В продолжение прежней темы по МР 38 украинским новодельным.
Многим хорошо знакома наша украинская копия МР 38 в виде макета, деактивированного и не стреляющего. В Украине же широкое распостранение получил стреляющий холостым патроном МР 38
Взяв курс на сертификацию, было решено официально получить документы на сигнальную МР 38 и в РФ.
Для этого ввезли официально в Российскую Федерацию 10 стреляющих холостым патроном, с конструктивно измененными основными частями,МР 38 украинского производства и получили от ЭКЦ УВД ЮЗАО г. Москвы такой вот документ в комплекте с возвратом самих предметов ввозившему и пожеланием успехов в данном начинании.
Итак, прецедент создан - 9мм охолощенный, сделанный с нуля,без использования частей от боевого аналога, с доработанными основными частями,пистолет-пулемет МР 38 легален в России.
Делалось и делается прежде всего для удовлетворения спроса клубами военно-исторической реконструкции на готовое и легальное охолощенное изделие, пригодное для использования на мероприятиях.
Вот имеющийся документ.
Прошу Ваше мнение по данной теме, уважаемые участники и ветераны Ганзы.
Ну и что, ты думаешь этот акт эксперта, выдавившего из себя эти выводы легализует СХП в РФ?
С каких пор АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ! ставится превыше Федеральных законов?
Это даже не экспертиза, где эксперт должен отвечать за свои слова, это поверхностное исследование, причем сделанное криво, и учитывая, что не указал калибр изделия...ну как-то слабо мне верится в "незаинтересованность" эксперта в этой бумажке.
Выводы такие, что натянут за данное изделие грамотные СП, только в путь.. и бумажка эта не поможет.
Никто до сих пор не поймет, что исследование и экспертиза не легализует предмет и не является разрешением для его владения-ношения..? Это всего-лишь бумага, где эксперт написал свои мысли по поводу исследуемого предмета.
И в бумаге, не написано, что "Я эксперт Пупкин АА, разрешаю Пчелкину УУ, в обход Федерального закона владеть сигнальным оружием калибром свыше 6 мм."
Бумага сея не эксперта Пупкина, а "ГОСУДАРСТВО, в лице должностного лица получило железо, осмотрело и вернуло взад не усмотрев во владении оным угрозы охраняемым законом общественных интересов". Для любого Суда - повод усомниться в выводах ангажированных обвинением экспертов и трактовать сомнения и противоречия в пользу обвиняемого. Повод в случае изьятия изделия попросить Минфин РФ вернуть стоимость конфискованного изделия владельцу. Не надо недооценивать сей ДОКУМЕНТ 😊
Да, к сожалению у нас в каждом районном ЭКЦ свои понятия о законах. Да чего уж там, авторы закона об оружии в интервью говорят что можно владеть ммг, а главный эксперт говорит тут же в этой же программе что нельзя. Пока это не решено в сертификационной палате или как минимум не приняты уточнения и поправки в ЗоО, все эти экспертизы в суде могут быть оспорены. В Волгограде МВД не постеснялось забить на экспертизу ФСБ Волгоградской области.
И я не совсем понял, это ЗАКЛЮЧЕНИЕ или СПРАВКА эксперта? Вроде как АКТОВ у нас в уголовной практике нет насколько я помню. При изъятии составляется сначала справка, затем по требованию следователя - экспертиза.
Это исследование, а не экспертиза, по крайней мере оно защитит покупателя от фальсификации со стороны заинтересованных в палках сотрудников.
С другой стороны предметы не являются оружием, поскольку для поражения цели не пригоден и так изначально изготовлен. Из этого вывод что 222 не будет.
Другое дело, изъятие ретивыми сотрудниками вполне гарантированно с последующей тягомотиной и мозгое....
Никто до сих пор не поймет, что исследование и экспертиза не легализует предмет и не является разрешением для его владения-ношения..? Это всего-лишь бумага, где эксперт написал свои мысли по поводу исследуемого предмета.Я тут не соглашусь, эксперт написал своё мнение как эксперта, его начальство подписало, для суда владелец предметов законопослушный гражданин, он принес эксперту предмет и тот написал, что оружием не является и дал прочие заключения, соответственно к владельцу вопросов нет, но могут возникнуть вопросы у ЭКЦ МВД к эксперту, однако это служебные разборки.
Скажем так понятие сигнальное оружие это БРЕД, оно не предназначено для поражения целей и соответственно оружием быть не должно, правильнее называть сигнальным устройством 😛
И как у подобного устройства определить калибр? как в огнестреле определяют калибра мы знаем 😛 если действовать по нему, то калибр будет меньше требуемого для регистрации, тут ошибка в законе, точнее те кто писал ошиблись чуток...
Документ нормальный! И дивайс выполнен и отвечает по всем требованиям МВД,дело за "малым" - СЕРТИФИКАТ????????
Миша, а как тогда питерские документы по СХП легализуют изделия над законом?
При том что тут пошли на дополнительную меру предосторожности, доработав все основные части.
Ни одну из них в боевом МР нельзя использовать без доработок, и наоборот - в этот МР основные части от боевого не пойдут.
И это было учтено при исследовании в МВД. Иначе бы эти 10 МР как минимум не вернули бы.
Мало того, это авансом учитывает требования к закону, что вот-вот вступит в силу.
В соседней ветке обсуждают.
http://guns.allzip.org/topic/36/992835.html
"...списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)..."
пожалуй бумага поможет доказать в суде отсутствие умысла. А вот вопрос возврата дорогостоящей вещицы будет ооооочень сложным. Если нет связей и денег. Кто-то возвращает макеты, кто-то нет.
Дык хоть оружие, хоть устройство, давайте назовем эти МР игрушками-хлопалками.
Факт налицо - московский официальный документ, возврат владельцу без малейших последствий, успешное использование на мероприятиях военно-исторической реконструкции по прямому назначению.
При этом мы все знаем, что это за хлопалка, т.к. прежде в продаже были только макеты, а теперь - и "конструктивно схожие с сигнальным" хлопалки.
закон интересный принимать собрались, но встает вопрос сертификации. Это поднимет цены на СХП очень высоко. Новодельный МП стоит и так не мало, представьте сколько будет стоить маузер 98к или оригинальные пистолеты. Про стоимость патронов я вообще молчу, будут дороже юрюзани в недалеком прошлом. И кто это оружие делать будет? В РФ склады практически пусты. На Украине заводы встали, перспективы не ясны.
чувствую придется нам ждать юбилея Сталинградской битвы с приглашением иностранных участников, чтобы обратить внимание на себя. Пока что новый закон ориентирован на дульнозарядников в большей степени.
Спрос рождает предложение,тем паче при новом законе. СХП будет.
Новодельный МР стоит 2500 долларов. Оригинальный таки побольше, а СХП с оригинала и того больше.
Возможно СХП будет дороже чем ММГ. По аналогии с украинским ценообразованием на этом рынке, если ммг трехлинейки стоит 250-300 долларов, то СХП 500-600...
прибавьте сюда ввоз в РФ, сертификацию. Цена расходника. Кстати о расходниках. Их тоже сертифицировать придется. Патрон 7.92х57 на Украине стоит доллар/шт, у нас будет все три. Реконструкция потеряет много людей. Не все могут себе это позволить.
Не задушили нас законами, так задушат ценами)
Дранкель
прибавьте сюда ввоз в РФ, сертификацию. Цена расходника. Кстати о расходниках. Их тоже сертифицировать придется. Патрон 7.92х57 на Украине стоит доллар/шт, у нас будет все три. Реконструкция потеряет много людей. Не все могут себе это позволить.Не задушили нас законами, так задушат ценами)
Не задушат. Здоровая конкуренция все поставит на свои места. При федеральном масштабе распостранения легализированного СХП найдутся светлые головы, что ввезут или сделают дешевый холостой боеприпас.
Или Вы думаете что на реконструкции немецкие пулеметчики все миллионеры?
Да я сам пулеметчик немецкий) поэтому и переживаю. За одно мероприятие приходилось выкладывать 200 баксов за патроны местного изготовления на 40 минут боя. Это не считая того что пулемет мне встал почти в 140тыр со всеми причендалами. и при этом я был студентом 4 курса. Страсть к делу заставляла искать деньги. Сейчас уже другой взгляд на это.
ДранкельНадо одиночными пулять 😊
200 баксов за патроны местного изготовления на 40 минут боя.
ДранкельНадо одиночными пулять 😊Берите пример с Русских....
200 баксов за патроны местного изготовления на 40 минут боя.
ДранкельНадо одиночными пулять 😊Берите пример с Русских.... 😊
200 баксов за патроны местного изготовления на 40 минут боя.
Никто до сих пор не поймет, что исследование и экспертиза не легализует предмет и не является разрешением для его владения-ношения..? Это всего-лишь бумага, где эксперт написал свои мысли по поводу исследуемого предмета.А вот если это заключение примет суд, вот тогда оно будет иметь силу закона, а до этого....как писалось выше.
Так суд же обратился бы к эксперту за заключением, а оно - вот такое дано.
Заметьте бумага не с частной шарашки, и указано ИМХО главное - что нет основных частей, пригодных для использования в боевом, служебном и т.д. оружии.
Параллельно к этой бумаге можно присовокупить украинский сертификат соответствия, вот он, где эти же изделия за этими же номерами обозначены как игрушки. Т.е. имеем игрушку, конструктивно схожую с сигнальным и не содержащую основных частей - де юре, а по сути - макет с имитацией стрельбы по цене обычного макета.
Так суд же обратился бы к эксперту за заключением,Так тогда и прикладывайте решение суда, а не заключение эксперта (последнее промежуточный вариант без юридической силы),на заключение эксперта можно написать еще кучу других, а с решением суда если оно не обжаловано в законном порядке, хрен чего сделаешь.Такая бумага сильнее тысячи заключений экспертов.
подождать чуть-чуть осталось, гарант поправки подписал, так что, примут скорее всего. а с учётом этого пункта:
"реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии изменения его художественного оформления по сравнению с подлинным оружием;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)"
у схп появляются шансы. только вот, думаю, то, что обсуждается в данной теме вряяд ли сможет конкурировать в части цены с тем, что возможно будет производится в РФ.
------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )
Почему решение эксперта без юридической силы? Он эксперт МВД, а не бобик. И его заключение имеет юридическую силу достаточную, чтобы принимать её во внимание и учитывать в судебном делопроизводстве.
И на его экспертном заключении то самое решение суда и принималось бы. Только в данном случае этого решения нет, ибо нет самого суда - на предметы была получены вышеупомянутая экспертиза, и т.к. в них не было ничего, чтобы обеспечило владельцу уголовную или административную ответственность, все было возвращено с приложением данной экспертизы.
Почему решение эксперта без юридической силы?Потому что оно оспоримо в неограниченно длительный промежуток времени. Любая заинтересованная сторона может назначить повторную экспертизу у другова эксперта и так неограниченное количество раз.Только судья может поставить в этом процессе точку.Тоже самое происходит по страховым выплатам, когда пострадавший не удовлетворен оценкой экспертов из страховой,потом истец обращается к независимым экспертам, страховая не согласна, тогда судья может назначить свою экспертизу.А когда она примет решение все...дальше обсуждать нечего ее решение это закон и если не обжаловали то оно будет "вечным" и не одна сволочь не сможет вас повторно пинать по этому делу.
Вот именно для того, чтобы точка судейская пришла к тому же мнению, что и эксперт в данном заключении, и были сделаны конструктивные доработки основных частей с невозможностью их использования в другом оружии. Т.е. убраны спорные моменты, как если бы оспаривалась экспертиза обычного СХП предмета.
ss-stingray
только вот, думаю, то, что обсуждается в данной теме вряяд ли сможет конкурировать в части цены с тем, что возможно будет производится в РФ.
А что, по Вашему мнению, будет производиться в РФ? И почему не сможет конкурировать? МР 40 напрмер в схп российского производства официального в какие деньги будет обходиться при таком раскладе?
А что, по Вашему мнению, будет производиться в РФ? И почему не сможет конкурировать? МР 40 напрмер в схп российского производства официального в какие деньги будет обходиться при таком раскладе?ну, на территории РФ, скорее всего оружие под псд, будет производится из того, что лежит на складах, соответственно, себестоимость такого продкута будет явно ниже, чем производство реплики с нуля + расходы на импорт и сертификация + прибыль тех, кто будет всё это осуществлять... да и душить будут импортёров, скорее всего.
------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )
Дай Бог чтоб наконец то производство качественных СХП изделий в России стало законным, распостраненным и рентабельным делом. Это существенно расширит существующий рынок и позволит иметь разнообразие выбора, я только за.
А импортер он же не гора чтоб стоять на одном, он может стать и производителем 😊
чтобы точка судейская пришла к тому же мнениюСудейская точка должна быть задокументирована, в данном случаи в виде решения, а по уму так это отдельный бланк который так и называется "решение по..."пока его нет заключение эксперта, это его субъективное мнение и не более,так художественное произведение. Вы можете согласится с его правдивостью,а можете и нет.Вот в чем вся разница.Конечно на полицая такая бумага может оказать воздействие,как и на потенциального покупателя,но ее юридическая сила ничтожна.Я не собираюсь вас расстраивать,но лет пять назад я сам писал заключения для суда,оно имеет определенную форму, в частности что я отвечаю по закону за правдивость изложенных выводов,оно может служить основанием для принятия решения,но само по себе это мое субъективное мнение,которое я должен аргументированно доказать в суде,и лишь судья принимает решение о том верно это заключение или нет.
Сертификат же выданный на какое либо изделие изначально подразумевает, что изделие прошло все испытания и отвечает требованиям закона.Поэтому он автоматически переводит изделие в категорию законного.Первому кто будет проводить сертификацию это обойдется очень дорого,нет отработанной и утвержденной методики,потом тоже не дешево, но уже легче.
Соглашусь по сертификации, процедура действительно недешевая, главная закавыка даже не столько в том чтоб его получить, а чтобы эта бумага не подняла цену изделия на уровень, не способный быть воспринятый рынком.
А нужен ли вообще российскому рынку ММГ вот такой сигнальный МР 38?
не способный быть воспринятый рынком.Это как вы сами знаете зависит от количества образцов и грамотности подхода к сертификации.Ее можно провести как на один образец,несколько тысяч или на ТУ по которому будут выпускаться все последующие образцы. Догадайтесь с трех раз что выгоднее?
Рынок вещь непостоянная,но врядли потребность более 1000 шт.Лучше сертифицировать его как гражданское оружие под патрон 9х19 люгер, тем более что он у нас уже сертифицирован как гражданское.Сделать только одиночный огонь и не складывающийся приклад,вот тут желающих будет больше... с ППШ та же история патрон уже сертифицирован осталось дело за оружием.
ка
Это как вы сами знаете зависит от количества образцов и грамотности подхода к сертификации.Ее можно провести как на один образец,несколько тысяч или на ТУ по которому будут выпускаться все последующие образцы. Догадайтесь с трех раз что выгоднее?
Рынок вещь непостоянная,но врядли потребность более 1000 шт.Лучше сертифицировать его как гражданское оружие под патрон 9х19 люгер, тем более что он у нас уже сертифицирован как гражданское.Сделать только одиночный огонь и не складывающийся приклад,вот тут желающих будет больше... с ППШ та же история патрон уже сертифицирован осталось дело за оружием.
Соглашусь. Но шумовой ПП тоже взял бы для развлечения, если бы цена была разумной. Другой вопрос легко ли будет производить именно оружие под 9х19 - это отдельная лицензия и куча проблем.
Тут в том то и нюанс, что шумовой МР был сделан и вся эта евпатоколовратия была запущена для его свободной продажи как тех же Блефов, но в другой ценовой категории.
И в этом формате, не усложняя производству жизнь дополнительными лицензиями и заботами, которых и так хватает, удалось сохранить цену как у макета этого МР 38, уже давненько производящегося в Украине.
Если заморочиться на получение документов, сертификацию, разрешения и собственно изменение самой конструкции для ее работы в только одиночном режиме, то цена возрастет. А прибавить к этому вполне закономерную магазинную наценку и получим игрушку по цене, равной или превышающей цену на аналогичное изделие господина Дитриха в Германии.
Здесь же вся идея в свободной продаже. Вот макет, но шумовой, имитирующий стрельбу.
В Украине например эта игрушка обрела немалую популярность и распостранение как раз в силу законности СХП и очевидной ценовой выгоды уже готового изделия перед макетом, который еще предстоит сделать СХП и получить на него документы. Опять же в кинематографе весьма активно задействуется.
Может и подкопил бы бабла при доступности патронов к такому шумовому. Кстати, не помешает еще и ППС довести до такого состояния.
Если заморочиться на получение документов, сертификациюТут и есть основной вопрос, чем ниже цена тем больше спрос,Ну купят киношники пару сотен,реконструторы врядли, они сами сделают им проще,там члены клуба,часто выступают на официальных мероприятиях им даже административку не станут делать будет много шума.Кто остается? Частник...много любителей МР40?Наверно конечно есть,но не за такую цену,коллекционер не купит ему нужен оригинал.Рынок на эту вещь ограничен ее ценой.Возьмите раздел продаж макетов и сравните кого больше продают ППШ или МР40.У нас были ППШ пневмо, переделки из боевых, стреляли очередями то же расходились,но цена то 15000 руб,вопрос с холостыми мне не совсем понятен я не вижу у него вообще перспективы,теже блефы и ТТ-С лежат везде и цена их достаточна низкая.Имхо
ИМХО: Цена может быть снижена за счет массовости выпуска. Массовость может быть достигнута за счет низкой цены. Низкая цена может быть достигнута за счет вложений (недополучения прибыли), что небольшой организации сделать трудно (нужны деньги). Т.е. без вливания средств на этапе формирования клиентской группы массовых продаж организовать не получится. Фактически возникает заколдованный круг.
Шумовые ПП кроме реконструкции и кино - для фана. По цене $1000 возьмут многие, но проблемы ценообразования я описал выше. Работать в убыток бессмысленно.
Шумовые ПП кроме реконструкции и кино - для фана.Я бы с вами не согласился в части фанатов там скорее оригинал подойдет, а тут я бы предположил просто как подарок кому то (оригинально) на пикнике удивить,ребенку пошуметь.Киношники не покупают реквизит они их арендуют.На складе Мосфильма думаю их в избытке на всех хватит.К стате слышал что используют они родные патроны 9х19 в холостом варианте.
свободный оборот это безпроигрышный вариант как и блефы, тт-c и прочая лабудень.
до 1000 уе будет легко разлетаться как горячие пирожки, при условии дешевизны пистонов.
главное чтоб имитация выстрела не была в итоге реализована как в ТТ-с)
лицензионный агрегат нах не будет нужен, а там более за бешеные бабки.
примеров тому полно
Киношники покупают реквизиты, к моему другу не раз обращались за ммг
ка
Я бы с вами не согласился в части фанатов там скорее оригинал подойдет, а тут я бы предположил просто как подарок кому то (оригинально) на пикнике удивить,ребенку пошуметь.Киношники не покупают реквизит они их арендуют.На складе Мосфильма думаю их в избытке на всех хватит.К стате слышал что используют они родные патроны 9х19 в холостом варианте.
Я имел ввиду фан от англ. fun - веселиться. Т.е. именно "пошуметь" на пикнике.
На складах Мосфильма, ЕМНИП ничего уже нет - все изьяли в свое время МВДшники.
А как же кино снимают?
ка
А как же кино снимают?
Давно уже реконструкторов зовут со своей формой и железом. Им часто и платить не надо. Ну а пострелять: вон в Диверсанте из РПД немцев косят. Кроме того компьютером можно эффекты нарисовать. Мне в телесюжете нарисовали гильзу вылетающую из незаряженной винтовки.