экц мвд россии и макеты

msp764

интересную бумажку получил в суд..

Aladin-pro

а повестка в суд? какое основание?

msp764

Aladin-pro
а повестка в суд? какое основание?
в бумажке все написано..
читайте..

OceanRaven

Судя по этой бумажке, получается, что из "конструктивно схожих с оружием изделий" разрешается коллекционировать ижмашевские поделки и силуминовое неразборное барахло! о_0
Возникла идея! Хранение и экспонация деактивированных образцов боевого оружия на территории РФ разрешены только в музеях. Как юридически оформить "частный некоммерческий музей"? А то ведь коллекционером быть низзя, оказывается...

msp764

OceanRaven
РФ разрешены только в музеях
по словам этого господина, можно смело закрыть все музеи(большенство).

OceanRaven

Ну, то, что "Этот Господин" - редкостный долбодятел, это понятно. Как обычно: "Стране нужны герои, ..."
Прошу прощения, я с трудом улавливаю смысл во всех этих юридических формулировках и приблудах. Но мне показалось, что чтобы ввезти предмет, необходимо его предварительно сертифицировать, а чтобы сертифицировать - необходимо предварительно ввезти. Это мой бред, или так оно и получается?

Aladin-pro

msp764
в бумажке все написано..
читайте..


сорри, не правильно выразился..
При ввозе макетов Вы их декларировали? Процессуальность уголовная или административная? И если можно предисторию..

msp764

OceanRaven
Это мой бред, или так оно и получается?
так должно быть и есть с оружием.
а макеты по законодательсту должны бытть сертифицицованы а потом ввезены.(мнение таможни), в настоящее время и разбираемся в суде, по этому поводу.. К вечеру разберу все письмо Китайгородского..[QUOTE]Originally posted by OceanRaven:
[B]
редкостный долбодятел, это понятно.
в этом смысле..
Наделив себя единоличными полномочиями по экспертизам макетов.
Дискредитировав при этом суд экспертов(Минюста), таможенных и минкультовских.

OceanRaven

Самое главное - от всей души желаю Вам успешного и скорого разрешения судебного разбирательства!
По сабжу у меня слов нет, сплошь одни мысли, и те все матерные 😞
Ждём от Вас дальнейших материалов по всему письму.

Dron1945

Позиция ЭКЦ МВД известна давно и этого следовало ожидать, я бы на эту писюльку отправил жалобы в МВД, Генпрокуратуру на автора, а в Минюст РФ с требованием подтвердить или опровергнуть правильность юридических трактовок изложенных в данной писюльке.

ded2008

я смысл не пойму. если все макеты здесь свободно продаются и наличие этого форума ни для кого не тайна, то почему его не закроют и не пересадят всех участников? трудно представить чтоб длительное время существовал форум торговцев героином например. мое толкование я уже не раз писал- оружие- это то что стреляет. деактивированного оружия не бывает. предмет который не может стрелять уже не оружие а только нечто его напоминающее. ЭКЦ МВД не мешало бы разработать новые формулировки и быть точными в определениях. а то глядишь гаишники распояшутся и будут за деактивированные машины без двигателей на владельцев штрафы писать за превышение скорости и неправильную парковку. маразм совдеповский. на фоне того что народ требует разрешить короткоствол все эти деактивированные железки это детское баловство а не статья УК. пора бы господам полицейским это понять. нет бандитов среди коллекционеров в основной их массе. и нет деактивированног оружия, давайте будем называть ЭТО демилитаризированными предметами из солдатского обихода- ГОСПОДА ЭТО НЕ ОРУЖИЕ. ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ ПИШЕТ ТОЛЬКО ОБ ОРУЖИИ, СТАТЬИ В УК ПИШУТ ТОЛЬКО ПРО ОРУЖИЕ И ЕГО ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ, ПРО ДЕМИЛИТАРИЗИРОВАННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ИЗ СОЛДАТСКОГО ОБИХОДА ТАМ НЕТ НИ СЛОВА, так что коллекционирам ММГ эти статьи применять нельзя. а то что не запрещено законом то РАЗРЕШЕНО,

Ротмистр Чачу

А мне непонятно, какого жуя ЭКУ берёт на себя право давать толкование Законов. Их обязанность - давать только заключение по техническим вопросам. Правовые вопросы не входят в их компетенцию! Но что поделать, если ручки у них такие - всё чешутся и чешуться 😊

Дикий Джек

А мне непонятно, какого жуя ЭКУ берёт на себя право давать толкование Законов. Их обязанность - давать только заключение по техническим вопросам. Правовые вопросы не входят в их компетенцию! Но что поделать, если ручки у них такие - всё чешутся и чешуться
Денис, мне это самому уже года четыри непонятно. Ведь в законе четко обозначены граници экспертов и их экспертизы. Но они постоянно норовят приписать к подозреваемому еще и деяния 223 ст. не имея на это никаких мало мальских полномочий.

msp764

Aladin-pro
сорри, не правильно выразился..
При ввозе макетов Вы их декларировали? Процессуальность уголовная или административная? И если можно предисторию..

msp764

OceanRaven
скорого разрешения судебного разбирательства!
в принципе мне уже пофигу.....
если посмотрите мои темы поймете...

msp764

Dron1945
Позиция ЭКЦ МВД известна давно и этого следовало ожидать, я бы на эту писюльку отправил жалобы в МВД, Генпрокуратуру на автора, а в Минюст РФ с требованием подтвердить или опровергнуть правильность юридических трактовок изложенных в данной писюльке.
обязательно..

msp764

Ротмистр Чачу
А мне непонятно, какого жуя ЭКУ берёт на себя право давать толкование Законов.
Добавлю. В данном случаи еще и разъясняет порядок ввоза макетов..

msp764

еще интересное писание...



WaFFeN_NKVD

Ввозить запрещено и точка! То что они лепят отсебятину это уже второе! Закон не имеет обратной силы поэтому они ничего не могу сделать с тем что уже в Раше, но всеми правдами и неправда недадут ввозить и тут сними непоспоришь((((( ИМХО не в обиду ТС, как то глупо было ввозить официально......... Теперь неотдадут 100%

msp764

WaFFeN_NKVD
Теперь неотдадут 100%
😊 😊 😊
msp764
если посмотрите мои темы поймете...

igor61

По поводу первой писульки - Юридически Китайгородский никто и звать его -=руководитель экспертного учреждения= ,и согласно =закона об экспертной деятельности= он может только распределиять,контролировать правильность выполнения подчиненными экспертами методики и требований закона и отвечать,если он сам аттестован,только на технические вопросы,а на юридические вопросы ему и его коллегам прямо запрещено.Такими своими письмами Китайгородский дискредицирует ту власть,которая доверила ему этот пост.Мало того,в своем письме Китайгородский,ввиду,вероятно,своей юридической безграмотности,игнорирует требования Конституции РФ,вводя нас всех в заблуждение и объявляя запрещенным то,что,согласно и Конституции РФ и Договоров РФ и другими странами разрешено.Мне кажется,что прочтя это письмо им самим должна заняться прокуратура - и выяснить,с какой целью он вводит всех в заблуждение и выходит за пределы своей компетенции ?

igor61

Добавлю - все макеты,законно купленные в странах Евросоюза сертифицированы.Все эти сертификаты действуют и на территории РФ,согласно Конституции РФ, договоров о торговле,о взаимном признании сертификатов.А жулики от силовых структур умышленно пытаются эти факты исказить,чтобы легче было деньги у людей отнимать,и дутые показатели делать.

Ротмистр Чачу

Он не кого-то - он СУД вводит в заблуждение своими писульками. Гиморрой ему на недельку 😊

Dron1945

надо сожрать китайгородцого 😀

WaFFeN_NKVD

Евросоюза сертифицированы.Все эти сертификаты действуют и на территории РФ
И что толку то?! Ввоз то запрещен! ((((

igor61

Ввоз то запрещен!
Ага,Китайгородским.

Ротмистр Чачу

Dron1945
надо сожрать китайгородцого

Я отказываюсь эту гниду есть! Он наверняка на вкус гАвно и ещё у меня желудок такую тварь не переварит.

Кремировать его надо. Причём топку растапливать его-же документами, коих он наплодил немеряно.

Ротмистр Чачу

Слушайте, а может ему позвонить в офис и предложить принять нас буквально на 30 минут. Просто выяснить его точку зрения, типа хотим замутить конференцию по теме и его мнение как "противника" нам крайне важно. Может поговорим и поймём что он дЭбил или напротив - раскаемся и пойдём сдавать макеты в ближайшее ОВД. 😊

Кто либо его лично знает?

cruz

igor61
Добавлю - все макеты,законно купленные в странах Евросоюза сертифицированы.Все эти сертификаты действуют и на территории РФ,согласно Конституции РФ, договоров о торговле,о взаимном признании сертификатов.

О как. Т.е. проблема с КС в России решена. Покупаем там сертифицированный ствол и привозим и владеем...

igor61

О как. Т.е. проблема с КС в России решена. Покупаем там сертифицированный ствол и привозим и владеем...
А Вы с какой целью подменяете понятия ? Я писал о макетах - DEKO,а Вы о чем ? Или так,для нагнетания обстановки - вон,как Китайгородский - предмет называет одиним термином,а соловьем разливается о другом,прям престедижитатор какой-то, а не официальное лицо .

Nagant

igor61
престедижитатор

неприличными словами попрошу не выражаться...

Nagant

вот куда надо обращаться
http://www.gazeta.ru/social/2012/04/18/4555473.shtml

cruz

А Вы с какой целью подменяете понятия ? Я писал о макетах - DEKO

Не, я понятия не подменяю. По вашим словам все то , что сертифицированно ТАМ можно ввозить к НАМ согласно...


законно купленные в странах Евросоюза сертифицированы.Все эти сертификаты действуют и на территории РФ,согласно Конституции РФ, договоров о торговле,о взаимном признании сертификатов.

Или ваши умозаключения распостраняются только на "макеты" и не распостраняются на продукты питания, газовые вентили, лекарства, и т.д., т.д, т.д.,...

Или всетаки в каких то случаях надо проходить "процедуру признания сертификатов" с получением определенного заключения, а в каких то необходим сертификат по ситеме ГОСТ Р...

И это все касается не только России, но и других независимых государств..

igor61

С Китайгородским ларчик то открылся просто - он,рказывается еще меньше,чем два года назад работал начальником отдела автотехнических экспертиз Экспертно-криминалистического центра МВД .Там тоже,оказывается,умничал указывал,какая дорога главная в Европе и какая в Москве.Может,его за это оттуда попперли ?

неприличными словами попрошу не выражаться...
Ну,дык это,если назвать его тем словом,которое он заслуживает,то дети покраснеют прочитавши.

igor61

Не, я понятия не подменяю.
Не Ваше ? -
Т.е. проблема с КС

King Tiger

надо сожрать китайгородцого


Я отказываюсь эту гниду есть! Он наверняка на вкус гАвно и ещё у меня желудок такую тварь не переварит.
Кремировать его надо. Причём топку растапливать его-же документами, коих он наплодил немеряно.

В Китай его выслать. Китайгородский же ))))))

ygran

"китай", по-старомасковски, плетеная изгородь.. Китай тут ни при чем.. 😊

sAg-

Бардак...

Дикий Джек

Бардак...
А что бы не было БАРДАКА, Топикстатеру на этот укус Китайгородцева надо написать от своего имени Заявление, и отослать его тому же судье с просьбой ознакомится и приобщить к делу. В заявлении указать все заблуждения, ошибки (граничащие с преступлением) бывшего начальника отдела автотехнических экспертиз Экспертно-криминалистического центра МВД.

Дикий Джек

Слушайте, а может ему позвонить в офис и предложить принять нас буквально на 30 минут
Денис, он зарегистрирован в КОНТАКТЕ. Можно ему ссылку скинуть с форума и пригласить на диспут сюда.

sAg-

Ну так давайте его сюда!? 😊 Кто тут зареган в контакте, зовите его сюда! 😊

Dron1945

скорее всего он http://vk.com/id53609942 учился в МАДГТУ (МАДИ) '85

Ротмистр Чачу

Привет Джек!

Если пригласить его сюда, найдётся масса клавишных рэмбо, которые всё испортят, сразу запостив ему какую нибудь гадость. И вся дискуссия пойдёт по пути обмена матюками. Я бы хотел сам контролировать процесс беседы с ним, не опасаясь, что кто-то пёрнет во время переговоров и испортит воздух. Поэтому мой п.1 - позвонить в ЭКУ и попросить соединить с Китайстеновским. Там я очччень вежливо попрошу ауидиенции и попробую услышать его аогументы на наши контрдоводы. Просто хочу понять - он умный противник или его можно не бояться. Здесь дискуссии не будет и... я думаю, что он читает иногда наш форум. 😊

Aladin-pro

ИМХО
нужно написать письмо на имя http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/criminalistic/head/ с просьбой о встрече.
Цель встречи - обсуждение позиции ЭКЦ МВД в отношении ММГ ну и другие..
Определить уполномоченных от ганзы на эту встречу и так далее ...

Dron1945

Ганзу и представителей пошлют очень далеко, ЭКЦ небожители 😀

У меня друг в общественном совете при МВД, можно им сначала бумагу написать, а общественный совет на основании обращений граждан, имеет право устроить вздрючку и вызвать определённых лиц, либо выехать на место и устроить проверку обращений...

WaFFeN_NKVD

Может это не в тему конечно! Но была такая бадяга, остановили меня в Митино на посту гайцы, продули, все норм решили пробить по базе и о "счастье" высветилось 25 штрафов неоплаченых! На самом деле моих было 6 и все погашены, но им то по... И давай мне угрожать судом итп. После долгих прений они меня отпускают под клятвеные заявления что я все оплачу! Я на всякий случай через знакомых гайцов пробил по базам себя еще раз и удостоившись что я "белый и пушистый" будучи очень зол написал телегу на сайте МВД заяву сразу в главк ДОСБ на гаи Москвы и МО !
Эт предыстория! Прошло дней 40 я уж съездил на юг на машине думал все зря и о чудо мне звонок с ДОСБ с извинениями и инфой что мне позвонят с Гаи и все уладят! Не прошло и суток как мне отзвонились и любезно пригласили в гости и Гибдд Москвы и МО! Очень было забавно как полканы перед тобой хвостиками машут ;-) В итоге я любезно согласился написать заявления о отсутствие к ним претензий(ибо не хорошо подставлять тех кого крайними ДОСБ сделало) , а они мне бумажек понаписали для особо ретивых гайцов и посносили левые штрафы!
З.Ы. Вывод, прокуратура имхо спустит все на тормозах, а вот СБшников хлебом некорми дать пошее другим сотрудникам они очень "любят" друг друга! ;-) Главное намекнуть на личную заинтересованость!

Aladin-pro

Dron1945
Ганзу и представителей пошлют очень далеко, ЭКЦ небожители

не пошлют! мы ноги письму приделаем!

Ротмистр Чачу

Андрей! Давай сделаем, а? Ты бумагу и пропуск обеспечишь, а я готов рот открывать и слова изрыгать.

igor61

а я готов рот открывать и слова изрыгать.
Хороший ты человек,но наивный.Да любой бюрократ в жисть свою ошибку не признает,будет слюной брызгать и орать,что он лучше знает что солнце встает на западе,а трава синяя.

Dron1945

горыныч ты наш 😀

а сам кушать не хотел 😊


Ротмистр Чачу

Так мы как ШтЫрлицы на разведку. Типа нам ваше мнение вашвысокблагородие аххренительно важно! Ну и главный вопрос - а что бы ВЫ предложили в качестве компромиса для легализации статуса ММГ?

Может тут перед нами откроется совсем другая сторона этого замечательного профессионала и он расскажет нам ТАКОЕ, что мы еле-еле будем успевать записывать 😊)

msp764

Ротмистр Чачу
Поэтому мой п.1 - позвонить в ЭКУ и попросить соединить с Китайстеновским.
есть приемные дни в экц можно договориться.Мне из твери очень удобно до войковской.
я за!!
Без проблем приеду на встречу- хоть с самим генералом...

Ротмистр Чачу

Нас уже трое. Дрон не откажется как "заслуженный свидетель" 😊

Дикий Джек

Нас уже трое. Дрон не откажется как "заслуженный свидетель"
Парни, я был бы готов быть и четвертым, но до Первопрестольной мне 1200 верст. Если только скайп-конференцию в кабинете Китайгородского организуете.

Dron1945

я как раз в беседе пока не вижу никакого смысла, надо сначала, как говорят вояки, нанести противнику удар всеми силами и средствами, а после этого прийти и допинать 😀

Ротмистр Чачу

Бутылкой по голове? Я против! А вдруг у него дети...

Diklan

Интересно,что в конце на бумаге написано приложение 1 экз. только в адрес. Обычно один экз. направляют в адрес и один экз. в дело,да и исполнитель не указан,Китайгородский только подпись свою поставил он может и не в теме,вот исполнитель кто? кто состряпал эту белеберду? интересно даже в дело не списали дабы проверка учетно-регистрационной дисциплины в ЗКЦ будет,за такую отписку сразу дадут по шапке потому и в дело не списали.....

Dron1945

Сильнее бутылки в нашей стране для чиновника макулатура, операция СнежныйКом, тьфу БумажныйУдар 😀
Автор темы пишет бумаги начальнику этого умельца, в МВД министру, в Минюст, в Генпрокуратуру, в СК и в общественный совет при МВД. Мы поможем с текстом, если нужно 😊

Это долгое дело, но его нужно сделать, а мы пока на танках покатаемся в Тверской губернии 😛
Как раз после 9Мая придут ответы и тады богатыри....

msp764

Dron1945
МВД министру, в Минюст, в Генпрокуратуру, в СК и в общественный совет при МВД. Мы поможем с текстом, если нужно
Андрей скинь в личку тексты..
я до мая в разъездах....

Ротмистр Чачу

Я в Спорт-лото напишу! 😊 там тоже люди работают - пусть правду знают... Сейчас макетик Mauser 1914 курьер доставил - состояние минт!!! Ранний европейский деактив. Рад как ребёнок новой игрушке!!! Махнул неглядя на один из своих 98к шепетовских 😊

msp764

по делу.
исполнитель Мартынников тел. 499 745 80 90

Dron1945

Тут один уже хвастал стопкой маузеров 😞 Ротмистр осторожней!

Андрей скинь в личку тексты..
я до мая в разъездах....

Пойми меня правильно... все мы работаем и трудимся...
Текстов их нет как таковых 😞 мы помочь можем, а не писать за тебя, делай ядро, а потом обсудим и внесём поправки...

Пока нет изменений в Закон о оружии, борьба идёт по каждому случаю, конкретно и успех во многом зависит от хозяина макетов, от его выдержки, знаний и усилий..


Я тоже хотел к 9маю сорокопятку нашу с Финляндии притащить, а из-за занятости не успеваю к великому празднику, вернуть её на Родину 😞

gas1941

Dron1945
Я тоже хотел к 9маю сорокопятку нашу с Финляндии притащить
Бог в помощь!Искренне желаю удачи!

Dron1945

Спасибо 😊
Красивая такая....

gas1941

Dron1945
Спасибо Красивая такая....
Класс!!!!!

WaFFeN_NKVD

Зачетная ПТОшка)))) ток цвет имхо неестественный ;-)

Ротмистр Чачу

Это её естественный цвет! Она с ним прожила почти всю жизнь. Русский забыла - говорит и понимает только по фински.

gas1941

Как же всё это достало..Парней с пушками по Дискавери смотрел на днях, слёзы пускал.Там у парня танк с пушкой,на лицензии,не СХП галимое а натуральная пушка!!! И он с неё палит...Сцуко палит и в ус не дует .

Полосухин

Я в декабре постил ответ из ЭКЦ МВД, http://guns.allzip.org/topic/85/915438.html . Толкование одного эксперта "своей правды".

Ротмистр Чачу

Доброго здоровья комрады. Сегодня имел удовольствие общаться с г-ном Мартынниковым Николаем. Очень приятное впечатление произвёл. Договорились встретиться после праздников у него в офисе на З.и А.Космодемьянских. Сказал сразу, что интересно узнать его мнение на тему правового статуса ММГ в россии как человека "с той стороны баррикад". На что он ответил, что он только ЗА легализацию макетов и готов обсуждать варианты возможной легализации оных. Договорились с Дрон1945, что пойдём вместе. На дроновское:"Чёй-то я очкую..." я отвечал: "Да ты не бо-о-ойся-я!" 😊

msp764

Ротмистр Чачу
Договорились с Дрон1945, что пойдём вместе.
меня возьмете??

WaFFeN_NKVD

Ждёмс отчёта с любопытством!

Ротмистр Чачу

Драться не будешь? Сводить личные счёты, припоминать обиды и незаживающие раны? 😊 Кинь мне в личку телефончик.

Dron1945

На дроновское:"Чёй-то я очкую..." я отвечал: "Да ты не бо-о-ойся-я!"
РЕДИСКА 😊
Это все неправда, не верьте ему граждане, я хотел на танке приехать и спросить хто тута генерал самый главный 😀 и где его зам из Китая, понимаешь у нас проблема с сертификацией Т34 в качестве трактора 😊

sAg-

ахахаха 😀

Ротмистр Чачу
Очень приятное впечатление произвёл. Договорились встретиться после праздников
Ждём новостей! 😊

Полосухин

Ротмистр Чачу
я отвечал: "Да ты не бо-о-ойся-я!"
"Да, ты успокойся, я сто раз так делал уже" 😊 .
Ротмистр Чачу
На что он ответил, что он только ЗА легализацию макетов и готов обсуждать варианты возможной легализации оных.
В органах таких людей достаточно, только законодательной инициативой они обладают формально, к сожалению конечно.

Ротмистр Чачу

Ну просто то, что мне сказала телефонная трубка противоречит тем документам, которые подписывал этот человек. Иллюзий нет. Возможность выйти с законодательной инициативой есть у Дрона. Точнее к этому идёт процесс его общения с некоторыми влиятельными людьми, но... Всякая "инициатива" будет направлена на правовую экспертизу и согласование - в т.ч. и в МВД. И велика вероятность, что документ попадёт именно к этому начальнику Управления. И именно его отзыв будет подписан министром как "официальная точка зрения мвд". Посему найти компромис и согласовать заранее позицию - весьма желательно.

OceanRaven

Камрады, моё Вам почтение! Не часто доводится видеть людей, готовых к делу!
Да уж, будем с нетерпением ждать Ваших впечатлений от беседы. Успехов Вам, как в этом деле, так и во всех начинаниях!

Полосухин

Ротмистр Чачу
Ну просто то, что мне сказала телефонная трубка противоречит тем документам, которые подписывал этот человек. Иллюзий нет. Возможность выйти с законодательной инициативой есть у Дрона. Точнее к этому идёт процесс его общения с некоторыми влиятельными людьми, но... Всякая "инициатива" будет направлена на правовую экспертизу и согласование - в т.ч. и в МВД. И велика вероятность, что документ попадёт именно к этому начальнику Управления. И именно его отзыв будет подписан министром как "официальная точка зрения мвд". Посему найти компромис и согласовать заранее позицию - весьма желательно.
Дай Бог. Будем надеяться, что благодаря Вам и Андрею, что-то да получиться.

Dron1945

Возможность выйти с законодательной инициативой есть у Дрона.
Сильно так двинул 😞

Ротмистр Чачу

(шепотом, сквозь зубы) Молчи, Андрюха! На твой имидж работаю! 😊)))))

Diklan

В МВД,ЭКЦ ни кто даже и пальцем не пошевелит,чтобы пойти на встречу коллекционеру ММГ и легализовать макеты,впрочем как и легализацию короткоствола, там против,я знаю о чем говорю,а телефонная трубка рассказала то,о чем все ммг-шники хотят услышать,сейчас все чиновники так делают дабы не напрягать и без того напряженную обстановку в обществе.

Полосухин

Diklan
В МВД,ЭКЦ ни кто даже и пальцем не пошевелит,чтобы пойти на встречу коллекционеру ММГ и легализовать макеты,впрочем как и легализацию короткоствола, там против,я знаю о чем говорю,а телефонная трубка рассказала то,о чем все ммг-шники хотят услышать,сейчас все чиновники так делают дабы не напрягать и без того напряженную обстановку в обществе.
Господа-представители, сходят и посмотрим что в МВД скажут.

Ротмистр Чачу

Перечитал ещё раз его бумагу в Тверской суд. Вся заковыка строится на тезисе "ММГ = КСОИ". А раз так - сертификация. Именно по этому вопросу лично я и попробую пообщаться с ним предметно.

sAg-

Вот интересная темка - http://police-russia.ru/showthread.php?t=34251 😊

Полосухин

Ротмистр Чачу
Перечитал ещё раз его бумагу в Тверской суд. Вся заковыка строится на тезисе "ММГ = КСОИ". А раз так - сертификация. Именно по этому вопросу лично я и попробую пообщаться с ним предметно.
Задайте пожалуйста вопрос по части сертификации ММГ. Я пару страниц назад, выожил ответ от ЭКЦ МВД, там написано что в РФ легальны, только сертифицированные ММГ, хотя что можно предъявить владельцам украинских ММГ? Что МГВ от ТОЗ не стреляет, что Шепетовка/Нежин/Балаклея - являются такими же "убитыми стволами". Ну и почасти деактива "похлопочите" 😛, вообще желательно на первом этапе "избавиться" от внешних следов: надписи, клейма, затирание родного номера, пиллинг губ магазинов, и газовых поршней. Вообще деактив от ТОЗ, наиболее приемлемый, ИМХО: надписи убрать, магазин и поршень целыми оставить, и имитацию дульного среза и казенной части сделать. А то могут и разрешить деактивировать боевые стволы в России, но получиться как с Алатырем - нещадная деактивация, и "убийство" истории оружия.

introdimus

На МВД-шном форуме с 2009 года по настоящий момент тоже понемногу несколько страниц про экспертирование ММГ расписали. Немного задели всё - и Алатырь, и украинские макеты, и дульную энергию, и т.д. Самое грустное - мнение отдельных экспертов, ссылающихся на мнение авторов методик и т.п. Аргументы макетчиков (в том числе участников Ганзы и других профильных форумов) мягко говоря наткнулись на "непробиваемость", основанную на личной неприязни к "ненаигравшимся детям", "собирателям железок" и т.п... 😞

Может кому интересно - напомню ссылку:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251

Вообщем почитав можно еще раз убедиться в каком направлении дует ветер. Неблагодарное это дело в России макетами интересоваться. По крайней мере, пока понятие "деактивированное оружие" не легализуют на законодательном уровне и не установят четкие требования к деактиву. В этом свете трудно ждать многого от встречи с руководством ЭКЦ. Но это и не умаляет заслуг инициаторов в их законном стремлении к устранению пробелов в законе. С интересом жду информации о предстоящем диалоге.

Полосухин

introdimus
к "ненаигравшимся детям", "собирателям железок"
Видимо в Европе, тоже много "ненаигравшихся детей". ИМХО - зависть, черная зависть к людям, у которых есть увлечение. Вы что думаете, среди экспертов ЭКЦ нет "макетчиков"? Или даже среди генералов? Ведь чисто логически - разрешат КС, разрешат АКМы, и АК-74 переделанные под Semi, а пулеметы? А гранатометы? Да и может не хочу я проблем с огнестрелом, пусть даже и законным. По мне так лучше владеть хотя бы ММГ, чем пластмассовой поделкой, или еще чем-нибудь в этом роде, главное чтобы деактив был гуманный, а то сильный запилинг снижает историческую ценность в разы.

introdimus

Полосухин
Видимо в Европе, тоже много "ненаигравшихся детей". ИМХО - зависть, черная зависть к людям, у которых есть увлечение. Вы что думаете, среди экспертов ЭКЦ нет "макетчиков"? Или даже среди генералов? Ведь чисто логически - разрешат КС, разрешат АКМы, и АК-74 переделанные под Semi, а пулеметы? А гранатометы? Да и может не хочу я проблем с огнестрелом, пусть даже и законным. По мне так лучше владеть хотя бы ММГ, чем пластмассовой поделкой, или еще чем-нибудь в этом роде, главное чтобы деактив был гуманный, а то сильный запилинг снижает историческую ценность в разы.

Вот это и обидно. Люди интересуются не огнестрелом, а вполне согласны на деактив, причем законный. Вот только этих четких законных требований нет, а в результате вполне приемлемое в мире направление коллекционирования в России балансирует на грани уголовной ответственности. А про банальную зависть - очень похоже на то. Про "ненаигравшихся детей", "собирателей железок" - это все фразы одного из участников того форума, позиционирующего себя как эксперта, готового признать неисправным ОО всё, что когда-то было изготовлено как таковое независимо от объема и качества деактива.

Дикий Джек

Про "ненаигравшихся детей", "собирателей железок" - это все фразы одного из участников того форума, позиционирующего себя как эксперта
Я на 100% уверен, что в душе этот дядька на стороне коллекционеров, и он сам готов собирать и коллекционировать ММГ. Но должность, статус, инструкции и стоящие за спиной не дают ему право писать правду, только правду и ничего кроме правды.

OceanRaven

На мой взгляд, важен любой конструктивный диалог между коллекционером и экспертом. Скажу банальную вещь, но всё же: одно дело "наезжать", доказывая свою точку зрения, совсем другое - вежливо её аргументировать. Наверняка есть неадекваты и среди нас, и среди экспертов. Полностью согласен с ув. Ротмистром Чачу, что нельзя сразу хватать собеседника за горло и пытаться вытрясти из него дурь 😊
Нужен конструктивный диалог.

igor61

Я пару страниц назад, выожил ответ от ЭКЦ МВД, там написано что в РФ легальны, только сертифицированные ММГ
Написать могут что угодно,но это не значит,что написанное соответствует действительности.Даже в этой фразе - ведь не указано ГДЕ должна быть проведена сертификация.В Европах и америках тоже несертифицированный товар не обращается.в ЗоО написано просто кто в россиянии занимается сертификацией и все.а кроме россиянии есть куча стран с кем россияния торгует ,и именно что для того,чтобы в наших магазинах была голландская картошка или израильский перец с американскими презервативами и существуют международные договора о взаимном признании сертификатов.Что собственно и в нашей конституции прописано.Второй момент-все говорят =сертификация,сертификация= и даже не думают,что это означает.А ведь правильно звучит так -=Сертификат СООТВЕТСТВИЯ =.так вот,вопрос - =Чему ?=.Cледующий вопрос-=Меняется ли техническое состояние вещи от наличия или отсутствия бумажки ?= И следующий вопрос -=Не являются ли скрытыми пособниками террористов,обеспечивающих криминализацию нашего общества люди,подводящие наше население к мысли =Если даже за пиленную часть макета ,усилиями этих скрытых преступников,могут посадить в тюрьму,то проще хранить настоящий автомат или гранатомет с гранатами - хоть не так обидно будет,когда оборотни придут с обыском =.Вот как-то так.

Полосухин

igor61
Написать могут что угодно
И закон повернуть как угодно... К сожалению такая у нас несовершенная судебная и правовая система.
igor61
Меняется ли техническое состояние вещи от наличия или отсутствия бумажки ?
+100 Один комрадов, в данной ветке привел очень логичный пример: если купить Р-2 - это законно, если переделать боевой Наган по схеме Р-2, МР-313 - то пришьют кучу всякой фигни, вплоть до дульного заряжания, потому что нет бумажки.

ded2008

в принципе с экспертами смысла не вижу говорить. им что говорят то они и пишут. абсолютно подконтрольная и зависимая структура не имеющая самостоятельного мнения и выдающая всегда нужный результат. надо менять на законодательном уровне. расписывать правила дезактива. указывать кто может этим заниматься и выдавать лицензии на право коллекционирования, хранения и экспонирования коллекций.
а вообще в собирании коллекции ммг не вижу ничего страшного для государства- не больше опасности чем в собирании старинных часов например.

Ротмистр Чачу

ded2008
в принципе с экспертами смысла не вижу говорить. им что говорят то они и пишут.

У всех есть План по рекомендациям в законотворческую деятельность. У них как Управления (головной офис) и подавно требуют что-то по этой теме. Поэтому законодательная деятельность начинается с обобщения их предложений. Правовую экспертизу касающихся МВД законов тоже проводят они. Можно дать на лапу в комитетах Думы и подсунуть "умный" текст в проект Закона, но МВД в лице ИМЕННО начальника ЭКУ - даст отрицательное заключение и... цена вопроса преодоления их отр.мнения в комитете думы вырастет в разы. Так что от каждого винтика в конечном итоге зависит что-то. Поэтому лоббировать свой закон надо на всех уровнях, поддерживая хорошие дружеские отношения со всеми.

Полосухин

Ротмистр Чачу
Поэтому лоббировать свой закон надо на всех уровнях, поддерживая хорошие дружеские отношения со всеми.
Наполеоновские планы, но сидеть сложа руки - тоже не вариант. Удачи!

Ротмистр Чачу

Так правоприменительную практику можно изменить уже на базе существующих законов. Просто изменив мнение ЭКУ МВД к этой теме. Если они внутренним приказом, инструкцией определят порядок действий эксперта при исследовании в сторону вывода "хозбыт" - всё сразу будет как-бы "легально".

Интервью брали как-то у короля ОАЭ. Вопрос: А это правда, что если женщина с мужчиной в одном номере отеля, то камнями закидают (как у них в законе прописано)? И король, сидящий в европейском костюме в офисе с видом на небоскрёбы столицы его родины, ответил: Ну.... Для этого нужно как минимум 5 свидетелей, которых как правило нет и их никто не ищет 😊)) И улыбка от уха до уха. Закон есть, но... его как-бы нет. 😊

Полосухин

В общем, ждем результатов Вашей беседы.

ded2008

если вы заметили то ужесточение оружейного законодательства, торговли оружием, и прочее в купе с повышением в разы зарплаты милиционерам было сделано перед выборами. думаю это не случайно. возможно через некоторое время, когда все устаканится, будут некоторые послабления.

Полосухин

ded2008
если вы заметили то ужесточение оружейного законодательства, торговли оружием, и прочее в купе с повышением в разы зарплаты милиционерам было сделано перед выборами. думаю это не случайно. возможно через некоторое время, когда все устаканится, будут некоторые послабления.
Мне интересно, что скажут представителям коллекционеров сотрудники ЭКЦ МВД. Тем более о встрече уже договорились.

ygran

Ротмистр Чачу
Закон есть, но... его как-бы нет.
но когда королю понадобится, сразу найдут и 10 свидетелей, даже если в номере никого и не было... мы зависим не от закона, а от субъективного мнения конкретных его представителей, что и плохо..

Ротмистр Чачу

И так со времён суда над Иисусом было, есть и будет. Я считаю более эффективным подстраиваться под существующие реалии. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." - это для реально крутых парней с большими яйцами 😊 Некоторая часть из них (крутых) получают "холодный душ" в виде приговоров по 222 или 223. Я не "крутой" и потому хочу искать компромис.

Полосухин

Ротмистр Чачу
екоторая часть из них (крутых) получают "холодный душ" в виде приговоров по 222 или 223.
Интересно как это выглядит? Боюсь подумать, что же они такого делают?

Ротмистр Чачу

Так когда создаётся ветка о посадке очередных "очумелых ручек", раздаются голоса со словами, что типа "в нормальных государствах КС можно свободно владеть" и т.п.

Полосухин

Ротмистр Чачу
"очумелых ручек"
Они боевое ОО делают из ММГ, сигнальных, газюков, травматов, или чистый самопал? Если так, то состав преступления на лицо.

Ротмистр Чачу
в нормальных государствах КС можно свободно владеть
Ну это детский лепет. Я понимаю, если садят за деактив, или легальный гражданский ствол, ну а за переделку в ОО - три гуся приходят правильно, ИМХО.
Лично мне гуманный деактив хотелось бы, чисто для истории - чем больше целых деталей, тем лучше - ценнее с исторической точки зрения.

OceanRaven

Так ведь изначально речь о "наведении мостов" между коллекционерами, мечтающими о гуманнейшем деактиве, и сотрудниками МВД / ЭКЦ, мечтающими об обратном (в идеале - цельнолитая пластмассовая ерунда ярко-оранжевого цвета).
Мы радеем за "пилить как можно меньше", они - за "как можно больше". И хотелось бы наладить конструктивный диалог, который позволил бы достичь компромисса. Но это больше справедливо для новых макетов (продукция ИшМаша, например).
Но для большинства из нас новодельные макеты не то что не панацея, а вообще нафиг не сдались. Мы гораздо больше заинтересованы в признании на законодательном уровне макетов, деактивированных в других странах (в частности, в Украине). Как я понимаю, именно это и будет основной темой диспута.
Основная задача, кмк, именно в том, чтобы:
а) обозначить рамки, что считать деактивом, а что - неисправной ОЧ.
Согласитесь, одно дело капля сварки на канале ударника, другое - впресованный в канал и аккуратно заваренный калёный штифт, например. Ну или как сейчас - срезанное зеркало 😞
б) изменить полярность экспертизы.
Т.е. чтобы эксперт видел своей задачей не определение требуемых инструментов-станков и человеко-часов на изготовление из данного предмета ОО, а проверку, деактивированы ли в данном предмете все ОЧ.

Я искренне надеюсь, что диалог состоится и будет успешным. Желаю камрадам успехов!

Ротмистр Чачу

Как 10 мая на работу выйду - сяду на телефон и согласую дату встречи. Обзвоню комрадов (нас четверо) и пойдём попить чаю с баранками. О результатах будет доложено всенеприменно.

obgist

Ротмистр Чачу
пойдём попить чаю с баранками
Искренне удачи!!!

Ротмистр Чачу

Иллюзий особых нет. Даже если нам скажут, что все мы преступники и нам место в турме - тоже неплохо 😊))

Вопросы нехитрые: за какой компромис МВД в принципе готово подписаться и что может ведомство сделать в рамках проталкивания легитимности макетов. По линии изменения законодательства и по внутриведомственным каналам.

WaFFeN_NKVD

Собсна законодательство и не причем, что не запрещено то разрешено 😊 если Мувэдэ пойдет на компромис большего и ненадо

msp764

WaFFeN_NKVD
Собсна законодательство и не причем, что не запрещено то разрешено если Мувэдэ пойдет на компромис большего и ненадо
так и компромисс не нужен.
методика проведения экспертиз есть!!
фз об оружии есть!- сказано, что должен быть сертифицирован.
но!- правил по которым сертифицировать нет!
то есть - крим требований нет.
но!- согласно методики и решения верховного совета N5 по 222 и 223
сказано , что данная статья применяется если был умысел на привидение в состояния огнестрельного.
Так собственно один вопрос - на основании чего экц решает что макеты не могут изготовляется из огнестрела ???
Еще!- получается просто игра слов: я не имею не чего против, если мои макеты будут называется учебно-разрезным оружием и даже согласен их вписать в коллекционку..
Можно так же и поднять вопрос по охолощенному оружие.
Как утверждает ЭКЦ , что нет понятия ДЕКО а вот понятия охолощенное и учебно-разрезное оружие есть...
Так вот нужны четкие правила игры. Причем согласованные. Я думаю что не чего особенного при разговоре не будет. Ну это реальный шаг! Считаю шаг на встречу. не раз сертифицировал гражданское оружие и не раз поднимал этот вопрос перед экспертами. Вполне адекватные люди и реально смотрят на вещи

WaFFeN_NKVD

Проблема собсна не в Экц, ну и вних конечно но эт потом. В основном дело в придурошных следаках любящих палки рубить и в черезчур оборзевшей таможнях!

Полосухин

msp764
Можно так же и поднять вопрос по охолощенному оружие.
+100
Лично я бы хотел такой деактив, как самый гуманный. А не для того чтобы "пострелять".
msp764
Вполне адекватные люди и реально смотрят на вещи
А почему случаются "посадки"?

Такой провакационный вопрос - теоретически из првильного ММГ АК-74 от ИЖМАШ - можно сделать ОО? Скажем про Украинские ММГ - да, а вот чем отличается ИЖМАШЕвские или Тульские ММГ в этом плане? Из "другого теста" сделаны?

msp764

Полосухин
А почему случаются "посадки"?
ЭКЦ не сажает!
WaFFeN_NKVD
В основном дело в придурошных следаках любящих палки рубить и в черезчур оборзевшей таможнях!
100%

igor61

ЭКЦ не сажает!
Заблуждение - сажают на основании интерпретации бумаги ЭКЦ.
Такой провакационный вопрос
А если по другому -=Почему Вы просто не возьмете готовые нормы деактивации,которыми пользуются все страны Европы ?=.=Назовите фамилию того чиновника от МВД,кто конкретно требует макет называть оружием ?=

msp764

igor61
Заблуждение - сажают на основании интерпретации бумаги ЭКЦ.

не совсем верно..
есть еще и другие эксперты..
минюст-очень адекватно расматривает макеты..

sigismund

Такой провакационный вопрос - теоретически из првильного ММГ АК-74 от ИЖМАШ - можно сделать ОО?
Можно. Можно вообще из чего угодно. Даже из дерева... Наши предки делали, и стреляли между прочим. А тех полицаев которые не могут отличить М,М,Г, от оружия простым осмотром, нуна гнать ваще с работы. Потому что это девочки. Мужчина отличит по любому. Эксперт тут не нужен.

WaFFeN_NKVD

Девочки нормальными бывают, а это даже не проститутки(эти хоть за бабки)! А "честные давалки" следаковские!

Полосухин

msp764
минюст-очень адекватно расматривает макеты..
Может им и карты в руки?

Вот скажем DUMMY - сертифицирован, и гуманен - ствол забит, затвор пилен. В остальном (за исключением номера и надписей) идеал. Что мешает так деактивировать все ММГ АК? ММГ РПК?
Та же Украина зачем-то пилит, "все что можно". Те же ММГ пистолетов, или ММГ АК, помимо пиленных стволов и затворов пилятся и другие части, хотя если их поменять на целые, то закон не будет нарушен. Украинские ММГ ценятся за то что берутся настоящие образцы, зато тот же ИЖМАШ за более гуманный (в некоторых аспектах деактив), но как правило наши ММГ сборная солянка, яркий пример ИЖМАШ и ИЖМЕХ, Тула и Молот, вроде из целых делают ММГ.
Где логика, в разном деактиве не понятно.
Так же деактив стволов пистолетов, просто ужасен. Почему на заводе не снять ствол и не пропилить его снизу, а затем поставить обратно? Если честно со слезами смотрю на Шепетовские ММГ АПС, да и у Балаклейских пропил так же сбоку. Недавно на Ганзе продавался ММГ ПМ, "индивидуального" деактива. В ствол вставлена болванка, и подварена с двух сторон, при этом имитация дульного среза есть, и патронник целый, при этом ствол забит наглухо и ни о каком дульном заряжаний не может идти и речи.
Про пилинг губ магазинов и газовых поршней, про по-истине "дибильные" надписи: "МАКЕТ", "ММГ", и т.д. я уже писал.

В общем одни вопросы...