наганы перестали - выбирать и собирать коллекции не из чего стало. Соответственно и интерес к теме у людей упал. Те кому было интересно могут часами рассказывать о клеймах, годах выпуска и Истории Нагана (потому что годами собирали инфу по крупицам). Будем надеяться что законодательство станет либеральнее к переделкам из боевых в Сигнальное и ММГ. Хотя эти раритеты с технологией позапрошлого века Боевыми назвать уже сложно на фоне современного короткоствола! Но историческая сторона Нагана очень интересна! Есть в нём Харизма!
по поводу атмосферы на форуме многозначительно промолчу...
----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Originally posted by bahechka:Ствол и ручку отпилят у Нагана 1944 года и кричат что это Командирский!
угу . а если наоборот к стволу трубку приварить и полено прицепить то уже карабин
😞 😞 😞 😞 😞
пол года уже этот хлам в чулане валяется . "мастер" Инструментальщик забирать его и возвращать деньги отказался , а так он никому не нужный валяется . может хоть на запчасти кто возьмёт ?
Привет Игорь! Будем надеятся, что законодатели разрешат оборот гражданского короткоствольного оружия и наган будет под него сертифицирован. Вот тогда и будет следующая реинкарнация Русского Нагана. Надеюсь их не все попилили на сигнальные и макеты.Originally posted by bahechka:
Будем надеяться что законодательство станет либеральнее к переделкам из боевых в Сигнальное и ММГ. Хотя эти раритеты с технологией позапрошлого века Боевыми назвать уже сложно на фоне современного короткоствола! Но историческая сторона Нагана очень интересна! Есть в нём Харизма!
Валера, а куда твои глаза смотрели когда покупал. Или, как припоминаю, с покупкой сего девайса, была какая-то мутная и скандальная история?Originally posted by Кесов:
пол года уже этот хлам в чулане валяется
Я решил, что нужно делать самому или под собственным жёстким контролем.
Это врядли... Они бы не стали бы запускать производство сигнальников без большого запаса-не выгодно просто!Originally posted by бутан:
Надеюсь их не все попилили на сигнальные и макеты.
Тогда наши начнут решать что-то с патронами.Наладят выпуск вероятнее всего.Originally posted by бутан:
наган будет под него сертифицирован
Но это все фантазии... 😞
Прикупил бы такой если бы наши по сравнительно невысоким ценам патроны бы делали...
я скупаю оптом и в розницу много предметов , привык что Порядочные продавцы при разногласиях возвращают деньги и забирают товар. вот тут и погорел на своём доверии 😞 😞 😞 😞 не могу же я у всех товаров на 100-200 тр рассматривать каждый покупаемый предмет то ....
теперь остаётся ждать когда кто нибудь "рукастый" купит да доведёт этот сигнальнык до ума сам
posted 7-8-2013 00:01
Кстати напишу наверное скоро про последовательную доводку работы всего механизма Нагана до уровня - эталон! Ну или очень хорошо, если образец совсем плохой.
----------
Многим, наверное, пригодится. Разобрать и собрать УСМ Нагана сможет почти каждый, а вот довести его до "нужной кондиции"...
Спасибо
Originally posted by WANDERER777:
Господа,что значит клеймо Р в круге и может ли оно стоять на царском нагане.
Спасибо
Может на любом стоять! разновидность ремонтного арсенального клейма .
Originally posted by bahechka:Может на любом стоять! разновидность ремонтного арсенального клейма .
Вас понял.
Спасибо
Слева Б в круге, а выше - то ли 6, то ли 9 в круге... В общем "арсенальные".Originally posted by garik 123:
клеймо
PS А фото бы чуток покрупнее бы....
Не в нем дело. Просто размер фото побольше сделать. Не 640х480, а покрупнее. В настройках должно быть...Originally posted by garik 123:
фотик
Originally posted by garik 123:
не могу разобрать клеймо
А это уже другой наган 😊
Естественно.Originally posted by bahechka:
другой наган
В 1913 году - точно нет 😊Originally posted by kyvig: Такое разве возможно?
PS Фото клейма в студию!
PPS И с другой стороны рамки заодно глянуть бы не мешало: там или звезда бы попалась или что-то подобное (но точно не молотки).
Originally posted by obgist:
В 1913 году - точно нет 😊
PS Фото клейма в студию!
PPS И с другой стороны рамки заодно глянуть бы не мешало: там или звезда бы попалась или что-то подобное (но точно не молотки).
По клеймам там интересно. Рамка шлифована, но на ней очень чёткий молоток и орёл. Больше никаких клейм на рамке нет (кроме номера ещё конечно). Главное клеймо нанесено тонкими линиями, по шрифту не скажу, а цифры в написании отличаются от оригинальных.
Ну и ещё одно сомнение - это Р-2. Были ли Р-2 Цари?
Орел, однако, болел в детстве 😀 Не похож, как и буквы под ним. Самопал. Осталось только определить, когда сделан...Originally posted by kyvig:
на ней очень чёткий молоток и орёл
Исходник 1938-1945 гг.
Originally posted by kyvig:
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.
А я обратил еще внимание,что по ходу, на первом фото- где синее воронение - тоже ЛИПА!!!
На всех надписях, даже липовой - в конце после буквы К "....ПЕТРА ВЕЛИК." стоит ТОЧКА, причем перебрал кучу фото - везде точка, а на этом фото нет! И буквы - как будто ювелирная фрезеровка - очень хорошо видны следы именно фрезеровки - а не штамповки - а надписи то все в те года только были штампованные!!!
По ходу...липа тут не одна 😊
Originally posted by alfa jt:А я обратил еще внимание,что по ходу, на первом фото- где синее воронение - тоже ЛИПА!!!
Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.
Originally posted by kyvig:Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.
Это может не липовый царь, а ОЧЕНЬ ЛИПОВЫЙ - и выдала его только точка!
Никто даже подумать не мог, что под синим воронением - липа!
Найдите хоть одно клеймо на других царях без точки???
Originally posted by kyvig:Это фото toshik. С первой страницы темы. Что то очень сомневаюсь, что бы он выставил фото липового Царя.
а вот еще одна липа,причем 101% !!!
Очень хорошо видно - что это гравировка 😊 - даже точку над "i" сделали квадратной - гравер просто гравирует линии и не более....и тоже с первой страницы!....и ..кстати, тоже toshik
Originally posted by alfa jt:а вот еще одна липа,причем 101% !!!
Очень хорошо видно - что это гравировка 😊 - даже точку над "i" сделали квадратной - гравер просто гравирует линии и не более....и тоже с первой страницы!....и ..кстати, тоже toshik
Если ты посмотрел десяток фотографий, ты вовсе не стал экспертом по аутентичности Нагана!
И свои вымышленные утверждения напиши toshikу в личку, посмотришь что он тебе ответит!
Покажи всем свой 101% не липовый Царский Наган! Есть хоть один то? чтобы рассуждать о липе?
Вопрос на засыпку: видели клеймо 1933 года, вернее вторую цифру 3? Посмотрите внимательно, особенно понаблюдайте изменения в зависимости от номера. Очень много интересного найдете.Originally posted by alfa jt:
стоит ТОЧКА, причем перебрал кучу фото - везде точка, а на этом фото нет!
Или за стрелочкой в звезде на клейме 1943 года....
И вот еще фото клейма 1902 года. Тоже на точку над буквой i посмотрите... Чего-то тоже не похожа на точку....Originally posted by alfa jt:
даже точку над "i" сделали квадратной
PS У этого что на фото - номер 9, т.е. начало года.
Originally posted by bahechka:Если ты посмотрел десяток фотографий, ты вовсе не стал экспертом по аутентичности Нагана!
И свои вымышленные утверждения напиши toshikу в личку, посмотришь что он тебе ответит!
Покажи всем свой 101% не липовый Царский Наган! Есть хоть один то? чтобы рассуждать о липе?
я подержал в руках уже далеко не один НАГАН- не один десяток!!!
Действительно,подделка быстро себя выдает по надписи - так как искуссная гравировка (можно даже лазером) - матрицей для которой станет снятая на комп. фотка реального клейма - в общем - только выявив, что это гравировка , а это определить не сложно - можно выявить,что это подделка.
У меня в коллекции Наган-Блеф 1909 года.
Originally posted by bahechka:
В разные года даже курицы на рамке были разные! А основное клеймо могло быть разное даже на один год. Отсутствие точек на основном клейме не является поводом для признания подделкой. Штампы быстро снашивались. Посмотрите на клейма РСФСР, даже на не шлифованных образцах иногда отсутствует по несколько точек!
В этом я полностью согласен! Но, я совсем не про это! - если рассмотреть клейма под увеличением - например те, которые я обозначил - сразу будет видно, что это либо лазерная гравировка, либо гравировка ювелиром (микро след от ножа, острые грани углублений, текстура самих ямок. Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА! А в то время 1000% не гравировали!
Раз мнения разделились, давайте тогда спросим СПЕЦИАЛИСТА по гравировкам.Originally posted by alfa jt:
Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА!
Лично мне видится незатертое клеймо на образце отличнейшего сохрана.
Сделайте крупное фото слова тульский....Originally posted by alfa jt:
У меня в коллекции Наган-Блеф 1909 года.
А есть ли на форуме спецы по грав.работам? - только не те...которые их и подделывают! 😊))
Originally posted by obgist:
Сделайте крупное фото слова тульский....
фото - на сколько позволяет разрешение фотика:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей. "микро след от ножа" - это вообще хит.Originally posted by alfa jt:В этом я полностью согласен! Но, я совсем не про это! - если рассмотреть клейма под увеличением - например те, которые я обозначил - сразу будет видно, что это либо лазерная гравировка, либо гравировка ювелиром (микро след от ножа, острые грани углублений, текстура самих ямок. Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА! А в то время 1000% не гравировали!
Originally posted by 7ergey:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей.
Ну вот и мнение специалиста. alfa jt, посмотрите темы, здесь на Ганзе, что делал, а может и делает 7ergey с силуминовыми Люгерами в частности. Вопросы отпадут сами сабой.
Ну и сами посмотрите на ту же точку буквы i в слове тульский - даже при вашем разрешении 640х480 (кстати, фотоаппарат у вас раритетный!!! - сейчас даже телефоны крупнее снимки делают!) отчетливо видно, что там не точка, а ближе к прямоугольнику.Originally posted by alfa jt:
фото - на сколько позволяет разрешение фотика:
7ergey вещи творит!!!
PS
Вот такой к вам вопрос возник: а каким образом получали штамп?Originally posted by alfa jt:
Любой специалист по гравировкам скажет - да, это не литье, это не чеканка , это не штамповка - это именно ГРАВИРОВКА!
Originally posted by 7ergey:
Не пугайте технически грамотных людей подобной кашей. "микро след от ножа" - это вообще хит.
ну так, если ВЫ технически грамотный - скажите - на фото, обсуждаемых - с синим воронением - гравировка?
Про нож - это я ОБРАЗНО, ну пусть не нож, пусть ФРЕЗА - если ВЫ специалист алмазной гравировки, то, прекрасно понимаете - что ничего не стоит сделать изделие на 100% совпадающее по типу букв, цифр и тд....
Ну и ВАШ ВЕРДИКТ?
ФОТО 1 : гравировка?
ФОТО 2 : гравировка?
Originally posted by kyvig:Ну вот и мнение специалиста. [b]alfa jt
, посмотрите темы, здесь на Ганзе, что делал, а может и делает 7ergey с силуминовыми Люгерами в частности. Вопросы отпадут сами сабой.[/B]
Кстати, посмотрел сообщения 7ergey , да - он действительно СПЕЦ.!
Не всякий грамотный спец на ГАНЗЕ - напишет все, что думает - это его право! - пусть хоть что-нибудь напишет, пока он вообще ничего не написал...
Originally posted by 7ergey:
Спасибо, Виктор. По заявленным условиям, специалист - [b]alfa jt[/B]
Ну судя по тому, что ВЫ знаете имя KIVIGa- а он именно ВИКТОР - не поблагодарить ВЫ его просто не можете....
Originally posted by obgist:
Вот такой к вам вопрос возник: а каким образом получали штамп?
Еще раз взгляните - неужели есть такие точки ??? - с ярко выраженной прямоугольной формой? ...да еще и практически соединяющиеся с буквой I ???
Найдите хоть одну подобную фотку? ...
Originally posted by alfa jt:Ну судя по тому, что ВЫ знаете имя KIVIGa- а он именно ВИКТОР - не поблагодарить ВЫ его просто не можете....
К сожалению, мы даже не знакомы. Просто следил в своё время за темой о тюне Люгера от WE. Ну и потом следил за аналогичными темами.
ПС: к сведению - в личном профиле у меня указано не только имя, но и отчество с фамилией... Всё очень просто. Никакой конспирологии и теории заговора)))
А вы обратили внимание, что канавки от букв и цифр приведенного вами фото СПЕЦИАЛЬНО присыпаны мелом (или краской в других случаях), дабы проявить клеймо? И то, что вы пытаетесь объяснить как следы от фрезы, на самом деле крупинки мела или краски.Originally posted by alfa jt:
Еще раз взгляните - неужели есть такие точки ??? - с ярко выраженной прямоугольной формой? ...да еще и практически соединяющиеся с буквой I ???
Вот еще фото 1911 год. Внимательно присмотритесь к точкам над i: они ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ!!!!
Все фото - только обрезка. Без коррекции. Условия съемки: мыльница, фонарик - 1,2,3 фото, на 4 и 5 через часовую линзу (те, что часовщики вставляют в глаз) 2,8х. Только игра света и теней.
Originally posted by alfa jt:
Кстати, посмотрел сообщения 7ergey , да - он действительно СПЕЦ.!
Ну тогда посмотрите ещё хотя бы эту тему: forummessage/36/436
И скажите - мог ли человек, коллекционирующий такие наганы выложить фото липовых клейм, приняв их за оригинальные?
В конце 19 века клейма делали следующими (что знаю я) способами:
1. Ручная гравировка на заготовке из сырого железа, последующая закалка.
2. Резьба по твердому дереву, отпечаток деревянного клеше на цементной смеси, литье стали в получененную форму, ручная доводка, закалка. (вариант сложный, был высокий процент брака, следовательно больше ручного труда на доводке)
3. Нанесение смолы на заготовку из сырого железа, выцарапывание рисунка на застывшей смоле, травление кислотой рельефа, ручная доводка, закалка.
По поводу точек круглых и не очень... Мне вспомнился фантастический фильм "зеркало для героя" Когда милиционер из сороковых годов ловит двух бедолаг , провалившихся в прошлое из восьмидесятых, находит у одного из них в кармане деньги не из того времен и пачку болгарских сигарет, решает, что взял шпионов-вредителей произносит "за дураков нас держите лучше не могли замаскироватья". Так вот, кто взялся за подделку, тот априори лучше знает материал с которым работает. Точки это вообще не признак подделки.
Originally posted by 7ergey:
Аутентичные экземпляры. И фотографии сделаны за 1,5 - 2 года того как клейма начали подделывать. Примерно в то время, когда блефы стоили от 3 до 7 тысяч, причем 7 тысяч за царя. Нагановских клейм такого уровня и на сегодняшний день никто ни здесь ни в Украине не делает. Поверьте, услугу "неотличимые офигенные клейма" легче и безопаснее продать чем поддельный наган. Все бы об этой услуге знали, владей ей кто-нибудь. ($$$ 😛)То, что делаю я, только похоже на оригинал.В конце 19 века клейма делали следующими (что знаю я) способами:
1. Ручная гравировка на заготовке из сырого железа, последующая закалка.
2. Резьба по твердому дереву, отпечаток деревянного клеше на цементной смеси, литье стали в получененную форму, ручная доводка, закалка. (вариант сложный, был высокий процент брака, следовательно больше ручного труда на доводке)
3. Нанесение смолы на заготовку из сырого железа, выцарапывание рисунка на застывшей смоле, травление кислотой рельефа, ручная доводка, закалка.По поводу точек круглых и не очень... Мне вспомнился фантастический фильм "зеркало для героя" Когда милиционер из сороковых годов ловит двух бедолаг , провалившихся в прошлое из восьмидесятых, находит у одного из них в кармане деньги не из того времен и пачку болгарских сигарет, решает, что взял шпионов-вредителей произносит "за дураков нас держите лучше не могли замаскироватья". Так вот, кто взялся за подделку, тот априори лучше знает материал с которым работает. Точки это вообще не признак подделки.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОНСТРУКТИВНЫЙ И СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ - СРАЗУ ВИДНО - НАСТОЯЩИЙ СПЕЦ!
Вот сравниваю с клеймом своего блефа. Первая единичка в годе, такая же "дефектная". Такое вот клеймо было...Originally posted by Bambr09:
[B]Внутри букв тоже случаются риски. Все зависит от степени обработки и изношенности самого клейма.
пожалуйста, не вопрос, сам постоянно что-то новое узнаю.Originally posted by alfa jt:спасибо за конструктивный и содержательный ответ
Originally posted by kyvig:
Кстати, только сейчас обратил внимание на расположение точки послу ИМПЕР - на оригинальных клеймах она близко к вертикальной части буквы Р, под закруглённой частью. А в "липовом" - за пределами буквы Р, почти посередине между Р и П.
а давайте продолжим тему ЛИПОВОГО НАГАНА 1913 года!
Сколько может стоить такая липа? - если ее продавать как липу - 10000-20000??
Хочу услышать мнение форумчан
Ну 20 уж сильно круто...Originally posted by alfa jt: 10000-20000??
Блеф? Советские - от 8 (ооооооооооооочень редко проскальзывают) - в основном от 10. Ну и .... Зависит от жадности и редкости...
Вот 1915 год, ближе к концу года.
Первый 1905 год, и время и люди его по шлифовали,
на фотографиях год видно только первые две цифры, но под углом, или в косых лучах четко виден весь год.
1915 год, с родным барабаном на молотке, полукруглой мушкой и треугольным целиком, на первой цифре года то же виден брак штампа.
Зеркало.
Эх... Красавец! Тоже есть такой зеркальный 1932й и 1931й. Но и в патине не шлифованные есть на те же года! О, как было!Зеркало.
Обратил внимание на различие в шрифтах номеров на рамке и крышке. Да и не стыковки в местах прилегания рамки и крышки заметны. Номер на крышке был перебит в более поздние года?Alex_72_alma
posted 24-11-2013 21:44[QUOTE][B]1919 год, солдат
Шрифт один, набит на разную глубину. Профиль ударного пуансона V-образный, соответственно внешний контур играет. И сидит крышка вполне культурно, разве что - бликует.Обратил внимание на различие в шрифтах номеров на рамке и крышке. Да и не стыковки в местах прилегания рамки и крышки заметны. Номер на крышке был перебит в более поздние года?
Originally posted by Alex_72_alma:
1915 год, с родным барабаном на молотке,
Если можно, дайте фото барабана.
Originally posted by Alex_72_alma:
Номер стоит родной, если бы перибивали номер на крышке, то рядом был бы зачеркнутый старый. В то время не стали бы заморачиваться и изготовлять новую крышку, просто бы подобрали подходящую и набили бы на ней новый номер. Да есть такое, бликует немного, остатки родной зеркальной полировки с патиной, только вот уже родного воронения в синеву нет. С этих партий Р-2 Ижмех ставил свои клейма еще по старому на правую сторону рамки, но на самих наганах воронение делали новое.
Вот пример перебивки номера(специально взял са-а-амый грубый вариант для наглядности). Это Ижевск 44г. Как видите, ничего не зачеркнуто. На своем фото посмотрите выделенный фрагмент - направление рисок от фрезеровки ни о чем не говорит?
brigadir.72 Тут тонкий момент. Современные наборные литеры, действительно при различной силе удара дают ровную разницу в толщине линии. Острота клейма четко сформирована управляющей программой станка. На старых шрифтах это не так, их затачивали вручную, да еще и подтачивали в процессе износа. "Пятно" внешнего контура цифры, "играет" совершенно непропорционально на разных глубинах. Смотреть нужно на среднюю линию цифры (вершину ударного клейма), а в большинстве случаев на фото ее не видно. Простой пример - обычный гвоздь. Его "оттиск" может быть квадратным или круглым.ну а "4" все выдает!
Originally posted by kyvig:Если можно, дайте фото барабана.
Завтра днем залью, у нас уже вечер темно что бы фотографировать.
+ еще на торце должен быть набит номер. На моем нагане номер шомпола и барабана не совпадают с основным номером нагана.
Originally posted by brigadir.72:Вот пример перебивки номера(специально взял са-а-амый грубый вариант для наглядности). Это Ижевск 44г. Как видите, ничего не зачеркнуто. На своем фото посмотрите выделенный фрагмент - направление рисок от фрезеровки ни о чем не говорит?
[/URL]
forum.guns.ru
Да вообще то ни о чем это не говорит, если присмотритесь то эти риски, это след от фрезеровки крышки, и они идут ровно по всей поверхности крышки, в отличии от вашей. Да и объясните каким образом на вашей крышке перебит номер, если он перебит то где следы старого номера, если на то пошло?
Шомпол однозначно советский.Originally posted by YR777:
Номера на торце нет, но какое-то подобие клейма есть.
Хороший Наган всегда будет радовать глаз почитателей и услаждать сердце своего хозяина!
Вот шомпол Поляка!
Спасибо, что на первой странице восстановили информацию. Думаю, что это будет очень полезно.
Originally posted by 7ergey:
[b]brigadir.72 Тут тонкий момент. Современные наборные литеры, действительно при различной силе удара дают ровную разницу в толщине линии. Острота клейма четко сформирована управляющей программой станка. На старых шрифтах это не так, их затачивали вручную, да еще и подтачивали в процессе износа. "Пятно" внешнего контура цифры, "играет" совершенно непропорционально на разных глубинах. Смотреть нужно на среднюю линию цифры (вершину ударного клейма), а в большинстве случаев на фото ее не видно. Простой пример - обычный гвоздь. Его "оттиск" может быть квадратным или круглым.[/B]
Да, уж. Спорить не буду. Просто для сравнения повесил фото двух номеров специально с "4" и специально "пожирнее" и "потоньше".
Вариант А при различной глубине даст разницу только в "жирности".
Вариант В при различной глубине даст изменение формы.
Originally posted by YR777:
Вы как наш великий и ужасный. Ответили и по существу ничего не сказали (извините если что не так). Накатка (насечка) мне подобная на Российских и тем более советских наганах не встречалась.
Спасибо, что на первой странице восстановили информацию. Думаю, что это будет очень полезно.
Так по существу Вам ни кто не скажет. Всё будет домыслами!
На вид обычный шомпол "на войну" с плохим качеством обработки. Посмотрите Царские или ранние Советские шомполы, там качество обработки несравненно выше! На Поляках и Бельгийцах шомполы почти глянцевые.
И логически не верно строить утверждения основываясь на том, что лично Вам не встречалось то или иное. Хотя я допускаю что Вы правы, только надо найти ещё 2-3 таких же нагана для подтверждения теории!
По шомполу добавить ни чего не могу - всё писал выше. Будет время посмотрю на своих похожий.
Originally posted by Alex_72_alma:Завтра днем залью, у нас уже вечер темно что бы фотографировать.
Вот обещанная фотография барабана 1915 года.
Здесь его фотографии уже есть, сейчас в частности были заменены некоторые комплектующии на соответствующии году выпуска.
С.С.С.Р. 1925 год, конечно это МР-313, но рама и крышка родные,
и самое главное в отличии от основной массы МР он кроме крышки, не шлифованный в родной патине и с хорошим сохранном клейм.
Originally posted by Alex_72_alma:Вот обещанная фотография барабана 1915 года.
Благодарю.
1929 год с клеймом звезда, часть клейм приемки еще молоток, а часть уже тульская звезда.
Похоже на шомполе непробитая буква К.Originally posted by YR777:
Измерил штангелем шомпол с поляка и 5 шомполов с советских наганов. Имеется постоянная разница (не зависимо от измеряемого шомпола с советского нагана) примерно в 1\3 мм по каждому из параметров. Кроме того, сделал фото с чем то похожим на букву Т на шомполе и на мушке. Прошу Вашего мнения это ранее не известное клеймо или брак при производстве (почему в двух местах одинаково).
Как так?ЗИП?
Уважаемые Comrade!
Купил сегодня солдата 1914!
Курица смущает ,больше на гравировку похоже...
Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
С уважением.
Или гравировка или новое клеймо...Только где делали не понятно.Печать магазина где куплен киевская.Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
С уважением.
Продавец телефон берёт ,даже сам перезвонил .Божится что такой купил в магазине на Украине.Если бы прятался тогда понятно.Сам Наган весь на одном номере,без молотка только шомпольная трубка, и вместо дуба сосна рыжая .
Видимо гравировка ...Продавец не скрывается , сам перезвонил как я начал его искать.Для сравнения фото 14г. На вашем экземпляре видны глубокие раковины, рамка сильно шлифована, а курица как только-что из яйца. Отсутствие других клейм рядом с "цыпленком" ни сколько не показатель, но настораживает. Молоток в передней части рамки есть? Хотя, молоток всего лишь указывает на происхождение рамки до 29г. включительно. На истину не претендую, но очень смахивает на гравировку.
Не понятно тогда кто это сделал. В паспорте штамп хохлятского магазина.
Сам наган на молотках и одном номере.Молотка нет только на шомпольной трубке.
Рамка точно 14 года. У меня такой же. Там возле отверстия под болт крышки (внутри рамки) клеймо 7 стоит, рядом должен быть молоток в круге, а внизу, ближе к анатабке, - молоток большой. Возле отверстия под боевую пружину клеймо С.Originally posted by SGOR: солдата 1914!
PS Не могу ни фото залить, ни подкорректировать сообщение. Ошибка 504.... Опять "любимая" ганза чудит....
PPS Номер моего - 65 821. Не далеко от вашего... Но курица другая.....
Originally posted by obgist:
Рамка точно 14 года. У меня такой же. Там возле отверстия под болт крышки (внутри рамки) клеймо 7 стоит, рядом должен быть молоток в круге, а внизу, ближе к анатабке, - молоток большой. Возле отверстия под боевую пружину клеймо С.
Не поленился проверить свой 14г. Возле отверстия под болт крышки клеймо 7 и молоток в круге.Возле антабки молоток без круга, да не один. Возле отверстия под боевую пружину жирная "3", как самый ленивый в мире поросенок.
У вас,кажется орел дважды набит. 😊Или я поехал...?Originally posted by YR777:
YR777
Originally posted by obgist:
Еще клеймо П. А клеймо 2 - одно возле скобы под номером на рамке, а второе в районе 7.
PS Не могу ни фото залить, ни подкорректировать сообщение. Ошибка 504.... Опять "любимая" ганза чудит....
PPS Номер моего - 65 821. Не далеко от вашего... Но курица другая.....
Вот что нарыл на своем 14г. Насчет курицы - возможно, имеет место быть восстановление безвозвратно утраченного(погибшего не в бою а под наждаком).
У вас номер пораньше - клейма чуть другие, но, тем не менее, есть и совпадающие..Originally posted by brigadir.72: нарыл на своем 14г
Можно открепить первое сообщение??? У нас тырнет не быстрый, поэтому грузятся картинки долговато....
Добрый вечер! Да действительно хх набито два раза.Originally posted by Mex-Driver:posted 29-11-2013 18:58
quote:Originally posted by YR777:YR777У вас,кажется орел дважды набит. Или я поехал...?
А как так?Впервые такое вижу...Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Да действительно хх набито два раза.
Сам заметил двойной штамп только после Вашего сообщения.Originally posted by Mex-Driver:
А как так?Впервые такое вижу...
Картинки вернул на первую страницу!obgist
posted 29-11-2013 20:10
Да, просьба к ТС...
Можно открепить первое сообщение??? У нас тырнет не быстрый, поэтому грузятся картинки долговато....
Originally posted by Mex-Driver:
А как так?Впервые такое вижу...
У приемщика сын вчера женился..., вот с утра рука и дрогнула.
1943 год, тульский, в родном потертом в синеву воронении, и деревянными накладками.
Так, к размышлению про пьянство на РусиOriginally posted by brigadir.72: У приемщика сын вчера женился...
В начале 20-го века Россия была одной из самых непьющих стран мира! Во всей цивилизованной Европе меньше пили только в Норвегии. Примерное число литров на человека составляло около 1,5- 1,7 литров спирта на человека. В 1905 году потребление спирта на душу населения резко подскочило до 4,7 литра. Такая ситуация продолжалась вплоть до 1914 года.
Но накануне 1 мировой войны был введен 'сухой закон'. Потребление алкоголя сократилось до 0,2 литра на душу населения в год, а это меньше 1 стакана.
Просуществовал сухой закон целых 11 лет. Отменен он был в 1925 году 'Указом о вино-водочной торговле'.
Как так?ЗИП?"
Выкладывал уже фото в своей теме по Нагану Смирнского.Тогда думал,что этот тип шомполов присущ только Смирнским,а тут сомнения взяли.Originally posted by YR777:
Фото где?
Насечка мелкая аккуратная.
Клеймо-недобитая 9/6.
О-О-Очень сильно извиняюсь за Занудство! Барабан - родной? Все три цифры номера "не в масть". Объясните мне бестолковому: разве мог родной барабан нумероваться шрифтом, отличным от рамки и крышки?
Обычно Зип-е барабаны не клеймились клеймом приемки (в данном случае клеймо приемки звезда), на них просто набивался номер.
Еще одно небольшое отличие: родные барабаны с торца пульного выхода имели небольшую фаску, а на Зип-х торец ровный без фаски.
Перебит при ремонте.Барабан начала 30тых.Originally posted by brigadir.72:
О-О-Очень сильно извиняюсь за Занудство! Барабан - родной? Все три цифры номера "не в масть". Объясните мне бестолковому: разве мог родной барабан нумероваться шрифтом, отличным от рамки и крышки?
Номер на рамке перебит.Посмотрите на другие номера 1939 годов.Там П (В начале номера которая)другая.
П в конце номера-это ранний ремонт,вроде.
Originally posted by Mex-Driver:
Перебит при ремонте.Барабан начала 30тых.
Номер на рамке перебит.Посмотрите на другие номера 1939 годов.Там П (В начале номера которая)другая.
П в конце номера-это ранний ремонт,вроде.
А где вы это увидели, что номер на рамке перебит, уже не один раз было сказано что клейма при износе менялись. подтачивались и т.д. и соответственно в одном году выпуска они могли иметь немного отличающиеся клейма.
"П" в конце номера это вообще то новодельное клеймо завода изготовителя Блефа, которое начали ставить на Блефах примерно с 2007 года.
Значит в этой части я не прав.Originally posted by Alex_72_alma:
"П" в конце номера это вообще то новодельное клеймо завода изготовителя Блефа, которое начали ставить на Блефах примерно с 2007 года.
Подгонка крышки не хорошая.Исходя из этого ,сделал вывод,что номер на рамке перебит.Возможно не прав,всё-таки там под П на рамке что-то есть.
У моего 39 номер ПС694 п...И он Р-2, а не блеф.
Originally posted by Alex_72_alma:
Если посмотреть наганы после 1930 года выпуска, то есть такое несоответствие размеров шрифтов на рамке и барабанах. Либо номер на рамке крупный а на барабане более мелкий, и наоборот на рамке мельче а на барабане крупнее.
Обычно Зип-е барабаны не клеймились клеймом приемки (в данном случае клеймо приемки звезда), на них просто набивался номер.
Еще одно небольшое отличие: родные барабаны с торца пульного выхода имели небольшую фаску, а на Зип-х торец ровный без фаски.
Вот три нагана 30,33,38; везде стиль и размер шрифта на барабане соответствуют шрифту на рамке!?!?!?!
А у Вашего нагана на шомполе клеймо какое?А то на фото не видно.Originally posted by Alex_72_alma:
Alex_72_alma
если посмотрите фотографии моего 1931 года, то на нем на рамке номер более крупно выбит в отличии от барабана. Уже где то подымалась тема о том что что на начало 1930-х на рамках наганов было изменение размера шрифта.
Originally posted by Mex-Driver:
А у Вашего нагана на шомполе клеймо какое?А то на фото не видно.
На 1939 на шомполе, только клеймо звезда на торце головки шомпола.
но не на одном же отдельно взятом нагане это изменение произошло от рамки к барабану? На моем 33г. тоже шрифт мелковат, но он мелковат и на рамке и на барабане. На вашем 31г. шрифт одинаковый и там и там(стилистика шрифта, а не размер).
forummessage/85/739
Nitro2025
posted 9-4-2011 17:46 Click Here to See the Profile for Nitro2025 Click Here to Email Nitro2025 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:Originally posted by DEDV49:
Ув. специалисты по р. "наган",хочется услышать Ваше мнение,вот по какому вопросу.Встретились два сигн.р."Блеф".36 и 37 годов выпуска.Есть подозрение,что с родными барабанами.
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет
Originally posted by Alex_72_alma:
Давайте пусть Nitro2025 рассудит нас, кто прав.
Было бы не плохо. Мнение Nitro2025 по поводу звезды уже прочитал, теперь интересно мнение по поводу разных шрифтов(на вашем барабане следов шлифовки и перебивки номера и изначально не находил, а теперь совсем в непонятках).
Это не совсем так! если барабан меняли в оружейной мастерской, но набивался только номер. А если отправляли на Завод ремонтировать , то набивался номер со звездой (отк). И если на барабане со звездой шрифт отличается от шрифта на рамке с крышкой, то барабан ремонтный!Alex_72_alma
posted 1-12-2013 21:11
Если на барабанах присутствует звезда,то значит барабаны родные. На ремонтных ее нет
И это касается не только барабана! Несовпадения размера и стиля набивки номера на рамке, крышке - говорит о её ремонте или замене!
Игорь! Такие Наганы крайняя редкость! из нескольких сотен Наганов которые довелось держать в руках, с родным не ремонтным барабаном мне попались еденицы!brigadir.72
posted 1-12-2013 19:41
Вот три нагана 30,33,38; везде стиль и размер шрифта на барабане соответствуют шрифту на рамке!?!?!?!
Но так как ствол и барабан расходник, то при совпадении номера считаем его родным-ремонтным, не зависимо от шрифта и клейма приёмки!
Originally posted by 7ergey:
Иногда на царях меньшим шрифтом ставили номер на спусковой скобе
Верно Сергей! но только до 1916 года и только на скобе!
На рамке, крышке и барабане номер всегда набивался одинаковым по стилистике и размеру шрифтом!
Originally posted by bahechka:
Игорь! Такие Наганы крайняя редкость! из нескольких сотен Наганов которые довелось держать в руках, с родным не ремонтным барабаном мне попались еденицы!
Но так как ствол и барабан расходник, то при совпадении номера считаем его родным-ремонтным, не зависимо от шрифта и клейма приёмки!
Да может так и было, информации как таковой у меня нет.
Просто еще один вопрос: на ремонтных или барабанах из Зип-а,
ставились промежуточные клейма приемки и клеймо технической приемки?
Вот промежуточные клейма приемки.
Владимир вот барабан в более хорошем качестве:
Originally posted by Alex_72_alma:На 1939 на шомполе, только клеймо звезда на торце головки шомпола.
Хотя нет, сегодня получше посмотрел, да есть клеймо тех приемки" Тк" в круге.
На все частях УСМ, оси барабана, подвижной трубки барабана стоит клеймо приемки "Тк"
С уважением ко всем.
Ув.Nitro2025,а что за клейма у моего нагана на шомполе и бойке(посты 687 и 688)?Originally posted by Nitro2025:
Nitro2025
На шомполе тоже ТК недобитое?
С ув.!
Originally posted by Nitro2025:
Всем доброго дня. Сначала отписал Александру в ЛС. Прояснили некоторые моменты. Могу сказать одно. Барабан ремонтный, но ремонт производился на заводе. Тут bahechka абсолютно прав. Звезда набитая на барабане тому подтверждение. Зачисток, кроме"П" нет. Следы резца четкие. Набивка четкая. Барабан ремонтный,однако это не только не принижает его стоимости, а наоборот даже поднимает. Потому что подобных экземпляров очень мало...
С уважением ко всем.
Владимир спасибо!
С уважением, Александр.
Не правда Ваша! Есть блеф 31 года, весь на номерах и родном зипе, без кап ремонта(правильные мушка с целиком присутствуют). Так вот, на барабане стоит звезда и ТК в треугольнике, и номер такой-же по стилистике, но меньше размером!Originally posted by bahechka:
Верно Сергей! но только до 1916 года и только на скобе!
На рамке, крышке и барабане номер всегда набивался одинаковым по стилистике и размеру шрифтом!
Originally posted by PaulsGan:
Не правда Ваша! Есть блеф 31 года, весь на номерах и родном зипе, без кап ремонта(правильные мушка с целиком присутствуют). Так вот, на барабане стоит звезда и ТК в треугольнике, и номер такой-же по стилистике, но меньше размером!
Это скорее исключение из правил! хотя с десяток-полтора таких попадалось на начало 30х. Видимо таким образом хотели вернуть качество производства на уровень Царских. И ведь получилось! На начало 30х годов очень много хороших образцов! Но быстро сдулись...
Тут с Вами полностью согласен - образец шикарный! Качество обработки деталей и подгонка на высшем уровне, а вот воронение уже не то 😞 Хотя, может молот напортачил?!?!Originally posted by bahechka:
На начало 30х годов очень много хороших образцов!
С уважением, Игорь.
http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu
Есть Блеф с явно не родной крышкой ИТОЗ 1912 ...
Гуру подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.
Originally posted by alex---1967:
Я выкладывал ведомственный стандарт по Нагану на 1930 год. Там на стр. 10-11 есть информация по клеймам. Надеюсь пригодится.
http://alex---1967.narod.ru/VST_58.djvu
Спасибо! Интересно было прочитать, жалко по клейму ни чего нет.
1898-1900г.в.на рамке какого года был наган.
Если не затруднит ,более подробно по каким признакам...
на рамке какого года был наган.1898-1900г.в.
Можете выложить фото с опущенной дверкой барабана? Того места где прилив под дверку. И фото шомпольной трубки с торца - клеймо.SGORposted 4-12-2013 01:01
Доброе время суток!
Есть Блеф с явно не родной крышкой ИТОЗ 1912 ...
Гуру подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.
Обратите внимание на двойки в номере на раме. такое клеймение двоек прослеживается именно в эти года. С 1901г. двойки не много другие. Посмотрите в начале этой темы есть фото и там хорошо видна разница.
Если не затруднит ,более подробно по каким признакам..
По клеймам сказать невозможно, ибо все клейма говорящие о выпуске сошлифованы напрочь!подскажите по клеймам на рамке какого года был наган.
Игорь! по одной цифре не стоит судить о годе выпуска!Игорь11
А вот по косвенным признакам вполне можно.
Номер на барабане набит заново, по сошлифованному старому. Стиль данного шрифта пошел со второй половины 1941 года, особенно видно по цифрам 6-7, да и у цифры 2 нет загнутого наверх хвостика на нижней планке характерной для шрифта начала прошлого века! Номер на рамке набит тем же шрифтом, это говорит о том что номер на рамке и барабане набивался Заново во время Войны! Тем кто сомневается в моих заключениях советую обратить внимание на стиль шрифта цифр 6-7 набитых на этой рамке рядом с боевой пружиной! Вот они говорят о более раннем периоде выпуска данного Нагана.
С уважением, Игорь.
Дерево Арсенальное послевоенное, но ремонтного клейма на крышке нет. Значит крышка менялась владельцем, а дерево с рамкой Арсенальные - что больше соответствует действительности судя по сильно шлифованной рамке! Дверка не шлифована в отличии от рамки, тоже менялась.
Повидал этот Наган при жизни!
в 1916 пошла другая курочка!
Спасибо. А если с точностью до года?1909-1915
в 1916 пошла другая курочка!
Смешно:-) При ремонте была установлена крышка 1938 г., потому и спрашиваю.Год на крышке указан
Можно попробовать по номеру определить, но это, как бы помягче, не всегда возможно....Originally posted by SoF11: потому и спрашиваю.
Вот, например, одни их данных (по разным источникам - разные; после пунктирных линий номера, которые встречались):
1909 год - 34200.----------1909 - 91525
1910 год - 16600.
1911 год - 30300.----------1911 - 30924
1912 год - 51700.----------1912 - 72994 N 76287.
1913 год - 87200.
1914 год - 76000.----------1914 - 82107
1915 год - 131900.
PS Данные не мои, с форума.
1900 - 53200
1901 - 54500
1902 - 53500
1903 - 6700
1904 - 36400
1905 - 62900
1906 - 27300
1907 - 13900
1908 - 25100
1909 - 34200
1910 - 16600
1911 - 30300
1912 - 51700
1913 - 87200
1914 - 76000
1915 - 131900
1916 - 180700
1917 - 86200
1918 - 1920гг - 175115
1931 - 89829
1932 - 82368
1933 - 38763
1934 - выпуск прекращён
1935 - 12831
1937 - 76086
1941 - 118453 (с января по октябрь)
с 1931 по 1941 более 700000
Это количество было выпущено Тулой! Ижевск выпустил побольше!Вычитал в сети что в 1945 году наганов было выпушенно всего 1509 штук.
У Вас Ижевский.Originally posted by lomaem:
lomaem
И кстати на всех деталях стоит "стрела в треугольнике"!Ремонтного клейма нет. Образцовый наган на 1945 год.
Если хотите узнать,когда именно в году выпущен(вдруг до 9 мая 😛) : поищите тему ув.ЭйМС.,правда он про ТТ готовил,но система вроде таже.
Может ещё кто ,что скажет,там клейм под крышкой дофига
Технологические....Originally posted by lomaem: клейм под крышкой дофига
А это зависит от цели коллекционирования 😊Originally posted by lomaem: коллекционной ценности
Originally posted by obgist:
А это зависит от цели коллекционирования 😊
Полностью согласен. Не знал как выразиться, но здесь лучше уже не придумаешь.
Originally posted by lomaem:
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?
У Вас отличный Р-2 с родным барабаном и полностью Аутентичный - Вполне Коллекционный!
Тульских было выпущено гораздо больше. Сказка про 1500 шт. видимо создали те кто их продавали.
Originally posted by obgist:
Можно попробовать по номеру определить, но это, как бы помягче, не всегда возможно....
Вот, например, одни их данных (по разным источникам - разные; после пунктирных линий номера, которые встречались):
1909 год - 34200.
а на моем 1909 -ом царе , номер 26544
господа, подскажите по клейму на крышке. есть определённые сомнения в оригинальности. Заранее благодарю всех отозвавшихся
Полирована,а кдеймо как новенькое.К тому же "Г.П.У." 😊Originally posted by garry_gun:
господа, подскажите по клейму на крышке. есть определённые сомнения в оригинальности. Заранее благодарю всех отозвавшихся
Желательно крупнее клеймо - толком ничего не видно...Originally posted by garry_gun: по клейму на крышке.
Хотя после второй буквы "С" нет точки - вроде похоже на настоящее. но это так...
Ну это, скорее всего, новодел....Originally posted by Mex-Driver: К тому же "Г.П.У."
А то, что полирована (хотя сам термин, применительно к этой обработке, под сомнением) - это еще не значит, что содрано совсем... Может просто пытались старое воронение перед закладкой на хранение содрать.... Или кто сам пытался клеймо "выделить".
Геометрию на крышке восстанавливали. На не ремонтных крышках если риски видны, то они в двух разных направлениях. (технологический процесс шлифовки был такой при производстве крышек)
ГПУ точно новодел,такого не было никогда.Воронение снять?Не логично.Originally posted by obgist:
Ну это, скорее всего, новодел....
А то, что полирована (хотя сам термин, применительно к этой обработке, под сомнением) - это еще не значит, что содрано совсем... Может просто пытались старое воронение перед закладкой на хранение содрать.... Или кто сам пытался клеймо "выделить".
К ней руки прикладывали,это факт...
Перед новым воронением? Как раз логично.... Или легкую ржу удалить.... Или выделить клеймо - на светлом фоне темные буквы...Originally posted by Mex-Driver: Воронение снять?Не логично.
А это и не обсуждается. Вопрос кто и зачем?Originally posted by Mex-Driver: К ней руки прикладывали,это факт..
Скорее всего когда новодельное клеймо ГПУ (а что могло означать?)наносили,для переворонения и сняли.Современка.Originally posted by obgist:
Вопрос кто и зачем?
Согласен.Originally posted by bahechka:
Геометрию на крышке восстанавливали
Может даже с ремонтного
была...
Руки к ней приложили, скорее всего, в "домашних условиях". Для "заводской" шлифовки "почерк" не похож.К ней руки прикладывали,это факт...
На мой взгляд не очень хорошо. Прилив(волну) не сделали, а на месте, где обычно ставят ремклеймо(арсенальное клеймо) мои светлые очи узрели "яму"(может свет так лег, может фото так сделано, по сему мог и ошибиться).Геометрию на крышке восстанавливали.
Не может, а была. По выемке под барабан в крышке хорошо видно, что точили. А такое, в основном, на ремонтных бывает. Очень хорошо видно, что не овал, а даже острый угол и грубо, при том. Вот тоже точеный, но более-менее приемлимо. Как раз над цифрами 13 видно...Originally posted by Mex-Driver: Может даже с ремонтного была...
Originally posted by lomaem:
Я так понимаю,данный Р2 коллекционной ценности не представляет?
А по мне, так совсем наоборот, если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2:
- у Блефа нет аутентичного дульного среза (колхоз в счет не берем)
- Убита рамка с обоих боков (колхоз по заделыванию следов фрезы не берем)
- МР313 - не родной барабан, убит номер на раме, дульный срез более-менее, но хромает...
Да, МР313 и Блеф - оксидированы заново.
Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении) с родными барабанами и стволами. Опять же дульный срез с нарезами... Если такой не представляет ценности наган-сигнальнй, что тогда вообще представляет??!
Ключевое слово былоOriginally posted by Evilinside: если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2
Именно ДАННЫЙ Р2, а не все 😊Originally posted by lomaem: данный
От сохрана зависит: порой и Р2-"мертвый" ценнее для коллекции, чем "живой" но в хлам ржавый наган-копанина, которому деактив - время выписало.
Блефы, тоже есть ценные, бельгийцы, например, как предмет в коллекцию.
Все ИМХО
Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении)
Имею такое наблюдение, что родное воронение(или полученное при закладке в арсенал) наблюдается только(или в большинстве случаев) у Р-2, имеющих новодельные клейма на рамке. У Р-2 с "хохломой" на крышке воронение свеженькое(боевые пружины, бойки и собачки черные). Да, как раз, 20-е года большинство с клеймами на рамке.
Originally posted by Evilinside:А по мне, так совсем наоборот, если кто и представляет, то ТОЛЬКО Р2:
- у Блефа нет аутентичного дульного среза (колхоз в счет не берем)
- Убита рамка с обоих боков (колхоз по заделыванию следов фрезы не берем)
- МР313 - не родной барабан, убит номер на раме, дульный срез более-менее, но хромает...Да, МР313 и Блеф - оксидированы заново.
Р2 20-х годов, мне встречались и с выступами под дверцу и синие (в родном воронении) с родными барабанами и стволами. Опять же дульный срез с нарезами... Если такой не представляет ценности наган-сигнальнй, что тогда вообще представляет??!
При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.
Originally posted by brigadir.72:Имею такое наблюдение, что родное воронение(или полученное при закладке в арсенал) наблюдается только(или в большинстве случаев) у Р-2, имеющих новодельные клейма на рамке. У Р-2 с "хохломой" на крышке воронение свеженькое(боевые пружины, бойки и собачки черные). Да, как раз, 20-е года большинство с клеймами на рамке.
Согласен на 99%. Но видел один (1%) "переходный" 1930 г.в. (год переделки в Р2 не помню уже, фото не сделал, жалею) Клеймами была изуродована как раз крышка, а не рамка и их было меньше, чем на "татуированных". Сам наган был на родном дереве, глянцево-зеркально отполирован оставались сразу отпечатки пальцев с синим отливом. Из минусов у него были уже "модифицированы" прицельные приспособления, которые, как мы знаем в оригинале до середины 1932 ТОЧНО года были иными. Поэтому я не взял его себе.
Originally posted by kyvig:При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.
Просто они не дошли до форума 😛
Говорят, что были Р2 и 1898 ИТОЗ(!) и начала 1900-х несколько полностью не шлифованных и даже 1924 РСФСР с бельгийцем приличным, а не то, что в продаже мелькало (его остатки подретушированные).
Недостатки Р2 это рассверленные каморы барабана и новодельные надписи не как у Блефа ("глубокие") Больше их (недостатков) - нет.
П.С но то, что царей не было в продаже - факт уже исторический, кстати 😊
Originally posted by kyvig:При всех своих плюсах Р-2 имеет один огромный недостаток. Нет Царей.
Не соглашусь, просто их было мало, но они были.
Один 1916 года, видел летом но он не продавался, один 1918 года еще с царским клеймом завода. Если все срастется, то после нового года он будет мой.
Интересно.Originally posted by PaulsGan:
Как Вам такой экземпляр?
Там разве зуб на рамке есть?А на дверце выреза под него нет?!
С ув.!
Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
Прошу простить, исправлюсь.Originally posted by obgist:
Люди!!! Имейте совесть!!
Зуб срублен, как будто зубилом, даже не зашлифованы остатки, а вот дверку заменили и прицельные тоже. Похоже попал под модернизацию 30х годов.Originally posted by Mex-Driver:
Там разве зуб на рамке есть?А на дверце выреза под него нет?!
Прицельные убиты это факт, в дереве не шибко силен, а вот воронение... как раз очень даже нарядное! И кто говорил, что он 28го года?!?Originally posted by Evilinside:
Рамка 20-х, прицельные родные - убиты, дерево 30-х, воронение не родное. Что там смотреть?!
Даже больше скажу, шрифт клейма "Лб" (приемки) в 1928-м был иным. Так что наган 20-х годов, но не 29 и не 28
Вовсе нет, 26й это 😊Originally posted by Evilinside:
Буква "к" еще не в окружности (овале). Исходя из выше написанного, это 1924 год . Правильно?
Постараюсь сделать в хорошем качестве, чтоб всю прелесть было видно и тогда подвешу.Originally posted by Alex_72_alma:
Левую сторону с клеймом посмотреть не помешало бы.
Значит данный наган прошел модернизацию... 😞Originally posted by PaulsGan:
PaulsGan
Дерево-накладки со средней насечкой.Примерно на 30ые годы,тоже красивое,но у Вас 26,а значит они были переставлены с другого или из ЗИПа поставили.
Возможна пересортица деталей,если ремонт/модернизацию прошел.
Да, как это не печально, но все равно его вид гораздо лучше чем у не модернизированного блефа 30 года, который тоже имеется 😊Originally posted by Mex-Driver:
Значит данный наган прошел модернизацию...
Дерево накладок более позднее, на конец 30-х годов.
Отличный экземпляр! Ровный, не шлифованный, железо в отличном сохране!
PaulsGanposted 25-12-2013 12:57
Как Вам такой экземпляр?
Мои поздравления! Ещё бы фоточку основного клейма с номерами рамки и крышки!
Навесное, потроха и дерево заменить.
Сейчас в таком сохране найти очень сложно Р-2.
По Царям Да... только Блефы. Простым смертным не досталось. Есть у меня один 1918 года императорский, более ранние не попадались.
Согласен!Originally posted by bahechka:
Отличный экземпляр! Ровный, не шлифованный, железо в отличном сохране!
PaulsGan,Я же не говорю,что экземпляр плохой.Сейчас трудно найти образец,который не прошел модернизацию(но они есть...).А у Вашего полный "путь" пройден!
Не подскажите,а почему именно на конец 30ых?А то у меня такие-же,но были сняты с 1945 года и переставлены на 1939...Originally posted by Alex_72_alma:
Дерево накладок более позднее, на конец 30-х годов.
Originally posted by PaulsGan:
Вовсе нет, 26й это 😊
Хмммм))) Клейма приемки на 25,27,28 - шрифт "Лб" - другой, нежели у Вас (посмотрел свой архив фото)
Так что пусть будет 26-й. 29 - был двух типов: как 28-й и как 30-й (с в ромбе (поздние, на конец года)По памяти, похож на 24-й. Номер на крышке не перебит?
С уважением ко всем, Павел.
Люди выкладывали фото "сигнальнинков", те, кто на этом заморочился, собирали по годам или просто фанаты истории и этой модели (М1895).
Были клейма почти на каждый год. А в этой, все по часовой стрелке, новые люди не читают, а приходят, как в тему о ТТ и начинают на 150-й странице: "А на какой год мои накладки?!" Печально ...
forummessage/196/84
forummessage/196/84
Поздравляю всех Форумчан с Наступающим Новым годом и Рождеством!
Пусть Новый 2014 Год принесет в Ваш дом радость, благополучие и удачу.
Originally posted by Alex_72_alma:
Пересмотрел свой архив фотографий с форума, все таки в продаже проскакивали царские Р-2. Вот несколько тем продаж.
forummessage/196/84
forummessage/196/84
Поздравляю всех Форумчан с Наступающим Новым годом и Рождеством!
Пусть Новый 2014 Год принесет в Ваш дом радость, благополучие и удачу.
Да, оказывается бывают и Р2 Цари...
Т.е. и перевороненные и шлифованные - ерунда по ссылкам ИМХО.
Так что Р-2 - только 20-х годов были безупречные (процентом 10-15) из тех что в продаже всплывали. Т.е. на удивление, это самое интересное из наганов что я видел на форуме.
Всех с наступающим Новым Годом лошади! Здоровья, удачи, исполнения желаний!
Originally posted by Evilinside:
Alex_72_alma, состояние - как у блефа третьесортного.
Т.е. и перевороненные и шлифованные - ерунда по ссылкам ИМХО.
Так что Р-2 - только 20-х годов были безупречные (процентом 10-15) из тех что в продаже всплывали. Т.е. на удивление, это самое интересное из наганов что я видел на форуме.
Всех с наступающим Новым Годом лошади! Здоровья, удачи, исполнения желаний!
Ну во первых разговор был не про качество Р-2 царей, а о том что были они в исполнении Ижмаша и самое главное что они были в продаже на форуме. Во вторых если если сильно заморочиться, то можно найти тему продаж Р-2 царя в "безупречном состоянии Блефа" Заводы покупали исходные Наганы с разных складов хранения, и соответственно все Наганы были и в разном состоянии, как хранения так и собственно сохранна самого револьвера: один всю жизнь пролежал в сейфе, а второй воевал. В третьих по первому Р-2 в основном зашлифовано место где было выбито клеймо Ижмаша, по второму покажите где он весь пошлифован? Как раз по нему видно, его вообще не касалась наждачка.
Originally posted by Evilinside:
Воронение трехэтаптное, не родное, ржу шлифовали,номер - перебит.
Про воронение ничего не буду говорить, на нем и не останавливался,
а вот "ржу шлифовали" как раз таки этого нет. Посмотрите фотографии получше вся точечная коррозия, все царапины и побитости метала на лицо, единственное место шлифовки: место вварки штивта.
С наступившим Годом Лошади ВСЕХ!
Originally posted by Stuge:
Наган с пазом под приклад
Спасибо, интересно! у меня есть такой 1905 года, но проставки с пазом на нем нет.
Может быть есть у кого нибудь хорошее фото этой детали? Буду крайне благодарен.
А вот ствол почему выкрутили... И какой он был?Originally posted by bahechka: интересно!
Кстати, где-то на ганзе мелькали фото паза....
Originally posted by obgist:
А вот ствол почему выкрутили... И какой он был?
Кстати, где-то на ганзе мелькали фото паза....
Думаю, это как-то связано с Криминальным Кодексом Украины (аналог нашего УК РФ) Законодательство об оружии несколько отличается, касаемо основных частей.
Я в том плане, какая у него была длинна.Originally posted by Evilinside: это как-то связано с Криминальным Кодексом Украины
Кстати ,достал себе рамку блефа 1925 года. Рамка, крышка и скоба на одном номере. Доволен как паровоз 😊
У меня вопрос по клеймам.... Это что такое? З в круге. Диаметр круга - 5 мм.
Originally posted by obgist:Кстати ,достал себе рамку блефа 1925 года. Рамка, крышка и скоба на одном номере. Доволен как паровоз 😊
Искренне за Вас рад, только есть у меня мнение, что в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было, т.е. скорее всего это не показатель безупречности экземпляра, а наоборот.
Были и позже.Originally posted by Evilinside: в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было
Надо же.... ганза фото дала залить....
Originally posted by Stuge:
Наган с пазом под приклад
http://reibert.info/threads/%D...A%D1%83.447147/
Спасибо, интересно! у меня есть такой 1905 года, но проставки с пазом на нем нет.
Может быть есть у кого нибудь хорошее фото этой детали? Буду крайне благодарен
Originally posted by obgist:
Были и позже.
Были, согласен, на ремонтных револьверах с не родной скобой. И на 30-х годах встречается, не спорю.
ttp://reibert.info/threads/%D...B%D0%B9.447468/
Там тоже самое, что и мы видим. Только здесь малость доработали и подчистили.
Сохран отменный у аппарата, но достался глупому 😞 С Историческими вещами так нельзя обращаться!
На барабане номер есть,на крышке тоже,на рамке-почистить надо.
Так что по фото номера на скобе?Originally posted by Evilinside: в 1925-м году номера на скобе уже давно как не было
Тогда вопрос: когда примерно производился ремонт, если набивали номер на скобе? Причем это была явно лишняя операция, не прописанная в наставлениях по ремонту. Да, вдобавок, производившаяся специальным уменьшенным шрифтом (соответственно, должны быть маленькие ударные клейма)?Originally posted by Evilinside: на ремонтных револьверах с не родной скобой.
При ремонте могли набить на любой год.на ремонтных револьверах с не родной скобой.
Шрифты разные.... Интересно бы на обратную сторону поглядеть.Originally posted by Игорь11: на любой год.
Не чего интересного там нет,все приёмные клейма спилены и кажется стоит буква Я в круге. Фото попробую повесить после праздников.Интересно бы на обратную сторону поглядеть.
И видны остатки цифры на скобе после 8.
Вот фото выложил... Рамка - вроде соответствует, а вот крышка.... Шрифт другой и на рамке и на крышке...
С уважением.
Когда я держал в руках несколько царских блефов, заметил, что сами курицы - отличаются и даже короны на них.
1. Всё верно. Ещё бы можно посоветовать после замачивания, электролиза и прочих очищающих действий - попробовать выбить или выдавить ось со стороны курка.Originally posted by bahechka:
1. Ось не была - она там и есть! и резьбу нарезали в ней для её извлечения видимо. Просто надо было не ломать и выкручивать, а электролизом ржу снять и замочить в керосине. А уж после крутить аккуратно и неспеша...
2. Сохран отменный у аппарата, но достался глупому 😞 С Историческими вещами так нельзя обращаться!
2. Увы, но это так.
Кстати, вопрос: а с 1921 по 1930 года сколько было выпущено по годам? Есть такие данные?Originally posted by bahechka: Выпуск Нагана - Года Количество
В нете инфа такая:
1921 - 13854
1922 - 11778
1923 - 22171
1924 - 13033
1925 - 24535
1926 - 50278
1927 - 20375
1928 - 26997
1929 - 23775
1930 - 55930
Мне помнятся несколько большие цифры.
В том-то и дело, что были его данные где-то... Вот только в какой теме... С ганзой фиг найдешь...Originally posted by bahechka: Василий Contrail
Нашел эту тему с количеством..... forummessage/85/830Originally posted by bahechka: В нете инфа такая:
...только делать это нужно аккуратно,иначе пропил где ходит собачка станет уже,и собачку станет клинить!Originally posted by PILOT_SVM:
1. Всё верно. Ещё бы можно посоветовать после замачивания, электролиза и прочих очищающих действий - попробовать выбить или выдавить ось со стороны курка.
Originally posted by brigadir.72:
Всем доброго времени суток. Может кто-нибудь подсказать год выпуска рамки(хотя бы приблизительно)? Курица сильно пошлифована и забита.
С уважением.
[/URL]
forum.guns.ru
1906-1908 годы, определил по оставшейся короне орла, по этой ссылке:
1924Привет всем. Подскажите в каком году начали переход с РСФСР на СССР ?
а это что ?
У вас 28 год. Просто брак клейма - бывает.Originally posted by Связист ЗАС: и что ?
Смотря какие 😊Originally posted by ruslan9848: стоимость наганов?
от 1 000 руб до 1 500 долл. Ну или срок, если боевые 😊
Создал отдельную тему. Спецы скажут.... Только правильнее их назвать револьверы....Originally posted by ruslan9848: подсказать стоимость наганов?
forummessage/85/130
В 1936 году уже больше выпустили. Ранее был известен наган с номером 58912, а вот в продаже наган с номером 66821. Так что можно уже вносить исправления.
Из этой темы: forummessage/196/13
Кроме двух фото, которые уже есть в начале темы, необходимо, для более точного определения года выпуска рамки, еще одно фото - с правой стороны, противоположной от номера. На этом месте ставилась марка завода. Цари и советы до 29 года - молоток, но, естественно,у каждого соответствующего профиля, а с 29 и дальше - звезда. С ижескими - не задавался вопросом, надо смотреть.
Например, наган 25-го года, На обычном месте - Лб в круге и молоток, а марка завода - еще один молоток, но с номера чуть больше 19 300 (просто нечеткое фото ММГ плохо видно номер) до 23 000 точно (это то, что подтверждено фото) на молотке отсутствует голова, т.е. осталась только ручка - брак клейма. Пример на фото в теме forummessage/196/13
Вот фото 25-го года с номером 20895, чтобы понятно было о чем речь:
PS На втором фото PaulsGan чуть выше пост, это очень наглядно видно: молоток и звезда соответственно...
фото - с правой стороны, противоположной от номера
На 35г. не знаю, на 36г. звезды уже нет и далее тоже.с 29 и дальше - звезда
Но, тем не менее, на остальных это присутствует.
...На 30 году их даже две.
29-33 включительно - звезды должны присутствовать обязательно (с правой стороны рамки) одна над рукояткой, другая под местом крепления ствола к рамке.
Да-да.Именно в тех местах.Originally posted by brigadir.72:
звезды должны присутствовать обязательно (с правой стороны рамки) одна над рукояткой, другая под местом крепления ствола к рамке.
Originally posted by PaulsGan:
Как видно, насечка дерева практически не отличается. И крышка стоит почти одинаково 😊
Да как раз на 1931-м дерево более раннее с мелкой насечкой стоит, на 1927-28 год.
Не буду спорить ибо не в курсе, но дерево такое было. Сам ничего не менял и стоит ровно очень.Originally posted by Alex_72_alma:
Да как раз на 1931-м дерево более раннее с мелкой насечкой стоит, на 1927-28 год.
А вот по клеймам все верно подмечено. И особенно на молотках, хорошо видно разницу в начертании!
UPD фото залил.
Originally posted by YR777:
Добрый вечер! Вы можете представить фото в студию. А так у Вас в сообщении достаточно странный набор характеристик. С уважением.
Добавил.
Ув.Esprit!Просил же замеры сделать для моей темы...Вдруг забыли. 😊Originally posted by Esprit:
Esprit
Originally posted by Mex-Driver:
Ув.Esprit!Просил же замеры сделать для моей темы...Вдруг забыли. 😊
Тьфу, точно! В общем разница не велика оказалась и в разных частях стволы отличаются в среднем на 0.2 мм.
Ну это зависит от обточки.А по закруглению?Originally posted by Esprit:
Тьфу, точно! В общем разница не велика оказалась и в разных частях стволы отличаются в среднем на 0.2 мм.
Originally posted by Mex-Driver:
Ну это зависит от обточки.А по закруглению?
Уже вышел из дома... Часа через 4-5 померию.
Шли часы,дни,недели... 😀Originally posted by Esprit:
аса через 4-5 померию.
Внешний диаметр "дула" если мерить по вертикали 44 и 28 - 13.4 и 13.8
Внешний диаметр "дула" если мерить по горизонтали 44 и 28 - 13.2 и 13.4
Внешний диаметр ствола у шомпольной трубки 44 и 28 - 13.5 и 13.5
Толщину стенок "пенька" замерить не представляется возможным, но у 28 она много больше, нежели у 44. Фото сейчас будет. + ко всему 28 без воронения и потерт наждаком...... 44 вороненый.
А вот это очень интересно.Неужели 5.6 такой мощный?Originally posted by Esprit:
Кстати, следы отбоя гильз судя по всему именно мелкашные.......
А риска Мушка-Ствол совпадает?
Originally posted by YR777:
Вопрос, где можно приникнуть к первоисточникам? Прошу ссылки на первоисточнике в интернете. А так и я могу картинок нарисовать и написать, что это был полковник Ван Де Бергман который самолично наносил клейма. Пробовал проверить Ваши источнике по интернету подтверждающей информации не обнаружил.
Вам не кажется, что такими претензиями можно вообще отбить у людей желание и ходить в архивы, и тем более делиться инфой оттуда, и мы вообще много чего ещё не узнаем и не увидим? Хорошо конечно когда есть доступный документ, но причины его отсутствия в Инете могут быть различны - от того, что автор сообщений нам ничем не обязан, до банальной невозможности отсканить. Спасибо, что хоть чем-то кто-то делится. А про то, что всё должно быть в Инете и ещё и про проверку подлинности через оный - я даже не знаю что на это сказать... В таком случае нам вообще нельзя доверять авторам никаких бумажных публикаций, т.к. они даже источники часто не указывают, не то что сами доки.
Originally posted by YR777:
Добрый вечер. Извиняюсь если Вас обидел. Но все же хотелось бы информацию где Вы это нашли. В запасники почти любого музея можно зайти предварительно записавшись. С уважением.
Мы сейчас здесь наоффтопим не в тему. Я к этой информации не имею отношения. Так и надо было срашивать у Алексея (автора сообщений) не Инет-доказательства, а где собственно находится бумажный источник инфы, если Вы хотите (и можете) лично удостовериться в их наличии. Единственное, что я знаю - все данные у него из архивных доков или книг соответствующих лет, возможно эти данные из фондов "Российского государственного военного архива" или "Российского государственного исторического архива".
Музеи, архивы и пр. в подавляющем большинстве случаев доступны только если человек из ближайших к ним окрестностей и имеет возможности и желание там бывать, большинству это фактически недоступно.
http://энциклопедия-урала.рф/i...%B2%D0%B8%D1%87
С уважением.
YR777: "...погиб при или закладке в арсенал или при переделке..."
----------
А смысл перед закладкой на хранение удалять клеймение...?
С ув.
Меня просто интересует номер с которого и по который это клеймо идет с браком.
Вот если бы остатков не было, то можно было бы считать, что брак.т.к. есть его остатки - поэтому и написал, что брак
В эти года практически не ставили клейма приёмки - поэтому и нет курочки при видимом отсутствии шлифовки!
Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...Originally posted by Slava Tatarin:
клеймо МО/50
Изначально написано obgist:
Пока сие остается загадкой. Разве только 50 - это год. Известно таковое с 42 года...
МО - министерство обороны?
forummessage/36/141Originally posted by Hooke:
25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР.
"Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."
Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.
Изначально написано YR777:
доброе время суток. Прочитал на одном из сайтов."Имеются револьверы с клеймом "М.О." Возможно, что в связи с дефицитом личного оружия для комсостава, связанного с остановкой завода в Туле, который единственный в стране выпускал короткоствольное оружие, часть Наганов старого выпуска изымалось из вспомогательных подразделений (охрана, ж.д. и т.п.) и, возможно, у частных лиц, ремонтировалось и отправлялось в действующую армию. С нанесением нового клейма год выпуска/42 г. В этом случае, М.О. как вариант - Мобилизационный отдел."
Мнение несколько спорное, но вполне имеет право на обсуждение. С уважением.
А как же тогда М.О./50 и М.О./52? Ведь к этому времени выпуск ТТшек налажен и давно отлажен? Большая часть произведенного короткоствола с завода отправляется на склады. Да и "импортного" оружия после Победы в стране более чем достаточно. Возможно, тут дело в чем-то другом?
"Мобилизационная подготовка - комплекс мероприятий, проводимых в мирное время, по заблаговременной подготовке экономики страны, органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, подготовке Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований, федеральных органов и создаваемых на военное время в соответствии с Федеральным законом 'Об обороне' специальных формирований к обеспечению защиты государства от вооруженного нападения и удовлетворению потребностей государства и нужд населения в военное время.
Мобилизационная подготовка и мобилизация являются составными частями организации обороны Российской Федерации."
Следовательно моб. отделы существовали и в 1950 и существуют в 2014 г.г. и наганы могли получить подобную маркировку.
Но, повторюсь, что это не более чем одна из версий. С уважением.
Изначально написано obgist:
А вот почему присутствует на деталях двойная маркировка? Например, когда молоток и звезда - тут понятно - ремонт мог быть.. Но когда две звезды рядом? Например на торце шомпола у меня две звезды набиты. Зачем??
Мастер лишний раз молотком махнул с бодуна, или может пытался набить звезду Сиона. 😊
Ещё одно МО
Наган Блеф-1900 год, солдат.
Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.
Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?
Изначально написано alfa jt:
У меня такой вопрос :Наган Блеф-1900 год, солдат.
Рамка , крышка на одном номере. Но вот на рамке,поверх родного номера с царским шрифтом, набит тот же номер - но уже иным шрифтом.
Может кто подскажет? - зачем было набивать номер по номеру? - встречал может кто еще такую ситуацию?
Как вариант, подновляли затертые цифры номера, чтобы в документ али пись записать без споров "а это тройка или восьмерка".
Вас не затруднит выложить фото всего экзэмпляра? Спасибо.
Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.Как вариант, подновляли затертые цифры номера
Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).над данным экземпляром малость надругались в части девственности барабана и ствола.
Изначально написано Kurt_Wolf:
Двойка, ноль и пятерка вполне читабельны.
А под четверкой что?
Крышка - Рамка - Скоба - на одном номере!
Изначально написано brigadir.72:
Возможен другой вариант, когда номер не подновляли, а перебивали(встречал уже такие варианты), о чем косвенно свидетельствует не очень хорошее сопряжение рамки и крышки.
ИЗ РУКОВОДСТВА ПО РЕМОНТУ НАГАНА :
"Соединение крышки с рамкой должно производиться свободно без ударов (легкие удары рукояткой отвертки по крышке допу-скаются).
Зазоры в соединении крышки с рамкой и крышки со спусковой скобой допускаются в любом месте, но не более 0,5 мм.
Если эти требования не выполнены, то неисправны крышка или соединительный винт."
Вот еще фото "безобразного безобразия".
Изначально написано brigadir.72:
Ну, красный барабан - это воронение, а рамка как будто перегрета(может ось вылезать не хотела али еще чего...х.з.). Хотя, нужно смотреть фото всего экземпляра(целикОм).
Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).
9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
----------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???
[Б]Выкладываю фото подобного ъбезобразияъ, 1916г.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858553.йпг] [/УРЛ]
Вот еще фото ъбезобразного безобразияъ.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010858/10858622.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Судя по этим фотографиям - при ремонтном обслуживании НАГАНОВ существовал свой ъремонтныйъ шрифт - которым либо заново наносили номер, либо ъпроявлялиъ плохо различимые цифры
Это не ранние советы, а "поздний Арсенал". Арсенальное клеймо, коих в количестве на ППСах и ППШ. Хотя мнение не однозначно. Но то, что оно позднее, это вроде не оспаривается.Originally posted by brigadir.72:
9-1-2011 01:05 профайл Benganman Кликни сюда что бы написать е-мэйл Benganman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:1919 год. Ранние Советы. На правой стороне треугольник с единицей внутри.
Это более позднее клеймо. По нему вроде бы нет единого мнения пока.
----------
Обнаружил такое клеймо на 42-м г. Может есть какие-то мнения или информация???
Изначально написано brigadir.72:Фото всего экземпляра пролили свет на его прошлое. Красный цвет рамки - косяк воронения(наиболее вероятно). Завтра, если освещение позволит, сделаю фото подобного экземпляра(рамка и крышка разного цвета).
Я думаю, рамка проходит термическую обработку и имеет чуток иной углеродистый состав - в отличие от крышки.
Поэтому, вполне возможно при производстве револьвера - рамка и крышка воронились в разных условиях, собирались и в результате - получился именно такой экземпляр !
Но вот по набитому номеру (по номеру) - пока версия только одна :
в ходе ремонта обновили номер другим шрифтом
И интересный факт - прорезь целика - ТРЕУГОЛЬНАЯ!
Так на этом р-2 арсенального клейма и нет, или мне "плохо видно"? А вот муху полукруглую "родную" кто-то скоммуниздил!Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.
Изначально написано brat_anatoliy:
Вы ошибаетесь. Шлифован и ижевское воронение, прям поверх ржавчины. А вот треугольный целик, это интересно. Они практически все в овальные переточены, когда на арсенальное хранение попадали.
Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.
Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .
Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!
Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!
Изначально написано brigadir.72:
Для 32г. это вполне себе нормально, полукруглые стали пилить в конце года (если не ошибаюсь), 32г. последний год, когда делали "треугольные" целики.
Согласен,в основном - в "источниках" пишут до 31...
Но факт на лицо - в 32 точно еще были 😊
Изначально написано alfa jt:Арсенальных клейм нет. Родное синеватое воронение местами сохранилось. Нигде ни шлифован - это 100%.
Поверх ржавчины - это я сам "клевером" чуток украсил - чтобы вид был .
Рамка на звезде , ствол на звезде - очень странно,что целик треугольный - для 1932 года - это редкость!
Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.
Изначально написано Alex_72_alma:Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.
хохлома не есть хорошо,зато с правой стороны - на рамке вообще никаких новодельных клейм.
Родное синеватой воронение местами стерто -как будто зубной щеткой специально чистили.
Минус один - в месте сварки штифта - чуть ниже - перешлифовали - чуть завалили переднюю грань .
Арсенальные накладки вскоре будут заменены на орех с мелкой насечкой 😊
Собственно вот о чем я говорил. Мы так отвыкли от нормальных макетов, что отсутствие арсенального клейма, воспринимаем как родное воронение. Это ижевское воронение при переделке в сигнальник. Для примера родное воронение "из синя"Originally posted by Alex_72_alma:
Неплохой образец советского выпуска Нагана, с родным треугольным целиком. Конечно хохлома на крышке и пошлифованная правая часть рамки и заваленная передняя грань и желтые арсенальные накладки не есть хорошо.
Изначально написано brat_anatoliy:
Собственно вот о чем я говорил. Мы так отвыкли от нормальных макетов, что отсутствие арсенального клейма, воспринимаем как родное воронение. Это ижевское воронение при переделке в сигнальник. Для примера родное воронение "из синя"[/URL]
...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? 😊))
На фото конечно не та цветопередача - но я точно говорю - что воронение родное!
Вот мой Р-2 1927 года в родном синем воронении, из первых выпусков.
Кстати с родными прицельными: треугольным целиком и круглой мушкой,
зуб дверцы барабана родной, не новодельный.
И по моему лучше все таки новодельные клейма на рамке, чем на крышке.
Вот ммг Нагана 1931 года, то же в родном синем воронении.
1) у одного отличная геометрия ,грани не завалены , барабан на одном номере,но ремонтный, ствол ремонтный.
2) у второго ствол родной, барабан родной, но рамка и крышка ушлифованы , грани завалены и имеет вид обмылка.
Хотел бы понять - из двух "зол" - в данном случае при одинаковой цене , что выбирать?
PS: заранее приношу извинения модератору - если оффтопик - можно перенести обсуждение в другую ветку
Изначально написано alfa jt:
Если уж вопрос зашел о внешнем виде Нагана и наличии клейм , то хотел бы узнать мнение форумчан , например, имеем два сигнальных Блефа - одного года, но:1) у одного отличная геометрия ,грани не завалены , барабан на одном номере,но ремонтный, ствол ремонтный.
2) у второго ствол родной, барабан родной, но рамка и крышка ушлифованы , грани завалены и имеет вид обмылка.
Хотел бы понять - из двух "зол" - в данном случае при одинаковой цене , что выбирать?
На мой взгляд выбирать нужно третье "зло" - "родные" детали и клейма и правильная геометрия, но цена в этом случае будет как за два первых варианта вместе взятых 😛ipec: 😠
Ну а если серьезно, то все зависит от запросов и уровня восприятия конкретного пользователя(обладателя). Если человек серьезно относится к вопросам историчности и достоверности, то первые два варианта могут не принести ему "морального удовлетворения".
Изначально написано brigadir.72:На мой взгляд выбирать нужно третье "зло" - "родные" детали и клейма и правильная геометрия, но цена в этом случае будет как за два первых варианта вместе взятых
Ну а если серьезно, то все зависит от запросов и уровня восприятия конкретного пользователя(обладателя). Если человек серьезно относится к вопросам историчности и достоверности, то первые два варианта могут не принести ему "морального удовлетворения".
Согласен!
Мое мнение,например :
Барабан и ствол - это расходники, которые в большинстве случаев неизбежны и отражают суть эксплуатации Нагана. В хорошей геометрии - пусть и с ремонтным стволом Наган будет соответствовать всем историческим событиям - которые с ним происходили.
Но вот,если это будет обмылок, над которым потрудился мастерюга завода дядя Петя , при переделке в сигнальник - то его историческая суть осталась лишь в том, что это просто старый Наган с внешним тюнингом от дяди Пети. 😊
Изначально написано alfa jt:...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? 😊))
На фото конечно не та цветопередача - но я точно говорю - что воронение родное!
Посмотрите на место установки штифта на вашем р-2:воронение в этом месте имеет более светлый цвет, но не имеет никаких резких переходов и "границ". Отсюда вывод: при установки штифта "ободрали" только это место и потом заворонили "тонким слоем" весь р-2 поверх уже существующего(родного или нет - теперь уже не скажешь), как это делалось на всех р-2 из этой партии, к которым и Ваш относится.
Посмотрите на место установки штифта на р-2 Alex_72_alma: типичная минимизация затрат на переделку - воронение также ободрано в месте установки, НО после этого замазано какой-то "холодной воронилкой" или другим кустарным способом, как и все р-2 из ЭТОЙ партии. Остальное воронение НЕ ТРОНУТО.
Изначально написано brigadir.72:Посмотрите на место установки штифта на вашем р-2:воронение в этом месте имеет более светлый цвет, но не имеет никаких резких переходов и "границ". Отсюда вывод: при установки штифта "ободрали" только это место и потом заворонили "тонким слоем" поверх уже существующего(родного или нет - теперь уже не скажешь), как это делалось на всех р-2 из этой партии, к которым и Ваш относится.
Посмотрите на место установки штифта на р-2 Alex_72_alma: типичная минимизация затрат на переделку - воронение также ободрано в месте установки, НО после этого замазано какой-то "холодной воронилкой" или другим кустарным способом, как и все р-2 из ЭТОЙ партии. Остальное воронение НЕ ТРОНУТО.
У меня конечно место установки штифта шлифанули "с любовью" - до самого низа рамки ,даже чуток завалили грань.
На месте - указанном стрелкой отчетливо видно родное воронение.
Оно находится под тонким слоем "новодельного".На месте - указанном стрелкой отчетливо видно родное воронение
Изначально написано brigadir.72:
Очень хороший пример такого же воронения поверх родного - нешлифованая рамка мр-313.
в итоге - можно смело делать вывод - что сам металл не шлифован...
Собственно за меня уже ответили 😊Originally posted by alfa jt:
...вы хотите сказать - что на Р-2 не родное воронение? ))
1) Царские ранние - с очень мелкой насечкой
2) Царские обычные - с мелкой
3) Ранние советы - с мелкой - но уже чуть крупнее царской
4) Сосна - крупная
Но мне попались накладки-сосна - крупнее ранних советов,но мельче обычной крупной . Может кто скажет - к какому периоду ее отнести?
на фото по центру
А вообще конечно немного не в тему. Правильнее было бы проводить такое обсуждение здесь:
forummessage/85/375
Изначально написано brat_anatoliy:
Да, это ремонтная "сосна"(хотя и не сосна она вовсе по материалу).
Точно, скорее это "сосновая" береза 😊 😊 😊
Я так понимаю - это Тула до эвакуации в Ижевск?
Никак не найду инфу по примерному количеству выпущенных в 1941 году Наганов? - везде крайне размытая по цифрам информация!
Может есть у кого какие соображения? - на сколько редкий данный экземпляр 1941 года?
http://guns.allzip.org/topic/85/830490.html
Изначально написано brat_anatoliy:
Ну про неплохой сохран Вы погорячились. Коррозийность эксклюзива макету не добавляет. Крышку шлифовали как раз для того, что бы убрать коррозию. По оригинальности деталей, фото барабана увидеть бы.
Да, в этом месте крышку шлифанули именно для нанесения хохломы ИЖМАШ.
Ну и на рамке - в передней части чуток постарались -в остальном ,вообще не тронутый ремонтными шлифовками.
Барабан ремонтный, меня больше интересует ПИ в ромбе - к какому периоду это клеймо отнести?
Рамка 313, номер у барабана сошлифован, но под правой накладкой набит некий номер, который я сначала принял за родной. Номер безбуквенный и я решил что это плюс минус 30 год. Но шрифт номера не нагановский. Номер под накладкой не соответствует МР-ровскому который лазером нанесен.
----------
Будь такие все как вы - ротозеи, что б осталось от Москвы, от Рассеи (с)
ПИ в ромбе - к какому периоду это клеймо отнести?
Вот вы странные люди! Задаете вопросы в теме, все ответы в которой написаны на первой странице. Ну а 3б без круга - следствие шлифовки или не пробилось нормально - износ клейма(ижевские клейма очень часто на половину или как получится). На первой странице темы есть фото, где 3б почти без круга. Под правой накладкой номер набивался при переделки Нагана в мр. Он ничему не соответствует и это чисто "заводская" фишка. Правда один камрад представил фото, где номер был набит на р-2, но качество было плохое и все же своими глазами я это не видел. Поэтому, пока останусь при своем мнении.3Б БЕЗ КРУГА какому году может соответствовать?
----------
Без РОХа и жизнь плоха
И ни один из них не соответствует "действительности"! Чего на них смотреть?!!на одной и тойже мр-овской рамке ДВА РАЗНЫХ номера - на рукоятке набитый один, под барабаном лазером - совсем другой
ЗЫ. Это на него я хотел крышку 31 года, посадил точно насколько смог, пришлось повозиться.
----------
Будь такие все как вы - ротозеи, что б осталось от Москвы, от Рассеи (с)
Хоть номера и не родные явно, но...
За бугор попал уже в Советское время, после арсенального ремонта со шлифовкой и новым воронением.
Недавно стал обладателем вот этого чуда ... http://beta.myalbum.com/album/BMaBPtnP63YZ
Вопрос к знатокам ... под клеймом года выпуска нанесено "36р" что это значит ? Это год ремонта или что-то другое ?
С уважением, Евгений .
Обычно так наносился год ремонта, хотя данный способ достаточно редкий.под клеймом года выпуска нанесено "36р"
Год ремонта 1936-йOriginally posted by frol67:
Вопрос к знатокам ... под клеймом года выпуска нанесено "36р" что это значит ? Это год ремонта или что-то другое ?
написано 24-1-2015 11:16
Хотел еще поднять вопрос по накладкам
По накладкам вот эта темка очень познавательная 😛
Все сменное - на звездах...
на крышке это где? Я человек тут новый, еще не особо разбираюсь)Originally posted by obgist:
Хотя на крышке с обратной стороны должен быть... Сделайте фото...
Изначально написано Rakeduck:
на крышке это где? Я человек тут новый, еще не особо разбираюсь)
Открутите винт крепления крышки, тот что выше накладки рукоятки, под новодельным номером на рамке, снимите крышку, под крышкой его и найдете.
Изначально написано vasiliii:
С чего начинался 25 год..
Редкий сохран и номер двухзначный. Похоже и УСМ родной.
Стволик на молотке?
Изначально написано Benganman:Редкий сохран и номер двухзначный. Похоже и УСМ родной.
Стволик на молотке?
Детально
Внутри номер тоже 57
Получается один из первых в 25 году
целик V, прилив есть под дверкой?
Изначально написано Benganman:
Красавец!
целик V, прилив есть под дверкой?
прилива нету (
[B]Здравствуйте! Недавно приобрёл Наган. Заводского клейма с годом нет, щёчки "царские" из темного дерева с мелкой насечкой, прорезь целика полукруглой формы. Хотелось бы узнать какого примерно года аппарат?
У меня на Р-1 торец барабана с номером зашлифован и новый номер набит вдоль каморы, впрочем как и на всех Р-1 которые я видел. может у вас барабан не тот? патронники под 9РА резинострел проверяли?
А Р-2 это и есть переделка из резинострела...
А по поводу клейма на крышке - что именно вас смущает? Звезда и год - стандартные. Было в начале такое именно клеймение Р-2 - потом пошел штамп. Как, кстати, и на ИжМашевских макетах АК-74.
ИМХОется мне, что крышка замененная.. Ну не было такого номера в 43-м - уже шли давно буквенно-цифровые.
Была тема про такое клеймо. Приемка или сертифицирование, в общем что-то подобное...Originally posted by Paule:
стрела на ХЗ снежинке
тоесть это что новодельное (2000 х годов), а не ремонтное или арсенальное?Originally posted by obgist:
Приемка или сертифицирование, в общем что-то подобное..
ДА. Там, кажется, еще на барабане такое должно быть, если мой склероз не подводит...Originally posted by Paule:
это что новодельное (2000 х годов)
Если проще - это аналог клейма ГИС...
весь по Родине включая барабан, кстате номер довольно высокий, с характерно перевёрнутой восьмёркой
Так тема создана для систематизации тех клейм, которое Вы не нашли. "С в круге" зачастую слабовато пробивалось.Добавлю свой 1931. С в круге не нашел
Изначально написано Paule:
возможно но С при этом отлично пробита
С,что видна на фото - это не клеймо приемки. Ремонт, проверка и т.д. или еще что-то(была нанесена гораздо позже). Клеймо приемки должно быть рядом со звездой.
С, без круга и ромба. Обратите внимание на размер.
Опять же - фото желательно.Originally posted by Paule:
см на барабане тоже позднее клеймо? между звездой и восьмёркой?
Ну а навскидку - вряд ли новодельное. Если на торце есть звезда, то вряд ли стачивали старые номера... Все осталось как было....
Изначально написано Paule:
фото были в теме, повторю
Клейма родные, навскидку клейма приемки. С "С" на рамке не имеет ничего общего.
Вот, пока на глаза попалось из темы продажи холостых. Обратите внимание на абсолютно такое же клеймо под словом патроны:Originally posted by Paule:
подскажите по клейму.
Изначально написано Paule:
Добавлю свой 1931. С в круге не нашел хотя возможно просто ушла с годами от слабой пробивки.
Не ушла С в круге - была сошлифована при ремонте! Признаки коррозии проступают на месте клейма приёмки.
Обратите внимание на горизонтальные риски и сильно уменьшенную глубину звезды.
И для наглядности приложу фото 31 го без шлифовки. Патина есть, а следов шлифовки нет.
Paule! при этом у Вас хороший образец.
Сердечко красиво сделали 😊
Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....Originally posted by vasiliii:
сердечко заштрихованное и бутылочка
Изначально написано obgist:
Так это почти стандарт для 1941 года с таким клеймом....
Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?
Интересна история происхождения..версии были?
Изначально написано vasiliii:Серьезно? Каждый второй такой? Или не часто?
Интересна история происхождения..версии были?
40-41г.г. всплывают довольно часто
forummessage/85/375
forummessage/85/375
и в других темах были
да и на 42-м бывает
forummessage/85/375
только вот о происхождении ничего не известно. Была версия, что перед войной на ТОЗе работала группа заядлых картежников, но это всего лишь версия.
Но здесь-то его набили. Кстати , логичен вопрос : если годы сложные- нужно ли вообще было заморачиваться с набиванием "звёзд" в тч и основныхВ эти сложные годы для Страны не всегда били клеймо на деталях
Но набивали же - лишнее время затрачивали
Воще, 1944 г уже не был таким критичным
В частности на ижевских - всюду "треугольнички"
Как положено
На ТТ опять же всё по нормам На ВМ и пр
Изначально написано Paule:
Доброго дня уважаемые форумчане! Подскажите в каком году в клейме приёмки пропала звезда на раме? Располагаю в коллекции не шлифованым 1935 , на 1933 звезда есть на 36 уже нет, но вот могла ли она быть на 35 с маленькими номерами?
Скорей всего на 1935 уже не было звезд. На моем нагане номер из 2 000-й тысячи и звезд уже нет.
Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышкуВот ещё загадочное клеймецо на скобе
Изначально написано minefriend:
Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку
Для тульского Нагана времен 43-45г.г. это почти-что правило.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.
Вам же в другой теме ответили...Originally posted by dr. pepper:
1942 год очень редкий
Изначально написано R_S:
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии
Слышал немного "перефразированную" версию: "пороховая проба после ремонта(перестволения)", что почти то же самое.
Пороховая проба относительно советского стрелкового оружия - это проба заготовки ствола, которая требует нарезки специально резьбы для закрывающего стержня. Делалась она только на заводах изготовителях, и после войны (и даже до войны по многим типам оружия) уже не применялась.
П в квадрате - клеймо встречается на всех видах оружия которое прошло ремонт. И никакого отношения к перестволу не имеет. Означает то что написано в предыдущем сообщении - приведение к нормальному бою после ремонта, или по другому пристрелка
Изначально написано Kerll:
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".
Изначально написано Alex_72_alma:
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".
Можно узнать, откуда такие данные?
Изначально написано Kerll:
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://guns.allzip.org/topic/85/739565.htmlИзначально написано NORDBADGER:Можно узнать, откуда такие данные?
Здесь уже все давно было сказано.
Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
Здесь уже все давно было сказано.
Всё же собрался, пересмотрел (на всякий случай), ничего не нашёл. ИМХО это ремклеймо арсенала и не более. Не припомню чтобы на каком-то оружии наносились клейма деталезирующие ремонт.
Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:https://guns.allzip.org/topic/85/739565.html
Здесь уже все давно было сказано.
Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.
Скажем так раньше я то же был уверен в своем Блефе 1939 года и что у него родной барабан:Изначально написано Kerll:
Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.
forummessage/85/739
Переговорив с bahechka и Nitro2025 выяснил что барабан ремонтный и клеймо квадрат это есть замена барабана в заводских условиях.
На вашем номер перебит в ремонтных мастерских при вч. т.е. в боевых условиях.
Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.Originally posted by Kerll:
Здесь много чего сказано, и не всегда верно.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
forummessage/36/141
Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться 😊 Я на своих даже в лупу так подробно не видел 😛ipec: Может есть ответ на этот вопрос?
Bambr09
Изначально написано bk73:
Тоесть клеймо,новодельное травление?(
Скорее гравировка.
Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.Originally posted by brigadir.72:
Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.
Изначально написано R_S:
Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
forummessage/36/141
А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.
Изначально написано Bambr09:
Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.
Про риски на клейме понятно - спасибо. Ну а коррозию в буквах иногда даже через лупу видно 😊
Originally posted by Alex_72_alma:
А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.
От меня данные, это все что могу сказать об источнике 😊 Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах
В данном случае ваши фотографии клеймами мимо с, я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...Изначально написано R_S:
От меня данные, это все что могу сказать об источнике 😊 Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.
Originally posted by Alex_72_alma:
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.
Тут столько нового можно узнать про ремонт оружия... Подвижные мастерские (то что вы называете мастерские при части) вообще не клеймили ремонтное оружие, в годы ВОВ разве что ПАМ (обслуживающие соединения типа армий и групп армий), и то не все, имели клейма
Более того, замена деталей знаками не отмечалась, как так же тут в теме писали. Почитайте хотя информацию о ремонте стрелкового оружия что есть в открытом доступе
Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читаетсяOriginally posted by Alex_72_alma:
я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.Изначально написано R_S:
Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки тогда уже можно что то сказать.
Фотографии из интернета. Подробные фото есть по одному, там номер на барабане совпадает, но не родной заводской. Так же, как и у абсолютного большинства Наганов без клейма "квадрат"Originally posted by Alex_72_alma:
Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.
Originally posted by Alex_72_alma:
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки
Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера
Да вот как раз имеет, если уж начали утверждать насчет клейма, так подтвердите не словом так фотографией. Иначе это только ваше ИМХО и не более.Изначально написано R_S:
Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера
Изначально написано brat_anatoliy:
А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.
Р.S. многие клейма ремонта имели индивидуальность на разном оружии, как и то что некотрые клейма ремонта и др. встречались только на наганах.
Изначально написано Alex_72_alma:
Тогда поставим вопрос по другому:
Давайте поставим. Приведите хоть одну ссылку на документ или сам документ, где предписано наносить на оружие знаки детализирующие ремонт и/или его категорию, и какие это знаки? Все знаки обозначают только предприятия или организации, где проводился ремонт. Разумеется за исключением клейм браковщиков, военпредов, ОТК и т.п. Вам же дали ссылку на тему.
Изначально написано Alex_72_alma:
не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт
Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?
Вот для примера
и в этом документе нет упоминания никаких др. клейм, кроме нанесения номеров, о том, что меняли и т.п.
Видел где-то здесь такое фото с "квадратом и Р", почему позже не могли убрать Р и оставить только клеймо реморгана? Инструкции со временем менялись и дополнялись, имелись особенности нанесения клейм на предприятиях и в реморганах и т.п.
Изначально написано NORDBADGER:
Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?
Вообще то я про вот такие наганы разговор вел:
forummessage/36/436
Насколько видно из темы после революции и войны они в советских арсеналах уже не бывали.
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:
А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?Originally posted by Alex_72_alma:
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:
Изначально написано obgist:
А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?
Сильно сомневаюсь. Ибо Как минимум:
1.Советско-Финская война и царский наган.
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.
Ну это вообще не аргумент, особенно учитывая, что многие командиры в свое время целенаправленно выбирали именно царские наганы, как более качесвенные.Originally posted by Alex_72_alma:
1.Советско-Финская война и царский наган.
А как же сохранившиеся ДО СИХ ПОР абсолютно такие же наганы на складах???Originally posted by Alex_72_alma:
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
После советско-финской войны финны, выступавшие коалицией с немцами, разве по другому клеймили оружие, захваченное в СССР?Originally posted by Alex_72_alma:
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.
О каком среднем, общем ремонте ведется речь? Те знаки что перечислены, это клейма реморганов, а не обозначение вида ремонта, вид ремонта вообще не обозначался. А то что их не было, а был квадрат - так это потому что квадрат и есть знак реморгана.леймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.
Существовал средний и капитальный ремонт вооружение. Это же элементарно найти
То что до войны оружие не проходило ремонт в системе ГАУ, это заблуждение. Ремонтировали десятками тысяч, есть соответсвующая документация, добро пожаловать в РГВА, там на эту тему есть информация. Просто методы отличались от послевоенных, и часто родные детали сохраняли. В годы ВОВ например ежеквартально средний ремонт проходили от 5 до 10 тысяч пистолетов револьверов, капитальный - до 1000
Изначально написано Kerll:
А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.
Ну это уже не ко мне претензии, бывший владелец поменял, так ему показалось лучше.
Сейчас он уже с родными накладками.
Автору СПАСИБО!!!
С ув.
на какой примерно год сие творение
Такая версия существует, но доподлинно не известно..Originally posted by Paule:
Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии.
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm
forum/36/166980
А вот здесь та самая версия, откуда пошло что это Дом Красной Армии http://guns.allzip.org/topic/85/247439.html
Ну и немного тут forum/36/166980
А может просто обычный старый списанный наган после ремонтов и настрела, который должен был пойти на учебно-разрезные, но во время войны пустили в дело... При том, что стертые клейма вполне обычное дело на старых и хранившихся или эксплуатировавшихся в плохих условиях наганах, то и клеймо набивали поверх..Originally posted by Paule:
сборный из нескольких
А там.. Хто его Знает, как оно было на самом деле....
За исключением некоторых расходников - полновесный "царь".
Оригинальные номера и заводские клейма, как и на остальных подобных, сошлифованы и набиты заново с обозначением "нового" изготовителя.
Учебное пособие, короче.
----------
garry52;P;
А с чего вы решили, что это молоток? По идее должен быть номер мушки (по высоте).Originally posted by garry52:
(рядом с молотком)
(Борьба с басмачеством)
Прорисовка деталей на портрете - очень четкая и реалистичная.
На боку явно Наган.
Кобура на Наган - интересная.
А что, удобно. Можно стрелять не вынимая оружия из кобуры.Originally posted by rok_roll:
Кобура на Наган - интересная.
в ляху себе? Думаю это рукоблудие местного бомонда для демонстрации оружия, как например оперативка у Кадырова под золотой АПСOriginally posted by Bambr09:
А что, удобно. Можно стрелять не вынимая оружия из кобуры.
Шлифован, клейма нанесены заново
Пусть ТС решит- удалить этот пост, или оставить в назидание)
Изначально написано Slug12:
Так и предполагал...
Пусть ТС решит- удалить этот пост, или оставить в назидание)
На деталях также фуфловые клейма, курок, втулке барабана, ствол
Литера Г вроде похожа
Изначально написано minefriend:
Нафига делать фуфловые клейма на курке , если легче курок надыбать
Литера Г вроде похожа
Дешевле в комплексе зафуфлить чем ставить детали отдельно
... Он постоянно в сигнальных и в запчастях для короткоствола "мышей ловит"! Всё "на молотках", "царей" скупает,- а "на звёздах" продаёт! Вот так вновь рождаются редкие и очень дорогие фуфлыжные "цари"!
Цитирую :
Как не зайдешь в сигнальное,макеты,запчасти....так все самое интересное ужо в резерве за Просперо....если цена низкая
Цитирую :
Просперо, часто имея оригинальный сбор из крышки, ствола и барабана, подбирал соответствующие молотковые детали. Тут у меня к нему претензий нет. Себестоимость такого подбора, кстати тоже немалая выходит. На выходе идентичный по деталям сборник на свой период.
Изначально написано vasiliii:На деталях также фуфловые клейма, курок, втулке барабана, ствол
Василий ради спортивного интереса где это вы нашли фуфловое клеймо на втулке барабана, на фотографиях его тупо нет вообще.
Изначально написано vasiliii:
Да ось
На фотографии ее только сбоку вид, и клейма то же не видно, оно набито с торца.
Изначально написано minefriend:
Здесь не все фото В другой теме есть фото оси во всей красе
Если не трудно, ссылку скиньте.
При современном развитии печатного дела... Посмотрите под очень большим увеличением. Орел, мне кажется, набит поверх прямоугольного клейма с 21. Если это так, то орел - хорошая реплика. По клейму завода тоже - без оптики 100% не скажешь. Но сумнения есть и большие.Originally posted by monah2:
Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?
А, кстати, что за наган? ММГ или сигнальник.
Изначально написано monah2:
Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, оригинальные клейма или фуфло?
не оригинальные клейма
скорее всего обвели заново пострадавшие от ремонтной шлифовки клейма
Изначально написано Bambr09:
ММГ или сигнальник.
ЗиД ММГ
Изначально написано vasiliii:не оригинальные клейма
скорее всего обвели заново пострадавшие от ремонтной шлифовки клейма
Что то подобное и предполагал. Огромное всем спасибо.
849 на стволе, который был замечен на трёх различных револьверах 1937 года только.
Серийные номера револьверов: 17289,18563 и 21685.Все ревльверы оригинальные, нетронутые рукой человека 7,62мм.
Ссылка на файл в большем (примерно 3500 на 2500, 1,9 МБ) разрешении: https://yadi.sk/i/m9rguX2n3LkQFz
Возможно, но ЧТО ЭТО???Originally posted by R_S:
Х.О.Д.К.А и К.О.Д.К.А - возможно из одной "серии"?
PS Есть еще и ХДКА...
Изначально написано obgist:Ссылка на файл в большем (примерно 3500 на 2500, 1,9 МБ) разрешении: https://yadi.sk/i/m9rguX2n3LkQFz
Большая картинка))). Только бы фотографию по качественнее и без бликов.
Попробую... Но мыльница - она и есть мыльница..Originally posted by Vitek_82:
Большая картинка))). Только бы фотографию по качественнее и без бликов.
Вот, но сомневаюсь, что стало лучше))
https://yadi.sk/i/8z557Wy_3LviqQ
Просто убирали раковины и ржавчину.. Посмотрите на Р-2, которые без этой зачистки...Originally posted by Rumb:
Что хотели скрыть этим?
АТМ 111? Фото хотелось бы..Originally posted by makaroff_116rus:
клеймо А.Т.М.
Это из серии ХОДКА, ХДКА и т.д.Originally posted by makaroff_116rus:
Иностранщина какая то?
Встречаются так же револьверы с клеймом А.Т.М. 111. Клеймо может располагаться как по центру крышки
http://nagant.info/?img=463
так и с ее верхнего края. Клеймо встречается как на крышках со старым клеймом, так и на крышках, на которых старое клеймо зашлифовано.
http://www.nagant.info/data/media/74/atm_111_36.jpg
http://nagant.info/?img=672
http://img.allzip.org/g/196/orig/3303691.jpg
Судя по имеющимся экземплярам, клеймо ставилось в 1935-37 годах.
Крышки с этим клеймом так же имеют перебитый номер и, по видимому, устанавливались при ремонте.
Что касается расшифровки клейма, то тут никаких особых вариантов нет, кроме первых приходящих в голову, типа Авто-транспортная мастерская. Никаких документов или упоминаний о простановке этого клейма не найдено.
Информация была первоначально размещена на форуме этого сайта.
Автор - Gromoboy
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-klejma-hodka-hdka-atm
Здравствуйте уважаемые форумчане. Вот решил выложить такие фото, на тему (что скажете).Originally posted by SNUS MUMR 777:
#1181 IP
P.M. Ц
Изначально написано SNUS MUMR 777:
Здравствуйте уважаемые форумчане. Вот решил выложить такие фото, на тему (что скажете).
Приветствую! Нужны большие фотки в хорошем качестве! По этим ни чего не видно.
Изначально написано Benganman:Приветствую! Нужны большие фотки в хорошем качестве! По этим ни чего не видно.
+100% мало того что маленькие, так еще и нечеткие.
Заранее спасибо за ответ
Фото номера крышки рядом с номером рамки надо сделать.
Изначально написано Benganman:
Клейма соответствуют году.
Фото номера крышки рядом с номером рамки надо сделать.
на кой ? по клейму приемки и тому как крышка на раме стоит уже видно что по родне
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:на кой ? по клейму приемки и тому как крышка на раме стоит уже видно что по родне
А по мне так крышка на раме стоит совсем не уверенно.
Изначально написано goga-313:А по мне так крышка на раме стоит совсем не уверенно.
лб выдает с головой . уверена что на одном номере
По рамке. Жаль фото не ахти. Может мне показалось - остатки орла ПК.Originally posted by Benganman:
От царя только крышка и скоба. Остальное солянка.
Там написано "револьвер"))Originally posted by nameles:
Кто может подсказать, что за надписи на накладке наган?
Остальное не очень хорошо видно.. Может и "клон"... Через отражение в зеркале почитайте... Или сделайте фото получше...
Я себе такой же хочу.......Originally posted by makaroff_116rus:
1899г. A.T.M
Интересует следующее: на наганах 1922г клеймо приёмки только молоток и лб или есть ещё варианты?
Вопрос назрел по следующей причине.
Кроме Лб еще Мс с молотком был.Изначально написано PaulsGan:
Приветствую всех!
Интересует следующее: на наганах 1922г клеймо приёмки только молоток и лб или есть ещё варианты?
Вопрос назрел по следующей причине.
Побольше бы фотографий и левую сторону и в разборе: рамка, крышка.
В разборе фоток нет, но номер на рамке и крышке одинаковый. Левую сторону сейчас добавлю.Originally posted by Alex_72_alma:
Побольше бы фотографий и левую сторону и в разборе: рамка, крышка.
Вроде и шлифовки сильной не видно, а клейма с молотком неть (
У меня на 1921 тоже нет клема. Ни Лб, ни Мс, ни молотка... Ни даже остатка круга.. От слова совсем.. Сильной шлифовки я там тоже не видел... Так что....Originally posted by PaulsGan:
на наганах 1922г клеймо приёмки только молоток и лб или есть ещё варианты?
Возможен такой вариант, я так понимаю?Originally posted by obgist:
Так что....
В данном случае не совсем пусто, а что-то похожее на букву А. Причем хорошо так пробито, с выплеском металла.
пысы Может добавить фоток в начало?
Скорее всего это уже потом появилось.. Арсенальное клеймо...Originally posted by PaulsGan:
что-то похожее на букву А. Причем хорошо так пробито, с выплеском металла.
Причем ТАК аккуратно что даже следа не осталось... А вот если его НЕ БЫЛО, то и лишаться ничего не надо. Тем более так аккуратно, что даже не сточив рамку.. Ведь она-то одной толщины - можете сами убедится со штангеном... Ведь если бы сточили - был бы завал по толщине.. А его явно нет... Там идеальная плоскость.....Originally posted by PaulsGan:
судя по отметке ремонта на крышке, мог и молотка лишиться в процессе. Но как аккуратно, черт возьми
Его могло просто НЕ БЫТЬ....Originally posted by PaulsGan:
Таки могло быть другое клеймо приемки в 22ом или нет???
Как и в 21, как и в 22...
Впрочем, как и не было ранее....
Подскажите пожалуйста по Нагану(он же Иж-172)
Год 1931 набит криво. Такое возможно или производился какой то ремонт еще в те года?
Заранее благодарен!
Изначально написано colombia:
Приветствую камрады!
Подскажите пожалуйста по Нагану(он же Иж-172)
Год 1931 набит криво. Такое возможно или производился какой то ремонт еще в те года?
Заранее благодарен!
Мог, почему не мог. Вот только фотки бы с возможностью увеличения посмотреть, по этим мало что можно понять.
А вот барабан интересный. На нем есть еще какие клейма?
Изначально написано PaulsGan:
Основное клеймо, похоже сильно изношено было и плохо пробивалось. Добавили цифры отдельно, может часть.А вот барабан интересный. На нем есть еще какие клейма?
Да барабан обычный ремонтный (видно что ранний советский на молотке), цифры старого номера забиты и набиты новые.
Не совсем ремонтный, а взят с другого нагана, более старого. На ремонтном был бы просто новый номер, без перебивки и других клейм.Originally posted by Vitek_82:
Да барабан обычный ремонтный
Изначально написано PaulsGan:
Не совсем ремонтный, а взят с другого нагана, более старого. На ремонтном был бы просто новый номер, без перебивки и других клейм.
Не обязательно, ремонты были разные:войсковые, арсенальные, заводские.
При заводском ремонте барабан был без номеров но с клеймом приемки звезда и промежуточными клеймами приемке и на нем пробивали затем номер нагана.
Изначально написано PaulsGan:
Не совсем ремонтный, а взят с другого нагана, более старого. На ремонтном был бы просто новый номер, без перебивки и других клейм.
Не обязательно, ремонты были разные:войсковые, арсенальные, заводские.
При заводском ремонте барабан был без номеров но с клеймом приемки звезда и промежуточными клеймами приемке и на нем пробивали затем номер ремонтируемого нагана.
Попадаются барабаны где старый номер не забит, а срезан торец барабана со старым номером. Был как то год назад в продаже бельгийский барабан, и судя по торцу барабана срезали старый номер как минимум 2 раза.
Изначально написано PaulsGan:
Возможны и такие варианты. Стачивали, думаю, больше на арсеналах из того что было под рукой. А может и в наше время, при переделке.
В наше время маловероятно, лишняя затрата при изготовлении это как минимум лишнии затраты чего производителю не нужно.
Покупатель стал сильно избалован ассортиментом изделий и требует чтоб было на номере усё 😊
А стукнуть несколько раз молотком, да пройтись наждаком много времени не займет кмк
Изначально написано PaulsGan:
А мне видится наоборот.
Покупатель стал сильно избалован ассортиментом изделий и требует чтоб было на номере усё 😊
А стукнуть несколько раз молотком, да пройтись наждаком много времени не займет кмк
Но тогда вопрос а где тот барабан что стоял раньше, и откуда взяли второй барабан что бы на нем забить, срезать наждаком старый номер, конечно как вариант снять со второго нагана барабан (с родным номером) срезать на нем номер и набивать номер для избалованных покупателей?
Это не серьезно.
По умолчанию номерные части оружия должны иметь номера оружия на котором они стоят, это не только советское правило.
Хороший вопрос...Originally posted by Vitek_82:
Но тогда вопрос а где тот барабан что стоял раньше, и откуда взяли второй барабан что бы на нем забить, срезать наждаком старый номер
По идее с другим номером стоять не мог, значит могла быть пересортица при переделке. Ведь рассверливают барабаны и заваривают рамки, думаю не в одном цеху.
А там кто его знает, как на самом деле.
Ведь и на разных номерах было много поделок 😊
Изначально написано PaulsGan:
Хороший вопрос...
По идее с другим номером стоять не мог, значит могла быть пересортица при переделке. Ведь рассверливают барабаны и заваривают рамки, думаю не в одном цеху.
А там кто его знает, как на самом деле.
Ведь и на разных номерах было много поделок 😊
Ошибаетесь однако не подетски, не думаю что бы при переделке они заморочивались с токой мелочью как аутенчисностью номеров на наганах. Единственый (и больше такого не было) раз где не заморачивашись с номерами на барабанах были МР-313, и усе однако.
Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами, как на фото выше. И шрифт, ну очень похожий, и способ исправления - тоже 😊
Изначально написано PaulsGan:
Возможно и ошибаюсь. Но мысли такие возникли не на пустом месте.
Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами, как на фото выше. И шрифт, ну очень похожий, и способ исправления - тоже 😊
Все это было увы далеко до переделки наганов в охолощеные.
Откуда такая уверенность?!?Originally posted by Vitek_82:
Все это было увы далеко до переделки наганов в охолощеные.
Есть какие факты, доводы или только предположения?
Изначально написано PaulsGan:
Откуда такая уверенность?!?
Есть какие факты, доводы или только предположения?
А скажите мне пожалуйста для чего современному производителю охолощенки заниматься такой мелочью, они что за нас коллекционеров и любителей аутентичности переживают что ли?
Любое армейское оружие должно быть на одних номерах его составляющих основных частей (как точно заметили выше), но вот оказывается поступила партия Наганов и у них О.. боже барабан не на номере и они тут принялись перебивать, набивать новые.
Если что посмотрите последннии варианты Наганов схп, тех самых:
"Слишком много в последнее время проскакивает наганов с подправленными номерами" так у них если что на боку барабана продублирован номер лазером, вот и вся забота производителя о номере барабана.
Были, не спорю. Но характер исправления совсем другой. Торец барабана сточен на наждаке и набит новый номер, а не аккуратно забиты одни цифры и набиты другие.Originally posted by Vitek_82:
А то что попадается наганов со слишком большим % перебитых номеров, так и в сигнальных наганах их было не мало
Изначально написано PaulsGan:
Были, не спорю. Но характер исправления совсем другой. Торец барабана сточен на наждаке и набит новый номер, а не аккуратно забиты одни цифры и набиты другие.
Вот не понимаю откуда такое недоверие, когда всё четко и по теме.
Вот тот наган про который был разговор, я его у Мастера 5 и купил.
Насколько видно старый номер не срезан, забит как на тех наганах что выкладывали выше.
Да о чем Вы, какое недоверие?Originally posted by Alex_72_alma:
Вот не понимаю откуда такое недоверие, когда всё четко и по теме.
Просто те что видел сам раньше, были с крупными цифрами и сточенными торцами барабанов.
Есть мысль, что наганы с разных мест хранения, после разных ремонтных органов.
Тогда это всё объясняет. И никто в наше время ничего не перебивал 😊
Изначально написано PaulsGan:
Да о чем Вы, какое недоверие?
Просто те что видел сам раньше, были с крупными цифрами и сточенными торцами барабанов.
Есть мысль, что наганы с разных мест хранения, после разных ремонтных органов.
Тогда это всё объясняет. И никто в наше время ничего не перебивал 😊
Немного уточним с разных арсеналов хранения.
Это можно увидеть на макетах Нежина и Балаклеи, то что они получали Наганы с разных арсеналов хранения, у Нежина больше 90% наганы были в родном воронении и родных детялях зипа, очень часто с родными барабанами, как и накладки, у Балаклеи в те же 90% наганы перевороненые с ремонтным зипом.
forummessage/85/739
Шрифт набит крупным шрифтом, но торец целый не резаный.
В дезактивированных запчастях недавно еще продавались зип-е барабаны, клейменые звездами и промежуточными клеймами приемки, но без номеров.
Да ладно...)Изначально написано Attila Magyar:
В России не продавали армейские образцы гражданскому населению.
А наганы вот продавали. Но они были не АРМЕЙСКИЕ.) Коммерческие.
Изначально написано Slonikk:
Да ладно...)
Вот и ладно.
Только военные могли приобретать.
Все, что состояло на вооружении только военнослужащим.
Для гражданских - все остальное без проблем. Любые пистолеты и револьверы но не наганы м1895
Сомневающимся...
http://argumentua.com/stati/im...azhe-ne-boyalis
Без орла, Наган 1905г. (топик #376).
Хорошо кстати входит в период до 1906 года когда требования к продаже были слегка ужесточены.
Или это экспортный вариант??? Х.З. Поэтому и вопросы?????
Изначально написано Slonikk:
В том то и дело, что продавали и вопрос то про военную приемку. Проходили они ее или нет. В инете достаточно фотографий нетронутых царей без орлов.
Сомневающимся...
http://argumentua.com/stati/im...azhe-ne-boyalis
Не было в продаже Наганов российского производства для гражданских, если посмотрите все рекламные проспекты того времени, на всех изображение Нагана бельгийского производства. Если тему Тошика с начала покурите то можете там увидеть Наганы бельгийского производства как армейские для РИА (с клеймами российской приемки), так и комерческие, они отличаются и по клеймам приемки на основных частях Нагана и неосновных, и разной нумерации на этих же частях.
Изначально написано Slonikk:
Вот далеко ходить не надо, тут на ганзе выкладывали не шлифованный боевой, не ремонтный forummessage/36/436
Без орла, Наган 1905г. (топик #376).
Хорошо кстати входит в период до 1906 года когда требования к продаже были слегка ужесточены.
Или это экспортный вариант??? Х.З. Поэтому и вопросы?????
Ну извиняйте, найдите более качественый пример, наган побит временем, и место клеймения сильно поржавело.
Царские наганы 1900-1906 годов попадаются с неглубоким клеймением номеров, клейм и т.д.
Вот царь 1900 года с советским ремонтом 1928 года, номера и клейма промежуточных приемок пробиты глубоко, основное клеймо и орел приемки (от него почти ничего не осталось) не глубоко.
Изначально написано Alex_72_alma:Не было в продаже Наганов российского производства для гражданских, если посмотрите все рекламные проспекты того времени, на всех изображение Нагана бельгийского производства.
Если выводы об отсутствии продаж наганов российского производства делать по картинкам в проспектах, то так мы далеко уйдем...
Вот скан проспекта (1913г) и чего там нарисовано и написано...??? Обратите внимание на патроны. Обратите внимание, что там продается наган для служилых людей, а нарисован с усеченной мушкой аля бельгия. Понаписать в проспектах и нарисовать можно что угодно.
И потом как вы представляете продажу бельгийцев в 1915-1917 годах, ну ладно до 1905 года еще как никак, а потом???
Есть подтверждающие документы о запрете к коммерческой продаже и экспорту наганов произведенных в царской России? Или это все на уровне догадок?
Изначально написано Alex_72_alma:Ну извиняйте, найдите более качественый пример, наган побит временем, и место клеймения сильно поржавело.
Царские наганы 1900-1906 годов попадаются с неглубоким клеймением номеров, клейм и т.д.
Вот царь 1900 года с советским ремонтом 1928 года, номера и клейма промежуточных приемок пробиты глубоко, основное клеймо и орел приемки (от него почти ничего не осталось) не глубоко.
На представленном Вами образце (который продовал vasiliii ТУТ http://guns.allzip.org/topic/115/1514604.html ) я не вижу остатков орла. Извините, но это скорее всего пример в мою пользу. Зато там есть аналогичные образцы (без орлов не шкуренные по заявлению продовца и по фото).
Вот тут тоже орлов не видно http://guns.allzip.org/topic/196/2432940.html
Изначально написано Slonikk:Если выводы об отсутствии продаж наганов российского производства делать по картинкам в проспектах, то так мы далеко уйдем...
Вот скан проспекта (1913г) и чего там нарисовано и написано...??? Обратите внимание на патроны. Обратите внимание, что там продается наган для служилых людей, а нарисован с усеченной мушкой аля бельгия. Понаписать в проспектах и нарисовать можно что угодно.
И потом как вы представляете продажу бельгийцев в 1915-1917 годах, ну ладно до 1905 года еще как никак, а потом???
Есть подтверждающие документы о запрете к коммерческой продаже и экспорту наганов произведенных в царской России? Или это все на уровне догадок?
А что тут сторить догадки, возьмити наше время : рекламу предмета продажи печатают зачастую с изображением совершено другого товара, сейчас как и 100 лет назад не заморачивались с точностью, на рисунке наган? Наган и все, тогда не было столько любителей и коллекционеров Нагана разбирающихся в нюансах.
Изначально написано Slonikk:На представленном Вами образце (который продовал vasiliii ТУТ http://guns.allzip.org/topic/115/1514604.html ) я не вижу остатков орла. Извините, но это скорее всего пример в мою пользу. Зато там есть аналогичные образцы (без орлов не шкуренные по заявлению продовца и по фото).
Вот тут тоже орлов не видно http://guns.allzip.org/topic/196/2432940.html
Какая может быть комерческая продажа наганов когда мощностей Тульского оружейного завода для перевооружения РИА не хватало, особенно после Русско -Японской войны и востания 1905 года.
Изначально написано Alex_72_alma:Какая может быть комерческая продажа наганов когда мощностей Тульского оружейного завода для перевооружения РИА не хватало, особенно после Русско -Японской войны и востания 1905 года.
При всем уважении как говориться... но тут вы сморозили чушь...
17 лет это большой период, из них только 3 года 15-17 максимальная загрузка! А в основном в этот период завод еле концы с концами сводил и от дополнительного заказа прыгал бы от радости. Их по сути спасло производство Максимов. И не от хорошей жизни Завод I группы принадлежавший военному ведомству, решается выпускать гражданское оружие (хотя кроме военных заказов он ничего выпускать не должен!). Они даже станки стали выпускать, лишь бы на плаву остаться. И с Максимами кстати это тоже их инициатива, а не ГАУ (которая закупала их в Англии).
Оригинал (где об этом можно прочитать в развернутом виде с количеством продукции)ТУТ http://opentextnn.ru/history/i...ex.html@id=1400
Очень интересно! Размещу все же отрывок (если админ посчитает, что не ко двору, то снесу)
Михайлов В.С. 'Очерки по истории военной промышленности' (1928 г.)
Тульский оружейный завод
"...С началом нового столетия намечается довольно резкое снижение производственных программ. К этому времени армия была снабжена новым оружием и были сделаны надлежащие мобилизационные его запасы. За четыре года, 1900-1903, объем заказов Тульскому заводу уменьшился ровно в шесть раз.
Само собой разумеется, что резкое сокращение заказов весьма болезненно отозвалось на заводе, тем более что в этот период вся промышленность переживала тяжелый кризис. Жестокая безработица в Туле, возникшая в связи с сокращением работы оружейного завода, заставила администрацию завода поднять вопрос о насаждении в заводе производств гражданского характера, и в первую очередь охотничьих ружей[1].
Русско-японская война, вспыхнувшая в 1904 г., сразу значительно поправила дела завода. Уже в год объявления войны загрузка завода увеличилась ровно в три раза против предшествующего, а в последующем году - в пять.
Вскоре после начала этой войны военным ведомством был поднят вопрос о необходимости в спешном порядке расширить Тульский оружейный завод. Это мероприятие было мало понятно, так как результаты этого расширения могли сказаться не ранее полутора-двух лет и непосредственно для текущей войны никакой пользы принести не могли. Между тем поспешность помешала тщательно проработать самый проект расширения. Это было особенно необходимо, так как завод, насчитывающий почти два столетия существования, имел очень сложный и запутанный план. Расширение состояло в постройке так называемых "новых" корпусов общей площадью около 1200 кв. саж., в развитии силовой станции, устройстве нового пулеметного стрельбища. Оборудование завода было усилено на 600 станков, которые приобретались за период 1904-1907 гг. главным образом за границей.
В годы, следующие за японской войной, производство завода выражается следующими цифрами:
1) В производстве учетной единицей считается винтовка. Револьвер = 0,7 винтовки, пулемет = 20 винтовкам.
За 1905-1911 гг. общая загрузка завода военными заказами, продержавшись первые два года на удовлетворительной высоте, дальше снижается более чем вдвое против 1905 года и на этом низком уровне держится пять лет. Что касается в отдельности винтовок, то заказы на них из года в год все падают и общая загрузка завода поддерживается главным образом за счет пулеметов, которые завод стал готовить с 1906 года.
Этот второй период слабой загрузки заказами Тульский завод также переживал весьма болезненно и старательно изыскивал способы пополнить портфель заказов. Он неоднократно обращался в ГАУ, с ходатайством усилить их и указывал, что в противном случае неизбежно должна приходить в упадок сама техника ружейного производства.
Но это ходатайство не имело успеха, и в последующие два года объем заказов по винтовкам держался на том же уровне. Трудно установить теперь, на ком лежала вина в столь небрежном отношении к участи такого важного производства, как оружейное. Надо думать, что ГАУ, в составе коего было много лиц, понимавших природу заводского дела, знало хорошо, к какого рода последствиям должен был в конце концов привести тот производственный режим, на который обрекался на длительное время самый сильный оружейный завод. Но увеличить заказы оно не могло, так как поверяющие и контролирующие ведомства препятствовали отпуску кредита на этот предмет в связи с тем, что мобилизационные запасы винтовок в то время уже были близки к нормам, установленным Генеральным штабом.
Постановка производства 3-лин. пулемета системы Максима начата была Тульским заводом в 1905 году. Интересно отметить, что инициатива этого дела принадлежала всецело заводу. До того времени военное ведомство заказывало пулеметы Максима в Англии. Тульский завод сделал ГАУ предложение организовать это производство у себя, но сочувствия там не нашел: ГАУ не верило, что завод может справиться с такой задачей. И только после настойчивых предложений начальника завода инженера [А.В.] Куна ГАУ согласилось и командировало инженера Третьякова и мастера Петухова в Англию на завод Виккерса изучить дело[2].
В 1907 г. Тульский завод изготовлял пулеметы уже в массовом порядке. Постановка была проведена целиком и полностью трудами русских инженеров и рабочих, без всякого участия иностранных сил. С первых же выпусков качество пулемета оказалось на должной высоте, о чем свидетельствовали все отзывы из войск. Пулеметы русского изготовления ни в чем не уступали английским и даже имели несколько повышенную, против английских, взаимозаменяемость частей. Что касается цены на русские пулеметы, то уже на второй год производства она оказалась почти вдвое ниже той, по которой пулеметы заказывались в Англии.
В период понижения загрузки заказами Тульский завод поставил у себя дополнительно несколько военных производств, более или менее чуждых оружейному делу, а именно: станки к пулемету Максима системы Соколова, вьючные приспособления, взрыватели безопасного типа, а также некоторые части велосипеда для завода Дукс.
Из изделий чисто гражданского характера, как упомянуто выше, была организована фабрикация охотничьих ружей. По объему это производство не было велико и в силу этого носило полукустарный характер. В год завод выпускал до 200 ружей центрального боя, 10-15 тысяч одноствольных, переделанных из берданки, и кроме того, подготовлял кустарям рассверленные стволы и коробки для охотничьих ружей. Вся годовая стоимость охотничьей продукции не превышала 250.000 рублей.
В тот же период времени у Тульского завода возникла мысль поставить у себя изготовление металлообрабатывающих станков большой точности, которые требуются для высокоточных военных производств массового характера, а именно - оружейного, патронного, трубочного и др. До мировой войны станки этого рода в России не строились. Несколько попыток частных промышленников поставить производство их окончились неудачей. Поэтому оружейные, патронные и трубочные заводы обычно снабжались точными станками из-за границы.
Первые опыты точного станкостроения Тульский завод начал в 1908 г. и продолжал их, постепенно развивая, до 1912 года. Не имея специального оборудования для изготовления станков, а также специалистов станочного дела, завод тем не менее справился с задачей и уже на второй год по заграничным моделям мог готовить точные станки весьма хорошего качества. Этот успех надо приписать главнейшим образом тому обстоятельству, что инженерный и рабочий персонал завода имел большой навык и привычку к высокоточной работе, каковой является оружейное дело. В 1910, 1911 и 1912 гг. завод выпускал примерно до 100 станков в год, как для своего употребления, так и для других заводов. В этот период времени работа еще носила полукустарный характер.
Два года, предшествовавшие войне, завод имеет более или менее приличный объем заказов, но основное его производство, винтовочное, продолжает оставаться в свернутом состоянии.
В этот период завод получил большие заказы на ружейные прицелы в связи с введением на вооружение остроконечной нули. По поводу прицелов можно отметить интересный факт. На этот заказ военным ведомством был дан крайне короткий срок, который казенные оружейные заводы выполнить не могли. Тогда решено было привлечь к делу гражданскую промышленность, и заказы были переданы заводам: "Мотор" в Риге, Барановского и "Айваз".
Заводы "Мотор" и Барановского не справились с задачей технически, и заказ им был аннулирован. Что касается "Айваза", то он заказ выполнил с опозданием, так как первые 70 тыс. прицелов оказались браком. В итоге главную часть заказа на прицелы пришлось исполнять Тульскому заводу, причем он изготовил прицелы но цене значительно низшей, чем "Айваз" (1 руб. 37 коп. за штуку против 2 руб. 07 коп.).
Упомянутый выше опыт станкостроения, несмотря на неблагоприятные условия работы, дал удовлетворительные результаты: первые станки получились хорошего качества. Это побудило завод ходатайствовать перед ГАУ о солидной организации у себя станкостроительного дела. Завод в этом случае нашел поддержку в ГАУ и получил субсидию около 250.000 рублей. За неимением свободных зданий под станкостроение Тульский завод приобрел находившийся в 1 версте от него старый Байцуровский машиностроительный завод. После надлежащего ремонта и дооборудования этот последний пущен в ход под названием "механическая ? 1", где и было организовано станкостроительное дело. Первоначальная годовая программа станкостроения этого завода была намечена в 600 станков в год.
В 1913 г. в связи с выдвинутой военным ведомством так называемой большой военной программой поставлен был вопрос о дальнейшем расширении Тульского завода до нижеследующей производственной мощности: винтовок - 250.000, револьверов - 50.000, пулеметов - 1.000, станков - 700 и взрывателей - 250.000 в год, при односменной работе.
Такую пропускную способность по указанию военного ведомства Тульский завод должен был иметь "на случай войны". Здесь в первый раз по отношению в заводу военной промышленности выдвигается задание "мобилизационной мощности" предприятия.
Завод составил проект расширения с расчетом выполнить его в двухлетний период то есть к 1 января 1915 года. Так как на территории, где находился старый завод, не было свободного места для возведения новых построек, то было решено использовать для расширения новый участок земли, находящийся около упомянутого выше Байцуровского завода. По проекту расширения предусмотрена была постройка пулеметного корпуса площадью в 1800 кв. саж., постройка мастерских ствольной и контрольной, площадью 1200 кв. саж., а также расширение кузнечной.
Война, объявленная в июле 1914 г., застала как строительные, так и механические работы по расширению завода незаконченными. Таким образом, мобилизационные задания, поставленные заводу "на случай войны", осуществлены не были. Вообще война застала Тульский завод врасплох во всех отношениях. Прежде всего - основное производство завода, именно - винтовочное, постепенно снижавшееся, к 1914 году было сведено до состояния почти полной остановки. Достаточно указать, что за первые 6 месяцев этого года завод выпустил общим счетом 41 винтовку, а в месяц, когда была объявлена война, то есть в июле, была изготовлена всего только 1 учебная винтовка.
Тотчас после объявления войны Тульский завод получил распоряжение от ГАУ возобновить производство винтовок. Норма, до которой его нужно было довести, сначала указана не была, но в декабре 1914 г. ГАУ ее определило в 700 шт. в сутки.
Быстрее восстановление производства крайне тормозилось благодаря сугубо бюрократическому строю хозяйства казенных заводов. Особая артиллерийская комиссия, учрежденная 1 января 1915 г. с целью содействовать обеспечению армии предметами артиллерийского снабжения, о состоянии заводов к этому времени писала следующее: "Коренное изменение юридического положения и условий работы всех военных учреждений, вызванное войной, совсем не коснулось казенных заводов. Все формальности мирного времени исполнялись, несмотря на чрезвычайную потерю времени, связанную с ними; так, например, торги, покупки материалов, станков и проч. производились с предварительного разрешения ГАУ; все планы построек необходимых зданий, проекты их и т. п. представлялись на одобрение начальника Главного управления по квартирному довольствию войск и т. д."
Отмечая указанное, Особая комиссия констатировала, что многие заводы за первые полгода войны далеко не достигли той степени производительности, какую могли бы достигнуть. Особая комиссия, пользуясь данными ей широкими правами, предписала военным заводам в кратчайший срок поставить работу на боевую ногу и прекратить все приемы мирного времени, замедляющие ее успех. Заводской администрации предложено было проявить максимум инициативы и энергии в работе.
В новых, более благоприятных условиях работы Тульский завод с января 1915 г. приступил к самой энергичной форсировке производства. В этом направлении предприняты все доступные меры: круглосуточная работа, сокращение нерабочих дней до двух в месяце, увеличение скоростей резания, переход на ручную подачу у станка. К числу этих мер надо отнести и разрешенное ГАУ облегчение условий приемки.
Параллельно с этим завод приступил к усилению своего оборудования. Был использован небольшой запас станков, имевшийся на складе. Затем производилась закупка их на внутреннем рынке. Но главное, удалось закупить более 1000 станков за границей, откуда они поступали в течение 1915 и 1916 года. Кроме того, завод получил станки из своего станкостроительного отдела, который в 1916 г. довел годовой выпуск их до 600 штук.
Все свободные рабочие площади использовались под добавочное оборудование, отчего в заводе непрерывно усиливалась теснота, достигшая к концу войны крайних пределов: на станок вместо 2 сажень приходилось всего около 3/4 сажени.
За годы войны производительность Тульского завода выражается следующими данными:
Приведенная таблица показывает непрерывный и весьма интенсивный рост производства Тульского завода по всем основным его изделиям, что является, как указано выше, результатом как форсировки производства, так и усиления оборудования, которое шло непрерывно в течение всех лет войны.
Сверх указанных в таблице работ, Тульский завод вел также работу по ремонту поврежденных на фронте винтовок. В 1914 г. им было отремонтировано 46.000 винтовок, в 1915 г. - 53.000 винтовок и в 1916 г. - только 8700 винтовок. Необходимо отметить, что к этой работе завод не готовился и она ему весьма мешала во время войны. Тульский же завод пришлось привлекать к ремонтным работам потому, что военным ведомством не были своевременно организованы ремонтно-ружейные мастерские. Только во второй половине 1915 г. Тульский завод, равно как и Ижевский, начал освобождаться от ремонтных работ.
Необходимо отметить, что в первый год войны различного рода общественные организации в лице Военно-промышленного комитета, городских и иных союзов, занимавшихся организацией производства предметов вооружения и снаряжения армии, неоднократно поднимали вопрос о постановке производства винтовок на заводах гражданской промышленности. Благодаря незнакомству со сложностью фабрикации винтовок и трудностью вообще постановки массового высокоточного производства, всем казалось, что гражданская промышленность легко справится с оружейным делом. В течение 1915 года по этому поводу Тульский завод посетило много отдельных лиц и комиссий, которые знакомились с производством, но дальше этого дело не пошло и, конечно, и пойти не могло. Среди этих комиссий интересно отметить приезд на завод известного профессора Гриневецкого, который имел поручение не только ознакомиться с производством, но и "инструктировать завод". Надо сказать, что в широких инженерных кругах, не имевших близкого знакомства с военной промышленностью, твердо держалось убеждение в сильной отсталости и рутинности русской военной техники. Того же мнения держался и сам проф. Гриневецкий, но после нескольких дней пребывания на заводе изменил свое мнение о заводе и в дальнейшем завод в его лице нашел горячего защитника. Между прочим по вопросу об установке производства оружия на гражданских заводах Гриневецкий твердо и определенно заявил, что производство это настолько сложно, точно и тонко и требует такой длительной подготовки, что во время войны нельзя думать о постановке заново не только производства ружей в целом, но и отдельных их частей.
С начала войны и до 1916 г. завод не испытывал особых затруднений, тормозящих работу. Необходимые денежные средства отпускались в достаточном размере. В материалах острой нужды также не испытывалось, хотя нередко приходилось пользоваться материалами некондиционными. Не было особых затруднений также и в найме рабочих, в особенности после того, как в 1915 г. было разрешено брать рабочих на учет завода, с освобождением их от фронтовой службы, а также вызывать с фронта. Сказанное не относится, впрочем, к рабочим наиболее высоких квалификаций, как-то: инструментальщикам и лекальщикам; в них завод во время войны испытывал ощутительную нужду.
Но уже в 1916 г. в заводе стал чувствоваться с достаточной остротой общий промышленно-экономический кризис, охвативший всю страну в связи с войной, и осложненный кризисом транспортным. Начали возникать задержки из-за топлива, различных производственных материалов, в том числе и таких, как сталь и пр.
Настроение рабочих масс к концу 1916 г. стало весьма тревожным. Сказывалось физическое и моральное переутомление, вызванное непрерывной трехлетней форсированной работой, неудачами на фронтах и внутренней политикой правительства. В январе 1917 г. в Туле возникла забастовка, поводом к которой оказалось плохое качество французских булок в заводском кооперативе. Само собой разумеется, что дело здесь было не в булках и причины недовольства были более глубокого свойства. Эта забастовка особенно показательна для Тулы, где рабочие издавна отличались некоторым консерватизмом. Забастовка была ликвидирована, причем были сняты с учета и направлены на фронт два наиболее молодых призывных года.
Попутно с форсированным разворачиванием производства заводу с начала войны пришлось вести крупное дело совершенно иного порядка, которое, по существу своему, конечно, должно было весьма ослабить производственную работу. Речь идет о постройке нового, так называемого "2-го Тульского оружейного завода".
В одной из последующих глав будет изложена история большой программы строительства военных заводов, выдвинутой ГАУ в 1915 году. По этой программе между прочим предположено было в дополнение к трем существующим оружейным заводам построить еще два новых. Для одного из них был выбран местом постройки г. Екатеринослав. Что же касается второго, то Тульский завод выступил перед ГАУ с предложением не строить этот второй завод как самостоятельный, а произвести эквивалентное расширение старого Тульского завода.
Такое решение вопроса имело значительные выгоды как с точки зрения экономической, так и организационной. Само собой понятно, что для сооружения отдельного завода пришлось бы создавать специальную строительную организацию, отыскивать место постройки, приобретать участок земли, создавать пути сообщения, словом - произвести целый ряд работ, которые требовали большого расхода как денег, так и времени, что не имели бы места при расширении Тульского завода. Предложение Тульского завода было одобрено ГАУ и таким образом решился вопрос о дальнейшем развитии этого завода. Подробнее о расширении Тульского завода будет сказано ниже в отдельной главе.
..." (С)
К сожалению тема Наганов тут не раскрыта(. Но понимание ситуации по Заводу на тот период дает вполне хорошее.
300000 г. Тула, пр. Ленина, д. 44-а
(8-487-2) 36-31-84
а в нем есть такая опись-
ТУЛЬСКИЙ ИМПЕРАТОРА ПЕТРА ВЕЛИКОГО ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД
Фонд: 187
Категория: I
Опись: 8
Ед.хранения: 12184
Дело: 12184 е хр.
Дата: 1712 - 1921
http://libinfo.org/index/index.php?id=34441
Если прочитать состав документов, то там есть предположительные ответы...
"...Годовые отчеты, сметы, дела о кредитах на изготовление кремневых ружей, винтовок системы 'Бердан-2' образца 1891 г., пулемета 'Максим', револьверов и частей к ним; сведения об изготовлении оружия в разные годы; ведомости справочных цен на металлы, строительные материалы; сведения о разработке и количестве изготовленного оружия, борьбе с незаконной продажей оружия.
Переписка с заводами, торговыми фирмами об исполнении заказов, поставке оборудования, заготовке сырья. Предписания, сведения, ведомости, журналы, рапорты о выполнении заказов на оружие; расценки на оружие..." (С)
Может кого то из Туловчан заинтересует этот вопрос и он сможет пролить на него свет? )
Бывший наган Смирнского. Судя по забитому номеру на правой стороне рамки. Проходил переделку в 1937 году. Потом, естественно, вернули все обратно.Originally posted by AndyGunner:
Интересны комментарии
forummessage/36/121
Изначально написано AndyGunner:
Плохо что тему по Смирнским наганам закрыли.. как понял мой был боевым, потом смирнским, а затем снова под 7,62?
Немного не так, сразу в 1937 стал Смирнитским, а затем его перестволили, забили номер и стал боевой.
Ниже перечеркнутого номера стоят еще две цифры ,,37" это год изготовления в Смирнитский.
У меня то же курок со звездой, но год выпуска 1905.Originally posted by Bambr09:
У меня вот такой.
И скоба без номера (только молоток).
Остальное все без изменений.
Изначально написано Дучч:
У меня то же курок со звездой, но год выпуска 1905.
И скоба без номера (только молоток).
Остальное все без изменений.
Ремонты прошел вот и заменили, как и накладки и шомпол насколько видно по фотке.
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:
Есть ли у кого информация о таких накладках, какой завод их производил, и в какие года?
Изначально написано Дучч:
Алекс, как считаете, стоит менять на оригинал?
Однозначно стоит, я все свои наганы и царские и советские по зипу, где что то было не по году или ремонтное под родной год все поставил.
Коробочка с зипом всегда наготове стоит.
Изначально написано Headcrab0594:
Парни,
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:
Есть ли у кого информация о таких накладках, какой завод их производил, и в какие года?
Непожи они на советские, и судя по маркировке современые.
Изначально написано Slonikk:
Есть такой "Государственный архив Тульской области"
.......
Может кого то из Туловчан заинтересует этот вопрос и он сможет пролить на него свет? )
Тут на сайте есть автор небезызвестной книги "Русский наган" (Колдунов С.А.) предположу, что он в этом архиве был...). Надо у него уточнить про частные заказы на Наганы и их продаже.
Изначально написано Headcrab0594:
Парни,
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:
Есть ли у кого информация о таких накладках, какой завод их производил, и в какие года?
Что-то не нашёл в запчастях. По чем они там?
Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.Originally posted by Headcrab0594:
в запчастях сейчас висят вот такие накладки на Наган:
Изначально написано ТАТРИН:
Извиняюсь если не по Теме.
Подскажите ,плиз. Это ремонтный барабан ? Нет ни молотка ни звезды ...
Ремонтный.
Изначально написано Benganman:Ремонтный.
Да старый номер срезан, и набит новый.
Изначально написано Bambr09:
Послевоенная арсенальная комплектация. Где-то уже обсуждали. Мне точно с такими же попался МР-313.
Очень маловероятно, причем очень что послевоеная, после войны хватало и бакелита и рыжей сосны.
Маркировка 1-2 на накладках это больше поздний СССР или уже Россия.
На ручках к АКМ и далее стоит точно такая же маркировка..Originally posted by Alex_72_alma:
Маркировка 1-2 на накладках
Не помню сейчас навскидку, какой из заводов, то ли Тула, то ли Ижевск, но один маркировал 1-2, а второй 1/2.
Изначально написано obgist:
На ручках к АКМ и далее стоит точно такая же маркировка..
Не помню сейчас навскидку, какой из заводов, то ли Тула, то ли Ижевск, но один маркировал 1-2, а второй 1/2.
Но так маркировали уже далеко после войны.
Кто что может сказать по клейму? получается револьвер прошел 2 приемки?
Изначально написано alexeishestackow1985:
Всем здравия!
Кто что может сказать по клейму? получается револьвер прошел 2 приемки?
Наган прошел заводской ремонт в Тульском оружейном заводе с последующей повторной заводской приемкой.
больше на коп смахивает)Чердак.
Так и клеймо приемки "орел+ПК" - по 1909 включительно.Originally posted by Rezistent:
револьвер был выпущен в период 1900 - 1909
Кстати, всего один патрон имеет клеймо, остальные нет. И они не кримпованы. Что это может значить, какие года примерно? Часто такие были?
Думается, в землю он попал около 20-го года, или когда там смутные времена были в Горном Алтае. Хреново учил историю А зря 😞
Пы сы : попали с освещением, прочитали-таки: 1908 год.Весь по родне, на молотках. Эх, если бы не оспины от ржавчины 😞 , был бы идеальный макет.
Изначально написано Bambr09:
Так и клеймо приемки "орел+ПК" - по 1909 включительно.
Первую половину 1909 года если точнее, затем пошел орел и 2 римскии 10-ки.
Нечего..Originally posted by vasiliii:
Подскажите, что тут написано ? поверх императорского клейма, я вот гляжу и вижу надпись поверх царской
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.
Например (забито Ж)
Изначально написано obgist:
Нечего..
Это банально забито слово "императорский".
Забивали разными способами.
Как у вас - просто палочками со звездой. Или буквами Ж, цифрой 8 и прочими, но без звезды...
Вплоть до простого забивания зубилом..
Вариантов - куча.Например (забито Ж)
Да это то я в курсе, просто тут увидел какой-то шифр, но надпись видимо императорский преломляет и создаётся визуальная иллюзия 😊
Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..Originally posted by Сергей С СПб:
.. По мне-интересные звездочки-с душой АмператороФ рубили.
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..
1916 или 1918 год, непонятно.Солдат. Курица и римская ХХ. По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?
И вообще , экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?
На первой странице посмотрите, учитывая свой номер..Originally posted by BANZAI1970:
По курице нельзя определить, к какому конкретно из этих годов относится девайс ?
А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???Originally posted by BANZAI1970:
экземпляры в таком состоянии ценны в коллекции, или спрятать и не позорится перед людьми?
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...
Цель? Неужели их так много?
По девайсу-коп, без ремонта, не пилен (пока), правда, не нов 😊
Так что, стоящее он из себя что-то представляет, или его в схп запилить на повседневку?
Изначально написано obgist:
А какова ЦЕЛЬ собирания вещей в коллекцию???
Если собирать новое, не пиленное, без ремонтов - одно.
Если воевавшее - другое.
Если коп - то третье...
Собирать можно разное и делать прикольные миксы 😊
Изначально написано obgist:
Самое интересное, что в основном как раз такие и попадаются с меньше всего переделанными или испорченными РОДНЫМИ мелочами..
Видать, после того, как их перебили на коком-то складе, после этого их банально оттуда НЕ доставали..
А вот самопальные забитые (с 8, с Ж и прочими буквами, с засечками зубилом и т.п) - те уже как повезет..
Не всем так повезло) встречается и обмылочки в количестве
Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен. Тут тоже есть система, разные склады, арсеналы.
Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..Originally posted by vasiliii:
Но все эти виды забития клейма говорят о том, что делалось это в ручную, четкой системы как это делать не было, периода тоже, и то, где-то это выполнено абы как, а где-то прям с душой. Определенное забитие действительно встречается более лучшего сохрана, другой вид забития уже часто обмылен.
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок... И маленькая вручную набитая звезда...
Тоже подумал, что предметы былой истории интересны.Тем более, что про этот хоть что-то известно- место и предполагаемая история - колчаковское движение. Всяко разно лучше, чем молчун, которого взяли в магазине. Ок, буду отговаривать человека от схп на его основе.
Изначально написано obgist:
Там где обмылочек - это уж ДРУГОЙ вид клеймения..
А имею ввиду именно тот, который раньше показывали - на слове "императорский" черточки и звезда.
Такой ощущение, что это было ОДНО клеймо (и черточки и звезда с точками) - им банально и забивали, но лежавшие на складе наганы. После они и продолжали там лежать..
А вот остальные - те же не просто забивали подручными способами, но и НЕ лежали на складах, а очень даже и были в ходу...
Как и тот, который вы показали предыдущем посте. И звезды на курке (это то, что видно!), и ремонт с перебитием года, и замена накладок... И маленькая вручную набитая звезда...
Согласен, разный тип клейма - разное состояние.
А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.
Вообще странно они подходили к этому вопросу, ведь попадаются царские Наганы в очень хорошем сохране с наших складов, как-то хаотично они это делали, может как раз они и забивали те, которые шли служить, а те, которые лежали - лежали дальше на складах ? Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать. С какого-то арсенала заказывали вещи, и перед отправкой их забивали, может быть так.
Служить-то он и служил.Originally posted by vasiliii:
А Вы допускаете, что Наган 1907 года мог лежать на складе ? Их же было выпущено не так много в этом году, мне кажется - они все уходили служить в 1907, но рассуждать тут конечно - бессмысленно, ибо философия.
Но опять же - в нормальных условиях ти нормальном уходе.
Но ведь остался ПОСЛЕ лежать на складе, на НОРМАЛЬНОМ складе, а не протекающем, после которого его обтачивали, удаляя каверны и т.п.
Да еще, вдобавок, эти наганы КАКИМ-ТО образом избежали модернизации в 30-х года, когда стачивали мушки, растачивали прицел, убирали выступы...
И причем, это именно на наганах, забитых клеймом как на вашем - Звезда с полосками..
Видать и те наганы, которые тоже остались не модернизированные вполне могли попасть и на тот склад, да до них тогда руки не дошли, вернее молоток с клеймом..
А вот здесь могло быть именно штучное "производство" какого-то одного активиста (это как раз забитые зубилом слови императорский и орел)..Originally posted by vasiliii:
Но забитие не по типу клеймения, а какое-то ручное и кривое, что тоже странно и наводит на мысли о каком-то небольшом арсенале, где особо было нечем забивать.
Ну или нескольких, причем в разных частях, и могло иметь массовый характер. Но не исключены (я бы даже сказал обязательны!) и части - тут без этого никак - выдать для борьбы с царскими приспешниками царский же револьвер - не патриотично (а вот здесь - как раз всевозможные буквы Ж, З, К, Х, и цифры 8 и т.д.)...
А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...
Изначально написано obgist:
А вообще жаль, что НИКТО не занимается сбором клейм именно забития слова Императорский или Импер. Петра Велик. во время революции и гражданской войны..
Много интересного можно было бы узнать...
А потому что тема Наганов давно уже мало кому стала интересна, те, кому она была интересна ранее - постарели и сменили интересы, поэтому тема уже не так активна по изучению клейм, плюс материала нового нет - вещей я имею в виду, а это главный азарт в данном случае, не с чем работать особо.
Согласен, процесс забития клейм имеет весьма интересные исторические события, даже потому, что мы имеем можно уже понять, что система имела место быть в лице каких-то активистов, которые радели за забитие царских клейм на вещах, возможно это постреволюционная волна 20ых годов. Но очень быстро это дело прекратилось. Царизм лег на склады дальнего хранения.
А так, интересного безусловно масса по клеймам..
Вот эти три ремонтных клейма на любых вещах встречаются всегда все вместе, при них состоянии как правило всего хорошее тоже
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Изначально написано Vlad V:
Эх, мало их у меня((
Дык еще много в продаже наганов, вплоть до царских, еще можно увеличить колекцию.
P.S. Если крышка ЗИП , покажите аналогичную без номера , но с клеймом и годом. Мне представляется , что запасные крышки должны быть чистыми с двух сторон.
Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.но короткий 2-3 цифры
Это главный вопрос в данном случае кмк.Originally posted by Paule:
Зачем? Почему просто не зачеркнуть или не забить, а ниже не выеживаясь не набить новый?
Это понятно, имею ввиду сам принцип. Как и на некоторых барабанах номер сточен, а поверх набит новый. А на других перебит поверх первого и т.п.Originally posted by Бен Ганн:
Перед этими цифрами в 38г. должны были бы ещё две буквы стоять.
Как так вышло - ХЗ.
Вооот! Этот факт как раз и говорит об обычной ремонтной замене с перебивкой номера. Зиповскую подогнали бы получше, кмк.Originally posted by Бен Ганн:
Да и сама она не так уж и идеально подогнана к рамке, особенно в верхней части
Сразу отбросил эту версию, т.к. имеются старые следы подгонки крышки.Originally posted by Paule:
Можннт просто на вашем Р-2 крышку подменили, например в магазине или при перепродаже. ИМХО такой вольности как разные номера при хранении на складе или арсенал не могли позволить
Ну тут йа врядли помогу, это Вам к окулисту 😊Originally posted by Бен Ганн:
Перебивку - перешлифовку номера лично я в упор не вижу, да и крышка подогнана хоть не идеально (потому что не оригинальная), но вполне нормально.
И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.
На мой взгляд - говноподгонка 😊 из зипа подогнали бы лучше, а тут небыло шанса.
И не подогнал ни одной, небыло необходимости, но глаза и руки на месте 😊
Вижу несоответствие шрифта и корявую набивку номера, а на какой крышке, могу только предполагать и свои предположения высказал.
. Значит крышка не родная, но аккуратно подогнана и пронумерована.
На мой взгляд - говноподгонка
И определитесь конкретней по подгонке крышки, не очень она или всёж нормально.
Подгонка это или следы хранения уберала , не берусь судить , но ямы есть. На счёт набивки номера на крышке, то пляшущие цифры на крышке бывают и на "родных" сборах, при этом на рамке обычно все более пристойно.
Если спор не ради спора, конечно 😊
Вот посмотрел йа маленькую фотку - показалось аккуратно, а потом увеличил и понял - говно. И дело тут, не только в пляске цифр, но и сам шрифт , неравномерность пробития. И либо мая совсем больная, либо крышка не родная.
А вот какая она зип иль чужая, мая не знает лишь предполагает.
Согласен полностью.Да какие ссоры, это споры в которых рождается истина
Что это меняет в данном случае, ради чего спор???
И интересно мнение о невозможном случае 😊
С ув. Павел.
Почему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?
Вам хотябы видно по фото, что на всех номерных частях номера имеют разный шрифт?!? И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.
видно по фотографиямПочему у Вас такая уверенность, что номер не подвергался изменениям?
особенности используемых в данный момент ударных клеймна всех номерных частях номера имеют разный шрифт
по клейму тех. контроля на раме точно не могу сказать,но, насколько помню, должно быть "Гтк" на 38 г., а не "сТк" как на этом РНХТ.И приёмка рамки, как писали ранее, не соответствует 38 году.
Не пойму, что за особенности были в "данный" момент, но знаю что начертание всех номеров на одном экземпляре должно быть одинаковым! И тому есть масса доказательств.Originally posted by Бен Ганн:
особенности используемых в данный момент ударных клейм
И тому есть масса доказательств.
А нет, тишина...
https://m.youtube.com/watch?v=bsNsGJfP6Bc#menu
Подскажите, пожалуйста, по протиркам, какие в какой примерно период выпускались. В инете нашел следующую инфу, но очень сильно в ней сомневаюсь:
1.Медные, 1898-1905
2.Латунные, 1905-1920
3.Латунизированные\магнитятся\1920-1930
4.Стальные, 1930 и позже....
И нашел такую инфу, более достоверную на мой взгляд:
"Латунные протирки производились в СССР в 1920-1930-х (примерно до августа 1941) годах - первоначально для револьвера Наган, а с появлением пистолета ТТ, использовалась и с ним. Позднее, из соображений экономии цветного металла, остро необходимого в военный период для изготовления снарядов и патронов, была заменена на латунированную (сталь с латунным покрытием, а затем - на стальную
Может к сегодняшнему дню ситуация с ними прояснилась? В частности интересует, какие протирки были на конец 30х годов.
Заранее благодарен за ответ!
Изначально написано ТАТРИН:
Подскажите ,плиз ,что за клеймо на дверце ?
Ижевск
Изначально написано ТАТРИН:
Подскажите ,плиз ,что за клеймо на дверце ?
Хм...вроде я вам уже в теме продаж сказал, что Ижевская.
На днях светит Ижевский 1945 года выпуска ( судя по клейму ).
Стоит брать или всё-же лучше Тульский?
Изначально написано P226 X-Six:
Ребят, скажите, какой из Наганов, Тула или Ижевск, уступают друг-другу по качеству?
На днях светит Ижевский 1945 года выпуска ( судя по клейму ).
Стоит брать или всё-же лучше Тульский?
Лучше тот что не шлифованный и без арсенальных ремонтов и с родными деталями, но таких уже нет скорее всего, так что надо смотреть на каждый конкретный образец.
Изначально написано rewghk:Лучше тот что не шлифованный и без арсенальных ремонтов и с родными деталями, но таких уже нет скорее всего, так что надо смотреть на каждый конкретный образец.
Вот этот.
Изначально написано brat_anatoliy:
Это упиленный обмылок с ремонтным клеймом.
А по существу можно, без шарниров в пальцах?
То что он с 31 арсенала/ремонта Минобороны это я сам могу по клейму определить.
А по поводу упиленного, да ещё и обмылка, попытайся на человеческом языке объяснить, если в состоянии.
В общем типичный послевоенный арсенальный ремонт - шлифовка, замена деталей, подгонка, переворонение. Коллекционная ценность в нем небольшая, а так наган как наган.
Изначально написано rewghk:
Шлифованный(грани, клейма затертые), детали не родные, дверца барабана например тульская.
В общем типичный послевоенный арсенальный ремонт - шлифовка, замена деталей, подгонка, переворонение. Коллекционная ценность в нем небольшая, а так наган как наган.
Так он мне собсна как рабочий Наган и нужен, не для коллекции.
Изначально написано P226 X-Six:Так он мне собсна как рабочий Наган и нужен, не для коллекции.
Тогда наверное надо смотреть на нарезы и работу механики, мы то тут одни макеты видим.
Изначально написано rewghk:Тогда наверное надо смотреть на нарезы и работу механики, мы то тут одни макеты видим.
В этом плане всё ТипТоп!
Ствол и механика на высшем уровне.
Можно. Хотя уже ответили. Коллекционной ценности не представляет. Даже поOriginally posted by P226 X-Six:
А по существу можно...
подгонке крышки можно сделать вывод, что и она не родная. Собрали из того, что было.
Если выбираете, как боевое оружие, то это не критично.
Изначально написано brat_anatoliy:
Можно. Хотя уже ответили. Коллекционной ценности не представляет. Даже по
подгонке крышки можно сделать вывод, что и она не родная. Собрали из того, что было.
Если выбираете, как боевое оружие, то это не критично.
Блин, забрал сегодня этот наган, и хочу сказать, что на этих фотках он почему то очень ужасно выглядит, а в натуре - почти ни к чему не подкопаешься!
Я доволен!
Как диллер и сообщал, что ствол и механика в отличном состоянии - сегодня это подтвердилось!
Осталось теперь на стрельбище его проверить.
В не взведённом положении курка, барабан должен крутиться по часовой, если его левой рукой крутить?
Я в Наганах не спец, поэтому это смущает.
Какой из представленных шомполов больше подгодит для нагана 1925г.
У крышки зазор виден - скорее всего не родная.
Моя слишком затёрта ( смотрим фото выше ), хотел бы заменить.
Originally posted by rewghk:
Могли разные ставить, и материалов по этой теме нет. Нижнюю я бы отбросил, из двух верхних та что стоит средняя по насечке- наиболее подходящая ИМХО.
У крышки зазор виден - скорее всего не родная.
Спасибо за ответ. Средняя мне тоже как то больше нравится. По поводу крышки - всё ок, ракурс такой.
Верхний,стоящий на нагане, более-менее под период подходит.Originally posted by Mamwrik:
Какой из представленных шомполов больше подХодит для нагана 1925г.
Изначально написано rewghk:
Могли разные ставить, и материалов по этой теме нет. Нижнюю я бы отбросил, из двух верхних та что стоит средняя по насечке- наиболее подходящая ИМХО.
У крышки зазор виден - скорее всего не родная.
Если поискать можно и найти данные, средний шомпол царский, более глубокая и широкая насечка, форма головки шомпола, клеймо приемки об этом говорят, нижний да не пойдет однозначно он Ижевский на войну, тот что стоит на нагане в самый раз.
Изначально написано gatya:
Добрый вечер! Есть на нагане вот такое клеймо. Нигде про него описания не нашел, может тут кто подскажет.
Здесь два клейма.
Изначально написано ВДВ Рязань:
На рамке нагана клейма R в круге. Что означают и на какой год выпуска?
Это клеймо промежуточной приёмки, либо могло быть личным клеймом мастера. На год примерно можно определить по клейму приёмки с другой стороны
