Хорхе высит ?

Cherokee
Я думаю , что Хорхе высит не из-за того , что зубы ему жмут или ствол загнут - просто мушка слишком низкая а целик слишком высокий мушка высотой 3 мм., а целик - около 4-х . Как Вы думаете , куда будет бить пуля ?
...правильнее целик заменить и успокоиться - да вот где ж его найти , сердешного ?! ...

А почему тогда тот пистоль, что я взял при обмене, бил и бьёт "чётко", в отличии от остальных, отстреляных нами? 😛ipec:

ИМХО, В чём-то другом "корень зла" 😞

ЗЫ Поправь название темы, пистоль всё же ХОРХЕ... 😛

Вот уже и расхождение, между стальным и пластиковым... 😞

DENI
Cherokee
Мушки и целики разные по высоте. Думаю, что просто для удешевления производства из закупили на Украине только одной высоты. Обычное российское наше раздолбайство. Потому и высит оружие, т.к. целик или мушка, или установлены не той высоты. Влияние патронов, как утверждает D&M, здесь отсутствует, т.к. такое происходит при стрельбе всеми патронами, что 38, что 50Дж...

Верно, влияния патронов нет, или почти нет... 😊
Проверено, утверждение верно, по крайней мере для ХОРЬКА

Но!
У Хорька, судя по моему замеру, завтра замерю штангелем, целик и мушка всё же отличаются по размеру от целика и мушки на пистолете Чероки... 😛

ИМХО, не может линейка "врать" на мм...

Да! И производства-то здесь, в Климовске, нет вообще - ставят затвор, возвратку, подгоняют и пристреливают, наверно "бьют" надписи...
Сборка - 4 человека!!!! 😊

------------------
С уважением,

Евгений

Расстраивает только отсутствие, по крайней мере пока, мушек и целиков для нормальной пристрелки.. 😞

2.У Хорхе ствол мегковатый и соответственно при возврате затвора идет биение затвором по стволу с низу в верх (о чем свидетельствует наклеп у дульного среза с низу) и ствол потихоньку поднимается.

DENI
Cherokee
Мушки и целики разные по высоте. Думаю, что просто для удешевления производства из закупили на Украине только одной высоты. Обычное российское наше раздолбайство. Потому и высит оружие, т.к. целик или мушка, или установлены не той высоты. Влияние патронов, как утверждает D&M, здесь отсутствует, т.к. такое происходит при стрельбе всеми патронами, что 38, что 50Дж...

Согласен на все 100 ! Что то не то с мушками и целиками . Я вот не сдюжил и спилил ...пристреливая ...

DENI
Вот в том то и дело что толком не пристреливают. После сборки надо бы пристрелять, а они видимо стреляют просто на проверку работы (затвор не улетает, раздутий застреваний нет, ну да и ладно), а на самом деле надо СТП смотреть и т.п. В зависимости от смещения оного менять/двигать целик/мушку, на что судя по всему болт забит на пристрелку основательно и прочно.
Кому-то везет - бьет нормально, а кому-то нет...

Раз уж не пристреливают толком - так зачем закернивать мушку и целик ! Вот вредители-незнайки ! ... 😲

01_Jack_01
Обещанный мной замер:
Мушка - 2,82 от антиблика
Целик - 3,15 от антиблика

Блин - я так и думал , разные мушки и целики ! Надо обмениваться людям для получения счастья ...мне бы целик в 3,15 !!! А вот пилить пришлось за неимением !...Тема завышения РАСКРЫТА !!! Очередной привет бракоделам КСПЗ !!! 😲

Cherokee

Блин - я так и думал , разные мушки и целики ! Надо обмениваться людям для получения счастья ...мне бы целик в 3,15 !!! А вот пилить пришлось за неимением !...Тема завышения РАСКРЫТА !!! Очередной привет бракоделам КСПЗ !!! 😲

Завтра возьму второй и тоже померяю, но мне каацца 😊, что дело в том, что надо сравнивать сталь со сталью, а пластик с пластиком... 😛

ЗЫ Целик не дам, даже не проси! 😀 😀 😀

Или мушку увеличивать, но это же опасно- сколько вазелина с собой носить нужно! 😀

Я , правда , справился с завышением напилингом целика ...

cazzaro
Я тут посчитал: на 5 м. у меня высит на 20 см., для того, чтобы привести в соответствие прицельную линию с линией полета шарика, целик необходимо уменьшить на 5,2 мм.! Допускаю момент, что у меня происходит сдергивание(в тисках еще не отстрелял), но в любом случае-у многих владельцев Хорхе расхождение близко к 10-12 см.- это означает что целик необходимо уменьшить на 2,6 мм., т.е. спилить нах.

Или мушку увеличивать, но это же опасно- сколько вазелина с собой носить нужно! 😀

Плохо считаете...

DENI

Плохо считаете...

Ну, почему же!
Данные:
расстояние от мушки до цели: 5 м.(5000 мм)
завышение :20 см.(200 мм.)
расстояние от мушки до целика: 13 см.(130 мм.)
высота изменения целика: Х
Расчет:
Х/130мм.=200мм./5000мм., отсюда
Х=130х200/5000 > Х=5,2 мм.

С геометрией в школе вроде все нормально было, DENI- может вы найдете ошибку, сделаем выговор моей училке!

DENI
cazzaro. В пистолете ПМ на дистанции 25 метров перемещение целика на 1 мм означает перемещение СТП на 19 см в соответствующую сторону. Это боевой.
В резинострелах:
В Хорьке размеры, конечно, чудь другие, но примерно в том же ключе... В Макарыче при изменении высоты целика на 0,5 мм СТП изменилась на 5 метрах на 15 см

Как раз таки на примере ПМ и получаются эти самые 5мм.

Если при 25 метрах высит 19см, то сдвигаем на 1 мм.

Если на 5 метрах высит на 19см, значит на 25 метрах будет высить 5*19 см = 95см и соответственно надо целик сдвигать на 5мм.

2chelovek
Вполне возможно, что так и есть(аналогия с футбольным мячом). Но тогда владельцы Хорхе, у которых пистолет более - менее точно бъет на дистанции 5м.могут подтвердить или опровергнуть эту теорию изменяя дистанцию отстрела и соотв. изменение точности попадания.

С уважением, Игорь

Траекторию ракет рассчитывают далеко не с помощью геометрии 😊

cazzaro
2chelovek
Вполне возможно, что так и есть(аналогия с футбольным мячом). Но тогда владельцы Хорхе, у которых пистолет более - менее точно бъет на дистанции 5м.могут подтвердить или опровергнуть эту теорию изменяя дистанцию отстрела и соотв. изменение точности попадания.

С уважением, Игорь

Для этого надо кучу проверенных патронов и нечищенный ствол(или чистить после каждого выстрела).

Для примера: отстрел моего пистолета показал, что первая пуля уходит сильно вверх и имеет хорошую скорость(440 м/с).
остальные постепенно снижают скорость до нормальной(~320м/с) и ложатся практически в десяточку.

Правда я очень хорошо отполировал ствол и к тому же смазываю его. Патроны магазинные, но претензий к ним не имею - навеска стабильная.

Профан
ИМХО Если считать что пуля вылетает из канала ствола резинострела не по хаотической траектории, то геометрические расчеты траектории ее полета, тем более на маленьком растоянии ни кто не отменял.

Если говорить о калаше, то первые пять метров траектория будет практически прямой.
Но дальность полёта презерватива оставляет желать лучшего и даже на пяти метрах я очень сильно сомневаюсь в прямолинейности траектории.

Шарик движется по стволу, встречает препятствие в виде зуба.(рассмотрим последний у меня - верхний)
Далее: нижняя часть шарика продолжает свободно двинаться, а верхняя упирается в зуб.
Учитывая чкорость шарика можно представить с какой силой.
Думаю все помнят, что сила трения зависит от давления(чем сильней прижимается шарик к поверхности, тем больше сила трения).
Так вот, сила трения на верхней части шарика больше, чем на нижней. То есть тормозится она сильнее, чем нижняя. Отсюда и закручивание.

Ещё один камень в огород.
Длина поверхности на зубе (ломаная кривая) будет немного больше, чем длина ствола напротив зуба(прямая). То есть верхняя половинка проходит и большее расстояние, чем нижняя. Это еще одна причина, по которой шарик будет закручиваться.

Более понятным языком: если мяч по касательной заденет штангу, то отлетает он закрученный. Что и требовалось доказать

Да и отстрел коробки с навеской 0,2 покажет результат, отличный от коробки с 0,24.

01_Jack_01
При стрельбе "в упор" прицельные приспособления вообще нах не нужны... 😊

Еще как нужны !!! 😀
Особенно мушка..........

Cherokee
Я поддерживаю мысль Тангажа о том , что ЧОК выполнен в виде воронки и не имеет после сужения ровного участка - вот и высит , получая направление от последнего зуба . Но вот у людей бьют же точно и кучно аппараты !

Я , правда , справился с завышением напилингом целика ...

Раскрою секрет 😊
У меня чок в виде воронки а потом 2-2,5 мм ровной поверхности , потом проточка и раструб.
После того как я увеличил диааметр раструба у меня пошла неперезарядка. Могу предположить что длинны чока в 2 мм стало банально не хватать на перезарядку.

Опять же мною было замечено что на разных по мощности патронах пули у меня ложатся по разному. Иногда высит на 12 см. Настрел уже 200 и я не совсем лох что бы не заметить такую закономерность.
То что ствол высит при более мощных патронах вполне подходит под версию того что после последнего зуба шарик банально не успевает стабилизироваться через столь короткий чок.

Кстати об обработке поверхности: после хорошего шлифования с большим количеством пасты ГОИ мой пистолет начал заметно высить. Скорее всего из-за повышения скорости чок не успевает стабилизировать шарик.

ОФФ.Мне по физике четыре поставили: напутал немного с принципами радиосвязи. Правда выйдя сразу вспомнил в чём ошибался, но оценка в зачётке уже стояла 😞

P.S. Ну вот, D&M опередил 😊

D&M

Еще как нужны !!! 😀
Особенно мушка..........

Мотивировка?!!! 😀 😀 😀

Только, аккуратно - помните об этом (последний пост):
https://guns.allzip.org/topic/46/97530.html

😉

------------------
С уважением,

Евгений

шарик, вылетая из ствола в виде колбаски(чок делает своё дело), имеет лёгкую закрученность.
И колбаса эта, учитывая сопротивление воздуха, меняет свою траекторию от прямой в верх. Но дальше шарик возвращает свою форму и полёт продолжается в нормальном состоянии. А может раньше сопротивление воздуха возвращает колбасу в горизонтальное положение.

Вобщем надо снять это дело с частотой кадров несколько десятков тысяч в секунду и рассмотреть повнимательней 😊

chelovek
Кстати об обработке поверхности: после хорошего шлифования с большим количеством пасты ГОИ мой пистолет начал заметно высить. Скорее всего из-за повышения скорости чок не успевает стабилизировать шарик.

P.S. Ну вот, D&M опередил 😊

Ну так я это и пытаюсь сказать.
СТП зависит от мощности патронов + качество обработки ствола.

Правда почему то ни кто не верит 😀

Надо думать как стабилизировать шарик 😞

Ясно станет, кто прав, кто ошибся, не спорьте, коллеги... 😛

Лично меня больше занимает вопрос:

На всех ли металлических девайсах "рост" целика и мушки равен моему?
И на всех ли пластиковых, как у Чероки... 😛

Профан
Стальной Хорхе. Стреляет туда куда целюсь.
Мушка - 3,1мм
Целик - 4мм

Во!
Похоже высота - уже тоже не показатель... 😞
Завтра второй замерю - увидим, что получается...

Т.е. при практическом соответствии "высот" целика и мушки пистолет бьёт точно! 😊

01_Jack_01
Х.З. как там по расчётам, но...
Статистика, правда её пока мало, показывает, что при приблизительном равенстве высоты целика и мушки пистолет бьёт точно! 😊

Евгений!
Ну не верю я, что убрав 0,5мм на своем целике, уберу погрешность попадания в 20 см. на 5 м.

С уважением, Игорь

На нижнем рисунке линии не пересекутся: пуля на протяжении всего полёта падает. А если и пересекутся, то немного ниже оси ствола. Тогда пистолет надо держать так, чтобы дуло смотрело выше мишени. Немного неудобно получается.
Поэтому проще поставить ствол слегка вверх.
Человек ведь не видит ствола, а видит затвор. И интуитивное прицеливание идет как раз по затвору.
Пушки тоже стреляют не горизонтально.

в идеале это должно быть 3-5м, то есть до 3м пуля поднимается, а после пяти уже заметно падает.

chelovek
На нижнем рисунке линии не пересекутся: пуля на протяжении всего полёта падает. А если и пересекутся, то немного ниже оси ствола.

Это теория(как и моя о "идеально ровной траектории полета шарика"), а практика показывает, что пересекаются! Причем сантиметрах в 30-50 от дульного среза.
С уважением, Игорь

chelovek
ниже оси ствола? вы уверены в этом?

Выше, у меня на 5м. высит на 20 см.

Makaroff
Я например предлагаю в тир какой нибудь съездить делегацией, и через тисочки пострелять..своих хорьков..Что думаете, коллеги ?
Имхо, тут не все так просто..
Например тир на варшавке "зеленые горы" 400руб в час, можно по полчаса брать, причем считают по кол-ву стволов отстреливаемых а не людей приехавших, хотя толпой конечно неудобно заявляться..

Вот это ИМХО и надо сделать!
Тиски - рулят!!! 😊

01_Jack_01

Вот это ИМХО и надо сделать!
Тиски - рулят!!! 😊

ОФФ: Хорошо вам в Москве-компания единомышленников собралась, отстрелялась, пиффка попилась. Я, блин, как Добрыня Никитич-один в чистом поле...Только общение на форуме и спасает! 😊

cazzaro

ОФФ: Хорошо вам в Москве-компания единомышленников собралась, отстрелялась, пиффка попилась. Я, блин, как Добрыня Никитич-один в чистом поле...Только общение на форуме и спасает! 😊

ОФФ:
Я как правило на машине людей катаю, так что пиффко - пролетает... 😞

Cherokee
Поскипано 01_Jack_01

.... Так что выбросьте мушку на фиг с целиком вместе и забудьте !...

Ага и вазэлын Вам поможет, после скидывания цэлыка и мущькы... 😊

СОРРИ ЗА ОФФ...

Не сдержался 😞

Cherokee
на вскидку прицелиться через мушку не успеете всё-равно . Так что выбросьте мушку на фиг с целиком вместе и забудьте !...

Очень спорное мнение.
Я например иначе и не умею........ На время выстрела это не влияет

Очевидно опытные люди.......... 😊

Ну тогда стреляйте по израильской методе на широко раставленных ногах с опусканием таза на уровень колен. Так снизу будет видно всего противника 😊

Так вот пришел к выводу , что назначение проточки не для того , чтобы снизить энергию пули(для этого бы увеличили зубы и проточка как таковая в таком исполнении как на Хорхе не влияет на энергетику пули), а для уменьшения кучности гражданского Хорхе, что бы кучность была как заявленная в паспорте, а не точнее.

Замерил длину чока у ПСМ-ча и у Хорхе(если бы этой проточки не было), так получилось что чок у Хорхе был бы в 1,5-2 раза длинее и соответствующая кучность у него была бы о ей ей. Наверняка есть какие-то нормативы по кучности гражданского резинострельного оружия и без этой проточки Хорхе не прошел ее сертификацию, а сделав проточку снизив кучность они сравняли Хорхе по кучности с Макарычами и тд.д.

Я так понимаю удалив раструб кучность как таковая не увеличилась из-за короткого чока. А вот уже не помню кто хотел навернуть резьбу и увеличить чок и вообще удалить проточку , у него наверное как раз кучность увеличится из\за увеличения длины чока и соответственно большей стабилизации пули в чоке.

Cherokee
По фоткам выше - кучность Хорхе достаточно высокая . Думаю при неторопливой пальбе профессионалом можно было бы ещё скучить попадания . Посмотрите - 7 выстрелов где то за 7 секунд - и есть попадания дыра-в-дыру .

На сколько я помню у Вас раструба вообще нет и соответственно представьте какая бы была кучность, если бы на всю длину проточки и раструба был чок как продолжение того что у Вас осталось от чока.

ИМХО как раз эту проточку и сделали в первоначальном варианте что бы народ не сильно точно стрелял.

qwwerty
2 Cherokee
Так в конце апреля здесь кто-то вроде писал про удаление чока (пардон, не помню кто). И после этой операции пистолет перестал перезаряжаться.
И еще - посмотрите ПМ

На сколько я помню о нем я и говорил он как раз удалил только раструб с проточкой и у него начались проблемы с перезарядом, т.е уменьшил длину чока, а что бы вернуть все он хотел нарезать резьбу и продолжить чок , но уже без проточки.

Да, наверное, я это имел в виду.
Но в том случае, до конца не ясно, был ли сточен чок, или только раструб. По крайней мере, фоток я не видел.
Кроме того, могу сказать, что у меня раструба нет 😊 И никаких проблем с перезарядкой.

Не знаю чего делать, расстроился 😞

Mulder
Ток что отстрелял 5 50дж с 6 шагов после убирания раструба. Блин разброс от центра 15 см. в разные стороны, в центр ни один не попал.

Не знаю чего делать, расстроился 😞

Да к сожалению, тема завышения хорьком ещё не раскрыта..
Вернее, гипотез много,а решения ещё не найдено ( 100%-ного). 😞
У самого высит,гад, но кучно..

Mulder
Ток что отстрелял 5 50дж с 6 шагов после убирания раструба. Блин разброс от центра 15 см. в разные стороны, в центр ни один не попал.

Не знаю чего делать, расстроился 😞

А как раструб убирали ? ...У меня после раструбо-убирательства кучность осталась в норме ...

И потом я же говрою, кучности не было никакой и с раструбом.....

Токо как теперь это поправить? Видимо нужно дошлифовать раструб на каком то оборудовании. Вообщем ничего больше делать пока не буду. Постреляю таки из тисков (если доберусь до тира), а там поглядим.....

P.S.
Отстрелял 11 по мишени А4 с 5-6 метров, 9 легли в круг 10 см. диаметром, один выше, один не нашел.
Даже и не знаю хорошо это или плохо......
Целился в красный круг

Кстати словил первый клин, перекосило гильзу при экстракции после первого выстрела.

Cherokee
Вы уверены в твёрдости руки ( не в обиду )? ...
По поводу ручной доводки среза ствола - газы имеют свойство на выходе из ствола подталкивать пулю . Поэтому форма факела очень важна . В этом основное отличие качественного оружия от дешёвого - обработка среза ствола . Если газы прорываются неравномерно после выхода пули , то они её пинают в разные стороны , так как порох догорает именно в канале ствола . Я имею довольно большой опыт работы с железом , но я бы не взялся работать по срезу в ручную . И ещё раз повторюсь - отстреляйте ствол из тисков , прежде чем расстраиваться и думать , что резать дальше . Я покупая пистолет , не отстреливал его в тире - просто смотрел с фонариком внимательно , то есть у меня самый обычный Хорхе , зубы на 12-00 и на 18-00 , раструба нет , проточки нет . Кучность с новья была очень даже . А вот сосед стрелял из него - пару раз попал ...всё молоко расстрелял .

вот фотка среза (какчество ацтой правда), видно что ободок не поврежден, и потом все ж это не нарезняк, вряд ли столь незначительные шероховатости могут влиять на траекторию. Его так колбасит от зубов что все остальное это мелочь.

Mulder
Надеюсь, но видимо влияет на смещение по горизонтали, т.к. у меня очевидно бъет левее.

У меня бил правее . Я договорился с мушкой !...бьёт - см.фото 2 .

Mulder

вот фотка среза (какчество ацтой правда), видно что ободок не поврежден, и потом все ж это не нарезняк, вряд ли столь незначительные шероховатости могут влиять на траекторию. Его так колбасит от зубов что все остальное это мелочь.

[URL=//img.allzip.org/g/86/orig/344095.jpg][/URL]

Ну так зубы надо подравнять , подшлифовать . Только не пилите их .Пусть просвет остаётся как есть - миллиметр примерно . Там , на производстве , знают толк в высоте зубов . Передний и колбасит , похоже , траекторию ...У меня правда не колбасит ...

И кстати у меня просвета нет, перекрытие где то 1 мм, чуть выше чуть ниже видно насквозь, но если поцентру просвет не виден.