Блефы. Любопытно?

Образовалось у меня 2 Блефа 1925 года под NN 18156 и 18578. И вот что любопытно: Переделывались на Молоте они в один день.
Их изготовили в 25 году с разницей около недели,
потом выпустили с завода, попали на склад, выдали какой-то организации или части, вручили владельцам, дальше отобрали, сдали в
арсенал, затем отправили на переделку (ну можем это предположить)
Отсюда вопрос. Один имеет ну очень достойный вид, а другой несколько
похуже. Один лежал в столе, а другой интенсивно использовался?
Один хорошо хранился, другой плохо? Условия хранения в арсенале разные?
Почему так?
Что Вы думаете по этому поводу?
Конечно, может в этом и нет темы для обсуждения, ну тогда хоть похвалюсь.

Один был закреплён за офицером и лежал в сейфе в кабинете. Второй попал в учебный тир, где его активно эксплуатировали. Близкая дата выпуска не гарантирует, что они попали в одно ведомство. А уж война вообще всё перетасовала...

Ротмистр Чачу
Один был закреплён за офицером и лежал в сейфе в кабинете. Второй попал в учебный тир, где его активно эксплуатировали. Близкая дата выпуска не гарантирует, что они попали в одно ведомство. А уж война вообще всё перетасовала...

Не-а. Здесь главное, что их одновременно закладывали на хранение,
так-как они попали либо в один, либо в соседние ящики. Они же
потом на переделку виесте поехали.
Кстати, на более худшем экземпляре явные следы коррозии, а не следы
интенсивного использования (вживую он гораздо лучще, чем на фото -
шлифовка в основном по граням)

Они после производства могли вообще разъехатся кто куда а встретиться исключительно на молоте

Родились две близняшки одна шлюха, другая бухгалтер и обе в моем подьезде живут. Достали уже.

вот если б про маузеры.. 😀

Один наган не избежал ремонта в арсенале. Там ему поставили клеймо капитального ремонта, изменили (кастрировали) прицельные приспособления. Скорее всего заменили сгнившее дерево и шлифанули от коррозии. Другой наган - тоже подвергся ремонту! Но это был явно не тот арсенал, в котором побывал первый. Иначе ему бы тоже прицельные кастрировали. Обратите внимание, что номер на скобе - это ремонтный номер (как вариант) или для отчетности дополнительной, но скорее - ремонтный. Клеймо на крышке - не четкое в окружности. Если это "Зр", то это приемка ТОЗа начала 30-х годов(!) Обычно ее били справа на рамке, а не на крышке. Но били на ТОЗе клейма интересные тульские и на крышках, знаю несколько примеров и фото есть, но лень искать, выкладывать.
Мое резюме: оба нагана - ремонтные. Один - ранний ремонт 30-х годов на ТОЗе, другой уже в 50-60-х в арсенале послевоенном, а как попали вместе на молот... Ну, все в этой жизни бывает. Оставьте их оба, обязательно. Прикольно, что такая разная судьба и оба они теперь у Вас, детям расскажите.

ygran
вот если б про маузеры.. 😀

Улыбнуло 😊

THE STIG
Улыбнуло

THE STIG, с Вами трудно не согласиться. Могу добавить, что и
прицельные одинаковые, т.к., целики расточенные, а мушку скорее всего поменяли позже, ИМХО, (ну, здесь я только рад). Клеймо на крышке
то-ли ОР, то-ли UP в круге (скорее первое). Ну, а насчет оставить...
Спасибо за поддержку, оставлю конечно.
С ув.

Федя
тема не моя, но как то странно крышка прилегает у того, что 18578.

Да, не, Евгений, крышка вроде родная.

ygran
так и я об этом.. кто про "москвичи", а кто про "бентли".. 😀

Это Вы зря. Москвич и Бентли с инженерной точки зрения небо и земля, а Маузер и Наган - очень близки. По многим параметрам наган уделает маузер (не только о цене речь)

2 Федя
Евгений, переход на крышке делает ее "не родной" (обман зрения) из-за шлифовки! Плоскости рамки и крышки - прилегают под прямым углом, а тут углы завалены наждаком. создается иллюзия "щели". Это как на стволе снять фаску и дульный срез кажется уже бОльшего калибра. ИМХО

По блефу - крышка 100% родная, шрифт номеров совпадает. а барабан уже не родной и шрифт не совпадает и клеймо приемки ТОЗа - звезда (1929(конец)-1941 гг)

Кстати, обратите внимание на курки.
На одном так называемый "царский" на другом уже ранний советский.
На самом деле, револьверы ремонтные, но я склоняюсь к тому, что на ранние советы очень много ставили деталей из "царского задела" с клеймом "молоток в круге" и не заморачивались. По крайней мере видел много наганов 1924-1928 годов включительно (не ремонтных вообще, разумеется) где спусковые крючки и курки имели клеймо "молоток в окружности". А дверцы и боевые пружины с собачками - так вообще частое явление. т.е. есть моменты. если присмотреться. например ствол с молотком - не показатель его родного происхождения на царском нагане, по молотку можно определить и часто он бывает как раз на начало-середину 20-х годов. т.е. "молоткастый", но уже не родной )))

THE STIG
Маузер и Наган - очень близки. По многим параметрам наган уделает маузер (не только о цене речь)

Начинается со сборки-разборки (для чистки) 😛
За сим злостный оффтоп прекращаю...

THE STIG
Начинается со сборки-разборки (для чистки)

Во время "боя", надо быть лохом, чтоб заряжать/перезаряжать КС. Все кто выжил, юзали ППШ/МР40/38... Я обещал не офтопить но та х-ня что написана выше, не может меня не раздражать. Кто вел бой из пистолета? Хватит чушь писать уже!

THE STIG
Все кто выжил, юзали ППШ/МР40/38...
Кто вел бой из пистолета? Хватит чушь писать уже!

наган - это 7 предупредительных выстрелов и один прицельный бросок (с)

револьвер, всегда надежнее пистолета (нет задержек, клинов, утыканий в верхнюю часть патронника). Там где не хватило 2-5 патронов, не хватило бы и 25 (с)... Поговорка не из пальца высосанная... В бой с КС не ходили! КС - оружие офицера последнего шанса. Потому спорить не буду с Вами. Каждый все-равно останется при своем мнении.

я не против револьвера в принцие, есть очень даже бэкапные револьверы. но вот перезарядка нагана шомполом, у него нет откидывающегося барабана - это действительно железяка , когда патроны кончатся. смотрел однажды ролик, где одновременно в ISCP стрелялись два парня. У одного был какой-то пистолет из современных, у другого - наган. Короче, было уморно смотреть, как он пытался перезарядить свой наган, ржачь за кадром стоял такой, что даже стыдно стало за тех, кто его допустил к соревнованию. нельзя так издеваться над человеком. Поэтому наган в свое время и сняли с вооружения, а не потому, что типа револьвер и долой.

да он морально устарел, когда его в россии еще только принимали на вооружение..

THE STIG
В бой с КС не ходили!

да он морально устарел, когда его в россии еще только принимали на вооружение..

Rezistent
Уважаемые Коллеги, опять, за Рыбу - Гроши..... Не надоело???

Тоже добавлю от себя.
Наблюдается такая ленивая попытка срача. 😛
Я думаю обсуждать достоинства боевого оружия надо в других темах.
Сдесь макеты. Мы, буду надеяться, коллекционеры (или, если кому угодно-собиратели) макетов. Каждый ищет свою нишу. Наганы, маузеры,
Токаревы, ПМы т т.п. это раскрученные девайсы. Я лично тащусь от
наганов и маузеров. Но маузер вещь очень дорогая и очень сложная в
коллекционировании. Я для себя выбрал более простой вариант. По
вложению денег в коллекци наган, кстати, маузеру не уступит. Это,
если собирать по годам, клеймам и другим диковинкам. ИМХО. Зато
маузеры меньше места занимают. Ну и наган это все же НАША ИСТОРИЯ.

Rezistent
Уважаемые Коллеги, опять, за Рыбу - Гроши..... Не надоело???

Добавлю от себя.
Такой вяло текущий, ленивый срач. 😛
Я вообще считаю, что обсуждать боевые свойства оружия в этой ветке бессмысленно. Мы ведь коллекционеры (если кому угодно - собиратели) макетов. А следовательно стоит обсуждать именно коллекционную ценность, а это совсем другое.
Лично я тащусь как от наганов, так и от маузеров, но выбрал для
себя наганы, так, как посчитал, что составлять коллекцию из них
мне интереснее (собираю по годам и клеймам), проще и дешевле(в итоге
оказалось денег тоже немало уходит). С маузероми все сложнее. Их
крайне мало, они дороже. Можно конечно составить коллекцию по модификациям. Места займет меньше, чем наганы и сердце греть будет.
По деньгам выйдет примерно тоже. Но НАГАН это НАША история.
Я это к чему написал. То, чем мы занимаемся, это наша дурь, болезнь.
Так давайте поддерживать друг друга, а не ругаться по пустякам.
Мы не враги и не конкуренты, мы коллеги по несчастью.
С уважением ко Всем.

Ну, и за всем этим мы забыли, что форум российский по большей части.
А это значит, что официальных макетов маузеров с сертификатом РФ нет, а вот макеты наганов, пусть и с приставкой "сигнальные" - есть, и попадаются очень редкие и интересные! Перебрать столько маузеров просто не будет возможности ни у одного коллекционера этих самих маузеров. Да и правовое поле ММГ не производства РФ, очень неопределенное. Потому наганы мне интереснее, как интереснее в детстве был герой Сухова, а не герой Абдулы 😊 Я все-таки больше патриот (к автопрому это не относится 😀).

goga-313
Но НАГАН это НАША история.

ygran
только наган?.. чеж тогда маяковский про него не упомянул?.. 😛

Не позорьтесь... А как же: "Светлана, милая Светлана!Я подарю Вам два нагана!"(МаяковскийВ. В.)

😊 ???

,,Мы- голодные, мы- нищие, с Лениным в башке и с наганом в руке,,
В.Маяковский. поэма ,,Хорошо,,

во. во. поэт точно выразил основную целевую аудиторию потребителей наганов.. 😊 😊

во. во. поэт точно выразил основную целевую аудиторию потребителей наганов..

Маузер 96 в революцию был редкостью дорогой игрушкой, и еслиу кого и был считался признаком неимоверной крутости и понтов.
Просто потом Маузер попал в фильмы про революцию и пошли легенды про революционных матросов с Маузерами обвешанных гранатами на веревочках, и пр.
Наган в революцию реально самый массовый КС

96-й всегда стоил дорого и был ПОНТАМИ! Сейчас Эвик или Врыкса ЭСТИАЙ, с тюнингом, делает на драге GT Континентал - ЛЕГКО! Но Бентли стоит в разы больше, ибо это ПОНТЫ, а спорта там - кот наплакал, если разобраться. Так и с маузером!

THE STIG
Так и с маузером!

THE STIG
По многим параметрам наган уделает маузер (не только о цене речь)

1) Сборка-разборка (проще и быстрее)
2) Себестоимость (как для производителя так и для покупателя)
3) Габариты (что проще парковать линкольн таункар или мини купер 😊 )
4) Доступность ЗИПа (зайдите в раздел запчастей, даже не обсуждается)
5) Надежность револьвера (утыки пистолета, борьба с осечным патроном, клины и задержки, любому стрелку - практику известны, у револьвера этого половины нет или лечится повторным нажатием на СК)
6) Ремонтопригодность (видел боевую пружину из пинцета медицинского!) Маузер бы офигел, если бы такое увидел 😉

это на взгляд современного собирателя мертвых макетов.. 😊
а где же сравнение боевых качеств, что для оружия гораздо актуальнее? прицельная и убойная дальность, кучность, пробивная способность, скорострельность, скорость и удобство перезарядки.. даже разницы усилия нажима на спуск..

ygran
это на взгляд современного собирателя мертвых макетов.. 😊

Ага, особенно с пункта N3 по N6... чистА @макетная@ тема 😀

Вы бы еще ППШ сравнили с наганом. По-моему глупо говорить о скорострельности и другом калибре (пробивной способности) учитывая габариты маузера.
А вот если сравнивать ТО, ЧТО НУЖНО от КС, тут спорить можно долго.
При одинаковой цене и габаритах слонопотама, есть о чем думать, но если спуститься на землю, наган был гением инженерной мысли. Кому нужен трехдверный хэтчбек, не купит минивэн и наоборот. У любой модели есть свои фишки и баги. Прикольно, оба иметь, наверное. Был бы 96-й сигнальный с сертификатом РФ, я бы купил себе его обязательно до кучи.

на взгляд собирателя безнадежно устарели оба образца и их тока и осталось что собирать)))
А по поводу лучше или хуже для того времени когда скорострельность была не особо высока хватало, в ВОВ наган действительно устарел уже

дезерт игл
на взгляд собирателя безнадежно устарели оба образца
)

чем образец более старый, редкий и легендарный, тем ценнее и дороже..

[B] наган был гением инженерной мысли./B]

скорее гением продажи устаревшей модели на периферию Европы- в Россию.. в Европе эта модель производилась совсем недолго..

и почему же в 20х совдепия, имевшая на тот момент всё для производства наганов, запас самих наганов, закупала в германии маузеры, так называемую модель "боло"?..

не знаю,сколько закупили, но, судя по номерам, произведено было именно только этой модели более 250 000 шт

А наганов было 2,5 ляма. Почувствуйте разницу....