На форуме видел немало реплик укороченного Нагана, но вроде еще не появлялись укороченные ТТ. А ведь если отрезать переднюю часть затвора/рамки, укоротить рукоятку и магазин, то получится забавный пистолет в стиле кольто- и браунингообразных "жилетников".
Понятно, что никакой исторической и художественной ценности сия поделка нести не будет, но получится забавная игрушка.
Сразу вопрос: подобные действия с сигнальным оружием (будь то "блеф", Р-2 или ТТ-С) не идут в разрез с законом об оружии? Или лучше за основу взять пневматику МР-656, которая по паспорту "относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием".
По реализации идеи вижу пока лишь 2 нюанса к воплощению:
1. Как крепить направляющую втулку, если отрезать переднюю часть затвора? как вариант можно вварить ее наглухо
2. Придется укорачивать возвратную пружину и ее направляющий стержень. Хватит ли при этом хода затвора для взвода УСМ?
имхо как был сигнальником так и останется.. никаких изменений=никаких санкций
но кажется это малоосуществимо... если бы это было возможно, первый это бы сделал сам Токарев
лишь 2 нюанса к воплощениюНа любом клоне ТТ ход затвора равен (грубо) размеру боеприпаса, кроме МР656, где он меньше. Ограничивается упором направляющей втулки ствола в боевые упоры ствола или их подобие.
На миниТТ с картинки затвор на родную ЗЗ становиться не будет, т.к. этому будет препятствовать нижний цилиндр затвора (где проходит возвратная пружина).
Для взвода УСМ укороченного хода (как у МР656) хватит.
Кроме как отпилить переднюю часть затвора с мушкой и зацепами направляющей втулки ствола (примерно 5 мм), а затем приварить к укороченному затвору - другого варианта не вижу.
Пружину и её направляющую придется укорачивать, а возможно, направляющую и вовсе убрать.
Вообще идея очень интересная!
первый это бы сделал сам ТокаревХодят слухи, что подобный вариант разрабатывался Токаревым.
Но видно всё кончилось эскизами и в металл не пошло.
С таким мощным боеприпасом и уменьшенной массой будет не очень хорошо.Итак у ТТ массы не хватает,подброс сильный.
Чотокактонето будет по моему
chippolino20111. сравнил сейчас МР-654 и ТТ-С, у обоих требуется одинаковый ход затвора для взведение УСМ, примерно 20 мм. Но в сигнальном ТТ ограничителем выступит утолщенная часть ствола (там, где заглушка и пропил сделаны). То есть если укоротить пружину и направляющую вполовину, то затвор можно будет укоротить примерно на 30 мм, иначе придется перетачивать ствол - а это уже делать не стоит во избежание недоразумений. В пневматике эта длина еще меньше - 20 мм. Короче, проще всего будет сделать муляж ствола. На ЗЗ в обоих вариантах вставать не будет.
На любом клоне ТТ ход затвора равен (грубо) размеру боеприпаса, кроме МР656, где он меньше. Ограничивается упором направляющей втулки ствола в боевые упоры ствола или их подобие.
На миниТТ с картинки затвор на родную ЗЗ становиться не будет, т.к. этому будет препятствовать нижний цилиндр затвора (где проходит возвратная пружина).
Для взвода УСМ укороченного хода (как у МР656) хватит.
Кроме как отпилить переднюю часть затвора с мушкой и зацепами направляющей втулки ствола (примерно 5 мм), а затем приварить к укороченному затвору - другого варианта не вижу.
Пружину и её направляющую придется укорачивать, а возможно, направляющую и вовсе убрать.
Вообще идея очень интересная!
2. В пневматической версии ствол к рамке не прикреплен и находится внутри затвора, поэтому нет проблем просто отрезать часть затвора, а направляющую втулку просто приварить к срезу (ствол выниматься не будет, но это и ни к чему).
3. Укоротить рукоятку на 20 мм вообще без проблем.
S1LenseRТак это же будет просто игрушка, а не боевое оружие! понятно, что "жилетник" должен быть под боеприпас послабее, хотя родитель WASPа - Kevin при своих малых размерах работает на 9х17.
С таким мощным боеприпасом и уменьшенной массой будет не очень хорошо.Итак у ТТ массы не хватает,подброс сильный.
направляющую втулку просто приваритьКонечно это проще, но хотелось бы максимального сохранения аутентичности.
Есть "готовое решение" Zastava M70 делали югославы под 9х17 -
могу завтра разобрать и отфотографировать...
Есть такой укороченный ТТ.Польша выпускает.Или выпускала.Сейчас попробую найти фото.
Так это же будет просто игрушка, а не боевое оружие! понятно, что "жилетник" должен быть под боеприпас послабее, хотя родитель WASPа - Kevin при своих малых размерах работает на 9х17.Вас приятно "удивит" Frommer Stop-Baby 😊
у него размеры как у Браунинга 1906 (6,35мм) а патроны были ,380 (9мм) и это в далеких 20-х годах 😊
Система конечно сложная - затвор запирался как у АК поворотом 😊 ,работа автоматики с длинным ходом ствола и т.п...
http://shooter.com.ua/piramida/215-frommer-baby.html
вот ссылка на его "старшего брата" полноразмерного
http://world.guns.ru/handguns/hg/hu/frommer-stop-r.html
Если конечно, наплевать на передергивание затвора и штатную разборку, то работы на день.
Обрезать спереди затвор и изнутри приварить направляющую втулку.
Приварить к втулке наконечник возвратки изнутри.
Выбросить возвратку с ее направляющей.
Укоротить ствол. Закрепить его (если делается из МР656).
Закрепить затвор на рамке сваркой, винтом или другим способом.
Укоротить рукоятку.
Укоротить магазин - на ТТ-С это просто, а на МР656 придется пилить, подгонять и варить.
Вот что делать со щечками - ума не приложу.
В результате миниТТ будет щелкать и выбрасывать магазин. МР656 будет стрелять, если магазин укорачивать без фанатизма под маленький (8гр.) баллон.
mirage-2
Есть такой укороченный ТТ.Польша выпускает.Или выпускала.Сейчас попробую найти фото.
Это не укороченный ТТ , а газовый пистолет, который поляки делали на базе ТТ (скорее всего переделывали ненужные запасы ТТ ). На ваших фото хорошо видна вставка в магазин и укороченный подаватель, чтобы использовать короткий газовый патрон ( отметил стрелкой )
Наган короткий я понимаю, то было, и то что продают то реплика , почти всегда ( мелькали и ммг ) а тт к чему раскурочивать ? Он совершенен сам по себе, как и к примеру закат солнца. Хотя ... я не претендую на истину и моё мнение оспаримо. Если проект будет удачен вдруг я в первых покупатилях и буду
xxxxxx111111Насчет этого готов поспорить. Укороченный вариант ТТ это историческая реальность. Так что смело можно делать его реплики.
Наган короткий я понимаю, то было, и то что продают то реплика , почти всегда ( мелькали и ммг ) а тт к чему раскурочивать ?
Северная Корея производит пистолет "Тип 68", имеющий укороченный (на 100 мм) ствол и, естественно, меньшие габариты.
Взято отсюда : http://grigorew.narod.ru/raznoe/tt.htm
Корейский ТТ
Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой «Тип-68» и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защелка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ; усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчете на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с «нормальными» размерами ладоней.
Сравнительная таблица
Модель пистолета Страна-изготовитель Калибр, мм Емкость магазина, патронов Масса (без магазина), кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Начальная скорость пули, м/с
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
«Токад-жипт» Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М70(d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 7,62 8 н.д. н.д. н.д. 366
Взято отсюда: http://army.lv/ru/tt/2724/4644/3
Пистолет "Тип 68" (КНДР)
Производство пистолета "Тип 68" было организовано в 1968 г. Данный пистолет состоял на вооружении армии Кореи, а также полиции и службы безопасности.
Это модифицированный советский пистолет ТТ системы Ф.В. Токарева. Он короче и более громоздкий, чем советский ТТ или китайские аналоги ТТ Тип 51 и Тип 54. Они легко различаются по наличию насечек в задней части затвора пистолета Тип 68.
Серьезные изменения претерпели внутренние механизмы. Качающаяся серьга под казенной частью ствола заменено на кулачок, врезанный в выступ под патронником, по принципу, использованному в пистолете «Браунинг Хай Пауэр». Защелка магазина перенесена на наружную нижнюю оконечность рукоятки. Магазин от ТТ подходит к этому пистолету, за исключением несовпадения выреза для защелки. Ударник удерживается в затворе пластиной, а не поперечным штифтом, как в ТТ. Значительно усилена затворная задержка. Недостатком пистолета является слишком большой радиус дуги в задней части рамки в месте сочленения затвора и рукоятки, которая сильно давит на кисть стреляющего между большим и указательным пальцами. Исправить это не удается без серьезного изменения конструкции ударно-спускового механизма.
Метод запирания - по схеме "Браунинг Хай Пауэр".
ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр, мм 7,62
Применяемый патрон 7,62х25 ТТ
Начальная скорость пули, м/с 395
Длина, мм 182
Длина ствола, мм 100
Высота, мм 132
Вес, кг 0,79/0,85
Ёмкость магазина, патронов 8
Инфа с : http://www.megasword.ru/index.php?pg=165
http://partizanen.org.ua/strelkovoe-oruzhie/pistolet-tip-68.html
Как видим разные источники и разная длина ствола. В одном случае 100 мм в другом 108мм.
я дальше пошел. гдето фотки фотошопные у меня были. там затвор по типу браунига 1910 и рукоять тт фигурировали. под 7,65 браунинг.