Старые добрые МР 38 - новая жизнь

Здравствуйте, уважаемые господа коллекционеры и любители исторического оружия.

Предлагаю к Вашему вниманию информацию о нововведениях украинского рынка массы и габарита.
Ввиду появления новых жестких даже по сравнению с российскими, криминалистических стандартов относительно деактивации макетов и переделки оных в стреляющие шумовым патроном, о которых многие уже слышали,
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/662499
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/662479
представляю оптимальное решение всем известной музейной копии МР 38 производства Украины.
Это по прежнему та же МР 38, давно зарекомендовавшая себя на рынке ММГ, как альтернатива для коллекционеров при покупке намного более дорогой оригинальной МР 38, и настоящая находка для реконструкторов по Второй мировой.
МР 38 сделана на прежнем, достаточно высоком уровне качества как самой конструкции, узлов и механизмов, так и соответствия маркировки и клеймения подлиннику, из тех же материалов и с применением тех же инструментов и станочного парка, что и прежде.
В новом варианте МР 38 обрел новый статус - копия оружия игрушечная имитационная, данный термин является официально утверждённым, с введением обязательных технических требований, требований безопасности и методов контролирования в производстве.
Согласно официальной терминологии, копия оружия игрушечная имитационная - это устройство, специально изготовленное с копированием внешнего вида общепринятых образцов стрелкового оружия калибром до 20 мм любой системы, типа, вида или модели, предназначенный для коллекционеров для имитации внешнего вида такого оружия и звукового эффекта стрельбы при использовании холостых, шумовых и иных специальных патронов, которые не имеют метательных элементов.
В новом МР 38 в порядке ужесточения деактивации для полного соответствия новым стандартам, по сравнению с прежними вариациями, сделано следующее:
1. Ствол утратил статус основной части, как и собственно статус ствола - теперь по функциональному назначению это имитатор с патронником и газоотводным каналом диаметром 2.5 мм. Он сообщает переднюю часть патронника с газоотводным отверстием, по которому отводятся газы, полученные при сгорании пороха или его заменителей при выстреле.
2. В имитаторе ствола отсутствуют нарезы.
3. Имитатор ствола с патронником и газоотводным каналом является неразборным и неотъёмным от ствольной коробки, с которой он крепится несъёмным штифтом.
4. В имитаторе ствола присутствуют защитные элементы - штифты, которые перекрывают канал ствола по всей его длине от дульного среза до патронника и имеют совокупные толщину и высоту в 2\3 диаметра цилиндрической части паттронника.
Для обеспечения автоматического перезаряжания имитационной копии сделано отсутствие защитных элементов между передней частью патронника и началом газоотводного канала на участке в 15 мм.
Для обеспечения же внешней схожести устройства с оружием имеет место быть имитация канала ствола 9 мм в виде расширения диаметра газоотводного канала у дульного среза устройства и имитация нарезов на участке длиной в 12 мм
5. Крепление имитатора ствола в ствольной коробке осуществлено с невозможностью снятия данной детали без разрушения крепления.
6. Имитатор ствола, затвор, ствольная коробка, нижний ресивер копии МР З8 игрушечной имитационной не могут быть использованы в боевом аналоге ввиду внесения в них незначительных, но критичных конструктивных изменений:
а) на затворе сделан фрезерованный выступ, не позволяющий установку и использование данной основной части в боевом аналоге (качества основной части как таковой, ограничены использованием только в данном имитационном игрушечном МР 38);
б) в ствольной коробке сделан паз для вхождения выступа при осуществлении цикла работы механизма для запирания имитатора ствола, что ослабляет ствольную коробку помимо невозможности снятия имитатора ствола со ствольной коробки, что является дополнительной деактивацией данной основной части;
в) в затыльнике нижнего ресивера установлен небольшой стальной штырь, который препятствует установке данного узла на ствольную коробку боевого аналога. Для фиксации на ствольной коробке нашей имитационной игрушечной копии МР 38, в задней части ствольной коробки на участке сопряжения со штырём выполнен специальный паз, в который заходит штырь, осуществляя дополнительную фиксацию нижнего ресивера со ствольной коробкой.

Все конструктивные изменения, отличающие данную имитационную копию МР 38 от боевого аналога, носят необратимый характер, видны невооружённым глазом и исключают как использование отдельных основных частей в боевом аналоге, так и переделку самой имитационной копии в боевое оружие.
Стрельба какими либо патронами, которые имеют в своей конструкции метательный элемент, после которого метательный элемент покидает газоотводный канал, из данного устройства исключена.
Также исключена возможность стрельбы патронами, которые не имеют в своей конструкции метательных элементов(холостые, строительно-монтажные) в совокупности со снарядами, которые заряжаются отдельно от этого патрона, после которого снаряд(или его часть) покидает газоотводный канал и имеет на расстоянии 1 метра от газоотводного канала кинетическую энергию 0,5 Дж\мм2 или выше.
Исключен также выстрел газовым патроном, если полученная при этом струя слезоточивого или иного вещества направляется вперед вдоль оси устройства
Для стрельбы используется широкораспостранённый шумовой боеприпас 9x19 мм blank.

Данная игрушечная имитационная копия при этом остаётся той же, стальной, воронёной, полновесной, с многочисленными идентичными оригиналу клеймами и номерами, МР 38 конструкции Фольмера, музейной копией, которая хорошо известна на рынке ММГ.

На прилагаемых фото хорошо видны все особенности и отличия, делающие абсолютно законным данный образец с учётом новых украинских криминалистических требований к оружию.

Данные МР имеют официальный сертификат соответствия Госкомитета Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, выданный Государственным научно-исследовательским экспертно-криминалистическим центром МВД Украины, как макеты-копии оружия игрушечные имитационные модели МР 38.

Глубокоуважаемые Россияне!
Выскажите пожалуйста Ваше мнение насчёт данных новшеств, воплощённых в этой модели, с точки зрения соответствия этого предмета Закону "Об оружии" Российской Федерации, с учётом того, что все основные части данного образца никак не могут быть использованы в боевом оружии.

К слову сказать, в соответствии с Соглашением между правительством Российской Федерации и правительством Украины о проведении согласованных работ по сертификации между комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации и государственным комитетом Украины по стандартизации, меттрологии и сертификации от 12 апреля 1994 года, а именно с статьёй 3 "Стороны взаимно признают сертификаты соответствия, выданные в национальных системах сертификации на продукцию, изготовленную в России и Украине", данный МР 38 в этом его виде является в России вполне законным предметом и оборот его полагается в том же порядке что и многочисленные Блефы, ТТ-С и т.п.

Прошу Вашего мнения!

Алексей, все красиво и аккуратно сделано, но калибр должен быть до 6 мм...
а так - нужна лицензия...

Господа, давайте не переходить на личности. Если у когото ко мне лично есть какие то вопросы - отвечу в Р.М.
Касательно темы, интересно всё по букве закона чтоб было.

Roman78
Алексей, все красиво и аккуратно сделано, но калибр должен быть до 6 мм...
а так - нужна лицензия...

Скажите, а как он меряется, этот калибр, в разного рода сигнальных и стартовых системах? Ствола то нет.

VPAG
Более того что-то рано он на форуме очутился! (С подозрением...)

Я освободился условно-досрочно, трудился там, чтобы иметь такую возможность.

Заканчивайте флуд и флейм в теме.

По теме. Топикстартеру.

Калибр для сигнального оружия определяется внешним диаметром боеприпаса, так как снаряда в сигнальном оружии порой не имеется(это касаемо шумового).
По этому это в РФ только под лицензию ЛОа. И это при условии сертификации предмета.
А без этого, экспертизой МВД, описаный предмет будет определен экспертами именно как оружие под холостой патрон. Со всеми вытекающими отсюда выводами.

Учитывая еще и среднюю квалификацию экспертов, то могут вообще признать огнестрелом неисправным... в составе которого есть ОЧ...
Прецеденты уже были с участниками...

Мнение по предмету:

Если действительно всё упирается в калибр (патрон), то что мешает сделать эту штуку под холостой (шумовой) патрон 5.6 мм???

Во-первых: тогда будет легче пролезть в Россию.
Во-вторых: стрельба будет дешевле. Ведь патрон 9х19 (холостой) заведомо в 10 раз дороже чем 5.6 мм. А при стрельбе (например) во время реконструкций они одинаково сгинут в грязи.

Конечно, сделать магазин и обеспечить бесперебойную подачу патрона с закраиной будет нелегко, но кажется оно того стоит.

Конечно, сделать магазин и обеспечить бесперебойную подачу патрона с закраиной будет нелегко, но кажется оно того стоит.

Можно пойти по пути ТТ-С... с катриджем.

Но проблема еще будет связана с тягомотиной сертификации...

Да вот тоже об этом думал, касательно калибра.

Тогда как насчет этого устройства.
http://41zavod.ru/pr-2_porohovoy_relsolom
Патрон холостой винтовочный отнюдь не 5.6мм.
И этого
http://41zavod.ru/pd-3_porohovoy_dyroproboynik
Или же банальный монтажный пистолет. Поболее 5.6мм холостой патрон используется в каждом случае.

IvanT

Можно пойти по пути ТТ-С... с катриджем.

Но проблема еще будет связана с тягомотиной сертификации...

Оно то да, только ж картридж в копеечку встанет, и будет по сути одноразовым и очевидно дороже нынешнего боеприпаса.
На той же реконструкции кто их собирать то будет, использованные, в грязи, снегу, пыли, когда "война" идёт...
Собственно есть мнение что калибр в такого рода устройствах измеряется по размеру газоотводного канала - в нашем случае это 2,5мм

Jakes
Да вот тоже об этом думал, касательно калибра.Тогда как насчет этого устройства.http://41zavod.ru/pr-2_porohovoy_relsolom Патрон холостой винтовочный отнюдь не 5.6мм.И этогоhttp://41zavod.ru/pd-3_porohovoy_dyroproboynik Или же банальный монтажный пистолет. Поболее 5.6мм холостой патрон используется в каждом случае.

думаю, сравнение не совсем корректное. Уж слишком разное целевое назначение этих механизмов и МП-38. МПха это все же сигнальное оружие прежде всего. Монтажные патроны не сертифицированы в качестве патронов для сигнального оружия, соответственно и применяться на нем не могут.

Идея легализации таких предметов очень привлекательна, но, к сожалению, практически не реализуема в нынешних условиях...

Собственно есть мнение что калибр в такого рода устройствах измеряется по размеру газоотводного канала - в нашем случае это 2,5мм

это неверное мнение... Подтверждение тому - продажа сигнальных патронов 8мм и 9мм под лицензию ЛОа

IvanT
Можно пойти по пути ТТ-С... с катриджем.

Но проблема еще будет связана с тягомотиной сертификации...

В ТТ сигнальном - смысл в картриджах, это АДАПТАЦИЯ магазин, патрон, выстрел.

Есть ещё японские МР (пластиковые), которые тоже используют спец.картриджи. Там тоже это сделано для антуражности и правдоподобия.
Дескать патроны!!!

НО...

Они также являются дорогим удовольствием, а при стрельбе на природе, потеря 50%.

Моя мысль о холостых (шумовых, сигнальных) патронах 5.6 мм в том и заключается, что они и дешевле, и на потерю плевать и сертифицировать можно будет легче.

И я не понял при чём здесь рельсоломы и пр. под холостой винтовочный патрон???

PILOT_SVM
И я не понял при чём здесь рельсоломы и пр. под холостой винтовочный патрон???

Это в тему об ограниченности сигнального оружия калибром 6 мм.
Просто была мысль, по аналогии, данную игрушку признать чем то более гражданским. Хотя и так уже как игрушка именно у нас и сертифицирован.

Значит, весь вопрос в сертификации самого изделия для его легальности в России?

Jakes
Это в тему об ограниченности сигнального оружия калибром 6 мм.
Просто была мысль, по аналогии, данную игрушку признать чем то более гражданским. Хотя и так уже как игрушка именно у нас и сертифицирован.
Значит, весь вопрос в сертификации самого изделия для его легальности в России?

Учтите разное законодательство.
например:
В Прибалтике флоберы свободно продаются, а в России они - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ = турма.

Если эта вещь ЗАВЕДОМО игрушка, то зачем нарываться и делать её под патрон который в России продают только по лицензии.
Это я про холостые 8 и 9 мм.

А вопрос и был про сертификацию в России.

В том то вся суть, что вещь как раз заведомо игрушка и сертифицирована как игрушка и как тогда быть с тем фактом, что существует двустороннее соглашение о взаимной признании сертификатов соответствия между Украиной и Россией?!

Какой документ в данном случае главнее - соглашение правительств двух стран или требование калибра не более 6 мм? Игрушки тоже ограничены в калибре?

Насчёт продажи патронов по лицензии, имеется ввиду патроны типа кналл? Или вообще все-все-все холостые?

PILOT SVM message:
"1/ Какой документ в данном случае главнее - соглашение правительств двух стран или требование калибра не более 6 мм?

2. Игрушки тоже ограничены в калибре?

3/ Насчёт продажи патронов по лицензии, имеется ввиду патроны типа кналл? Или вообще все-все-все холостые?[/b][/QUOTE]

1/ Не знаю.

2. Назвать можно как угодно. А потом с этой игрушкой кто-то нападёт на банк, и ку-ку - понеслось "С Украины в Россию везут оружие".

3. А какая разница? Российские холостые патроны (калибры 8 мм, 9мм РА, 9 мм револьверные) продаются по лицензии на пистолет или револьвер соотв. калибра.

Насколько я видел патроны KNALL они устроены также."

Сергей Викторович, так в том то всё и дело, что не просто назвали так, а сертифицировали так, т.е. ввели новый термин в официальный оборот и выполнили все оговорённые в МВД критерии деактива. Правда пока только украинский оборот.

А про банк я уже слышал не раз даже когда разговор шел о макетах, поверьте. С тем же успехом можно в банк прийти с тем советским еще, детским пистолетом, использующим ленточку с пистонами и каааааак бахнуть!)))

Я Вас понимаю, наши и Ваши разрешители это сиамские близнецы(особо это очевидно в свете новых стандартов деактива в Украине), хочется верить в лучшее.

Немного фото старой новой игрушки.

Тут,правда МП40, в японской версии:
http://www.youtube.com/watch?v=pRwu2F3Hb_I&feature=related

Еще фото

Красота,даже не верится что новодел

Господа, прошу высказать Ваше мнение, каким должен быть деактив данного образца для сертификации в РФ как макета массо-габаритного?

Упилить в стружку всегда можно, но хочется обойтись гуманно, и в тоже время соблюсти требования закона. Одно уже соблюдено - это сделано не из боевого оружия.

Господа, прошу высказать Ваше мнение, каким должен быть деактив данного образца для сертификации в РФ как макета массо-габаритного?
Упилить в стружку всегда можно, но хочется обойтись гуманно, и в тоже время соблюсти требования закона. Одно уже соблюдено - это сделано не из боевого оружия

К этой вещи идёт украинский сертификат соответствия, обозначающий его как макет-копия оружия игрушечная имитационная модель МР 38

пока в РФ не отменят дурацкое ограничение на "не более 6 мм" для сигнального - весчь будет ВСЕГДА находиться "на грани фола" :-(

Энергии разрешенного Жевело и даже КВ (при использовании дешевого пластикового картриджа-переходника по типу аналогичного от ТТ-С и НЕзаглушенном полностью стволе) скорее всего не хватит для надежной работы автоматики (даже с ослабленной пружиной), а холостые 5.6 с достаточной для отвода затвора навеской вроде давно не производят... да и надежность патронов бокового боя для автоматического оружия сомнительна...

Глушить же полностью ствол для попытки вытянуть автоматику на том что "до 6 мм" (если еще энергии сильно прослабленной возвратной пружины хватит для надежного досыла картриджа из магазина) - это получить на выходе тот же Марушин, где "дым, шум и искры" идут откуда угодно, но только не оттуда, откуда положенно :-( ну хоть бы частично...

В принципе, пластиковые картриджи под Жевело или КВ при массовом производстве можно считать одноразовыми, они реально КОПЕЙКИ будут стоить. Внежней аутентичности конечно будет немного... но если их штамповать хотя бы из похожей по цвету пластмассы - то хоть как-то...

Сколько выходит по цене эта конфетка в том виде как уже есть (под МПУ-1)?

Есть мысль сертифицировать данный МР 38 как ММГ в РФ. Каким должен быть оптимальный в своей достаточности деактив для сертификации? При том что ствол исходно без нарезов.

Каким должен быть оптимальный в своей достаточности деактив для сертификации?

Ипр88
как старый финский =)

Какой именно? Зеркало затвора засверлить, ударнику боёк сточить и патронник проштифтовать, зафиксировав имитатор ствола в ствольной коробке?
Этого для российских сертификаторов будет достаточно?

Jakes
В том то вся суть, что вещь как раз заведомо игрушка и сертифицирована как игрушка и как тогда быть с тем фактом, что существует двустороннее соглашение о взаимной признании сертификатов соответствия между Украиной и Россией?!

Какой документ в данном случае главнее - соглашение правительств двух стран или требование калибра не более 6 мм? Игрушки тоже ограничены в калибре?

В соответствии со ст. 25 Конституции РФ приоритетным признаётся международное право и приоритет международных соглашений. На то и заключаются международные соглашения, чтобы в рамке этих соглашений наложить ограничения на действующие внутренние законы. Но! Всё это до фени, когда рассматривается уголовное дело в суде. Как показывает практика, с коей столкнулись уже некоторые участники форума. Кроме слов "наличие Российского Сертификата" суд ничто не волнует.

Polarman

Polarman

Но! Всё это до фени, когда рассматривается уголовное дело в суде. Как показывает практика, с коей столкнулись уже некоторые участники форума. Кроме слов "наличие Российского Сертификата" суд ничто не волнует.

Polarman

Согласен с Вами, есть такие прецеденты. Они бывают упёртые, особо когда напоминают марионеток.
Мне сама тема интересна. Не в деньгах счастье. Хочется довести предмет до этого самого сертификата. Хотя бы ММГ. Отсюда и тема.

сейчас полно сертификационных центров. За деньги сделают любой сертификат. Обращаетесь в любой из них и они сами скажут, что нужно для того, чтобы получить (или не получить) желаемый документ.

Какой именно? Зеркало затвора засверлить, ударнику боёк сточить и патронник проштифтовать, зафиксировав имитатор ствола в ствольной коробке?
Этого для российских сертификаторов будет достаточно?

Есть мысль сертифицировать данный МР 38 как ММГ в РФ

Оригинальный МР 38 стоит немало, в разы больше чем копия. А если человек занимается военно-исторической реконструкцией, то оригинал еще и довести до ума придется, помимо большей цены, найти или сделать нужные компоненты. А тут уже все готово и документ есть и механика отлажена. В итоге по деньгам тот оригинал встанет еще дороже и ценовой разрыв увеличится.

+ 1 ко всему... тока

Jakes
... и документ есть ...

вот с этим как раз и ПРОБЛЕМА.
Ну НЕ ДАДУТ в РФ Сертификат на 9мм. сигнальник для СВОБОДНОЙ продажи ... :-(
А вот именно как "стреляющий ММГ" (хоть и новодельный) он бы наверное и был интересен за заявленную цену. Но - ЧТОБ АБСРОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЙ!
"это должен быть такой окончательный документ, чтобы ни один Швондер..."(с) Собачье сердце.

А как "новодельный ММГ" он за такую цену мало интересен - они (новодельные МР 38, 40, 41) и сейчас периодически есть в продаже на Вернике тока по 50-55 тыр и еще торговаться готовы. И существенно торговаться...
Тут же цена выходит существенно выше. Хотя и качество и достоверность несомненно выше.

Револьвер_ЩИТ
40, 41

Уверены что новоделы этих марок стоят заявленных цифр? Или там такие новоделы, что любой школьник отличит подделку?

Вопрос правильной формулировки подчас играет немалую роль. У нас то что на фото выше называется игрушка, имитационная игрушечная модель. Т.е. в правах уравнена с пистолетом на пистонах из Детского мира. И по большому счёту, её можно продавать даже в Детском мире.
В России вопрос иной, назвать можно хоть ЭМПЭТРИЦАТЬВОСЬМЫЧем, хоть сигнальным, хоть строительным пистолет-пулеметом...
Просто с технической точки зрения вроде бы все моменты учтены дабы ни одна основная часть не была признана таковой, пригодной для использования в боевом аналоге. Но зная российскую действительность, предпочту всё выяснить загодя.
Может какой то подводный камень в технической стороне процесса не учтён, в самой конструкции, в схеме исполнения, в материале...

Алексей! Попробуйте связаться с Николаем (Nickolos)

http://guns.allzip.org/topic/115/550689.html

Насколько я знаю ему приходится сертифицировать продукцию Denix. Может поделится кой какими секретами 😊

У нас то что на фото выше называется игрушка, имитационная игрушечная модель.

А у нас модель Маузера М712 от японской фирмы «Марушин» называется «конструктивно сходное с оружием изделие». Лично, два года назад получал сертификат на него и проходил экспертизу в ЭКЦ.

Алексей,поздравляю с освобождением.По теме топика моя мысль такая - эту проблему надо решать письмом или Президенту Российской Федерации или Министру Юстиции и задать вопрос в лоб -=Имеет ли право мелкий российский чиновник требовать проводить дополнительную сертификацию предмета УЖЕ имеющего сертификацию государства Украина и свой код в ЕСКД ? И имеет ли право государственный чиновник называть в официальных документах предмет,обозначенный в ЕСКД как =вертолет= =пароходом= ? Вот как то так.

Да и еще - пороховые пресса,рельсоломатели и т.п. используют НЕ ХОЛОСТЫЕ патроны - а СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫЕ или ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ на оборот которых ЗоО не влияет.

а может нормальный ствол и как охоткарабин попробовать сертифицировать? патрон вроде как сертифицировали...

Boltun
а может нормальный ствол и как охоткарабин попробовать сертифицировать? патрон вроде как сертифицировали...

Как охотничье-промысловый? В семиауто версии? Так получится изделие того же Диттриха.

ну типа да, зато стрелять можно и может подешевле будет чем у Диттриха. Очень нравится, я бы взял в виде карабина или под холостой(если бы более внятный закон был). Какая конечная цена получается?

Тогда конструкторам надо будет лицензию на производство оружия получать.

И не думаю что по ЗОО он пройдет:
1) По длине оружия готового к стрельбе в целом,если только если только механизм блокировки стрельбы со сложенным прикладом не поставить,вот фишка - в США ППС-43 продаются как пистолеты,там наоборот приклад раскладывать нельзя,он зафиксирован, иначе нужно его по другому регистрировать

2) по длине ствола - 248 мм

Лицензия на производство оружия увеличит цену предмета до уровня Диттриховского аппарата.
Пока придерживаемся линии ММГ и СХП.
Тем паче по ним еще сертификация имеет вопрос, ради чего и создана эта тема.
ММГ с доставкой в РФ обойдётся конечному потребителю в 2500-2520 долларов ориентировочно.

TolyaPol
Дюже дорого за "игрушку" нелигал и без истории 75 тыр. За 30 тыр еще будут думать. ММГ оригинал МР-40 можно за 110 тыр. взять, кому уж если очень захочется. МР-38 конечно в 2 раза дороже.

МР 38 и МР 40 это не одно и тоже, Вы согласны?
Данная копия существенно дешевле оригинала.
А так то каждому своё.
Должен заметить, что за всё время производства данной украинской МР 38 уже сотни людей успели приобрести данный агрегат и убедиться в его качестве.
Плюс это хорошая альтернатива подлиннику для использования на военно-исторической реконструкции.
Оригинал убивать настрелом и тягать по окопам да грязи не всякий возжелает.
Копия для того и была делана чтобы заменить более дорогой и не всегда доступный оригинал.
Деньги не всегда решают, важно еще и наличие подлинного предмета и гарантия подлинности оного.
Как Вы понимаете, нне только в Украине их новоделят, и далеко нне все кто делает - говорит правду что это копия.
Если же говорить о бюджетных вариантах, то ИМХО вот это довольно экономно.
http://egun.de/market/item.php?id=3729098
http://egun.de/market/item.php?id=3702751

Или совсем уж бюджетно.

Как говорится, почувствуйте разницу - полноценная точная копия МР 38 в виде ммг или СХП, с воспроизведением всех клейм, маркировок, материала производства, конструктива, массы и габарита, или чтото из класса подешевле.
Сорри, МР 38 дешевой на еган.де не нашел, где то поразбегались.

Должен заметить, что за всё время производства данной украинской МР 38 уже сотни людей успели заполучить данный агрегат

TolyaPol
Какое предприятие его производит? Название завода так и не прозвучало. А то что сотни людей купили (на Украине), это не тысячи. В России, я уверен, вне закона за 75 тыр. он никому не нужен. Цена не реальная, а срок светит реальный если что ... 😊

Предприятие частное. Если интересуют реквизиты давайте перейдём в Р.М.

Сотни купили и в России как раз. ММГ правда. А тысячи делать это ж извиняйте, будет китайская штамповка с соответствующим качеством.

Предложите аналогичное качество изделия за реальную, по Вашему мнению, цену. Или попробуйте наладить техпроцесс чтобы делать вещь вообще с нуля, как она делается в Украине.
Абсолютно все узлы с нуля. Пробуйте получить все эти лицензии, найти персонал, способный делать качественное изделие, платите ему зарплату, купите оборудование, сделать полное соответствие оригиналу и увидите, сколько она будет стоить на выходе.

В который раз убеждаюсь что производство неблагодарное занятие в СНГ.

Насчёт статьи - эта тема для того и создана, чтобы найти оптимальный вариант постановки холостого варианта под российские стандарты для легальности и свободы оборота.
ММГ и так легален, все требования соблюдены.

А тысячи делать это ж извиняйте

попробуйте наладить техпроцесс чтобы делать вещь вообще с нуля, как она делается в Украине

странный спор, этих штук уже продано в Россию несколько сотен, цена для меня кажется оч. большой, но их покупают, значит спрос есть. Человек создал тему чтобы посоветоваться как к ММГ добавить еще и СХП и он прав, думаю на СХП даже я бы разорился и видимо не я один...Так в чем проблема? Кроме того спрос на такой товар не эластичен и не будет постоянно подниматься при снижении цены, скока их купят? 1000-2000? а для меньших тиражей завод не нужен, нужна небольшая мастерская и она есть, так что все логично. Глядишь подрастут и штурмак сделают ;-)

TolyaPol
Промышленное предприятие военно-промышленного комплекса и обязательная диверсификация деятельности. Если закупать токарные станки и нанимать людей для производства только этих изделий при отсутствии спроса, то такое предприятие обречено. Затраты себя явно не оправдают и на выходе конечно мы получим эксклюзив с большой ценой. Вы, я смотрю, хотите попутно изучить спрос?

Производство уже 6 лет продолжается. Наверное Вы не интересовались темой.
МР 38 наших много, и в России и в Украине и в других странах. Поначалу даже скандалы были изза того, что некотрые недобросовестные продавцы выдавали наш МР 38 за подлинник и продавали по цене подлинника. Почитатйте архивы форума, тем много и здесь и на дружественных ресурсах.
Уже давно запущена в серийное производство копия ППД 40, также ммг и СХП. И также пользуется спросом.
Рынок и спрос давно изучены, иначе бы никто и браться не стал.

Спрос исчезнет тогда, когда на рынке появится столько оригинальных ммг МР 38 и ППД 40, что по цене они будут равны или дешевле наших копий.

Да, предприятие создано и успешно работает именно для этих изделий и только для этих изделий ввиду наличия спроса. Именно так.

Как уже написал вначале, сделано нововведение изза новых кримстандартов Украины. И они практически приводят новый вид изделия в соответствие и с российскими стандартами в плане основных частей, прошедших доработку, и непеределки из боевого образца.

Boltun
и штурмак сделают ;-)

Штурмак сложнее, уже поднимал эту тему, но штамповка... Ценник будет не самый радостный.
ИМХО на сегодня проще диттриховскую копию его взять.

а если его сделать под катрижди с жевелом, но патронник сделать такой формы, что бы туда(ну чисто теоретически)лез переобжатый МПУ... и формально имеем шумовик под 5.6мм, куда не подходят сертифицированые холостые патроны.

и при желании реконструктор может взять тех же МПУ, обжать их соответственно, и использовать на свой страх и риск(переделки конструкции нет! боеприпаса нелегального нет! статьи нет!)

У меня идея есть - как насчет втулки в патронник на резьбе. Под каждый боеприпас своя втулка

именно потому, что форма патронника (и картриджа) того же ТТ-С не соответствует ни одному типу патрона - его и сертифицировали.
Не только поэтому конечно... но и поэтому в том числе.

Про МПУ и переобжатые в том числе "текомуследует" знают не хуже нас. И именно поэтому с такой формой патронника (картриджа) зарубят. И со втулкой (легкосьемной), меняющей конфигурацию патронника - тож зарубят ... потомучта дальше идет ПОЛНОЦЕННЫЙ (хоть и заштифтованный в самом конце) СТВОЛ...

Как вариант пришла такая идея:

Ствол для СХП делать СОСТАВНОЙ из двух деталей.
1. внешний тонкостенный стальной "чулок" (имеющий полное внешнее сходство с оригиналом, со всеми полагающимися причиндалами, с сформированным сантиметра на 2-3 заштифтованным дульным срезом и крепящийся снаружи большой гайкой - как в исторической аирсофтовской версии от ТОР
2. крепкий стальной патронник имеющий продолжение в виде достаточно тонкой стальной трубки с калиброванным отверстием на конце или по всему внутреннему диаметру (для работы автоматики) намертво закрепленный в кожухе. Ес-но что эта газоотводная трубка короче канала ствола реального девайса - т.е. ее стравливающее отверстие находится там где начинается липовый дульный срез при установленном внешнем чулке. Но хоть "дым и искры" будут откуда надо вылетать а не как у шумовых версий от Марушина и 58-го ;-)

Получаем:
1. Ствола как такового НЕ БУДЕТ. Есть две детали (одна из них с патронником под МПУ) НИ ОДНА ИЗ КОТОРЫХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА как ствол. А внешне - все как надо, стальное и с клеймами.
2. Коробка деактивирована насмерть приваренным к ней "небоевым ниразу" патронником под МПУ с газоотводной трубкой.
3. Затвор деактивирован вваркой специального зуба, позволяющего использовать его (без переделки) ТОЛЬКО в этой коробке.

Остается только (в свете последних "мурзилок от ВС") УСМ...

Как вариант? ;-)

Вариант хорош. Кстати затвор и прочие основные в данном предмете именно так и сделаны, по принципу"папа-мама", что ни в боевой их не поставишь, ни от боевого тут работать не станут.
Имитатор ствола уже скреплен со ствольной коробкой намертво, и отделить одно от другого без разрушения крепежа нереально, иначе бы наши сертификат тоже не дали.

Собственно вот имитатор ствола.
http://talks.guns.ru/forums/ic...662/5662868.jpg
http://talks.guns.ru/forums/ic...662/5662870.jpg
Это,согласно документам,имитатор с патронником и газоотводным каналом диаметром 2.5 мм. Он сообщает переднюю часть патронника с газоотводным отверстием, по которому отводятся газы, полученные при сгорании пороха или его заменителей при выстреле.
Т.е ствола вообще нет. Внешнее подобие с клеймами, а конструктивно -газовывод.

Ствольная коробка, помимо скрепленности с имитатором ствола, имеет специальный паз для штифта, установленного в затыльнике нижнего ресивера, дабы нижний ресивер можно было использовать только в этой игрушке.

Все основные части не являются таковыми. И если делать разбор по ним, то по сути, в разобранном виде предмет уже легален.
В собранном момент таков - калибр патрона. МПУ ведь тоже не 6 мм.
Или 9х19 бланк оформить строительно-монтажным?!

[B][/B]

mahindra
Можно добавить немного(именно немного)и стать владельцем родного МП-40!!!

МР 38 и МР 40 разные предметы, не так ли?

Наличие копии объясняется редкостью первого в оригинале.

Стоил бы МР 38, как Вы пишете, плюс еще немного,другое дело.

Jakes
...
Имитатор ствола уже скреплен со ствольной коробкой намертво, и отделить одно от другого без разрушения крепежа нереально, иначе бы наши сертификат тоже не дали....

Это все понятно ;-)
Но при сертификации кроме прочего рассматривают на предмет "шаловливых ручек".
Ваш "монолитный" имитатор можно "досверлить/доварить до возможности плеваться сем-то твердым с неплохой энергетикой.... а "составной" - нет. ;-) Ибо там все на пределе даже для холостого... и то еще проверять надо, сдюжит ли...

Наличие копии объясняется редкостью первого в оригинале.

Для производства копии МР 40 требуется совсем другое оборудование, чем для производства копии МР 38. Только этим объясняется появление украинской копии МР 38.

С уважением...

UOTE]МР 38 и МР 40 разные предметы, не так ли?[Q

Наличие копии объясняется редкостью первого в оригинале.

Стоил бы МР 38, как Вы пишете, плюс еще немного,другое дело.[/QUOTE]
Все так,но я имею ввиду именно тот факт,что за эти деньги,за которые у нас продаются МП-38,добавив действительно немного-можно приобрести РОДНОЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ МП-40!!!Так зачем-же покупать изначально НОВОДЕЛ за 90,если есть возможность купить вещь с историей за 110-120!!!Каким-бы он не был редким,имеется ввиду оригинал-исходник,с которого шлепается новодел-он всегда останется НОВОДЕЛОМ!!!И через год,и через десятки лет!И ценности ему от этого не прибавится!(ИМХО)Здесь я выражаю сугубо свое отношение,но я сторонник оригинала,пусть и более распространенного МП-40,но который будет не только экспонатом коллекции,но и хорошим вложением финансов,тем более при такой разнице в цене!!!Ведь такие вещи как 40-е только дорожают,и с каждым годом встречаться будут все реже и реже,впрочем как и ОРИГИНАЛЬНЫЙ МП-38!

Для производства копии МР 40 требуется совсем другое оборудование, чем для производства копии МР 38. Только этим объясняется появление украинской копии МР 38.

С уважением...

#79 IP

P.M. Ц

Револьвер_ЩИТ

Это все понятно ;-)
Но при сертификации кроме прочего рассматривают на предмет "шаловливых ручек".
Ваш "монолитный" имитатор можно "досверлить/доварить до возможности плеваться сем-то твердым с неплохой энергетикой.... а "составной" - нет. ;-) Ибо там все на пределе даже для холостого... и то еще проверять надо, сдюжит ли...

Озвучу эту идею производителю. Как возможно её решить и как это все будет выглядеть документально.

Существующий имитатор если сверлить, это уже конструктивное вмешательство.Которое ни к чему и не приведет, кроме разрушения. Сверлить\варить\точить - сами понимаете,можно что угодно, тогда вся вина этого предмета в том что он похож на оружие и поэтому его можно сделать таковым?

Уважаемый Мahindra, я Вас понял прекрасно, что Вы хотите донести до общества. И в этой мысли я с Вами согласен, т.к. сам также сторонник подлинников в коллекциях.
Единственное исключение делаю для военно-исторической реконструкции. Новодел за 2200-2500 не так жалко гробить настрелом и тасканием по грязям, как оригинал за 8000 баксов. Да и антуражного виду прибавится.

Просто в данном случае речь именно о МР 38 как о таковом, и попутно ППД 40. Это две достаточно редкие системы , которые в виде ммг очень нечастые гости.
И именно изза их дефицита делаются их музейные копии, дабы желающие владеть не просто МРоидом, а именно МР 38 могли себе позволить за более низкую цену.
МР 40 при такой цене работы и такой сравнительной цене подлинника действительно был бы нерентабелен.

А аналогию можно и другую провести. Зачем покупать новодельный МР 38, если можно купить 100% оригинальный ППШ\ДП\СВТ\ППС\Мосинку гораздо дешевле и вещь будет с историей.
И это справедливо. Только вещи иного класса.
А заменять МР 38 копийным МР 40 оригинальный или нет - это уже личное дело каждого.

Могу сказать точно, что при создании и запуске в производство данной копии МР 38 цели заменить им оригинальный МР 40 не стояло!

Возможно!Возможно производство ППД-40 и МР-38 обуславливается их относительной редкостью на нашем рынке,а может и тем,что они оба изготавливаются путем фрезеровки деталей на обычном станке!?;-)У каждого свои мотивации,не правда-ли!?)И я полностью с вами согласен в том,что с оригинальным образцом на реконструкции особо не побегаешь!А что до ППШ\ДП\СВТ\ППС\,так многие люди так и поступают!По крайней мере те,кому другое удовольствие просто не по карману-всегда с чего-то начинать нужно!!!Короче у всех нас свои взгляды на эту тему,и мы их уже высказали!)Приятно было пообщаться с вами
Jakes!С уважением!

ППД 34, ППД 34/38 еше реже, чем ППД 40, но их копии данное "предприятие" не производит. Думаю по той же причине, по которой такую "аутентичную" и "музейную" копию МР 38 комплектуют магазином от МР 40.

P.S. Копии хорошие, но цена неадекват.

cruz
цена неадекват.

Повторюсь, сделайте свою копию... с нуля...Увидите во сколько встанет.

Шесть лет производству и все с нуля...Я так понимаю, что речь идет о серийном производстве (по Вашим словам), а не экслюзивных единичных образцах сделанных на заказ. Правильно? Так же речь идет о возможности получения сертификата РФ на "изделие", тем самым об увеличении рынка сбыта и как следствие количества выпускаемой продукции. При серийном производстве ничего сильно дорогостоящего я в этой "копии" не увидел, уж извините, не в обиду.
Вешь достаточно качественная и денег стоит, но не таких (это всего лишь мое мнение)

И большая просьба, выложите пожалуйста скан нового сертификата Украины на "изделие" и фото клейм и маркировок которые могут или должны наносится на "изделие", согласно сертификата и новых крим. требованиям Украины.

С уважением, Владимир.

cruz
Шесть лет производству и все с нуля...Я так понимаю, что речь идет о серийном производстве (по Вашим словам), а не экслюзивных единичных образцах сделанных на заказ. Правильно? Так же речь идет о возможности получения сертификата РФ на "изделие", тем самым об увеличении рынка сбыта и как следствие количества выпускаемой продукции. При серийном производстве ничего сильно дорогостоящего я в этой "копии" не увидел, уж извините, не в обиду.
Вешь достаточно качественная и денег стоит, но не таких (это всего лишь мое мнение)

И большая просьба, выложите пожалуйста скан нового сертификата Украины на "изделие" и фото клейм и маркировок которые могут или должны наносится на "изделие", согласно сертификата и новых крим. требованиям Украины.

С уважением, Владимир.

Да, именно серийное производство. Так попробуйте сделать, запустить своё производство, своими силами, в наших сегодняшних реалиях, в частном порядке, сделать правильную вещь, найти мастеров которые будут делать эту работу и платить им зарплату,чтоб им было интересно у Вас работать, а не на рынке турецкими трусами торговать, плюс от всяких разрешителей-лицензионеров получить нужные документы - и по деньгам оно встанет так, что врядли вообще захочется связываться.

Это ж не китайская штамповка чтобы быть дешевой и массовой.

Фото клейм которые "могут" наноситься и сертификат позжее выложу.

Так попробуйте сделать,

Пробывал, пробую, делаю , знаю и умею уже много лет. Поэтому и высказываю свое мнение (Вы сами об этом просили).

Да, именно серийное производство.

Тогда скорей мелкосерийное.

Ни в коей мере не хочу повлиять на ценообразование, если есть спрос, то жму руку и желаю всяческих благ (искренне).

Фото клейм которые "могут" наноситься и сертификат позжее выложу.

Хотелось бы увидеть фото клейм и маркировок которые "должны" быть на такого рода продукции согласно законам Украины (если ошибаюсь, то поправте)

Cruz, возможно взглянуть на фото произведенной Вами мелкосерийно и своими силами МР 38 ммг? Какова цена конечного продукта?
Исключительно интересно действительно 😊
Если реально дешевле выходит и копия полностью соответствует подлиннику всеми параметрами то это здорово, действительно здорово!

Кстати, в чём разница, по Вашему мнению, между мелкосерийным и серийным производством? Где грань?

Вот клейма которые могут быть нанесены для отличия украинского производства.
Хотя можно и без них. На музейных копиях, соогласно действующего законодательства, допускается отсутствие всяких дополнительных маркировок.

Имеющийся сертификат на украинском и русском языках.

Я не занимаюсь производством ммг. Речь шла о производстве снуля, своими силами и т.д.

Чем различаются различные предприятия (серийные, мелкосерийные, штучные и т.д.) оставлю без комментария.

И убедительная просьба ув. Jakes перестаньте "пудрить мозги" и врать в своих постах не только на этом форуме, но и на других профильных форумах.

Понятия "музейная копия" в действующем законодательстве НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это вымысел прохиндеев и барыг.
Есть понятие музейное оружие - деактивированное оружие , предназначенное для экспозиции в музее. И только в случае, если экспонат представляет собой историческую или художественную ценность допускается не ставить обязательную маркировку.

В вашем случае вы обязаны наносить несколько необходимых клейм, согласно законодательству Украины.

То клеймо, которое вы показали, больше не показывайте, не позорьтесь. Оно написано с орфографическими ошибками.

К сертификату на ДЕСЯТЬ едениц продукции необходимо предоставить сканы документов на основании которых выдан сей сертификат. А также паспорт изделия со всей необходимой информацией, включая срок гарантийной эксплуатации.

По поводу маркировки:
4.4 Маркування

4.4.1 Кожна одиниця пристроiв повинна мати маркування, виконане згiдно з ГОСТ 26828.

4.4.2 Маркування на пристроi повинно мiстити:

- знак для товарiв та послуг пiдприемства-виробника (переробника);

- позначення виду нейтралiзованоi зброi: «УЧ» - учбова, «УЧР» - учбово-розрiзна, «МУЗ» - музейна, «ММГ» - макет масогабаритний;

- заводський номер;

- нацiональний знак вiдповiдностi згiдно з ДСТУ 2296 (за наявностi);

- напис "Вироблено в Украiнi" (для пристроiв, вироблених в Украiнi).

4.4.3 Заводський номер на пристрiй повинно бути нанесено виключно ударним способом або методом холодного тиснення глибиною не менше нiж 0,2 мм.

4.4.4 Заводський номер наносять на такi частини пристроiв:

- для пiстолетiв i пiстолетiв-кулеметiв: на рамку зi стволом та на затвор (кожух-затвор);

- для револьверiв: на рамку та барабан (4 останнi знаки);

- для гвинтiвок, карабiнiв, у т.ч. i автоматичних: на ствольну коробку та ствол (якщо вiн вiд'емний вiд ствольноi коробки);

- для рушниць: на ствол (блоку стволiв) та колодку;

- для кулеметiв: на ствольну коробку та ствол (якщо вiн вiд'емний вiд ствольноi коробки) та на корпус з замикаючим механiзмом;

- iншi пристроi: на корпус та на патронник.

Изделия , выпущенные под одним серийным номером или без необходимой маркировки, считаются НЕЛЕГАЛЬНЫМИ.

Еще раз прошу, НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, а пишите тогда честно:
"Предлагается к продаже нелегально изготовленная продукция, которая может нелегально быть доставлена в РФ. Покупатель сей продукции может быть привлечен к уголовной ответсвенности согласно УК РФ. Товар обмену и возврату не подлежит."

Чем вы занимаетесь, это ваше дело и ваше право. Но публикуя такие посты , о шести лет успешного производства, о сотнях "счастливых" покупателях в России и других странах (каких? укажите страну в которую легально, я повторюсь именно легально, поставлялась ваша продукция),публикуя на сайтах объявления типа "Ежели кто желает приобрести такую МР 38 как на фото выше, производства украинского филиала Эрфюртер Машиненфабрик, пишите в личку или мейл jakes@mail.ru"(это вообще без комментариев), о полученных сертификатах и о возможной сертификации в России,вы толкаете людей на преступление. Представьте, какой нибудь "юнец" начитавшись ваших постов , очень сильно возжелает такую "вещь", заберет из семейного бюджета количество денег и купит себе "крутую бабахалку", и.......слезы жен и матерей и спущенная в унитаз жизнь.

Да, и вся эта эпопея с сертификацией в России - профанация. Вы прекрасно знаете, что в таком виде сертифицировать предмет НЕВОЗМОЖНО (да вам это и не нужно)

+1!!!Ну да,Английский предлог"with"через W пишется а не через v!)))Учите язык и законы,что-бы при вашем выходе на "мировой рынок" не облажаться-без обид!))

Cruz, спасибо за критику.
Только сертификация нужна всё равно. Несмотря на наличие международного соглашения есть стремление обеспечить бОльшую безопасность владельцев и потенциальных покупателей дополнительным, российским сертификатом.

Музейная копия термин есть - он обозначает предмет, полностью соответствующий оригиналу, но им не яввляющийся, и как раз музейными работниками и внедрён в обиход, хотя можете называть как угодно, суть не изменится.

Данный термин, как и многие другие, в законе не прописан,это верно, но он существует. В законе многие термины не прописаны, и это не означает что такого не существует.
По техническим же свойствам и согласно сертификату это модель игрушечная имитационная.

Клеймо стоит то, которое уважаемые люди, сертифицировавшие данный предмет в Украине, сочли достаточным, равно как и с номерами. Ошибки я видел, да им виднее.

Паспорт и сканы документов ежели кому то будет интересно, я предоставлю в личной переписке.

Данное изделие сертифицировано в том виде, в котором оно изображено на фото - оно легально. Иначе оно бы не было сертифицировано.
Обратитесь в орган сертификации, выдавший документ, что Вы видите на фото, и Вам подтвердят легальность и правомочность данного документа.

Изделие остаётся легальным и без этих клейм,что Вы перечислили, проццитировав наши новые крим.требования, иначе бы его никто не разрешил открыто и официально производить серийно.

Как уже говорил, статус музейной копии разрешает не наносить дополнительную маркировку на производимый предмет.
К слову, в Украине самого Закона "Об оружии" пока нет.

Данное изделие может быть легально доставлено куда угодно, в соответствии с межлународными соглашениями о взаимном признании сертификатов соответствия.

Ответственность за доставку и беспрепятственное прохождение таможенного контроля лежит на производителе.

Уголовной ответственности, как и административной, за данное изделие нет - основные части таковыми не являются вследствие доработок, а в виде ММГ и подавно. Иначе бы, повторюсь, его никто не разрешил бы производить открыто, и подавно бы никто не выдал бы сертификат.

Я специально предоставил фото всех изменений в основных частях, дабы наглядно показать, каким образом данное изделие обрело легальный статус.

Уголовная ответственность существует за оружие и его основные части. Вы же можете почитать законодательство РФ и определить, на каком основании оружие признаётся таковым. Предлагаемое изделие к оружию не относится. По каким критериям -я изложил в начале темы.

Вопрос веры Ваше личное дело, если есть сомнения в количестве легально проданных МР 38 копий в Украине, России, Германии, Чехии, Австрии, Польши, то обратитесь с официальным запросом в Экспертно-криминалистический центр МВД Украины за точным числом произведенных за годы производства и в органы украинской таможни -за точным числом отправленных в вышеперечисленные страны данных предметом. Путем несложного арифметического вычисления узнаете сколько было продано в Украине, а сколько за её пределами.

Про "юнцов" давайте опустим Ваши предположения, боюсь тогда им, бедолагам, и из дому не выйти и телевизор не посмотреть, а то ведь в криминальной хронике такого показывают...

Будьте серьёзнее, большая просьба.
Если Вас не устраивает цена, то сделайте дешевле раз можете. И изучайте рынок для полноты информации, судя по Вашим постам, она неполна.

Данная тема создана для того, чтобы выяснить, чего надобно сделать в данном предмете для его успешной сертификации в РФ в новом статусе.

И многие форумчане дали свои советы на этот счет, за что я им очень признателен.

Есть искреннее желание улучшить и укрепить позиции макета массо-габаритного в законодательном плане, усилить его статус дополнительным документом, ввести новый его вариант в легальный оборот.
И мне это всё интересно потому что фанат этой темы.

Деньги можно заработать гораздо бОльшие в иных темах, давно узаконенных и легальных.
Не в деньгах счастье и не в них смысл.

Посмотрите, сколько "жалоб" на отсутствие легальности холостого оружия в РФ. Сколько проблем подчас можно создать в РФ за основные части.

И когда люди пытаются чтото сделать в лучшую сторону, чтото сделать чтобы все могли законно и не боясь, при желании, владеть макетом или холостой игрушкой, создать чтото новое вообще, им стоит помогать.

Сегодня Вы помогли, завтра Вам помощь окажут. Все ж не необитаемый остров.

Если Вас не устраивает цена, то сделайте дешевле раз можете.

Да чтож вас переклинило то. Ну правда. Цена меня никак ненапрягает, слава богу, поверьте.

Будьте серьёзнее, большая просьба.

Да я вроде старался 😊 Хорошо попрбую еще раз.
Итак со всей серьезностью (и доброжелательностью) хочу вам сказать:

Музейная копия термин есть

Еще раз говорю , такой термин надуман. Среди музейных работников есть термин - копия музейного предмета, который предпологает точнейшую копию КОНКРЕТНОГО музейного экспоната, со всеми изъянами, потертостями и т.д. копируемого предмета. Скажите в каком музее находится скопированный вами оригинал?
В вашем случае - это обычный макет (ММГ)и ничего более.

Как уже говорил, статус музейной копии разрешает не наносить дополнительную маркировку на производимый предмет.

Читайте чуть выше. Маркировка нужна.

Данное изделие сертифицировано в том виде, в котором оно изображено на фото - оно легально. Иначе оно бы не было сертифицировано.

Простите, на каком фото? С "гордым" клеймом или без?

А как же это?

Клеймо стоит то, которое уважаемые люди, сертифицировавшие данный предмет в Украине, сочли достаточным, равно как и с номерами. Ошибки я видел, да им виднее.

Пошли далее:

Изделие остаётся легальным и без этих клейм,что Вы перечислили, проццитировав наши новые крим.требования, иначе бы его никто не разрешил открыто и официально производить серийно.

Нет. Это нарушение крим. требований. Из представленных сертификатов ясно, что сертифицирована продукция "серийного" производства в количестве 10 шт., и произошло это семь месяцев назад. По этому поводу вопрос: эта партия продана за семь месяцев или нет?. Если продана, то сертификаты уже утратили свой статус, если под эти сертификаты делаются "клоны" с одинаковыми серийными номерами, то это нарушение закона и не одного.
Далее, из сертификатов не понятно, какая именно продукция сертифицирована. Может быть там имеются ввиду игрушечные ярко зеленые пластмассовые автоматы с красной лампочкой на конце ствола (ну уж простите за некоторое преувеличение). Поэтому и была просьба выложить дополнительные документы. Вы же, почему то, из этого делаете какой-то секрет. Если все легально, то какие проблемы то???. Ну замазали бы там "сверсекретную" информацию. А так все какие-то "ужимки и прыжки".

Как уже говорил, статус музейной копии разрешает не наносить дополнительную маркировку на производимый предмет.

Данное изделие может быть легально доставлено куда угодно, в соответствии с межлународными соглашениями о взаимном признании сертификатов соответствия.

Так зачем вам лишние проблемы и очень немалые затраты? Приезжайте и открывайте магазин.

Данная тема создана для того, чтобы выяснить, чего надобно сделать в данном предмете для его успешной сертификации в РФ в новом статусе.

В каком статусе? Вы сами определитесь, что вы хотите сертифицировать? ММГ, СХП или еще что то.

И многие форумчане дали свои советы на этот счет, за что я им очень признателен.

Я с большим уважением отношусь к форумчанам, но поймите, здесь вам никто и ничего не сертифицирует. (проще для вас привезти ММГ и получить здесь экпертное заключение. Возможно кто то и поможет вам в этом вопрсе)

Есть искреннее желание улучшить и укрепить позиции макета массо-габаритного в законодательном плане, усилить его статус дополнительным документом, ввести новый его вариант в легальный оборот.

Да я только ЗА. Но опять непонятно, есть легальный оборот или нет?

Посмотрите, сколько "жалоб" на отсутствие легальности холостого оружия в РФ. Сколько проблем подчас можно создать в РФ за основные части.

Так я об этом и пытаюсь сказать.

И когда люди пытаются чтото сделать в лучшую сторону, чтото сделать чтобы все могли законно и не боясь, при желании, владеть макетом или холостой игрушкой, создать чтото новое вообще, им стоит помогать.

И поймите правильно, ув. Jakes, вы постоянно противоречите сами себе,пытаетесь подменить понятия,не предоставляете информацию, а если и предоставляете, то ничем не подтвержденную, кроме ваших слов, и в то же время просите помочь.

Еще раз, прошу вас выложить документы и фото предметов , которые полностью соотвествуют тем , которые вы представляли на сертификацию (без всего лишниго, но со всем необходимым. Да, и в России предметы с нанесенной нацистской символикой не сертифицируют) Спасибо.

Желаю вам большой удачи.

С уважением,

Спасибо, Cruz.

Вот это кстати очень ценное замечание, про нацистскую символику.

По всему остальному - сертификаты отдельные на каждую партию МР. Это естественно. На фото выше тот который был под рукой.

Секретного ничего нет. Больше скажу - мой интерес сделать законным и легальным данный предмет в России. Причем так чтобы это не шло в разрез с действующим законодательством.

Если бы я хотел просто продавать МР - этой темы бы не было.

Сертифицировать что именно: программа минимум - ММГ, максимум - ММГ и холостую игрушку тоже.

Тут понятно что никто не сертифицирует, да тут много людей опытных, могущих совет дельный дать.

Кстати говоря, вот экспертиза,сделанная ЗАТО "Эксперт" на данный предмет в 2009 году, правда с несколько иными конструктивными изменениями, т.с. одна из прежний версий.
Хотя понятно что это не истина в последней инстанции, но как пример.

Для чего приварена шайба в начале затворной коробке?

Для чего приварена шайба в начале затворной коробке?

В заключении "эксперта" написано.

Вообще, очень мощный и могучий этот мужик:

Трухин Андрей Германович08 августа 1958, подполковник милиции в отставке.

Деятельность в зкспертно-криминалистической службе1983-2000 г. г. - Эксперт Завьяповского РОВД МВД УР;
2000-2004 г. г. - Начальник ЭКЦ УВД-2 8 ГУ МВД РФ;
2004 по настоящее время - Директор Удмуртского филиала Некоммерческого партнерства «Межрегиональное партнерство независимых экспертов "ЗАТО ЭКСПЕРТ"». Руководитель представительства в УР «Межрегиональной общественной организации Союз криминалистов».

Область аккредитации

Эксперт по художественным ценностям:
художественно-оформленное холодное и огнестрельное оружие( Европа, Азия, Америка 16-20 вв.).

Баллистические экспертизы и экспертизы холодного оружия.

Оценка стоимости предприятия (бизнеса).

По "следам обработки" он точно определил страну-изготовитель и год выпуска предмета (промахнулся правда слегка, тем самым сделав заведомо ложное заключение). Стоит только догадываться, по каким критериям он проводит экспертизу художественных ценностей Америки(!), Азии (!), Европы (!) 16-20 вв.(!!). И по каким критериям он оценивает стоимость предприятия (бизнеса)(!!!)Что бы быть профессиональным экспертом в областях, которыми он занимается (а еще у него есть допуск на проведение дактилоскопической, трасологической,баллистической экспертиз и технической экспертизы документов)ему должнобыть лет 200 😊 . А учитывая, что он одновременно выдает экспертные заключения в Москве и является директором Удмуртского филиала и руководителем представительства в УР, то он обладает фантастической скоростью перемещения. Из этого напрашивается вывод что он........вампир 😊 . Но это все шутка конечно, но тем не менее...

И на будущее, для владельцев таких заключений, или собирающимся получить заключения:

Согласно Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему

IV. Сигнальное и газовое оружие

20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.

22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.

С уважением,

О да, то как он определил страну и год, меня тож поразило. Уверен что он знал что перед ним, когда делал эту экспертизу.

Но собственно привёл её как пример того, что написано по технической части предмета.

Вопрос.

Калибр оружия определяется боеприпасами или все-таки диаметром канала ствола?
Хотелось бы получить ссылку на данное описание.
С ув.

SovietTwins
Вопрос.
Калибр оружия определяется боеприпасами или все-таки диаметром канала ствола?
Хотелось бы получить ссылку на данное описание.
С ув.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B1%D1%80
Калибр определяется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола, у нарезного - по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО), у снарядов (пуль) - наибольшим диаметром[1]. Орудия с коническим стволом характеризуются входным и выходным калибрами.

Каждый сам для себя решает покупать или нет данную вещь, но купив её счастливый обладатель становится нарушителем закона.ИМХО.

Калибр определяется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола, у нарезного - по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО), у снарядов (пуль) - наибольшим диаметром[1]. Орудия с коническим стволом характеризуются входным и выходным калибрами.

Все правильно, но к теме топика это не имеет никакого отношения.

Давайте разбиратсься:

1. Законного понятия "оружие под СХП" - не существует. Есть понятие СИГНАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.

Согласно ст.13 "Закона об оружии"
"Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства."

Т.е. сигнальное оружие ПОДЛЕЖИТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ.

По той же ст.13 "Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Но, обратите внимание, речь идет ТОЛЬКО о сигнальных ПИСТОЛЕТах и РЕВОЛЬВЕРах, а не о сигнальных пистолет-пулеметах, винтовках, пулеметах, гаубицах и т.д. (эксперт, выдающий вышепредставленное заключение-ходит под статьей.)

Теперь о калибрах:

Согласно "Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации" (не косметическим, эстетическим, а именно КРИМИНАЛистическим)

20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов ГАЗОВЫМИ ПАТРОНАМИ без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.

Делайте выводы по калибру патрона. Учитывайте также "...без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия" (т.е. если можно будет чуть-чуть подточить, подпилить под газовый патрон и оружие останется функциональным - оно будет НЕЗАКОННО)

Тем самым, у вышепредстваленного образца (и не только), ствол можно открутить и выбросить - ничего это не изменит. Да и в сертификате калибр "предмета" обозначен исходя из калибра патрона ( 9 мм ).

2. Теперь о сертификатах:

Украинские (как и других стран) сертификаты на территории России НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Должен быть Российский сертификат и значек РСТ.

Упомянутое ТС в первом посте "Соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Украины о проведении согласованных работ по сертификации ........" необходимо для упрощения процедуры получения Российского сертификата. Таких "Соглашений" заключено с более чем 100 стран и по разным направлениям. И, самое главное, любой договор или соглашение НЕ МОЖЕТ противоречить действующему законодательству. Проще говоря , колготки можно сертифицировать, а оружие нет.

НЕ ВЕДИТЕСЬ. И не говорите потом не знал, забыл или нашел, т.к. НАХОДИТ ТОТ, КТО ИЩЕТ.

Возвращаясь к теме "возможной" сертификации:

Сертифицировать как сигнальное НЕ ПОЛУЧИТСЯ. И не забывайте, что кроме сертификации самого предмета, необходима сертификация и "боеприпасов" к нему. Сертифицировать как ММГ тоже не получится, т.к. крупные российские производители испытывают большие трудности с сертификацией ММГ и я слабо себе представляю, что бы сертифицировали как ММГ, продукцию украинского ФОПа (ИЧП по нашему).

С уважением...

cruz

Все правильно, но к теме топика это не имеет никакого отношения.

Давайте разбиратсься:

1. Законного понятия "оружие под СХП" - не существует. Есть понятие СИГНАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.

Согласно ст.13 "Закона об оружии"
"Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства."

Т.е. сигнальное оружие ПОДЛЕЖИТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ.

По той же ст.13 "Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Но, обратите внимание, речь идет ТОЛЬКО о сигнальных ПИСТОЛЕТах и РЕВОЛЬВЕРах, а не о сигнальных пистолет-пулеметах, винтовках, пулеметах, гаубицах и т.д. (эксперт, выдающий вышепредставленное заключение-ходит под статьей.)

Теперь о калибрах:

Согласно "Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации" (не косметическим, эстетическим, а именно КРИМИНАЛистическим)

20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов ГАЗОВЫМИ ПАТРОНАМИ без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.

Делайте выводы по калибру патрона. Учитывайте также "...без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия" (т.е. если можно будет чуть-чуть подточить, подпилить под газовый патрон и оружие останется функциональным - оно будет НЕЗАКОННО)

Тем самым, у вышепредстваленного образца (и не только), ствол можно открутить и выбросить - ничего это не изменит. Да и в сертификате калибр "предмета" обозначен исходя из калибра патрона ( 9 мм ).

2. Теперь о сертификатах:

Украинские (как и других стран) сертификаты на территории России НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Должен быть Российский сертификат и значек РСТ.

Упомянутое ТС в первом посте "Соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Украины о проведении согласованных работ по сертификации ........" необходимо для упрощения процедуры получения Российского сертификата. Таких "Соглашений" заключено с более чем 100 стран и по разным направлениям. И, самое главное, любой договор или соглашение НЕ МОЖЕТ противоречить действующему законодательству. Проще говоря , колготки можно сертифицировать, а оружие нет.

НЕ ВЕДИТЕСЬ. И не говорите потом не знал, забыл или нашел, т.к. НАХОДИТ ТОТ, КТО ИЩЕТ.

Возвращаясь к теме "возможной" сертификации:

Сертифицировать как сигнальное НЕ ПОЛУЧИТСЯ. И не забывайте, что кроме сертификации самого предмета, необходима сертификация и "боеприпасов" к нему. Сертифицировать как ММГ тоже не получится, т.к. крупные российские производители испытывают большие трудности с сертификацией ММГ и я слабо себе представляю, что бы сертифицировали как ММГ, продукцию украинского ФОПа (ИЧП по нашему).

С уважением...

Уважаемый форумчанин.... вы по-моему бредите! Есть определенный закон, подписанный между государств СНГ, и не какие домыслы и интерпретации в лице сторонних лиц не могут на него повлиять.... или вы сейчас от "Медведя" пишете?

cruz

2. Теперь о сертификатах:

Украинские (как и других стран) сертификаты на территории России НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Должен быть Российский сертификат и значек РСТ.

Упомянутое ТС в первом посте "Соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Украины о проведении согласованных работ по сертификации ........" необходимо для упрощения процедуры получения Российского сертификата.

Полная охинея звучит из ваших уст! Не о коком упращении в этом соглашении вообще не идет речь, тем более соглашение подписано не только с Украиной, а со всеми странами СНГ.... Почитайте его внимательно и возможно ваши жандармские понятия изменется!

cruz

И, самое главное, любой договор или соглашение НЕ МОЖЕТ противоречить действующему законодательству.

В соседней теме обсуждался схожий вопрос, прощу прощения у автора за копирование, а то уж весьма однозначный ответ одна серьёзная контора РФ дала как раз по теме топика.

Особенно последний абзац.

Уважаемый форумчанеин.... вы помойму бредите! Есть определенный закон, подписанный межде государств СНГ, и не какие домаслы и и нтрапритации в лице сторонних лиц не могут на него повлиять.... или вы сейчас от "Медведя" пишете?

Простите, на каком языке это написано? Кто из нас бредит то.....

Почитайте его внимательно и возможно ваши жандармские понятия изменется!

Снимите каску и послушайте:

В России действуют только сертификаты соответствия ГОСТ Р, сертификаты соответствия техническому регламенту и сертификаты соответствия таможенного союза(оформленные по единой форме).

Дабы не плодить более "бредовых" постов, дайте ответ на один простой вопрос:

Если все нормально, то что мешает разместить в торговых точках Москвы (или РФ), обсуждаемый в теме серийно выпускаемый товар? Покупателей будет достаточно. Или , что мешает дать объявление в разделе "купля-продажа" о прдаже в Москве(!) "игрушки имитационной"?

P.S. К "жандармам" не имею никакого отношения. Уж поверьте.

cruz
[B][/B]

speshial for you поправил:!: жандармские рассуждения именно в том свете, что существующие законы, сотрудникам, которые должны лучше нас (рядовых граждан) знать об их существовании, нужно дополнительно разъяснять свыше, причем эти разъяснения появляются в свете заведенных УД!

Мы уже давно без касок:. Есть подписанное сторонами соглашение и это закон!

И вот собственно ответ: в разделе купля/продажа выставляют предметы, которые долго не продаются, тут проблем нет, некоторая часть (причем не меньшая) современного Российского кино о ВОВ снята с использованием данного образца:

а по поводу торговых точек: работа идет!

Первое официальное опубликование: «Собрание актов Президента и Правительства РФ», 21.02.1994, N8, ст. 665

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 1994 г. N 99

О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ
О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,
МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
Одобрить представленный Комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации проект Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области стандартизации, метрологии и сертификации (прилагается).
Комитету Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации провести с участием Министерства иностранных дел Российской Федерации переговоры с Украинской Стороной и по достижении договоренности подписать от имени Правительства Российской Федерации указанное Соглашение.
Разрешить представителям Российской Стороны вносить в ходе переговоров в прилагаемый проект Соглашения изменения и дополнения, не имеющие принципиального характера.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

Первое официальное опубликование: «Стандарты и качество», N7, 1994

СОГЛАШЕНИЕ
от 12 апреля 1994 года

О ПРОВЕДЕНИИ СОГЛАСОВАННЫХ РАБОТ ПО СЕРТИФИКАЦИИ МЕЖДУ
КОМИТЕТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ,
МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ И ГОСУДАРСТВЕННЫМ
КОМИТЕТОМ УКРАИНЫ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ,
МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

Комитет Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации и Государственный комитет Украины по стандартизации, метрологии и сертификации, именуемые в дальнейшем Сторонами, руководствуясь экономическими интересами обеих Сторон, учитывая взаимную заинтересованность в обеспечении гарантий безопасности и качества взаимопоставляемой продукции, признавая необходимость проведения согласованных работ по сертификации продукции, работ, услуг и систем качества, основываясь на подписанном 4 июня 1992 г. в г. Краснодаре Соглашении о принципах проведения и взаимном признании работ по сертификации, договорились о нижеследующем.

Статья 1

Стороны взаимно признают действующие национальные системы сертификации (ГОСТ и УкрСЕРПО), органы по сертификации, испытательные лаборатории, аккредитованные в рамках этих систем, результаты их деятельности в соответствии с "Порядком признания результатов работ по сертификации", принятым на IV заседании Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации в г. Кишиневе 20 октября 1993 г.

Статья 2

Действие настоящего Соглашения распространяется на взаимопоставляемую продукцию, которая в соответствии с законодательством государств Сторон подлежит обязательной сертификации в национальных системах сертификации этих Сторон (для России - ГОСТ Р, для Украины - УкрСЕРПО).
Стороны обмениваются перечнями номенклатуры продукции, подлежащей обязательной сертификации, не менее чем за три месяца до их введения, а также перечнями органов по сертификации и испытательных лабораторий, аккредитованных в своих национальных системах сертификации.

Статья 3

Стороны взаимно признают сертификаты соответствия, выданные в национальных системах сертификации на продукцию, изготовленную в России и Украине.

Статья 4

Сертификаты, выданные в рамках национальной системы сертификации Стороны - экспортера, переоформляются Стороной - импортером на соответствующий документ, если это определено ее национальной системой сертификации.

Статья 5

Стороны постоянно обмениваются информацией о перечне органов по сертификации, испытательных лабораторий, намечаемых к аккредитации в национальных системах, и могут принимать участие в их аккредитации, а также за счет собственных средств осуществляют инспекционный контроль их работы.

Статья 6

При установлении Стороной - импортером фактов поставки сертифицированной продукции, не соответствующей обязательным требованиям, национальный орган по сертификации приостанавливает признание сертификатов Стороны - экспортера на эту продукцию и немедленно информирует об этом ее национальный орган по сертификации. Возобновление их действия осуществляется по взаимной договоренности Сторон.

Статья 7

Ответственность за безопасность продукции несет ее изготовитель, а за правильность выданных сертификатов соответствия - орган, первично выдавший сертификат.

Статья 8

Стороны самостоятельно участвуют в международных системах сертификации. Настоящее Соглашение не затрагивает прав и обязательств Сторон, вытекающих из правил международных систем сертификации.

Статья 9

Спорные вопросы решаются на рабочих встречах уполномоченных представителей национальных органов Сторон.

Статья 10

Настоящее Соглашение не затрагивает прав и обязательств Сторон, вытекающих из заключенных ими договоров и соглашений с национальными органами по сертификации других стран.

Статья 11

Настоящее Соглашение вступает в силу со дня его подписания, действует в течение пяти лет и автоматически продлевается на каждый последующий год, если одна из Сторон не заявит о его прекращении не позднее шести месяцев до истечения очередного периода. Соглашение может быть расторгнуто досрочно.

Совершено в г. Москве 12 апреля 1994 г. в двух экземплярах на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

От Комитета
Российской Федерации
по стандартизации,
метрологии и сертификации
С.БЕЗВЕРХИЙ

От Государственного комитета
Украины по стандартизации,
метрологии и сертификации
Ю.СЕВЕРИНОВ

Чистой воды домыслы с вашей стороны или очень вольная интерпретация!

"Украинские (как и других стран) сертификаты на территории России НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Должен быть Российский сертификат и значек РСТ.

Упомянутое ТС в первом посте "Соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Украины о проведении согласованных работ по сертификации ........" необходимо для упрощения процедуры получения Российского сертификата. Таких "Соглашений" заключено с более чем 100 стран и по разным направлениям. И, самое главное, любой договор или соглашение НЕ МОЖЕТ противоречить действующему законодательству. Проще говоря , колготки можно сертифицировать, а оружие нет.
сертификата."

Чистой воды домыслы с вашей стороны или очень вольная интерпретация!

Вы это расскажите украинским производителям, поставляющим свою продукцию в Россию.

Во первых - читайте, представленный документ внимательно (весь).
Во вторых - вы правда думаете, что за 18 лет больше не подписывалось никаких соглашений, протоколов, нормативных документов, не менялось законодательство и т.д.? Почитайте, к примеру, ПМГ 36-2001 "Порядок признания сертификатов соответствия в государствах-участниках СНГ".

Дискутировать о системе и схемах сертификации в Росии более не намерен, т.к. вы абсолютно не в теме (пройдите хоть раз процедуру признания).

Еще раз говорю вам - украинские сертификаты права прямого хождения на территории РФ не имеют. Они должны быть переоформлены на российские.

а по поводу торговых точек: работа идет!

Удачных продаж. И будем ждать новостей.

cruz

Дискутировать о системе и схемах сертификации в Росии более не намерен, т.к. вы абсолютно не в теме (пройдите хоть раз процедуру признания).

.

Владимир, а больше и не надо! Все что вы могли полезного для топикстартера сказать, вы уже сказали, азартный вы наш 😊... а по поводу не в теме, для приличия хотябы в профайл заглянули!

Удачи начинающим.

Ваши изделия в РФ аферисты как "германию" толкают ;-)

http://www.avito.ru/items/mosk...j_rejh_63309754

Уже заблокирована тема. А поначалу многие продавцы так и предлагали их как оригинал, сколько тем было по определению подлинник\копия, сколько споров...

Jakes
Уже заблокирована тема. А поначалу многие продавцы так и предлагали их как оригинал, сколько тем было по определению подлинник\копия, сколько споров...

Заблокирована она по другим причинам:
- это "калининградский" кидала с новым именем 99%
- сигнальное более 6 мм. в РФ к свободному обороту вроде как пока запрещено

Там именно в сигнальном варианте предлагалось?

Jakes
Там именно в сигнальном варианте предлагалось?

Ну так СХП по сути и есть "сигнальное"...
Уж точно не "газовое" или "дробовик" ;-)

Кидала опять активизировался - сегодня перевывесил http://www.avito.ru/items/mosk...j_rejh_63526908

Револьвер_ЩИТ
Кидала опять активизировался - сегодня перевывесил http://www.avito.ru/items/mosk...j_rejh_63526908

текст мощный 😊

"Продам коллекционную шумовую копию немецкого автомата времен второй мировой войны МП-38,отличная копия музейного уровня,материал изготовления,размеры и вес полностью соответствуют оригинальному образцу,на автомате множество различных клейм,от оригинального образца отличить практически невозможно,прекрасный предмет в любую коллекцию или для участия в военно исторических реконструкциях,полная имитация боевой стрельбы очередями,дергается затвор,звук выстрела,искры из ствола,вылетают отстрелянные гильзы.Автомат находится в Калининграде,самовывоз или пересыл транспортной компанией,пересыл возможен только по России.В комплекте с автоматом идет ремень для переноски и коробка холостых патрон."

сколько стоим МР и как приобрести в Москве?

maschinengewehr

текст мощный 😊

....

Его каждый день банят - он каждый день перевыставляет...
Теперь уже по цене коробки патронов "продает"
http://www.avito.ru/items/mosk...j_rejh_63675503

Ну и как все его предыдущие реинкарнации с товаром в Калининградской и Кемеровской обл. нигде не пищет, что сперва хочет деньги и тока потом "ждите ответа!"(с)

Простите, не об этом калининградском кидале речь?
http://vk.com/id162832164

Так случилось, что я у него каску "купил". По объявлению на авито. Деньги перечислил - и все. глухо. связь шла по этому адресу ivanfilatov2100@yandex.ru, однако ящик он похоже удалил. Кто-нибудь знает, как этого кидалу отыскать?

Оживим немного тему 😊 макет-музейная копия с Украины.
хорошее, качественное фото
для озабоченных это макет 😊 есть доки Минюста

а в Крыму есть в продаже? ну или в Киеве? и где потом брать боеприпас к нему?

Ребята, я изготавливал ММГ МР-38 сам. С нуля, в одном экземпляре.Постарался, все один в один(кроме клейм), Покупал только магазин и ремень. Поверте, обошлось около 40000руб. и это при том, что многие детали делали друзья бесплатно или за копейки, а много и сам за станками постоял. И все равно не дешево получилось. Есть такая проблема, как дефицит хороших токарей и фрезировщиков. Вот юристов, стилистов, программистов и т.п. полно, а вот слесаря, который чертежи читает, днем с огнем.

В России уже мы это сделали! так что вопрос можно закрыть и купить.
В комплекте с МР-38 идет паспорт на него с номером сертификата!
Не надо только просить сертификат в студию, так как он являеться нашей собственностью и не подлежит всеобщему обозрению, дабы исключить потделки плохими людьми и обдурачиванию клиентов. Если кто то сомневаеться в этом, непроблема, конкретным покупателям при покупке покажем сертификат у нас в офисе. Дабы небыло сомнений сто мы тут на ксероксе их печатаем. Так же на МР-38 будет нанесено клеймо нашей компании и номер который указан в паспорте.
http://oldgunsmith.ru/

Bender13
В России уже мы это сделали! так что вопрос можно закрыть и купить.
http://oldgunsmith.ru/

деникс по 6 тыщ такие продает.

Dron1945
есть доки Минюста

По цене что Вам ответить...
1) Берем напрямую у производителя.
2) Растаможка и оплата налогов в полной мере.
3) надценка нашей компании.(поверьте копеешная)
Нам выгоднее продавать количество а не один в месяц.
Станок от МГ стоит дороже.

Роман Евгеньевич, честь Вам и хвала за проделанную работу!
Не каждый готов пройти этот путь от и до.

А цена...лишь бы не росла, с этими курсовыми качелями, инфляцией и прочим.
Все ок будет 😊

Bender13
По цене что Вам ответить...

Спасибо Вам за развёрнутый ответ.
Всё теперь понятно.
Тем более, если есть спрос...

Ребята, это не мне спасибо, хотя приятно)))) Есть просто очень грамотные и начитанные люди, которые это дело сделали! Так сказать сделали немыслимое!
Я всего лишь занимаюсь товаром и его рекламмой. Честно признаюсь))) столько знаний пока у меня нет что бы воплощать то, что сделали мои компаньены.
А Ваши слова передам этому человеку.

не понял принимает ТС участие в создании реплик мп-38 или только продает. просьба к тем кто это производит озадачиться выпуском томпсона м1921 и бубнов на 100 патронов. думаю спрос на них тоже будет.

Jakes написал: широко распостраненный боеприпас 9*19 Люгер.... Друже,я в 2008 году взял Вашу МПху и отстрелял лиш пачку которая в комплекте была!больше я за все эти годы найти патроны на не не смог!!!! Если есть у кого,напишите,я возьму много.

http://guns.allzip.org/topic/216/1012473.html поспрошайте в этой теме

Благодарю Друже))))

А airsoft версию вы сделать не хотите? Вот где спрос-то будет при таком подходе к копийности.

PRT
А airsoft версию вы сделать не хотите? Вот где спрос-то будет при таком подходе к копийности.

Я бы предложил производителям этого шедевра, расширить ассортимент, в виде оружия которое в виде ммг возможно никогда не появится (при этом речь, не о редких экземплярах, которых считанные единицы, а именно о тех что на "прилавках" пока не было, и не предвидится в обозримом будущем), а если и появится, то по очень не приличным ценам... ППД-40 и МР.38 - это замечательно, нужно двигаться дальше.

нужно двигаться дальше.

ded2008
вроде все есть.

стечкины и макаровы бесшумные пневматические дядька в челябинске собирает. говорят как живые.

Фото, цена?

RAK 057 вроде. имитаторы глушителей как то продавал.

http://guns.allzip.org/topic/261/923134.html

ded2008
http://guns.allzip.org/topic/261/923134.html