Мысли в слух (бородка).

Lekss
Хочу услышать Ваше мнение по изготовлению бородки.
Только сразу не кидайтесь табуретками.

Чаще всего при изготовлении бородки используют, скажем так - наложение, сварка и.т.д.
А что если наоборот, просто немножко снять металла, сточить, как бы сделать небольшую бородку, (ну о полноценной я и не говорю).
Запас металла, там вроде бы есть.(хотя, обсуждается)
Но вот вопрос: какие последствия могут быть? Ослабление рамки, или вообще в этом месте лучше металл не трогать, так как рамка в последствии может лопнуть, и.т.д.? Хотел бы услышать Ваше мнение по поводу всего этого. Помогите советом!!!
С Уважением Алексей.


biathlon
ИМХО: Мы уже просто "сходим с ума", как в армии. 😊 Только не обижайтесь... 😊 Сейчас поясню свою мысль. 😊

Когда молодым попадаешь в армию, то очень удивляет, что старослужащие делают со своей формой, обувью и головными уборами, придавая им "крутой" вид. Кажется, что большего маразма ты в жизни своей не видел, и уж сам то уж точно до такого не дойдёшь никогда, и низачто. 😊
Я ещё молчу про т.н. "дембельские альбомы".

Но самое интересное наступает потом... Чем дольше служишь, тем больше начинаешь и сам "заражаться" этой "дембельской болезнью".
Начинаешь лихорадочно наводить стрелки на рукавах и спине х/б, выгибать пряжку ремня и кокарду на шапке и фуражке, а саму зимнюю шапку ( о, ужас, расскажи кому - не поверят - специальные станки для этого есть ) - вытягивать вверх, делая её "дембельской"... Да много чего ещё подтачивается, выгибается, шлифуется, полируется, обрезается и т.д.
Но самое интересное - это уже вроде-бы как и самому начинает нравиться, без этого ты "уже себе жизни не представляешь"... 😊

Мне, кажется у нас, т.е. у тех, которые общаются на форуме, начинается нечто похожее... 😊

Ведь, по-большому счёту, какая нахрен разница - с бородкой он или без, со скосом или ещё с чем? На стрельбу то это никак не влияет?

Хотя можете не отвечать... 😊 Я сам уже стал такой же. 😊

По вопросу топика - мне кажется прежде, чем стачивать в этом месте, не мешало бы промерить толщину стенки. Как это сделать - не знаю пока - надо подумать.
А то можно очень сильно ослабить металл в этом месте.
Хотя идея Ваша, ИМХО, чем-то интересна.

DENI
Не вижу смысла. Я давеча уже писал об этом.
Natsuki
а я, кстатИ, об этом думал. как бюджетно и массово изготавливать "правильные" затворы к 654К. когда еще ажиотаж на них был. сейчас-то народ заелся, хочет "бороду" полноценную... а так - вполне работоспособная идея...

по прочности - запас там есть, и нехилый. можно делать смело, если хочется.

Cherokee
Борода - это не ободок под срезом ствола , а количество металла под оным . И ежели затвор делали извращенцы , сточив всё по самые асисяй , то бороды путёвой уже не будет . А приваривать - приклеивать - так можно просто ствол неспоганенным выкинуть , что напрягаться то и портить ? Людям свойственно покупать запорожцы а потом доводить их до состояния мерседеса - ламопчки там сизые , свистки на глушак ...
Но если очень хочется бороду - стоит поискать этакие резные Маки , что по 30000рэ. иногда валяются в магазах - правда инкрустация придаёт изделию вид матрёшки , но на мой взгляд эту хрень легче удалить , нежели БОРОДУ ОТПУСКАТЬ ...
Lekss
Смотря на фото, что я выложил, складывается такое впечатление, что производители просто поленились выточить бородку. Сделали срез и всё. Как бы не доточили рамку.(полуфабрикат). Есть ли там запас, вот в чём вопрос? Как промерить?
С Уважением Алексей.
Natsuki
есть, есть запас. гляньте внутрь носа затвора сзади - увидите, что там металла еще много.
Lekss
Ну вот. Прошу не судите строго.
Конечно это не полноценная бородка, подобие, но всё же.
Осталось только воронение.
С Уважением Алексей.

Lekss
Заворонил.

Федя
Алексей молодец, ловко это у Вас получилось.
С Уважением Евгений.
Lekss
Федя
Алексей молодец, ловко это у Вас получилось.
С Уважением Евгений.

Спасибо Женя!!!!

Natsuki
молодца. очень даже неплохо =).
я ж говорил, все можно сделать).
Keltec
Завидую людям, у которых руки из правильного места растут (в отличие от меня 😞 )
Обормот
Вах! СУПЕР! 😊

А можно фотку в профиль увидеть?
Сколько после напилинга металла осталось?

Lekss
Обормот
Вах! СУПЕР! 😊

А можно фотку в профиль увидеть?
Сколько после напилинга металла осталось?

Можно.

Natsuki
аха... а в профиль есть косяк один... слишком много сточено. т.е. "бородка" в оригинале должна быть буквально на миллиметр-полтора более "притянута" к торцу затвора... щас фотку попробую нарыть - покажу.

не фотка, но ссылка на тему, где эти фотки есть. смотрите и ищите отличия:
https://guns.allzip.org/topic/3/4498.html

Lekss
Natsuki
аха... а в профиль есть косяк один... слишком много сточено. т.е. "бородка" в оригинале должна быть буквально на миллиметр-полтора более "притянута" к торцу затвора... щас фотку попробую нарыть - покажу.

не фотка, но ссылка на тему, где эти фотки есть. смотрите и ищите отличия:
https://guns.allzip.org/topic/3/4498.html

Ну, без косяка здесь бы и не получилось, изначальный срез очень большой. 😞
Хотя если честно, я и этим доволен.
С Уважением Алексей.

Natsuki
а. ну, если дюже большой скос, тогда да. по-другому бы и не вышло.

не, в общем и целом смотрится очень неплохо). мне тож нравится)

Lekss
Natsuki
а. ну, если дюже большой скос, тогда да. по-другому бы и не вышло.

не, в общем и целом смотрится очень неплохо). мне тож нравится)

Спасибо!.
С Уважением Алексей.

оТТо
Lekss

в Галерею резинострелов киньте фотки плиз для коллекции 😊

Lekss
оТТо
Lekss

в Галерею резинострелов киньте фотки плиз для коллекции 😊

Да, обязательно.Спасибо Вам за доверие.
С Уважение Алексей.

Mr.Bert
Lekss
Конечно это не полноценная бородка, подобие, но всё же.
[/URL]

2 Lekss.
Паря, как и чем стачивал?
Неужто напильником в тисках?
Аль на фрезерном?

Lekss
Mr.Bert

2 Lekss.
Паря, как и чем стачивал?
Неужто напильником в тисках?
Аль на фрезерном?

Да нет, что Вы, напильником, я бы год стачивал.
Просто у меня дома наждак есть, вот этой чудо машинкой и стачивал.
С Уважением Алексей.

Lekss
Не пацаны, со "с кошенного затвора", точить бородку- это утопия.
Если бы Вы знали как я за....ся! 😀
Больше с этим связываться не буду! 😀
Окончательный результат:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000238/thm/238882.jpg:400:300:"click[/URL] for enlarge 2272 X 1704 478.1 Kb picture"[/IMG][/URL]



Cherokee
Что бы была полноценная борода важен не столько вид среза , сколько количество металла , оставшееся после того , как с заготовки в виде бруска срезали ( как бы заузили ) переднюю часть . В идеале , для солидности , она , передняя часть , должна быть минимально сведена на конус . А когда она имеет вид зубила - тут уж ничего не поделаешь . Хотя тягу людей к ручному труду нельзя не отметить . Я когда купил изделие наших оружейников тоже думал долго как сделать его похожим на что либо ...
Lekss
Да вот и обидно, не ужели, производителю было так трудно, по нормальному всё сделать?
Тогда б уж не называли Макарыч, а назвали бы зубилыч.
Ведь на вирника ПМов на складе пруд пруди, вот и меняли бы им только стволы, а не изобретали бы снова велосипед.
С Уважением Алексей.
biathlon
ИМХО: Производители ( скорее всего под влиянием "особого мнения" некоторых руководителей МВД ) делают всё возможное, чтобы газовые и травматические версии аля ПМ можно было бы "невооружённым" глазом, сразу отличить от боевого ПМа. Отсюда и безбородые, а в последнее время и скошенные затворы у гражданских ИЖ-ей.
Но, в то же время, им нельзя и "увлекаться" в создании "непохожести", иначе ихние "творения" просто перестанут пользоваться спросом.
Вот они и "балансируют на грани"...
Мне так кажется.

Хотя, вследствии того, что сейчас появились травматики, переделанные из боевых, выпустить такие же переделки из старых ПМ-ов ( как раньше на Украине ) было вполне реально. Ослабить изнутри фрезерованием затвор, заменить ствол, ослабить серьгу рамки...
Но у них же тогда конвейер по выпуску газо-травматики остановится... Или я не прав?

Cherokee
biathlon
ИМХО: Производители ( скорее всего под влиянием "особого мнения" некоторых руководителей МВД ) делают всё возможное, чтобы газовые и травматические версии аля ПМ можно было бы "невооружённым" глазом, сразу отличить от боевого ПМа. Отсюда и безбородые, а в последнее время и скошенные затворы у гражданских ИЖ-ей.
Но, в то же время, им нельзя и "увлекаться" в создании "непохожести", иначе ихние "творения" просто перестанут пользоваться спросом.
Вот они и "балансируют на грани"...
Мне так кажется.

Хотя, вследствии того, что сейчас появились травматики, переделанные из боевых, выпустить такие же переделки из старых ПМ-ов ( как раньше на Украине ) было вполне реально. Ослабить изнутри фрезерованием затвор, заменить ствол, ослабить серьгу рамки...
Но у них же тогда конвейер по выпуску газо-травматики остановится... Или я не прав?

По моему мнению Вы правы на все сто .
А вот по поводу ослабления - мне кажется , что они не столько ослабляют затвор , сколько убирают лишний вес - импульс настолько ничтожен , что при стрельбе резиной перезаряда не будет при стандартном затворе ... 😞

biathlon
Ну не знаю...

6П42 вон и с затворами от ПМ перезаряжаются ( ранние модификации ), и с "фрезерованными", облегчёнными ( более поздние модификации )...

Lekss
Да хотелось бы конечно заполучить "грамотный" передел ПМовский под резинку.Но это не реально.
С Уважением Алексей.
Cherokee
и то правда ...
kilmister
Cherokee
Но если очень хочется бороду - стоит поискать этакие резные Маки , что по 30000рэ. иногда валяются в магазах - правда инкрустация придаёт изделию вид матрёшки , но на мой взгляд эту хрень легче удалить , нежели БОРОДУ ОТПУСКАТЬ ...
Простите мне ламерский вопрос...
А что, эти "разукрашенные" Маки - с бородками? Я просто никогда к таким не присматривался, ИМХО, украшения эти аляповаты...
Cherokee
В Кольчуге продают Маки с этакой резной красотой на рамке - никелерованные как правило . Типа наградных . Цены может уже и не 30000 , но порядка 3-х цен стандартного . На Ленинском видел на днях такие изделия , правда бороды там ЛЕГКОВЫЕ , то бишь обычные . Но раньше встречал тяжёлые ...
Борт 133
2 Lekss: "бородка" выглядит неплохо, но дульный срез ствола все портит. Зачем его было полировать? маленький диаметр ствола просто бросается в глаза. Покрасьте его черной краской до втулки, вид будет намного лучше (воронение не дает такой черный цвет, светлее выходит).
Lekss
Да вот сам над этой проблемой думаю, только вот боюсь, что краской этот вопрос не решишь.
Можно конечно втулку с на ползанием одеть, но ствол получается длинным и это не красиво.
Дело в том, что после корректировки затвора, он стал немного короче.
Вот сижу и думаю, как всё же придать стволу "боевой вид".
С Уважением Алексей.
оТТо
Lekss

столько сделано, а срез действительно все портит...
имхо не грех и втулочку в идеал подогнать, и родной ствол зачернить 😊

Lekss
Вот человек "срез" не плохо сделал, но боюсь, за такую красоту по шапке дать могут.
С Уважением Алексей.

Lekss
Да, буду стучаться к Агригу.
kilmister
Смотрел я сегодня эти Маки с гербами. Нет там бородки. Практически нет. А цена - 31 тыща.
Lekss
Вчера приобрёл втулку у Антона.





Федя
Молодец Алексей. Так горазда лучше. Осталось найти затворную задержку и предохранитель от ПМ ранних серий.
С Уважением Евгений.
Lekss
Федя
Молодец Алексей. Так горазда лучше. Осталось найти затворную задержку и предохранитель от ПМ ранних серий.
С Уважением Евгений.

Вопрос только где это купить?
С Уважением Алексей.

Mike
finder00 на днях говорил что есть пара комплектов.
pelikasha
Lekss
Вчера приобрёл втулку у Антона.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/86/orig/251731.jpg]

Сравниваю с предыдущими фотками...не пойму, Вы ствол спилили слегка или нет?

оТТо
Lekss

а родной срез ствола чернил, или просто ракурс такой?

Lekss
оТТо
Lekss

а родной срез ствола чернил, или просто ракурс такой?

Зачернил конкретно! 😊
С Уважением Алексей.

Lekss
pelikasha

Сравниваю с предыдущими фотками...не пойму, Вы ствол спилили слегка или нет?

Нет не пилил, просто зачернил.
С Уважением Алексей.

Морской
Сменился сегодня с наряда. При сдаче ПМа - посмотрел внимательно на его бородку, и подумал: зачем из-за нее убиваться? Я в ВС с 93 года. И если наведут на меня ствол - честно, рассматривать - есть "эспаньелка", или нет - не буду. На моем аватаре - борода настоящая, не точил, и не наваривал - сама отросла.. 😊
HayM
Борода это конечно хорошо! но вот я не решаюсь стачивать\наваривать...

Мысль у Меня такая есть, допустим нашел Я старую завалящуюся затворную рамку от ПМ... окуратно спилить номера и снова выбить свои. Не законного ничего не наблюдаю... огнестрела не леплю... все ок? или Меня кто-то отговорит?

Федя
Не нужно не дооценивать СМ.
С Уважением Евгений.
HayM
да, ё-мае, у Меня что от такого тюннинга он ПМмом станет что-ли??? на ПМовский ствол то Я не зарюсь )) даже чок во всей свое девственной маковской "красоте"...
Федя
Если всё так просто, тогда возьмите ПМ и постовте ствол от Макарыча.
Но я думаю, что всё таки это делать нельзя.
HayM
))) тоже возможно... но ПМ иметь не законно нам, а в затворную задержке состава пр. нет... тем более если она от старого 6п42 9мм
Федя
а причём здесь затворная задержка??!!
Наверное вы имели ввиду затворную раму от ПМ, но кто Вам сказал, что её иметь законно?
HayM
дада рамка простите, не то написал...
не законно, но если рассуждать так:
если обнаружат рамку(бывшей когда то утерянного 6п42) с номерами от законного оружия... какие обвинения могут последовать?
HayM
хотя спорить с вами не буду, и могу согласиться что все это НЕ ЗАКОННО! спор то ни к чему ))) просто кто то любит проявлять мастерство рукоделия, а кто-то смекалки... некоторые совмещают, как Вы например
Федя
У Вас тогда должен быть на законном основании 6П42 кал.9мм
И если как говориться рассуждать, а оно Вам надо. Смысла я в этом не вижу.
С Уважением Евгений.
HayM
ну зачем на законных... у товарища был, потом утерян, по этому поводу есть заява в ЛРО и по прошествии времени человек нашел таки затворную рамочку, что с разу в ЛРО здавать?
Duglas
Я вот тоже бородку сотворил, правда на 6П42.
Но все равно ПМ образный ведь.
biathlon
А из чего сотворили, если не секрет?...
По внешнему виду очень красиво.
HayM
красивая бородка ) сколько мучались?
Aleskey
хорошо смотрится...
Duglas
biathlon
А из чего сотворили, если не секрет?...
По внешнему виду очень красиво.

По чеснухе говоря, сотворил просто из затвора 😛 .
Тут вот видно как было и как стало https://guns.allzip.org/topic/87/106388.html
Промерил сколько можно стачивать без последствий для затвора.
Сначала чуть чуть на наждаке в дрели, потом натфилем далее наждачка нулёвка, ну и Клевер соответсссссссственно.
Уложился минуть в 20.
Ничего сложного в этом нет.

JON198222
мммм вот я тоже посматрел на эту ляпоту и сотворил бородку, скобу и флажок предохранителя... наверное это болезня.. руки все еще чешутся...
JON198222
кстати нужен совет.. стоит ли еще точить или не стоит.. а то перспектива с затвором торчащим из головы не прельщает.. кстати точил по старинки на коленке обычными надфелями.. воронил супер блу частично, т.е. только то что стачил, затем слегка полернул пастой гои, и протер маслом.. вроде не видно разницы..




оТТо
JON198222

это из обычного затвора со скосом?
красива 😊))

DENI
А я ничего красивого не наблюдаю.
оТТо
DENI
А я ничего красивого не наблюдаю.


но ведь лучше чем скос? 😊

JON198222
для оТТо да с обычного затвора со скосом.. вот думаю может еще подточить.. кстати когда точил то заметил что затвор не симетричен с левой стороны.. видно на последней фотографии .. вот ведь русские люди.. как в анекдоте прям... после сборки обработать напильником..
JON198222
DENI так научите, наставте на путь истенный...
DENI
Люди наваривают, потом обтачивают.
Я бы не гемороился, взяв сразу с кованным затвором.
Cherokee
Lekss - браво , с толковой втулкой совсем иной коленкор ! ...
Pancher
DENI
Люди наваривают, потом обтачивают.
Я бы не гемороился, взяв сразу с кованным затвором.

DENI поздскажите пожалуйста где в Москве можно купить Макарыч с правельным затвором, то есть с бородкой более менее похожей на боевой ПМ, ато точить и нарасщивать думаю проблематично. Но я так понял много продают просто со скосом :-(

DENI
Не знаю. Ездите по магазинам (не Кольчуге) и ищите. М.б. найдете.
Pancher
А почему же в Кольчуге нет таких Макарычей??? Они из принципа их не закупают?
DENI
Ну да.. они специально посадили бригаду которая распаковывает коробки и пистолеты с кованными затворами обратно на завод шлет... 😀

Да потому что в Кольчуге оборот большой в продаже этих пистолетов, и старые пистолеты не залеживаются. А сейчас завод гонит только с литым затвором (не видел я в продаже пистолетов с кованным выпуска позже мая-2005), посему найти нужное вы сможете только в магазине с малым оборотом макарычей, т.к. там может заваляться пистолет годовалой давности.

Lim
Вот с таким затвором я недавно в кольчуге купил

Извините, фотка-гов.о, но помоему видно..
Pancher
А вам давали выбрать из нескольких писталетов или он прям на витрине был такой или они сами его принесли?
Pancher
Кстати а это МАК-8 или МАК-10 ?
Lim
Pancher Мак10, выбирать давали без проблем, взял четвертый.
Художник
а вот что получилось у меня, правда это пневма. Но работа проделана такая же как с травматикой, следующим этапом скоба.

Pancher
вы тоже электродом варили?
Художник
Это полуавтомат,точнее,кемпи СО2+напильник+
надфиль+нажд.бумага и 2 часа времени.Полу
чилась борода 100% табельного ПМ.