В прошлую пятницу суд в Калуге вынес приговор всем известному Аксторе.
По ч1 и ч2 ст222 четыре года дали.
Поскольку я и другие участники помогали советом, знаниями опытом, решил вынести на обсуждение, тенденции судебной системы печальны.
Моё мнение по делу - ч.2 сфабрикована провокацией, ч.1 присутствовала, но к ней для шума и значимости добавили порядка 80шт макетов и большая часть прошла как неисправное боевое с ОЧ.
Многие эксперты на допросе в суде не могли разобрать макеты, хотя их исследовали, одного поймали на даче заведомо ложных(он разобрал по экспертизе и исследовал макет заваренный сваркой) на заседании суда оказалось, что он не разборный из-за сварки, однако на следующем заседании сварка была снята болгаркой при участии этого эксперта, а также следователя и опера фсб.
Все эксперты признали, что не исследовали в макетах ОЧ и заявили об этом на суде.
Однако у судьи не возникло сомнений в знаниях и компетенции экспертов, прокурор на дачу заведомо ложных показаний и на изготовление частей оружия прямо на судебном заседании не отреагировала.... мелочи как пропажа вещь доков - десяти патронов и одного образца(огнестрельное оружие) тоже не заинтересовали никого..
Приговор будет обжалован и борьба продолжается....
удачи! с аксторе был знаком немного, осталось только хорошее впечатление.
ну если ч1 реально присутствовала, то в общем то результат понятен. А с макетами это полный беспредел.
Бороться против чего теперь будете - против ч2 или чтобы макеты признали макетами?
Пока наверное лучше вообще никаких комментариев не давать.
ктото захотел 80 макетов на халяву пригреть. хорошие бабки при средней стоимости макета в штуку баксов.
Андрею сил, веры, терпения и мужества. И удачи конечно!
Надо бороться, приговор обязательно обжаловать. 4 года это слишком круто...
А главное действительно львиная доля всего это его коллекция макетов(фото по ссылке)
http://kp40.ru/index.php?cid=600&nid=535795
Удачи!
А что там за патроны на фотке?
Эти фото ещё до момента возврата некоторых вещей Андрею.
Акс продан мной на форуме, пб на суде отстояли, жалко ТТ с годом выпуска - 1643 пропадёт уникум...
Думми на которых была надпись, признали макетами, на которых закрасили признаны неисправным огнестрельным.
Я так могу предполагожить - в основе решения суда всётаки было наличие боеприпасов. В этом контексте макеты и ОЧ могут рассматриваться как возможное наличие умысла на их последующее восстановление.
Больше всего жаль жену АКсторе - двое детей, один из которых недавно появился... Нелегко ей в сложившейся ситуации.
Думми на которых была надпись, признали макетами, на которых закрасили признаны неисправным огнестрельным.Вот и вся методика.
Давно известно, что суть дела на РФ суде волнует только обвинямого и защиту.
Большой вам удачи.
ОЧ могут рассматриваться как возможное наличие умысла на их последующее восстановление.ст223 не было...
Так вслух это никто не скажет. Но увязывать воедино два факта - наличие неких "неисправных ОО" и боеприпасов наверняка смогли. Посему и срок, а не условка.
Да, дела...Прям руки опускаются.Из-за детей то можно было хоть условный то дать. А вообще, как на него вышли то?
Суды у нас работают просто как эскалатор. Написали на тебя заявление - значит ты виноват. Ложные показания, улики - все от лукавого. 1,5 процента оправдательных приговоров в современной России и 12,7 в 1937 году. Прогресс налицо. Может быть скинуться на адвоката для Андрея?
Так вслух это никто не скажет. Но увязывать воедино два факта - наличие неких "неисправных ОО" и боеприпасов наверняка смогли. Посему и срок, а не условка.Не думаю.На мой взгляд,такой приговор - это просто месть судьи.Месть за то,что Андрей прилюдно доказал,что 90 процентов материалов дела сфабриковано .Формально судья могла дать такой срок,что она,а судья женщина,и сделала.Но логики здесь нет - просидев 7 месяцев,его выпустили,то есть постановлением судьи признали,что Андрей опасности для общества не представляет.Все время до приговора он был на свободе.За это время он не совершил ни одного противоправного действия,не скрывался от суда.И,тем не менее,судья отправила его на зону.Наверное затем,чтобы уголовники стали более грамотными в оружейных вопросах.А если серьезно,то такой приговор очень похож на личную месть судьи .
условно можно было отделаться за 2- 3 патрона.. но за такую кучу полюбому срок . по принципу лучше перебдеть чем недобдеть. тем более все менты даже в глухих местах про игрушки типа Думми знают.
на следующем заседании сварка была снята болгаркой при участии этого эксперта, а также следователя и опера фсб.И как быть с Р2? На заседании втулка высверливается со стороны барабана и ...
Что хоть подсудимый пояснил по вопросу - откуда и зачем ему столько патронов?
Вообще то я считал, что комментировать не в интересах сайта и попавшего под раздачу.
Но раз комментирование идет ...
Если человек попал с кучей нарезных патронов, что удивительного в том, что он сел?
на следующем заседании сварка была снята болгаркой при участии этого эксперта, а также следователя и опера фсб.Поскольку лицензии на производство пистолета,в одном случае,P-08,а в другом Р-02,ни у кого из деятелей нет,то на лицо явные признаки ст223,а кроме этого еще и фабрикация улик обвинения.
И как быть с Р2? На заседании втулка высверливается со стороны барабана и ...
Что хоть подсудимый пояснил по вопросу - откуда и зачем ему столько патронов?На самом суде я не был.Но вот мое предположение - любой спортсмен,охранник и т.п. в тире за раз выстреливает очень часто более сотни патронов.И что ? 1000 патронов = 10 посещений тира.
Про тир, Игорь, при всём уважении - детский лепет. Хотел бы я увидеть нормальный "белый" тир, куда тебя пустят со своим стволом и боеприпасами и не спросят документы на право владения оным. Охранники и спортсмены не покупают патроны у бабушек, торгующих семечками - на то есть свой порядок.
Закон надо исполнять. Если бы это было чисто макетное дело - я бы испытывал сочувствие к АКсторе. А по факту, я сейчас больше сочувствую его жене и детям. Важно не повторять его ошибок - не связываться с запрещёнными к свободному обороту боеприпасами. Хочу надеяться, что срок исключительно за патроны. Макеты как бы не старались обвинители - на такую общественную опасность не тянут. Чисто моё убежднеие - всех подробностей дела не знаю.
Если бы судили только за патроны то врядли накрутили на полную катушку.Скорее всего имеет место быть предвзятое отношение судьи ко всему что связано с оружейной тематикой.Уж очень сильно,на уровне подсознания вбито, что человек с ружьем предстовляет огромную опасность для общества.И еще не скоро это мнение будет пересмотрено самим обществом.Россия загадочная страна.Где герои могут оказаться падонками,а падонок героем.Все слишком неоднозначно.
Четыри года за патроны действительно чрезмерно много. Если принять во внимание, что жизнь человека дороже всего на свете, то более чем странно, когда за убийства при ДТП или по неосторожности, дают 2-3 года и как правило отправляют на поселение. В случае с Акстором видиться или месть судьи, что попался "брыкливый" клиент,или вкупе с прокурором и фейсами решили гулять по полной!
Бред Вы несете господа-про предвзятость и прочее. За незаконный оборот оружия и наркотиков к примеру наказанию ужесточены и подсудимые получают как правило по максимуму. условку можно было получить как я уже говорил за несколько патронов или за ржавенькое ружьишко оставшееся от прадедушки. за такое количество патронов как на фото если они были не ммг по любому любой не только Аксторе отгреб бы по полной. и не надо равнять ДТП со смертельным исходом которое как правило всегданепреднамеренное с торговлей оружием. тем более в нашем государстве. И вообще смысл этой темы? Если б надо было отжать коллекцию макетов-то отжали бы по тихому и никакого дела бы не было и приговора тем более. Думать надо прежде о детях и жене перед тем как с такими вещами связыватся.
Закончилось расследование в отношении двух калужан, которые обвиняются в торговле оружием, сообщает сегодня, 17 августа, прокуратура Калужской области. 43-летний Алексей Агаджанов и 35-летний Андрей Кузнецов обвиняются в приобретении, хранении и перевозке огнестрельного оружия. При задержании, которое проводило УФСБ по Калужской области, в их гараже обнаружили целый арсенал: более сотни пистолетов и револьверов, два пистолета-пулемета, два автомата, 18 стволов к нарезному оружию, 40 затворов к пистолетам, 40 ударно-спусковых механизмов к различным видам огнестрельного оружия, 1600 патронов. Причем, большинство изъятого оружия - иностранного производства.
Задержали «оружейных баронов» еще в 2010 году. Однако ввиду огромного количества работы, которую необходимо было провести правоохранительным органам, следствие длилось 16 месяцев. За это время силовики провели десятки экспертиз, а уголовное дело насчитывает 22 тома. В результате с обвиняемыми было заключено досудебное соглашение, так называемая сделка с правосудием, а дело передано в суд, который и определит наказание.
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=341568
В пятницу вечером, 17 февраля, завершился суд над двумя калужанами, которых обвиняли в торговле оружием, запчастями к ним и боеприпасами. Жителей Калуги в ходе спецоперации УФСБ задержали еще в августе 2010 года, во время перевозки ими партии огнестрельного оружия.
Сотрудники УФСБ поразились тем арсеналом, который обнаружился у задержанных. Там были пистолеты и автоматы как российского, так и иностранного производства, среди которых обнаружился даже известный гангстерский автомат Томпсона. В ходе следствия удалось выяснить, что деятельность оружейных баронов выходила далеко за пределы Калужской области. Они «работали» в Москве и столичном регионе, а также в Красноярском крае.
Калужанам было предъявлено обвинение по статье «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, совершенные группой лиц по предварительному сговору». Один из оружейных баронов получил 4, другой 3 года лишения свободы, сообщает пресс-служба УФСБ по Калужской области. Приговор в законную силу не вступил, и будут ли осужденные его обжаловать пока неизвестно.
Фотографии арсенала, обнаруженные у калужских оружейных баронов
http://kaluga.bezformata.ru/li...sudili/2983233/
А вообще, как на него вышли то?Все как обычно просто и показательно. Андрей как-то подогнал одному товарищу макет. Этот крендель потом чуть ли не каждому встречному-поречному давай предлагать его в Нерезиновой. Естественно на него через некоторое время обратили внимание. Подробности опустим. Потом этому товарищу повесили микрофон и он несколько месяцев крутился около Акстори и выпытывал инфу для своих "хозяев". Ну а дальше дело техники.... Вывод: меньше разговаривайте по телефону, а если и говорите, то знайте, что вас прослушивают!!! Точно такая же история была с одним товарищем (тоже форумчанин)которого сдал по полной лучший кореш, что бы не сесть в турьму. Вывод: не доверяйте даже лучшим друзьям, ибо сдадут за три рубля, если впереди замаячит решетка.
Про тир, Игорь, при всём уважении - детский лепет.Согласен,Денис.Конечно,слабо.Но тут ведь другое важно - ведь реально Андрей никого не убил,не ограбил и даже - ВНИМАНИЕ - никому незаконно не продал НИЧЕГО КРИМИНАЛЬНОГО. А вот обрати внимание,что делают писаки- из текста,предоставленного уважаемым ded2008 -=
обвиняются в торговле оружием= а ведь по приговору-то ТОРГОВЛИ-ТО И НЕ БЫЛО. Дальше -=оружейных баронов= - это вообще непонятно -=как заявляют сами дерьмократы,всех баронов подлые большевики убили-зарезали-утопили=.Так это получается,что писака сам назло врагам,на радость макме раздает графства-баронства ?
заключено досудебное соглашение, так называемая сделка с правосудиемНаглядно - заключи соглашение и получи по максимуму.
гангстерский автомат Томпсона.Ну-ну.В нашей стране он - чекистский.Все-таки у них на вооружении стоял.Хотя,может это автор их так называет - сложно понять таких писак.
следствие длилось 16 месяцев.То есть,полтора года Калужское УФСБ не ловило шпиенов,не защищало нашу страну от вероятных друзей,а с надуванием щек объясняло всем как опасен для опчества гангстерский топтомат.Понятно,почему эта служба одно государство просрала и ясно,какое оно просрет следующее.
Да камитетчикам легче и проще ловить таких "Оружейных баронов",которые не особо и скрывались.Если бы были только макеты и не чего серьезного,а привлеч к ответственности надо, так как и в прессе пропиарили и премии наверно получили. То привлекли бы за основные детали в составе макета.А на повторном обыске могла бы обнаружиться взрывчатка и какаянибудь литература вахабитского толка и тогда вырисовывается уже терроризм. А про честность наших правоохранительных органов ходят легенды.
Бред Вы несете господа-про предвзятость и прочееСуд должен носить состязательный характер и подсудимый имеет право защищаться всеми законными способами. Но когда судья в запарке говорит, что на нее оказывается давление, что дело под контролем ФСБ и с ними мол тягаться сложно, то это, простите, не суд а судилище! Разве у нас Суд И ФСБ не разные структуры????
А про честность наших правоохранительных органов ходят легенды.Далеко ходить не надо. Вот мой случай! Перед обыском старший группы при понятых спрашивает меня, готов ли я добровольно сдать оружие и боеприпасы. Я отвечаю, что оружия и боеприпасов нету, а вот макет винтовки готов сдать добровольно перед началом обыска! На это заявление старший по обыску должен был сделать в протокол замечание, что ПРЕДМЕТЫ ВЫДАНО ДОБРОВОЛЬНО!!!, Но, СМ решил схитрить и давая на подпись протокол мне и понятым, не уведомил нас обратить внимание на этот пункт. Он эту строчку оставил ПУСТОЙ, а когда приехал к себе в контору, то написал в этой строке следующее "ВЕЩИ НЕ ВЫДАВАЛИСЬ, ИЗЪЯТЫ ПРИНУДИТЕЛЬНО!!!!" Естественно поэтому протокол мне не выдовали в течении 8 месяцев. И только по моей настоятельной просьбе я его кое как получил и увидел подвох. Этот подвох виден невооруженным глазом; следователь во время обыска писал протокол одним почерком, а у себя в штабе предложение "ВЕЩИ НЕ ВЫДАВАЛИСЬ, ИЗЪЯТЫ ПРИНУДИТЕЛЬНО", уже другим и отличным от основного масива протокола. Мелочи, скажет кто-то. Но на этой мелочи и стало дело сыпаться по швам, особенно после того как прокурор не поленился и приехал за 200 верст на передопрос понятых, которые и подтвердили то, что видели, а не то, что написал брехливый СМ. Так что граждане-коллекционеры будьте бдительны при ознакомлении протокола и не торопитесь ставить не глядя подписи. В противном случае потом придется исписать не один десяток заявлений, прежде чем добъетесь правды!!!
Спорить без толку. Особенно здесь. Человек влип. И хорошо если срок который он отбудет компенсируется хотя бы заработанными до него деньгами. Вот и все. Больше сказать нечего.
Дикий Джек
Суд должен носить состязательный характер и подсудимый имеет право защищаться всеми законными способами. Но когда судья в запарке говорит, что на нее оказывается давление, что дело под контролем ФСБ и с ними мол тягаться сложно, то это, простите, не суд а судилище! Разве у нас Суд И ФСБ не разные структуры????
100%
Ключевое слово "ДОЛЖЕН"!
А на деле всё - фикция.
Понятие "презумпция невиновности" полностью уничтожено в российских судах.
Polarman
Как, Суд чегото там должен.Больше половины судей выходци из карательной системы нашего государства. И они очень прислушиваются к словам прокурора и следствия, и почти совсем игнорируют сторону защиты,а презумпция невиновности давно фикция. Можно пол года просидеть в СИЗО только потому что против тебя ктото дал какието показания,а также следствию проблематично установить твою личность. Я уже не говорю о компитентности "экспертов".
Что-то сурово дали, несмотря на 7 мес отсидки под следствием. И учитывая что не продавал...
Мне за большее: 7 железяк и более 3000 патронов (правда разных - коллекция) в 1999-м дали 2 условно, и ОЧЕНЬ много вернули. И судья с толком подошла: поняла, что коллекционер, увлечённый, не торговал и т.п. Похоже времена меняются!..
и не надо равнять ДТП со смертельным исходом которое как правило всегданепреднамеренное с торговлей оружиемПо большому счету родственникам невинно убитого и самому покойнику глубоко плевать как он ушел из жизни, случайно или преднамеренно. Горе их безмерно. И это горе станет еще тяжелее на неизмеримую величину перемешанное с озлобленностью, когда они увидят случайного убийцу на улице через 2-3 года после отсиидки в колонии-поселении. Патроны же АКстори лежали спокойно лет 40 и пролежали бы еще лет 100 пока не сгнили не далая никому вреда, но человек получил за это больше чем случайный убийца!!!! Не вижу справедливости!!!!
Дикий Джек
Патроны же АКстори лежали спокойно лет 40 и пролежали бы еще лет 100 пока не сгнили не далая никому вреда, но человек получил за это больше чем случайный убийца!!!! Не вижу справедливости!!!!
спокойно лежали боевые патроны или беспокойно, 40 лет или 100 - это уголовно наказуемое деяние...
спокойно лежали боевые патроны или беспокойно, 40 лет или 100 - это уголовно наказуемое деяние...Безусловно, Сергей! Но мы ведем разговор о сопоставимости наказания!
Безусловно, Сергей! Но мы ведем разговор о сопоставимости наказания!Сопоставимости с чем?
По большому счету родственникам невинно убитого и самому покойнику глубоко плевать как он ушел из жизни, случайно или преднамеренно. Горе их безмерно. И это горе станет еще тяжелее на неизмеримую величину перемешанное с озлобленностью, когда они увидят случайного убийцу на улице через 2-3 года после отсиидки в колонии-поселенииВ данном случае человек не планировал и не хотел никого давить и убивать. Обстоятельства так сложились. У меня знакомый сбил ребенка насмерть и был не виноват по ПДД. Но все равно получил срок. хоть и небольшой...
А Аксторе сам добровольно(никто силком не заставлял) занимался всем этим. Зная закон. О чем Вы говорите??
Вы сами то верите в то, что столько патронов в пачках человек приобрёл исключительно для того, чтобы заскладировать лет на 100? Человек сыграл в рулетку - его ставка бита... Патроны на "коллекцию" ну никак не тянут. Жаль, что на этом деле создан опасный прецидент. Получится методичка с названием "О передовом опыте Калужского УФСБ в работе по выявлению и пресечению... и т.д." и методичку эту разошлют всем и сопровождаться она будет приказом - перенять опыт и активизировать работу. И в методичке будет "узаконено" дебильное экспертное заключение в виде Приложения N2 и взяв за жабры макетчика где нибудь в Урюпинске - эксперту просто скажут - "напиши так же как здесь - методичка с Москвы пришла - считай "рекомендована"" И пойдёт спецоперация по выявлению макетчиков - источников иасса (этот форум, Автотрейдинг, Контакт и мн.др.) И Суд теперь будет опираться на решение своих калужских коллег как на "точку отсчёта". Грустно...
Пятиминутка страха окончена. Всем работать! 😊
100 - летние патроны - культурная ценность 😊
Ни патроны, ни их части, а также части ВОПов и сами ВОПы, даже без пороха или других ВВ, не могут быть признаны культурной ценностью по причине их массового производства в своё время. И возраст их не причём. Это вам расскажет каждый эксперт культуролог. На эту тему было специальное разъяснение МинКульта
Т.е. патефон Молот или шв. машинка Зингера - культурная ценность (судя по утверждениям таможенников), а патрон Боксера - нет. Лишь потому, что их (патронов) когда-то выпустили оч. много, хотя сохранились - единицы.
2m-outrageне соглашусь..
Ни патроны, ни их части, а также части ВОПов и сами ВОПы, даже без пороха или других ВВ, не могут быть признаны культурной ценностью по причине их массового производства в своё время. И возраст их не причём. Это вам расскажет каждый эксперт культуролог. На эту тему было специальное разъяснение МинКульта
ссылочку можно дать на разъяснение..
в фз есть срок 100 лет.
и других пояснений нет. массовы или не массовы уточнений нет.
так вот и нстою на своем что любая вещь старше 100 лет есть КЦ- так как в силу возраста прешла из разряда оружия в антиквариат.
еще советую посмотреть методику экц(установить целевое назначение предмета).
zavarow100% кц!!
Т.е. патефон Молот или шв. машинка Зингера - культурная ценность (судя по утверждениям таможенников), а патрон Боксера - нет. Лишь потому, что их (патронов) когда-то выпустили оч. много, хотя сохранились - единицы.
msp764Вот и стойте дальше. Но если, возможно, вы имеете неразряженные старые патроны, надеясь отмазаться их возрастом, не обижайтесь, но вы будете иметь проблемы обоснованно. А я уже имею прецедент когда все эксперты культурологи отказались признать разобранные патроны к 11 мм Маузеру 1884 года выпуска культурной ценностью на основании вышеизложенной формулировки. К большому моему удовольствию, т.к. таможенники имели тогда большое желание из принципа повесить на меня хотя бы администратиловку с обвинением в недекларировании ввозимых культурных ценностей. Причем в результате этой экспертизы я был уверен заранее т.к. предварительно консультировался у нескольких экспертов и в самом МинКульте. Письменного распоряжения на данную тему не было, но, по слухам, это было инициировано по просьбе МВД, чтобы такие как вы не имели основания для владения арсеналом старых патронов и ВОПов. В течении марта я заберу патроны и попрошу копию экспертизы. Вот тогда и опубликую, хотя уверен в том, что вы заявите, по неизвестной мне причине, что это не доказательство
так вот и нстою на своем что любая вещь старше 100 лет есть КЦ- так как в силу возраста прешла из разряда оружия в антиквариат.
еще советую посмотреть методику экц(установить целевое назначение предмета).
За незаконный оборот оружия и наркотиков к примеру наказанию ужесточены и подсудимые получают как правило по максимуму.По всей территории ЮФО в летний сезон у дорог, в огородах, посадках, полях произрастает конопля, мак. Так что теперь ПЕРЕСАЖАТЬ ВСЕХ у кого в огородах или на ввереных участках растут эти дикорастущие растения семена которых разносит ветер?
Дикий ДжекДля начала вся изъятая растительность направляется на экспертизу для установления в ее составе наркотических веществ в количестве достаточном для оказания воздействия на организм. Дикая конопля произрастающая "По всей территории ЮФО в летний сезон у дорог, в огородах, посадках, полях..." такого воздействия не оказывает
По всей территории ЮФО в летний сезон у дорог, в огородах, посадках, полях произрастает конопля, мак. Так что теперь ПЕРЕСАЖАТЬ ВСЕХ у кого в огородах или на ввереных участках растут эти дикорастущие растения семена которых разносит ветер?
2m-outrageвы не путайте..
признать разобранные патроны к 11 мм Маузеру 1884 года выпуска культурной ценностью на основании вышеизложенной формулировки.
ваши патроны выпускались и не только 100 лет назад.
а эксперту необходимо установить год выпуска или период.
так как патроны могли выпускатся и в начале 20 века он и вам написал..
так что ненадо вводить в заблуждение...
то что патроны к маузеру 1884 года это не чего не говорит..
2m-outrageя то владею а вот у вас проблемы!!
это было инициировано по просьбе МВД, чтобы такие как вы не имели основания для владения арсеналом старых патронов и ВОПов.
2m-outrageэто не значит что им сто лет..
разобранные патроны к 11 мм Маузеру 1884 года
2m-outrage:Бывает очень по-разному. Вот наконечники стрел тоже массово делались, но их признают часто КЦ. Пуговицы армейские и пули с Крымской кампании - признают КЦ. А монеты?! Да много чего ещё.
Ни патроны, ни их части, а также части ВОПов и сами ВОПы, даже без пороха или других ВВ, не могут быть признаны культурной ценностью по причине их массового производства в своё время. И возраст их не причём. Это вам расскажет каждый эксперт культуролог. На эту тему было специальное разъяснение МинКульта
Все беды в отсутствии нормального федерального законодательства по КЦ и антиквариату. Всё одни какие-то "письма", "разъяснения" и нефедеральные "правила", и т.п.
msp764не Маузер образца 1884 года, а патроны были произведены в 1884 году.
то что патроны к маузеру 1884 года это не чего не говорит..
Costas+100500
Все беды в отсутствии нормального федерального законодательства по КЦ и антиквариату. Всё одни какие-то "письма", "разъяснения" и нефедеральные "правила", и т.п.
msp764Я бы на вашем месте не был бы настолько откровенен. Не хочется зайти на Ганзу и увидеть тему "Ещё один приговор - msp764." И я еще раз повторю для всех кто думает что патроны из-за давности производства будут признаны культурной ценностью и вы избежите проблем - это не так, совсем не так. И это уже проверено на практике
я то владею а вот у вас проблемы!!
Все беды в отсутствии нормального федерального законодательства по КЦ и антиквариату.Да и закон об оружии без технического регламента беда не меньшая.А по теме хочу сказать,что 4 года реального срока за то,что человек просто ВЛАДЕЛ вещами - это расправа и ничего больше.Президент РФ заявляет,чтобы реже применяли реальные срока,а чаще другие виды наказания,а местечковому судье Президент РФ не указ.Надеюсь,Андрей не только кассационную жалобу подаст.
igor61
Да и закон об оружии без технического регламента беда не меньшая.А по теме хочу сказать,что 4 года реального срока за то,что человек просто ВЛАДЕЛ вещами - это расправа и ничего больше.Президент РФ заявляет,чтобы реже применяли реальные срока,а чаще другие виды наказания,а местечковому судье Президент РФ не указ.Надеюсь,Андрей не только кассационную жалобу подаст.
Что значит "ПРОСТО ВЛАДЕЛ"?
еще и продавал, однако...и в больших количествах...
/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
БАН на 3 месяца.
2m-outrageвсем чем я владею из кц я ввез официально через таможню. так что мне это не грозит.. я не когда не стеснялсцианеров и все что у меня есть все в курсе..ну конечно не буду говорить за фешников..
Я бы на вашем месте не был бы настолько откровенен. Не хочется зайти на Ганзу и увидеть тему "Ещё один приговор - msp764."
2m-outrageне надо мерить по сибе..
это не так, совсем не так
2m-outrage:Не совсем так. Уголовная ответственность - за незаконное хранение б/пр, а б/пр - то, что предназначено для поражения живой (иной) цели. Древние патроны трудно назвать предназначенными ИМЕННО СЕЙЧАС для поражения цели... Но тут опять нет законного разграничения. Мне вот в 1998-м все ценные древние (и не очень) патроны возвратили ещё ДО суда, т.к. были признаны редкими, уже не выпускающимися (как и оружие под них)! Но тут, правда, и другая сторона имеется: у меня хватало и не древних, и от возврата мне редкостей УД не разваливалось. Вот что было бы, если изъяли только редкости - хз.
Я бы на вашем месте не был бы настолько откровенен. Не хочется зайти на Ганзу и увидеть тему "Ещё один приговор - msp764." И я еще раз повторю для всех кто думает что патроны из-за давности производства будут признаны культурной ценностью и вы избежите проблем - это не так, совсем не так. И это уже проверено на практике
Что значит "ПРОСТО ВЛАДЕЛ"?Нет,Сергей,согласно материалам УД ничего криминального он не продавал - только хранил и перевозил.Так что -=торговля= это выдумки писак.Продавал он только разрешенные вещи.Повторюсь - это УСТАНОВИЛО следствие за ЦЕЛЫХ 16 МЕСЯЦЕВ.
еще и продавал, однако...и в больших количествах...
msp764Простите, а причем тут кц? Зачем вы передергиваете? Я про старые патроны говорю а не про короткоствол.
всем чем я владею из кц
msp764Как это не надо мерить по себе? В моем случае реальный факт. В вашем же я вижу только ВАШУ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ закона. А в нашей стране то как вы понимаете закон никого не волнует, вас будут сажать не по вашей интерпретации закона, а по прокурорской. Напомню, чтобы вы опять не передернули, я про патроны. Вот у Костаса действительно факт, касающийся патронов, вот с ним интересно обсуждать это. Потому что он факты излагает, а не домыслы
не надо мерить по сибе..
Еще напомню для тех,кто любит пугать -= ах,незаконные стволы,ах,незаконные патроны,ах,всех убьют-ограбят=,-В США,во многих штатах законом запрещено регистрировать находящееся на руках оружие - и никто никого не убивает,а страна процветает.
CostasКостя, эксперты МВД действуют по принципу Козьмы Пруткова. Вспомни про утку. Если предмет похож на патрон, устроен как патрон и используется как патрон, то это патрон и есть. Они оценивают первые две части а про третью пишут что нет возможности отстрелять за неимением ствола соответствующего калибра. Но они отстрел заменяют разборкой и описанием конструктивного соответствия. Типа состав совпадает - значит патрон
Уголовная ответственность - за незаконное хранение б/пр, а б/пр - то, что предназначено для поражения живой (иной) цели. Древние патроны трудно назвать предназначенными ИМЕННО СЕЙЧАС для поражения цели...
Costasвот именно любой эксперт обязан в первую очередь рассмотреть целевое назначение предмета..
Не совсем так. Уголовная ответственность - за незаконное хранение б/пр, а б/пр - то, что предназначено для поражения живой (иной) цели. Древние патроны трудно назвать предназначенными ИМЕННО СЕЙЧАС для поражения цели
опять же , та же самая торфяновка..
222 не возбудила не смогла(по макетам- оч может и есть) и по ременктонам
так же признано что состава нет!!
2m-outrageеще раз повторю- бред..
из-за давности производства будут признаны культурной ценностью и вы избежите проблем - это не так, совсем не так. И это уже проверено на практике
я не знаю всех ваших обстоятельств.Но если ваши патроны установлены что они выпушены 100 лет назад- 100% кц.
Хотел сказать что во многом виновата пресса,им нужно представить все извращенно.Почитайте коментарии подрепортажем,люди все воспринимают как оружие а некоторые предлагают его испортить и продать не понимая что оно уже деактивировано и революция в африке отменяется.Причем это вовсех репортажах.И некто не пытается оставить комментарий с разъяснениями.
msp764Скажу более, в МинКульте мне сказали, что если они узнают что кто-то из экспертов признал старые патроны культурной ценностью, то его ждут неприятности. иногда даже лишают лицензии
Но если ваши патроны установлены что они выпушены 100 лет назад- 100% кц.
Нет,Сергей,согласно материалам УД ничего криминального он не продавал - только хранил и перевозил.Так что -=торговля= это выдумки писак.Продавал он только разрешенные вещи.Повторюсь - это УСТАНОВИЛО следствие за ЦЕЛЫХ 16 МЕСЯЦЕВ.
я думаю, что желающих сознаться в том, что покупали у Акстора патроны - не нашлось...
А вообще, я не понимаю из-за чего мы собачимся. Я вам говорю факты, вы мне свои теоретические домыслы. Хотите доказать что-то - подтвердите фактами. Купите за границей старый живой патрон XIX века и ввезите его легально как КЦ. Провезете, покажете потом на форуме заключение таможенного эксперта - вы молодец
2m-outrage???????
форуме заключение таможенного эксперта
2m-outrageкроме трепа (ваших слов еще не чего не видел)
Я вам говорю факты,
Сори..
я думаю, что желающих сознаться в том, что покупали у Акстора патроны - не нашлось...Вот видишь -=я думаю= ,а не факты.Во вторых,в оружейных магазинах люди каждый день патроны покупают и что ?Неужели от этого солнце на западе вставать стало ? Я все это к чему - я считаю,что хранение что патронов,что оружия не настолько опасное деяние,чтобы человека в тюрьму сажать. Кстати ,есть в Административном кодексе статья за незаконный оборот оружия ст20.8 и есть ППВС,где прямо написано,что если =за деяния предусмотрена и административная ответственность и уголовная,то суды огбязаны применять ТОЛЬКО административную=. А у нас,почти всегда стараются человека упечь на нары изгаляясь и придумывая идиотские термины -=неисправное огн оружие= и т.п. .....Я вот жду не дождусь,когда кто-нибудь из любой европейской страны отправив в нашу гондуРасию макет с европейским сертификатом,подаст в европейский суд на причиненный ущерб в несколько сотен тысяч евро.А выплачивать-то придется.
/УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ/
БАН на три месяца за мат.
msp764а вот это уже хамство
кроме трепа (ваших слов еще не чего не видел)
Юридически эта процедура в международном суде будет долгой и дорогой. А Государство из этого факта делать прецидент не будет - один макет после всех заморочек пропустит, а по второму такому же - отказ с предложением пойти по новой в суд. Государство к этому готово.
Ну и по практике видно, что макетные стандарты ужесточаются повсеместно и eBay по макетам не просто так лоты больше не принимает.
2m-outrage
а вот это уже хамство
msp764
Сори..
Ну и по практике видно, что макетные стандарты ужесточаются повсеместноНу так =макетные= ,а не когда из макет,даже в усмерть упиленный,пытаются выдать за страшно-ужасный исключительно террорюжный девайс.
Юридически эта процедура в международном суде будет долгой и дорогой.Я думаю,за долю малую от суммы в несколько тысяч евриков ИХ адвокат потрудится.
А Государство из этого факта делать прецидент не будетНаше - может быть,а вот иноземное нотами задолбает и позаботится,чтобы до последнего цента убыток вернуть.
Как же трудно жить коллекционером ммг .... это при условии что по статистике в России кухонным ножом убивают чаще чем огнестрелом. А уж про стрельбу из ммг я вообще не слышал
Кесов
Как же трудно жить коллекционером ммг .... это при условии что по статистике в России кухонным ножом убивают чаще чем огнестрелом. А уж про стрельбу из ммг я вообще не слышал
У нас раньше модно было газовое точить, в итоге начали газовое делать из силумина. По ходу макеты ждёт таже участь, останутся в свободном обороте только поделки вроде деникса, как ни печально.
Но не это самое плохое, могут закрутить гайки по тем макетам, которые уже на руках у населения. Украинские макеты, к примеру, российских сертификатов не имеют, можно всё, что не имело сертификата обозвать оружием или заготовкой для изготовления оружия и начать изымать/сажать.
До кучи ещё провести компанию: добровольно сдай свой макет - получи 1000 рублей.
А народ всё это схавает, причём не только бабульки и домохозяйки. Даже среди охотников(имеющих законный гладкоствол и нарезняк) бытует мнение, что макет должен быть макетом, а не переделкой из боевого и запчасти(даже неосновные) к боевому оружию в свободном обороте быть не должны.
2m-outrage
Скажу более, в МинКульте мне сказали, что если они узнают что кто-то из экспертов признал старые патроны культурной ценностью, то его ждут неприятности. иногда даже лишают лицензии
Ерунда.
И какие неприятности?
В чём патрон отличается от иных значимых для истории предметов?
Есть конечно тонкости, которые связаны с многими аспектами, но эксперт на то и эксперт, что бы отнести патрон к культурным ценностям или не отнести. Одно обязательно, это наличие обоснованного вывода экспертизы.
2m-outrage
Ни патроны, ни их части, а также части ВОПов и сами ВОПы, даже без пороха или других ВВ, не могут быть признаны культурной ценностью по причине их массового производства в своё время. И возраст их не причём. Это вам расскажет каждый эксперт культуролог. На эту тему было специальное разъяснение МинКульта
Нет и ещё раз нет.
Патрон патрону рознь.
Сколько предметов массового производства сохранилось до сих пор?
К примеру, патрон к Бердану, Крнке, Карле однозначная культурная ценность.
Разъяснения Минкульта какие на которые Вы ссылаетесь?
Для однозначного отнесения патрона к КЦ надо однозначно знать его возраст, иметь представление об объёме выпуска и применение в современном боевом , гражданском и служебном оружии.
2m-outrage
Вот и стойте дальше. Но если, возможно, вы имеете неразряженные старые патроны, надеясь отмазаться их возрастом, не обижайтесь, но вы будете иметь проблемы обоснованно. А я уже имею прецедент когда все эксперты культурологи отказались признать разобранные патроны к 11 мм Маузеру 1884 года выпуска культурной ценностью на основании вышеизложенной формулировки. К большому моему удовольствию, т.к. таможенники имели тогда большое желание из принципа повесить на меня хотя бы администратиловку с обвинением в недекларировании ввозимых культурных ценностей. Причем в результате этой экспертизы я был уверен заранее т.к. предварительно консультировался у нескольких экспертов и в самом МинКульте. Письменного распоряжения на данную тему не было, но, по слухам, это было инициировано по просьбе МВД, чтобы такие как вы не имели основания для владения арсеналом старых патронов и ВОПов. В течении марта я заберу патроны и попрошу копию экспертизы. Вот тогда и опубликую, хотя уверен в том, что вы заявите, по неизвестной мне причине, что это не доказательство
Разобранные патроны? Дело вообще тонкое.
Суть такая, методика определения 100 летнего возраста связана с моментом последнего внесения в изменение конструкции оружия. Скажем винтовку 1878 г.в. "переточили" в гладкое ружьё в 1928 г., то год выпуска нового ружья считается 1928. Это связано только с ОЧ.
Если Вы разобрали патрон, то можете ссылаться на действия произведённые сейчас и тем самым менять его возраст. Чисто теоретически это обосновано.
А так патроны к Маузеру аналогичные историческим выпускаются до сих пор, если установить, что их выпуск массовый и сохранилось большое количество исторических, то действительно КЦ они не представляют.
Но всё это требует ОБОСНОВАННЫЙ ответ эксперта.
Но негласно Вы правы, Минкульт НЕ ЛЮБИТ признавать патроны КЦ. Но порой прокуратура очень серьёзно возражает такой практике. За примерами ходить далеко не надо, но они не для сети.
Там не только Маузеровские были. Были и эксперименталки, были и старые дымари. Короче было к чему придраться. Что именно таможня заподозрила к принадлежности к КЦ без копии экспертизы не могу сказать. Что касается "не любит признавать", то это началось последних три года, после "просьбы" МВД. Причем последний год дошло даже до репрессий в адрес экспертов которые признавали патроны КЦ.
2m-outrage
Там не только Маузеровские были. Были и эксперименталки, были и старые дымари. Короче было к чему придраться. Что именно таможня заподозрила к принадлежности к КЦ без копии экспертизы не могу сказать. Что касается "не любит признавать", то это началось последних три года, после "просьбы" МВД. Причем последний год дошло даже до репрессий в адрес экспертов которые признавали патроны КЦ.
Каких репрессий?
Не было ничего такого.
Вы поймите, экспертиза для таможни и МВД это экспертиза несколько иного плана, чем та что делается при обращении в Минкульт.
Нельзя написать просто считаю, т.к. массовое производство. Надо ОБОСНОВАТЬ. Для непризнания КЦ надо обоснованно доказать:
1) Возможный возраст менее 100 лет;
2) Возраст более 100 лет, но сохранившееся огромное количество предметов;
3) Использование в современном оружии попадающим под ЗОО.
В противном случае экспертиза не будет полный и прокуратура проедет по ней очень жёстко. Преценденты были.
Конечно таможня не МВД, там проще. А с массовым производством началось всё недавно, после памятной экспертизы на машинку по снаряжению пулемётных лент к МГ, где эксперт обоснованно доказал отсутствие у неё КЦ. Это было на Брянской таможни, а эксперт был по ЦФО, а не местный. Судя по всему теперь они тупо клонируют новую вводную.
По сути если рассмотреть 222ст. то она подгребла под себя очень широкий спектр предметов которые как бы и запрещены но если есть определеннные бумаги то можно.Она включает в себя и сбыт и хранение и ношение и основные части и взрывчатые в-ва.При этом оружие как таковое касается все мужское население нашей страны.После прокатившихся по стране всех войн, перестроек с перестрелками у редкого мужика если он не конченый пацифист, есть какой нибудь "сувинир" который с легкостью подпадает под эту статью. Я уже не говорю про мальчишек которые тащат в дом всякую гадость которая при ближайшем рассмотрении окажется ВОПом времен войны. Особенно это касается тех территорий по каторым прокатилась ВОВ. К чему я все это пишу, наказывать за банальное хранение реальным сроком это садизм. Почему бы не выступить с инициативой разграничить 222ст.по принципу наркоманской 228ст.Мне кажется это будет справедливо.Хотя все ганофилы по своему наркоманы и их тоже надо лечить.
2m-outrage:Ну, а как насчёт массово выпускавшихся наконечников стрел, пуговиц и монет и т.п.?! Тоже нельзя как КЦ признавать? Есть ли какой-нить официальный документ, а не местячковая писулька?
Скажу более, в МинКульте мне сказали, что если они узнают что кто-то из экспертов признал старые патроны культурной ценностью, то его ждут неприятности. Иногда даже лишают лицензии
хрен тут говорить через пару лет выйдет по УДО
msp764
кроме трепа (ваших слов еще не чего не видел)
Сори..
Не хотелось вмешиваться в спор титанов, но не мог удержатся, видя великосветское хамство некоторых . Я могу подтвердить историю, рассказываемую 2m-outrage.
Я могу подтвердить, что 2m-outrage не выдумывает сказки, а рассказывает о том, что пережил лично .
А вот у вас, уважаемый, кроме теоритических измышлений и трактовок -- ничего.
Не хочу обижать, но извиниться вам, сэр, не помешало бы.
Не хотелось вмешиваться в спор титанов, но не мог удержатся, видя великосветское хамство некоторых . Я могу подтвердить историю, рассказываемую 2m-outrage.До грубости и хамства действительно опускаться не надо. Тему будет интересной и позновательной! Мы все поверили, в то, что рассказал 2m-outrage, но и опонент его тоже не соврал, ибо, как показывает практика, за одно и тоже действие или деяние, у нас в стране могут и по головке погладит, а могут и прищучит.
Я могу подтвердить, что 2m-outrage не выдумывает сказки, а рассказывает о том, что пережил лично .
А вот у вас, уважаемый, кроме теоритических измышлений и трактовок -- ничего.
Не хочу обижать, но извиниться вам, сэр, не помешало бы.
perepletschikвот если я о чем то говорю то конкретно указываю доки.
А вот у вас, уважаемый, кроме теоритических измышлений и трактовок -- ничего.
а что и кому на ушко сказал- это уже базар..
У меня была такая ситуация когда в глаза говорят нет а когда подаешь бумаги оказывается все можно..
вот конкретная тема с подтверждением..
и ваши выводы явно самонадеянны..
Дикий Джектак я же об этом же. То как поступили с патронами не есть норма а скорей исключение(повторюсь- всех обстоятельств я не знаю и не вижу док потверждений). уважаемый q123q: - является экспертом Минкульта и мои слова потвердил..
До грубости и хамства действительно опускаться не надо. Тему будет интересной и позновательной! Мы все поверили, в то, что рассказал 2m-outrage, но и опонент его тоже не соврал, ибо, как показыавет практика, за одно и тоже действие или деяние, у нас в стране могут и по головке погладит, а могут и прищучит
А вот вроде на фото видны личины и рамки от АК... И вроде они целы... Это не затворы получаются? И рама от АК отдельно... Она для чего? А стволики? На фото деактива не видно... Поправьте меня, если что худое сказал...
за всеми макетчиками даже здесь постоянно наблюдают и периодически устраивают провокации, если человек ничем незаконным не занимается то к нему предьяв нет, а вот если человек ведется и на просьбу изготовить действующий пбс или достать непиленный затвор отвечает согласием то его уже начинают разрабатывать, делать заказы контрольные закупки, попутно выясняя что и где может достать разрабатываемый, выясняя его связи и возможности. несколько раз подобные письма приходили в личку и на мыло в связи с чем был вынужден убрать его из профайла. после того как новоявленным покупателям отправлялись подробные фото деактива к покупкам интерес резко пропадал. может и паранойя но мне кажется что органы свою зарплату все равно отрабатывают а здесь им сам бог велел тусоватся и рыбку ловить.
ded2008, было и не раз. Потом айпишник пробил и оказалось что ОВД ЮАО Москвы. Т.е. он под разными никами прямо с работы "провоцировал"
2m-outrage
Потом айпишник пробил и оказалось что ОВД ЮАО Москвы. Т.е. он под разными никами прямо с работы "провоцировал"
Ага, так IPшник и показал - ОВД ЮАО МСК. Не смешите, максимум, что Вы сможете узнать по IP - провайдера. Не рассказывайте сказки про физ. адрес конкретной машины.
ОФф, а что плохого в действующем ПБС?
Гость111гражданам запрещен!
а что плохого в действующем ПБС?
гражданам запрещен!С чего бы интересно...
Только продажа запрещена, да и то не понятно как отшлёпают за это ибо нигде ничего не прописано 😊
провокации....
сегодня приходил мужичок, деревяху покупал на Мосю и так ему нужна была коробка, что деньжища сулил огромные и патриков сулил отсыпать 😀 гыыы....
msp764Это где написанно?
гражданам запрещен!
Dron1945и установка.
Только продажа запрещена
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
У чувака в гараже была куча запчастей... Не все стволики были заварены, не все патроны были просверлены... За время следствия можно было и работающий образец соорудить... Об чём и речь... Он действовал на страх и риск...
FearА свои люди у провайдера на что? 😀
максимум, что Вы сможете узнать по IP - провайдера
2m-outrage
А свои люди у провайдера на что? 😀
Не выдавайте свои фантазии за действительность. Это Guns.Ru, не путайте с песочницей где можно ссать в уши.
Да, было дело - предлагали Р-08, фото высылали. А присмотревшись, Люгерок был опознан как изьятый на предшествующей неделе у одного форумного комрада... И все фото делали бывшие коллеги над одним и тем-же письменным столом. Ники разные, а стол один 😊))
Гость111фз об оружии N 150
Это где написанно?
Человек переступил черту,как следствие 222 (патроны и ОЧ),финал один,самое печальное здесь слепили воедино "оружие" под названием- макет и опять озвучили на всю страну создавая определенное общественное мнения к собирателям макетов или коллекционеров,и как здесь правильно подметили полицаи будут пользоваться данной "методикой" дабы повысить показатель(с прибавкой в зарплате требуют отдачу по хлеще палочной системы,просто на бытовухе начальники полиции уже не "выезжают"....)).В РФ нельзя заниматься двумя вещами это оружием и наркотиками и все что связанно с этим.Суды не компетентны и приговор суровый, как в данном случае,думаю гор.суд оставит приговор без изменения ИМХО. Чисто коллекционерам ММГ советую проводить любую экспертизу на свою коллекцию,в большенстве случаев может оградить от уголовного преследования...... Ну, а Андрею удачи,как говориться каждому свое и осуждать не вправе.
что-то в последнее время органы активизировались. И вот интересно - показывают полные гаражи товара. С теми, у кого по 2-3 ММГ, просто не связываются, или мы об этом не знаем из-за того, что СМИ не рекламируют?
ФСБ курирует оборот оружия в РФ,все военные склады находятся под контролем,отсюда цепочка,часто приводящая к торговцам з.ч.,массово скупающих на военных складах,чтобы раскрутить цепочку,а вместе с ней поймать крупную рыбу,а потом доказать это в суде,нужны всякого рода привязки в У.Д.в результате страдают мелкие продавцы такие как Аксторе,главные фигуранты дела военные вот основная задача ФСБ,их как правило не рекламируют или по крайней мере стараются не рекламировать,а тут все просто купил на военном складе-продал "пошло-поехало" на крючке,далее дело техники как говорится,отсюда полные гаражи запчастей и статья коллекционеру переступившему черту не из плохих побуждений,чисто ммг-шных.Что сказать- совместная операция ФСБ и МВД,Фсб-шникам покрупнее,все остальное полицаям......
фз об оружии N 150
Во первых ФЗ это туалетная бумага, а не статья УК.
Во вторых, даже и в ФЗ 150 ничего об купле-продаже и хранении ПБС не сказанно.
Гость111
Во вторых, даже и в ФЗ 150 ничего об купле-продаже и хранении ПБС не сказанно.
Читать просто надо внимательней.
Для кого-то и в ст. 222 УК про оружие и патроны ничего не сказано. Бывает, что каждый видит лишь то, что он хочет видеть.
"""
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
"""
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
Гость111к чему это??
Во первых ФЗ это туалетная бумага, а не статья УК.
Гость111
ничего об купле-продаже и хранении ПБС не сказанно
msp764если вас в школе читать не научили, то я это делать не собираюсь!
а также их продажа;
За ПБС уголовной статьи нет.Хоть что с ним делай,а уголовником не станешь.Максимум штраф от 2000 руб до 2500 руб.Согласно КоАП.----=Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
igor61
За ПБС уголовной статьи нет.Хоть что с ним делай,а уголовником не станешь.Максимум штраф от 2000 руб до 2500 руб.Согласно КоАП.----=Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного виденияУстановка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Из этого следует, что хранение ПБС отдельно от оружия вообще не запрещено ничем.
Это кстате к теме хранения магазина на 30 патронов рядом с Сайгой МК, хранить можно, пристёгивать нельзя.
Макет это изначально НЕ оружие, значит установка ПБС на макет не противоречит действующему закону.
Micro:Это несколько "ни о чём", т.к. у нас нет стандарта и техрегламента на само понятие "бесшумность". Соответственно, отнести прибор к устройству для именно бесшумной стрельбы НЕВОЗМОЖНО - ведь реально без хоть какого шума стрельнуть невозможно!
...
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа; ...
Да и создать такой общий регламент практически невозможно. С трудом можно под конкретный тип оружия (9-мм пистолет, например). Но встанет ряд вопросов с оценкой эффективности прибора: как оценивать, каким патроном, в какой среде (улица, помещение...) и мн.др.
Big wolfа у вас все макеты в соответствии с фз N150 признаны макетами???
значит установка ПБС на макет
Иногда участники задают вопросы в РМ.."можно-ли продавать, хранить, перевозить какие-то определенные вещи" с удовольствием отвечаю..причем говорю честно и открыто что может "не устроить" например ЭКЦ, чем может грозить в случае..и т.п. И большинство, как не странно прислушивается к совету..кто-то каплю сварки лишнюю капнет, кто-то дырку просверлит, кто-то ржавый капсуль добьет гвоздем, чтоб виден был деактив.
Но иногда на все доводы, предупреждения - "учится на чужих ошибках", показывания законов, да и просто видя У/Д на других, всегда есть люди, у которых есть свое мнение, своя трактовка законов, свое видение жизни, правды, справедливости. Это наверно хорошо...наверное.
Наверно это хорошо искать лазейки в законах и "пользовать их по полной"...наверно...
Но не стоит забывать, что и у "другой стороны" тоже есть свои лазейки в законах, и как правило в большем количестве на основании которых просто высосут весь мозг, и испортят жизнь.
Наверно у таких "свободных" людей нет семьи, нет работы, нет детей или просто очень много свободного времени...что так много его вы готовы отдать борьбе с фемидой и остальными "продажными органами".
но это так..мои лишь мысли...
По теме есс-но, уж коли попал, то бороться надо до последнего прав или не прав..когда разговор идет о собственной судьбе..тут уж, как говорится пусть один - выпутываться всеми способами.
В общем смысл-то мной сказанного один...учиться!!! надо на ЧУЖИХ ошибках, чтоб потом не было обидно за бесцельно убитые месяцы и годы жизни.
у "другой стороны" тоже есть свои лазейки в законахЯ бы уточнил, что у "другой стороны" есть многочисленные хитрые способы попирания законов, а в частности УПК; то подписать дают липу, отвлекая при этом внимание, то допишут, то исказят, то возмут на себя не свое.
А как ФЗ может запретить продажу? Бумага туалетная и есть.
Дарение то не запрещено. И передача поз залог пофотографировать 😊
А как ФЗ может запретить продажу? Бумага туалетная и есть.В этом случае будут ссылаться на коментарии к ст. 222
Дарение то не запрещено. И передача поз залог пофотографировать
Гость111
posted 28-2-2012 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
А как ФЗ может запретить продажу? Бумага туалетная и есть.
Дарение то не запрещено. И передача поз залог пофотографировать
не одекават!!!??????
igor61
Я вот жду не дождусь,когда кто-нибудь из любой европейской страны отправив в нашу гондуРасию макет с европейским сертификатом,подаст в европейский суд на причиненный ущерб в несколько сотен тысяч евро.А выплачивать-то придется.
А я жду-не дождусь, когда кто-нибудь из любой европейской страны потребует в рамках ВТО разъяснения (и наличия) конкретных правил ввоза и ММГ и КЦ. Вот смеху-то будет...
msp764
а у вас все макеты в соответствии с фз N150 признаны макетами???
ФЗ 150 об ОРУЖИИ. Мои макеты оружием не являются, соответственно действие ФЗ 150 на них НЕ распространяется.
Я вам напомню с чего начинается ФЗ 150: оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.
Макет(заводского деактива) не предназначен для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, также в нём нет боеспособных основных частей предметов предназначенных для этого.
Кстате, даже макет украинского происхождения изначально изготовляется без цели поражения живой или иной цели, а приравнивание его к неисправному оружию есть наглое игнорирование закона.
А я жду-не дождусь, когда кто-нибудь из любой европейской страны потребует в рамках ВТО разъяснения (и наличия) конкретных правил ввоза и ММГ и КЦ. Вот смеху-то будет...
Смеятся будете когда сделают так, как в Японии ( Япония - член ВТО с 1995 года)
При чем тут Япония? Если Вы знаете, как в Японии, это хорошо и соответствует правилам ВТО. А вот как правильно делать в России - не знает никто, чему, собственно, топик и посвящен. Более того, если потребовать разъяснений у тех, кто разъяснять обязан (с точки зрения ВТО), то все остальные ведомства, боюсь, кондрашка хватит. У нас ведь нянек- 7, а дитя-без глазу...
Скорее всего, он что-то недодеактивировал. Приехал к нему автомат со сверленым стволом и нормальным затвором. Затвор вынули - вот тебе и запчасть.
Не зря же он в гараже это всё дерджал - что-то допиливал, наверное.
Дай бог, всей своре экспертов, прокуроров, судей - хоть раз встать по ту сторону молотка. Когда твоя судьба из-за 2-х кусков железа или 3-х патронов к нарезному - падает в пропасть. Когда за затвор или трубу с нарезами - ты попадаешь в жернова системы. Попасть в те заведения, в которые отправляли пачками людей за смешные провинности. Также пожить без свободы, света, в тесноте и без норм. еды.
Сочувствую ли я АКсторе? Безусловно сочувствую. У него - двое детей. Тыкать в "это недодеактивированно" и т.д. - это ИМХО - низко.
Посадить можно спокойно за барабан для БЛЕФа или МР-313. Они допускают раздельное заряжание и стрельбу с боевого нагана... Тоже ведь - ОЧ.
Смешно и страшно за страну если честно.
Вспоминаются ганзейцы и не только ганзейцы прошедшие через "ломку" системой. Вроде того же G_fighter и др.
Что переделывает простите?
Я думаю на судью произвело впечатление большое количество запчастей отсюда и приговор строг,не для кого не секрет например АПС ММГ скупают,после находят на сев.кавказе уже переделаные в ОО,думу также рукаблудят и т.п.Вот что я хотел сказать...
SovietTwins
Дай бог, всей своре экспертов, прокуроров, судей - хоть раз встать по ту сторону молотка. Когда твоя судьба из-за 2-х кусков железа или 3-х патронов к нарезному - падает в пропасть. Когда за затвор или трубу с нарезами - ты попадаешь в жернова системы. Попасть в те заведения, в которые отправляли пачками людей за смешные провинности. Также пожить без свободы, света, в тесноте и без норм. еды.
Сочувствую ли я АКсторе? Безусловно сочувствую. У него - двое детей. Тыкать в "это недодеактивированно" и т.д. - это ИМХО - низко.
Посадить можно спокойно за барабан для БЛЕФа или МР-313. Они допускают раздельное заряжание и стрельбу с боевого нагана... Тоже ведь - ОЧ.
Смешно и страшно за страну если честно.
Вспоминаются ганзейцы и не только ганзейцы прошедшие через "ломку" системой. Вроде того же G_fighter и др.
не надо кликушествовать...
каждый делает свою работу
рутина
Апс ммг давно уже нет в продаже...
А по-поводу кликушества... Окажетесь сами в системе - будете петь по-другому.
Все правильно они ММГ(АПС-ы)все или большая часть на северном кавказе у бандформирований,переделаные,по этому и нет в продаже....
Seller13
Все правильно они ММГ(АПС-ы)все или большая часть на северном кавказе у бандформирований,переделаные,по этому и нет в продаже....
АПС - это не автомат Калашникова
выпускался и по 1500 шт. в ГОД
Olegl1977вам токо буквы-ему урок!
Рискнул и попался, это всем урок
вам токо буквы-ему урок!
Урок - это вам. Ему реальный срок.
Перед покупкой своих ММГ (я не из России), изучил законодательство и сделал два запроса в областное УВД по процедуре покупки и ввоза макетов. Я отдавал отчет о серьезности сего мероприятия.Ну,да,у Вас,в Белоруссии и за владение прикладом человека преступником делают.
А здесь читаю только детский лепет, типа ну за ерунду посадили: пару железяк (на фото целый арсенал, ММГ?), пару патронов под нарезняк (несколько часов можно отстреливаться).А знали бы Вы,сколько в Гомеле у людей дома ножей на кухнях - этож всю Белоруссию вырезать можно.Да и батьку своего,Лукашенку зачем обижаете - называя называя несколько десятков макетов арсеналом - у Вас в любой оружейке местной полиции-милиции больше настоящих лежит.И как еще всех не убили ?
А эксперты по Аксторе были ЭКЦ или РФЦСЭ?
По-поводу "каждый делает свою работу":
Точно знаю (источник не скажу) что по ДТП с машиной Лукойла и сыном Домогарова, истинные виновники были отмазаны, не без участия экспертов и следователей.
Кому не лень - надо дождаться, когда очередной "ведерочник" сшибет кого-нибудь, поехать и понаблюдать за домом (с торца) Ленинский 156. Обязательно увидите либо "ведерки", либо машины с непростыми номерами (АМР, ЕКХ, ...), типа "приехали перетереть перспективы".
Вот так вот они делают свою работу - хочу-отмажу, хочу-посажу..
Возвращаясь к оружейной тематике - видел обвинение по Евсюкову (прямо оригинальный вордовский документ), согласно которому он (Е.) действовал в состоянии аффекта... и имел с собой 4 (!!!) снаряженых магазина. Т.е. человек готовился, но на это предпочли внимания не акцентировать..
Т.е. человек готовился, но на это предпочли внимания не акцентировать..
И приговорили к пожизненному...
А знали бы Вы,сколько в Гомеле у людей дома ножей на кухнях - этож всю Белоруссию вырезать можно.Да и батьку своего,Лукашенку зачем обижаете - называя называя несколько десятков макетов арсеналом - у Вас в любой оружейке местной полиции-милиции больше настоящих лежит.И как еще всех не убили ?
Как это связано со ст.222 ч.1 УК РФ ???
Как это связано со ст.222 ч.1 УК РФ ???Прямо - не надо нагнетать и высасывать из пальца.Называть арсеналом несколько десятков макетов ,я считаю,может представитель микроскопического государства с армией в три солдата,а не взрослый человек,который должен понимать значение слова =арсенал=.
Olegl1977Очень интересно что они вам ответили! Да и как вы смогли ввезти(законно)?.
Перед покупкой своих ММГ (я не из России), изучил законодательство и сделал два запроса в областное УВД по процедуре покупки и ввоза макетов.
Если по действующему законодательству это не как не сделать!
cruzУрок - это вам. Ему реальный срок.
Мы не знаем всех материалов дела и мнения осужденного. Так что пока это просто информация, не играйте детки с огнем.
Стоп,стоп.Ни Белоруссию,ни ее Президента я не оскорблял.Но,насколько я знаю,Белоруссия - это ЕДИНСТВЕННАЯ страна в европе,где человека могут посадить в тюрьму за обладание деревянным прикладом.
igor61 Игорь, я вынужден ограничить Ваше участие в этом разделе. Идите в Думу с вашими предложениями, участников провоцировать здесь не стоит.
БАН бессрочный.
И давайте тут не будем обсуждать "недоработки" нашего законодательства и как "зашибись" жить со стволами в Америке. Оружие там разрешено далеко не во всех штатах.
В Китае вообще смертная казнь за нелегальный ствол, и что с того?
Мы в России живем...от ее законов и "пляшем".
И чего вы думаете, да гадаете какие патроны были у Аксторе, было-ли живое оружие, какого деактива были макеты, да и был-ли вообще деактив...возьмите, да спросите Андрея (Dron1945) если всем так это интересно, он в курсе изъятого, секретом это не является.
Или всем опять хочется сидеть и гадать на кофейной гуще и кричать, что очередного "макетчика невинно засудили"?
Dron1945 Андрей, уж расскажи, чего такого изъяли у Андрея Аксторе?
Живые патроны были?
Было-ли изъято не пиленое оружие, не являющееся макетами?
igor61
Стоп,стоп.Ни Белоруссию,ни ее Президента я не оскорблял.Но,насколько я знаю,Белоруссия - это ЕДИНСТВЕННАЯ страна в европе,где человека могут посадить в тюрьму за обладание деревянным прикладом.
Ссылкой не поделитесь на соответствующую статью УК и закона об оружии РБ?
Пару лет назад проходила информация о том, что гражданин РФ получил реальные 3 года в РБ за то, что незадекларировал как "составные части оружия" 3 деревяхи от 98к при перевозке оных на поезде транзитом через РБ. Подробностей не знаю.
Olegl1977таможенное законодательство у нас одно..
2 msp764: закон этого не запрещает, главное получить разрешение на ввоз и провести экспертизу в ЭКЦ. У меня все прошло без проблем!
Olegl1977не верно..
главное получить разрешение на ввоз и провести экспертизу в ЭКЦ
В том и дело, что нарушением законов, изменения этих законов никто не добьется. А единственно чего добьются, так это только их ужесточения.
Olegl1977ну куда уж нам в лаптяхх..
Уважаемый msp764, мне легче судить, что верно, а что нет - я это прошел.
Правильно тут писали - ему надо бороться до конца, но ЗАКОН есть ЗАКОН его необходимо выполнять всем, тогда и в России и в Беларуси будет правовое государство.
В том и дело, что нарушением законов, изменения этих законов никто не добьется. А единственно чего добьются, так это только их ужесточения.И ДА, и НЕТ! Дело в том, что и законы должны быть правовыми; и наказание за нарушение - соизмеримым! Это характеристика степени СВОБОДЫ общества. А если мы все будем безропотными, то и законы нам дадут тиранские. И что, мы все и тогда будем говорить: "закон есть закон"?!
Только прошу понять правильно: я никого не призываю нарушать оружейное законодательство, и сам всегда стараюсь быть в рамках законов. Но говорить о жёсткости исполнительной власти, излишнего усердия СМ и несоизмеримого наказания за железяки НАДО!
P.S. Micro, зря забанил Игоря61 бессрочно. Здесь не маленькие мальчики собрались, и понимают "что к чему". А его точка зрения понятна, хоть и выражает он её своеобразно...
Dron1945 Андрей, уж расскажи, чего такого изъяли у Андрея Аксторе?
Живые патроны были?
Было-ли изъято не пиленое оружие, не являющееся макетами?
Михаил, достаточно прочитать первый пост, перечислять не буду, нет у меня полномочий. Могу сказать, что крутые фотографии якобы "АРСЕНАЛА" сжались бы до очень скромных размеров...
В том и дело, что нарушением законов, изменения этих законов никто не добьется. А единственно чего добьются, так это только их ужесточения.
В основном, для чего тема, это обсудить, как гражданину РФ пусть и совершившему преступление, сотрудники правопорядка, сами нарушая законы нашего государства, пытаются навесить различные дополнительные правонарушения, ради славы, карьеры, а часто по безграмотность и дури. Нам всем очень интересно, почему складывается такая практика, что для выполнения закона, требуется его нарушить стражам закона и почему это сходит с рук.
Вы, Михаил ведь знали Германа(биатлон) и Юру(гфайтер) и знаете тех, кто их прессовал, тормознули бы Юру на брянской таможне, отделался бы административкой(эксперты там не признают макеты оружием), а тормознул в Москве "большой брат" и стал знающий культурный человек - уголовником.
Михаил, достаточно прочитать первый пост, перечислять не буду, нет у меня полномочий. Могу сказать, что крутые фотографии якобы "АРСЕНАЛА" сжались бы до очень скромных размеров...
Вы даже тут не можете нам расставить все точки над и. А что говорить о тех, кто не в теме и просто прочтёт это в сми? Зачали тему, выкладывайте всё, что знаете или снесите её нах... Хрен ли мы тут пустобрёством занимаемся и гадаем на кофейной гуще: были патроны или нет, целые запчасти или нет...
Ходатайствую по существу рапорта! Уверен, что Игорь осознал... Хотя бы "пожизненное" замените на срок. Характеристика на отбывающего бан прилагается: за время нахождения в бане вел себя примерно, учавствовал в художественной самодеятельности... 😊 Может УДО или амнистия по случаю выборов? 😊
Dron1945
Михаил, достаточно прочитать первый пост, перечислять не буду, нет у меня полномочий. Могу сказать, что крутые фотографии якобы "АРСЕНАЛА" сжались бы до очень скромных размеров...
Андрей, я немного в курсе, что были не только макеты, мне просто непонятна, да и неприятен сам тон ведущихся тут бесед.
И слова "обидели очередного честного макетчика" конкретно к этой теме тут не уместны, ты ведь сам знаешь, что основным фактором в деле Андрея Аксторе были далеко не макеты.
Да, биться всегда надо до последнего, даже если он неправ, ибо это его жизнь и его свобода и благополучие семьи. И я полностью понимаю желание отстоять у Суда каждый образец макетов.
Но поверь, не будь живого оружия и патронов, небыло-бы реального срока.
И пока не существует никакого регламента определения ни КСОИ, ни макетов..будут разброды, и тянущие друг на друго одеяло правоохранительные органы и задержанные с "макетами".
Dron1945
Вы, Михаил ведь знали Германа(биатлон) и Юру(гфайтер) и знаете тех, кто их прессовал, тормознули бы Юру на брянской таможне, отделался бы административкой(эксперты там не признают макеты оружием), а тормознул в Москве "большой брат" и стал знающий культурный человек - уголовником.
Герман к сожалению стал жертвой собственной наивности, доброты и подлости людей, отдавших ему на воронение травматические пистолеты и блеф с высверленными вставками в барабане.
(Если кто не знает, то у него дома обнаружили два травматических "пм" от которых люди отдавшие ему их на воронение отказались, а один "бывший сотрудник" даже умудрился оформить утерю задним числом в ЛРО.)
Но задай мне вопрос нарушил-ли Герман закон в тот момент храня у себя эти пистолеты, не взирая на наши с ним дружеские отношения, я отвечу ДА... Отсутствие умысла в совершении преступления и самого состава..это уже другой вопрос.
Из всех когда-либо попадавших в "жернова" тут именно с макетами, я знаю только одного, кто получил..вернее отсидел реальный срок, это Юра (Ганфайтер), но тут прежде всего сыграло то, что он не гражданин РФ был и ушел по 91 в СИЗО на период следствия, ну и его разобранный МР, который рассматривали на экспертизе по отдельности.
Остальные "макетчики" к сожалению мотали срок за реальные стволы и патроны..
И опять-же...ведь тема про задержание с "макетами" не первый год появляются на форуме...почему никто выводов не делает?
Почему люди переступают эту достаточно тонкую черту владения макетом и реальным нелегальным оружием?
Пострелять хочется-иди в тир!
Владеть боевым хочется, оформляй нарезное и владей!
Но еще раз повторю, нигде..ни в какой стране мира..никто не добивался изменения законов тупо их нарушением. Не победить так систему...только озлобить можно.
Olegl1977
Диалог с msp764 скатился к банальному "сам дурак", хотя я ему привел все железные аргументы.
Нельзя ли меня носом тыкнуть в эти железные аргументы!
Еще совет не надо не знакомым людям говорить то что вы все прошли а другие не чего не знают.
если надо я вам дам железный аргумент!
В том и дело, что нарушением законов, изменения этих законов никто не добьется. А единственно чего добьются, так это только их ужесточенияНемного не соглашусь. Наркоманы, нарушая закон напропалую, все же узаконили для себя несколько грамм-миллиграм для личного употребления.
Законотворцам давно пора понять, что нет смысла бороться с ветром, а лучше строить ветрянные мельницы. Законы тяжелы на подъем и модернизацию, но этим все равно рано или поздно придеться заняться.
А igor61 все же зря забанили. Умный, неординарно мыслящий человек со свим мнением и личным убеждением, которое смело может отстаивать. Без таких форум мертв и неинтересен. Погорячился, но извинился-с кем не бывает!
Просим для igor61 смягчить наказание
марат РККА
Просим для igor61 смягчить наказание
по четным числам - бан, по нечетным - нет...
А за что забанили то? читал так и не понял в чем вина igor61 и кого он провацировал беларуса чтоль? провакации ни какой не увидел в его постах,вот уж не справедливо пострадал......
msp764В Белоруссии, действительно так, получить разрешение на ввоз не проблема и они выдаются органами Мвд(в этом отличие от РФ), затем предмет попадает на экспертизу и если нормально попилено, то владей законно и свободно(балаклея проходит экспертизу). Разрешение нужно только на ввоз, дальнейший оборот с экспертизой свободный.
Отсутствие умысла в совершении преступления и самого состава..это уже другой вопрос.Это не другой вопрос, это ключевой вопрос, поскольку в законе четко прописано необходимость наличия УМЫСЛА при совершении преступления!!!! Насколько сильно отрицание этого в нашей следственной и судебной системе, что умысел не доказывается и не рассматривается и при попытках доказать отсутствие умысла, можно услышать от судьи - Мне не нужны ваши доказательства, мне и так всё понятно!!!( из дела Аксторе)
Вы, Михаил тоже относите его к другим вопросам, это показательно, но вы хотя бы дискутируете с нами, за что спасибо!
У меня есть бумага(уникальная!!) где УД закрыто из-за отсутствия УМЫСЛА(моего) на хранение 14 ОЧ огнестрельного оружия(этих частей правда не было живых, но эксперты постарались), и у меня действительно не было умысла! дознание разобралось и прикрыло фабрикованное дело(взяток не платилось и всем советую не платить).Так что УМЫСЕЛ важен, а забыть служивому о нём проще для палки..
По Юре был фарс, я был на всех заседаниях суда и многие ганзевцы были, это вам не телешоу.
Жаль вас, Михаил не было, я понимаю, вы лучше нас знаете систему - кто приехал в воронке 100% уедет виновным, несмотря ни на что! это мы наивные пытались товарища вытащить. И судья всё понимала, но корпоративность превыше всего.. подтянули, натянули, где надо рот заткнули, несмотря на нарушения в экспертизах и путаные ответы экспертов, сомнений не возникло и вуаля, молоточком хрясь и новый уголовник.
немогупридумать
Вы даже тут не можете нам расставить все точки над и. А что говорить о тех, кто не в теме и просто прочтёт это в сми? Зачали тему, выкладывайте всё, что знаете или снесите её нах... Хрен ли мы тут пустобрёством занимаемся и гадаем на кофейной гуще: были патроны или нет, целые запчасти или нет...Не могу, наверно этим и отличаюсь... В остальном позвольте мне самому решать, делать тему или не делать.
Olegl1977я белорус и живу в России.
Может я неправильно выразился, я прошел все то, что описано по ссылке и только в Беларуси. Если у Вас в этом опыта больше, я умолкаю...
И вообще давайте уже жить дружно. Чувствовал я, что не надо было встревать...
сам из гомельской области..
есть несколько решений суда...
я не когда не боялся заморозится с таможней или мвд - если я действую в рамках закона....
Dron1945Андрей я же скидывал решение суда...
В Белоруссии, действительно так, получить разрешение на ввоз не проблема и они выдаются органами Мвд(в этом отличие от РФ), затем предмет попадает на экспертизу и если нормально попилено, то владей законно и свободно(балаклея проходит экспертизу). Разрешение нужно только на ввоз, дальнейший оборот с экспертизой свободный.
Вот тер получил противоположное решение..
И повторюсь- таможенное законодательство с Беларусь у нас одно..
Андрей я же скидывал решение суда...Я знаю про таможню, но в Белоруссии и в советское время, многое получалось лучше чем в России 😊
Вот тер получил противоположное решение..
И повторюсь- таможенное законодательство с Беларусь у нас одно..
Просто люди там спокойней и адекватней, да и у батьки мздоимцы в тюрьмах сидят, а у нас сами знаете где 😀 и нет им числа.
Dron1945бываю хотябы раз в год в беларусии..
Я знаю про таможню, но в Белоруссии и в советское время, многое получалось лучше чем в России
Просто люди там спокойней и адекватней, да и у батьки мздоимцы в тюрьмах сидят, а у нас сами знаете где и нет им числа.
Dron1945
Просто люди там спокойней и адекватней, да и у батьки мздоимцы в тюрьмах сидят, а у нас сами знаете где и нет им числа.
у батьки порядок в стране...
cruzИ приговорили к пожизненному...
я в том смысле, что хотели смягчить, но не вышло.
Так как по мне все вопросы сняты и дабы больше не провоцировать остальных участников форума, я удалил свои сообщения. Рекомендую всем кто со мной общался сделать тоже самое. Наши диспуты не относятся к данной теме и перешли в политическую плоскость.
Ввиду отсутствия повода для бана (свое сообщение я удалил), еще раз прошу уважаемого Micro реабилитировать igor61.
Olegl1977Ок, снял бан.
реабилитировать igor61.
Только забанен он был не за Белоруссию, а за политику в разделе.
следил за темой с самого начала, имел дела (законные) с Андреем. Как о продавце могу отозваться только положительно (был один прокол, но все нормально исправлено)чисто по человечески сочувствую ему, надеюсь, что закон он не нарушил. совсем не понимаю зачем эту тему так раздули...
MicroМихаил, приятно, что Вы адекватно реагируете на сообщество, знаете за что банить и кому можно снять бан. в основном мы тут не первый год сидим 😊
Ок, снял бан.Только забанен он был не за Белоруссию, а за политику в разделе.
Выражаю громадную благодарность всем,написавшим в защиту несдержанного,наглого,хамоватого меня.Про политику больше не буду и про одну картофельную республику тоже.А по оружейной теме мысль моя простая - нарушать закон не надо,но и закон должен адекватно относится к гражданам - за любые действия с оружием есть свои собственные статьи.Но прсто за хранение,пусть и незаконное,нельзя человека в тюрьму сажать,тем более так надолго.Ведь и в УК и в КоАП есть куча всяких наказаний БЕЗ ТЮРЕМНОГО срока.Да и Правительство наше постоянно обращает внимание,что в УК РФ почти все статьи имеют нижнюю планку от НУЛЯ и просят судей это учитывать и чаще применять наказание без реальной отсидки.А АКсторе дали больше,чем ворам или грабителям.Я вот именно это и хотел сказать. Еще раз прошу прощения у всех,у кого мои грубые выражения задели тонкие фибры нежной души.
Позволю с Игорем не согласиться - Закон должен наказывать за незаконное хранение огнестрела, т.к. это не фантики, а механизм для убийства. В школе, где я учился - ПМ с полным магазином целую неделю гулял по рукам шестиклассников, выменивался, пока не был отнят на уроке учителем русского и литературы. Так что пока папа думал, что забыл ПМ на даче - его сынок уже успел его поменять на что-то более для него ценное. Так и "просто хранитель" не может гарантировать, что незаконно хранящийся у него ствол не заговорит у внука лет через 20 и т.п.
Но Законодатель должен давать возможность реализации желания законопослушным гражданам владеть ОО, ММГ как предметами коллекционирования. ОО - только вменяемым дееспособным с массой ограничений под контролем ЛРО, а ММГ - более широкому кругу с какой нибудь формальной регистрацией коллекции в МВД, обязательством предьявлять её для осмотра участковому раз в год и т.п. Но ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!
Ну а при отсутствии оного механизма на современном этапе более лояльно относиться к тем гражданам, кто коллекционирует макеты, т.к. преступного умысла на использование свойств ОО, ОЧ против жизни и здоровья человека не имеется. Как-то так...
Господа любители оружия разъясните мне неразумной женщене с какого перепугу в УК РФ от 1996г.под уголовное накозание подпало владение основными частями оружия или чегото похожего на оружие, в старом УК даже такого термина небыло.Ведь по сути это казалосьбы незначительная поправка делает огромное количество законопослушных и даже болие того, патриотов нашей Страны, уголовниками. Зачем это было нужно у нас в России, а в Украине такого нет.
Господа любители оружия разъясните мне неразумной женщене с какого перепугу в УК РФ от 1996г.под уголовное накозание подпало владение основными частями оружия или чегото похожего на оружие, в старом УК даже такого термина небыло.Моя версия- в старом ук в ст 218 была фраза -=за основные части огестрельного оружия ,ЕСЛИ В СБОРЕ ОНИ МОГУТ ПРОИЗВЕСТИ ВЫСТРЕЛ.=Я считаю,что при написании УК от 1996 года переписчики просто ЗАБЫЛИ написать эту фразу.А уж потом,ну стыдно же сознаться что лопухнулись,подвели под это дело базу.
Позволю с Игорем не согласиться - Закон должен наказывать за незаконное хранение огнестрела, т.к. это не фантики, а механизм для убийства.Да согласен с тем,что закон наказывать должен,но не так же сурово.Кстати,в приведенном примере сынок схитил ПМ.А хищение оружия это отдельная статья и об ней я ничего не говорю - красть нехорошо.Cобственно,именно это я и говорил - за КАЖДОЕ реальное действие с ОО есть статья УК.И речь то не о них,а только о хранении. Да и статистика говорит о том,что народ убивает простой автомобиль,а не макет оружия.Сразу уточняю,за изготовление ОО из макета или сигнального или травматического или просто из фановой трубы есть своя статья и речь не о ней.
Господа, вы и вправду хотите сказать, что предлагаете РАБОТАТЬ конкретным должностным лицам? Тем самым, которые мудро отмалчиваются от проблем в сфере оборота оружия? Вы предлагаете им ПОДУМАТЬ и написать ПРИЛИЧНЫЙ закон? Который бы нормально и понятно читался и понимался всеми? Даже тетками-судьями с богатым жизненным опытом вчерашних секретарей судебных заседаний?
ИМХО, проблема в том, что многие из конкретных сотрудников ДООП ругают и всячески поносят нынешний закон (в кулуарах). Когда же речь идет о служебных вопросах, они уверенно и пафосно говорят: "Таков ЗАКОН!".
Но ведь они-же сами его и писали 😀
Да, предлагаю. Например неделю назад направил г-ну Рогозину Д.О. вот такое письмо (выдержка). Под лежачий камень вода не течёт...
"В средствах массовой информации прошло сообщение о том, что Вами принято решение приостановить утилизацию огнестрельного оружия времён первой мировой войны с целью сохранения его в качестве коллекционного. Много лет я и мои товарищи пытаемся найти законный способ решения проблемы сохранения оружия, имеющего историческую и культурную ценность. К сожалению, тема придания легальности такому виду коллекционирования, как собирание деактивированных образцов огнестрельного оружия (макетов, ММГ) не находит поддержки среди лиц, имеющих право законодательной инициативы. По этой причине проводимые нами выставки макетов огнестрельного оружия времён первой и второй мировых воин нередко заканчиваются направлением ММГ на исследование в экспертные учреждения МВД. Общаясь с представителями системы МВД, Прокуратуры, экспертами, сотрудниками ФТС (при ввозе макетов) сложилось определённое представление о путях выхода из этой ситуации «неопределённости» статуса ММГ в правовом поле России. Особенно остро эта проблема стоит перед энтузиастами военно-исторической реконструкции, которые фактически лишены возможности иметь макет винтовки, карабина как основной элемент экипировки военнослужащего прошлых лет.
Если Ваше желание сохранить историческое оружие для широкого круга коллекционеров в России имеет под собой реальную перспективу - готов принять участие в работе по координации действий между ведомствами, в ведение которых входят все вопросы, связанные с регулированием оборота и изготовлением макетов огнестрельного оружия. Представление о том, какие изменения необходимо рекомендовать внести в Закон «Об оружии», криминалистические требования МВД - имею."
+ ещё 2 страницы...
Ротмистр Чачу
Да, предлагаю. Например неделю назад направил г-ну Рогозину Д.О. вот такое письмо (выдержка). Под лежачий камень вода не течёт...
адресок г-на Рогозина не сообщите в личку?
тоже хочу письмо написать
103274, Москва, Краснопресненская наб., д.2
Ротмистр Чачу
103274, Москва, Краснопресненская наб., д.2
спс
103274, Москва, Краснопресненская наб., д.2Спасибо за адрес, Ротмистр. Письмо толково составлено. На неделе я по этому адресу направлю свою просьбу. Осталось немного доработать.
По теме - у государства всегда на один патрон больше.
Да, предлагаю.
Уважаю. Сам примерно тем-же занимаюсь. Втихушку. Иногда успешно. Удачи 😊
Сам примерно тем-же занимаюсь. Втихушку. Иногда успешно.
Улыбнуло. Прости господи 😊.
103274, Москва, Краснопресненская наб., д.2
Советую указывать еще ДЕПАРТАМЕНТ ОБОРОННОГО КОМПЛЕКСА , т.к . по этому адресу ежедневно приходят тысячи писем (особенно весной).
Полностью поддерживаю идею достучатся до Рогозина (а также до Петрова, Сидорова и т.д.), но поверьте, одиночные письма к серьезному расмотрению не принимаются. Там не один Рогозин сидит, а целый аппарат чиновников. И не до этого им сейчас. Там ОБОРОННЫЙ КОМПЛЕКС. Рассказывать им о культурной ценности ружья "Карабаса-Барабаса", о коллекционировании (это вообще они отправят в минестерство культуры)и т.д. на сегодняшний день бесмысленно. Нужно объединятся и писать коллективные письма. И основной упор делать не только на КЦ, хобби отдельных граждан (до "фени" им это)и т.д., а на экономическую составляющую предложения, т.е. о деньгах , которые может поиметь государство, совместно с вышеуказанными чиновниками (понимаете о чем я). Только тогда это может кого то заинтересовать. К сожалению...
По поводу основной темы топика:
Akstore занимался не "выжиганием по дереву" и по не знанию "заныкал" наградной револьвер деда. Он ПОЛНОСТЬЮ сознавал, чем он занимается и отдавал отчет своим действиям. Умысел - был. Ст. 222 УК РФ - была. "Авось" - не прокатило.
Всем удачи и благоразумия.
Вот ещё целый список лиц, от которых зависит принятие решений.
Остальные - титулованные свадебные генералы. Эти - непосредственно работают и ставят запятую на наших письмах "казнить нельзя помиловать".
СОСТАВ
рабочей группы при военно-промышленной комиссии
при Правительстве Российской Федерации по вопросам
обеспечения выполнения заданий государственного
оборонного заказа
Утвержден
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 2011 г. N 1227
Боровков И.В. - руководитель аппарата Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации -заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации (руководитель рабочей группы)
Васильева О.Ю. - руководитель департамента Минобороны России
Довгучиц С.И. - директор департамента Минпромторга России
Елина Н.В. - директор департамента Минобороны России
Каменских И.М. - первый заместитель генерального директора Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом»
Каульбарс А.А. - директор департамента Минфина России
Клепач А.Н. - заместитель Министра экономического развития Российской Федерации
Козаченко Б.А. - заместитель директора департамента Правительства Российской Федерации (ответственный секретарь рабочей группы)
Мантуров Д.В. - заместитель Министра промышленности и торговли Российской Федерации
Медведев В.И. - начальник управления Минобороны России
Муравник В.Б. - заместитель директора Рособоронзаказа
Сальков Д.А. - заместитель руководителя ФТС России
Смолык И.И. - заместитель директора департамента Правительства Российской Федерации
Степанов О.Н. - начальник управления Минобороны России
Сурнина Э.В. - начальник управления Рособоронпоставки
Сухоруков А.П. - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Пономарев С.А. - заместитель руководителя Роскосмоса
Фролов О.П. - заместитель руководителя Рособоронпоставки
Шевцова Т.В. - заместитель Министра обороны Российской Федерации
Яшина А.В. - руководитель департамента Минобороны России
Ротмистр Чачу
Позволю с Игорем не согласиться - Закон должен наказывать за незаконное хранение огнестрела, т.к. это не фантики, а механизм для убийства. В школе, где я учился - ПМ с полным магазином целую неделю гулял по рукам шестиклассников, выменивался, пока не был отнят на уроке учителем русского и литературы. Так что пока папа думал, что забыл ПМ на даче - его сынок уже успел его поменять на что-то более для него ценное. Так и "просто хранитель" не может гарантировать, что незаконно хранящийся у него ствол не заговорит у внука лет через 20 и т.п.Но Законодатель должен давать возможность реализации желания законопослушным гражданам владеть ОО, ММГ как предметами коллекционирования. ОО - только вменяемым дееспособным с массой ограничений под контролем ЛРО, а ММГ - более широкому кругу с какой нибудь формальной регистрацией коллекции в МВД, обязательством предьявлять её для осмотра участковому раз в год и т.п. Но ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!
Ну а при отсутствии оного механизма на современном этапе более лояльно относиться к тем гражданам, кто коллекционирует макеты, т.к. преступного умысла на использование свойств ОО, ОЧ против жизни и здоровья человека не имеется. Как-то так...
Вот вспоминаются слова песни ДДТ: "но хотелось, чтоб страна цвела построже".
Давайте разрешим проверку макетов участковым, обяжем купить для них сейф, прикрутить его к полу, будем сверять номера ОЧ(макетов), запретим вносить в них изменения(не переделку в ОО). Ах да, если макеты более широкому кругу, значит НЕ всем... можно пойти дальше, ввести проверку как сейчас на гладкоствол.
Смысл тогда в макетах вообще? вся прелесть макета в том, что за него не надо ни перед кем отчитываться, не нужно таскать его в ОЛР, его можно в любой момент продать/поменять/подарить. Кто-то делает из одних макетов другие(к примеру командирские наганы из Р2).
Лично я, из-за припонов с владением оружия, давно уже думаю на тему распродать всю травматику, из гладкого оставить один п/а для охоты и макеты. Так что такие инициативы в этом разделе форума мне малопонятны и неприятны. Единственное, что нужно сейчас, это чёткий тех регламент по макетам, с однозначной трактовкой, что считать макетом, а что нет.
Касательно ПМ через 20 лет, у нас ещё взрываются боеприпасы времён ВОВ, причём иногда без умысла. На моей памяти людей покалечило, когда они костёр развели на берегу озера, причём без всяких мыслей о том, что может быть под ним.
Согласен,законотворцы понимают только бабло,где и на чем можно заработать,Рагозин в их числе,прочухал,что дело то прибыльное. По поводу лицензирования и т.п. ММГ это лишнее,как правильно тут подметили макеты тем и хороши,что "свободный" оборот,к примеру я тоже посдавал все газовое,травматическое надоело ходить и продлевать,охотничье подогнал под один год для продления...
Ротмистр Чачу:
Позволю с Игорем не согласиться - Закон должен наказывать за незаконное хранение огнестрела, т.к. это не фантики, а механизм для убийства. ...
igor61:Автомобиль - орудие неумышленного убийства, но занимает 3-е место как причина смерти (после рака и серд.-сос. заболеваний). А 1-е место среди орудий умышленного убийства занимает стеклянная бутылка!.. На огнестрел попадает менее 2%, а в этих 2% большая доля легального ОО и неумышленных действий...
... Да и статистика говорит о том, что народ убивает простой автомобиль, а не макет оружия...
Costas
Автомобиль - орудие неумышленного убийства,
Ну ну. 120 по городу по переходам. совсем неумышленно.
У меня вот мысль возникла в свете оценки реальной опасности макетов ОО или осн частей ОО.Может ли хоть кто-нибудь привести хоть один реальный случай ,произошедший в любой стране ,использования перечисленных мной предметов по прямому назначению,то есть поражением выстрелом цели.Примеры,как жертве забили в жопу или в голову затвор или макет с неспиленной мушкой не принимаются.Примеры изготовления людьми,имеющими специальное образование,использующих промышленное оборудование тоже не годятся,так как за это действие предусмотрена своя собственная статья УК. Приводимые примеры,желательно должны выглядеть так -= Взял сертифицированный в такой-то стране или несертифицированный макет ,предположим,ПКМ,вставил в ленту МАКЕТ ПАТРОНА - напомню для забывших - без патронов пулеметы не стреляют,навел макет в цель,сказал -=Пуф= и танк развалился=.
igor61
У меня вот мысль возникла в свете оценки реальной опасности макетов ОО или осн частей ОО.Может ли хоть кто-нибудь привести хоть один реальный случай ,произошедший в любой стране ,использования перечисленных мной предметов по прямому назначению,то есть поражением выстрелом цели.Примеры,как жертве забили в жопу или в голову затвор или макет с неспиленной мушкой не принимаются.Примеры изготовления людьми,имеющими специальное образование,использующих промышленное оборудование тоже не годятся,так как за это действие предусмотрена своя собственная статья УК. Приводимые примеры,желательно должны выглядеть так -= Взял сертифицированный в такой-то стране или несертифицированный макет ,предположим,ПКМ,вставил в ленту МАКЕТ ПАТРОНА - напомню для забывших - без патронов пулеметы не стреляют,навел макет в цель,сказал -=Пуф= и танк развалился=.
кстати...
открываю наставление на винтовку Мосина...и там написано: "...винтовка предназначена для поражения противника огнем, штыком и прикладом."
Насчет "огня" - все понятно, штыки тоже подпиливают...а вот ПРИКЛАДЫ ???
предлагаю в прикладах сверлить дырки...и снимать затыльники... 😊
ag111:Не ёрничай. Это умышленное нарушение ПДД, приводящее зачастую к леталу и инвалидности (до 100 и 1200 в день по РФ, соответственно). Сам автомобиль не предназначен для поражения живой цели.
Ну-ну. 120 по городу по переходам. Совсем неумышленно.
gor61:
Слово "Макет" досель неизвестное в РФ,например в макете(граверовка,надпись на изделии) присутствует недеактивированная основная часть затвор и ствол с пару просверлинными дырками в начале ствола и приваренный к ствольной коробке,тоже ведь деактив,очень может поразить живую цель.... Добавлю: в затворе можно тоже дырку просверлить где нить.
можно тоже дырку просверлить где нить.Так весь фокус вопроса в том,что,по условиям задачи,с макетом ничего делать нельзя - из коробки достал и стреляй.Без патронов,кстати.Как коммунист из анекдота.А все другое,в том числе и просверловывание это уже из другой оперы. Вот и получается,что все проблемы с макетами ТОЛЬКО В ГОЛОВАХ ЗАПРЕТИТЕЛЕЙ.А в реальной жизни НИ ОДИН МАКЕТ НЕ ВЫСТРЕЛИЛ.Обращаю внимание - даже исправный пулемет без боевых патронов просто железяка.Что уж говорить про макет........Но,подождем еще.Вдруг кто-нить про чудо расскажет.
igor61
Обращаю внимание - даже исправный пулемет без боевых патронов просто железяка.
"Так давайте разрешим владение исправными пулеметами без патронов, или патронами без исправных пулеметов..этож только железки и кучки пороха.
И еще разрешим всякое оружие хранить и носить...ведь владелец не убил никого, да и вообще мирный и пушистый. И продавать никому не собирался..сугубо в своих чисто познавательных целях имел арсенал оружия..чего тут такого?"
Игорь, не несите бред, уже не смешно совсем это выглядит по десятому кругу сказанное. Ваше мнение все поняли - Вы за владение любым оружием..лишь-бы владелец никого не убивал.
Вы за владение любым оружием..лишь-бы владелец никого не убивал.Да,Миша.
"Так давайте разрешим владение исправными пулеметами без патронов, или патронами без исправных пулеметов..этож только железки и кучки пороха.Гхм,гхм.=ШВЕЙЦАРИЯ
И еще разрешим всякое оружие хранить и носить...ведь владелец не убил никого
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник =
igor61Я понял Игорь, Вам трибуна нужна, просто надо где-то высказаться, а не дают. Такое бывает...у многих проходит с годами, у многих появляется с годами. Кто-то даже иногда добивается своего..правда редко.
igor61
Ну я уверяю Игорь, на этом форума Вас услышали, и большинство поддержали!
Теперь Вам остается написать письма президенту, премьеру..ну в общем кому будет не лень, и Вас так-же услышат и "там". Бросят все дела и срочно начнут делать из России Швейцарию, ведь разрешение владения гражданами огнестрельным оружием это архиважная тема, которую надо решить в первую очередь. А то страдают граждане херней, мацают макетики, иногда восстанавливают, иногда левые стволы покупают..там надо сразу разрешить все, и проблемы нет! А еще разрешить наркоту, а то чего нарики все тихарятся, какими-то суррогатами колятся, некоторые ведь не убили никого...колются и колются. А кто убил, тот однозначно скотина...того судить надо...хотя нет..надо посмотреть..кого убил, если говнюка какого..то отпустить..Разрешить всякие наркотики..доступные и разные...и проблемма снимется. Это не ёрничество Игорь, писать действительно НУЖНО, ведь по лежачий камень вода не течет. "Даешь оружие всем дешевого и разного!"
Только я прошу Вас, не пишите больше в этой теме ни про пулеметы, ни про Швейцарию.
С Законодателем надо искать компромисный вариант формулировок соответствующих статей ЗОО. Проект проходит кучу согласований и аргументы МВД и ФСБ "против" надо отбивать предложением компромиса. Например (сходу фантазирую - прошу извинить за неточности): Макет не может быть отчуждён без имеющегося документа о проведении экспертизы в МВД. Хотя бы одна официальная бумажка в ходе его макетной жизни должна быть. Не сертификат. а просто осмотр у эксперта. Естественно подразумеваем что термин "макет" и "деактивированное оружие" уже узаконен поправками в ЗОО. Купля-продажа оформляется распиской с указанием паспортных данных продавца и покупателя, ксерокопией паспорта покупателя (хранится у продавца) и уведомлением ОВД простой почтовой карточкой о том, что "Макет 98к N8657 продан Иванову Ивану Ивановичу, паспорт 5600 N657894 выдан... регистрация... И если у МВД получена информация о том, что кто-то что-то пилит-сверлит - у коллекционера может появиться сотрудник МВД+эксперт и попросить предьявить имеющиеся макеты со справками об исследовании. Тут-же всё посмотрели, убедились что макет в том-же состоянии как и описано в справк пятилетней давности и "извините - всего хорошего". Только бросив власти "кость" в виде подобного порядка регистрации любителей оружия (макетов) можно говорить о каком-то смягчении режима в отношении оборота оных. НУЖНО ИСКАТЬ КОМПРОМИС с властью, а не бороться с ветряными мельницами.
Ротмистр Чачу
С Законодателем надо искать компромисный вариант формулировок соответствующих статей ЗОО. Проект проходит кучу согласований и аргументы МВД и ФСБ "против" надо отбивать предложением компромиса. Например (сходу фантазирую - прошу извинить за неточности): Макет не может быть отчуждён без имеющегося документа о проведении экспертизы в МВД. Хотя бы одна официальная бумажка в ходе его макетной жизни должна быть. Не сертификат. а просто осмотр у эксперта. Естественно подразумеваем что термин "макет" и "деактивированное оружие" уже узаконен поправками в ЗОО. Купля-продажа оформляется распиской с указанием паспортных данных продавца и покупателя, ксерокопией паспорта покупателя (хранится у продавца) и уведомлением ОВД простой почтовой карточкой о том, что "Макет 98к N8657 продан Иванову Ивану Ивановичу, паспорт 5600 N657894 выдан... регистрация... И если у МВД получена информация о том, что кто-то что-то пилит-сверлит - у коллекционера может появиться сотрудник МВД+эксперт и попросить предьявить имеющиеся макеты со справками об исследовании. Тут-же всё посмотрели, убедились что макет в том-же состоянии как и описано в справк пятилетней давности и "извините - всего хорошего". Только бросив власти "кость" в виде подобного порядка регистрации любителей оружия (макетов) можно говорить о каком-то смягчении режима в отношении оборота оных. НУЖНО ИСКАТЬ КОМПРОМИС с властью, а не бороться с ветряными мельницами.
проще чип в каждый макет установит...и его владельцу заодно...
Гхм,гхм.=ШВЕЙЦАРИЯ+1000000При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник =
История показывает, что армия мирного времени как правило, хоть и готовятся к войне(на что тратятся огромные деньги), но оказываются к реальной войне не готовы...
По оружию, наркоте - запретный плод сладок, вы сами Михаил это говорили, водка для нас пострашнее будет. Мне лично похре** наркота, я не употреблял и не буду, но я как гражданин не вижу успеха в борьбе с ней запретительными методами, да и проблема больше в обществе и нынешней обстановке в стране. Безысходность толкает в основном молодых к наркоте, мы можем закрыть глаза и тупо талдычить, что слишком много её тащат к нам(причём весьма успешно) но проблема именно в безысходности, отсутствия работы, перспективы в жизни.
У нас огромное количество запретов, необходимость получать глупые разрешения у разных муд*** сковывает и парализует развитие государства.И как производное, у нас нет нового оружия, а кто мог бы творить и создавать или сидит, или уехал из страны..
На днях смотрел передачу "Военное дело", с удивлением услышал, что армия США не готова к войне по ряду причин(не буду вдаваться в этот анализ), на основании этого был сделан вывод, что если кто решится, то может оккупировать США 😊 видимо забыв, что на руках граждан США порядка 300млн стволов, с которым умеют обращаться и патроны не на складах лежат.
Мы получим вариант Чонкина... с патронами, пушками, снарядами, масхалатами, смеяться только враги будут, а мы умоемся кровью в очередной раз.
Если кто надеется на большую красную кнопку, то это зря, на неё не нажмут 😀 поскольку просрав государство и страну можно жить безбедно дальше...
Если быть точнее,то в программе было сказано,что американская армия не умеет защищиться,а только наступать.....,и что служат в ней наемники за американский паспорт.это так,300мл стволов это утопия со времен дикого запада проблему не решит,частично.Научимся и мы вопрос времени,а пока отпускать оружие в свободное плавание нельзя можно просрать государство как здесь подмечено,поэтому ММГ отдельно,оружие отдельно со строгим учетом.....
Dron1945Основной фактор - именно доступность наркотиков, а не "безысходность, отсутствия работы, перспективы в жизни". А запретительные методы, если бы действительно применялись на практике, а не только в теории, как у нас, отлично бы работали.
Безысходность толкает в основном молодых к наркоте, мы можем закрыть глаза и тупо талдычить, что слишком много её тащат к нам(причём весьма успешно) но проблема именно в безысходности, отсутствия работы, перспективы в жизни.
igor61У меня друг живет в Швейцарии, говорит, что уже пару лет как оружие после армии давать перестали. И связано это как раз с ростом преступности с применением огнестрельного оружия 😊
Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Только я прошу Вас, не пишите больше в этой теме ни про пулеметы, ни про Швейцарию.Михаил,я прекрасно понимаю как Вам тяжело.Должность обязывает Вас отстаивать официальную точку зрения,особенно сейчас,перед выборами,когда кураторы сидят за плечами и требуют -=Заткни рот этой сволочи,ты модератор или кто =.Не буду испытывать дальше Ваше терпение.Просто хочу напомнить,что для того,чтобы я сказал =Относительно макетов я был в корне неправ,владение ими представляет громадную общественную опасность= достаточно всего лишь привести всего ОДИН реальный случай,когда купив макет,хоть Балаклеевский,достали его из коробки и отстрелили кому-нибудь голову.
Micro:Я так понял, что Игорь не за повальный огнестрел, а за то, чтобы наказание за какие-то детали и нарушения было соизмеримым.
"Так давайте разрешим владение исправными пулеметами без патронов, или патронами без исправных пулеметов..этож только железки и кучки пороха.
И еще разрешим всякое оружие хранить и носить...ведь владелец не убил никого, да и вообще мирный и пушистый. И продавать никому не собирался..сугубо в своих чисто познавательных целях имел арсенал оружия..чего тут такого?"
Игорь, не несите бред, уже не смешно совсем это выглядит по десятому кругу сказанное. Ваше мнение все поняли - Вы за владение любым оружием..лишь-бы владелец никого не убивал.
Я так понял, что Игорь не за повальный огнестрел, а за то, чтобы наказание за какие-то детали и нарушения было соизмеримым.Абсолютно верно,Костя.
проще чип в каждый макет установит...и его владельцу заодно...Cергей,вторая часть уже давно сделана.Называется сотовый телефон.Мысль,по поводу сверлования дыр в прикладе интересная.А вот любопытно,в музее антропологии и этнографии каменный топор неандертальца наши доброхоты тоже деактивировали ? Или сабельку наполеона болгарочкой эти вандалы,не деактивировали,случаем ?Если нет,то упущение .
оружие, наркотики, макеты. швейцария. страна дураков (не про швейцарию я ) в которой всем ничего нельзя и можно все,но немногим. наркотики- я вам сходу дюжину названий назову лекарств от кашля, глазных капель и прочего гавна которое по венам нарки ширяют. стоит дешевле аспирина и продается без рецептов. макеты блин нельзя а нарезняк с оптикой можно. ну дак пля сделали бы что после пяти лет владения ружбайкой гладкоствольной можно пиленый макет купить по лицензии и проблемы нет. какие в жопу основные части, что затвор стрельнуть может? убить когото? тогда давайте куи запретим, тем более в сборе с телом, как потенциально несущие угрозу изнасилования. маразм пля...
оружие, наркотики, макеты. швейцария. страна дураков (не про швейцарию я ) в которой всем ничего нельзя и можно все,но немногим. наркотики- я вам сходу дюжину названий назову лекарств от кашля, глазных капель и прочего гавна которое по венам нарки ширяют. стоит дешевле аспирина и продается без рецептов. макеты блин нельзя а нарезняк с оптикой можно. ну дак пля сделали бы что после пяти лет владения ружбайкой гладкоствольной можно пиленый макет купить по лицензии и проблемы нет. какие в жопу основные части, что затвор стрельнуть может? убить когото? тогда давайте куи запретим, тем более в сборе с телом, как потенциально несущие угрозу изнасилования. маразм пля...Поспокойнее,ded2008, поспокойнее. Все верно Вами сказано. Только все это надо художественно оформить богатым русским языком и отправить, как это сделал Ротмистр, наверх в различные инстанции. Ротмистр отправил, я отправлю, еще человек 20-40 отправит и уже что может зашевелиться.
igor61
Михаил,я прекрасно понимаю как Вам тяжело.Должность обязывает Вас отстаивать официальную точку зрения,особенно сейчас,перед выборами,когда кураторы сидят за плечами и требуют -=Заткни рот этой сволочи,ты модератор или кто =.Не буду испытывать дальше Ваше терпение.Просто хочу напомнить,что для того,чтобы я сказал =Относительно макетов я был в корне неправ,владение ими представляет громадную общественную опасность= достаточно всего лишь привести всего ОДИН реальный случай,когда купив макет,хоть Балаклеевский,достали его из коробки и отстрелили кому-нибудь голову.
Насмешили 😊
Игорь, у меня нет кураторов сидящих за плечами, да и должности тоже нет 😊 и соответственнно требовать от меня заткнуть кому-то рот сложновато. "Рот затыкают" тоже обычно немного по другому, а не баном на форуме. И озвучиваю я исключительно свою точку зрения.
К макетам я кстати вполне нормально отношусь.
Но не надо приплетать макеты, когда человека судят за живое оружие и боеприпасы.
Если честно надоела это переливание из пустого в порожнее.
Вам говорят про огнестрел, вы опять про макеты, вам про незаконное хранение, вы про Швейцарию. В общем сложно общаться в таком ключе, с человеком не понимающим, и главное не имеющим желание понять что до него хотят донести.
На сим раскланиваюсь, и желаю удачи в нелегкой борьбе 😛
Дикий Джек
и уже что может зашевелиться.И раньше писали,но как показывает практика закон только ужесточается....
Все господа выборы считай прошли.Теперь надо прятать пневматику или сдавать в полицию от греха подальше, а вам все макеты да легальный короткостволподавай. А гаечный ключик вота он где.
Dura lex, sed lex
Суров закон, но это закон
Каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать.
Dura lex, sed lexэто не говорит о том что он совершенен. в каждом крупном городе есть ассоциации коллекционеров, действительно было бы неплохо обьединится в гильдию или как там правильно это называется, внести на рассмотрение в думу законопроект о признании основных деталей в составе макета неосновными деталями оружия, плюс внести законодательно определение понятия ММГ. в моем понятии даже ММГ пулемета максима не опаснее молотка, не вижу никакого смысла в запрете на владение им. страна бездарно уничтожает свое культурное достояние, историю, предметы боевой славы и гордости за дела наших отцов и дедов. у меня вот недавно макет АКС-47 покупатель взял, только потому что 30 лет назад с таким на китайской границе служил. еще немаловажный фактор отрицательной стороны отсутствия правовой базы коллекционирования ММГ, это провоцирование на совершение сотрудниками полиции преступлений, неоднократно люди жаловались что отобранные у них макеты всплывают потом в частных коллекциях полицейских руководителей, которые сами закон не очень то чтут. вообщем думаю что все были бы за,если бы закон учел права коллекционеров, на самом деле думаю все очень просто бы решилось если бы правоохранительные органы выдавали лицензию на коллекционирование макетов огнестрельного оружия с обязательным договром о постановке квартиры под охрану.
ded2008
внести на рассмотрение в думу законопроект о признании основных деталей в составе макета неосновными деталями оружия,
Ага, имеешь так десяток макетов с неосновными частями 😀
я может быть непраильно выразился но основные деактивированные части макета не должны признаваться основными частями оружия, а деактиврованный макет не может быть признан неисправным оружием. в моем понимании неисправное оружие это оружие которое можно привести к стреляющему виду, а внесенные необратимые деактивационные изменения в макет не дают права считать его оружием, так как оно утратило своё основное предназначение к производству выстрела. должны быть разработаны криминологические требования к макетам , во всех европейских странах это давно есть, оговаривается ширина и длина пропила ствола и прочее. больно смотреть как бездарно все разбазаривается. сейчас боеприпасы взрывами уничтожают. маразм полнейший. откройте полигоны и дайте каждому за сто рублей из гаубицы на полигоне стрельнуть, бабла заработаете, чтоб всю армию на новые танки пересадить, за одно и народ удовольствие получил бы.
ded2008почитайте..
части макета не должны признаваться основными частями оружия,
все что таврится с экспертизой макетов это субъективное мнение экспертов.
не относящееся к методике.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
p.s -умысел!
экспертизу должны проводить независимые эксперты. понятно что эксперты мвд напрямую зависимы от своего руководства, которые в свою очередь заинтересованы в выполнении палочного плана. кроме того бороться с системой может только система, ни один коллекционер не победит машину МВД, можно только выйти из боя с наименьшими потерями, а вот когда будет гильдия и четкие правила деактива, тогда может быть МВД отвяжется от честных коллекционеров и пойдет рубить палки в другом месте.
Разговор о независимой вневедомственной экспертизе идёт уже давно. Каждый год знакомые экспетры огорошивают новостями типа - звания отменяют уже завтра - мы все госслужащими будем. Под это дело все страчат рапорта об увольнении - и государство включает задний ход - все по прежнему в погонах.
А в нашем городе бывший начальник ЭКУ сделал своё независимое экспертное бюро. Вроде дело благое, но... обосрался! За бабки дал ложное заключение подлинности подписи на завещании, хотя это было факсимиле с дорисованными ручкой "хвостиками". В итоге все представленные в суде заключения этого экспертного бюро вызывают усмешку у судей.
Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие деталиЭто сколько же дадут по УК ст. 222, если воришка украл учебный Наган, у которого были целы КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЕТАЛИ; мушка, деревянные накладки, крышка рукоятки, и т.д., если здесь речь идет не об ОЧ ОО????
Это сколько же дадут по УК ст. 222, если воришка украл учебный Наган, у которого были целы КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЕТАЛИ; мушка, деревянные накладки, крышка рукоятки, и т.д., если здесь речь идет не об ОЧ ОО????
Дикий Джек
почитайте весь док- в сети есть..
12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.Попробую вставить фото заметки в КП мая 2008 г.
p.s -умысел!
В формулировке никаких ОЧ - только "комплектующие детали". Пойду покупать сварочный аппарат... Не подскажете - как деактивировать прицельную планку? Достаточно цифры напильником сточить или надо приваривать насмерть?
Не подскажете - как деактивировать прицельную планку? Достаточно цифры напильником сточить или надо приваривать насмерть?И еще обязательно заварить прорезь на ней.
Это смешно конечно, если бы не было так грустно...
Ротмистр Чачу+пропил на 1/3 желательно в 3х местах.
В формулировке никаких ОЧ - только "комплектующие детали". Пойду покупать сварочный аппарат... Не подскажете - как деактивировать прицельную планку? Достаточно цифры напильником сточить или надо приваривать насмерть?
СВМ
+пропил на 1/3 желательно в 3х местах.
Тогда эксперты напишут, что "данную деталь можно восстановить при помощи сварочного аппарата, а также токарного и фрезерного станка". Надо придумать дургой способ деактивации.
Расклепать до толщины бртвенного лезвия и затупить края...
svs957не чего не значит эта заметка..
Попробую вставить фото заметки в КП мая 2008 г.
повторюсь- почитайте все постановление..
за незаконный нарезной 100% три гуся, даже за патрон.
АНТИ
Теперь надо прятать пневматику или сдавать в полицию от греха подальше, а вам все макеты да легальный короткостволподавай.
Короткоствол в нашей стране теперь только в военное время сможет появиться. 😊 С макетами действительно в РФ лотерея, есть личный опыт с dummy и W P38, захотят забрать, заберут даже если три сертификата будет с собой. А если "изделий" более 5-ти единиц будет ! так этож сразу Оружейным бароном назовут.
Господа - собственно а кто на сегодня запрещает макеты? из крим требований убрали. В ФЗ 150 про них ни слова.
Хоть кто нибудь готов обратится за сертификатом? зачем тревожить госдуму и пр....
Ведь "фактическую деактивацию" того же ТТ-с эксперты ЭКЦ г Москва признали достаточной без всякого нажима на них (была где то тема).
В конце концов, распилив по методу англичан (ствол высверлен со стороны казенника до оставшейся толшины стенок 1 мм, но не до конца ствола- на 5 мм нарезы оставлены) ствол уже никак не восстановить и стрелять из него не будет даже самый безбашенный эксперт.
То же самое к остальным деталям - главное уменьшить прочность до предела при котором стрельба невозможна - и на сертификацию как КСОИ.
У центра сертификации нет оснований оную не проводить и дать отказ ибо ОЧ нет - пожалуста владейте.
Вы готовы за один макет отдать за сертификацию около 120 тыр.?
svinkaоброщался- так ху.и толку..
Хоть кто нибудь готов обратится за сертификатом?
вы попробуйте ввезти и получить разрешение на ввоз.
советую прочитать 2.20 соглашения таможенного кодекса и 228 приказ.
вариантов ноль!на таможне при ввозе обязаны предоставить сертификат и полиция дает разрешение после сертификации..
плавали знаем. Еще- из крим требований то убрали а порядок их сертификации не установили.Так что должен написать оран по сертификации в сетификате??? Чему макет соответствуе?? Вы ощибаетесь в фз N150 о макетах есть упоминание..То что эксперты пишут в экц не чего не значит , вы попробуйте до них законно дойти..Фиг вам дадут напровление на сертификацию без гимора...
Ротмистр Чачу
Вы готовы за один макет отдать за сертификацию около 120 тыр.?
вопрос в том - почему те же украинские заводы этого не делают? хотя им, как юр лицу это вполне по силам...и по закону могут (на них распостроняется оф декларация о признании тех документации)
есть владельцы магазинов, которым партия ммг , задержанного на таможне обходится дороже..
Originally posted by msp764 оброщался- так ху.и толку..лицензия на коллекционирование снимает это ограничение, приведите пожалуста полные названия законодательства на которые ссылаетесь, либо они не действующие ныне либо я не понял о чем речь..
вы попробуйте ввезти и получить разрешение на ввоз.
советую прочитать 2.20 соглашения таможенного кодекса и 228 приказ.
вариантов ноль!на таможне при ввозе обязаны предоставить сертификат и полиция дает разрешение после сертификации..
порядок разрешения определен в 814 приказе...
хотя исходя из этого http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=21101523 они все одно попадут в категорию - оружие прочее...
плавали знаем. Еще- из крим требований то убрали а порядок их сертификации не установили.Так что должен написать оран по сертификации в сетификате???это уже явно не оружие поэтому соответсвует требованиям к хозяйственно бытовому изделию. правдо еще санитарный сертификат делать придется... как вариант - игрушка детская..
в лучшем случае ксои ....
а то что порядок не установлен проблема государства а не человека...
Вы ощибаетесь в фз N150 о макетах есть упоминание..]в последней редакции ? где - поиск по документу ничего не дает
То что эксперты пишут в экц не чего не значит , вы попробуйте до них законно дойти..Фиг вам дадут напровление на сертификацию без гимора]вы не совсем поняли идею. Имеющееся уже в РФ ММГ (бакалея к примеру) отправить на российскую сертифицию, причем не обязательно в москве- в новосибе например серт изделия стоит гораздо дешевле... (между нами говоря получают же серты многочисленная китайская бытовая шелуха). После получения сертификат будет действовать на любое аналогичное изделие...
з.ы а что вы хотели - без трудностей - так это не в этой стране
Сегодня решением вышестоящего областного суда Калужской области, приговор отменен и отправлен на доследование 😊
Dron1945А текст решения можно? Интересно почему направили на доследование? Меру пресечения не изменили Андрею?
Сегодня решением вышестоящего областного суда Калужской области, приговор отменен и отправлен на доследование
Текста как всегда нет даже у адвоката, наша судебная практика такая, они приговор читают, но дать в письменном виде сразу не могут 😀 вопрос что они читают??
Интересно почему направили на доследование?В начале темы я указал что есть предметы по ч.1
Меру пресечения не изменили Андрею?Пока нет, но будем бороться.
Сегодня решением вышестоящего областного суда Калужской области, приговор отменен и отправлен на доследованиеАндрей, хорошая новость! Держи в курсе дела. А из практики: доследование это хороши или плохо?
Удачи!
Если отправляют на доследование это значит что дело в суде развалилось и по ч. 1 и по ч. 2,материал возвращают прокурору тот исполнителю последний собирает материал заново,как показывает практика легче вынести отказной,потому как по ммг и собирать то нечего,но в данном случае человек отсидел определенное время в СИЗО,скорей всего зачтут этот срок в следующем слушании и освободят.Удачи Аксторе....
Dron1945Андрей, удачи!!!
Сегодня решением вышестоящего областного суда Калужской области, приговор отменен и отправлен на доследование
Андрей! Нет слов! Ну не все потеряно, когда есть такие люди!
Добрый день уважаемые форумчане, есть какие новости по приговору?
старый отменен, новый нескоро будет 😊
Редкая тема, где столько старожилов "в теме" собралось! Я сам ушел из темы и редко здесь появляюсь после "привета" от одного из участников данного топика. Задолбался к операм ходить и доказывать, что я НЕ ПОКУПАЛ У НЕГО БОЕВОЙ АВТОМАТ!!! То есть когда человека прижали, он начал сливать всех подряд, виновных, невиновных!Всех, кто имел несчастье у него что нибудь купить через транспортную компанию(там на квитанции паспортные данные и адрес). Наверное стремился смягчить наказание таким образом, а сейчас прочитает и может быть устыдится хотя бы...
По поводу Аксторе. Неужели никто не помнит связанные с ним истории в узких кругах "посвященных"? "Истории с душком", в 2008(2007?) году??? Причем "истории"- во множественном числе! Малые дети без отца это конечно прискорбно, но не схлопотал ли он в ответку от мстительных "родственников"? Око за око?
А по поводу макетов- не макетов... Видел я как то ящик Блефов (штук тридцать навскидку) привезенных с другим оружием на уничтожение, переделанных на профоборудовании, под какой патрон не интересовался, но "Блефы" были, как выражаются здесь на форуме "самые помоечные", то есть стоили они тогда на Ганзе тысячи по две. И куплены были исключительно для "функционала". Кстати, когда в 94-97 годах мы возили изъятое оружие на уничтожение, то попадались всякие интересные вещи. Сейчас же на уничтожение попадает в основном металлолом. И куда только хорошие(читай дорогие) пропадают?
Но все равно- Андрею желаю скорее выйти, тьфу-тьфу-тьфу. Плохо там... 😞
Задолбался к операм ходить и доказывать, что я НЕ ПОКУПАЛ У НЕГО БОЕВОЙ АВТОМАТ!!Это и есть главная ошибка, доказывать не стоило.... особенно операм.. 😛
Dron1945
Это и есть главная ошибка, доказывать не стоило.... особенно операм.. 😛
Ну почему? Все таки бывшие коллеги... Прочитал его объяснение, сравнили почтовую квитанцию из автотрейдинга, сопоставили с нашей перепиской, показал фотки вещицы, которую купил, вопросы снялись. Правда не с первого раза. Зато потом в их шкафчиках порылся 😛, хотя ничего интересного там не было, в нашей оружейке среди конфиската попадались гораздо более интересные вещи.
Что с АК-стори? Как у него дела?
Дети есть у всех. Берите сразу 51ую и достойно сидите на следствии в СИЗО. Не ведитесь на подписку о невыезде и прочие пряники. Ценой ареста ваших камрадов, контактировавших с вами и получения самими вами ч.2, а то и ч.3 Своим же языком себя и посадите. Что дело Андрея и подтверждает (так часто бывает с первоходами). Ему хоть ничего не подкидывали...
Но всё равно - скорейшего ему освобождения!
ТАК!! ПРОЧИТАЛ ВСЕ 13 СТРАНИЦ КОММЕНТАРИЕВ И ПОНЯЛ ОДНО--- ТУТ ВСЕ БАЛАБОЛЯЩИЕ СПЕССЫ НЕ ЗНАЮТ РУССКОГО ЯЗЫКА!! А В СТАТЬЯХ УК ЧОООТКО НАПИСАНО --НЕЗАКОННОЕ!!!! ХРАНЕНИЕ!! ПРИОБРЕТЕНИЕ!! СБЫТ!!!!!!--------- ИМЕННО НЕЗАКОННОЕ!!!!!---------а именно незаконное приобретение патронов и запчастей а не просто купленный в магазине макет и являются основанием для срока!!! Только что сам в Праге купил и привёз пару макетов ---никаких проблем на таможне и в аэропортах Питера и Праги не было---подошёл--показал документ о покупке--сами стволы - сбежались все!!!! --долго пялились и щупали всей толпой - под контролем упаковал--забрали сумку --сами погрузили--получил в зале прилёта и покатил домой!!!! а на фото вижу пачки патронов----ну и где этот хренчик их покупал--в киосске ????? так что полученный срок--это правильно--если уж коллекционируешь макеты --так будь втройне внимательнее и законопослушнее ..... не марки собираешь .....
Вот всегда в восторге от людей, которым предельно всё ясно и понятно как 2Х2=4 😊))
За пожелание быть втройне внимательным - особое спасибо! А то мы тут лошки непутёвые расслабились... 😊))))))))