Приложил фото.
Ну и ближе к делу.. Заряжаю магазин, делаю выстрел и понимаю что звук и ощущения не те что должны были быть, стрелял не прицельно поэтому не понял сначала что шар канала ствола так и не покинул. Сделал второй выстрел и в руках такая картина: из патронника торчит часть гильзы, затвор в неестественном положении.. И не на задержке и не вернулся на место. Переключатель предохранителя флажком вверх смотрит и не сдвинуть. Пистолет неподвижен как не крути. Резким движением я сдвинул с места затвор и разобрал пистолет. Основная часть порванной гильзы извлекаю из патронника. Дальше вижу шарика канале ствола, его извлекаю с помощью самореза. Но понимаю что дальше меня ждёт ещё один. Его выбиваю с другой стороны канала ствола с помощью металической спицы. Вроде проблема устранена. Произвожу осмотр. В глаза бросилось шептало которое раньше выглядело иначе. Посмотрел фото в сети, сравнил и понял что оно сломано. Заказал новое, поставил.
Отдельно фотография сломанного.
Пока моё новое шептало двигалось ко мне еще не зная об этом, я продолжал осмотр. Взял в руки затвор и понял что от разрыва судя по всему с концами улетел мой выбрасыватель с пружиной и гнетками.. Расстроился, заказал новые(очень старые) поставил.
Продолжаю осмотр.. Вроде как всё остальное было в порядке. Пришло время генеральной уборки: чистил... Смазывал.. Чистил... Смазывал до блеска. И решил что может стоит попробовать ещё разок, но на этот раз полагаясь на АКБС. Заряжаю магазин досылаю патрон в патронник но оказывается что не досылаю... Просто на просто патрон в принципе не входит в патронник как будто он стал больше или "дырочка" уже. Сидел, не мог понять в чём дело. Перепробовал все что были, не заходят причем даже на половину не хотят. Проще говоря в этот самый момент я вспомнил о существовании мощного оружейного братства к которому я сейчас обращаюсь, что делать дальше... Что ремонтировать и соответственно сколько мне это встанет. Скажу сразу, хочу раз и на всегда исправить все косяки чтобы в дальнейшем не было никаких проблем. Уже обратился с вопросом о ремонте к RedAlertArms. Обязательно в самое ближайшее время навещу его вместе с направлением на ремонт. Придется подождать как минимум до пятницы, заберу новое разрешение(продлевал) и сразу поеду чинится. Но хочу заранее обговорить все возможные варианты неисправности и приблизительной стоимости ремонта. Прошу посмотреть на фото с изображением переключателя предохранителя, почему то мне кажется что в положении на ПР флажок смотрит вверх больше положенного.
В таком положении оказывается патрон, дальше не заходит. Ни в ручную, ни досылом.
Сразу скажу что покупался этот аппарат не для самообороны а больше для души. Он в принципе толкнул на то чтобы сделать разрешение. Поэтому эти косяки очень напрягают. Хотелось бы чтоб часть истории была исправна и чтобы Степан всегда был готов к бою, на этот раз с боеприпасами мощнее 25дж. Буду ждать предложений по улучшению пистолета после удачного ремонта, обработке и тд.
P.s. Если представить что основная проблема решена и поломка устранена, далее займусь не большим апгрейдом. На руках 20-ти зарядный магазин. Посидел почитал, наткнулся на информацию что по закону количество патронов в газовом пистолете не ограничивается. Возможно уже существует куча тем, поэтому в дополнение прошу дать ответ, так это или нет. Всем спасибо за внимание, жду советов и подсказок!
Нашли чем стрелять...
Эти патроны только для P22T и Р50Т.
Разбираете пистолет, находите подходящий по резьбе саморез, тупите его головку и вкручиваете пассатижами. Гильза обратно вращению полезет назад.
DENI
У вас в стволе еще куча резиновых пуль должна быть.
Нашли чем стрелять...
Эти патроны только для P22T и Р50Т.Разбираете пистолет, находите подходящий по резьбе саморез, тупите его головку и вкручиваете пассатижами. Гильза обратно вращению полезет назад.
С травматикой до покупки Степана знаком не был, было 18 лет. Молодой горячий парень который просто хотел Стечкин. Ну и магазин Кальчуга на Китай городе историческое место и очень не дешевое. Так продавец сказал мол отличный выбор. Пусть на его совести останется. В след. Раз буду знать какие патроны покупать. А лучше просто как в инструкции Техкрим.
Теперь о процессе извлечения. Саморезы найдены но от чего отталкиваться подбирая их размер? Вкручивать между стенкой патронника и гильзой насколько я понял, не испорчу патронник? Или хуже уже некуда...
И второй вариант взять здоровый саморез размером с "дырочку" патронника и туда его вкрутить... Похоже вы предлагали именно этот вариант.
P.s. Резиновых пуль больше нет, хорошо рассмотрел свет в конце тоннеля..)
DENI
Гильза обратно вращению полезет назад.
Мне кажется не полезет, она как будто расплавлена по стенкам патронника, настолько сильно впечатана.
Саморез будет врезаться в ее горлышко и тянуть ее назад, особенно когда в пульный вход уткнется. Гильза латунь, так что проблем не будет.
А стрелять надо Техкримом или НПЗ. АКБС/Фортуна только если ствол пистолета достаточно крепок
По поводу боеприпасов, насколько крепок ствол я думаю станет понятно только после использования перечисленных производителей. На днях продлённую лицензию заберу, но смогу ли патроны по ней приобрести... Загадка.
Fil_Mir_OfficialПо ЛоА - нет.
но смогу ли патроны по ней приобрести...
И используйте магазин на 20, а не эту железку.
DENI
По ЛоА - нет.
И используйте магазин на 20, а не эту железку.
По Лоа не вариант это я в курсе. Тогда как? По Роха? Каким образом в этой лицензии окажется мой АПС?
Магазин на 20 патронов на руках, осталось только адаптировать его. Как только закончу ремонт, и после ремонтную полировку, перейду к апгрейду пистолета под 20-ти зарядник. Надеюсь мастер с которым я связался мне в этом поможет.
Вы я так понимаю владелец АПСыча и вроде продавали его? Зря)
Посоветуйте, какие работы над пистолетом следует провести чтобы не косячил в будущем? Покрытия и тд.
Fil_Mir_Officialникаким. покупаете ОООП в этом калибре и получаете возможность брать патроны.
Тогда как? По Роха? Каким образом в этой лицензии окажется мой АПС?
Fil_Mir_Officialскажем так, неспешно продаю. или не продаю. я еще сам не определился. деньги не нужны. может и не стоит продавать.
Вы я так понимаю владелец АПСыча и вроде продавали его? Зря)
DENI
скажем так, неспешно продаю. или не продаю. я еще сам не определился. деньги не нужны. может и не стоит продавать.
Смотрел ваше объявление о продаже, отличный аппарат который с каждым годом только увеличивает свою цену. Есть цена, исторически он бесценен в своем боевом виде, но травмат его гражданское воплощение, по нашим законам особенно не разгуляешься чтоб боевой приобретать. И есть стоимость, она тоже с каждым годом растёт. Я бы однозначно не стал продавать, конечно вам решать.
А момент с покупкой патронов конечно удивляет как минимум. Пистолет есть, лицензия продлена, возможность оснащения боеприпасами напрямую исключена. Умом Россию не понять..)
Завтра отпишусь о результатах извлечения гильзы-шпиона из патронника Степана, надеюсь всё пройдёт хорошо.
Landgrafестественно!
Могу ошибаться, но вроде ещё загнуло отражатель...
То, о чем я постоянно говорю.
И то, почему я отказался от покупки МА-АПС.
Замедлитель и передающий рычаг нужно восстанавливать: Молот пошел по пути наименьшего сопротивления: просто все убрав и срезав, вместо того чтоб капнуть ограничительной сварки на затвор.
DENIКапнуть сварки - это слишком просто для гиганта отечественного оборонпрома. Да и план по выработке стружки не будет выполнен...
...Молот пошел по пути наименьшего сопротивления: просто все убрав и срезав, вместо того чтоб капнуть ограничительной сварки на затвор.
Vital-t_m_p
А давно ли вы эти патроны в Кольчуге покупали? А то есть потребность именно в таких, слабых.
4 года назад это было)
Landgraf
Могу ошибаться, но вроде ещё загнуло отражатель...
Можно по подробнее, как это лечиться, можно ли без замены обойтись?
Сравнивал с фотографиями в других темах и тоже заметил что он вроде погнут, но главное чтобы был цел и не надломлен..
Fil_Mir_OfficialДенис (Deni) Вам сможет намного точнее ответить на этот вопрос, чем я. Я не большой спец в АПС-образных. Знаю только, что левая вертикальная часть должна быть ровная плоская (а не "винтом", как у Вас), и параллельная продольной оси пистолета. Скорее всего можно, сняв деталь с пистолета, выправить её, в тисках, или на стальной наковаленке, или даже просто двумя плоскогубцами. Но так как я сам этим никогда не занимался, я воздержусь от каких-либо рекомендаций.
Можно по подробнее, как это лечиться, можно ли без замены обойтись?
Сравнивал с фотографиями в других темах и тоже заметил что он вроде погнут, но главное чтобы был цел и не надломлен..
Landgraf
Денис (Deni) Вам сможет намного точнее ответить на этот вопрос, чем я. Я не большой спец в АПС-образных. Знаю только, что левая вертикальная часть должна быть ровная плоская (а не "винтом", как у Вас), и параллельная продольной оси пистолета. Скорее всего можно, сняв деталь с пистолета, выправить её, в тисках, или на стальной наковаленке, или даже просто двумя плоскогубцами. Но так как я сам этим никогда не занимался, я воздержусь от каких-либо рекомендаций.
Благодарю за подсказку. Нашел в теме про АПС "глазами владельца" фото, которое как раз Денис выкладывал. Насколько я понимаю в идеале всё должно выглядеть так:
DENI
плоскогубцами вылечить можно. На 50 выстрелов хватит. Потом опять повторять. Так что после выпрямления - термичка. Мощными хватит на магазин. Обычными не проверил но за 500 перевалил
Вы после выпрямления чем накаляете? В домашних условиях весь процесс проходит?
Landgraf
Там важно не просто накалить, но и быстро остудить (обычно в машинном масле, но не в воде!). А если перестараться, деталь станет хрупкой, и в следующий раз не согнётся, а обломится.
Я и так не очень был готов к экспериментам с запчастями, теперь совсем аккуратен, как с огранкой бриллианта) для меня тёмный лес процесс закаливания, нагреть и быстро остудить звучит просто и заманчиво, но вот хрупкость с последующей обломкой меня смутила =)
Сойдёт, для исправной стрельбы после извлечения гильзы? В любом случае после проверочных выстрелов мне дорога в мастерскую..
1. Выбит затвор(находился в неподвижном состоянии флажком переключателя предохранителя вверх)
2. Извлечена порванная часть гильзы
3.Извлечено 2 шарика от патрон калибра 10х22 (25дж) фото упаковки есть выше.
4. Утерянные в процессе выстрела/разрыва гильзы, выбрасыватель с пружиной и гнетками были найдены и установлены.
5. Сломанное шептало возможно было починить судя по фото выше, но я не стал мудрить и нашел новое исправное, установил.
6. Ну и наконец была извлечена а уместнее было бы сказать отодрана вторая часть гильзы(шпиона) расплавленная в патроннике аккуратно по стенке. (Удалял используя инструмент очень похожий на шило и молотка, отбив по кругу края гильзы от стенок и извлечением узкогубцами.)
Но всё равно некоторые недочеты остались. Хотелось бы уточнить и почитать ваше мнение о дальнейших действиях.
Зарядил магазин 10 патронами(20-ти зарядный еще не успел адаптировать)
и решил попробовать каждый патрон по отдельности дослать и извлечь путем отвода затвора при снятом магазине(каждый раз по новой).
Начиная с первого патрона произошло утыкание. Я разобрал пистолет и в ручную попытался вставить патрон. Оказалось что просто на просто он не захотел входить даже после извлеченной гильзы. Я решил что его нужно как следует прочистить. Взял наборчик для чистки/смазки оружия и приступил.
В итоге помогло, патрон в ручную уже как следует заходил без проблем. Далее решил возобновить задуманное и вставил магазин, начал досылать и извлекать по 1 патрону, когда оставался последний произошло утыкание. Хочу заметить что именно последний патрон и именно при быстром досыле. Тот же последний патрон медленным досылом все таки заходил в патронник. Но всё равно мне кажется это косяк. Скажу сразу, патронник после извлечения гильзы и всех манипуляций я не полировал, если это является причиной это хорошо, потому что я в любом случае собираюсь это сделать. Фотографии с утыканием и положением патрона приведу ниже. Если не затруднит, прошу вас ознакомиться и дать советы дальнейших действий для приведения аппарата в полную боевую готовность.
Извлеченная последняя часть злосчастной гильзы.
Процесс утыкания последнего патрона в магазине при его досыле. (Скорость досыла: быстрая)
И пользуясь случаем хочу поинтересоваться, возможно тем по поводу чем смазывать пистолет полным полно, но у меня есть конкретная смазка, скину фото, хотелось бы услышать можно или же не стоит пользоваться этой гущей.. Смазка автомобильная и очень густая по сравнению с маслом. Вот она:
Благодарю за помощь и потраченное время!
Сбрызнули жидким маслом, и обтёрли ветошью или салфеткой - всё, для оружия хватит.
Много густой смазки наносят, когда консервируют оружие для длительного хранения. В любом другом случае излишки смазки собирают на себя грязь и пыль, в итоге смазка превращается или в густой пластилин, или в абразивную кашу, а обычно, и в то и в другое одновременно 😊
Ну и ещё пожелание - оружие лучше смазывать прозрачными или светлыми смазками - чтоб увидеть нагар или продукты износа. Если оружие смазывать тёмными маслами и смазками, то будет трудно понять, вычищено ли оружие, что это такое - нагар или смазка?
Теперь хотелось бы послушать советов ветеранов по дальнейшим действиям ссылаясь на фотографии..)
Fil_Mir_Official18, всего 18.
10х22 (25дж)
А из вашего вообще ноль.
про утыкания. есть наставление по среднему ремонту.
почитайте его. магазин АПС должен иметь вертикальную качку не превышающую 1мм
И вообще - на РС патронах, а равно в нормальном АПС с патронами HP требует серьезная подгонка магазина.
И категорически не рекомендуется при перезарядке бросать магазин (убирать в карман/подсумок, главное без падений)
DENI
18, всего 18.
А из вашего вообще ноль.про утыкания. есть наставление по среднему ремонту.
почитайте его. магазин АПС должен иметь вертикальную качку не превышающую 1мм
И вообще - на РС патронах, а равно в нормальном АПС с патронами HP требует серьезная подгонка магазина.
И категорически не рекомендуется при перезарядке бросать магазин (убирать в карман/подсумок, главное без падений)
Но патронник в любом случае нужно полировать? И каков риск того что может потребоваться перествол? Много инфы перечитал, пишут что ситуация как у меня это предпосылки..
Fil_Mir_Officialесли вы его покоцали - да.
Но патронник в любом случае нужно полировать?
Vital-t_m_p
А давно ли вы эти патроны в Кольчуге покупали? А то есть потребность именно в таких, слабых.
мой даже 9 па во сне ест ))
hameleonnovator
какой то неудачный у вас пистолет
мой даже 9 па во сне ест ))
Это очень интересная история) я расскажу её когда полностью пистолет в порядок приведу. Но суть в том, что я купил его в комиссионке за 25т.р., когда в магазине в Москве он стоил 40-45т.р. Сейчас я вплотную им занимаюсь, чтобы в дальнейшем не было никаких проблем. А от макарыча 9-ми он нормально шмаляет, единственные патроны которые на фото, вот они подвели.
hameleonnovatorЗачем во сне? Если я не ошибаюсь, в своём оружии можно использовать любой б/п, на который есть разрешение...
во сне
Headcrab0594Нет. Калибр патронов должен соответствовать оружию.
Зачем во сне? Если я не ошибаюсь, в своём оружии можно использовать любой б/п, на который есть разрешение...
DENIКстати, вопрос интересует. (сразу прошу прощения за оффтоп)
Калибр патронов должен соответствовать оружию.
Является ли нарушением, когда в магазине, например, Т10 находятся патроны 9 РА? При наличии у владельца разрешения на данный калибр. Не стрельба данными патронами, а именно нахождение в магазине.
Utilizer IIВыше уже я об этом ответил.
Является ли нарушением, когда в магазине, например, Т10 находятся патроны 9 РА?
Да.
Если ЗЗ один раз загнуло, то при частом настреле будет гнуть и дальше, пока не обломится.
Лечится ТОЛЬКО заменой ЗЗ и установокой имитатора "доминошки" замедлителя. В темах про АПС было описание по изготовлению имитатора.
2. Для стабильной подачи помимо доводки 20-ки магазина (губки, подаватель, выступ фиксации) имеет смысл дремлем аккуратно расточить и отполировать вход в патронник как на МР-355. Еще раз подчеркну АККУРАТНО.
3. Выбрасыватель "выдувает", когда происходит разрыв гильзы реже при очень сильном засорении гнезда выбрасывателя и "подсадке" пружинки выбрасывателя. Лечится использование патронов с качественными гильзами, "острыми" гнетками чуть большей длины и регулярной чисткой после пострелушек 😊
Как-то так. Удачи!
По поводу гнутой ЗЗ. Гнет не только из-за повышенной скорости отката, но и из-за повышенного люфта ЗЗ из-за отсутствия "доминошки" замедлителя. Выпрямление пассатижами, капля сварки и т.д. - к сожалению полумера.Не знаю чем вы стреляете,но у меня что дореформенной резиной (сейчас практически не пользуюсь, а раньше довольно часто) что 9х18 (МА АПС там тоже нет замедлителя) ничего не гнет.Капля сварки дает существенное упрочнение и практически исключает облом в месте сгиба. Просто это надо выполнить исключительно аргоном и аккуратно,потом обработать дремелем или надфилем. Увеличивать заход в патронник не советую будет на нормальных патронах сильно дуть гильзу т.к. она будет висеть. На 50 дж это не критично. Если человек пользуется современном патроном и у него не застревает шарик в стволе,то откат затвора на столько слаб,что никакого загиба не произойдет.
AntAне вход, а горку подачи на рамке.
имеет смысл дремлем аккуратно расточить и отполировать вход в патронник как на МР-355. Еще раз подчеркну АККУРАТНО.
сделать две "лунки".
Наши резиновые патроны сродни патронам с пулей HP по форме их пули. А известно, что АПС критичен к патронам с пулей НР.
AntAеще надо открыть наставление по ремонту и прочесть, что магазин должен иметь вертикальный люфт в рамке около 1мм. Если люфта нет или он свыше 1мм - клины на подаче будут.
Для стабильной подачи
еще надо открыть наставление по ремонту и прочесть+1000
DENI
еще надо открыть наставление по ремонту и прочесть, что магазин должен иметь вертикальный люфт в рамке около 1мм. Если люфта нет или он свыше 1мм - клины на подаче будут.
Это и имелось в виду, когда я написал про "выступ фиксации". Если магазин слишком плотно и "высоко" сидит, то подточить выступ надфилем, если магазин "занижен" и болтается, то наварить на выступ фиксации магазина "мяса".
DENIВначале именно вход - сравните вход в патронник мр-355 и вход в патронник АПС-М, у мр-355 вход в виде большой фаски. Если не поможет в полной мере, то только тогда точить лунки в горке подачи.не вход, а горку подачи на рамке.
сделать две "лунки".
Наши резиновые патроны сродни патронам с пулей HP по форме их пули. А известно, что АПС критичен к патронам с пулей НР.
ка
Не знаю чем вы стреляете,но у меня что дореформенной резиной (сейчас практически не пользуюсь, а раньше довольно часто) что 9х18 (МА АПС там тоже нет замедлителя) ничего не гнет.Капля сварки дает существенное упрочнение и практически исключает облом в месте сгиба. Просто это надо выполнить исключительно аргоном и аккуратно,потом обработать дремелем или надфилем. Увеличивать заход в патронник не советую будет на нормальных патронах сильно дуть гильзу т.к. она будет висеть. На 50 дж это не критично. Если человек пользуется современном патроном и у него не застревает шарик в стволе,то откат затвора на столько слаб,что никакого загиба не произойдет.
На резинострельных АПС-образных имеет место быть следующая закономерность:
ЗЗ при штатной стрельбе работает без проблем, но если ЗЗ хоть раз была загнута, а потом выпрямлена, то после этого ее будет гнуть и на штатной стрельбе.
Внештатная ситуация обычно возникает при разрыве гильзы (из-за брака латунной гильзы или из-за затыка ствола), при разрыве гильзы "выдувает" выбрасыватель, при следующем выстреле гнет ЗЗ.
возникает при разрыве гильзы (из-за брака латунной гильзы или из-за затыка ствола)Разрыв гильзы это слабый патронник (большой диаметр) разрыв гильзы не по длине а поперек это когда перестарались с заходом и гильза висит в воздухе только 2/3 в патроннике.Согнуть ЗЗ можно только в том случаи когда зуб прижал гильзу к зеркалу затвора и затвор откатывает с избыточной скоростью.Тогда на ЗЗ приходится сильный удар и как следствие изгиб. Если выбрасывателя нет то гильза ничем не держится и ЗЗ погнуть практически невозможно. При димедроле, а равно и застрявшем шарике затвор откатывается с повышенной скоростью да еще пороховые газы не успели покинуть полностью канал ствола и прижимают гильзу донцем к зеркалу затвора вот тут нагрузка на ЗЗ резко возростает.
Собственно убеждать вас в правильности решения со сваркой я не буду. Могу только сказать, что эту тему для себя я закрыл еще лет 5 назад, сейчас у меня три АПСа на всех сделано именно так.
В качестве дополнения выпрямлять ЗЗ нужно ее нагрев, а потом нагреть еще два раза первый раз до красна и опустить в воду(калка) второй раз намочить и нагреть до испарения воды когда она шипит прекратить нагрев и дать остыть на воздухе (нормализация).
ка
Разрыв гильзы это слабый патронник (большой диаметр) разрыв гильзы не по длине а поперек это когда перестарались с заходом и гильза висит в воздухе только 2/3 в патроннике.Согнуть ЗЗ можно только в том случаи когда зуб прижал гильзу к зеркалу затвора и затвор откатывает с избыточной скоростью.Тогда на ЗЗ приходится сильный удар и как следствие изгиб. Если выбрасывателя нет то гильза ничем не держится и ЗЗ погнуть практически невозможно. При димедроле, а равно и застрявшем шарике затвор откатывается с повышенной скоростью да еще пороховые газы не успели покинуть полностью канал ствола и прижимают гильзу донцем к зеркалу затвора вот тут нагрузка на ЗЗ резко возростает.
Собственно убеждать вас в правильности решения со сваркой я не буду. Могу только сказать, что эту тему для себя я закрыл еще лет 5 назад, сейчас у меня три АПСа на всех сделано именно так.
В качестве дополнения выпрямлять ЗЗ нужно ее нагрев, а потом нагреть еще два раза первый раз до красна и опустить в воду(калка) второй раз намочить и нагреть до испарения воды когда она шипит прекратить нагрев и дать остыть на воздухе (нормализация).
Если не затруднит, выложите фото ЗЗ с каплей сварки. Может быть мне варили не там где нужно - к сожалению мой практический опыт с подваркой ЗЗ ничем хорошим не закончился. Была как-то раз партия латуни АКБС с браком (по несколько патронов на пачку с повышенной навеской и некачественной гильзой), которую постоянно рвало по длине. Фото рваных гильз выкладывал раньше в других темах. При разрыве гильзы, выдувало выбрасыватель и следующим выстрелом каждый раз гнуло ЗЗ. Итог - пришлось менять 4шт ЗЗ 😞
В этой теме выкладывал фото рваных гильз:
https://guns.allzip.org/topic/46/1178855.html
Фото выложу чуть позже.