"ночной дозор"

башар40

перемещено из купля-продажа - макеты, реплики



Попросил бы модераторов хотя бы несколько дней не сносить тему.
Комрады,меня,честного покупателя,несколько напрягла ситуация с нечестными продавцами,обострившаяся в последнее время.Появилась некая идея.Она адресована тем кто более-менее в теме,хоть как-то регулярно бывает на форуме и неравнодушен.
Суть идеи такова: просматривать объявы с новыми именами на предмет подозрительности.Это уже проходит стихийно,предлагаю целенаправленно.Если есть подозрения-оставить соответствующий комментарий.Я понимаю,кто-то попытается проехаться по конкурентам,но это уже на их совести.
Конечно,это осложнить жизнь начинающим,но,глядишь, предостережёт людей от кидалова.
Тем кто недавно на форуме предлагаю более внимательно относится к коментам,особенно когда цена сильно заманчивая.
Если народ посчитает,что я тут чушь сморозил-пусть будет так.Спорить с пеной у рта не стану.Вычистить ряды мы ,пожалуй не сможем,но осложнить жизнь утырков мы в состоянии.

С уважением к форумчанам.Башар40.

luft_101

Боюсь, что если действовать так открыто (т.е. прямо в теме, по сути, указывать на косяки), то довольно быстро кидалы только научатся быть ещё более изобретательными.

ded2008

а помоему все с рангом "новичек" кидалы. новичкам макеты брать негде. тут полдюжины человек которые возят, а остальные не понять кто и не понять откуда. толи милиционеры переодетые, толи студенты с надеждой легкой наживы.

BMD-1

а помоему все с рангом "новичек" кидалы. новичкам макеты брать негде. тут полдюжины человек которые возят, а остальные не понять кто и не понять откуда. толи милиционеры переодетые, толи студенты с надеждой легкой наживы.
Уважаемый,когда-то все были новичками. Да и макеты у новичков часто бывают очень даже ничего.Дедам такие и не снились. А проверить кидалово или нет достаточно легко. И тем более договорится всегда можно.

michman07

а помоему все с рангом "новичек" кидалы. новичкам макеты брать негде. тут полдюжины человек которые возят, а остальные не понять кто и не понять откуда. толи милиционеры переодетые, толи студенты с надеждой легкой наживы.

Точно. Я вот как сюда попал, всё только покупаю , ну нечего мне продавать!

JustZhar

В принципе предложение правильное.Но надо детали сильно обмозговать.А при ухудшении экономического состояния в стране, тенденция будет несомнено усиливаться

WaFFeN_NKVD

Дед2008 у тя у самого товар фуфло при диких ценах, да и сам из Полицаев т.ч. Чушь ненеси!

ded2008

и че? зато не кидаю никого. все довольны.

Big wolf

ded2008
а помоему все с рангом "новичек" кидалы. новичкам макеты брать негде. тут полдюжины человек которые возят, а остальные не понять кто и не понять откуда. толи милиционеры переодетые, толи студенты с надеждой легкой наживы.

Новички могут торговать по предпоставке.
Или наложенный платёж, идёт он долго, если получил не то, что заказывал, а куклу в упаковке, успеешь написать заявление на мошенничество, пока платёж ещё не дошёл.

Насчёт второго, если я не прав, поправьте.

Kracik33

ded2008 15-12-2011 19:49
а помоему все с рангом "новичек" кидалы. новичкам макеты брать негде. тут полдюжины человек которые возят, а остальные не понять кто и не понять откуда. толи милиционеры переодетые, толи студенты с надеждой легкой наживы.

Не надо о других судить по себе.Может я купил более интересный макет,а предыдущий хочу продать-Я кидала?А покупая надо думать,меня за два года не разу не кинули.

ded2008

я про че и говорю. покупал у десятка человек, с кем то лично общался с кем то через личку. кого то рекомендовали знакомые. а так с бухты барахты покупать у когото... я никого обидеть не хотел, хотя мог бы пару ников указать , просто предупредил, а вы губы сразу надули и на личности перешли.
а с макетами- сейчас мало достойного, деактив дичайший пошел, а у кого макеты действительно коллекционные там цены в тысячах у.е. измеряются. так что и мои макеты не плохи, а возможно и этого скоро не будет.

Happyman

Башар - раскройте имя недобросовестных продавцов.

В общем по теме я согласен

WaFFeN_NKVD

Дед а ниче, корректно выражаться надо!

Dimok1977

А почему наложко в падлу я не понимаю с малознакомыми?

------------------
С уважением,Дмитрий

башар40

Башар - раскройте имя недобросовестных продавцов.

Да я такой же как вы,ориентируюсь по интуиции.За 2,5 года,слава Богу меня не кинули ни разу.Под этим ником я 1,5 лет,до этого другой был.Комп сгорел,а пороль не помнил,завёл новый.
А имён в соответствующих постах хватает.Я предлагаю просто отслеживать в меру наших возможностей,чтоб не поползло,что на ганзе одни кидки тусуются.

КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОБЪЯВЫ КАКИЕ ТО НЕПОНЯТНЫЕ!
Про то и говорю,кому не влом-давайте смотреть.

прямо в теме, по сути, указывать на косяки),
Ну не тупее же мы их,поди сообразим чего))))
К стати свой первый макет купил через друзей,сам не мог,но договорился,ребята приехали,посмотрели....реально найти выход для проверки,ну или если в сомнениях-не бери.

luft_101

Ну не тупее же мы их,поди сообразим чего))))

"Не воюйте слишком часто с одним врагом, вы можете научить его воевать."

Наполеон Бонапарт.

obgist

башар40
Она адресована тем кто более-менее в теме,хоть как-то регулярно бывает на форуме и неравнодушен.
Суть идеи такова: просматривать объявы с новыми именами на предмет подозрительности.Это уже проходит стихийно,предлагаю целенаправленно.
Всецело согласен! В конце концов, у вас опыта больше, можете сразу заметить, если что не так! Тем более любой преступник боится не наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТИ! Если будут знать, что его вычислят - как минимум перестанут сюда заходить, а пойдут там, где полегче!! Или я не прав?

башар40

Эх...Такой бы тыщ за 15............

По ходу эта фраза самая ходовая)))

"Не воюйте слишком часто с одним врагом, вы можете научить его воевать."

Ну тогда давайте умоем руки ,сядем и будем смотреть как всё превращается в помойку.

obgist

Вспомните: зная, что на такой-то улице стоит радар или пост ГИБДД вы часто будете проезжать минимум 120? Да еще поддатым? Вот то-то и оно...
Вот и они будут обходить Ганзу стороной.

JustZhar

redmen
ВЕДЬ НЕДАВНО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО, А ЩАС ЧЕТ ВООБЩЕ ВСЕ ПЛОХО, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОБЪЯВЫ КАКИЕ ТО НЕПОНЯТНЫЕ!В ЗАПЧАСТЯХ СЕГОДНЯ ТОЖЕ ТЕМУ НАШЕЛ, ТАК УРОДЫ ПОСЛЕ РАЗОБЛАЧЕНИЯ -ЕЕ СРАЗУ УДАЛИЛИ=)
Во-во-во!!! И я пр тоже!Какие то совершено отмороженные пишут объявы о продаже , их сразу вычисляют,тогда они появляются под другим ником.Если кому посчастливилось с такими по телефону говорить-это просто песня.Похоже на только откинувшихся и желающих деньги по лёгкому срубить!

Искандерович

только рейтинги могут спасти вас и отзывы...как на молотке, но как это сделать тут, я х.з. Сам продал тут несколько макетов, кто-то деньги вперед переводил, кому то высылал курьером с оплатой при получении. Все на доверии.

Pnevmostrel

Таки взят курс на упорядочивание...И предлагается, кем-то заинтересованным , я так это понимаю, здесь тоже установить "правила" торговли:
1.Назначить руководителя.
2.Разрешение на продажу испрашивать у него.
3.Предоставлять для получения разрешения необходимые руководителю пояснения.
4. Для решения вопроса быстро- допустить сборы средств в пользу принимающего решения.
5. После продажи -заплатить "налог".
6. А неисполняющих "правила" не будет, т.к. они будут отслеживаться по IP и баниться.
7. Неполучивший "благословения" на продажу - сможет реализовать товар через лицензированный "магазин" - комиссионку.

Всего этого пока нет по причине опасения- уйдут продавцы-покупатели на другие площадки.
Когда "господа" примут решение о "жестком" контроле всех площадок - начнется "повальный" контроль. Вы узнаете об этом по принятому закону "о безопасности граждан...в Интернете..."

Хорошего всем предновогоднего настроения...

Dimok1977

Да ладно рейтинги у самурая тоже были рейтинги спасет только наложка!

------------------
С уважением,Дмитрий

Dimok1977

Просто отказаться всем от предоплаты и трындец вопрос будет сам решен

Nagant

Dimok1977
Просто отказаться всем от предоплаты и трындец вопрос будет сам решен

классику, видимо, забыли: "Утром деньги, вечером - стулья"...

ded2008

какая наложка. пересыла почтой нет. транспортные компании с наложкой не работют. если вы выкупать передумаете нам макет туда сюда за свои деньги гонять чтоли. раззорится можно. полная предоплата, а если ктото кинул пишите заявление в милицию, там все возможности жулика отследить есть и у модераторов полно возможностей. интернет это вообще очень прозрачная вещь. просто заниматся никто этим не хочет.

yellowcat

Pnevmostrel
Таки взят курс на упорядочивание...И предлагается, кем-то заинтересованным , я так это понимаю, здесь тоже установить "правила" торговли:
1.Назначить руководителя.
2.Разрешение на продажу испрашивать у него.
3.Предоставлять для получения разрешения необходимые руководителю пояснения.
4. Для решения вопроса быстро- допустить сборы средств в пользу принимающего решения.
5. После продажи -заплатить "налог".
6. А неисполняющих "правила" не будет, т.к. они будут отслеживаться по IP и баниться.
7. Неполучивший "благословения" на продажу - сможет реализовать товар через лицензированный "магазин" - комиссионку.

Всего этого пока нет по причине опасения- уйдут продавцы-покупатели на другие площадки.
Когда "господа" примут решение о "жестком" контроле всех площадок - начнется "повальный" контроль. Вы узнаете об этом по принятому закону "о безопасности граждан...в Интернете..."

Хорошего всем предновогоднего настроения...

Повеселили, спасибо 😊

Немножко думать головой при покупке и риск быть кинутым резко снижается.
Выдумывать какое то централизованное руководство, которое будет "запрещать и непущать" это бред. Это во первых убьет раздел, а во вторых это нахрен никому не надо, никто этим заниматься не будет.

Тимоха2

Доброго времени , господа форумчане! На данном форуме сравнительно не давно, около трех лет, за это время приобретал у различных продавцов товары, никаких замечаний и нареканий за это время не возникло, за что им большое спасибо. Бали несколько раз проблемы с почтой, которые в итоге благополучно разрешились.
Продавать - ничего не продавал, так как являюсь по сути колекционером( если уместно так говорить),просто любителем оружия,как воплощения человеческой мысли, да и сама эстетика оружия почему-то трогает мое сердце. Посему только приобретаю))
а по существу внес бы такое предложение. Можно было бы создать раздел с пониковым списком и возможностью быстрого поиска по нику, в котором можно было бы найти того или иного продавца/покупателя; кликнув на его ник посмотреть коментари и отзывы касаемые его деятельности. Ну а те форумчане, кто имел дело с тем или иным человеком, будут оставлять свои характеристики.
тем самым появится некая статистика по форумчанам, можно будет видеть со сколькими людьми работал ваш оппонент, и как себя проявил.кроме того в его "послужном списке" будут указаны ники тех кто замолвил за доброго человека свое весомое словечко.
С УВАЖЕНИЕМ, Тимоха

Dimok1977

ded2008
а если ктото кинул пишите заявление в милицию, там все возможности
Ага и в заявлении указать ПМ или ТТ балаклейского попила

------------------
С уважением,Дмитрий

yellowcat

Тимоха2
Доброго времени , господа форумчане! На данном форуме сравнительно не давно, около трех лет, за это время приобретал у различных продавцов товары, никаких замечаний и нареканий за это время не возникло, за что им большое спасибо. Бали несколько раз проблемы с почтой, которые в итоге благополучно разрешились.
Продавать - ничего не продавал, так как являюсь по сути колекционером( если уместно так говорить),просто любителем оружия,как воплощения человеческой мысли, да и сама эстетика оружия почему-то трогает мое сердце. Посему только приобретаю))
а по существу внес бы такое предложение. Можно было бы создать раздел с пониковым списком и возможностью быстрого поиска по нику, в котором можно было бы найти того или иного продавца/покупателя; кликнув на его ник посмотреть коментари и отзывы касаемые его деятельности. Ну а те форумчане, кто имел дело с тем или иным человеком, будут оставлять свои характеристики.
тем самым появится некая статистика по форумчанам, можно будет видеть со сколькими людьми работал ваш оппонент, и как себя проявил.кроме того в его "послужном списке" будут указаны ники тех кто замолвил за доброго человека свое весомое словечко.
С УВАЖЕНИЕМ, Тимоха

Такой раздел есть.
Определить, является ли свежезарегистрированный новичок кидалой этот раздел никак вам не поможет.

Тимоха2

"Такой раздел есть.
Определить, является ли свежезарегистрированный новичок кидалой этот раздел никак вам не поможет. "

странно, а я что то не нашел...
где искать его?)

michman07

Тимоха2
"Такой раздел есть. Определить, является ли свежезарегистрированный новичок кидалой этот раздел никак вам не поможет. "
А если получится кинуть , то под этим же ником он уже не появится , а зарегистрирует новый.
Просто нужно комуто из того же города проверять новичка,Вот я например из Липецка, если появится Липецкий новичок не внушающий доверия , обращайтесь, проверим.

yellowcat

Тимоха2
"Такой раздел есть.
Определить, является ли свежезарегистрированный новичок кидалой этот раздел никак вам не поможет. "

странно, а я что то не нашел...
где искать его?)

talks.guns.ru/forumtopics/200.html

Тимоха2

благодарю)

башар40

Поразмышлял тут,поделюсь мыслями.Как проверить на предмет фото "свой-чужой" народ знает,что делать если макет реальный и фотки выложит?.Задумка такая.Если вещь конкретно подозрительная-скопировать фотки макета,клейм,распила и завалить тему коментами.Потом сравнивать подозрительные с вновь появившимися.Не думаю,что у них арсеналы.С ППС за 7000 я фотки снял,уже написал,что есть дежавю....Я тогда позадавал вопросы по поводу особенностей распила и чел исчез.Сейчас на фото ППС где нет видов на детали к которым я тогда зацепился.
А идея банить IP это реальность...МОДЕРАТОРЫЫЫЫЫЫ!

Voron-Ka

башар40
А идея банить IP это реальность...
Забанят! И толку-то от этого? Всё равно это к реальной цели не приведет...

Лего

какая наложка. пересыла почтой нет. транспортные компании с наложкой не работют.
Уважаемый, а Вы не задумывались хотябы иногда что живут люди в городах где нет офисов транспортных компаний и единственный вид покупки такого товара через почту! Так что теперь по вашему нет любимому хобби?!

yellowcat

Лего
Уважаемый, а Вы не задумывались хотябы иногда что живут люди в городах где нет офисов транспортных компаний и единственный вид покупки такого товара через почту! Так что теперь по вашему нет любимому хобби?!

Ну так можно купить у тех, кто отправляет почтой. Это уже полное право продавца решать работать с почтой или нет.

ded2008

у меня покупатель за 200 км ехал чтобы забрать макет. и доволен. сам полдня до офиса транспортников добираюсь. а что делать? хотите за свои же деньги иметь геморрой свяжитесь с почтой. они посылку потеряют, вскроют при получении, они вообще много чего творят. упадут в обморок от вида вашей пушки и будете потом в милиции пороги оттаптывать доказывая что вы не двоюродный брат усамы бен ладена. схема с трансортниками отработанная а не для того чтоб вас помучать.

башар40

Народ,разговор не о том идёт.Как получать пусть каждый сам решает: почта,компания,через друга,на собаках...Речь о том как противодействовать кидалам в меру наших сил.Про бессмысленность бана IP вы зря так категорично.Не всё в этом разбираются( я,например,нет),да и заморачиваться не все будут,не прокатило ну и хрен с ним.Но пока даже бан нам не реален.Давайте просто отслеживать темы и блокировать их коментами,другого варианта я пока не вижу....(только не надо устраивать истерию и охоту на ведьм)А пустые разговоры всёравно остаются пустыми,какими бы умными не казались.

Лего

у меня покупатель за 200 км ехал чтобы забрать макет.
и с какого же города этот счастливчик?

ded2008

чтото из под новосиба. если вам легче будет то офис автотрейдинга ближайший около 50 км от меня.

scout22

Мне кажется с точки зрения покупателя проблемы могут возникнуть с теми продавцами , кто продает удаленно -
подумаешь прежде чем посылать деньги иногда незвестно куда. Если же покупаешь на месте, то в общем тоневожно новый это продавец или ветеран-всегда можно оценить вещь и решить иметь ли дело с этим продавцом.
Продавцы могли бы организовать что-то типа гильдии сертифицированных продавцов.
Продавец добровольно вступивший в нее передает ее главе достаточно полный и проверямый набор своих персональных данных, а также вносит некоторый залог, который равен промерно некоторой средней сумме сделки данного продавца. Данные об участвии в гильдии и сумма залога отображается в его профиле и вводятся главой гильдии. Залог возврощается продавцу при выходе из гильдии, если нет к нему притензий от
покупателей. Все это сильно снижает риск покупателя и увеличивает оборот. Глава гильдии мог бы быть арбитром в спорах.

башар40

Продавцы могли бы организовать что-то типа гильдии сертифицированных продавцов.

Всё это замечательно,но требует времени,а проблему надо решать сейчас.

luft_101

А если обратиться к международной практике: тот же e-bay - как там обстоят дела с мошенничеством или там все поголовно честные?

Voron-Ka

scout22
Мне кажется с точки зрения покупателя проблемы могут возникнуть с теми продавцами , кто продает удаленно -
подумаешь прежде чем посылать деньги иногда незвестно куда. Если же покупаешь на месте, то в общем тоневожно новый это продавец или ветеран-всегда можно оценить вещь и решить иметь ли дело с этим продавцом.
Продавцы могли бы организовать что-то типа гильдии сертифицированных продавцов.
Продавец добровольно вступивший в нее передает ее главе достаточно полный и проверямый набор своих персональных данных, а также вносит некоторый залог, который равен промерно некоторой средней сумме сделки данного продавца. Данные об участвии в гильдии и сумма залога отображается в его профиле и вводятся главой гильдии. Залог возврощается продавцу при выходе из гильдии, если нет к нему притензий от
покупателей. Все это сильно снижает риск покупателя и увеличивает оборот. Глава гильдии мог бы быть арбитром в спорах.
Ага, опять какой-то анекдот))

ded2008

да вы вообще все не о том. кинули не кинули. идите в милицию проблема немного в другом. некоторые продавцы продают макеты с ужасным деактивом, при этом пытаются об этом умолчать и показать фото с выгодных ракурсов. а потом после покупки начинает разочарование когда к вам в руки попадает цельный кусок металла, который не взводится не щелкает распилен вдоль и поперек. причем это продается по цене старого деактива, а реально куплено за 100 баксов как ненужный хлам. просто хотелось бы чтоб продавцы были честными и показывали все как есть.а хануриков я с вероятностью процентов 80 вижу. консультируйтесь с ветеранам форума они вам подсказывать будут с кем можно дело иметь а с кем нет. а все эти мульки про всякие фонды - это чушь какаято несусветная.

Yamato-wet-cat

ded2008, какая религия Вам запрещает до перевода денег запросить ВСЕ интересующие Вас фотки макета?
глядишь, фотки не предоставят - прямой намёк на кидалово.

JustZhar

башар40
Всё это замечательно,но требует времени,а проблему надо решать сейчас.
Вы тоже на ППС за 7000 обратили внимание.Всё в этой теме меня напрягло.Но с другой стороны продавец из Белгорода.А у них там контрабандная дорого жизни налажена Харьков-Белгород.Возможно в этом и объяснение.Просто поймите саму суть кидалы.Мелкого кидалы.Кто им становится?Это на 90% молодой человек который развести ещё в силу своего возраста правильно не может.Желающий потреблятьи считающий, что ему такому красивому все должны.Или человек взрослый,но откинувшийся и в реалии жизни полностью не погружённый.Интелектом мало отягощённый.Вот зайдите на любой зомбо-форум.Там посты на подбив которые пишут студенты за деньги малые просто видны невооружённым глазом.Просто по использованным словам, по стилистике предложений.Так и здесь.Списались Вы с продавцом,пробежал "тревожный кобанчик"-напишите другим форумчанам, чтобы тоже пописались-пообщались.Уверяю кидал на раз-два-три можно будет вычислить.Нету у них такого интеллекта нечеловеческого, чтобы этому противостоять.Они поэтому и являютя мелкими кидалами, что развиты именно на столько.Хотел я здесь купить Р-2 на западе Москвы.Позвонил.Поговорил-это простосмешно.Прожил его пост недолго видимо кроме меня с ним тоже пообщались люди и модераторы его тему сразу удалили.Он конечно под другими никами появляется.Но с человеком хоть насколько то вменяемым у него номер непройдёт.Поэтому просто надо общаться и действительновдобавок изакидывать правильными вопросами в их же теме.Плюс постоянный запрос фото в разных ракурсах.Если макета у него нет, то и фотоему будет мягко говоря проблематично сделать.

ded2008

ded2008, какая религия Вам запрещает до перевода денег запросить ВСЕ интересующие Вас фотки макета?
глядишь, фотки не предоставят - прямой намёк на кидалово.
мне ниче не мешает. так и делаю. просто других предупреждаю...
реально просто советую всем участникам заходить в личку и смотреть чем знамениты оппоненты и продавцы, где они отметились в других темах, что продали и что купили. а то вот пробежался по страничке и почитал. школота одна с двумя тремя постами, зарегившиеся на неделе. а советы разные дают цены обсуждают,опускаются дл прямого оскорбления участников. я не про случай с ппс. хотя вообщетото зато что в теме творят бан бессрочный полагается, а уж кидает продавец или нет я не знаю. но форум действительно в помойку превращается.такое впечатление что группа хулиганов решила завалить форум перессорив участников.вообщем я скажу читайте что уже написано участниками. те кто здесь отметились большинство сами не понять кто.

башар40

но форум действительно в помойку превращается.такое впечатление что группа хулиганов решила завалить форум перессорив участников.вообщем я скажу читайте что уже написано участниками. те кто здесь отметились большинство сами не понять кто.

И сами поучаствовали в рассоривании.Взяли так одним махом почти всех причесали.
Я начал тему не затем чтоб ссорить ,а привлечь внимание.Если вы считаете,что я тут главный серый кардинал,просто замолчу и всё.Делов то...
Кроме тех кто понимает есть много новичков которые и попадаются,а слава пойдёт широкая.Оно нам надо?Да,ветераны могут надуть щёки,у них всё давно схвачено и в шоколаде, а остальные?

ded2008

а вы смотрели кто здесь пишет. у всех по два три поста не больше. или че, ники поменяли? зарегились по новой и решили какашку вбросить? если уж обсуждаете чтото то, под своими никами привычными делайте все, а не маскируйтесь под новичков. а старожилам дейтвительно думаю все это пофиг. они ерундой не страдают. а новичкам я как мне кажется дельные советы дал. если кто обиделся на меня извините. лично никого обидеть не хотел.

башар40

По большому счёту мне лично эта возня абсолютно не нужна,я уже определил для себя список надёжных продавцов с коими и имею дело.Но я помню как в феврале 2009 покупал первый макет,как извёлся весь(15500 сумма немаленькая для меня),как на мои вопросы получал либо игнор,либо ответы типа как надоели эти чайники.Выход нашёл,но осадок остался.И я вполне могу понять тех кто сейчас тыкается и пытается спросить.Потому давайте наберёмся терпения и посоветуем кто что может,и сделаем кто что может.

а вы смотрели кто здесь пишет. у всех по два три поста не больше. или че, ники поменяли

Дык их,по большому счёту,это в первую голову касается.

Спасибо всем кто откликнулся с дельными советами и попытается отработать эту ситуацию.

башар40

глядишь, фотки не предоставят - прямой намёк на кидалово.
Это как вариант,но не факт.Есть у чела выход на пару макетов и будет он их время от времени вбрасывать и впаривать.Потому предложил копировать подозрительные фото на предмет второго пришествия.Скорее всего это наиболее ходовые 2МВ или современные недорогие.Их не так уж и много по типам.Редкие и дорогие навряд ли у мелкого кидалы заваляются.

Искандерович

ребятки, если человек захочет кинуть другого человека, он это обязательно сделает, весь вопрос в мастерстве. Сейчас для этого есть такие возможности. Есть два безопастных способа купли-продажи чего либо: личная встреча и гарант. Гарант - это когда покупатель переводит деньги некоему уважаемому лицу форума, как правило модератору, продавец высылает товар покупателю, покупатель пролучет товар, гарант переводит деньги продавцу. Несрослась сделка, гарант переводит деньги покупателю. Заявления в милицию, с такого рода товарами, не каждый пойдет писать, это я для тех, кто говорит что в "интернете все прозрачно".

yellowcat

Искандерович
ребятки, если человек захочет кинуть другого человека, он это обязательно сделает, весь вопрос в мастерстве. Сейчас для этого есть такие возможности.
это конечно так, но только большинство кинутых - они не на хитрые разводки попались, а на самые банальные. Т.е. стали жертвами собственной наивности.
Обменяли деньги на опыт, так сказать.

Искандерович
Заявления в милицию, с такого рода товарами, не каждый пойдет писать, это я для тех, кто говорит что в "интернете все прозрачно".
Если кто-то не хочет писать заявление по факту кидалова - это исключительно его проблемы. Все основания для написания заявления есть. За счет тех, кто боится написать заявление кидалы и существуют.

Искандерович
Гарант - это когда покупатель переводит деньги некоему уважаемому лицу форума, как правило модератору, продавец высылает товар покупателю, покупатель пролучет товар, гарант переводит деньги продавцу. Несрослась сделка, гарант переводит деньги покупателю.
На счет гаранта - схема вполне рабочая. Только вот гаранта пока такого нет.
Плюс гарант как правило работает не просто так, а за процент, что не всем понравится.

марат67

Башар 40 не судите людей по себе. Вы никогда не были новичком? К кому и конкретно у вас есть претензии? Озвучте пожалуйста здесь.

Искандерович

yellowcat
На счет гаранта - схема вполне рабочая. Только вот гаранта пока такого нет.
Плюс гарант как правило работает не просто так, а за процент, что не всем понравится.

ну а тут мозг надо включить. Либо ты платишь за сервис и спишь спокойно, либо бесплатно растаешься со своими деньгами. За удобство и спокойствие надо платить. 5 % не такая уж большая цена за уверенность в том, что ты получишь свою вещь. Думаю тут больше ничего придумать нельзя.

ded2008

по мне дак раздел макеты и реплики продажа я бы сделал закрытым , как и другие некоторые разделы и давал бы туда допуск только с позволения модератора. прошу обратить внимание на тему
http://guns.allzip.org/topic/115/911618.html
макет реальный, доки есть. вместе с тем в теме возникают местные тролли, просто ради интереса пройдитесь по их личкам и посмотрите сколько они написали раньше. две три темы за год. кое-кто зарегился месяц назад, а кое-кто просто скандалит во всех темах. именно это я имел ввиду когда говорил что форум засирается. модераторы или не успевают за всем этим следить, либо просто не хотят. отдав темы на откуп участникам.
тем кто боится по милициям ходить я думаю стоит понимать что все что здесь продается легально, иначе форум бы давно закрыли. поэтому требуйте дополнительные фото, читайте что продавал раньше продавец, спрашивайте у покупателей довольны ли они этим продавцом, тогда шансев вас кинуть у жуликов не останется. ну и ненадо покупать то что явно не может стоить так дешево как предлагается.

ded2008

На счет гаранта - схема вполне рабочая
а кто возмет это на себя? модератор? отвечать своими деньгами за всех? а он откуда знает какие мысли у продавца, есть у него макет или нет? на молотке вроде покупки страхуются. можно ведь и там покупать. просто последний год какой то бардак начался. наиболее активных продавцов пересадили, часть сама ушла из бизнеса. и на месте уважаемого форума начинается бардак с троллями, жуликами и любителями халявы. с этим надо чтото срочно делать. я не знаю- может это сделать элитным клубом и ограничить возрастом участника в 40 лет,или участнику доказать наличие некоего капитала и что ему не интересно кидать вас на 10-15 тыщ рублей. может он в конце концов должен справку об отсутсвии судимостей показать?

yellowcat

Искандерович

ну а тут мозг надо включить. Либо ты платишь за сервис и спишь спокойно, либо бесплатно растаешься со своими деньгами. За удобство и спокойствие надо платить. 5 % не такая уж большая цена за уверенность в том, что ты получишь свою вещь. Думаю тут больше ничего придумать нельзя.

ну, с включенным мозгом-то и без всякого гаранта можно кидалова избежать 😛
только найдется ли желающий, этож все таки ответственность.
вдруг покупатель получив товар заявит, что в посылке были кирпичи - и чего гаранту делать в такой ситуации?

GAZIKOV

На счет поднятой дедом темы троллинга и флуда.
В его темах скорее присутствует, не троллинг, а вполне понятное нежелание многих других участников форума терпеть темы которые выставляет. Макеты очень низкого качества, часто самодельные, перемотанные изолентой, по неоправданно высоким ценам.
Понятно, цены не обсуждаем..
А как же качество товара?
Там очень много высказываний по делу. Это ж просто и смех и грех.
http://guns.allzip.org/topic/115/911618.html
Если большинство участников против, может лучше прислушаться, а дед?

Nun-Chuck

Думается мне, достаточно одной темы форума. Где Покупатель или Продавец будут добавлять по сообщению за каждую сделку. Тема автоматом выскочит в топ. Тема-мечта всякого инспектора.
Формат сообщения навроде вот:
IvanT -> Nun-Chuck. Спасибо.

ded2008

а это потому что товарищ газиков местный троль который подтягивает своих друзей и устраивает флешмоб по вбросу гавна в мои темы. уж не знаю чем я ему не угодил. право участников торговать дениксом, ржавым железом и всем тем что у них есть. если это не противоречит правилам форума. главное чтоб все было деактивировано. запрещено обсуждение цен в темах, за это вроде бан. сейчас это все игнорируется и нарушается. не нравится цены или качество не покупайте. можно найти дешевли или договрится о скидках приватно. ведь никто не против. я даже сейчас вижу на страничке макеты и горздо менее интересные и гораздо более редкие чем мои. на всяк товар есть свой покупатель.а все что написал товарищ газиков можно увидеть здесь.это все что онродил. и спрашивается зачем он ходит сюда на форум
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=GAZIKOV&number=115

BMD-1

именно это я имел ввиду когда говорил что форум засирается.
Форум засирается,как вы выразились,благодаря таким как дед2008. Цены обсуждать я не собираюсь,это личное дело каждого, а вот про засирателей поговорю. Дед,таких обьяв "ПАЦАНСКАЯ ВОЛЫНА,МАКЕТ" в разделе быть не должно. Здесь не собираются пацаны, и раздел НЕ называется "Чисто конкретно продажа пацанских приблуд". Неужели не понятно по реакции людей, что ваша тема, мягко говоря, с душком? [QUOTE][b]ded2008


JustZhar

GAZIKOV
А как же качество товара?Там очень много высказываний по делу. Это ж просто и смех и грех.http://guns.allzip.org/topic/115/911618.html Если большинство участников против, может лучше прислушаться, а дед?
Конечно каждый человек волен выставлять всё, что он хочет продать в соответствующий раздел.И у меня никаких вопросов к данному форумчанину быть не может.Наоброт только положительное отношение-он мне дельным советом в своё время помог.Я просто не понимаю, что уважаемого на форуме человека подталкивает к таким действиям.И это сейчас когда тема им сильноизменена, а первоночально она вообще не описуема была.Правда просто интересно до сути дойти.Ведь он всё понимает лучше многих.Но ведь новички и люди не имеющие отношения к оружию и заходящие на форум, видя ЭТО одназначно сделают вывод, что тут собрались мошенники и кидальщики которые лохам это впихивают.Я бы ещё понял ,если бы был хоть какой шанс ЭТО продать.Но выставления девайса за пределами добра и зла, просто необратимо портит репутацию продавца,что в конечно счёте также необратимо снижает его продажи.Что вообще это было?Самоубйство?И к чему тогда обижаться,Вам ведьзла никто не хотел

BMD-1

по мне дак раздел макеты и реплики продажа я бы сделал закрытым , как и другие некоторые разделы и давал бы туда допуск только с позволения модератора. прошу обратить внимание на тему
Вас бы я в этот раздел бы точно не пустил. Хотите знать почему? Про "качество" ваших предметов сказано уже не один раз,лишний раз пересказывать не буду. Потенциальных покупателей вы вводите в заблуждение,давая описание макета далёкое от истины.Достаточно вспомнить вашу тему по продаже АКС. Крашеный,собраный из разных деталей не соответствующих году макет вы выставляли как идеальный, складского сохрана. Про продажу макета,который вы купили здесь же и через месяц,наигравшись,продавали в ТРИ раза дороже напомнить? И вы ещё будете поучать каким нам сделать раздел купли-продажи?
ded2008
posted 17-12-2011 15:07

На счет гаранта - схема вполне рабочая

а кто возмет это на себя? модератор? отвечать своими деньгами за всех? а он откуда знает какие мысли у продавца, есть у него макет или нет? на молотке вроде покупки страхуются. можно ведь и там покупать. просто последний год какой то бардак начался. наиболее активных продавцов пересадили, часть сама ушла из бизнеса. и на месте уважаемого форума начинается бардак с троллями, жуликами и любителями халявы. с этим надо чтото срочно делать. я не знаю- может это сделать элитным клубом и ограничить возрастом участника в 40 лет,или участнику доказать наличие некоего капитала и что ему не интересно кидать вас на 10-15 тыщ рублей. может он в конце концов должен справку об отсутсвии судимостей показать?

Читать ЭТО-смешно. Взрослый человек вроде...

башар40

Башар 40 не судите людей по себе. Вы никогда не были новичком? К кому и конкретно у вас есть претензии? Озвучте пожалуйста здесь.

Вы только сейчас подключились или таки удосужились сначала прочитать???На предыдущей странице я как раз писал о себе как о новичке (когда-то).А претензий полный форум,уже резьбу срывает.Конкретный случай ППС за 7000.Или вы считаете,что имеет слово только тот,кого кинули?Вот из-за таких постов к новичкам и складывается негатив.

башар40

вот опять все пошли в другую сторону выяснения личных отношений-каккая разница, кто и за сколько чего продает, покупать или не покупать-дело личное!
вроде обсуждали, как от кидков избавится , а тема перерастает в "дорого, дешево или не то что надо"=)

АБСОЛЮТНО СОЛИДАРЕН!!!!

ded2008

давайте же отойдем от обсуждения моих макетов находящихся за гранью добра и зла ( мощное определение- я запомню) и продолжим учить новичков как избежать худа. кстати я не думал что у некоторых участников так плохо с чувством юмора поэтому название своей темы изменил. и приватно если нетрудно можете мне в личке обьяснить что вас не устраивает в макете мосинки. он полностью легален. с документами( что редкость) с ним идет родное дерево что при замене превращает его в макет карабина мосина. что плохото? изолента чтоль- так ее отмотать дело двух секунд. какие претензии то , к чему? идеал тем вижу так- предложение- резерв- продано. а на данны момент форум только и виснет от того что модераторы вынуждены нашу пустую болтовню обрабатывать. предлагаю сделать совет консультантов из ветеранов. покупатель обращается к ним по поводу покупки и слушает их мнение в отношении макета и продавца. а дальше сам уже делает выводы брвть или не брать макет. то бишь если большинство ветеранов поручится или сможет чтото сказать за продавца то это плюс а если нет- то велик шанс купить кота в мешке. акс вспомнили- кстати его надо снова на продажу выставить. к вашему сведению он со складов в украине и там они все такие- оппоненты приводили фото из какогото частного оружейного музея где автомат висит чуть ли не в единственном роде в первозданном виде, нудак езжайте и купите там. макеты у меня периодичеки приходят и уходят при существующем законодательстве и не слишком больших зарплатах это единственный способ прикоснутся к истории, оставлять все у себя для меня дорого да и квартиру захламлять не охота, а отдавать их дешевле чем брал тоже не охота, за ними надо сьездить, оплатить пересыл, рисковать деньгами. когда сами начнете торговать то поймете это. если хотите дешево езжайте на границус польшей или финляндией и покупайте там задешево у контрабандистов. тоже вариант.еще раз повторюсь что хорошим людям я всегда в праве уступитьнемного в цене.

Big wolf

ded2008
а кто возмет это на себя? модератор? отвечать своими деньгами за всех? а он откуда знает какие мысли у продавца, есть у него макет или нет? на молотке вроде покупки страхуются. можно ведь и там покупать. просто последний год какой то бардак начался. наиболее активных продавцов пересадили, часть сама ушла из бизнеса. и на месте уважаемого форума начинается бардак с троллями, жуликами и любителями халявы. с этим надо чтото срочно делать. я не знаю- может это сделать элитным клубом и ограничить возрастом участника в 40 лет,или участнику доказать наличие некоего капитала и что ему не интересно кидать вас на 10-15 тыщ рублей. может он в конце концов должен справку об отсутсвии судимостей показать?

А что сразу не 80 лет? Судимость это препятствие купить/продать макет? А наличие капитала как доказывать? и самое главное кому?

Кстате в теме про ваш макет обреза отзывы вполне логичные, кто-то удержался от комментариев, кто-то высказался.

ded2008

большой волк- ну я то хоть какие то идеи предлагаю, а вы то что в позу встали, абстрагируясь от моего макета выскажите дельную мысль как ограничить нас всех от кидалова, че молчите то...

BMD-1

на месте уважаемого форума начинается бардак с троллями, жуликами и любителями халявы.
Дед,вы себя к кому относите?

Искандерович

yellowcat

ну, с включенным мозгом-то и без всякого гаранта можно кидалова избежать 😛
только найдется ли желающий, этож все таки ответственность.
вдруг покупатель получив товар заявит, что в посылке были кирпичи - и чего гаранту делать в такой ситуации?

в таком случае схема такая: продавец продает товар за 10000 руб, например. 5% за сделку получет гарант. Покупатель переводит гаранту 10000 руб, кто платит процент, решает покупатель с продавцом. Предположим, платит покупатель. На гаранте 10500 руб. Гарант говорит продавцу "Добро". Продавец высылает товар. Покупатель получает товар, гооврит все ОК. Гарант переводит продавцу его 10000 руб. Если продавец прислал "кирпичи" ? Гарант не переводит ему деньги. Если покупатель обманывает гаранта и продавца, то тут нужна подстраховка, как правила это должен делать арбитраж. Во всяком случае, гарант не должен переводить деньги, в случае, если существуют споры, до их полного разрешения. Покупаетль врет что не получил вещь ? пусть докажет это...


повторюсь, я не вижу больше других схем. На молотке покупатель застрахован только на 5000 руб. И только, если продавец прошел верификацию. Хотите продавать и покупать безопасно - создавайте специальную торговую площадку, а не в форуме торгуйте. И вот еще что: все кто торгует, по идеет, подподают под НЕЗАКОННУЮ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, или я не прав ? это опть же про разговоры о заявлениях в полицию.

ded2008

бмд-1, тут тема не про меня и не про вас, уймитесь уже.

ded2008

а если кирпичи положат после того как посылка ушла от гаранта?
незаконная предпринимательская деятельность вроде как если это является единственным источником дохода или деятельность требует лицензирования. здесь как правило единичные сделки и при отсутсвии нарушения других статей Ук вроде ничего не будет. по крайней мере того что вы имеете ввиду. коммерческаядеятельность подразумевает постоянное получение прибыли и запрещено ею заниматся только госслужащим.

Big wolf

ded2008
большой волк- ну я то хоть какие то идеи предлагаю, а вы то что в позу встали, абстрагируясь от моего макета выскажите дельную мысль как ограничить нас всех от кидалова, че молчите то...

Моя идея простая - предоплата только продавцам со статусом ветеран и хорошей репутацией.
Наверху тему без обсуждения со списком ников продавцов/покупателей с запятнанной репутацией, просто список ников, чтобы в теме долго не копаться.
Продавцы со статусом новичок отправляют товар по предпоставке, оплату получают после получения покупателем макета.

Можно создать ещё тему с ворованными макетами, если макет украли и денег не отправили, списывать номер, краткое описание и фото, чтоб в случае повторной продажи уже знать, что продают краденное.

башар40

Продавцы со статусом новичок отправляют товар по предпоставке, оплату получают после получения покупателем макета.
И где гарантии,что добросовестный новичёк не отправит макет на деревню дедушке и не получит обратно пламенный привет?Палка о двух концах,начнут кидать продавцов...Не айс.

башар40

Можно создать ещё тему с ворованными макетами, если макет украли и денег не отправили, списывать номер, краткое описание и фото, чтоб в случае повторной продажи уже знать, что продают краденное.
Тогда ещё и список кидал-покупателей.Изрядная получится бухгалтерия.Тем более,что кидала может и не выставлять его.Просто подарок себе любимому на новый год.

башар40

Наверху тему без обсуждения со списком ников продавцов/покупателей с запятнанной репутацией
Звиняйте,проморгал)))

ded2008

и че, покупатель будет коллекцию макетов собирать каждый день под новым ником регистрируясь.я вот заметил что тролли все новички. то бишь уважаемый участник форума не хочет показать свой реальный фэйс и зарегившись под новым ником начинает кидатся гавном в конкурентов на условиях своей анонимности, под ликом новичка. так же и здесь будет- купил например товарищ БМД-1 макет пулемета и не заплатил, запомнили вы его ник и поместили в самый верх, а он назавтра уже не БМД а ТИГР-Т4. какие гарантии...это я к примеру

Big wolf

башар40
И где гарантии,что добросовестный новичёк не отправит макет на деревню дедушке и не получит обратно пламенный привет?Палка о двух концах,начнут кидать продавцов...Не айс.

Продавец делает бизнес - получает прибыль, соответственно, он и должен нести больший риск, это справедливо. Тем более продавец новичок, он должен наработать себе имя.

Кидала себе любимому один макет оставит, ну два, ему они не нужны, ему деньги нужны. Макет штука сильно сильно специфичная и оценить её могут далеко не все. Сужу по своей родне, на меня с каждой новой покупкой смотрят как на больного.
Обычный человек никогда не поймёт, как можно отдать такие деньги за кусок нерабочего металла.

Big wolf

ded2008
и че, покупатель будет коллекцию макетов собирать каждый день под новым ником регистрируясь.я вот заметил что тролли все новички. то бишь уважаемый участник форума не хочет показать свой реальный фэйс и зарегившись под новым ником начинает кидатся гавном в конкурентов на условиях своей анонимности, под ликом новичка. так же и здесь будет- купил например товарищ БМД-1 макет пулемета и не заплатил, запомнили вы его ник и поместили в самый верх, а он назавтра уже не БМД а ТИГР-Т4. какие гарантии...это я к примеру

Значит номера пулемёта, фото и подробное описание наверх топика. При продаже спалится.

ded2008

Обычный человек никогда не поймёт, как можно отдать такие деньги за кусок нерабочего металла.
у вас мысли ей богу как у меня. обращайтесь ко мне за покупками, думаю скидка вам гарантирована.8-)

башар40

Кидала себе любимому один макет оставит, ну два, ему они не нужны, ему деньги нужны. Макет штука сильно сильно специфичная и оценить её могут далеко не все. Сужу по своей родне, на меня с каждой новой покупкой смотрят как на больного.
Обычный человек никогда не поймёт, как можно отдать такие деньги за кусок нерабочего металла.
Если кидала не коллекционер,дед 2008 прав,каждый месяц новый ник и через год полная стенка на халяву.
Последний абзац прям как про меня)))))Я вообще делаю васильковые глаза и говорю родным и знакомым,что сея штука стоит копейки,пока верят,ну ктож в здравом уме заподозрит меня))))

Dima Zobkov

Рекомендую, дед продавец обязательный и по цене всегда можно договориться.

ded2008

дык а я про что...

BMD-1

купил например товарищ БМД-1 макет пулемета и не заплатил, запомнили вы его ник и поместили в самый верх, а он назавтра уже не БМД а ТИГР-Т4. какие гарантии...это я к примеру
Ну что тут сказать...Убогий человек. Взрослый,а ума как у ребёнка. Отпечаток работы? Я ведь то же могу,так,для сравненья. Но не буду. Уподоблятся вам-себя не уважать. Ввиду того,что вы не в адеквате,общение лично с вами заканчиваю.

ded2008

да и слава богу... здоровья вам и долгих лет жизни...

ded2008

а вот здесь товарищ бмд и его темы где он в частности обгаживает других уважаемых участников форума, с некоторыми из которых я тоже имел дела и в честности которых могу поручится.
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=BMD-1&number=115

ded2008

в целом обидно что ветераны форума начинают лаятся между собой. поэтому наверное тоже удалюсь. тем более с бмд вроде обсуждать больше нечего. пусть каждый при своем мнении останется.

Искандерович

Статья 171. Незаконное предпринимательство
Задать вопрос о практическом применении этой статьи в вашей конкретной ситуации можно в Вопросах-Ответах.

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

(в ред. Федеральных законов от 25.06.2002 N 72-ФЗ, от 11.03.2003 N 30-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 07.04.2010 N 60-ФЗ)

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

незаконной считается продажа без образования ИП, ООО, уплаты налогов.Я когда макеты через Шереметьево возил, мне пытались коммерческую партию повесить, мол "вы их на продажу везете !!!"

Дед, гарант посылки не отправлет, он лишь следить за чистотой сделки. Мне вообще кажеться что тема ушла в жесткий флуд. Кто что дельное то предложил ???

ded2008

Дед, гарант посылки не отправлет, он лишь следить за чистотой сделки.
а как он может проследить? посылка приходит к гаранту. он ее вскрывает удостоверяется что вложение соответствует заявленному и отправляет дальше. спросите ивана т он готов за вашими посылками каждый день за тридевять земель ездить чтоб получить сто рублей за посредничество? ему это надо? опять же если посылку после вскроют, то кто виноват?
я вам предложил создать совет консультантов из ветеранов к которым вы бы могли обращатся в личку за советами, может и я смогу чемто помочь. но это приватно чтоб никто не обиделся. люди всякие есть, некоторые близко к сердцу все воспринимают.

ДОБРЫНЯ

Друзья, считаю, что не надо утяжелять существующий процесс купли-продажи. В кидке виноваты всегда оба - один, что он это совершил, другой - что не перестраховался. При покупке не надо торопится. Все люди разные, кто-то дорожит своей репутацией, кто-то не кинет, но утаит подробности, а кому-то все до фонаря и его задача срубить денег по-легкому. Любой покупатель может сформировать свое мнение о продавце, посмотрев его посты. Что он пишет, как он рассуждает, как он общается со своими партнерами, как отзываются о нем на форумах (и не только на ганзе). Если есть сомнения,покупателю нужно ужесточать условия оплаты, требовать гарантий (либо от авторитетных участников, либо наличие полных данных о личности продавца, чтобы было кому предъявить кидок), либо постоплата. Все это дело продавца и покупателя, пусть они сами решают, как проводить сделку. Задача форума- организовать удобную информационную базу. Например, модераторам не позволять удалять продавцам их темы с претензиями покупателей (как-то их обозначать). Каждый должен иметь возможность, например, в специальном окне набрать ник участника, и сразу посмотреть темы, где к нему были претензии. Пусть проблемы удалось решить, но потенциальный покупатель должен иметь возможность посмотреть, как проходил процесс и сделать свои выводы. Ну а новичков не следует под одну гребенку, это унизительно. Низкий спрос на их предложения подвигнет на поиск более безопасных для покупателя условий продажи. Пусть сами думают, если хотят продавать. А покупателям не стоит торопится и гонятся за бесплатным сыром, который, как известно только в мышеловке...

башар40

Ну а новичков не следует под одну гребенку, это унизительно.
Собственно я за это и ратую,не надо устраивать охоту на ведьм.Но и предостеречь неопытных покупателей(если пост явно подозрителен)имеет смысл.Ведь такой просчитать в принципе не сложно.К сожалению тема превратилась в разборку бандерлогов,кто кого банановыми шкурками перекидает.Я её начал совсем не за тем.Пока предложений немного,в основном флуд.Я устал людей в русло возвращать.Большинство предложенного предполагают долговременную подготовку,а проблему решать надо сейчас и оперативно...Нужны пока простые,но хоть как-то эффективные решения.Я предложил несколько,но похоже говорил с пустотой.Уже появилось желание отписаться нескольким людям в личку и далее продолжать пытаться с ними,а тему забросить как безысходную.

Искандерович

да нет же. Посылку отпраляет продавец после подтверждения внесения средств ГАРАНТУ от покупателя. Я тут схему нарисовал:
1. Покупан говорит ГАРАНТУ "Хочу АКМ купить у Продавана. 10.000 руб."
Продаван пишет ГАРАНТУ "Хочу продать Покупану свой АКМ, цена 10.000 рубасов". ГАРАНТ пишет Покупану: "ОК, переводи на счет ГАРАНТА 10.500 руб."
2. ГАРАНТ пишет продавану: "Деньги на ГАРАНТе, отправляй посылку, все квитанции и фотки упакованого АКМ мне пришли".
3. Покупан пишет ГАРАНТу: "АКМ получил, даволен до усрачки". ГАРАНТ переводит деньги Продавану.
ВСЕ РАДОСТНЫЕ.

Продаван отослал не АКМ, а АК 47. Покупан пишет ГАРАНТУ: "Че за ХХХня, я хотел АКМ". ГАРАНТ разбирается, пишет Продавану, решает вопросы. Деньги до сих пор у ГАРАНТА. Хочет Покупан свой АКМ, догаваривается с Продаваном что отшлет его обратно Продавану, чтоб получить свой товар.

Продаван отослал "кирпич". Ну, тут ГАРАНТ не перводит Продавану них..чего. Деньги уходят Покупану, за вычитом процента ГАРАНТА

Покупан получил АКМ, но пишет ГАРАНТУ что: "Продаван казел, прислал мне "кирпич"". В дело вступат абитраж. Продаван должен доказать (фотки, квиточки) что отправил именно АКМ, а не "кирпич". До этого момента деньги у ГАРАНТА.

По таким правилам ГАРАНТ работает на одном форуме, сделки идут через него на большие суммы. Кто работает без ГАРАНТА, иногда пролетают.
Либо можно ничего не придумывать, и поднимать постоянна темы: "Ой, меня кинули...помагите наказать казлов"

ДОБРЫНЯ

Вот еще предложение. Сделать памятку неопытным покупателям и продавцам с простыми и понятными пунктами:
1.Администрация форума не несет ответственности за честность сделки, совершаемой на форуме. Если случились неприятности, мы осуществим информационную поддержку, но деньги Ваши и возвращать их будете только Вы.
2.При оплате заказа или при отправке товара на условиях постоплаты, не спешите и проверьте благонадежность своего контрагента. Сделать это можно следующим образом
.Проверка даты регистрации (и описание как это сделать)
.Просмотр конфликтных постов (и описание как это сделать)
.Просмотр других постов, при которых Ваш контрагент продавал либо покупал товар (и описание как это сделать)
На основе этой информации сделайте выводы.
3.Если информации и постов о Вашем контрагенте нет, или он зарегистрирован совсем недавно, то настоятельно советуем получить дополнительные гарантии
.Гарантия ветеранов форума, которым Вы доверяете
.Получение полной информации о личности покупателя (продавца). Это скан паспорта и прописка, при этом денежные средства рекомендуем перечислять только на указанного человека.
.Личная встреча и передача денежных средств и товара из рук в руки
4.При покупке обратите внимание на стоимость товара, если она значительно ниже аналогичного товара, предлагаемого на форуме, не торопитесь совершать сделку, помните, что размер выгоды прямопропорционален риску!
5.Если Вы все-таки пострадали от мошенничества, сообщите следующую информацию таким-то модераторам:
.Ник контрагента
.Подробности сделки
.Информация о личности контрагента (если есть)
.Информация о поручившихся лицах (если есть)
.Копия платежных документов.
При получении информации Вы получите памятку о том, какие действия необходимо Вам предпринять. Но помните, лучшая страховка от потери денег - это Ваша бдительность!

Кто заинтересовался, прошу исправлять и дополнять!

ДОБРЫНЯ

Идея с гарантией отличная, ей активно пользуются в бизнесе - тот же аккредитив, либо банковская гарантия. Но есть моменты - гарантом должно быть лицо, которому безоговорочно доверяют оба участника сделки. Кто конкретно это будет? Если просто третий участник, то у нас может появится тема о неблагонадежных гарантах: Здесь видится сама администрация форума. Ей светит дополнительный заработок, но и дополнительные расходы. Можно выйти с предложением, пусть проработают правовую сторону вопроса, посчитают экономическую целесообразность и назначат цену гарантии. Чтобы у покупателей и продавцов был выбор либо по-старинке, либо через гарантию форума.

JustZhar

Ну вот чт Вы такое говорите! Какой покупатель! Какой Гарант!Сейчас на многих известных форумах, родственных с Ганзой тематикой, заправляет делами спевшаяся кучка.На этих форумах новичок не понимающий в оружйных или других делах,никакого совета получить не может.Вернее может-Твой макет гумно,ничего не стоит,я тебя спасу,куплю за 3 копейки.Есть это и на Ганзе в некоторых разделах, но пока в несопастовимых масштабах.Недавно одного моего товарисча на одном таком форуме забанили навечно(кстати модератор того форума сделавший это присутствует и на Ганзе в качесте просто известного ветерана)просто за то что спевшаяся кучка оценила предмет новичка в 2000 рупь,а мой товарисч в 6000.Я зарегистрирован на многих форумах и здесь и в Европе и в Америке.И везде одно и тоже.Кучка форумчан делает из остальных участников форума откровенных болванов.Такая модель минигосударства.При этом теряется сама суть форума-как средства свободного обмена мнениями.Вы хоть раз видели на примере нашего государства допустим, что бы введение средств дополнительного контроля приводило у улучшению ситуации.Это приводит только к улучшению ситуации у контролирующих.А вот теперь переходим к самому интересному.Многие уже себя представляют по видимому Гарантами-бонусы стригущими.А какие у кого основания утверждать что именно Вы станете таким Гарантом.Вы можете быть хоть трижды "Ветераном Туманности-Андромеды И прочия, и прочия, и прочия".Но шансы стать таким мини-паразитом у отдельного ветерана-индивидумума от этого не прибавятся.
Вот сейчас Вы продаёте на форуме, у Вас какая-никая репутация.Вы любого новичка купите и продадите и ёще раз купите.И вдруг приходит Вася Пупкин и говорит, что теперь он Ваш гарант, он будет Вас защищать от гадов покупателей, а Вы ему за это долю малую.Отлично.Но вот набрал Гарант "принудительным согласием" себе паству, и начал стрич.А что если другой продавец, поушлее Вас и Ваш конкурент пойдёт к Гаранту и предложит долю тому поболее,но что бы покупатль засомнневася в Вашей честности.А Гарант Вам и скажет -Знаешь покупатель козлом оказался,от макета отказался(прямо каламбур получился.Придумывание разных Гарантов, и другого подобного контроля, то есть бюрократии оно априори может исходить только сверху,для улучшения существования верхушки.А строительство бюрократии снизу ,людьми которых эта бюрократия впоследствии будет иметь и так и так,называетя просто-ИДИОТИЗМ.Просто одни идиоты и вправду могут думать,что кто то будет блюсти их интересы, а другие идиоты думают, что их возьмут блюсти интересыдругих форумчан и будет им за это счастье.Ага!
"А есть Вы за меня тоже будете!?"-АГА!

yellowcat

JustZhar
Вы хоть раз видели на примере нашего государства допустим, что бы введение средств дополнительного контроля приводило у улучшению ситуации.
Видели.

JustZhar
Многие уже себя представляют по видимому Гарантами-бонусы стригущими.
Да как раз наоборот: пока таких нет и что-то очереди в гаранты не наблюдается.

JustZhar
И вдруг приходит Вася Пупкин и говорит, что теперь он Ваш гарант, он будет Вас защищать от гадов покупателей, а Вы ему за это долю малую.Отлично.Но вот набрал Гарант "принудительным согласием" себе паству, и начал стрич.
Пользование услугами гаранта, оно добровольное. Никто никого ни к чему не принуждает.

JustZhar
А строительство бюрократии снизу ,людьми которых эта бюрократия впоследствии будет иметь и так и так,называетя просто-ИДИОТИЗМ
Подмена понятий и дурацкие обобщения на ее основе - вот это идиотизм, да.
Ну или троллинг.

башар40

Меня больше бы устроила схема Добрыни( с точки зрения новичка)По крайней мере она прозрачна.Там где появляется материальная заинтересованность появляется желание эту заинтересованность расширить и углубить.Причём запустить схемку списка доверия значительно быстрее да и сам список составить недолго.
Про гарант не уверен,я бы не пошёл.На одном уважаемом форуме уже столкнулся,когда попросил консультации об одной вещице конца 19в.Мне вежливо разъяснили,что это(действительно разъяснили),но потом сказали,что цена у неё грошёвая,в чём я сильно засомневался.Причём среди объяснявших были модераторы.

И прошу всех, пожалуйста, без ИЗМОВ и ОЛЛИНГОВ.Иначе снова скатимся к бандерлогам.

башар40


Вы хоть раз видели на примере нашего государства допустим, что бы введение средств дополнительного контроля приводило у улучшению ситуации.

Видели.

ПРосто интересно,где....Я учитель с большим стажем,нас сейчас не контролирует только ветслужба.Скоро учить будет некогда,столько бумаг навалило,причём помощи со стороны конроля никакой,только проблемы.А реально приводит к тому,что в школу молодые не приходят(прикинув во что могут вляпаться) а старики дотягивают до пенсии и сваливают.

ДОБРЫНЯ

Причём среди объяснявших были модераторы.
В схеме, описанной Искандеровичем, гарант не занимается "объяснением" или экспертизой а тем более оценкой предмета. На это есть соответсвующие специалисты, к которым можно обратится при необходимости. Роль гаранта обеспечение получения денег продавцом, а товара покупателем. Если есть вероятность кидка а сделка из рук в руки невозможна или экономически нецелесообразна, то можно обратится к администрации форума. Те укажут транзитный счет покупателю, сообщат продавцу о поступивших на него денежных средствах, продавец отошлет товар, а при его приемке покупателем администрация форума переведет деньги со своего транзитного счета на счет продавца за минусом комиссии. При возникновении проблем, покупатель обязан возвратить продавцу товар, при его получении продавцом, деньги с транзитного счета возвращаются покупателю. Прописываются конкретные сроки на каждую операцию в правилах гарантии. Все технологично и минимум человеческого фактора

башар40

Всё это хорошо,но опять же нужно время.Я уже много раз писал о том,что конкретно сейчас нужны простые но эффективные решения.Ваш вариант с памяткой на данный момент более исполним и вводим в действие,а совершенствовать можно и чуть попозжа.Ну и пока ничего нет,просмотр подозрительных постов.Не стоит думать о таможне когда пограничников нет.А когда более-менее нормализуется,тогда можно и о другом подумать.Хотя думать и сейчас не мешает)))

2bellum

Уже существуют: УК, полиция, прокуратура, суды. Тем не менее преступность почему-то не исчезает. Неужто вы в самом деле думаете, что придумав свой собственный УК вы искорените всех кидал? Максимум чего вы добьетесь - лишнего гемороя для продавцов и покупателей. Лучшая защита от мошенников собственная голова, ну а уж если ее нет, то ничто вам не поможет 😞

BMD-1

Уже существуют: УК, полиция, прокуратура, суды. Тем не менее преступность почему-то не исчезает. Неужто вы в самом деле думаете, что придумав свой собственный УК вы искорените всех кидал? Максимум чего вы добьетесь - лишнего гемороя для продавцов и покупателей. Лучшая защита от мошенников собственная голова, ну а уж если ее нет, то ничто вам не поможет
Подпишусь. Изначально мёртвая тема.

Nagant

BMD-1
Подпишусь. Изначально тема мёртвая.

пора закрывать...

Nagant

BMD-1
Подпишусь. Изначально тема мёртвая.

пора закрывать...

JustZhar

Добьются они не гемороя, а платных продаж на Ганзе,если уже не добились!
Не буди лихо-пока тихо!Пора закрывать однозначно.

Allour

Аминь. 171 в настоящее время практически мертвая статья, там сумма дохода достаточно большая нужна, чтобы доказать, Искандерович, вас развести пытались.

Happyman

JustZhar
Ну вот чт Вы такое говорите! Какой покупатель! Какой Гарант!Сейчас на многих известных форумах, родственных с Ганзой тематикой, заправляет делами спевшаяся кучка.На этих форумах новичок не понимающий в оружйных или других делах,никакого совета получить не может.Вернее может-Твой макет гумно,ничего не стоит,я тебя спасу,куплю за 3 копейки.Есть это и на Ганзе в некоторых разделах, но пока в несопастовимых масштабах.Недавно одного моего товарисча на одном таком форуме забанили навечно(кстати модератор того форума сделавший это присутствует и на Ганзе в качесте просто известного ветерана)просто за то что спевшаяся кучка оценила предмет новичка в 2000 рупь,а мой товарисч в 6000.Я зарегистрирован на многих форумах и здесь и в Европе и в Америке.И везде одно и тоже.Кучка форумчан делает из остальных участников форума откровенных болванов.Такая модель минигосударства.При этом теряется сама суть форума-как средства свободного обмена мнениями.Вы хоть раз видели на примере нашего государства допустим, что бы введение средств дополнительного контроля приводило у улучшению ситуации.Это приводит только к улучшению ситуации у контролирующих.

Не знаю про другие форумы, но я лично пришел на этот форум несколько лет назад абсолютно с "нуля" и никакого давления не чувствовал. Более того, те, у кого я покупал свои первые макеты оказывали мне информационную поддержку и явных попыток надуть не замечал.

Люди безусловно разные есть, но на данный момент мне попадаются только порядочные продавцы и покупатели, выполняющие свои обязательства.

Вот буквально на прошлой неделе оплатил макет, потом разобрался и понял, что по крайней мере 1 клеймо является новоделом и продавец вернул деньги в полном объеме на следующий день.

Это мой личный опыт и ощущения.

И я сейчас уже продавая макеты общаюсь с покупателями абсолютно на равных, информацию о макетах даю правдивую и никого надуть не пытаюсь

башар40

Понял.Умываю руки.Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Всем привет.И раньше старался только читать и не ввязываться в полемику,теперь тем более.


Лучшая защита от мошенников собственная голова, ну а уж если ее нет, то ничто вам не поможет
Мне помощи не требуется,я писал,что меня ниразу не развели.
Есть новички....Да ладно,опять снова здорова.....
Досвидания.

strateg

JustZhar
Просто поймите саму суть кидалы.Мелкого кидалы.Кто им становится?Это на 90% молодой человек который развести ещё в силу своего возраста правильно не может.Желающий потреблятьи считающий, что ему такому красивому все должны.Или человек взрослый,но откинувшийся и в реалии жизни полностью не погружённый.Интелектом мало отягощённый.Вот зайдите на любой зомбо-форум.Там посты на подбив которые пишут студенты за деньги малые просто видны невооружённым глазом.Просто по использованным словам, по стилистике предложений.Так и здесь.Списались Вы с продавцом,пробежал "тревожный кобанчик"-напишите другим форумчанам, чтобы тоже пописались-пообщались.Уверяю кидал на раз-два-три можно будет вычислить.Нету у них такого интеллекта нечеловеческого, чтобы этому противостоять.Они поэтому и являютя мелкими кидалами, что развиты именно на столько..

Вы очень точно описали свой психологический портрет, однако 😊

strateg

JustZhar
Во-во-во!!! И я пр тоже!Какие то совершено отмороженные пишут объявы о продаже , их сразу вычисляют,тогда они появляются под другим ником.Если кому посчастливилось с такими по телефону говорить-это просто песня.Похоже на только откинувшихся и желающих деньги по лёгкому срубить!

Это пишет человек, создавший на ганзе несколько ников и продающий под ними разный хлам, причем, как правило, сам себе.
Леша Царев, он же JustZhar, он же Жакуе, и еще несколько ников - для восторженных откликов о самом себе.



перемещено из купля-продажа - макеты, реплики

Полосухин

Скажите, а какая транспортная компания наиболее предпочтительна (интересуюсь на будущее)? В моем городе есть DHL, CPCR-Express, DPD, EMS Почта России, UPS, Гарантпост Экспресс-доставка, Служба доставки СДЭК, ТНТ-Экспресс Уорлдуайд СНГ.
Жаль что нет не Авторейдинг, не Грузовозофф. Может, кто с какими компаниями связывался, из списка выше?

башар40

Связался недавно с СДЭК,попросил друга переслать макет.Они его на авиацию,тут и началось веселье....В результате получил через 3,5 недели,без коробки и доков.Макет был Российский.Хоть получил и на том спасибо.Причём берут очень не хило.Такой вот опыт.

Полосухин

У DHL, на сайте посчитал сколько будет стоить посылка: расстояние взял от окраины до столицы: Иркутск-Москва, вес 5 кг, стоимость 30 000 рублей, размеры в см.: 100х25х10, облагается пошлинной, так как политика DHL облагать пошлиной "Toy guns" - в итоге сумма доставки: 3500 р., экспресс-доставки 4500 р.

Roman78

ребята! давайте жить дружно...? разве нельзя мирно обсудить по пунктам, что не устраивает? все вы -цените историю оружия, само оружие... что толкает вас на взаимные обвинения и оскорбления в итоге? еще раз говорю -давайте жить дружно! уважайте, цените, нас не так много! С Уважением к Сообществу, Роман!

Полосухин

А вообще есть способы, получения посылки и оплаты по факту? Продавец отправил, покупатель пришел за посылкой, открыл при работниках почты/транскомп, и если его все устраивает, то он оплачивает стоимость, заявленную продавцом, и работники почты/транскомпании отдают ему посылку. А продавец получает деньги. Остается вопрос, на почте и на каких транскомпаниях такой вариант возможен?

башар40

боюсь продавцы на это не пойдут.Когда они берут предоплату( я говорю про худо-бедно сторожил)то овечают своей репутацией и бизнесом.Бывают,конечно,и старики на кидки подсаживаются,но это скорее исключение.А вот когда они пошлют без предоплаты,то за ником покупателся только усы,лапы и хвост.Или как вариант,если не устраивает,ну поцарапан приклад понимаешь,кто возврат будет оплачивать.гемороев больше чем удобства.
Это во первых,во вторых,я лично не рискну вскрывать посылку с макетом на почте.

Полосухин

башар40
Это во первых,во вторых,я лично не рискну вскрывать посылку с макетом на почте.
А это все из-за дибилизма в законодательстве.

башар40

А это все из-за дибилизма в законодательстве.
Вот и вернулись к нашим Баранам)))

Полосухин

башар40
Вот и вернулись к нашим Баранам)))
😀

psa199

http://maket.myinsales.ru/collection/mmg-pistolety

апс - тридцатка, мг42 - 45тр, макс - 55тр, кто что скажет?
вроде первый вопрос по теме!? 😊

Кесов

да вроде местные цены , только прошлогодние. был тут и макс за 50, и апс за 30

Кесов

хотя если апс с кобурой то как то дешевасто

башар40

И АПС и Вальтер как-то действительно дёшево.ТТ в адеквате.