Начитавшись тем про то, как эксперты ставят на ММГ и на их ОЧ любые исправные ЗЧ возник вопрос:
КАК должен быть деактивирован затвор ММГ Моси, чтобы заменив личину, боек (или еще что) эксперт НУ НИКАК не смог с ним бабахнуть из некастрированной винтовки ... и признать его ОЧ?
хз.. срубить боевые упоры с личинки, и саму личинку приварить к стеблю...
хотя тогда взводится не будет имхо...
1)тогда продавать ММГ без личинки и с обломаным бойком
сточив предварительно зацепы за которые личинка ставится...
саму личинку признать ОЧ
2) предварительно кастрировав личинку сняв боевые упоры, расклепать боек так чтобы личинку нельзя было снять с затвора
Zawchoz
хз.. срубить боевые упоры с личинки, и саму личинку приварить к стеблю...
хотя тогда взводится не будет имхо...
Затворы на всех виденных мной ММГ ВМ (КМ) уже имели спиленные боевые упоры личины и сильно укороченный ударник.
На некоторых остатках личины даже дырка ударника была рассверлена чуть ли не до диаметра всего капсуля...
Что помешает ушлому эксперту поставить на ММГ затвора все это же (но целое) и бабахнуть ?
Zawchoz
1)тогда продавать ММГ без личинки и с обломаным бойком
сточив предварительно зацепы за которые личинка ставится...
саму личинку признать ОЧ
как и выше - ниразу не мешает поставить целое и бабахнуть
Zawchoz
2) предварительно кастрировав личинку сняв боевые упоры, расклепать боек так чтобы личинку нельзя было снять с затвора
взводиться не будет... если там все будет расклепано/заварено (до невозможности разборки/сборки, взведения и "щелчка") - смысл срезать упоры?
Опять непонятки...
нифига,...
если личинка со срезанными упорами будет стоять на своем месте, штатно, все будет крутитьсяно расклепанный боек будет мешать просто ее снять и поставить новую... или если родной боек неполучится расклепать то делать новодельный боек с длинным жалом на которое надевать личинку и расклепывать.... так она будет стоять штатно, но боек-заклепка не будет давать возможности ее снять
На некоторых остатках личины даже дырка ударника была рассверлена чуть ли не до диаметра всего капсуля...Давайте вопрос по другому поставим - как рассверливание канала ударника может помешать наколу капсуля?
Что помешает ушлому эксперту поставить на ММГ затвора все это же (но целое) и бабахнуть ?
Zawchoz
... все будет крутитьсяно расклепанный боек будет мешать просто ее снять и поставить новую... или если родной боек неполучится расклепать то делать новодельный боек с длинным жалом на которое надевать личинку и расклепывать.... так она будет стоять штатно, но боек-заклепка не будет давать возможности ее снять
а взводить (открывать) затвор как? При взведении расстояние от пятки курка (где крепится резьбовая часть ударника) до зеркала личины (где предлагается расклепать жало новодельного ударника) УВЕЛИЧИВАЕТСЯ...
А сталь не растягивается ;-)
Artem95
... как рассверливание канала ударника может помешать наколу капсуля?
никак... но именно такое я встретил на пиленой (оба упора и закраина долой) личине. Деактив Украинский.
по хорошему от выстрела затвор может "спасти" только сварка, потому что его как не пили, пока ударник можно поставить хотя бы один выстрел будет возможен.
Начитавшись тем про то, как эксперты ставят на ММГ и на их ОЧ любые исправные ЗЧ возник вопрос:Я бы посоветовал следущее; обламываете кончик ударника и, вкрутив его заподлицо с пяткой курка, завариваете с тыльной стороны курок. Тоесть у вас получиться монолит курок-ударник (кастрат). Кроме этого можно сточить буртик личины и тем самым затвор после этого попадает под Фроловку 32 калибра (гладкоствольное длинноствольное переделочное ружье), что в крайнем случае грозит административным наказанием.
КАК должен быть деактивирован затвор ММГ Моси, чтобы заменив личину, боек (или еще что) эксперт НУ НИКАК не смог с ним бабахнуть из некастрированной винтовки ... и признать его ОЧ?
Револьвер_ЩИТ
Начитавшись тем про то, как эксперты ставят на ММГ и на их ОЧ любые исправные ЗЧ возник вопрос:КАК должен быть деактивирован затвор ММГ Моси, чтобы заменив личину, боек (или еще что) эксперт НУ НИКАК не смог с ним бабахнуть из некастрированной винтовки ... и признать его ОЧ?
Был у меня макет КМ38 Алатырь, это ММГ изготовленное официально на территории РФ.
На личинке затвора спилены боевые упоры, заварен канал ударника(и сточено под ровную плоскость), сам ударник обрезан на 1/2 длинны.
ИМХО, для экспертизы хватит на 200%.
Добавлю к предложению Дикого Джека -
к сварке курка и ударника на самой личине я бы просто заварил отверстие для выхода бойка, для "особо одаренных" экспертов МВД (которые прямо в суде любят посверлить/попилить макет чтобы получить из него годные ОЧ, как было в угол.деле АКсторе) - при этом вварив/впаяв латунным припоем твердосплавный кусочек например сверла Р18 или "победита" от токарного резца - пусть посверлят 😊
gallak
Добавлю ....к сварке курка и ударника на самой личине я бы просто заварил отверстие для выхода бойка,...
Ну... сверлить (варить/пилить/точить и т.п.) представленный на экспертизу образец (детали его) - это imho уже полный беспредел выходит... с Законом не имеющий ничего общего...
Если по мне - так просто МЕНЯТЬ ЛЮБУЮ деталь (даже НЕ ОЧ) из представленного на исследование ЕДИНОГО экземпляра на к-либо другую - уже беспредел и беззаконие...
Видится такой итоговый вариант "идеального" и безопасного для всех деактива затвора ВМ (КМ) :
1. ударник укорачивается до такой длины (например), что в НЕвзведенном состоянии он даже не выходит из направляющей трубки соединительной планки
2. выход резьбовой части на курке чуть углубляется и подваривается снаружи, потом заполировывается "в плоскость".
3. Отверстие выхода бойка в личине чуть расширяется/углубляется и наглухо заваривается "в плоскость".
Вопросы:
1. При таком деактиве НАСКОЛЬКО НЕЗАКОННО оставить на личине боевые упоры и буртик чашки?
2. Насколько принципиально отсутствие/наличие целого выбрасывателя на личине?
Стрельнуть-то не выйдет ни при установленной на этот затвор другой )абс. целой) личине ни при установке этой "заваренной" личины на "боевой затвор"...
Хочется найти (и предложить производителям) наименее уродливый внешне и при этом наиболее безпроблемный вариант деактива.
А ведь если заваривать ствол (прихваченный к коробке) сразу за партонником - и функцию досыла/выброса ммг патрона можно сохранить...
Или это сразу тоже станет "криминальным"?
Отсюда вытекает еще один вопрос:
- насколь криминален НЕзаваренный/незаштивтованный патронник? Пусть даже с надрезом фрезой по всей его длине?
Если сразу за ним канал ствола будет наглухо заварен через просверленное отверстие уже от которого разрез фрезой идет стандартно почти до конца ствола... ну а коробка будет насмерть приварена э этому "стволу"?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Револьвер_ЩИТ:
[б]
КАК должен быть деактивирован затвор ММГ Моси, чтобы заменив личину, боек (или еще что) эксперт НУ НИКАК не смог с ним бабахнуть из некастрированной винтовки ... и признать его ОЧ?
[/б]
[/QУОТЕ]
1Наварить на курке каплю,не позволяющую ему до конца входить в коробку;в ств.коробке макета сделать под него выемку.2.Наварить каплю на стебель ,не позволяющую курку дойти до стебля 2мм,у курка сделать выемку под каплю.3.На личине наварить каплю возле выступа для поворота личины стеблем для исключения возможности установки к стеблю,а у стебля сделать выемку под каплю.4.Обрезать ударник,если не был обрезан раньше. Все это не позволяет додеактивированный затвор установить в целую ств. коробку,при замене курка и(или)стебля и ударника произвести накол капсюля т. к. ударник не дойдет до него.
aleks74-12
курке каплю,не позволяющую ему до конца входить в коробку;
[B][/B]
Ерундой вы господа страдаете!
Спилены упоры и укорочен боек, достаточно.
Jeeper
Ерундой вы господа страдаете!
Спилены упоры и укорочен боек, достаточно.
если бы....
боек-то ЛЕГКО заменяем (а примеры когда эксперты ставят в макеты исправные детали множатся) а отсутствующие упоры личины не помешают успешно бахнуть... и запора ТОЛЬКО рукояткой стебля за коробку скорее всего на неск. бахов вполне хватит ... и на статью соотв. тоже :-(
А ведь абс. большинство затворов ВМ и КМ деактивированы на заводах именно так.
ЗЫ: жОсткий деактив на фото - впечатлил :-О
Хоть такое и гарантированно не стрельнет... но я лично такое даже покупать бы не стал (пусть уж лучше ничего, чем так). imho
Не забывайте что еще ствол боевой нужен а не только ударник в затворе!
На то он и деактив что все в куче пилено.
Jeeper
Не забывайте что еще ствол боевой нужен а не только ударник в затворе!
На то он и деактив что все в куче пилено.
на экспертизе наверняка найдется... что и напрягает.
боек-то ЛЕГКО заменяем (а примеры когда эксперты ставят в макеты исправные детали множатся)Если молча наблюдать за экспертом как он приносит неизвестно откуда целые детали от затвора и добавляет их к тому, что, скажем изъяли у вас,то это похоже на групповой сговор вас, эксперта и следователя. Тоесть у вас было одно, эксперт добавил другое и получился ЦЕЛЫЙ РАБОТОСПОСОБНЫЙ ЗАТВОР собранный группой лиц не имеющих на то лицензии и деяния которых предусмотрены ст. 223 УК РФ.!!!! Как то не складно получается, не правда ли????
На мой взгляд, если у вас изъяли только боек, курок и стебель, то какое отношение вы будете иметь к принесенной экспертом личине, выбрасывателю и т.д. Каждый ведь отвечает за свои деталюшки. Моему знакомому вернули обратно полностью шпингалет от Мосинки т.к. во время обыска он был разобран всего на на три части и шел в деле как запчасти от затвора.
меня-то как раз убеждать не надо - я полностью согласен ;-) Что в самом первом посту и выразил.
Но ведь такое происходит! :-О
В деле Аксторе (на этой же странице) макеты и сверлили и пилили и части меняли как хотели ... прям в суде :-О
И суд "схавал"...
И этот случай - не единичный... :-(
В деле Аксторе (на этой же странице) макеты и сверлили и пилили и части меняли как хотели ... прям в суде :-ОЭто пока =схавал=.Месная клановость,с расчетом на то,что это не выплывет дальше.Если АКсторе не будет лениться и будет продолжать писать письма дальше,то высока вероятность отмены приговора и возбуждения нового УД по признакам ст223 УК РФ против т.н. =эксперта=..............Вообще,при отсутствии в РФ техрегламента на ММГ,любое отличие от базового образца должно считаться конструктирным отличием. .............На любые попытки эксперта что-то куда-то вынуть-вставить НЕОБХОДИМО делать заявление -=С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ВЫ НЕЗАКОННО ИЗГОТАВЛИВАЕТЕ ОРУЖИЕ,ОЧ ОО или ОЧ НЕ ОО,А СО,ТО?= И подавать заявленипе в местную или генеральную прокуратуру о факте незаконного изготовления =экспертом= ОО или ОЧ ОО.И пусть прокуратура с ним разбираетрся - есть ли у него лицезия на право изготовления этого ОО или ОЧ ОО или нет,да с какой целью он это делает.................Нельзя молча сносить этот беспредел,
И суд "схавал"...
И этот случай - не единичный... :
Револьвер_ЩИТВы рядом стояли и наблюдали?
В деле Аксторе (на этой же странице) макеты и сверлили и пилили и части меняли как хотели ... прям в суде
Извините это уже уголовное преступление или как минимум превышение служебных полномочий.
Jeeper
[B]
Вы рядом стояли и наблюдали?
[B]
Бог миловал... но :
"... на заседании суда оказалось, что он не разборный из-за сварки, однако на следующем заседании сварка была снята болгаркой при участии этого эксперта, а также следователя и опера фсб.
Все эксперты признали, что не исследовали в макетах ОЧ и заявили об этом на суде.
Однако у судьи не возникло сомнений в знаниях и компетенции экспертов, прокурор на дачу заведомо ложных показаний и на изготовление частей оружия прямо на судебном заседании не отреагировала...."(с)