Очень интересный материал по спорным нагановским моментам

В порядке ОФФа ссылка на отличную статью по Наганам.
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=4&t=1595&p=1987#p1987

Главное про историю появления и модификации наконец всё объяснено.

Спасибо за сыылку.

Видимо найти на первое фото НОРМАЛЬНЫЙ наган, а не резанный Блеф с сосновыми послевоенными щечками было невозможно.

Ссылка действительно интересная. Ведь там сказано что за «приклад» крепиться в паз Нагана. Многие гадали о его форме, а оказывается этот приклад можно и сейчас купить в любом хозяйственном магазине. И дрова потом им колоть. 😊

Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает.
все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.

Екатеринбуржец
Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает.
все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

Grand Way
Ведь там сказано что за «приклад» крепиться в паз Нагана.

elsim
Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

Екатеринбуржец
Статья - ваше творчество?
Я не владелец макетов "настоящих"... Но увы доказательства в статье на уровне слухов.

Уже и в авторы записали 😛
Я не причём.
По мне там всё доказано, а остальное дело каждого.

вот уже было

Похоже на «пожарный» Наган. Такую версию еще не выдвигали?
Ждем фото с пожарным багром. А заодно с пилой а может быть и с отбойным молотком для шахтеров. Актуальным для «Советского периода» будет появление моделей с серпом и молотом. И в частности для «Сталинского периода» с ледорубом для Троцкого.
😊

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

konvlad22
Не знаю, зачем я Вам это рассказал... Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - ОН БЫЛ РУССКИЙ И ОН БЫЛ!!! С уважением.

про русского слона

Как то не очень логичным выглядит деление на солдатский и офицерский наганы. Если говорить о точности, то ничто не мешает стрелять из офицерского взводя курок рукой (сильно сомневаюсь, что офицеры при стрельбе по мишеням стреляли самовзводом), с другой стороны, в бою на ближних дистанциях (тот же бой в окопе) возможность сделать два-три выстрела за минимальное время, важнее чем точность.

Durimar:
Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.

Дуримар, не надо дуримарить! 😊
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г. Были ли кроме топоров другие приклады - я не в курсе.

Я говорил о конкретной фотографии, которую приводят авторы статьи. Вы говорите о Нагане с топором в Финляндии, авторы - в США, при этом показывают "левую" фотографию (напомню, это информация человека, который собрал это фото из двух). Так что, Вам я готов верить, авторам статьи - нет.

Costas
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.

Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.

вот еще фото нагана с прикладом

Раздражает безапелляционный тон автора статьи (согласитесь - все же толковой статьи). Вот и хотят ему возразить. По сути, вопрос остался открытым до нахождения бесспорных свидетельств. А фото Наганта - не большой аргумент, т.к. в музеях и даже в личных коллекциях (насколько знаю) можно встретить и не таких франкенштейнов.
Не знаю как на самом деле, но носить абордажнику наган и топор при себе проще, чем наган, приклад и топор. 😊

zavarow
А фото Наганта - не большой аргумент,

я ничего и не собирался аргументировать...
просто фото показал

Как-же не возражать автору статьи?
Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия.
И так далее и т.п.
А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.

Как-же не возражать автору статьи?
Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия.
И так далее и т.п.
А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.

А зачем ВОХРовцу винтовка Мосина? Из нее даже застрелиться трудно. 😊
Положено было носить (когда-то) и все тут. Надо бы выяснить, конечно, в чье снаряжение включался топор В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. На Бергеншильде, кажется, такого приказа нет...

Топор отродясь принадлежность пожарной команды, кои и на кораблях были и есть. И дерева на кораблях тоже было в достатке. Другое дело на кой пожарному револьвер? Вот уж точно только застрелится

Честно говоря статья не очень...Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю..и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.
Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно...Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!!
Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели...Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого... Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит....
Мне вот что интересно..Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем...

охотничьи! образцы нагана

Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю..и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.

Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?
В добрый путь. Потом расскажете. 😊

Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно.

Вроде кто-то говорил, что один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?

Черномор
Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?

Черномор
В добрый путь.

Nitro2025
Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.

в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь...он нагановскую тему изучал

Nagant
в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь...он нагановскую тему изучал

Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.

Владимир, просто "поговорить" - это не то...

в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь...он нагановскую тему изучал

Игорь?

Черномор
Владимир, просто "поговорить" - это не то...

Черномор
Игорь?

один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?

Касаемо статьи.
Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган".
Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял
(для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось,
что работа проведена серьезная.
И теперь эта статья.
Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей
весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского
нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу
и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего
массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это
вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами
шляпу.
А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов
(ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие
статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.

goga-313
Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган".
Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял
(для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось,
что работа проведена серьезная.

cпасибо за высокую оценку...
все взято из головы (сюжетная линия и т.д.) 😊 😊 😊
кроме того: я - Анатольевич

goga-313
Касаемо статьи.
....
Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей
весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского
нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу
и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего
массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это
вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами
шляпу.
А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов
(ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие
статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.

Сколько пафоса. А в чём смысл заказухи. Развейте мысль. Интересно.

Nitro2025
Честно говоря статья не очень...Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю..и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.

Nitro2025
Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно...Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!!

Nitro2025
Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели...Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого... Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит....

Nitro2025
Мне вот что интересно..Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем...

Лишь в конце 1944 г. научились нормально ставить

кроме того: я - Анатольевич
НУ конечно же. Извиняюсь. Ночью писал.

2leek
Вы пишете про ижевский период выпуска. Тут никто спорить и не собирается.
Но в статье написано, что технология выпуска не была отлажена все советское время выпуска. Значит,даже в Туле до войны выпускали невесть что? Цитирую: "Длительный выпуск револьверов в советское время объясняется отлаженным процессом его изготовления, хотя окончательно технологию производства сумели отладить только во время Великой Отечественной войны в Ижевске..." А до этого?!

2leek
И по поводу "мешкотного" заряжания. Согласен, медленно, но основное предназначение нагана было все-таки не в сдерживании ураганным огнем засевших в 5-10 м. от стрелка врагах, а после опустения мешка с патронами, примыканием секиры и рубкой оставшегося, деморализованного шквалом огня супостата...

[B][/B]

Сначала не хотел отвечать - ну высказался и высказался. но все-таки.
Дело в том, что в СМИ статьи с отрицательным уклоном пользуются большим
спросом, чем с положительным. Перефразируя цитату из известного фильма:
"ЧЕРНУХА - это публика, афиша, касса." Так, что получается это социальный
заказ. А авторы просто зарабатывают денги. И ничего более.

goga-313
А в чём смысл заказухи. Развейте мысль. Интересно

Сначала не хотел отвечать - ну высказался и высказался. но все-таки.
Дело в том, что в СМИ статьи с отрицательным уклоном пользуются большим
спросом, чем с положительным. Перефразируя цитату из известного фильма:
"ЧЕРНУХА - это публика, афиша, касса." Так, что получается это социальный
заказ. А авторы просто зарабатывают денги. И ничего более.

И какая же тут чернуха? В чём отрицательный уклон?

То есть технология валового производства Нагана без рук тех самых слесарей появилась только в Ижевске.

Смит и Вессон, предшественник Нагана позволял куда более быстрый процесс перезаряжания и отличную систему одновременной экстракции стреляных гильз.

2leek
Никто против этого факта и не прет
Просто предложение составлено в статье так, что напрашивается вывод:до переноса в Ижевск пр-ва наган представлял из себя "сырую" и недоработанную конструкцию.

2leek
А он прошел шесть войн. И думается мне со своей задачей справился.

2leek
Понятно, что плазмоган лучше, но надо принимать во внимание сложившуюся ситуацию и рассматривать проблему в комплексе. А так получается, что в отсутствии на вооружении более скорострельных образцов виноваты проклятые ретрограды(царские чиновники, коммунисты, Сталин лично-все равно кто!)

2leek
Смит и Вессон, хоть и позволял проводить быструю экстракцию, но имел целый ряд недостатков. Они всем известны.

2leek
А тенденция грустная, тут я целиком согласен с Nitro2025, неужели, чтоб что-то написать и опубликоваться, непременно нужно "лягнуть" свое прошлое?
Себя "лягаем", будущее свое...

2leek:
А так получается, что в отсутствии на вооружении более скорострельных образцов виноваты проклятые ретрограды(царские чиновники, коммунисты, Сталин лично-все равно кто!)

А разве это не так?! 😊

2leek:
..., неужели, чтоб что-то написать и опубликоваться, непременно нужно "лягнуть" свое прошлое?
Себя "лягаем", будущее свое...

Очень глупый взгляд на историю! Неужели совсем нельзя ни к чему в своей истории критически относиться?! И почему тот, кто что-то критикует обязательно "лягальщиком" именуется?

А какая у него была задача?

тут он слил по всем параметрам, начиная с момента его приёма на вооружение. Быть эффективным полицейским оружием, аналогично.

Не лжи

А разве это не так?!

Очень глупый взгляд на историю!

Ну, не конкурировать же с пистолетами-пулеметами.

Проясните на фактах, плз

А лгать и не нужно. Нужно прость заболтать правду и вывернуть ее в "нужном" ключе. "Куды ж нам, сиволапым, да насупротив Европ-та! Наше дело холопье."

goga-313
Касаемо статьи.
Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган".
Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял
(для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось,
что работа проведена серьезная.
И теперь эта статья.
Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей
весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского
нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу
и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего
массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это
вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами
шляпу.
А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов
(ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие
статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.

Глубокомысленно. Информация из первоисточников, а не из версий ганзы

q123q
Поспрашивайте, поговорить с умными людьми всегда полезно.

q123q
Эксперимент провели, толку из этого не вышло. В серию абордажный Наган не пошёл.

q123q
Тошнит это плохо, съели наверное что то не то. Активированного угля в аптеке возьмите, говорят помогает.

q123q
А заодно почитайте что-нибудь по теме. И тогда станет понятно многое. А так для сведения. На сборке Наганов в Туле стояли высококлассные слесаря, когда перевели производство в Ижевск, то на сборку поставили фактически необученый персоонал, по сути подростков. И всё... Нетехнологичное производство, где требовался ручной труд высококлассного спеца дало огромный процент брака. Пока слесарей тех же из Тулы к нему не приставили. Вам говорит, что-нибудь фамилия С.К. Казаков, а это именно тот человек, который спустя 49 лет с момента принятия Нагана довёл технологию его производства. Ибо эвакуированных туляков слесарей не хватало. По сути Казаков спас от провала ижевский выпуск Наганов. Лишь в конце 1944 г. научились нормально ставить оси курка, шатуна и спускового крючка, так что бы не возникало "качки осей",которая кстати проявлялась только на целиком собраном револьвере и иногда не сразу, а после нескольких выстрелов, и лишь после этого выпуск Нагана стал возможен без участия высококлассных спецов.
А так "лепетать" можете. что угодно. Учите мат.часть.

Как видим никаких оговорок о проблемах производства и некомпетентности персонала нет. Фраза сформулирована четко и недвусмысленно: окончательно технологию производства сумели отладить только во время Великой Отечественной Войны в Ижевске. Точка.Напрашивается вывод сам собой... 49 лет наган производили бездари и неумехи. Передергивать и придумывать ответы за автора статьи не надо...Если конечно Вы и не есть тот самый автор,такой "замечательной" статьи. Тогда все Ваши выступления крайне логичны и обьяснимы.
Учить матчасть говорите? Учим,не переживайте...И кроме Казакова знаем еще много фамилий причастных к истории нагана.

q123q
Переиначивать историю, называть белое чёрным не надоело? "Нравится" и "не нравится" переводить в критерии истины?

окончательно технологию производства сумели отладить только во время Великой Отечественной Войны в Ижевске

Технологичность определяется возможностью производить оружие малоквалифицированным персоналом и на максимально простом оборудовании

Nitro2025
......
Вот в этом Вы просто преуспели...Ни добавить,ни отнять.

О чём был пост?
Кроме хамства ничего в нём нет. Извольте переписать нормально, тогда можно и побеседовать.

Черномор
Технологичность определяется возможностью производить оружие малоквалифицированным персоналом и на максимально простом оборудовании

Источник: ГОСТ 30167-95. Ресурсосбережение. Порядок установления показателей ресурсосбережения в документации на продукцию.

Как видим никакого упоминания о малоквалифицированном персонале и простом оборудовании речь не идет...

q123q
Кроме хамства ничего в нём нет. Извольте переписать нормально, тогда можно и побеседовать.

Nitro2025
Не совсем так...Технологичность производства:
[b]совокупность свойств конструкции изделия, определяющих ее приспособленность к достижению оптимальных затрат при производстве, техническом обслуживании и ремонте для заданных показателей качества, объема выпуска и условий выполнения работы.

Источник: ГОСТ 30167-95. Ресурсосбережение. Порядок установления показателей ресурсосбережения в документации на продукцию.

Как видим никакого упоминания о малоквалифицированном персонале и простом оборудовании речь не идет...[/B]

😀 не идёт... прям беда...

Черномор
не идёт... прям беда...

Nitro2025
Кроме хамства и неуважения я в Вашем посте тоже ничего не нашел,потому и ответил Вам в том же ключе и по пунктам.

Это ответ на Ваш первый пост. Где Вы несколько перешли грань. Вам так не кажется? Нормальный человек извинился бы.

Ну, а если по теме, то по технологичности см. выше. Там всё объяснено и в статье абсолютно верно всё написано. Вы Ваш фрагмент кстати тоже внимательно перечитайте. И если уж Вам нужны ГОСТы для понимания, то почитайте ГОСТ 14.201-83.

Что касается абордажного Нагана, то вся документация есть, только искать её надо было не в архивах военного ведомства, а морского. В этом и есть причина искусственной закрытости этой информации.

Nitro2025
Да ладно Юр! Все в порядке.Сам такой же!

Володь, не парься. История полна неприятных неожиданностей. Один из авторов статьи - технарь, к.т.н.,оружейник и с архивами поработал дай бог каждому...

q123q
Это ответ на Ваш первый пост. Где Вы несколько перешли грань. Вам так не кажется? Нормальный человек извинился бы.

Nitro2025
... А вот статью считаю сырой. Много воды и мало фактов. Зато много "истины" в последней инстанции.

Это Ваше право.
Но возразить то Вы не можете.
Всё на эмоциях, типа там плохо говорят про Наган.

Что касается абордажного Нагана, то вся документация есть, только искать её надо было не в архивах военного ведомства, а морского. В этом и есть причина искусственной закрытости этой информации.

q123q
Это Ваше право.
Но возразить то Вы не можете.
Всё на эмоциях, типа там плохо говорят про Наган.

Nitro2025
никакой инфы нет. А раз нет,то утверждать,что к нагану в заводских условиях прикручивали топор нельзя! Можно выдвинуть это как возможную версию,но не более. Тогда и смысл статьи изменится,потому как слова факт и версия имеют немного разные значения.

Екатеринбуржец
Нет уж, если автор описал событие то ему и доказывать, что оно имело место. Иначе это - версия.

Действительно, авторы не утруждают себя доказательствами своих изысканий.
А сторонники статьи встают в позу и требуют чтобы были предъявлены доказательства неправоты авторов. Этакий финт ушами. Нет уж, если автор описал событие то ему и доказывать, что оно имело место. Иначе это - версия.

Нет уж, если автор описал событие то ему и доказывать, что оно имело место.

А в чём проблема? Вы ждёте в журнальных статьях полную библиографию, сканы документов, чертежей?
Вам сказали где искать, год известен, посидите пару месяцев в Ленинке, пару в архивах. Истратьте весьма немалые деньги на копирование чертежей, приказов, материалов работы комиссий.
А потом выкладывайте в интернет, доставьте коллегам удовольствие, выкладывайте бесценный материал на всеобщее обозрение. Я скажу только большое спасибо.
Для тех кто реально хочет искать могу сказать где именно это опубликовано и всё подробно расписано. Морской сборник, начинайте с начала 20 века, узнаете заодно много интереснейших подробностей.

Тем кто в теме Нагана не только по данному форуму, а скажем на уровне чуть повыше и так известны эти тонкости.

q123q
А в чём проблема? Вы ждёте в журнальных статьях полную библиографию, сканы документов, чертежей?
Вам сказали где искать, год известен, посидите пару месяцев в Ленинке, пару в архивах. Истратьте весьма немалые деньги на копирование чертежей, приказов, материалов работы комиссий.

q123q
Тем кто в теме Нагана не только по данному форуму, а скажем на уровне чуть повыше и так известны эти тонкости.

Nitro2025
Ну а те кто в теме еще выше,знают,что все это домыслы. Попробуйте доказать обратное...Так сказать пойдем Вашим путем. Что скажите? А еще лучше, что покажите?

Странный Вы человек.
Зачем мне чего то доказывать?
Я то знаю, это Вы сомневаетесь.
Сходите и докажите себе раз хочется.

q123q
Зачем мне чего то доказывать?
Я то знаю, это Вы сомневаетесь.
Сходите и докажите себе раз хочется.

Nitro2025
Прям детство какое то..Я знаю,но Вам не скажу. Конечно ничего личного,но так дискуссию не ведут. Из всего выше сказанного напрашивается только один вывод: У Вас нет ни одного факта и документа который подтвердил бы Вашу точку зрения. Есть только ничем не подтвержденные домыслы и высказывания.
P.S: Только без обид.. Мне вот интересно,если я скажу,что Кеннеди убил внук Сталина и направлю в Ленинку, Вы побежите?

Езжайте в Тулу, пообщайтесь, как собирались. Они Вам много расскажут, если Вам повезёт и они захотят с Вами разговаривать. Но вот облом ... документов не покажут.

Если Вы не хотите искать самостоятельно, то я Вам не помощник. Халява расхолаживает человека. Мне знаете ли не тепло и не холодно от того выложу ли я сейчас сканы Морского сборника с описаниями или нет.

q123q
Если Вы не хотите искать самостоятельно, то я Вам не помощник. Халява расхолаживает человека. Мне знаете ли не тепло и не холодно от того выложу ли я сейчас сканы Морского сборника с описаниями или нет.

P.S: Да я люблю наганы и давно ими увлекаюсь. Да,меня задела статья,где огульно,без подтверждения какими либо фактами,авторы пытаются навязать свое маститое мнение на историю нагана. Выдавая свое мнение как истину в последней инстанции. Но не это даже главное. Важно другое..Люди,те как Вы говорите которые не в теме,примут это за чистую монету. В истории нагана много белых пятен. Но если кто то пытается найти часть утерянного(честь ему и хвала),то должен как то свои слова подтвердить. Если этого сделать не в состоянии,то есть слова в русском языке,которые всегда придут на помощь: возможно...может быть и тд. Если бы подобное прослеживалось в данной статье,то и не было бы этой темы.
С уважением.

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/revolver_SW/revolver_SW.htm
По Смит-и-Вессону

Просто фото, без комментариев. Топор я уже выкладывал в теме любителей Маузера-96, тогда же и подсказали, что возможно он к нагану. Хотя угол "цеплялки" на топоре ИМХО не соответствует нагану.

2leek:
Сколько людей, столько и взглядов на историю. Было и плохое и хорошее.
А характеризовать чужой взгляд столь категоричным образом - не интеллигентно как-то..

А причём здесь интеллигентность?!
По-вашему и автопром наш нельзя критиковать - это плевок на отечественную историю?! Сами же пишете: "Было и плохое и хорошее."
А что касается истории нашей, то в первую очередь её делают люди (народ), а в руках у них могло быть как удачное, так и неудачное оружие; это уже по большей части вторичное...

:2leek
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/revolver_SW/revolver_SW.htm
По Смит-и-Вессону

Читал этот документ в оригинале. Исключительно стоны господ офицеров из-за тяжести носки. Ремень тонкий, револьвер тяжёлый. Нижние чины, коим он был положен носили без нареканий, ремень у них был толще.
Так что единственное серьёзное нарекание - это тяжесть.

Посмотрите http://gunmag.com.ua/arhive/sw1_web.pdf
http://gunmag.com.ua/arhive/sw2_web.pdf

2leek:
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/revolver_SW/revolver_SW.htm
По Смит-и-Вессону

Вот это насмешило:
1) З-х-линейными винтовками пачечной системы большая часть наших войск уже перевооружена, почему и желательно бы иметь револьверы одинакового калибра с таким ружьем и одинаковые патроны.

Так что единственное серьёзное нарекание - это тяжесть.

2leek
А также УСМ одинарного действия, патрон на дымном порохе и изнашивание шарнирного соединения.
Написал, чтоб не быть голословным. В дальнейшем продолжении дискуссии с моей стороны смысла не вижу.
Добавлю, пожалуй, еще вот эту ссылку: http://nagant.info/?a=stary-oficersky-styl-strelby
С уважением.

Можете забыть об указанном фрагменте. Положите монету на 50 м и постарайтесь её увидить. Проведите такой эксперимент.

А так, постарайтесь разобраться в особенностях использования короткоствольного армейского и полицейского оружия, в устройстве Смита и Вессона. Ну какой износ..., всё изнашивается, в любом образце оружия.
Дымный порох, и что? Наган кстати проектировался под дымный порох с возможностью когда то потом использовать бездым, как будет таковой изобретён для оптимального применения в револьвере.
Останавливающее действие ещё к тому же... Ну сливает Наган старичку Смиту, чего уж говорить. Только массой его делает.
Что касается самозвода Нагана, то он абсолютно не нужен ибо точно стрелять с его использованием невозможно.

q123q
Что касается самозвода Нагана, то он абсолютно не нужен ибо точно стрелять с его использованием невозможно.

Nitro2025
Без комментариев.......

А Вы прокомментируйте.
Интернет-знатоки живут иллюзиями.

Вопрос-
" Уважаемый историк расскажите где была Куликовская битва?"

Ответ
"Я точно знаю что Куликовская битва была на Елисейских полях!"

"!!!???"

"Именно на Елисейских! Место я вам указал вот вам лопата езжайте и копайте! Вам же надо. И не чего в книгах копаться! Халявщики! Нечего в институтах учится - сами до всего допирайте!"

q123q
Что касается самозвода Нагана, то он абсолютно не нужен ибо точно стрелять с его использованием невозможно.

Екатеринбуржец
..... сами до всего допирайте!"

Екатеринбуржец
Про плохого танцора поговорку помните? 😊

Поспрашивайте американских коллег владельцев нормальных Наганов.
И объясните им, что они "плохие танцоры". Точно также как и офицеры Ораниенбауманской Офицерской стрелковой школы, фактически НИИ стрелкового вооружения царской России.

Поспрашивайте американских коллег владельцев нормальных Наганов.
И объясните им, что они "плохие танцоры". Точно также как и офицеры Ораниенбауманской Офицерской стрелковой школы, фактически НИИ стрелкового вооружения царской России.

q123q
Это к чему? Всё уже сказано и показано.

q123q
Поспрашивайте американских коллег владельцев нормальных Наганов

Екатеринбуржец
Эти коллеги помнят еще царя Николая? Помнят как он возмущался что на вооружение принят револьвер с тугим спуском? Так кто страдает нарушением памяти - они или царь, которому до конкурса был презентован наган? С нормальным мягким спуском. Мягкость спуска - доводимый параметр, чем и занимались полковые оружейки.
Они помнят с какими моделями сравнивали наган тогда? Или они сравнивают с глоками и тд?

Вообще то речь шла о стрельбе самовзводом. Револьвер обр. 1895 г. конструктивно не может реализовать "лёгкий самовзвод". Никакая мастерская его не спасёт. Ибо устроен он так, у того же шведа и т.п. куда с этим лучше.
А так убрать накат нужно, упрощать конструкцию и сразу с самозводом "полегчает".

А с какими моделями сравнивался Наган? Расскажите.

О каком "нормальном" спуске Вы говорите. При стрельбе с предварительного взвода?

q123q
А с какими моделями сравнивался Наган? Расскажите.

О каком "нормальном" спуске Вы говорите. При стрельбе с предварительного взвода?

"Странный Вы человек.
Зачем мне чего то доказывать?
Я то знаю, это Вы сомневаетесь.Если Вы не хотите искать самостоятельно, то я Вам не помощник. Халява расхолаживает человека."

И хочу напомнить здесь обсуждается статья, а не достоинства того или иного револьвера. И именно на предвзятость стати по многим вопросам вам тут и указывают. Вы же либо игнорируете неудобные вам вопросы либо агрессивно кидаетесь в атаку.

Екатеринбуржец
Отвечу вашими словами:

"Странный Вы человек.
Зачем мне чего то доказывать?
Я то знаю, это Вы сомневаетесь.Если Вы не хотите искать самостоятельно, то я Вам не помощник. Халява расхолаживает человека."

И хочу напомнить здесь обсуждается статья, а не достоинства того или иного револьвера. И именно на предвзятость стати по многим вопросам вам тут и указывают. Вы же либо игнорируете неудобные вам вопросы либо агрессивно кидаетесь в атаку.

Что в статье ПРЕДВЗЯТО? Что?
Там нормально показана история появления револьвера.
Чего не нравится? То что Наган не выставляется как вершина револьверной мысли?
Ну так это правда, посредственный револьвер с посредственными характеристиками. По другому не переделать историю.

Приняли, выпускали, отлаживали технологию производства, применяли. Ну не любили его господа офицеры, им бы Браунинг всё больше какой. И справедливо не любили.

К примеру, почитайте доклады капитана Залюбовского, занимавшего на момент приёма на вооружение Нагана должность начальника мастерских Тульского оружейного завода. Там, где он указывает на все ошибки и рекомендует работать со Смит и Вессонами. На тот период Смиты имели вполне современную концепцию револьвера.

Изложите Ваши мысли, почему приняли револьвер без фактического конкурса? Почему требования к револьверу описывали конструкцию Нагана? Почему на Комиссию оказывалось огромное давление сверху? И т.д. и т.п.

q123q
Что в статье ПРЕДВЗЯТО?

q123q
Приняли, выпускали, отлаживали технологию производства, применяли. Ну не любили его господа офицеры, им бы Браунинг всё больше какой.

Екатеринбуржец
Выше изложено четко посты 22,52 и это только то что бросается в глаза сразу.

Пост 52. И...?
Про технологию производства уже ответил выше. Выпуск массового количества Наганов без брака в виде "качки осей" освоили только в 1944 г., причём в его конце. Т.н. проблемная "112 операция".

Екатеринбуржец
Сравните численность офицерского корпуса и количество выданных разрешений на приобретение господами офицерами револьверов(пистолетов) других марок.
Не было массового отказа от нагана.

Екатеринбуржец
А теперь сравните по каким годам распределены разрешения на ту или иную марку и сразу видно что как только отработана новая модель ее и покупают. Где были модели 1905г в 1885 году? Отсутствовали.

[B][/B]

q123q
Что касается самозвода Нагана, то он абсолютно не нужен ибо точно стрелять с его использованием невозможно.

Ну, как это не нужен. Такое может заявить только тот, кто не представляет, как использовать Наган в боевой ситуации.
Вы что когда противник будет от вас в трех шагах или приблизиться в плотную курочек будете взводить? Вот на таких вот дистанциях где целиться не нужно самовзвод Нагана и работает отлично.. Одно дело стрелять по неподвижным мишеням в тире, а другое дело бегать по полю боя и палить в разные стороны. А то, что жестковат, то это нужно холеные ручки экспандером тренировать. После тренировок помягче станет.

Grand Way

Ну, как это не нужен. Такое может заявить только тот, кто не представляет, как использовать Наган в боевой ситуации.
Вы что когда противник будет от вас в трех шагах или приблизиться в плотную курочек будете взводить? Вот на таких вот дистанциях где целиться не нужно самовзвод Нагана и работает отлично.. Одно дело стрелять по неподвижным мишеням в тире, а другое дело бегать по полю боя и палить в разные стороны. А то, что жестковат, то это нужно холеные ручки экспандером тренировать. После тренировок помягче станет.

Не путайте варёное и печёное.
При нужном навыке и курочек взведёте. Оружием надо уметь пользоваться.
Вы вообще представляете как в бою пользуются пистолетом?
3 шага = 2,25 м, за то время пока противник преодолеет это препятствие Вы сможете выстрелить более менее прицельно даже в упор 1 раз самовзводом из Нагана. При изменении положения ствола на 15 градусов на этом расстоянии промах по вертикали 60 см. Мало? А оно в бою при выстреле самозводом так и будет минимум.
Не стоит думать, что самовзвод Нагана панацея.

Чувствую этот монолог от одного лица не кончится никогда..Вроде бы и факты приводятся,да вот только трактуются по своему усмотрению. Этакая вольная трактовка событий. Аля мне так удобно...
1) Постоянные ссылки на отличнейшие характеристики Смита-Вессона. И отказ от его внедрения в армии. Российской империи. Ну во первых он на вооружении как раз и состоял. 4,2-линейный (10,67-мм) револьвер системы Смита-Вессона III образца 1880 года. И морально устарел.
2) Не учавствовал в конкурсе этот хваленый Смита-Вессон.
Как раз наоборот - учавствовал и выставил несколько образцов. Кстати..В конкурсе учавствовали не только револьверы,но даже и автоматические пистолеты. Но основная борьба была между Генри Пипером с его Байяром (револьвер М1889) и Леоном Наганом ( револьвер М1892). Пипер проиграл конкурс из за ненадежной конструкции револьвера и большого веса.
3) Наган выиграл конкурс из за подкупных чиновников и заработал кучу денег.
Да! Наган был вхож в Российское военно ведомство и имел там хорошие связи. Да и как было быть по другому,если оружие данного конструктора уже стояло на вооружении многих стран Европы и имело весьма похвальные отзывы. Возможно он и оказывал давление на чиновников для продвижения своего детища. Да скорее всего так и было иначе какой он коммерсант? Лоббирование своих интересов вполне логично и думаю так поступил бы каждый. Но даже если и так,то не все решали чиновники. А решала комиссия для выработки малокалиберного ружья во главе с генерал-лейтенантом Н. Г. Чагиным.
Так что конкурс был. И вот их слово было решающим. Вот еще одно противоречие в статье утверждающей,что конкурса не было вообще. Был!
4) Наган огреб много денег. Да заработал много,но столько сколько хотел. За патент он запросил 75 000 рублей. В ответ на это был устроен повторный конкурс с обязательным условием,что победитель получает 20 000 рублей за патент и 5 000 рублей за конструкцию патрона. Но и это еще не все...Был добавлен еще один пункт,а именно: "победитель конкурса отдавал своё изобретение в полную собственность русского правительства, которое получало право изготавливать его как у себя в стране, так и за границей, без какой-либо приплаты изобретателю". Вот так вот. При цене в 3 раза меньшей получали не только оружие,но и патент на производство без каких либо ограничений.
5) Конкурс подстраивался под Нагана. Ну ну...Читаем что было в требовании к новому армейскому револьверу:

* Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, то выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
* «Сила боя» должна обеспечивать пробивание четырёх-пятидюймовых сосновых досок.
* Небольшая масса (0,82-0,92 кг).
* Калибр, число, направление, профиль нарезов ствола и т. п. должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, тогда при изготовлении револьверов можно будет использовать бракованные винтовочные стволы.
* Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы самовзводом, ибо он «вредно влияет на меткость».
* Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с.
* Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы.
* Конструкция должна быть простой и технологичной.
* Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании.
* Экстрагирование гильз должно быть не одновременным, а поочерёдным.
* Прицельные приспособления должны быть рассчитаны так, чтобы траектория полёта пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов.
* Ёмкость барабана не менее 7 патронов.
* Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Ну и что тут подстроено под Нагана?
6) Слабая останавливающая сила.
Однако лукавите уважаемый...По Вашему уложить лошадь с 50 шагов и пробить почти 13 сантиметровую доску это слабый бой?
7) Наган плохой. Опять лукавите. А если честно,то откровенно врете.
До принятия на вооружение Российской армией,наган уже стоял на вооружении армии Бельгии,Люксембурга,Швеции,Норвегии.
А так же Аргентине, Польше, Российской империи, Румынии, Сербии, СССР, Чехословакии, Югославии и многих других. Вы хотите сказать,что Наган умудрился всех подкупить и подсунуть всем откровенно плохой наган? Или все настолько глупы,что не догадались купит патент на хваленый Смит-Вессон? Не слишком ли много людей Вы записали в дураки?
Не устали передергивать факты и поворачивать все так,как удобно только Вам?

Nitro2025
Чувствую этот монолог от одного лица не кончится никогда..Вроде бы и факты приводятся,да вот только трактуются по своему усмотрению. Этакая вольная трактовка событий. Аля мне так удобно...
1) Постоянные ссылки на отличнейшие характеристики Смита-Вессона. И отказ от его внедрения в армии. Российской империи. Ну во первых он на вооружении как раз и состоял. 4,2-линейный (10,67-мм) револьвер системы Смита-Вессона III образца 1880 года. И морально устарел.

Nitro2025
2) Не учавствовал в конкурсе этот хваленый Смита-Вессон.
Как раз наоборот - учавствовал и выставил несколько образцов. Кстати..В конкурсе учавствовали не только револьверы,но даже и автоматические пистолеты. Но основная борьба была между Генри Пипером с его Байяром (револьвер М1889) и Леоном Наганом ( револьвер М1892). Пипер проиграл конкурс из за ненадежной конструкции револьвера и большого веса.

Nitro2025
3) Наган выиграл конкурс из за подкупных чиновников и заработал кучу денег.
Да! Наган был вхож в Российское военно ведомство и имел там хорошие связи. Да и как было быть по другому,если оружие данного конструктора уже стояло на вооружении многих стран Европы и имело весьма похвальные отзывы.

Nitro2025
Возможно он и оказывал давление на чиновников для продвижения своего детища. Да скорее всего так и было иначе какой он коммерсант? Лоббирование своих интересов вполне логично и думаю так поступил бы каждый. Но даже если и так,то не все решали чиновники. А решала комиссия для выработки малокалиберного ружья во главе с генерал-лейтенантом Н. Г. Чагиным.

Nitro2025
Так что конкурс был. И вот их слово было решающим. Вот еще одно противоречие в статье утверждающей,что конкурса не было вообще. Был!

Nitro2025
4) Наган огреб много денег. Да заработал много,но столько сколько хотел. За патент он запросил 75 000 рублей. В ответ на это был устроен повторный конкурс с обязательным условием,что победитель получает 20 000 рублей за патент и 5 000 рублей за конструкцию патрона. Но и это еще не все...Был добавлен еще один пункт,а именно: "победитель конкурса отдавал своё изобретение в полную собственность русского правительства, которое получало право изготавливать его как у себя в стране, так и за границей, без какой-либо приплаты изобретателю". Вот так вот. При цене в 3 раза меньшей получали не только оружие,но и патент на производство без каких либо ограничений.

Nitro2025
5) Конкурс подстраивался под Нагана. Ну ну...Читаем что было в требовании к новому армейскому револьверу:

* Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, то выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
* «Сила боя» должна обеспечивать пробивание четырёх-пятидюймовых сосновых досок.
* Небольшая масса (0,82-0,92 кг).
* Калибр, число, направление, профиль нарезов ствола и т. п. должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, тогда при изготовлении револьверов можно будет использовать бракованные винтовочные стволы.
* Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы самовзводом, ибо он «вредно влияет на меткость».
* Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с.
* Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы.
* Конструкция должна быть простой и технологичной.
* Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании.
* Экстрагирование гильз должно быть не одновременным, а поочерёдным.
* Прицельные приспособления должны быть рассчитаны так, чтобы траектория полёта пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов.
* Ёмкость барабана не менее 7 патронов.
* Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Nitro2025
6) Слабая останавливающая сила.
Однако лукавите уважаемый...По Вашему уложить лошадь с 50 шагов и пробить почти 13 сантиметровую доску это слабый бой?

Nitro2025
7) Наган плохой. Опять лукавите. А если честно,то откровенно врете.
До принятия на вооружение Российской армией,наган уже стоял на вооружении армии Бельгии,Люксембурга,Швеции,Норвегии.
А так же Аргентине, Польше, Российской империи, Румынии, Сербии, СССР, Чехословакии, Югославии и многих других.

Ни одной серьёзной страны кроме России, тут не указано. В остальных странах он был в мизерных количествах. В ряд пришёл от СССР. Шведы, к примеру, при первой возможности в 1907 г. перевооружились на нормальный пистолет.

Nitro2025
Вы хотите сказать,что Наган умудрился всех подкупить и подсунуть всем откровенно плохой наган? Или все настолько глупы,что не догадались купит патент на хваленый Смит-Вессон?

Nitro2025
Не слишком ли много людей Вы записали в дураки?

Nitro2025
Не устали передергивать факты и поворачивать все так,как удобно только Вам?

На этом дискуссию окончил. Прошу прощения за правду о Вашем ФЕТИШЕ.

Nitro2025
5) Конкурс подстраивался под Нагана.

Ну к оскорбления как вижу склонны именно Вы. Отвечать взаимностью не стану,слишком много чести для Вас.
Дускуссия ккончается,когда нечего возразить. Для Вас этот момент настал.Очень жаль.. Но сказать по правде,я не расстроился...
За сим откланиваюсь...

мдя.. пойду прикручу к своему р2 бутылку коньяку заместо приклада, назову типа... "офицерский" или как то так.. сфоткаю и в инет солью.. пойдут байки что типа в царской армии поощрялось пьянство..

Добавлю.Не удержался 😊
-Про то, что наган был изобретен под дымный порох с последующим переводом под дымный:
Впервые пироксилиновый порох был получен во Франции П. Вьелем в 1884, баллиститный порох - в Швеции Альфредом Нобелем в 1888, кордитный порох - в Великобритании в конце XIX века. Примерно в то же время (1887-91) в России Дмитрий Менделеев разработал пироколлодийный порох, а группа инженеров Охтенского порохового завода - пироксилиновый порох.
-По Смиту-и-Вессону.
Известно, что цельная рамка револьвера крепче и долговечнее, чем разъемная. Вроде как в расчетах сие не нуждается? А потому, при выстрелах и экстракции изнашивался не только шарнирный механизм, но и защелка. Логично?
Что дешевле менять при ремонте: шомпольную трубку "разношенную" и дверцу с ее пружиной или довольно сложный механизм экстракции, а в случае износа шарнира, еще и рамку? А в случае износа ствола? Финансовый вопрос тоже не последний.
Далее. При износе шарнира нарушается соосность и обтюрация, может и не критично, но, думаю, на меткость повлиять может.
Дымный порох, ИМХО, засорял механизм экстракции, что могло привести к ускоренному его изнашиванию. См. выше.
В статье написано, что надвигание барабана позволяло только облегчить соосность. Ок! При отсутствии такого устройства обтюрация меньше, т.к. существует прорыв газов между стволом и барабаном. Некритично? В большинстве систем так? Пусть, не спорю! Но, ИМХО(!),это повышает травмоопасность. Что доказали наши заокеанские коллеги из "Разрушителей мифов". Пальцы из курятины-то разлетелись! Не этим ли вызвано появление "шпоры" на сп. скобе, т.к. держать массивный Вессон двумя руками по другому могло привести к ожогу?
Да Вессон красив, не спорю, самому нравится! Но, ИМХО(!), в связи с большой массой и габаритами хуже сбалансирован, что влияет на меткость.
И вес в походе отрицательное явление. Весьма.
УСМ одинарного действия Вы представляете как подходящую для начала ХХ века(когда уже появились самозарядные пистолеты). Скорострельность одинарного УСМ (при выстреливании одного барабана) по определению ниже чем самовзводом!!
Причем, сетуя, что экстракция в нагане "мешкотная"(слова НиколаяII), Вы пишете, что несамовзводная стрельба из нагана предпочтительней. Невозможна стрельба самовзводом? Не попасть? А как же стрельба "по-македонски"? С двух рук? Неужели Вы всерьез полагаете, что можно так стрелять, взводя курки? На этом не теряется время? А ведь стреляли! Вы писали, что спец может и успеть повзводить 7 раз курки, так почему нельзя допустить, что тот же спец отлично попадет стреляя самовзводом? Не логично.
По прикладу-топору.
Возможно, что так и было,тем более рядовой состав РИА формировался из крестьян, а им топор привычен. Почему нет, но "Бумагу, сударь, бумагу!" А то,знаете, получается типа: "Имею точные данные, что ИТОЗ выпустил два нагана обр.95г. для Пржевальского и Миклухо-Маклая, и документ есть, но я его вам не покажу!"
Представте архивный документ, что Петр I застрелил Улугбека из нагана в Гондурасе и я поверю. Если архивно подтверждено!
Как то так.
Не хотел обидеть, но навеяло.

Ну вот автору статьи мы стали не интересны. Что-то требуем. не соглашаемся хавать че дают...

у смита еще прицельные приспособления хреновые...

А у пипера гильзы с патронами вместе вылетали... (смотри статью)..
А может это надо подавать как достоинство модели? Самоэкстракция и возможность одновременного поражения двух целей? Во сволочи комиссия! Такой вариант просмотрели. Не иначе нагановская мафия поработала!

у смита еще прицельные приспособления хреновые...

мне так не показалось...

Черномор
мне так не показалось...

мелковаты

Ну вот автору статьи мы стали не интересны.

Просто наступил " МОМЕНТ ИСТИНЫ ", ну как в Авгувте44.

Но бабушка вряд ли приедет...

Но бабушка вряд ли приедет...

Юра, улыбнуло! 😊

Доброго дня камрады! Как и обещал, в музей я сьездил. Ну а теперь сам отчет о поездке....
Сам музей находится на территории Кремля. Понедельник и вторник - выходной. Вход платный. На территорию Кремля - 20 рублей. В сам музей - 100 рублей. Если будете фотографировать,то готовьте еще 100 рублей. Цены вполне гуманны.
Вот сам музей:

А это главный вход.

Сам музей расположен на двух этажах. На первом - дореволюционная эпоха,на втором - советская и настоящее время. В этой теме разговор будет только о наганах. Если будет интересно,то создам отдельную тему по обзору музея. Фотографировал много,но все равно это лишь ничтожная часть экспозиции.
Продолжим...
Вот стенд всем известных удлиненных наганов... Заранее прошу прощения за качество фотографий. Фотографировать через стекло и при довольно слабом освещении на мыльницу не так уж и просто. Да и не фотограф я.





С полной ответственностью заявляю: НИГДЕ НЕТ УПОМИНАНИЯ О ТОМ,ЧТО ЭТО ОХОТНИЧЬИ КАРАБИНЫ!
Смотрите сами. Вот информационная табличка данного стенда. Смотрим пункт 17 и 18.

Итак миф первый развеяли. Однако не все так просто. Как говорится нет дыма без огня. Во время осмотра мне повезло. Я познакомился со старшим научным сотрудником,кандидатом исторических наук Пинком Игорем Борисовичем. Очень интересный человек. Доброжелательный и легко идет на контакт. Мы общались больше двух часов.
Кстати....Намеренно назвал имя и фамилию человека от которого получил много полезной,а главное подтвержденной,информации.
Так вот. Игорь Борисович подтвердил,что данные образцы были обнаружены в охотничьих мастерских. Но не более. Документального подтверждения,что это охотничьи ружья нет! Как впрочем и то,что они разрабатывались для пограничной стражи тоже. Есть неоспоримый факт существования данных ружей. И они представленны в музейной экспозиции. Но не более того. И вот его дословные слова: Пока нет ни одного документа подтверждающих правоту той или иной стороны,я бы поостерегся делать какие либо выводы. С таким же успехом я могу утверждать,что общаюсь с гуманоидами с Альдебаран. Выглядит красиво и сенсационно,но не научно.
Затронул тему и по абордажным наганам. Ответ был таков. Да,на Тульский оружейный завод приходила заявка от Военно-морского Ведомства о производстве данных наганов. Но! Нет(или пока не найдены) ни одного документа о выполнении данного заказа. Нет даже схем и чертежей. То что выкладывают в интернете чистой воды липа. Но сам по себе заказ был. А вот был ли он выполнен или нет - пока неизвестно. Так что как выглядело данное изделие никто не знает.
Теперь расскажу о конкурсе. Многие тут утверждали,что его просто не было. Оказывается был! И причем очень серьезный. Сохранились документы и протоколы заседаний. И хоть Леон Наган и был вхож в Военно-морское ведомство,но в конкурсе учавствовал как все. И было много замечаний по его образцу которые он исправлял.
Идем далее. Много домыслов ходит о причине переименовании в 1912 году завода в ТИПВОЗ. Оказывается все до обидного просто. В 1912 исполнилось 200 лет со дня образования завода. За несколько лет до этого события была создана комиссия по организации и проведению данного мероприятия. И Император своим указом в честь 200 летия завода дал ему имя его основателя - Петра 1. Об этом тоже есть много документов.


Теперь поговорим о самовзводных(офицерских) и солдатских версия нагана. По сети гуляет множество версий о их происхождении. Самая популярная - солдат неумеха и с перепугу расстреляет весь боекомплект. Чушь. Ответ до боли прост. У самовзводного нагана более тяжелый взвод. И стрельба из такого оружия требует опыта и тренировки. Поэтому их и имели офицеры. Так как постоянно проходили тренировочные стрельбы,в отличии от рядового состава. Поэтому для нижних чинов и была разработана упрощенная версия.
Вот еще несколько фотографий. Бельгиец образца 1897 года. Эталонный образец который использовался при постановке на производство Тульским оружейным заводом.

Ну а это наш царь и поляк(Радом).


В заключение еще несколько интересных,с моей точки зрения,фотографий. Это подкованная блоха.


Это микроскоп через который ее можно увидеть...

А вот миниатюрные,но действующие образцы оружия.



Это Вячеслав Алексеевич Корнаухов. Который занимается изготовлением действующих миниатюрных образцов оружия.

Укороченная версия нагана. Так называемый командрский.

И образцы спортивного оружия.


Ну раз пошла такая пьянка,то вот еще пару фоток.
Пистолет трехствольный ТП-82. Предназначен для экипажей космических и летательных аппаратов при посадке в безлюдной местности. Предназначен для добывания пищи и подачи звуковых сигналов. Калибр верхних стволов -32,нижний 5.45


Специальный трехствольный пистолет Стечкина. Калибр 7.62 Образец 1955года.

Пистолет калибра 7.62 Питание ленточное. Емкость 36 патронов. Дватцатые года прошлого века.

Ну вот собственно и все. Поездку считаю удачной. Потому что побывал в музее. Познакомился с интересным и уважаемым человеком. А главное(с подачи Пинка И.Б.) узнал адрес архива Тульского оружейного завода. Так что тема не закрыта. Если все получится,то поделюсь и найденными документами. Главное хватило бы сил и времени.
С уважением.

Повезло пообщаться с представителями музея.

А что касается охотничей версии, то теперь вопросов вообще никаких нет. После слов Пинка откуда взяты Наганы можно забыть о погранцах. Любой госзаказ имеет след, в отличии от охоторужия.

А что он Вам рассказал про "инженеров" или "матросов"?

Как и обещал, в музей я сьездил. Ну а теперь сам отчет о поездке....

Теперь расскажу о конкурсе. Многие тут утверждали,что его просто не было. Оказывается был! И причем очень серьезный. Сохранились документы и протоколы заседаний. И хоть Леон Наган и был вхож в Военно-морское ведомство,но в конкурсе учавствовал как все. И было много замечаний по его образцу которые он исправлял.

Перечислите конкурсантов. Очень интересно.

Спасибо, за познавательную экскурсию по музею. Так приятно, когда человек держит свое слово!
С уважением, Владимир.

Пистолет для космонавтов просто убил! Там вроде за каждый грамм должны бороться, а тут такой монстр...

Там вроде за каждый грамм должны бороться, а тут такой монстр...

elsim
Перечислите конкурсантов. Очень интересно.

RoNiN1987
Пистолет для космонавтов просто убил! Там вроде за каждый грамм должны бороться, а тут такой монстр...

Nitro2025
Комиссия была создана во главе с генерал-лейтенантом Чагиным Н.Г. На конкурс были представлены несколько модификаций револьвера Смита-Вессона, револьверы,а также автоматические пистолеты. Но автоматическое оружие было отметено практически сразу же. Ввиду их малой надежности или сложности конструкции. Основная борьба развернулась между Наганом и Пипером(тоже бельгийского оружейника). Им был представлен Байяр. Модель револьвера М1889. И Леоном Наганом с его образцом М1892. Револьвер Пипера признали ненадежным. Да к тому же с довольной большой массой. Наган представил два варианта. Шести и семизарядный револьвер. Победил Наган. Но не все так просто. Был и повторный конкурс,где опять участвовал Пипер с усовершенствованным образцом своего револьвера. Однако он был признан непрактичным,хотя и довольно остроумным. Учавствовал в данном конкурсе и наш прославленный оружейник С. И. Мосин. Им была представлена шестиствольная версия револьвера. Не прошла. В итоге в финале оказались наган и Смит-Вессон. После сравнительных испытаний победил Наган. Правда ему сделали несколько замечаний по его конструкции, и лишь после того как они были исправлены, Указом Николая II револьвер был принят на вооружение русской армии.

Ну не спора ради. Просто объективно. И это серьёзно конкурс? Так мало желающих получить прибыль от возможного выигрыша на конкурсе. Это ж такие барыши, что любая оружейная фирма сочтёт просто необходимым поучаствовать, а крупные заводы, которым заказы нужны как воздух, где все они на этом конкурсе со своими предложениями?
Перед тем как трёху принять рассмотрели такую тучу систем, что они описываются убористым текстом на многих листах.

А тут только Пипер и Наган. Действительно странный конкурс.
Мосин с шестстволкой и старый Смит и Вессон не участвовали. Со Смит и Вессоном только сравнивали. Ни Мосин ни туляки со своими идеями по доработке Смита не были на конкурсе, а только представили свои модели Комиссии, но им не дали время на доработки. Зачем Мосин сделал свою шестистволку вообще не понятно, эпоха такого оружия кончилась в начале 19 века.

Так, что можно называть это и конкурсом, но на деле фикция. По типу того, как в современной России тендеры проводят. Фактически Наган без конкурентов. Пипер для видимости и всё.

В общем слова Ваши после посещения музея вполне подтверждают обсуждаемую статью.

elsim
В общем слова Ваши после посещения музея вполне подтверждают обсуждаемую статью. Как бы странным это не казалось.

Nitro2025
Каждый видит то,что хочет увидеть...Вы спросили - я ответил. Если Бог даст и найду в архиве документы о проводимом конкурсе,то не только отпишусь,но и представлю сканы. А пока только это...Если этого не достаточно,то чем я могу Вам помочь? У Вас своя точка зрения, у меня своя. Не более. А вот утверждать,что конкурс был фикцией я бы не стал. ИМХО.

Тут не кто не спорит. Просто многое видно.
Успехов Вам в архивных поисках. Это дело не простое.

Кстати вот тут была огромная фотосессия из Тулы http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=29&t=112

elsim
Успехов Вам в архивных поисках. Это дело не простое.

Кстати вот тут была огромная фотосессия из Тулы http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=29&t=112

1.Для того чтобы участвовать в конкурсе не обязательно личное присутствие. Достаточно сделать заявку и прислать необходимые образцы,документы и т.п.

2. Приглашения к участию в конкурсе могут рассылаться далеко не всем производителям и конструкторам, а только тем чьи образцы прошли предварительное обсуждение. Что также не подразумевает обязательного присутствия личности конструктора.

3. Заказ для русской армии 20000 револьверов за 3 года - примерно столько же сколько заказала армия Норвегии (за тот же срок, в те же годы) - то есть мизер.

4. "Дикая" цена револьвера - аж 30 рублей,при том что туляки делали по 26. Однако тульский оружейный - государственное предприятие. Что значит - отсутствие налогов, поставка сырья по твердым ценам независимо от мировых, приобретение станочного парка за госсчет, и тд. Прибавьте-ка все это к 26 рублям.

И так, объявляют конкурс и все флаги в гости к нам.
Когда началась история с выбором винтовки, сначала пытались сделать Бердан многозарядным и т.п. Был огромный вал предложений, вариантов и т.п. Шло тестирование многочисленнейших образцов. И выбрали действительно лучшую конструкцию.

С Наганом всё очень уныло, даже как то мягко говоря странно. Тут по другому сказать невозможно. Когда бились Наган и Пипер за право дать свою конструкцию не Люксембургу, а Российской Империи это смешно. Российская Империя не карликовое государство с мизерной армией, то что было возможно заработать на этом конкурсе огромные деньги понятно.

Екатеринбуржец
1.Для того чтобы участвовать в конкурсе не обязательно личное присутствие. Достаточно сделать заявку и прислать необходимые образцы,документы и т.п.

Екатеринбуржец
2. Приглашения к участию в конкурсе могут рассылаться далеко не всем производителям и конструкторам, а только тем чьи образцы прошли предварительное обсуждение. Что также не подразумевает обязательного присутствия личности конструктора.

Екатеринбуржец
3. Заказ для русской армии 20000 револьверов за 3 года - примерно столько же сколько заказала армия Норвегии (за тот же срок, в те же годы) - то есть мизер.

Екатеринбуржец
4. "Дикая" цена револьвера - аж 30 рублей,при том что туляки делали по 26. Однако тульский оружейный - государственное предприятие. Что значит - отсутствие налогов, поставка сырья по твердым ценам независимо от мировых, приобретение станочного парка за госсчет, и тд. Прибавьте-ка все это к 26 рублям.

Sanek
То есть с налогами и накладухой и наваром магазина в России за 18,75 выгодно, а по 30ке это не сверхприбыль, не дикая цена? То есть Наган задрал цену в два раза для Российской Империи.

Sanek
Российская Империя не карликовое государство с мизерной армией, то что было возможно заработать на этом конкурсе огромные деньги понятно.

Sanek
Всегда есть возможность продления контракта и т.п. 20 тыс. револьверов это не малая цифра.

Sanek
Приглашения вообще не рассылаются. Это не банкет.
Конкурс объявляется. За подобным событием следят оружейные производители как за маной небесной. Получить заказ государства и продать свою модель это серьёзнейшее событие и конкуренция на этом рынке огромная.

Конкурс был обьявлен с жесткими тех.условиями. Заявок было много,но отсеялись,так как не отвечали условиям конкурса. Потому и кажется список небольшим. Причем ставят в пику,что решили перевооружить армию не автоматическим оружием,а "плохиньким" наганом. Только посмотрите на это с другой стороны. Армия на тот момент насчитывала более миллиона человек. Купить патент и вооружить армию непровереннымы, а подчас и просто сырыми образцами оружия? Да помилуйте. Это сейчас можно воротить что захочешь,но не тогда. Знаете почему пулемет Максима долго не вставал на промышленное производство? Да именно из за не надежности их первых образцов! Слишком велика была цена ошибки. Она затрагивала не только финансовую сторону,а обороноспособность Империи! Уверен,что сейчас начнется..Трусы! Дряхлые старики! Проворовавшиеся генералы и т.д. На тот момент была поставлена четкая задача. Необходим был простой и надежный образец. И он был найден. Это наган. А то что наши прадеды не ошиблись в выборе,говорят 5 войн в которых он принимал участие,да и потом служил и служит,верой и правдой, по сей день.

А вы мой пост хоть читали? Четко написал, потрудитесь почитать.

А что Норвегия - мировая империя? А объем заказа сопоставим с русским.

При такой постановке вопроса на конкурсе было бы не протолкнутся от производителей каменных топоров.

Nitro2025
Конкурс был обьявлен с жесткими тех.условиями. Заявок было много,но отсеялись,так как не отвечали условиям конкурса. Потому и кажется список небольшим.

Nitro2025
Причем ставят в пику,что решили перевооружить армию не автоматическим оружием,а "плохиньким" наганом. Только посмотрите на это с другой стороны. Армия на тот момент насчитывала более миллиона человек. Купить патент и вооружить армию непровереннымы, а подчас и просто сырыми образцами оружия? Да помилуйте.

Nitro2025
Необходим был простой и надежный образец. И он был найден. Это наган. А то что наши прадеды не ошиблись в выборе,говорят 5 войн в которых он принимал участие,да и потом служил и служит,верой и правдой, по сей день.

Sanek
Что Вы так злитесь?
Всё ж Вам написал, это Вы невнимательны.

Sanek

Вы путаете, 30 руб. это в дореформенных деньгах, в этих деньгах тульский Наган стоил 19,5 руб.

Екатеринбуржец
Однако тульский оружейный - государственное предприятие. Что значит - отсутствие налогов, поставка сырья по твердым ценам независимо от мировых, приобретение станочного парка за госсчет, и тд.

Sanek
А причём тут Норвегия?
20 тыс. заказ немалый, Вы думаете Кольт отказался бы сделать для России револьвер. Любой заказ возможно пролонгировать.

Sanek
Кто отсеялся и от кого были заявки?
Такого не было.
Ответ вашими словами

Sanek
Когда выбирали винтовку был отработанный вариант анализа поступающих материалов. Комиссия отсеивала весь бред, оставляя варианты достойные рассмотрения.

Конечно сейчас конкурс идет чаще всего в пользу конкретной фирмы. Но бывают и исключения. Моя контора не раз участвовала в конкурсах. Если заказчик нормальный то он проводит предварительный отбор на основе сторонней информации (сайт, отзывы, и тд). А только потом рассылает именно предложения принять участие в тендере.

А насчет того что Наган по демпинговой цене продавал свои револьверы... У нас сейчас в "оби" тюльпаны по 70 руб - 5 штук. На оптовке 35 руб - 1 штука. В "оби" это просто замануха в расчете что ты попутно еще что купиш.
Велик ли в России тогда был объем продаваемых Наганом револьверов? В условиях разрешительной системы и огромном предложении других револьверов? Ради рекламы можно и подемпинговать продав сотню подешевле.

Sanek
У Кольта и S&W, к примеру, были уже вполне современные и сегодня револьверы. Почему на конкурсе не было американцев?

Sanek
Когда выбирали винтовку был отработанный вариант анализа поступающих материалов. Комиссия отсеивала весь бред, оставляя варианты достойные рассмотрения.
Сами себе противоречите. Значит винтовку выбрать смогли,а на револьвер уже ума не хватило.. Сильная логика!

Наган выполнял подобный для норвегии. Еще никто не говорил что он обул норвежское правительство

Замените слово винтовка на револьвер

А теперь мой пост

А кто Вам сказал,что не было Смит-Вессона? Был. Но не прошел.

Сами себе противоречите. Значит винтовку выбрать смогли,а на револьвер уже ума не хватило.. Сильная логика!

Sanek
Наоборот, версия о нечитой игре в данном случае всё объясняет.

Вы это можете доказать?

Sanek
В чём же ситуация с Наганом отлична?

Sanek
Вы привели каталожное фото с ценой в 26 руб. Это и есть 18,75 коп. в ценах 1896 г.,

Sanek
Мы мало знаем про скандинавские контракты. Сколько стоил Наган для Норвегии?

Бездоказательностью. Нет (и не будет никогда ) ни одного факта(тем более документа) подтверждающего факт взятки нашим чиновникам. Думаю даже в личных мемуарах никто не написал примерно следующее: 20го марта сего года взял взятку в 5000 рублев у мосье Нагана за протекцию его револьвера.
Смешно,не правда ли? Думать мы можем все что угодно,а вот утверждать имеем право только апеллируя фактами и документами. Ну а раз их нет,то на каком основании строится Ваше обвинение?
Можете не отвечать. Вопрос чисто риторический.....

Вы считаете, что если кто покупает в 2 раза дороже, когда рядом есть тоже самое и гораздо дешевле это нормально?
Покупатель либо дурак, либо псих, либо грязная схема. Есть ещё какие варианты?

Для Вас это не факт?

Там есть фото и по 30 руб. А тульский по вашей же информации и по тем же послереформенным деньгам стоил 25.

Аналогично. Но раз именно Наган выполнял эти контракты то наверно и там без взятки не обошлось.

Не всегда самое простое объяснение - самое правильное. Тула тогда наганы сама еще не производила и какая реально будет цена вряд ли было известно.

Продажа по низким ценам - вполне могла быть рекламная кампания для популяризации модели.
Кстати сомнительно что Наган заключив контракт сразу стал демпинговать. Ведь могли и аннулировать контракт.
Вот с какого года начались продажи бельгийского нагана в России? Скорее всего после выполнения контракта. А высокая цена вначале вполне объяснима постановкой в производство новой модели - обновление станочного парка итд.
И еще вопрос - СКОЛЬКО СТОИЛИ В 1895 ГОДУ РЕВОЛЬВЕРЫ В МАГАЗИНАХ?

Sanek
Для Вас это не факт?

И еще в магазинных каталогах он только назван был "Форменным" Это всетаки не военная а коммерческая версия. Соответственно требования к долговечности и применяемым материалам другие. Где то проскакивало - военные модели к продаже гражданскому населению в России были запрещены. Так что вот и еще одно объяснение разницы в цене

Наверно опять ляпну, не то. Но хотел бы заострить внимание на условиях
конкурса. Кажется победивший получал право на изготовление некого количества револьверов (видимо для ускорения обеспечения войск) и передавал право на изготовление России с отказом от собственного производства в дальнейшем. Было там и про передачу технологии, поставку оборудования и помошь в производстве. Вопрос (я действительно не знаю):
Были в то время производители кроме представленных, готовые
предоставить такие условия? И были разработки подходящие под техзадание?
Тот-же Смит и Вессон (если я правильно понял) предлагал старую доработанную модель. Я действительно плохо знаю предмет. Я просто включаю
логику. А мерить царских генералов сегодняшними мерками нестоит. Царь-батюшка цен на револьверы конечно не знал, но добожелатели ему бы напели
сразу. Головы бы полетели - деньги то его. Сейчас все по другому.

Итак
1. Стоимость контракта с Наганом - 20000 револьверов в течении 3 лет по цене 30 руб.
За эти же деньги Россия получала эксклюзивное право на выпуск модели 1895 года и инструменты и лекала для производства.
2. На момент заключения контракта тульского нагана в природе не существовало и сравнивать его цену с бельгийцем смысла нет.
3. Если Наган тут же после заключения контракта стал продавать его в России, тем более по цене вдвое ниже контракта, то он полный идиот. Так как он нарушает этим условия контракта и рискует остаться без оного. Но идиотом Наган не был. А вот подражания под наган были. Комерческие варианты пониженного качества и измененной конструкции. А с 1906 армейские модели вообще были запрещены к свободной продаже. В отличии от коммерческих.
4. В 1897 году контракт был выполнен и новых заказов Наган от России не получил следовательно мог не опасаясь продавать этот револьвер в России. Таким образом означенная низкая цена на наган бельгийского выпуска могла появится только в 1897. И сравнивать надо по послереформенным ценам, поскольку именно тогда более менее наладили производство. Кстати скорее менее. Потому что станки для массового выпуска закупили только в этом же 97 году.
5. Цена на бельгиец из каталога 26 руб это цена после 1910 года, так как там присутствует модель с откидным барабаном. Цена тульского 22р60к
Вполне сопоставимо. А вот в момент постановки на производство цена тульского нагана определенно должна была быть выше. Ведь производство было полукустарным.

3. Если Наган тут же после заключения контракта стал продавать его в России, тем более по цене вдвое ниже контракта, то он полный идиот. Так как он нарушает этим условия контракта и рискует остаться без оного. Но идиотом Наган не был. А вот подражания под наган были. Комерческие варианты пониженного качества и измененной конструкции. А с 1906 армейские модели вообще были запрещены к свободной продаже. В отличии от коммерческих.

Наверняка есть и западные каталоги, которые содержат цены. Вот чего посмотреть интересно.

Изюминка модели 1895 года - обтюрация. Именно это ноу-хау "куплено" Россией в составе контракта. Посему для других стран (пока контракт действовал) такой конструкции официально не выпускалось, имхо.

zavarow
Изюминка модели 1895 года - обтюрация. Именно это ноу-хау "куплено" Россией в составе контракта. Посему для других стран (пока контракт действовал) такой конструкции официально не выпускалось, имхо.

Во всю выпускалась, никто Нагану не ограничивал самостоятельный выпуск. Оговорка была только в том, что он не мог продавать другим странам право выпуска своей модели.
Сам принцип обтюрации принадлежал не Нагану, а Пиперу. Именно Пипер его и патентовал.

Нашел информацию - коммерческие продажи нагана 1985 года начались с 1899 года
http://www.h6x.net/nagant_m1895.htm
То есть чтоже получается берут цену коммерческого варианта за 1899 год переводят ее в дореформенные и сравнивают с туляком - это в корне неправильно.
Наладить производство и снизить себестоимость за период 1985-99 вполне реальная вещь. Так что наганов по "демпинговой" цене в 1985 году в России не было. Утверждение что тульский наган обходился казне дешевле - лукавство чистой воды. Цена туляка это только материалы и зарплата. Покупка нового оборудования производилась отдельными целевыми ассигнованиями.

Екатеринбуржец
Нашел информацию - коммерческие продажи нагана 1985 года начались с 1899 года
http://www.h6x.net/nagant_m1895.htm
То есть чтоже получается берут цену коммерческого варианта за 1899 год переводят ее в дореформенные и сравнивают с туляком - это в корне неправильно.
Наладить производство и снизить себестоимость за период 1985-99 вполне реальная вещь. Так что наганов по "демпинговой" цене в 1985 году в России не было. Утверждение что тульский наган обходился казне дешевле - лукавство чистой воды. Цена туляка это только материалы и зарплата. Покупка нового оборудования производилась отдельными целевыми ассигнованиями.

Почему некорректно? Стоимость металла, рабочей силы только увеличивалась на тот период. То есть револьвер должен был постепенно дорожать, а не дешеветь. Производство осталось тем же. Более того, производство большей серии всегда дешевле, чем выпуск малых. А в коммерцию не шли такие объёмы, как для госзаказа.

Некорректно потому что тульский наган в 1895 году не производился.
А денежная реформа Витте заключалась в "29 августа 1897 года был издан указ об эмиссионных операциях Госбанка, получившего право выпуска банкнот, обеспеченных золотом. Обеспеченные золотой наличностью кредитные билеты обменивались на золото без ограничений." Следовательно 30 золотых рублей 1895 года соответствовали 30 ассигнационным рублям из указанного оружейного каталога 1910 года. И цена в 25 (22р 60к) руб за тульский наган это цена по "золотому стандарту" . И цена эта не учитывала многих затрат на производство которые несло государство а не завод. А снижение себестоимости тем более при наличии хорошего сбыта - это вполне решаемая задача. Этим занимался и Наган и туляки. Если у Нагана это вышло лучше - значит он лучший производственник и коммерсант чем управляющий тульского завода.

Екатеринбуржец
Некорректно потому что тульский наган в 1895 году не производился.
А денежная реформа Витте заключалась в "29 августа 1897 года был издан указ об эмиссионных операциях Госбанка, получившего право выпуска банкнот, обеспеченных золотом. Обеспеченные золотой наличностью кредитные билеты обменивались на золото без ограничений." Следовательно 30 золотых рублей 1895 года соответствовали 30 ассигнационным рублям из указанного оружейного каталога 1910 года. И цена в 25 (22р 60к) руб за тульский наган это цена по "золотому стандарту" . И цена эта не учитывала многих затрат на производство которые несло государство а не завод. А снижение себестоимости тем более при наличии хорошего сбыта - это вполне решаемая задача. Этим занимался и Наган и туляки. Если у Нагана это вышло лучше - значит он лучший производственник и коммерсант чем управляющий тульского завода.

Да что ж всё всё про тульский Наган, он вообще в данном разрезе не интересен.
Интересует цена именно льежских наганов.

Что касается денежной реформы. То там всё абсолютно по другому. В 1897 г. снизилось золотое содержание рубля. 10 руб 1896 г. = 15 руб. 1898 г. по золотому содержанию. Не путайте это. Все цены после 1897 г. делите на 1,5 и получите цены в дореформенных золотых рублях, когда 10 руб. соответствовали 1 золотому Империалу. Наган получил именно сумму золотом в рублях по дореформенному эквиваленту. Все расчёты велись только в золотых рублях.

Кстати цена Нагана в комерции по этому перещёту 17 руб. 33 коп., с учётом отброса прибылей коммерческих магазинов, отправная стоимость фабрикантов Наганов БОЛЕЕ чем в ДВА раза ниже стоимости заплаченной Российской Империи.

Надеюсь, что это Вы опровергать пересчёт не будете? Если начнёте пытаться, то выясните причину появления в Российской Империи монет номиналом в 7 руб. 50 коп. и 15 руб. для начала.

Sanek
Да что ж всё всё про тульский Наган, он вообще в данном разрезе не интересен.

Sanek
Что касается денежной реформы. То там всё абсолютно по другому. В 1897 г. снизилось золотое содержание рубля. 10 руб 1896 г. = 15 руб. 1898 г. по золотому содержанию. Не путайте это. Все цены после 1897 г. делите на 1,5 и получите цены в дореформенных золотых рублях, когда 10 руб. соответствовали 1 золотому Империалу. Наган получил именно сумму золотом в рублях по дореформенному эквиваленту. Все расчёты велись только в золотых рублях.

Sanek
Надеюсь, что это Вы опровергать пересчёт не будете?

Sanek
Кстати цена Нагана в комерции по этому перещёту 17 руб. 33 коп., с учётом отброса прибылей коммерческих магазинов, отправная стоимость фабрикантов Наганов БОЛЕЕ чем в ДВА раза ниже стоимости заплаченной Российской Империи.

Сравниваться могут только сопоставимые величины, поэтому говоря о "запредельной цене бельгийца" мы можем сравнить ее только с ценой "тульского нагана". Не забывая при этом про временной фактор. В диапазоне 95-98 года тульского нагана не было ибо станки для его массового производства закупили только в 97. Время на их установку и запуск массового производства и получаем ориентировочно 98-99 годы.А это уже послереформенныый диапазон цен.

Да все именно по другому а не так как пишете вы. Уж извините. Реформа Витте это не один год. До 95 было два вида рублей "золотой" и "ассигнационный". И как раз в 95 был введен "курс пересчета" для контрактов именно в той пропорции 2/3. То есть 3 ассигнационных рубля равнялись 2 золотым. А вот в 97 было введено равенство ассигнационного и золотого рублей и свободный обмен бумажек на золото.

ПЛАТЕЖИ НАГАНУ ИСЧИСЛЯЛИСЬ В ЗОЛОТЕ! На какой год был заключён договор, такое содержание золота было в рубле. Чего тут сложного?

Еще как буду. И уже приводил доводы. Наган получал по 30 "золотых рублей" как в 95 так и после реформы в 99, когда он выполнил контракт.
ВЫ НЕ БУДЕТЕ ВОЗРАЖАТЬ ЧТО НАГАН НЕ ТРЕБОВАЛ УВЕЛИЧЕНИЯ ЦЕНЫ В СВЯЗИ С ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМОЙ? Потому что золотой рубль он был одинаков как в 95 так и в 99 году.
Фокус с перерасчетом цен.

Какой-то умник взял послереформенную цену и по закону от 95 про 2/3 пересчитал "золотой" рубль послереформенный в "золотой" же дореформенный. Но это были одинаковые рубли. Изменились ассигнации. И 2/3 напоминаю это не курс золотого к золотому это курс дореформенных ассигнаций.

ДЕВАЛЬВАЦИЯ
(позднелат. devalvatio) - официальное уменьшение металлического содержания денежной единицы или понижение официального курса валюты определенной страны по отношению к золоту, серебру или к иностранной валюте.
До эпохи общего кризиса капитализма Д. использовалась в целях стабилизации валюты и обычно сопровождалась восстановлением размера бумажных денег (см. деньги бумажные) на золото или серебро. Такая Д. известна в двух формах: 1) открытая, при которой бумажные деньги обменивались на металлические по более низкому курсу: например, во время денежной реформы в России 1839 - 1843 гг. обесценившиеся ассигнации обменивались по курсу 3 рубля 50 копеек за 1 серебряный рубль, т. е. за 1 рубль ассигнациями их держатели получали только ок. 29 копеек серебром; 2) скрытая, когда обмен бумажных денег на полноценные производится по номиналу, но с одновременным уменьшением золотого содержания в денежной единице; например, сущность денежной реформы 1897 г. в России заключалась в том, что кредитные билеты обменивались на золотые монеты по нарицательной стоимости, т. е. рубль за рубль, но при этом золотое содержание рубля было снижено на 1/3 - с 1,161 г до 0,774 г чистого золота.

Это не золотое содержание рубля уменьшилось а ассигнации подтянули к золотому рублю.

В журнале "оружие" 2002г приведены цены 30р за бельгийца и 22.60 за тульский. Это адекватные цены в золотых рублях. И

quote:

Для полной ясности неплохо бы найти курс обмена рублей к другим валютам до и после реформы.
У себя нашел только дореформенный курс в книге 1875 г.

Господа, продолжайте, я не вмешиваюсь в вашу дискуссию по конкретному вопросу.
Но у меня свой интерес с тому, что написано в статье. Только не знаю, обращаться ли к ее авторам, учитывая, что сказанное в статье - это пока все, что они считают возможным придать гласности, так сказать. Если, конечно, я правильно понял сказанное здесь ранее.
Поэтому, извините, спрошу у Nitro2025:
Скажите, уважаемый коллега, а не затрагивали ли Вы в разговоре с научным сотрудником музея вопрос укороченных "Наганов"? Ато в статье эта проблема изложена телеграфным языком "БЫЛ ТЧК". Но вот как-то неясно - "подобные короткие револьверы". А насколько подобные? Что значит "выпускались" - в каком же объеме, где они, раз до сих пор везде только слова, слова, слова... Или "есть соответствующие документальные подтверждения". Где есть? Что значит "соответствующие"? Почему не документы, а "документальные подтверждения"?
Впрочем, повторюсь, если я неправильно понял ранее сказанное в теме, то буду рад (и, надеюсь, не только я), если ответят сами авторы статьи.

OneOfUs
Скажите, уважаемый коллега, а не затрагивали ли Вы в разговоре с научным сотрудником музея вопрос укороченных "Наганов"? Ато в статье эта проблема изложена телеграфным языком "БЫЛ ТЧК". Но вот как-то неясно - "подобные короткие револьверы". А насколько подобные? Что значит "выпускались" - в каком же объеме, где они, раз до сих пор везде только слова, слова, слова... Или "есть соответствующие документальные подтверждения". Где есть? Что значит "соответствующие"? Почему не документы, а "документальные подтверждения"?

Совершенно верно, вопрос о существовании дореволюционного укороченного Нагана. Заранее спасибо.

"В 1896 году приступили к изготовлению золотой монеты нового образца. Министерство финансов было несогласно с выпуском золотых монет достоинством в 5 рублей и 10 рублей, чеканившихся еще с 1755 года, потому как реальная стоимость этих денег сильно отличалась от указанного на них номинала. Посему решили, что на новых империалах будет проставлена их настоящая цена, соответствующая Золотые рубли Николая II (7,5 рублей, 5 рублей) 15 рублям на империале и 7,5 рублям на полуимпериале."
Так что дело не в девальвации рубля как такового а в том что с 1755 реальная стоимость золота изменилась. И то что контракт с Наганом был заключен в "золотых рублях" вовсе не означал что ему привезли пару мешков золотых монет по обозначенной на них стоимости.
"Самой крупной по покупательной способности монетой страны является памятная монета номиналом 25 000 рублей РФ весом три килограмма чистого золота - 190-летие Федерального государственного унитарного предприятия "Гознак", выпущена в обращение Банком России 11 августа 2008 года тиражом 50 экземпляров.
Интересный факт: монетой весом в три килограмма золота можно (теоретически) расплатиться в любом магазине - например, купить золотую цепочку весом 30-35 г."
То что написано на монете и ее реальная стоимость - две большие разницы. То что на дореформенной монете написано 1 рубль не значит что золота для ее изготовления ушло на 1 рубль. Например и при николае чеканились империалы по 10 руб весом в 1.5 раза больше обычной десятки.

И далее хочу напомнить что до 1895 года в России действовал "серебряный стандарт" поэтому абсолютно не важно из какого материала чеканились монеты. Стоимость материала могла не иметь ничего общего с обозначенным на монете номиналом. Но поскольку готовился переход на золотой стандарт то стоимость материала стала играть немаловажную роль.
Смотрите - до 1895 такого понятия как "золотой рубль" вообще не существовало. Была "золотая монета" достоинством в столько то рублей. Понятие "золотой рубль" было введено указом от 8 мая 95г (а 13 мая того же года указ о принятии нагана на вооружение). Однако этот "золотой рубль" оставался эфемерным до введения курса пересчета. А согласно курса пересчета пятирублевая монета принималась по курсу 7.50. ТО есть ее номинал был увеличен в 1.5 раза. Таким образом сравнивая золотую монету дореформенную и послереформенную нужно учитывть что при весе в 1.5 раза больше дореформенная и номинал имела в 1.5 раза больше! несмотря на то что на ней было отчеканено. Так где тут девальвация? По стоимостному содержанию золота - равноценно.

Екатеринбуржец
И далее хочу напомнить что до 1895 года в России действовал "серебряный стандарт" поэтому абсолютно не важно из какого материала чеканились монеты. Стоимость материала могла не иметь ничего общего с обозначенным на монете номиналом. Но поскольку готовился переход на золотой стандарт то стоимость материала стала играть немаловажную роль.
Смотрите - до 1895 такого понятия как "золотой рубль" вообще не существовало. Была "золотая монета" достоинством в столько то рублей. Понятие "золотой рубль" было введено указом от 8 мая 95г (а 13 мая того же года указ о принятии нагана на вооружение). Однако этот "золотой рубль" оставался эфемерным до введения курса пересчета. А согласно курса пересчета пятирублевая монета принималась по курсу 7.50. ТО есть ее номинал был увеличен в 1.5 раза. Таким образом сравнивая золотую монету дореформенную и послереформенную нужно учитывть что при весе в 1.5 раза больше дореформенная и номинал имела в 1.5 раза больше! несмотря на то что на ней было отчеканено. Так где тут девальвация? По стоимостному содержанию золота - равноценно.

И так, не надо писать ерунду.
Все международные расчёты велись в золоте. И только в нём, это на 19 век. Никаких ассигнаций и серебра.
Наган получал в рублях золотом, и рубль золотом исчислялся именно по эквиваленту обозначенному в золотой монете.

Не смешите уж, умейте признать свою неправоту.

"Серебряный рубль - денежная единица Российской империи, имевшая хождение с 1704 по 1897 гг.Начиная с 1769-го года, серебряный рубль перестаёт быть основной денежной единицей, уступая своё место ассигнационному рублю, В 1840-м году в результате реформы министра финансов Е.Ф.Канкрина ассигнационный рубль был упразднён, и серебряный рубль снова стал основной денежной единицей России.В 1897-м году в результате реформы министра финансов С. Ю. Витте серебряный рубль, как денежная единица Российской империи, прекратил своё существование".

Кстати:
"Девальвация (лат. De - понижение; лат. Valeo - иметь значение, стоить) - уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта"

На момент изменения номинала золотых монет в России золотой стандарт НЕ ДЕЙСТВОВАЛ!

Sanek
И так, не надо писать ерунду.
Все международные расчёты велись в золоте. И только в нём, это на 19 век. Никаких ассигнаций и серебра.
Наган получал в рублях золотом, и рубль золотом исчислялся именно по эквиваленту обозначенному в золотой монете.

Не смешите уж, умейте признать свою неправоту.

Sanek
Все международные расчёты велись в золоте. И только в нём, это на 19 век. Никаких ассигнаций и серебра.

Осуществлять сделки на золото было разрешено указом от 8 мая 1895.
Моя "ерунда" подкреплена хоть чем-то, но не хамством.

Ещё раз, платили в рублях на золото, как и во всех международных расчётах. Если Вам это не ясно, пожалуйте на форум экономистов, бонистов, нумизматов. Они Вам разъяснят.

Sanek
Дорогой, Екатеринбуржец!
Огромное количество население Российской Империи жило и не знало о том, что до упомянутого указа им было нельзя пользоваться официально выпускаемой золотой монетой. Вы вообще знаете о чём этот указ или собираете только по верхам?

Еще раз вкратце. До реформы Витте в России действовал серебряный стандарт - рубль обеспечивался серебром. Истинная стоимость материала из которого изготавливались монеты (кроме серебрянных) значения не имела, имел значение номинал указанный на монете.
В остальном мире действовал золотой стандарт. И Внешнеэкономические расчеты России осуществлялись действительно в золоте. Не в золотых монетах а в золоте - металле. Это две большие разницы. Смешивая стоимость золота-металла и золота использованного для чеканки монеты происходит подмена понятий. Ибо золото в монете стоило в 1.5 раза больше номинала указанного на монете. И не надо считать предков идиотами которые не могли увидеть эту разницу.
Таким образом указанная в контрактах фраза 100 рублей золотом означала что "будет выплачено золото-металла по его стоимости на сумму сто рублей". А у вас получается что "будет выплачено сто рублей золотыми монетами".
А такого быть не могло!
Далее стоимость золота в 1895 (год заключения Наганом контракта) и 1897 (год проведения реформы) была практически одинакова. Но в 1897 году это уже был "Золотой рубль" а в 95 цена золото-металла.

Так что, не отвлекаясь на посторонние обсуждения, Наган в 95 году получил столько же сколько он получил бы в 97. Таким образом для бельгийского нагана не существовало "дореформенной" цены. И переводить цену тульского нагана в дореформенные смысла нет поскольку и там и там должна фигурировать цена золота-металла а не золота-монет.
И несмотря на то что вы не хотите сравнивать цену бельгийца с ценой тульского придется делать именно это поскольку покупатель один - Россия.
И то почему Наган спустя три года продавал свой револьвер через магазины дешевле чем государству - это собственно его личное дело. И цена через магазин-посредник 26 руб не многим отличается от 30 руб, если учесть что прошел не один год. За которые оружейная мысль шагнула далеко вперед и наган уже не являлся новинкой. А вот названая вами отпускная цена тульского в 25 руб заставляет вспомнить что государство - неэффективный собственник.
Все! Обьяснять очевидные вещи, хотя они и расходятся с мнением некоторых товарищей сил нет. Вернусь на форум экономистов-нумизматов, отдохну.

Екатеринбуржец
Такого я нигде не писал не надо передергивать.

Еще раз вкратце. До реформы Витте в России действовал серебряный стандарт - рубль обеспечивался серебром. Истинная стоимость материала из которого изготавливались монеты (кроме серебрянных) значения не имела, имел значение номинал указанный на монете.
В остальном мире действовал золотой стандарт. И Внешнеэкономические расчеты России осуществлялись действительно в золоте. Не в золотых монетах а в золоте - металле. Это две большие разницы. Смешивая стоимость золота-металла и золота использованного для чеканки монеты происходит подмена понятий. Ибо золото в монете стоило в 1.5 раза больше номинала указанного на монете. И не надо считать предков идиотами которые не могли увидеть эту разницу.
Таким образом указанная в контрактах фраза 100 рублей золотом означала что "будет выплачено золото-металла по его стоимости на сумму сто рублей". А у вас получается что "будет выплачено сто рублей золотыми монетами".
А такого быть не могло!
Далее стоимость золота в 1895 (год заключения Наганом контракта) и 1897 (год проведения реформы) была практически одинакова. Но в 1897 году это уже был "Золотой рубль" а в 95 цена золото-металла.

Так что, не отвлекаясь на посторонние обсуждения, Наган в 95 году получил столько же сколько он получил бы в 97. Таким образом для бельгийского нагана не существовало "дореформенной" цены. И переводить цену тульского нагана в дореформенные смысла нет поскольку и там и там должна фигурировать цена золота-металла а не золота-монет.
И несмотря на то что вы не хотите сравнивать цену бельгийца с ценой тульского придется делать именно это поскольку покупатель один - Россия.
И то почему Наган спустя три года продавал свой револьвер через магазины дешевле чем государству - это собственно его личное дело. И цена через магазин-посредник 26 руб не многим отличается от 30 руб, если учесть что прошел не один год. За которые оружейная мысль шагнула далеко вперед и наган уже не являлся новинкой. А вот названая вами отпускная цена тульского в 25 руб заставляет вспомнить что государство - неэффективный собственник.
Все! Обьяснять очевидные вещи, хотя они и расходятся с мнением некоторых товарищей сил нет. Вернусь на форум экономистов-нумизматов, отдохну.

Не порите ерунду, уважаемый.
Цена обозначенная на золотых монетах обозначала именно ту цену, которую они стоили в золотом ичеслении.
То что касается серебра и прочего, это были отдельные курсы, которые абсолютно нас не волнуют. Все расчёты вне страны шли в золотой монете. И именовались они в рублях золотом. А не серебром и не ассигнациями. Если Вы не в силах понять элементарного.

То что в России на тот период было фактически две валюты понять Вам к сожалению не дано, как и то как в мире осуществляли платежи.

Sanek
Не порите ерунду, уважаемый.
Цена обозначенная на золотых монетах обозначала именно ту цену, которую они стоили в золотом ичеслении.
То что касается серебра и прочего, это были отдельные курсы, которые абсолютно нас не волнуют. Все расчёты вне страны шли в золотой монете. И именовались они в рублях золотом. А не серебром и не ассигнациями. Если Вы не в силах понять элементарного.

То что в России на тот период было фактически две валюты понять Вам к сожалению не дано, как и то как в мире осуществляли платежи.

Большой соблазн ответить грубостью на грубость. "Но не поддамся я!"
Засим будьте здоровы, не ешьте на ночь сырых помидоров.

Екатеринбуржец
Переход на грубость означает что сказать вам по существу вопроса нечего.
Вы оказывается не знаете элементарных вещей:
- до 1895 года вывоз золотой монеты из России был запрещен и разрешил его тот указ на который я ссылался выше.
- стоимость золотого десятирублевика равнялась его номиналу а стоимость золота использованного для его чеканки превышало номинал.
- в России действовал "серебряный стандарт". По стоимости золота осуществлялись внешнеэкономические операции. Стоимости золота-металла естественно.

Большой соблазн ответить грубостью на грубость. "Но не поддамся я!"
Засим будьте здоровы, не ешьте на ночь сырых помидоров.

Тяжёлый случай.
Ну что ж, история вывоза ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ монеты с территории Российской Империи. Хотя к обсуждаемому вопросу это совершенно ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890-1907.
Вывоз монеты
До начала XVII столетия русская монета была исключительно серебряная, если не считать медные деньги 1655-1662 г. и редкую золотую чеканку. Но правильная добыча серебра началась лишь во второй четверти прошлого века, так как главнейшее месторождение его, близ Нерчинска, открыто в 1691 г. и давало первое время ничтожное количество металла. Поэтому правительство было вынуждено привлекать в казну возможно больше серебра и препятствовать вывозу его из государства, тем более что это совпадало с основным положением меркантилизма - что благосостояние государства находится в прямой зависимости от количества благородных металлов, находящихся в стране. С конца XVII века идет ряд указов, запрещающих вывоз монеты. Особенная строгость появляется в них с первой четверти следующего столетия. В указе 29-го октября 1719 г. сказано: "у купецких людей, которые поедут за рубеж, червонные, ефимки и серебро осматривая отбирать и выдавать за них медные деньги, оставляя на дорожный проезд до учрежденных мест и на платеж пошлин по 100 ефимков на воз, да на харч по 3 рубля чехов" (см. это слово); "которые верхом - тем по 10 ефимков". Указ 11 мая 1744 г. предписывает учредить "крепкие заставы и караулы по пограничным местам, которым смотреть, чтобы отнюдь не вывозили серебра и золота в монете, слитках, вещах или посуде, для чего проезжающих людей, хотя бы Российский или иностранный, какого б достоинства и чести ни был, с товарами и без товаров - всех осматривать. Буде же определенные на форпостах и заставах кого из России за границу с серебряной монетой и мелкими деньгами или слитками хотя однажды пропустят с великой или малой суммой, таких по подлинному исследованию казнить смертно, а именно: на том месте, где такой пропуск учинен - повесить". Вследствие возникавших из-за этого указа недоразумений и жалоб, 9 ноября того же года повелено было с "выезжающих за границу партикулярных людей и курьеров, кои при себе не более 100 червонцев и золотые и серебряные часы, табакерки, шпаги, пряжки и т. п. для своего единственного употребления, а не для продажи и одиноким числом иметь будут, не отбирать ниже задерживать". Несмотря на запрещения, монета вывозилась из государства. Доказательством этому служит сенатский указ 8 февраля 1751 г., констатирующий, что "в недавнем времени старых русских серебряных копеек в некоторый немецкий город на 1500 талеров привезено и на тамошнем дворе променено". В 1756 году, из-за опасения, что может не хватить меди на чеканку новой монеты (по 8 рублей в пуде), запрещен вывоз за границу и меди, снова разрешенный в 1757 году. В 1769 г., "по случаю военного времени", повелено пропускать через границу серебряную и золотую монету, "для удовольствия армии отправляющуюся", а равно и находящуюся при всех лицах, едущих в заграничную армию. В 1774 г. разрешен свободный вывоз червонцев. В 1782 г. и в 1791 г. снова запрещено вывозить российскую монету и ассигнации, что подтверждено затем в 1807, 1809 гг. (относительно медной монеты), 1818 и 1825 гг.; в последнем году разрешено отъезжающим за границу иметь при себе российской монетой не более 50-ти руб. серебром и 10 рублей медью. В 1830 году дозволен беспошлинный вывоз золотой, платиновой и серебряной монеты, с тем, однако, чтобы лишь при вывозе до 100 руб. золотой или серебряной монетой не требовать объявления в таможне. Суммы до 2000 руб. надлежало объявлять словесно, а высшие - письменно. Если бы оказалось, что подлежащие объявлению суммы провозятся тайно, то с виновных взыскивался штраф по 10%, а когда провезены помимо таможен - то 25%; штрафные деньги повелено отдавать открывателям. Вывоз медной монеты оставался неразрешенным. В 1845 г., ввиду поднявшейся за границей цены на платину, запрещен вывоз монеты из этого металла, а в 1848 г. и золотой и серебряной; вывоз последних двух разрешен в 1849 г., но снова запрещен в 1850 г. В 1854 г. дозволено вывозить золотую монету на сумму не более 300 руб. на каждое лицо, с подачей о том объявления в таможне; в 1855 г. разрешен вывоз иностранной серебряной монеты. Наконец, в 1857 г. окончательно разрешен вывоз золотой, а в 1862 г. и серебряной (полноценной) монеты. В настоящее время разрешен вывоз и разменной монеты.
П. ф. Винклер.

Далее, международный платёж и вывоз валюты физ.лицами абсолютно разные вещи. Или Вы думаете, что отвели Леона Нагана в царскую казну, навалили в его телегу 600 тысяч золотой монетой и он вяло погоняя свою клячу поехал из стольного города Петербурга к себе домой в город Льеж.
Кажется Вы просто не догоняете чего то...

OneOfUs
Совершенно верно, вопрос о существовании дореволюционного укороченного Нагана. Заранее спасибо.

Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в
1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние - пока не знаю.

Ответ очевиден. Были.

На фотографии Зыбин Сергей Александрович. (1862-1942гг.)

Nitro2025: Владимир, спасибо за интересную информацию!

Contrail
Nitro2025: Владимир, спасибо за интересную информацию!

Итак,что мы имеем? Укороченные наганы производились. И не в 1912,в 1910. Известно,что точно было выпущено 5000 штук. Но самое интересное дальше. Специально выждал несколько дней,думал,что кто нибудь обратит внимание. Ну да ладно. Укороченный наган разработал Сергей Александрович Зыбин. Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ. Довольно неожиданный факт. А теперь вспомним где нашлись револьверные карабины(умышленно не говорю,пограничные и охотничьи)? Опять же в охотничьей мастерской. Ну а дальше додумывайте сами... Не хочу делать скоропалительных выводов,а потому воздержусь то комментов. Надо ехать в архив. По времени не обещаю,но поеду обязательно и если найду что то интересное обязательно отпишусь......

То Nitro2025:
Огромное спасибо. Остается надеяться, что когда-нибудь объявится хотя бы один из этих 5 тысяч, потому как очень интересно отличался ли чем-нибудь царский укороченный от советского. А кто заказывал эти револьверы?
Вообще как-то странно: получить ясный ответ от компетентного человека на вопрос, который давно интересовал многих, оказалось не так уж и сложно. Чего ж до Вас столько времени туман стоял?

OneOfUs
То Nitro2025:
Огромное спасибо. Остается надеяться, что когда-нибудь объявится хотя бы один из этих 5 тысяч, потому как очень интересно отличался ли чем-нибудь царский укороченный от советского.

OneOfUs
А кто заказывал эти револьверы?

OneOfUs
Вообще как-то странно: получить ясный ответ от компетентного человека на вопрос, который давно интересовал многих, оказалось не так уж и сложно. Чего ж до Вас столько времени туман стоял?

Contrail
Nitro2025: Владимир, спасибо за интересную информацию!

Рад был помочь Василий!

Итак что мы имеем. Укороченный наган разработанный А.С. Зыбиным выпускался. И выпуск был в 1910 году,а не в 1912 как пишут в некоторых источниках. Известно количество выпущенных наганов - 5000 штук. Возможно больше,но пока не подтверждено. Ну и наконец самое интересное. (специально выжидал несколько дней - думал заметят..ну да ладно) Разработаны в охотничьей мастерской,где Сергей Александрович был руководителем. А теперь вспомним где нашлись револьверные карабины? (умышленно избегаю слов пограничный и охотничий) Правильно. В охотничьей мастерской! Дольше развивать мысль не буду. Надо ехать в архив. Обещать по времени не буду. Он от меня далековато,да и времени свободного не так много. Поэтому как получится. Если найду что то интересное,то обязательно поделюсь....